【医療】診療報酬、産科・小児科に加算 開業医の再診料の引き下げも 厚労省、中央社会保険医療協議会で再提案

このエントリーをはてなブックマークに追加
1春デブリφ ★
 厚生労働省は16日に中央社会保険医療協議会(中医協)を開き、
来年度の診療報酬改定で産科・小児科の報酬を加算する方針を
再提案した。報酬を手厚くすることで、両科で深刻化する医師不足
を解消するのが狙い。開業医が2回目以降の診察で受け取る再診料の
引き下げも正式に再提案した。厚労省は今後中医協で詳細をつめ、
2月中に診療報酬を決定する構えだ。

 厚労省が提示した「議論の整理」によると、産科の場合、早産や
前置胎盤などリスクの高い妊婦を診療した場合の加算を拡大。緊急
入院してきた妊婦の受け入れについて加算制度を設ける。小児科は
重症の乳幼児について報酬を手厚くするほか、障害児のリハビリ
テーションの報酬を引き上げる。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080116AT3S1600J16012008.html
2名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:18:39 ID:2YUGo3wK0
その前に各自治体でやってる無責任な「小児医療費補助」を何とかしたほうがいいよ

そんなことやってるから「タダだから」といってコンビニ来院するんだし

まあ票集めのためにインフラも整ってないのに実施してる政策だけどね
3名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:19:51 ID:4ErIFaXXO
屁の突っ張りだな

産科(分娩)にかかるには初診100万〜とかじゃなきゃ全然話にならない
4名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:20:11 ID:bks/SjWV0
厚生労働省を解体して職員の給料を国民の福祉に当てたほうがマシ
5名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:21:26 ID:hYuhq8FN0
お医者を訴訟から免責にする案はないのか!
6名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:26:51 ID:Q3KWQm/50
開業医ってのは診療所開設者のこのなのか、離島の公立診療所も開業医扱いで
診療報酬をさげるのか。ただでさえ患者もすくなく経営できないのだから
当然撤退するだろう。
逆にでかい私立病院の開設者も開業医だろ。
7名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:29:04 ID:xQ9KcYuP0
田舎じゃ整形外科がやり放題って感じがす。
誰でも彼でも「慢性リュウマチ炎」にしやがって、ステロイドから抗炎症剤漬けに持っていく。
8名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:32:24 ID:2YUGo3wK0
どっちかっつーと接骨院がやり放題だな
9名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:35:07 ID:C7NzNVrq0
以前に「病院はCTとか無駄な検査をして金が掛かるから診察代を安くする」
と言って、国は病院の診察代を安くした。

今回は「病院の患者が減らないので診察代を(相対的に)高くする」
と言って、国は診療所の診察代を安くした。

官僚って、なんてヤクザな・・・
10名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:42:27 ID:VdO2tfkB0
へー、診療報酬上げるんだ。
確か前も小児科の診療報酬加算してたなぁ。
0.3% w
診療報酬が上がったんで、さぞ小児科医の意気が上がったろうと思ったら
逆に小児科の売り上げが落ちたってニュースなかったっけ?
11名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:43:49 ID:+nCy2wys0
>>9
その通り。ニッポンの医療を衰退させているのは行政だ!!
12名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:46:35 ID:Eb+5LHIQ0
産科医、小児科医に必要なのは免罪符
13名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:58:06 ID:vjYGDc+H0
役人はバカです
今報酬あげても、専門医の要請に幾年かかりますの。

まあ開業医下げて、急患拒否がふえますわね
14名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:24:13 ID:nPZY3+Bg0
診療報酬が上がっても、勤務医だったら即昇給につながる訳じゃないのでは?
となると、即収入アップとなる開業医が増えても、そうした人達は野良妊婦を
見ないだろうし、やばげな患者は引き受けないでしょ。
崩壊を食い止める手段としては有効とは思えないわ。
15名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:29:30 ID:BwxGhzy30
>>1
分娩を診てくれる産科医不足を改善したいんだったら、
まず、厚労省の役人は、

正常分娩は保険適応外だから診療報酬とか関係ない

ということから勉強するべきだと思うんだ。
16名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:29:42 ID:cCnWXbOj0
近所に精神科のクリニック乱立してる。
機材とかいらないし、よほど美味しいんだろうね。。
17名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:48:09 ID:BwxGhzy30
>>16
来る日も来る日も鬱とかボーダーとかキチガイの相手ばっかりする仕事が楽だとは思えないけどね。
勤務医よりはマシ、というだけの理由だとオモ。
18名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:50:33 ID:ZU+Pz9y30
報酬が少ないから緊急性の高い妊婦の受け入れをしないわけではない

報酬を上げると書いてあるがいくら上げるの?
加算なんて数十円か100円前後」だよねw

診療報酬が上がったら産科医や小児科医を目指す医学生が増えるとでも思っているのかwwww
増えたら増えたで上げた分をすぐに下げるくせにw

目先の金で行動している医者もいるかもしれないがそういう考えは大部分の医者に失礼だと気付よ!
19名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:05:51 ID:CgAEM3ba0
救急の妊婦特に野良妊婦は感染症リスクも
異常妊娠の有無も体質も経過も状態も不明だし
DQNだから訴訟リスクも医療費未払いリスクも高い

しかも善意の診療行為を結果がわるけりゃ犯罪行為と吹聴するし
20名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:07:12 ID:b7KerQAk0
金目当ての訴訟狙いが増え
逆効果w
ぶっちゃけ金を使う暇がねえし
意味ねえw
21名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:23:33 ID:+HZQn+hk0
医療費不払いに対して自治体が債務保証しろ
22名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:27:42 ID:si6zX/N20
前回の改訂でも産科は一部診療報酬が上がったけど、見事なまでに給料は上がりませんでしたね。
確か上げた病院は1%以下だったとか。w

自分の管轄である国立病院ですら上げてないのにどんだけ〜って感じです。
23名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:35:11 ID:WJ6bZTCZ0

それでなくても安い再診料を
更に引き下げとは、
バカも休み休みにして欲しいね。
24名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:38:26 ID:gzQGH8R50
医療関係スレは東大京大一橋レベルの知能を持ったもののみが発言
を許される場だw
25名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:09:33 ID:bunSCB2i0
歯科も再診料下げられるの?
コップ、エプロン、使用器具・器機の滅菌等感染予防費が膨大。
ディスポだらけで非常に経費かかるんですけど。
歯科の再診料たった380円なのに更に削るんですか?
感染予防しなくていいんですか?
26名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:12:00 ID:9BxDwMRs0
>>25
保険診療の範囲ではね。

感染予防にディスポ希望なら自由診療とすればいい。
27名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:14:10 ID:zvXfkw0g0
どうせなら1桁上げてみりゃいいのに
28名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:33:26 ID:2MasdJYxO
■『(統計的に物事を見ずに)情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
 正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。
■医師や病院は、自衛のために治療できなくなった…
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》で医師が訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》という判決が既にある…「病院は患者を受け入れるな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」

◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり(←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》)、
福島県立大野病院の産科医(40)を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴(1審公判中)した事件。
◆救急受け入れ 理想と現実 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
 07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院(兵庫県)に救急搬送され死亡した男性=当時(64)=の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた(判決確定)。
◆判例に基づいた医療 http://power123.blog95.fc2.com/blog-category-3.html
◆今週のコラム 大西赤人/小説と評論 薬害C型肝炎
(その1) http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
(その2) http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum355.htm
 なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか?
 『1975/02/13 産婦の出血(死亡)に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』
 以降は裁判沙汰にならないよう、《医師の自衛のために》使わざるを得なくなった。
 情緒で判決を出した愚かな司法の責任。《情緒は正義でも法でもない。》
29名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:37:28 ID:p4do7a5I0
僻地診療所死亡。笑えるw
30 :2008/01/16(水) 18:01:47 ID:k1siSRIL0
 >>29
 僻地診療所は公立だから関係ない、単に都市部開業医の労働意欲を下げるだけ。
 救急はもちろん在宅回診や学校保険医の辞退が進行するだろう
31名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:02:39 ID:BwxGhzy30
>>28
冒頭陳述で陳述書の「臍帯(サイタイ)」の箇所を全部「ジンタイ」と読む検察が起訴して、
A型の血液とB型の血液が混ざるとAB型になると思ってる裁判官が判決を下し、
「グルカゴン1A(アンプル)」をグルカゴン1『アンペア』と記述するような判決文を発行する裁判所が裁いてるんだ。

そんな判例に従わざるを得ないんだから、医療が崩壊するのも当たり前の話。
32名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:13:06 ID:mwghMw7i0
>>18
俺らは、少しでも報酬が下がるとピーチクパーチクうるさい医者たちの姿を見ているからな。
そんな話に説得力はない。
33名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:21:46 ID:i8JS+G2d0
>>32
説得するのは無駄って医者のほうもわかってんだよ・・・予測・警告しているに過ぎない

これまでもずいぶん警告してきたのに・・・いまの医療崩壊だもんなぁw

34名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:20:48 ID:B0Y+3v/U0
診療報酬ふやしたところで勤務医の 給  料 は変わらないわけだが。
開業医の収入はふえるかもしれないが足りないのは圧倒的に勤務医。
また的外れなことやってるし。
35名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:24:31 ID:6jNt2TLd0
年収1億になってもやりたくない人はやらないよ産科医。
もう金の問題じゃない。
36名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:57:50 ID:si6zX/N20
まだ説得してもらえる立場だと思ってるんだ。w
37名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:01:01 ID:3gdq/XR70
本当に・・・・・
この国の官僚はバカか!!!!!!

医療崩壊目前で自分たちは必死にやったという格好をつけときたいのは分かるが
これでは崩壊阻止できないだろ!!!!!!!

金を出したくないなら無いなりに工夫できるだろ
現状分析してみろ
今絶対的に不足してるのは勤務医
勤務医を守らないと医療崩壊するわけだろ
金を積んでも来ないぞ 医療崩壊の主因はバカ司法とんでも判決の多発だからな
しかも診療報酬をいくら上げても勤務医の給与はあがらんよ
経営者が儲かるだけ それでも現在の診療報酬は不当に低いけどな
安全が確保できないほど

金を出さないで医療崩壊を阻止できるのは
医療崩壊を防ぐ目的で緊急避難的に
公共の福祉の維持を前面に出して
「医療行為への訴訟禁止」
これしかないんだよ

難しいって?あほか
ここまで現場が崩壊した責任は明らかに行政の失敗だろ
立法府(政治家)・法務省・司法に頭下げまくって成立させろ
国民の健康・命を危険に晒してるんだぞ
国民の健康を守るのが目的の厚生労働省だろ
省を挙げてやれ

もし、厚生労働省官僚が大量排出されたロースクール弁護士や外資保険会社の手先となって
医療崩壊を促進する側にいるなら売国官僚に支配された日本は滅ぶだけだ
38名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:09:13 ID:z/k+KEqe0
近所の診療所またリフォームしてたな
39名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:12:12 ID:BCucTIhU0
保険会社にリフォームかね
40名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:38:27 ID:WJ6bZTCZ0
破格の安値の再診料を
更に値下げ?

ふざけんなよ。
バ官僚。



<アメリカの診療報酬>
8千500円

(日本の診療報酬)
200床未満の病院 570円
200床以上の病院 700円
診療所        710円

http://www.asyura2.com/07/iryo01/msg/207.html
41名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:02:06 ID:0DwlhVk+0
>>40

ひどいな。開業医さげるとかいってないで病院あげてやれよ・・・・
42名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:02:58 ID:0DwlhVk+0
あれだよな。正社員の給料を派遣にあわせるとかいってたのと同じ論理だよな。これ
43名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:03:14 ID:p4do7a5I0
44名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:03:50 ID:TasKHA330
>>32
現実を見れない人間って幸せだねwwwww
30代40代の産科医の実数を良く確認しようね!
脳外や心外、外科医の数も確認しようねwwwwwwww
45名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:06:49 ID:FTe5ivXf0
夕張診療所がどういう感想を持ったか知りたいw
46名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:17:03 ID:4+ritArnO
開業医はつぶしていいよ
47名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:32:56 ID:1YcmiPLx0
官僚って本当にアホか?それともわざと?
数10円だか数100円の報酬を増やしたからといって、億の訴訟に刑事事件として逮捕されるし何も変わらないだろ。
結局、こんな対策をしたのに受け入れない病院が悪いっていうストーリーに持っていきたいんだろうよ。
48名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:47:32 ID:TasKHA330
>>47
そうだろうね
今は醒めている医者が多いから荒廃が進む気がするよ
49名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:55:40 ID:apybLF5W0
産科も救急も勤務医もみんなつりだよ。
結局再診料を下げるという目的のためのダシに使われただけさ
50名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:00:10 ID:Ze0lJmXj0
で、いつまた下げるの?
51名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:02:21 ID:BwxGhzy30
>>50
2年後の次の改訂で。
52名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:05:28 ID:repwKoOSO
>開業医が2回目以降の診察で受け取る再診料の引き下げも正式に再提案した。

厚労省の役人は今すぐ死ねマジで死ね即刻死ね
53名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:09:34 ID:KAYM12v4O
馬鹿にしてるな
やる気なくした
54名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:14:06 ID:GQU1EWkK0
切迫流産とかの診療報酬上げると、患者の自己負担上がるよな。
自己負担分をけちるDQNが増えて、
産科医と新生児診る医者がもっと苦労する。

        に、5000ペリカ!
55名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:17:20 ID:TasKHA330
2年後の予想
大病院志向の患者をかかりつけに誘導し勤務医の負担を軽減するために病院の再診料を下げるw
かわりに今回下げる予定の入院費を少しだけ上げる(それでも今よりは安くなっている)
56名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:20:42 ID:BwxGhzy30
>>55
なんかそれ何年か前の診療報酬改定の時と同じ…。
57名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:24:44 ID:GQU1EWkK0
診療報酬を中途半端に上げても、
患者の自己負担が増え、医師が金儲けやがってと思われるだけ。

過去の老人の医療費改定みりゃわかるだろ?
老人の自己負担を始めて、患者も医慮者側も不満だらけだろうが。
58名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:22:57 ID:DJyToZZ20
厚労省は、

現場の医者のやる気をなくさせるような

政策を次々と打ち出してくれますね。
59名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:26:25 ID:yKzBBs2p0
偏在を無くすための処置でしょ、これはもっとやるべき。
それと医師不足の問題や過疎地の問題は全く違う問題。
なぜか同一視したがるお医者サンが多いけどw
60名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:26:33 ID:MnpwN8Y60
>>58
医療崩壊鑑賞組の俺にしてみれば燃料投下に余念が無い様は見事としか言いようがない。
まさに、厚労省GJ!
61名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:29:10 ID:6xwYxh2/0
>>58
医者のやる気をそぐ最善の方法を毎回毎回、こうもよく考えつくよね。
62名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:39:37 ID:MnpwN8Y60
>>61
本当に素敵な人々だよね。
徹底的に医療崩壊して欲しいな〜。
63名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:17:12 ID:i1kZ+Z4o0
厚生省開業医もうけすぎとかいって、診察料700円なのかwwww

なんか、厚生省、世論誘導してないか?
64名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:34:07 ID:nmwSzwnq0
【医療】厚労省、中医協に診療所再診料下げを提示…日本医師会の委員「引き下げ絶対反対」 [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200490467/
65名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:38:57 ID:Q2JqU7ln0
2世で3流私大出て継ごうとしてる奴涙目wwwwwwwww
66名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:42:16 ID:YnhlK0im0
さすが官僚
no doctor, no errorを実践する気満々です
医療費も減って万々歳ってかw
67名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:54:24 ID:yIyzLofn0
官僚が馬鹿なわけないじゃん
あきらかに明確な意図をもって医療崩壊させてるんだよ
医療崩壊が進めば「国や自治体のコントロール権を強くしろ」という流れに必ずなる
そうすれば官僚にとってウマーな世界がまた一つできる
6867:2008/01/17(木) 04:56:53 ID:yIyzLofn0
ついでに言えば、医療崩壊すれば高齢化社会の問題が自然に解決する
なにせ老人が死にやすくなるからな
そうなれば、二重の意味で医療費負担を下げられる
さすがは官僚様、一石二鳥どころか三鳥以上のすばらしい策です
69名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 05:16:40 ID:ZX/+wgkG0
海外行った外科医のインタビュー記事で
「仕事量は半分、報酬は3倍、単純に条件で言えば6倍やりがいがある」
とかいってたしなーまぁ金だけではないんだろうが
金ですら評価されない日本に居る理由なんてなくなるねぇ

もしかしたら日本は、カストロもっくりの医者輸出大国になるかもしれん
カストロと違うのは、国内の医療が死んでいる、という点だが
70名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:50:29 ID:X+BW9io30
>>32
今さら説得ってさ、もうどうすればって話自体はずっと前に終わってることだからねえ
当時からあちこち出張ってさんざん警告してきたのに現状は予想通りの展開すぎて笑うしかってとこか

まああれだ、今こういうところでカキコしてんのはドリフのコントの合いの手みたいなもんでね
ほら「しむら〜っ!うしろっ!うしろっ!」ってやつあるだろ?いわゆる一つのお約束というやつね
それでしむらがほんとに後ろ振り向いちゃったらかえってみんなを失望させちゃうよw
71名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:46:41 ID:dlDofnEy0
>>67
それで悪者は現場の医師に押し付ける。
マスコミは悪意を持って報道。
プロ市民は気付かない。
72名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:48:54 ID:tT0/YNc10
>>71
プロ市民は気がついてるよ
日本破壊工作をしたいだけ
73名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:50:09 ID:pux84ypg0
開業医が閉めて、転業するだけだよ。

うちのオヤジがそうだもの。
貸しビルオーナーになった。毎日暇そうだよ。ボケそうだって。
74名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:51:27 ID:Idx9aZxH0
お馬鹿な医者がまだちらほらいるから、まだ絞れるかなーと厚労省は考えているらしい
75名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:55:42 ID:e4sJerpn0
>>74
日本中の開業医が民主党支持になるまで絞るべきだな。
76BOINC@livenhk:2008/01/17(木) 12:51:27 ID:UaWy2yfw0 BE:332460645-2BP(556)
東北では2年で産婦人科医が10%減ったよ
あと20年で全滅するカモね
77名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:57:08 ID:SYgLKwhf0
>>76
日本の産科医の40%強は60才以上のじいさんたち
半数以上は50才以上

どう見ても20年もいりませんw
78名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:45:02 ID:e4sJerpn0
>>77
医療崩壊が一般市民にも分かってくる一年になりそうだね。
一般的に、鈍感な奴が気づくときには手遅れなんだけどね。
79名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:52:17 ID:vuK8Prcp0
功労賞も療養病床削減60%とか数値目標打ち出して、素晴らしい発案がよく続くもんだ
後方病院潰したら急性期病院から時間かかりそうなやつがいたらとっととエントラッセンってことなんだろうな
80名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:45:19 ID:lGe4EA9m0
何しろ今年は(平成)20年だから夏には終戦でしょw
81名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:01:23 ID:Q2TTJBgs0
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)
82名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 20:45:46 ID:yKzBBs2p0
医師に不利益なスレは伸びない。
「膨大な数の医師板からの工作員」が、スルーしているから。
あえてageる。
83名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 21:09:14 ID:dlDofnEy0

  医師に不利益なスレ   ???

   どこが???   もう飽きてきたし  警告も散々したのにね
84名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 21:41:14 ID:PdUNQox30
>>82
マンセーするヤツすらいないなwww

加速がつくのは確かだがもう終わっているから今更どうでもいいよ

85名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:01:29 ID:ZX/+wgkG0
第一段階 否認←多くの愚民のレベル、医師は15年以上前に通り過ぎた
救急医療が崩壊しているのは嘘ではないのかと疑う段階である。
患者「救急が崩壊しているなんて嘘、医師の怠慢の言い訳だ」
医師「救急が崩壊?嘘だろ、現に俺はここでバリバリやってるし」

第二段階 怒り←愚民の限界、厚生労働省もココ、医師は10年以上前に通り過ぎた
なぜ救急崩壊しなければならないのかという怒りを医師に向ける段階である。
患者「救急が崩壊しているのは、医師の怠慢のせいだ!訴えてやる!診療報酬で締め上げろ!」
医師「こんなふうになったのは何故だ?我々の頑張りが足りないせいだ!もっと頑張ろう」

第三段階 取引←正気になった国民の限界、相変わらず医師に負担を求めるのは変わらない
なんとか救急を残すように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である。
患者「医師の皆さんも歩み寄るべきだ、その間に救急現場の窮状を広く知らしめよう、金は出せないけど」
医師「患者様も軽い熱程度での救急は控えていただいたり、医療の限界を知っていただこう」

第四段階 抑うつ←一部の例外を除き、全ての医師がこの段階かそれ以上の段階である
なにもできなくなる段階である。
患者(ココまで到達した患者はいません)
医師「精魂尽き果てた、救急には携わりたくない」

第五段階 受容←少なくない数の医師や医学生がここに達している、2ちゃんねるに来て傍観者になってる医師はここ
最終的に救急医療が滅び行くことを受け入れる段階である。
患者「急病や大怪我をしたら死ぬだけだ、せめて宮●内の保険屋さんに行こう」(想像です)
医師「フリーター医者やるか自由診療、ローリスク科に転進します、お疲れ様でした」
86名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:29:48 ID:MnpwN8Y60
俺はもろに第五段階ですわ。
受容どころか歓迎しています。
87名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:36:59 ID:yKzBBs2p0
毎日毎日医療関係のスレが立つたびに
「あきらめました」「みんな諦めてる」とかアホみたいに大量に書いてるがなんで飽きないの?
本当は嘆息しているわけでも不幸なわけでもなく、
第三者に「医師が「諦めた」と言っている」と印象付けたいだけだろ。
88医師会:2008/01/17(木) 22:44:17 ID:dNM7cuLX0
2007年1月から12月までに発生した病院・診療所・歯科診療所など
医療機関の倒産が計48件に達することが1月17日、帝国データバン
クの集計で分かった。前年の30件と比較すると、1.5倍以上増えた
ことになる。帝国データによると、昨年には、1月に8件の医療機
関が倒産するなど当初から高水準で推移。6月までの倒産件数は
計31件になり、この時点で前年の30件を早くも追い越していた。
その後も倒産は相次ぎ、年間では前年の1.5倍にあたる48件が発生。
負債総額は476億6、200万円に達した=表。


ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000001-cbn-soci



89名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:46:54 ID:MnpwN8Y60
>>87
何を言いたいんだ、ボケ。
90名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:47:21 ID:+E/nxTWJO
ところで薬剤師って今の数ほど必要なのかね
91名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:51:45 ID:S0Em6Qqd0
はいはい、小児科、産科で0.3%診療報酬アップ、でも全体では0.8%ダウンの今年の小細工も
また来年やるわけですね。
さっさとやってください。
もう医者は逆らいませんから。
92名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:53:54 ID:MnpwN8Y60
全体でダウンするのに産科、小児科の報酬が上がる訳ないよねw
そもそも、報酬が低いからいなくなっているのではないのにね。
4月からが楽しみだね。
93名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:59:34 ID:TFw5ZE8G0
諮問会議の漏れさんは所詮、
コストバリューを追求する会社のCEOだ。新機軸なんかあったっけ?

創造力などあてにしない。
周りを焦土にして、大砲一人勝ちするつもりだ。
94名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:05:16 ID:gfj8vZFxO
お金の問題じゃないっ!!って書こうと思ったんだがトータルでは減らすのか・・
さすが厚労省。医療崩壊まであと一息です。頑張ってください。
95名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:11:45 ID:7FCwHpfI0
俺、健康保険料は払うけど、医者にかかるのは嫌いなんだが、
やっぱり損をしてるのかな?
96名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:13:28 ID:YGqB4QOx0
>>2
ナイス
97名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:14:15 ID:MnpwN8Y60
>>95
お前が死ぬ前の1年で軽く取り返せる。
医療費の8割は死ぬ前に使われる。
開業医の医療費なんて微々たるもの。
98名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:15:56 ID:S0Em6Qqd0
>>95
保険というのは相互補償の一つの形態だ。
何かあった時に補償してくれるためのもので、元をとってやろうという考えは(・A ・) イクナイ!
ましてや自分のわがままで自分が利するまで使い込めば破綻する。

今の国民皆保険の破綻がその好例。
99名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:19:10 ID:sb5vOMK80
>85
死の受容のプロセス(キュウブラー・ロス)
100名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:19:53 ID:QXs6mGux0
いい加減に内科や整形外科などで依存性の強いデパスを出すの止めろよ、糞医者ども。
101名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:23:19 ID:Ee6Cg7VI0
つうか未だにワープアだニートとか言われてのほほんとしてる神経が解らん。
マジで何で暴動なり無差別テロなり起こさないの?
自制心と倫理観だけは高いの?
もう流石に解ったろ?政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに10億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに「残してくれる」ワン」とか奴隷自慢。
解ってる?「稼いでる」んじゃないんだぜ?「残して貰ってる」だけ。
じゃあ幾らなら妥協できるかってその決定権は首輪着けられた犬だから無い。
そろそろ連中の匙加減変わる頃だろ。何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。

関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ?
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけど現状のままでいい」んだ?
102名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:23:53 ID:ZJH4KZLh0
>>16
>>近所に精神科のクリニック乱立してる。
>>機材とかいらないし、よほど美味しいんだろうね。。

きちがいに殴られたり、蹴られたりが日常茶飯事の仕事が美味しいわけない
103名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:36:41 ID:TFw5ZE8G0
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/e2417142a94f12131b3d74101ae81efb

簡単に言うと、ワーキングクラスからの徴税を増やして、
投資収入で生きるトップクラスの税負担を減らすという
「減税策」だったという。

 格差拡大を推進した。だから、レーガノミックスみたいに、
御手洗氏は、企業減税に熱心だが、一方で消費税の導入、
社会保障の抑制を提言しているね。

A氏:庶民には厳しい。
 富者の経済はよくなるが格差はますます拡大すると
いう結果が予測できるね。
 そういえば、同じ文藝春秋の「新聞エンマ帖」で
道路財源のことで御手洗氏が矛盾したことを言っているが、
新聞の追及の詰めが甘いというようなことを指摘していたね。

私:月曜のTVタックルをみていると、野党は格差で
賃金が下がっていることを強調し、与党や藤原氏が言う
「市場原理主義のエコノミスト」は景気が回復した良い点をいう。

とにかく藤原氏は、市場原理の行く先は、アメリカのような
弁護士が人口あたり日本の20倍、精神カウンセラーが日本の60倍と
いう世界が待っているという。
104名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:51:58 ID:BvvAfgDL0
>精神カウンセラーが日本の60倍
その為に産科小児科救急を潰して精神科医を増やすのか
105名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 00:43:43 ID:NgxANL9T0
開業医って直接治療となるようなことは殆どしていないんじゃないか。
今までの症例から推測して、病名をつけ、決まった薬を処方するだけだろ。
そんなんで2000万円はもらいすぎ。
106名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 01:19:57 ID:57MYqUjr0
低賃金にすると、効かない薬出す奴がふえるんじゃね?
107名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 01:46:08 ID:Mve318m80
>>105
そんなこと言ったら、神の手福島先生だってもらいすぎだろう。
未経験の症状、病名は不明、治療法も不明で一か八か賭けてみるなんて逮捕間違いなしだよw
108名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 02:07:23 ID:m9ok5i1q0
医療事故調動画、youtubeにアップしました
http://jp.youtube.com/watch?v=6YGEJK2w6xU
中身は、こちらのフラッシュと同じです
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html
ぜひみていただければ幸いです。
109名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:32:05 ID:lFLxHS+8O
>>1
意味なし。
病院で少しばかり加算しても何にもならん。

本質は開業医を叩いて勤務医の離脱を減らす為だろうが、
それ以上勤務医は疲弊してるからな。
110名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:38:50 ID:Hh99QaS00
中外製薬が発売した新しい分子標的抗癌剤の薬価は1回使用30万円
1ヶ月2回投与だから1ヶ月60万円
末期の大腸癌患者の寿命を3-6ヶ月ぐらいのばせるらしい
1年間投与すれば700万円を越える
病院が受け取る診療報酬は注射手技料の数百円のみ
残りは全部、製薬会社に流れる
削るべき医療費とは史上最高益を更新し続けている製薬会社の儲けだと
思う
ちなみに武田薬品工業の営業益は5000億円を越える
111名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:40:37 ID:wcSZ8eoR0
実家が透析だけど、病床増やす認可が下りないといつも言ってる
拡張することに異常に抵抗するし、やる気がある所が独占すべき
広告も4月から緩和するみたいだし、医師会も文句しか言わない組織
112名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:49:50 ID:ViGSGqZr0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、 

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3:00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50kmも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら

「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
113名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 15:59:19 ID:sqrIPGDD0
こんな開業医いじめしなくても、地方は70歳以上の開業医が殆どだから、
2〜3年のうちには半減するよ。
114名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:15:33 ID:DUy4XWVJ0
医者なんて職業は、やりたいヤツとニート集めて抽選でやらしゃいいだろ。
クサレエリート意識が日本の医療をダメにしている。
115名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:27:24 ID:7JpiSQ8a0
>>114
よい医療を望むなら金は掛かる
金を出さないなら質は低下する
資本主義だからね。

ねたみで医者叩きしてると、確実に
貧乏人は最低限の医療しか保証されない社会になる

日本の医療はダメじゃないよ
少なくともこれまでは。

腐れエリート意識があったから
タダみたいな給与で
36時間連続勤務とかしても
誰も文句を言わず
医療を支えてきたからね。

そこを叩けば、
支えるものはもうないから
確実に医療が崩壊するよ(してるけど)

よかったね。
思い通りの社会になって。
おめでとう。
116名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:29:16 ID:/rEdRhii0
崩壊はもう食い止められない。
そろそろ焼け野原からの再生の青写真を準備しておいた方がいいんじゃないかな。
117名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:31:42 ID:E9kJ7bLO0
>>116
お前は馬鹿だな。再生もいらないんだよ。
スクラップ アンド スクラップ でいいんだよ。
118名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:40:15 ID:ugPghsyA0
そんなことしても全く無駄なのにね。
どういう環境でも今の日本の医者は
できる限りの医療を、自分の生活を犠牲にしてまで行う。
診療報酬に左右されない。
結局、報酬は全部事務室でタバコすってる事務員に吸い上げられておわり
医者は自分の信じる正義のためだけに仕事をしている。
今必要なのは診療報酬引き上げなどではなく
不当な逮捕を行った警察、不当な判決を下している裁判官および恣意的な虚偽の報道を行うマスコミ
への懲罰と
誠意を持って行った治療が、効果がなかった場合などの医師の免責
および、常識のない患者を診療拒否できる権利。
これで十分である。
119名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:40:31 ID:Xd0odfqA0
いいんじゃない?w
みんな保険診療から撤退するだろうし。
やってられないだろうから。
そのうちみんな自由診療になって、病人は万札もって病院いくことになるんだろうな。
アメリカみたいだねw

あ、保険診療やってる歯医者とか死にかけらしいよw
金相場が爆発的に値上がりしてるでしょ?
その分自腹なんだってw
虫歯の人、今のうちに治しといたほうがいいかもね。
120名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:47:21 ID:SVogyRH6O
いいんじゃない、診療所の再診療なんて30点くらいで。
あとは総マルメで、処方は一般名。
保険外でやりたきゃ勝手にどうぞ。
121名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:27:02 ID:HDzuoiB+0
夕張オワタ( ´,_ゝ`)プッ
122名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:33:47 ID:HDzuoiB+0
>>110
武田薬品工業が過去最高額の巨額脱税!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1151487476/l50
123名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:40:02 ID:Vn4qGp5AO
こんな少し増やして何か意味あるのか?アフォくさ
124名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:48:19 ID:hvff0dvz0
後10年もすれば、フィリピン人の医者に取り上げられる赤ちゃんも多いんでない?
125名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:50:52 ID:9qf10HLe0
フィリピン人が自ら奴隷志願してくれるのか?

あ、日本人妊婦がフィリピンに行くのか。
126名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:53:49 ID:XLV+D6kh0
産科・小児科の報酬を加算する ←当然

子ども・教育に予算配分を高めないと 日本人・日本 に未来はない
127名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:58:10 ID:LIAuFRdT0
医者ほどボロイ仕事はない
数を増やさず
ただでさえ高い報酬をさらにあげる
税金で保護されて左団扇の生活
128名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:01:49 ID:lU6KmGcc0
【国際】FBIが捜索するも爆発物見つからず…脅迫電話はブラフか - 世界銀行本部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200722225/
129名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:07:19 ID:QlVjLdSY0
>>127
そうそう。そんな石はいなくなるといいね。
医療ミスも医療事故も発生件数ゼロ!
すばらしい世の中じゃん!
130名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:08:12 ID:8oxn8FJS0
>>127
そんなボロイ仕事なのに、どうしてあなたは医者にならなかったのですか?
131名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:11:01 ID:0Knkmgqd0
>>130
これっ!>>127はコンプ君なんだから、そんな事逝っちゃダメええええ!!!
132名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:14:42 ID:4RSgx/uL0
>>129が正解。
133名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:31:17 ID:IGhr0Qa90
惨禍省二科もいいんだけど、両用病棟あんまり潰して
しまうと、団塊の世代に介護が必要になった時どうするの?
大問題になるよ?
134名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:38:00 ID:/RjCEI4rO
>>133
むしろ、団塊世代へ向けた、国からのメッセージです。

「何も生み出さなくなった人間に、かける金はない。早目に死んでね」ってこと。
135名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:41:32 ID:4EZjElX80
おいおいこの前は初診料の引き下げとか言ってて今度は再診料かよ!
ふざけんな、開業医を殺す気か!
もういいよ。不正請求しまくってやる。
136名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:43:29 ID:IXdA3KkRO
中医協のメンバーってほんとに優秀ってか現場の経験あるの?
137名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:44:54 ID:nJK0DYwR0
ヤルヤル詐欺の舛添に天罰が下りますように・・・・
138名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:50:44 ID:CDB7HwZC0
開業医を殺す気かてw
勤務医より遥かに高収入でしょうに。億いってる人も掃いて捨てるくらいいる。
139名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:59:03 ID:F4ow9ZhJ0

医療崩壊なんてネタだろ?
まったくそんな実感はないんだが。

俺はアトピー性皮膚炎になったり、口角炎にかかったり、
インフルエンザにかかたっとき
ちゃんと治療してもらえたぞ?

今の医療で特に不便は感じないよ。
140名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:53:22 ID:sNm/oH5u0
ばか私立医大の駐車場をみよ

外車のオンパレードだ

今の半分くらいに医者の給料を下げろ
141名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:10:55 ID:FSx1/FVJ0
>>140
某国率センター勤務だが、
オレのとこ見に来い

軽自動車ばっかりだ
142名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:18:04 ID:k9BR+m+E0
>>140
パチンコ屋の御曹司が多いんだよねw
143名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:20:44 ID:FKzWfPmI0
私立医大はむしろ国立以上に給料は安い。142が言うように親が金持ちなんだよ。
144名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 02:16:07 ID:BwYO+SBg0
>>143
今は出身大学に関係なく公平に勤務先を全国から選べるから。
バカ推薦枠だろうがバカ地域枠だろうが医師免許さえもらえれば平等。
底辺私立医大のコストパフォーマンス最高。
145名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 02:17:36 ID:rrwOtIl30
産科小児科の不足は,福島県立大野病院事件で逮捕起訴した福島地検のせいでしょ。
一生懸命やって,過失の有無も疑問だから自白を取るために,逮捕される。
『身柄を拘束して正直に話してもらう必要があった。』

 警察庁によると、97年以降、医療事故で医師を業務上過失致死容疑
で逮捕したケースは今回を含め3件だけ。逮捕の理由について、福島
地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と証拠隠滅の
可能性を指摘する。

「福島県保険医協会」は3日、「(逃走や証拠隠滅の恐れはなく)逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している

 これじゃ,産婦人科医が減少するのも仕方ないよね。
146名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 02:50:06 ID:ydkxUdXN0
>>145
これからは、その馬鹿な警察どもにもれなく医療を監視されるようになるかもしれないんだぜw
死が隣り合わせの仕事で休みなしで働いてるのに、監視付だぜ?刑務所かよ?
あの法案には絶対に反対だ!
たらい回し・病院閉鎖・医師不足。もう全て止められないな。手遅れ。
医者が悪いことしたわけじゃねーのに、アホな官僚にいじくりまわされた結果の医療崩壊だ。

147名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 04:11:56 ID:s7F8oEpU0
今までにくらべたら、少しはまとも。
開業医の診療報酬は2/3くらいまで引き下げても、
こいつらは生きていけるよ。
148名無しさん@八周年
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|      
          |i i|    }! }} //| 『お俺は今、FNSドキュメンタリー大賞を見ていたんだ・・・
         |l、{   j} /,,ィ//|そそしたら・・夕張は実は優良債権かもしれねーじゃねーか』
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |   おれも何をされたのかわからなかった… 
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人   
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   頭がどうにかなりそうだった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉    石炭価格はもはや国産の方が安く  
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ   夕張にはまだごまんと眠っているが     
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ一度閉山したのを掘りなおすのはハイリスクって・・・  
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \  
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ炭鉱技術労働者は日本の国策で   
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }ベトナムに派遣されて、ベトナムの炭鉱開発
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イしてノウハウ譲渡してやがった・・・石炭は商社が・・・・ 


             もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…