【社会】 「集団自決、命令でない事が証明されてる」 防衛研究所が公開資料に見解…毎日「国の機関が一方的見解…波紋を広げそうだ」★２

・防衛省の防衛研究所（東京都目黒区）が、第二次大戦時の沖縄・集団自決に関する資料に
　「集団自決は戦隊長命令でなかったことが証明されている」とする見解を付けていたことが
　分かった。

　資料は図書館で一般公開されており、専門家は「自決命令については事実が確定して
　おらず、読む者に予断を与える」と強く反発。同研究所は「不適切だった。削除したい」と
　しているが、国の機関が一方的な見解を示していたことは、波紋を広げそうだ。

　見解が付けられていたのは「集団自決の渡嘉敷（とかしき）戦（現地参戦者手記）」と「座間味
　（ざまみ）住民の集団自決（同）」。資料では、渡嘉敷島では海上挺進（ていしん）隊第３戦
　隊長だった故赤松嘉次さん、座間味島では同第１戦隊長だった梅沢裕さんが「集団自決を
　命令した」と書かれている。

　見解はこれを強く否定し「『日本軍側の旧悪を暴く』という風潮の中で事実とは全く異なる
　ものが、あたかも真実であるがごとく書かれたものである」と指摘。さらに「宮城晴海著
　『母の遺したもの』（高文研２０００・１２）等から赤松大尉、梅沢大尉の自決に関する
　命令が出されていないことが証明されている」（原文のまま、正しくは「宮城晴美」）とし、
　「防衛研究所戦史部」と書かれている。作成日の記載はない。

　同研究所図書館史料室の広瀬琢磨室長は「記載からみて、００年１２月以降に添付されたと
　思われるが、経緯、日付とも不明」としたうえで「研究所戦史部は、資料保存のための
　価値判断が業務。事実関係の評価は不適切であり、削除したい。今後、資料のチェック体制も
　強化したい」と話している。

　同研究所は、安全保障、戦史に関する調査研究などを実施する機関。
　図書館では開架式で誰でも利用でき、戦史関連資料約１５万冊を一般公開している。（抜粋）
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080113k0000m040104000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200164117/

たばねしぐ

ぱく犬1号は今日はお休みでつか？

ヴぉ

全然もんだいないじゃん

隊長らによる『軍命』はなかった

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　だろ常識的に考えて･･･
/　　 ＼　 ＼　　＼

だんだん、日本帝国は案外普通の国家だったとの印象を受けるが
本当はどっち？

波紋を広げて欲しいね

>>7
あれだろ、社保庁とか、いまの日本政府みたいなもんだろ。
上層部は責任を逃れ、現場はサボるっていう。

あのね、集団自決は事実だし、それが強制かどうかなんて関係ないだろ
それこそ、そこに至った原因を作ったのが大日本帝国軍であることは否定できない
その大日本帝国軍に責任の全てがあるという事実は変わらないだろ？違う？
それすら論じずに強制の有無だけを論じようとするのは何故？情報操作？
俺はきっと強制も一部であったと思うし、日本軍がやった蛮行は未来永劫償うベき事実なんだよ

>>7
あの時代では普通だろ。
敗戦国だから悪い印象を与えられてるだけ。

あの時代なら普通ってなだけで良いわけではないな
政府を信用してはいけないのは正しいがそれを伝える報道機関が
一番信用ならんのが困りもの

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

１００人斬り捏造で戦争を煽っていた毎日新聞か

>>7
派手に煽った新聞に、国家が引きずられただけ。
新聞は、敗戦後すぐさまＧＨＱにひれ伏し、
大宅壮一などの言論人を使い「一億総懺悔」などと、
戦争を煽った責任を、国民に押しかぶせた。

軍の命令はなかった＝軍の責任はなかった
じゃないのにな。

＞専門家は「自決命令については事実が確定しておらず、読む者に予断を与える」と強く反発。

事実が確定してないんだろ？
じゃあ「自決命令があった」と決め付けてる沖縄の連中にもきっちり抗議よろしく

煽動してるのは、おまえらだろうが。

多面的に物事を考察しちゃダメなのか？？？

>>10

>日本軍がやった蛮行は

具体的に

日本軍とドイツ軍以外で捕虜の扱いが人道的だった国はどこですか？

プロ市民が波紋を拡げそうだｗ

６０年以上前のことにいつまで引きずられてるのやら。

>専門家は「自決命令については事実が確定しておらず、読む者に予断を与える」と強く反発。
おｋ、どこぞの教科書にきっちり抗議よろ

>>10
あ　ね
そ　こ
そ　大
そ　す
俺　き

嘘ばかり書いてきた新聞を、良識ある国民は信じませんよ

>>10
推測を脳内変換して事実に置き変えるのが正しいとでも？
法治国家に住む国民としてあるまじきことだね。
お前みたいな奴が多いから日本は駄目になったんだろうな。

>>10
強制じゃなかったら単なる自殺じゃん

軍命があったという証拠もなしに
いい加減な報道している新聞がおかしい

400万部発行っても250万部しか配達していない
広告詐欺新聞の内容なんて信用できない

大本営・偽装捏造・昔兵隊
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/voc/v10.jpg

戦後謝罪、保障を望む一部市民の思惑に、経済奴隷化政策を企む勢力が
付け入り、こういったことに無関心な国民が野放しにした結果だ。

従軍慰安婦とやらに一方的に謝罪賠償した売国奴は叩かんの？

国の機関が一方的に見解て…。
民間の機関が否定する見解を出しても国の圧力云々って言い出すくせにｗ

一方的見解(笑)

沖縄タイムス様の情報は無いのか？

>>10みたいな見え見えの縦にも釣られてしまうような
純粋な気持ちを、俺は失ってしまったんだなあ

民間団体の見解より官公庁の見解のほうが信用できそう。
「軍命ではない」だったから批判されたのであり、「軍命」との見解だったら専門家さんはなんていうのかな？
「国の機関も軍命と認めており、もはや軍命で無いとはいえなくなった」とでもいうのかな？

要約すると
軍命とかそんなの関係ないからとにかく日本が悪い。だからさっさと金払うニダ
でおけ？

少なくとも「戦隊長命令」はなかったのは事実だろ。
まったく草加の下請けはこれだから

>>10
いいかげんにしろ！
自決した沖縄の人や、日本軍を貶めるのは、やめろよ。
どこと戦争したんだよ。
反日左翼の程度の低い連中。それとも、中共、北朝鮮、韓国の工作員かよ。

沖縄には朝鮮人がいっぱいいるそうじゃない。
それも戦後混乱期に戸籍不法に手に入れたりして。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200801151300_03.html
あったよ。
沖縄タイムス。
左翼のバイブルで捏造本として有名な「鉄の暴風」も否定されてるモンで
大喜びで記事にしてますよ。
でも沖縄の新しい県立博物館に逝ったら「鉄の暴風」が平積みで売ってた。
なんか施設ができたらすぐに反戦・反日施設になる。
博物館も薩摩に支配された歴史が中心に反日史観に持っていく。
琉球王国の圧政で死んでいった方々はスルー。
でも少しは取り上げられてて沖縄では初めてではないだろうか？

マスゴミが一方的見解を言うのは問題ないのか？
まさに「お前が言うな」だなｗ

マスゴミも意見を述べるなら
それなりの説得させる意見を用意しないと
逆効果ですよ。ｑｑｑｑ

「国の機関が一方的見解…波紋を広げそうだ」
↑
これ駄目なの？
じゃあ、どうやって反論するの？

毎日新聞といえば　ネットを悪者視してた
毎日新聞といえば　佐賀の在日記者

さようなら

>>専門家は「自決命令については事実が確定して
　おらず、読む者に予断を与える」と強く反発。

この専門家は「あった」ほうにしたい専門家だから強く反発してるんだろう？
専門家などと括らずに、○○さんとはっきり書いた方が、
「読者に予断を与えない」じゃあないの、毎日サン！

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　ねらいは憲法９条改正だろ、常識的に考えて･･･
/　　 ＼　 ＼　　＼

明確な証拠も無しにあやふやな証言だけで一方的な見解をぶち上げるのは問題ないﾆｶ？w

>>28
マリアナ沖で大敗して、補給が無くなったら、
３万もの兵隊を養う能力は、サイパンにはない。
それに数年続きの飢饉で、余裕のある備蓄なんて、
到底できなかっただろうし。

事実が確定してないなら専門家とやらはこいつらにもきっちり抗議しろよ

【集団自決】 「教科書に、“日本軍の強制”入れるように」 １１万人参加？の沖縄県民大会実行委員長が要請書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200375886/

>>10
何で強制があったのかなかったのかが関係ねぇんだよ??もっと具体的に教えてくれよ??

>>50
”ねこ大すき”らしいので許してやってください

あの集会で、渡嘉敷島出身の人は一人もいなかったそうだわね。
どこから沸いて出たんだろう、あの１万人ちょっとは。

一般の村民から見れば
防衛隊でもあり、軍と住民のパイプ役でもあった村のお偉いさんが言えば
それは「軍命」以外の何者でもなかったろう。
たとえそれが、本土から派遣された軍から見れば
「村民が勝手にしたこと」であっても。
問題は「防衛隊＝民間人が勝手にしたこと」と軍が言えるのかどうか。

軍は住民に　無　関　心　だったから
保護はおろか、命令出すヒマもなけりゃ関心もなかった。
邪魔にならないところで静かにしていてくれれば
生きてようと死んでようと勝手にどうぞ。
ただし生き延びても捕虜などにはなるなよ。
どんな目にあうかわからんし、こっちの情報なんかベラベラ話されたらおしまいだし
日本人の面汚しだし。

という空気をきっちり汲んだ上での村のお偉いさんたちの行動には
軍の責任「も」ないのか？

>>53
一般の村民の感覚からいっても、村長の命令は村長の命令であって
軍令ではないと思うがw
そこまでアホではないだろうw

>>53
何で沖縄出身の軍人や兵士が２万５千人もいたことを無視するの？

>>55
沖縄出身のものがやれば
「沖縄人同士でやったことで、軍には関係ない」？

>本土から派遣された軍から見れば

本部からの命令ではないと思うが、戦時下の極限で変な風に空気読んだ軍人が現地にいた可能性はありそう。
だけど、それを証明するような文書も客観的証拠もないのも事実。

>>54
軍の命令は住民に直接下されるわけじゃない
ということも知らない？

>>59
村長の命令っていってるのお前だろうがw
お前反論するたびにいってることがコロコロかわりすぎw

>>10

猫大好きなら仕方ない。

http://jp.youtube.com/watch?v=ly6_AvOLYQs
全く議論や反論が出来ない反日サヨク、沖縄戦集団自決　其の二
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
「集団自決のあったと言われている慶良間列島からはただの一人も参加して無いのはなんでですか教えてくださいよ」
「(あの集会は)ほとんど、動員されてきた人たちばっかりじゃないですか」
「その人たちを差し引いたら自発的にあのグラウンドに集まったのは一体何人なんですか」

サヨク「何で悪いんだよ」
サヨク「労働組合が応援しに来て、何で悪いんだよ！」＜爆笑

「じゃぁ慶良間列島から一人も来てなかった理由を言ってみろ」

サヨク「お前ら、金出せ！」　　　　　　自爆x1　　　　
サヨク「金を出せよ、金をおめぇ・・」　自爆x2
サヨク「お前、誰から金貰ってんだ！」　自爆x3

「お前らみてーに日当ついてんじゃねーよ馬鹿」

「論理的に反論してくれ・教えてくれ」
「昭和２０年に日本軍が一人も居ない島で５０(2？)人の集団自決があったんだよ。」

サヨク「日本軍はなー、中国で・・・中国で」 ＜禿藁

「話を逸らすなよ、沖縄の話してんだよ」

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

正体バレバレじゃねーか・・・

日本軍は命がけで沖縄県民を守った！ ―「集団自決」教科書検定問題の背景―

恵隆之介（めぐみ・りゅうのすけ） 昭和29年、沖縄コザ市生まれ。防衛大学校卒、
艦隊勤務ののち会社社長を経て、現在フリージャーナリスト・作家として活動している。
近著に『敵兵を救助せよ!』(草思社刊)がある。 この証言は平成19年11月13日、
東京で開催された「虚構の『軍命令・強制説』の復活を許さない国民決起集会」で
行われたものである。

[PDF]
日本軍は命がけで沖縄県民を守った！
http://www.tsukurukai.com/fax-news/okinawa.pdf

>>60
何言ってるのかわからん。
お前が部長の訓示かなんかで
「わが社の方針としてこうすることとした」と言われたら
それは部長の命令か社の命令か？

防衛研究所なりの結論だろ？

発表して何が悪い。
またサヨクの言論弾圧か。

沖縄にはかなりの数の朝鮮人軍夫がいたという話ね。

また侮日新聞か！

>>64
社長命令を部長の口から伝えられて、
部長命令だと受け取るバカが会社いるんなら
今すぐ首にしたほうがいいよw

何かさぁ、この議論って『私は貝になりたい』と一緒じゃないの。
「上官の命令は天皇陛下の命令なんだよぉ」
「あなたは天皇陛下に逢ったのですか？」

あれ？軍命令じゃないって暴露した人居たよな？

>>53
その場合は、命令は村長の責任だな。
で、本土から見れば、村長は村民の代表だから。
やっぱ沖縄の「村民が勝手にしたこと」という結論しか出ない。

水掛け論やってる間は信用できない話題。ｑｑｑｑ

321 ： 留学生(catv?)：2007/12/27(木) 10:00:58.92 ID:aPhVU4z70
「ついこの前おこなわれた集会に集まった人数の把握すらきちんとできないのに、
６０年前に何があったかを断定することなど不可能」という今朝の辛坊さんの意見
が一番まともだったな。

地元青年が、棍棒で殴り殺しまくった
殴り殺しきれないので、赤松隊長に「武器をくれ」と言ったら
赤松隊長がビックリして「なんて早まったことしたんだ！」

地元青年＝本人がカミングアウトしてるのにクソサヨどもは

市民団体さまの一方的な見解で事が進められてきたくせに何を

>>74
そういう地元青年のひとりが戦後になって「軍の命令があったにちがいない」とか
「命令じゃなければ集団自殺はありえない」とか言って回ってる。

自分のやった大量殺人を誤魔化したいんだろうが、それをサヨクが持ち上げて。
もう事実なんて関係ない世界にいる。

一つ一つ事実を究明しないで空気で決めるというのは
戦時中と同じだね。アホクサ。

>>71
それが一番「道義的に」許されないと感じてしまうんだよ。
だって方針としては「軍民一致」だったんだよ。そして実際、その通りの状況だった。
しかも敵が上陸した中
「できるだけ生き延びては欲しい」とは言ってもそれは
「敵に捕まらない限りは」であって。
実際、渡嘉敷の赤松隊で、住民の意向を尊重し、投降するものはしても良い
という方針になったのは、8月に入ってからだった。

もちろん、住民も「捕まるよりはここで死んだ方がいい」と
思っていたものも多かったろう。
命令でムリヤリ殺されたというよりは
その命令に背中を押されたという感覚に近かったんじゃないだろうか（子供は除く）
だからといって、軍が「住民が勝手にやったこと」と言えるのか
法的にはともかく、責任は感じないのかと。

>>10
お前みたいななのが、論点のすり替えと言う奴なんだよ。

当時は戦争中だから、本土や沖縄に限らず南方の島嶼地域も東南アジアも、
大陸の満州もシナもすべてそこで戦死した人は日本という国家の責任である。
それは戦争の原因とは別に国家の責任だ。アメリカや連合国も同じ。

　　　　　今回問題になっているのは・・・・・・
　　　　「沖縄の集団自決に軍の命令があったか、なかったか。」

これだけのことなんだよ。結論から言うと軍命令の証拠は全く無かった。
沖縄人の当事者でもなかったと言う人が何人もいる。

だから沖縄県も沖縄の低能マスゴミも軍命令を取り下げ、
軍関与に言い換えをしたんだろ。お前と同じさ。
当然戦争中の戦場ではあらゆることに軍は関与してるさ。
むしろしていないほうがおかしい。

事実は事実として合理的に処理できないから
空気で戦争しちまうんだよキチガイ毎日。

>>78
そう。まさに「軍民一致」だよ。

軍に責任があれば住民にも責任があると言える。
逆に住民に責任がなければ軍にもない。

そして事実としては、軍は命令はしていない。

草加に輪転機占領されてる新聞社が何言っても信じられない。

軍の命令だろうが何だろうが、いずれは米軍の火炎放射器で焼き殺される運命だったのだろうに

>>81
＞軍に責任があれば住民にも責任があると言える。

そう。そのとおり。どちらか「だけ」が咎を追うべきものじゃない。
なのに「軍の命令はなかった」という人間って
「＝住民の責任であり、軍の責任はない」に持っていきたがる奴が多くないか？
それが腹立たしいと言ってるんだよ。
私も「命令はなかった」派だが、軍の責任「も」かなりあると思うぞ。

例えば、投降を許さなかったこと
防衛隊をあくまでも住民と見なすこと
ここら辺のねじれがそれが象徴している。

簡単に言えば



洗脳は怖いね。

毎日ら左翼は自分達の主張は証拠がなくてもいいとする

>>84
横槍だが
大部分の沖縄人は「防衛隊の責任」には絶対しないだろう
結局自分達に責任は一切なく、すべて“内地人のせい”だと思いたいんだよ。沖縄人は

赤松・梅沢両氏が糾弾されるのはわからなくもない。
だが、なんで知念少尉や富山兵事主任の責任はだれも問わないんだ？
結局身内だからだろ

>>84
＞「軍の命令はなかった」という人間って「＝住民の責任であり、
＞軍の責任はない」に持っていきたがる奴が多くないか？

それは認識が逆ですよ。

まず「軍の命令があった」としたい連中がウジャウジャいる。
そいつらは客観的な事実よりも「日本軍＝悪」という図式にしようとする。
そんな連中がマスコミなんかに多くて言論操作をしてる。

それに対して「軍の命令はなかった」という事実を語る派は、勢い
「軍の責任はない」とまで否定論を強めて対抗せざる負えない。

要は客観的で冷静な議論の状態ではなく、政治色の強い議論なの。
じゃ、政治化させてるのは誰？っていうと。
１１万人とか言いだす馬鹿連中でしょ、明らかに。

>>85
ホント、統一教会のお抱え学者に洗脳されたヤツが多すぎで怖い

この件に関しては軍の直接的な命令はなかったみたいだね
あえて犯人を挙げるとすれば当時の雰囲気というか空気みたいなもんなんだろな実際は

そもそも戦時中のことを今の倫理観振りかざして批評する事自体どうかと思うけどね。
昔の常識が今の非常識、今の常識が昔の非常識になってる事柄なんてザラなんだから言った所でしょうがない気がする

これとかアイヌとかサヨが絡むと同情心消えうせて敵意のようなものが芽生えてくる。

世界日報ＶＳ沖縄タイムス琉球新報
勝共連合ＶＳ自民社大層化共産他政党全部＋琉球独立党

まあ政治的に分は悪いね、沖縄じゃ。
それでも軍命あったって証明できないんだし
結局双方叫んで騒いで終わりかね

軍隊にとって一般国民は邪魔でしか無い。
軍隊が国民を守るなどと言う虚言を妄信しているネットウヨクの馬鹿さかげんよｗ

＞軍隊が国民を守るなどと

釣りか？

>>84
だから、「軍の責任もありました」って今言ったからって何になるんだよ？
それ認めたら、出自も怪しい「関係者」がよってたかって、「責任があるんだから
謝罪と賠償(ry」っつって、俺らの税金から何千万円とむしりとって行く事に
繋がるだろ？　>>62あたりの現地の集会の様子を見れば明らかじゃないか。
今までも何回となくそういうことをされてるんだから、日本は。
お前はそれを望んでるのか？

死ねといわれて簡単には死ねんだろ
アメリカの捕虜に対する残虐な扱い見れば
捕まるより死にたいと思うだろうけど

>>93>>93>>93
赤松隊は、米軍の沖縄上陸を阻止するため、脇から米軍艦に自爆特攻する部隊だったのだが、
事実とあわせて説明してみろ
また現行で進展中の、中東侵略作戦では、イランが旧日本の立場に置かれているが、
イランのとるべき道は対米降伏なのか？答えろ

>>91
だな。
俺の中では沖縄はキムチと同意語になりつつある。

>>93
国民を守る為の軍隊なのに「軍隊にとって一般国民は邪魔でしか無い」って、







お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？

中国やシベリアで自決しなかった一般市民はひどい殺され方で皆殺し
死んだ人間が喋れたら集団自決命令してくれればと思ってるかもな

たかり乞食は怖いね。

国を脅してみんなで金をゆする仕事が流行ってるのか?
おかげで借金だらけじゃねーか。

消費税でもあげるか?

>>93の大漁っぷりに嫉妬

ここ最近2ちゃんねるで、曽野綾子を必要に叩く連中がいたな|ω・`）

>>10の人気に嫉妬。

糞馬鹿デタラメ研究所は
全員諸兄されて氏ね！
税金泥棒のくせに捏造デタラメだらけの
馬鹿アフォ売国奴犯罪者ばっかりじゃねぇかよ！
氏ね！
糞ゴミ馬鹿泥日本低国軍は犯罪者集団だろ

波紋を広げそうだ　　　×
波紋を広げて見せます○

まあ真実はあきらかではあるが、百歩譲って「自決命令については事実が確定して
おらず、読む者に予断を与える」という意見が正しいのなら、この学者先に同じ文言で
批判すべき相手が沖縄にいっぱいいるよね

朝雲新聞社が民間活力導入でドンドン排除されている結果だな。
小泉路線の結果だから仕方ない。

沖縄って怖いね
NOを言わせない、全体主義的風土がある。それこそ戦前の日本と同じじゃん

大型写真本：よみがえる戦前の沖縄、９・２９県民大会を振り返って〜

沖縄テレビにでも出版してもらうか？

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　08:37
http://josaito.cool.ne.jp/togashiki/jiketsu.html

「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令
ということにし、自分たちで書類を作った。当時、
軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。

>>10
>あのね、集団自決は事実だし、それが強制かどうかなんて
>関係ないだろ それこそ、そこに至った原因を作ったのが
>大日本帝国軍であることは否定できない

軍にも責任はあるな。教育者にも、政治家にも。有権者にも
違う？それを否定できますか？

＞「宮城晴海著『母の遺したもの』（高文研２０００・１２）等から赤松大尉、梅沢大尉の自決
＞に関する命令が出されていないことが証明されている」（原文のまま、正しくは「宮城晴美」）

ここがＮＧで、「自決に関する命令が出されていないことが証明されている」ではなく「自決に
関する命令は出されていなかったという新証言のあることが同書らによって明らかにされた」
が正解。

その上で、それまでの「自決に関する命令が出されていた」とする一方的な文献が誤りであっ
たことを指摘し、「自決命令については事実が確定しておらず、それらの資料とされたものは
読む者に予断を与える」との結論に至っていれば何の問題もなかった。

あ
そ
そ
そ
俺

あれ？梅澤は少佐じゃなかったか？
赤松の部隊が大尉が最高官なのは佐官が島を離れ本土に向かったんじゃなかったか？

>>53
それはまた別の話になってくるよ　話を逸らさないでね

それで、さんざんいい散らかしてた極悪日本軍による「軍の自決命令」はあったんですか？

責任があるのは日本軍、米軍、沖縄人のどれか。
・日本軍　←　軍命はなかった
・米軍　←　直接殺したわけではない、戦争だからしょうがない
・消去法で結論は「沖縄人は自分の意思で自決（心中）した」となる。
しかしそれだと身も蓋もないので、これまでは日本軍が命令したことにして罪を被っていた。
だが時が経ってその必要もなくなり、真実がだんだん明らかになってきたということだ。

毎日論説委員の牧は歌舞伎町オッパイパブ グラマラス の常連です

>>10
猫好きに悪いやつはいないが>>10の人気に嫉妬

波紋をひろげそうだ（　´∀｀）　×
波紋をひろげて炎上させてやるぞ<丶｀∀´>○

沖縄の実態は深刻です。
　
　　　１．現知事およびその前任知事とも選挙ポスターは先祖が中国であること
　　　　を誇っておりました。　現知事は蔡家、前知事は毛家とその姓まで明記す
　　　　るのです。

　　　２．沖縄戦で米軍のスパイとなった者の総元締めは、天津在住で廃藩置
　　　　県で特権を失って中国へ亡命（移住）した林という男でした。

　　　３．冷戦期間中もスパイ諜報活動は活発に行われ、沖縄関連支那人は
　　　　国民党系と共産党系に分派し、東支那海で熾烈な情報戦を展開しており
　　　　ました。

　　
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。
　金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。

>>117
別の話じゃない。すべて繋がってくるんだよ。
端的に言えば>>99に集約されるんだけど。

軍は住民を守るものなのか？っていう。

碌な証拠も出さずに捏造ばかり発表する市民団体が波紋を広げているわけですが。

自前では研究者の検証に耐える見解なんか出せそうもない毎日工作員乙

「広義の」軍の強制とか、かえって視点を狭くしているし
事実でないことは教科書で教えて欲しくない。

自決の強制はなかったが、軍国教育によっていろいろ引き起こされた
という内容できっちり戦争の害悪や流れを教えればいいじゃん。

歪曲してまで一方的見解とかやりだしたら、結局戦前の新聞と同じじゃん。

じゃあウチのばあちゃんが言ってたことは嘘だったとでも言うのか

沖縄県民の実情に関して、権限上は県知事が報告すべき事項であるが、県はすでに
通信手段を失っており、第32軍司令部もまたそのような余裕はないと思われる。県知事
から海軍司令部宛に依頼があったわけではないが、現状をこのまま見過ごすことは
とてもできないので、知事に代わって緊急にお知らせ申し上げる。
沖縄本島に敵が攻撃を開始して以降、陸海軍は防衛戦に専念し、県民のことに関しては
ほとんど顧みることができなかった。にも関わらず、私が知る限り、県民は青年・壮年が
全員残らず防衛のための召集に進んで応募した。残された老人・子供・女性は頼る者が
なくなったため自分達だけで、しかも相次ぐ敵の砲爆撃に家屋と財産を全て焼かれてし
まってただ着の身着のままで、軍の作戦の邪魔にならないような場所の狭い防空壕に
避難し、辛うじて砲爆撃を避けつつも風雨に曝さらされながら窮乏した生活に甘んじ続
けている。
しかも若い女性は率先して軍に身を捧げ、看護婦や炊事婦はもちろん、砲弾運び、挺身
斬り込み隊にすら申し出る者までいる。
どうせ敵が来たら、老人子供は殺されるだろうし、女性は敵の領土に連れ去られて毒牙
にかけられるのだろうからと、生きながらに離別を決意し、娘を軍営の門のところに捨て
る親もある。
看護婦に至っては、軍の移動の際に衛生兵が置き去りにした頼れる者のない重傷者の
看護を続けている。その様子は非常に真面目で、とても一時の感情に駆られただけとは
思えない。
さらに、軍の作戦が大きく変わると、その夜の内に遥かに遠く離れた地域へ移転すること
を命じられ、輸送手段を持たない人達は文句も言わず雨の中を歩いて移動している。
つまるところ、陸海軍の部隊が沖縄に進駐して以来、終始一貫して勤労奉仕や物資節
約を強要させられたにもかかわらず、（一部に悪評が無いわけではないが、）ただひたす
ら日本人としてのご奉公の念を胸に抱きつつ、遂に‥‥（判読不能）与えることがない
まま、沖縄島はこの戦闘の結末と運命を共にして草木の一本も残らないほどの焦土と
化そうとしている。
食糧はもう6月一杯しかもたない状況であるという。
沖縄県民はこのように立派に戦い抜いた。
県民に対し、後世、特別のご配慮をしていただくことを願う。

＞専門家は「自決命令については事実が確定しておらず、読む者に予断を与える」と強く反発。

おい、この専門家とやらは沖縄集会や教科書修正に対しても「強く反発」したんだろうな！！

研究とかほざいてるが、防衛研究所なんて
単に政府見解に都合のよいデータを集めてるだけの機関だろ
こういうところは税金の無駄だから、さっさと潰せや

波紋を広げそうだって自分たちで広げるんだろｗｗ

>>130
ブサヨのコントロール下に置けないような研究機関は潰せですか？ｗ

>>130
じゃあ手始めに国立最下位の琉球大学を潰すか
税金がもったいねえ

｢１１万人｣は（主催者発表）をたれ流しなのに
「集団自決は戦隊長命令でなかったことが証明されている」（主催者発表）
と、なぜ報道しないんだ？

「集団自決が戦隊長の命令であったことが証明された」って公式見解が出てたとしたら
こいつらは果たして同じことを言うのかねｗ

靖国神社で中国人が日本人に暴行
　本日11時頃、中国人観光者が、国旗を持ち靖国神社を参拝しようと
した日本人に対して、暴行を加えたうえに日本国旗を破り、
国旗の棒を折るという事件があった。犯人は暴行と器物破損警察の
容疑で麹町警察署員に逮捕された。なお、被害者は怪我を
しているため、病院で診断書を取り次第、麹町署は容疑を傷害に
切り替えて取り調べる方針だ。

　犯人は王班並（並、の正式な漢字は並、の一番上の二本棒が
ないもの。）容疑者37歳。現在取り調べには完全黙秘をしている。

　近くにいた機動隊員は事の成り行きに気づかず、１１０番通報で
駆けつけた麹町署員が容疑者を逮捕。現在麹町署に留置されている。
なお、一緒に観光していた中国人観光者4名に対しては
暴行の事実が認められないため逮捕はされていない。

「完全黙秘なので10日間の拘留はつける予定ですが、中国外交を
重んじる福田政権が圧力をかけてきて・・・
なんてことになると、釈放するしかないでしょうねぇ（警視庁幹部）」
://www.nikaidou.com/2008/01/post_877.html

>>135
うん(・ω・)

加害者側の一方的な証言は無効である

>>138
被害者もね

>>130
守屋改革で既に骨抜き済み。
ああ、別にブサヨに配慮したわけじゃなくて
戦前賛美の挙句に反米拠点になりそうだったので
骨抜きにした次第ｗ

↓自決せずに、アメリカ軍に投降した日本兵はその場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

------------------------------------------------------------------------------------------------
各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より）

筋が悪過ぎる絡み方なので、他のメディアは後追いしてないよな
まあ琉球タイムズあたりはしそうだけど

日本兵による強姦被害と逃げ惑う人々
http://i75.photobucket.com/albums/i294/Enedre/soldier.jpg

軍命令の真偽や強制の有無はこの問題の本質ではない。　問題は沖縄が何故　「反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は、米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後、歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
「自助努力を促さない援助は被援助者を堕落させる」　という社会原則の典型でもある。

この「対本土被害者意識」と経済不振を背景に、寡占状態の現地のサヨ新聞が村社会を反日運動に誘導した。

戦前の皇民化教育と沖縄人の本土一体化指向　＝＞　アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　
政府の場当たり的振興策　＝＞ 沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 学力テスト結果のバッシングはその表れだ。

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

報道機関の一方的見解はいいのか

研究所などと名乗ってるが結論ありきだろ
国策をなぞるだけの糞機関は廃止しろよ

>>146
なんで結論ありきと決め付けてるの？
具体的な理由と目的を教えていただこう。

>>146
ちゃんと証拠挙げてるじゃん。

一方的な見解を出すのは普通だと思うが。

互いの見解を、互いにド突きまわすのが必要なだけで

レッテル貼りばっかりしてるの反論できないからｗ

「波紋を広げそうだ」ってお前らが波紋を広げようとしてるんだろ

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・豪・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

そのうち特攻隊も回天も真珠湾攻撃さえも国の関与は無かったことになるんだろうなｗ

>>153
そうやって現実から目を逸らし続ければいいよ
お前が捏造を信じるのは勝手だからな

>>153
なんで？
あれは完全に軍命が存在したし、
文書も残ってる。
集団自決にはそれがない。
どうしてそうなると？ｗ

馬鹿だねー。

今のうちに>>153の人気に嫉妬しておく

な
古いだろ
世界の荒波についていけないんだよ
１からやり直さないとこの国は滅ぶ

アメリカ兵に嬲られた後に銃剣で腹突き刺されるよりゃマシなんじゃないの
それでも生きてれば儲け物ってなら別だが

>>153
・・・今晩一番の馬鹿発言ｗ

毎日はアサヒる新聞だからなあ

>>153
そういうのは、靖国などに特攻隊戦没者の手紙など、
展示したりしてるし、無かった事に、証拠隠滅は出来ないだろｗ


自決＝村などの長が暴走して、民を説得させ自決させたのと、
隊が命令して、自決強要したのとでは、違うと思うが・・・。
（軍命令＝国が関与するという意味だし・・）

軍部の関与は無いようだけど、騒いでる人達って・・どうしたいのかな？
どこぞの国みたいに、謝罪と賠償か？

>>153
何ムキになってるんだよ。頭パーじゃねえの？

あのね、集団自決は事実だし、それが強制かどうかなんて関係ないだろ
それこそ、そこに至った原因を作ったのが大日本帝国軍であることは否定できない
その大日本帝国軍に責任の全てがあるという事実は変わらないだろ？違う？
それすら論じずに強制の有無だけを論じようとするのは何故？情報操作？
俺はきっと強制も一部であったと思うし、日本軍がやった蛮行は未来永劫償うベき事実なんだよ

命令である証拠が出せないのに一方的とかないわ。

自衛隊のブタは皆殺しだ(ゲラゲラ

>>163
お前、軍が命令出したのは事実だっていう根拠は何？
まさか、作り話で有名な朝日新聞や大江じゃないだろうな？(笑)

朝日かと思ったら朝日の子分だったか

>>163
哀れな……

ねこはお好きですか？

>>10
いぬも可愛がってあげてください

結局軍が強制をしたという証拠は何一つ無いってことでいいの？

一億玉砕だったんだろ
日本陸軍がやりそうな事
原爆落とされたくらいで弱音をはいた奴はだ〜れだ
天皇か

一民間企業が一方的見解を出してることはスルーですか？そうですか？
毎日は１００人切り実地検分してから云えよ。

>>166
>>168

志村ーっ

>>172
うぜえ

>>1
「波紋を広げそうだ」だってさ♪・・・・・ば〜〜か♪（笑
侮日新聞がいくら煽ろうとしても、もう無駄だね・・・・(´・ω・`)

最近はすっかり盛り上がりが無くなったな・・・この話題は・・・・
２ちゃん的には「自決強制」など、全く無かったって事で完全決着だな・・・(´・ω・`)

毎日売日・在日侮日新聞の赤犬記者どもは、今のうちにさっさと転職準備をしておけよ。
後、10年は持ちこたえられない崩壊新聞社なんだからな、オマエらの「職場」は・・・（笑

>>152

だらだら長すぎ・・・そんな呪文ちゃんと読むヤツはおらんよ・・・

定義はもっとシンプルに・・・

　　　　「左翼主義者(痴民団体)とは、事実を無視した『共通認識』を押し付けようとする連中」

な？♪（笑　・・・・(´・ω・`)

>>177
端的でわかりやすいｗ

ようつべで「小林よしのり」でググってみ？
小林vs宮台vs狩野の三者会談の1と2と3で小林よしりんが自決は捏造であることや沖縄で終始非国民扱いされたことと語ってる。
これで沖縄がいかにカルト臭が強い日本人とは信じられないくらい反日感情が強いかわかるよ。米国より日本政府を叩いてるんだよ。人種が違うんだな、と認識したよ。
小林を講演に呼んだ人間、ガイド案内人達は沖縄人全員からパージすんだと。小林と同じく非国民扱いｗ
沖縄＝リアル八つ墓村、カルト臭の強い基地害エリアなのはガチ

さ　す　が　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　は　言う　こ　と　が　違　う　ね　（笑

い　く　ら　便　所　の　落　書　き　で　も、

　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　に　は　か　な　い　ま　せ　ん。


↓　毎　日　新　聞　＝　人　殺　し　・　少　女　売　春　・　脱　税　新　聞

【人殺し】
　アンマンの国際空港爆発事件で、爆発物不法所持、過失致死、過失致傷の罪に問われ
た毎日新聞元写真部記者、G被告（３６）に対する判決公判が１日、ヨルダン国
家治安法廷（軍事法廷）で開かれ、ボコール裁判長は「爆発は被告の不注意によるもの」
と述べ、過失致死、過失致傷の罪で禁固１年６月の実刑判決を言い渡した。
　G被告は、イラク戦争取材中に拾ったクラスター爆弾の子爆弾を記念品として持ち
帰ろうとしたが、５月１日夜（日本時間２日未明）、クイーン・アリア国際空港の手荷物
検査所で、この子爆弾が爆発、職員１人が死亡、近くにいた５人が負傷した。

【少女売春】
　長崎署と県警少年課は十六日までに、十五歳の少女を買春したとして、児童買春・ポ
ルノ禁止法違反の疑いで、毎日新聞佐賀支局記者、Y容疑者（３２）ら四人を逮捕した。
　Y容疑者は十月二十七日、携帯電話の出会い系サイトで知り合った同じ女子生徒と
長崎市内のホテルで会い、買春した疑い。容疑を認めている。
　容疑者は一回につき現金一―二万円を女子生徒に渡していた。今年七月から十月末ま
でに四、五回買春していたとみられる。

【脱税】
2006年 7月 6日 毎日新聞社 東京国税局の税務調査を受け、平成17年3月期までの5
年間で約3900万円の所得隠しを指摘されたことが分かった。申告漏れ総額は8100万円、追徴税額は重加算税を含め2900万円。

＞＞波紋を広げそうだ。
＞＞波紋を広げそうだ。
＞＞波紋を広げそうだ。

波紋を広げたいの間違いだろ。記者の主観なんて聞きたくないんですが

マスゴミは自分たちではあれだけ決め付けるのになぁ。

とにかく自虐史観しか許さない、というわけですか。

そのほうがおかしい。
反日自虐歴史観を押しつけられる理不尽さ。うんざりだ。

>>183
自虐史観なんてアホなネーミングしてるのは、歴史修正主義者だけですが

修正主義ｗ

世俗的歴史修正主義者ｗ

マスゴミの一方的曲解はいいのか？

世俗的歴史修正主義県民大会１１万人参加ｗ

沖縄集団自決は旧日本軍の強制だと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?dir=test&num=8

波紋疾走！

>>188
ｾﾝｽいいね　頭良さそう

アメリカは沖縄を占領した後の事を考えて投降した人を保護し厚く待遇
したわけで、本土が無差別に市民を狙った殺戮を繰り返されていたのとは、
かなり違いがあります。
その事が沖縄住民の、かっての日本に対する憎悪や非難を生む結果と成って
います。
しかし沖縄の子供たちを疎開させていた船も撃沈され、逃げ場もない島に
アメリカ軍は実際に上陸し攻撃してきたわけです。
本土で市民を殺戮してきた彼らに一部の信頼も持てるはずもなく、軍人共々
恐怖の中で逃げ惑い殺されるか自ら死ぬかしか選択肢は残されていないと
思うのが普通で、そうした中で数々の悲劇は起きたわけです。

戦後、米軍の上陸を受け苦難の日々を送った島民への気持ちとして遺族への
補償を出すに、軍命があったことにして受けられるようにしようとしましたが、
上げ足を取る形で事実のように扱われ日本悪者論に利用されてしまいました、
これも戦後の沖縄統治やアメリカ領有となることを見越して、島内で日本の
戦争を悪として描かせる努力をしてきた彼らの宣伝活動のひとつです。

日本に戻ってきた今でも沖縄には深くアメリカの統治時代の情報統治が
効いていてマスコミや教室には相変わらず過激な日本への非難と中傷を繰り
返している人々がいるわけです。
真実こそ大切と思いますが、人の生き死にした戦争ですら嘘をちりばめる事を
平気でする人がいるようで、本土でも終戦後から似たような情報操作が
ありましたし今でも残ってます。