【政治】 日本語能力、外国人の長期滞在要件に…政府検討

★日本語能力、外国人の長期滞在要件に　政府検討

・高村正彦外相は１５日午前の閣議後の記者会見で、日本に長期滞在する外国人の
　入国や在留期間の延長にあたって、日本語能力を審査基準に追加することを検討する
　考えを示した。近く外務、法務両省の課長クラスによる検討会を発足させ、具体的な
　協議に入る。

　就労目的などで日本に長期滞在する外国人は約２００万人いるが、日本語ができない
　ことで子供の不就学や社会保険への未加入などの問題が顕在化している。

　高村外相は「日本で生活する外国人自身のためにも日本語ができることが生活の
　質を高めるためにも必要だ」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000925-san-pol

珍しく12時過ぎてもスレ立ててるぱく犬2号乙

近々来る事になってるらしい”ひりぴん人”看護婦はどうなんだ？

さよならブラジル人

とりあえず、
アグネス・チャンは
国外退去だな。

韓国人に超有利

英語できればそれなりに何とかなりそうな気もするけど。
最近じゃカフェでも英語で店員話してくれるぞ。

鎖国か

日本語能力よりも、「日本に対する好意」のほうが、長期滞在に必要な要件だと思うぞ

これで日本から外国人が消え、中国人・韓国人が溢れかえる。

日本語しゃべれない中国人が多すぎるんだよ
仕事でも苦労するわ

それと日本への帰化条件として「日本への帰順」を誓わせろ。
どこの国でもやってる事を遠慮するんじゃない！
打つ手がことごとく後手に回っている無能政府め！

日本人に日本語能力が無いのに外国人にそれを期待するとは
是が非でも低賃外国労働者で埋め尽くしたいのかｗ。

>>5
ほんとーにヘタだよね、あいつ。

この措置は当然。

以前ＴＶでやってたが、
フランス人と結婚してフランス在住の日本人が、
フランス語検定で一定の点数をとらないと国外退去になるとかで
必死に勉強してた。

アグネス曰く

「日本人には中国語訛りの日本語喋るね」と言われ
「西洋人には中国語訛りの英語喋るね」と言われ
「香港人には日本語訛りの広東語喋るね」と言われるらしい。

仮想敵国の人間を滞在させて研修や生活の費用を払わせるのは
相手の国力を削ぐことにもなるんだよ。

福田何もするな早く死ね

イギリスも最近英語能力が一定以上ないといけなくなったじゃん

まぁこれは当然だな。

最近増えてるブラジル人も、ＢＢＱのマナーとか
日本語で説明受けても分からないってさ。
それで地元住民とトラブル起きまくりだし、当然。

日本に適応力のある外国人ばかり残ることになる
労働力強化が目的だとしたらお前らやばいぞｗ

せめて英語が分かればねぇ。
漢字圏と英語圏以外だと日本でもほとんど通じないと思う。
つっても中国人とは筆談通じない場合多いけど。

わた〜しのくにフラ〜んスでわぁ〜

日本語能力が必要なんて差別です
日本は開かれた国になるべきです
日本国籍がなくても年金を支払うべきです
日本国籍が無くても参政権を与えるべきです
日本国籍がなくても国家公務員に採用すべきです
日本は多文化共生社会になるべきです
日本は女男平等人権平和社会を目指しなさい
日本は朝鮮人民に謝罪しなさい

今度は鎖国政策ですか
終わってるねこの国ｗｗ

>>5
教育セットで再教育汁、

え？前からこんなのやってなかった？
>>6
超有利になってくれたほうが日本で悪さしてるのはかの国の連中だって一目瞭然

そんなことより犯罪犯した在日朝鮮・韓国人を国外退去にできるよう法律直せ

年収または日本語ならいいんじゃね？

>>16
「国際人」とはどういうものかを自ら実証している

反対。

むしろ高卒、大卒者が基本とされる職場で働く日本人の英語能力を
試験した方がいい。

外国人の母親に対して、学校から送られてくるさまざまな印刷物。
これらは教師が全部英語に翻訳しろ。

大学を出ているんだからそれぐらいできるはずだ。
でも、できないだろ。
できない教員からは、大卒資格を剥奪せよ。

>>31
別問題

>>31
馬鹿が湧いて出たよ。

フランスでやってるの真似するのは別にいいけど検討だけして終わりだろ。

日本人が生活が苦しいのに在日経済特権・免除・生活保護をしてるのか
外国人を支援するくらいなら日本人を支援しろ
…と，言う意見が増える

文句ばかりの日本人より有能な外国人

日本語話せないのにコンビニでプリペの携帯買おうとすんなよ
手続きめんどいのにさらにめんどいことになるから
簡単な英語は分かるが中国語とポルトガル語は分からんわ

この政策、えげれすやらおふらんすやらがやってなかったっけ？

英語で良いじゃん

>>5
アハハ、確かに30年も居るくせに、あのレベルはありえんな。

これも大事だが、何より特永の連中を含めてきっちり管理することが大事だな。
10指の指紋、声紋、人相くらいは抑えるとか、そういう基本的なことをきっちりすべき。
あと、帰化条件の厳格化な。今のはちと緩すぎる。
それと、「親日であれば帰化してもいい」とかほざく馬鹿の再教育も必要だ。

>>31
別問題だろうが、俺は英語教育を充実させることについて異論は無い。
特にネット使う上では必須の技術だと思う。
昔から必要性が言われているが、いい加減あきらめて現状を受け入れるべきだと思う。

※日本の首都・東京の100人に１人は、中国人
確実に、チベットの首都・ラサ化が始まっている。

>>42
ネット上に翻訳ツールがあるんだからそれ使うといいね

検討する考えなんて悠長なこと言ってないで
さっさと追加してくださいよもう。
ついでに国歌の歌詞を覚えてもらって歌ってもらってくださいよ。

やっと当たり前のことをしてくれるのね。
欧州じゃどの国もやっていますよ。
国語能力だけでなくて、日本文化、日本歴史に対する
正しい理解も試験する必要がありますよ。←ＥＵに習ってこれもポイントね。

またバカな法案を考えたものだなぁ
日本語ができない外国人の入国を認めないなんて、この国は鎖国でもする気か
差別もいいところだろ
日本に来てくれる外国人に日本語を押しつける前に、日本人自身が英語を話す努力をしろよ
日本全体で英語が使えるようにする方が合理的
英語は世界言語、日本語は日本だけ
重要度が段違いに違う

最近は日本人より正しい日本語使える外国人がいたりするからな

>>47
×入国を認めない　○長期滞在要件

日本語能力だけでなく踏み絵的な事やれたらな

日本語能力もいいけど、思想も入れろよ。少なくとも反日、侮日の犯罪民族は排除しろ。

>>47
長期滞在の字が読めないやつは国へ帰れよ
長期だと日本人に絶対関わるんだから日本語能力必須だろ
本人のためでもあることが分からないの？
何らかのトラブルに巻き込まれても日本語喋れないんじゃ誰も助けてくれないぜ？

大体の外国人って、２年も滞在すれば、日常会話に差し支えない日本語を話すよね。
そういう意味では、発音を気にしないでも通じる日本語って最強だと思うよ。

>>50
竹島は何県ですか？とか

>>47
IKEMENはちょっと黙ってろ。これは日本の問題だ。

>>44
翻訳サイトのカオスっぷりは異常ｗ
あれはまだまだ英語で実用できる状態じゃないよ。
使うとしても訂正は必ず必要になる。
せいぜい実用できるのは日⇔韓翻訳ぐらいじゃね？

>>47
ＥＵでもやってることよ。
日本は遅すぎるの。
これ以上犯罪が増えてもらっては困りますからね。

>>56
日本語の同音異義語に対応できないから、日朝翻訳も使い物にならん。

>>52
だから日本人が英語を喋ればいいだけだろ

英語でもいいじゃない
いっそ英語を公用語にすれば

>>60
スペイン語や中国語などにはどう対応するつもり？

>>59
英語のしゃべれない日本滞在中の外国人もたくさん居るんだが。

そのうち「市民団体」が「日本政府の責任で日本語教育をしろ！」って言い出すと思う。

>>58
でもまだ、NAVERとか見ていると原文の作りようでいけるんじゃね？
英語はもっとレベル高いだろ。英語覚えたほうが容易。そんなに難しい言語じゃないし。

これなんて、日本以外沈没？

いや、だから在日と外国人を分けるなとｗ

ピーター･バラカンって人いるよね
あの人の日本語は完璧だな。感心するわ。

>>59
日本の全国民が英語喋れるようになるより、
長期滞在限定で外国人が日本語覚えるほうがはるかに効率的だと思うけど

>>64
それで行ける範囲もあるが、
朝鮮語も同音異義語が多い言語だから不可能な範囲も多い。

前のように漢字とハングル交じりの構文なら
単語の同音異義語の翻訳ミスが減るからまだ何とかなるだろうが。

>>67
最近ＴＶで見かけないけども、
フィリーズさんも凄いとｵﾓ
別に日本語なんて喋れる必要ないと思うけどね

英語でしゃべらナイトに出てくる外人は皆日本語上手いよな。

そういえば日本人と区別がつかない上に日本語しか喋れない長期滞在者がいるけど
そういうやつらに限って順法精神に欠けるやつらが多いね。

難民は別として基本的に日本社会に同化し貢献できるのならばいいが
まともに日本語が喋れず　ただ金儲けの為だけに来る奴は駄目

漢字ハングル混じりの文は相当読みやすい。
何故朝鮮半島は漢字を捨てたのか未だに理解出来ん。元々日本の言葉じゃねーのに。

>>63
そして10年くらい経ったら「日本語を強制された！謝罪と賠償…」

>>59
sounds like you don't see any dignity of the person who don't speak english.
if so, you really a son of a bitch.

イギリスもフランスもこの制度導入してたような、いいと思う

チョンはペラペラなんじゃねえの？

>>69
そうなのか？いつも読むだけだからまぁ問題ないのかなと思ってた。

http://www.kinds.or.kr/imgdata8/1975/01/25/19750125DAM02.pdf

韓国のとある新聞社の記事。
日本語しか分からん俺でも右上の社説で国民投票における投票拒否運動の違法性についての
話なんだと何となくわかる。

今はこれが全部ハングル。アホちゃうんかと。

問１　竹島（　　）
問２　五十円五十銭（　　　　　　　　　）

長期滞在って、どのくらいの期間だろう
1年程度だったら、むずかしい日本語の習得を義務付ける
の酷な気がする

>>76
そうだとすれば、あなたのような音が、話さない人のどんな威厳もenglishであることを
見ない、あなた、本当にろくでなし。

>>81
ぜひｗ

>>83
うるせー、日本に来るな。

アイアム　ア　ザパニーズ

また諸外国の物まねか。

亜

細

ルールを作っても運用を柔軟にやってルールを無視してしまうのが日本人の悪い癖。

>>3
あれは日本語試験合格が必須。
だから応募者も欧米行きに比べ断然少ない。

ようやくだが政府ＧＪ！
アメリカやＥＵでは、言葉を話せない移民が増え、社会に溶け込めず犯罪の温床となっている。

問題は、短期で入って長期居る外国人の気もするが。

亜

エギリスのコピーでもおせぇ！

>>92
話せる産業、軍事、行政スパイはいいんだな。。。

※白人は除きます。

ノバの成果ですかね

ブラジル人を追い出してアジアの人間を招き入れる為としか思えない俺は
穿った観方をしているのだろうか。
しかし、出稼ぎアジア人、インド人の日本語習得能力というか向上心は高いな。
日本語ペラペラな伯剌西爾の労働者なんかほぼ皆無だろ。

欧米人にも適用するのかな
アメリカ人なんて、日本語なんか勉強しないよ
世界のどこでも英語が通じると思っている

カネカネキンコ
シャザイバイショウ

…これでおk

欧米人だろうが特ア人だろうが、不良外国人は
受け入れるべきでないでしょ。
当たり前のこと。

日本語能力を求めるより日本自体をシンガポールばりに英語を公用語にしたほうがいいな

>>100
ｵﾆｲｻﾝ､ﾏｯｻｼﾞ､ｲｶｶﾃﾞﾂﾞｶ? ｷﾓﾁｲｲﾖ
を忘れてるぞ

日本人は人種的ルーツはシベリアの狩猟民と中央アジアの遊牧民にあり
文化的性質はヨーロッパに近い
ムスリムや朝鮮人やアメリカ人なんてまだいい方で
中国人やら東南アジア人あるいは
アフリカ人やら中南米人なんて入れたらどうなることか
必ずトラブルが起きるだろうよ

当然だな。
外国人は日本を舐めきってる。
英語が通じないのかとか逆に呆れる姿は何を考えてるんだと思うよ。
長期滞在って在留資格の事だよね。
日本語話せても駄目な奴ばっかりなのが腑に落ちんが・・・

>>104
ユダヤ十二支族という説も根強いわね。

となると、外資系金融機関の従業員とかどうなるんだ?
ＩＴ企業の社長は?
こいつらも追放だな。

外資エグゼクティブにも適用するとなると
これは一種の鎖国だな

>>107
外資系は植民地に乗り込んだ先遣隊みたいな感覚らしいからな。

過去１５０年の日本文化の破壊は嘆かわしい程だからな。
日本国が融解しない為に、再鎖国化は良いことだと思うぞ。

あーあ、これで金も人も逃げていくな。

日本終了。

いよいよ鎖国すんの?
ほんとガイジン嫌いだよなオレら。

つか、外人日本に来たんだから日本語話せよ
英語話せるけど、何で日本でお前らに合わせなきゃ行けないんだ？

日本に来るなら少しぐらいは日本語勉強してきてください…。まったく日本語喋れない外人さんに英語の質問されても困ります…

>>60 >>82 >>99 >>108

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 13:41:31 ID:XM/wXXw80
英語でもいいじゃない
いっそ英語を公用語にすれば

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 13:59:11 ID:XM/wXXw80
長期滞在って、どのくらいの期間だろう
1年程度だったら、むずかしい日本語の習得を義務付ける
の酷な気がする

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 14:16:41 ID:XM/wXXw80
欧米人にも適用するのかな
アメリカ人なんて、日本語なんか勉強しないよ
世界のどこでも英語が通じると思っている

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 14:28:17 ID:XM/wXXw80
外資エグゼクティブにも適用するとなると
これは一種の鎖国だな

→→
ID:XM/wXXw80

お前は在日か？
そんなに日本語が嫌いなら、日本から出て行けよ！
何度も同じ書き込みをするな！
どこの国の工作員なんだ、おまえは？

賛成

これじゃ、投資もなにもかもシナに逝っちゃうな
マイナー言語の日本語にこだわりすぎ
英語公用語化に一票

>>107

法制の利益を考えたら、外国人の在日生活の質を向上させるのが目的だからハイソサエティは当然ながら除外。

おれの印象だと、観光客には最低挨拶くらいは勉強してる人が多い。
どっちかというと「おれは仕事で来たんだ！」とふてぶてしい態度の香具師が目に付く。

ま、日本人でも「仕事」と名が付けば公務員以上にふてぶてしい香具師が少なくないが。

不良外国人

>>115
>>117
これは偶然か？

外人が日本語で質問しても、英語で答えちゃう日本人とかもいるしな。

良い案じゃないか。
徹底的にやれ。

大学の講義を英語にしようという世の中で何を言ってるんだ？

フランスやロシアと足並みを揃えればいい

>> 28
賛成！

>>60 >>82 >>99 >>108 >>117

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 13:41:31 ID:XM/wXXw80
英語でもいいじゃない 　　いっそ英語を公用語にすれば

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 13:59:11 ID:XM/wXXw80
長期滞在って、どのくらいの期間だろう
1年程度だったら、むずかしい日本語の習得を義務付ける の酷な気がする

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 14:16:41 ID:XM/wXXw80
欧米人にも適用するのかな
アメリカ人なんて、日本語なんか勉強しないよ 　世界のどこでも英語が通じると思っている

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 14:28:17 ID:XM/wXXw80
外資エグゼクティブにも適用するとなると 　これは一種の鎖国だな

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 14:41:20 ID:XM/wXXw80
これじゃ、投資もなにもかもシナに逝っちゃうな
マイナー言語の日本語にこだわりすぎ 　英語公用語化に一票

→→
ID:XM/wXXw80

お前は在日か？
そんなに日本語が嫌いなら、日本から出て行けよ！
何度も同じ書き込みをするな！
どこの国の工作員なんだ、おまえは？

そうだな、まず日本の国歌が歌えることを前提条件の一つに入れるべきだな
消える飛行機雲、僕たちは見送った〜♪

日本語できない外人はますますアングラにもぐっちゃうんじゃないの？

朝青龍の日本語能力だけはガチ

>>128
特定の国の人が入国しなくなるな
是非やるべき

アタリマエ。日本語検定、漢字検定、日本国の歴史など等級別で試験するべき。

大部分の欧米各国も移民対策として同じようなことを既にやっているが、
今後は日本も、外国人の長期滞在者が増えることを前提に、政策を立てないといけないよ。

とりあえず、この政策はいいよ！！！

何年も住んでるのにまともに会話が出来ない外人って結構いるよなあ。

>>130
そもそもモンゴル人には語学堪能な人が多いよ

外資の左遷外国人とかどうなるんだろ

まぁでも日本語は他国からしたらむずかしいと思うよ
俺らがアラビア語マスターしろって言われても読める気もしねぇだろ
ひらがな片仮名漢字をマスターしろって頭が柔らかい子供じゃないと難しいよｗ

日本で子供育てさせちゃまずいだろ。
死ぬまで帰らなくなる。

うちの町だうちの町。
ブラジル人が人口の１割以上を占めるようになり、小学校ではまともに
日本語を解せない転校生が相次ぎ、学級崩壊どころの騒ぎではなくなってる。
ブラジル人達でフリースクールみたいなものもやっているけど焼け石に水。

>>129
もぐったらもぐったで摘発したのちに強制送還出来る。
そういう建前というか大義名分ができるのはいいことだと思うよ。

意外に欧米人は日本語上手くなるが
中国人はいつまでも中国なまり　　
文法が日本語と似てるのに韓国人もうまくならない
結論＝特ア人いらね

（；´Д｀）ハｱハア 特定アジアの連中の日本語勉強に熱が入るわけか

NHKでやってたけど最近の在日外人のガキは日本語も母国語も
まともに話せないってのが珍しくないらしいよ。

>>140
支那の朝鮮族は日本語上手。

日本人の高校生に外国人用の日本語能力試験問題を解かせたら、
半分くらいは日本国籍剥奪されそうな悪寒ｗ

ブラジル人だよな、一番影響あるの
なんかもう手遅れな気がするが

踏絵も必用じゃない？
鯨の絵踏ませろ

てか、最近イギリスやフランスも同じようなこと言ってるね。

お前ら本を持ち歩こう
言葉がわかっても文字は読めるか確かめるんだ
漢字　
音読みで読める　中華
読めない　　　　朝鮮

日本語話せないブラジル人が日本で生きてくには
犯罪ぐらいしかないからな・・・

都合が悪くなると日本語判らない振りする
在日欧米人が大嫌いです。

結婚して十年も日本に住んで、
離婚して生活保護申請するイラン人

変な団体のごり押しで保護受給
申請にかかる調査が終わってみれば
出るわ出るわ、不正の数々が
本人は嘘がバレると日本語わかりませんと言う

ま、ホントにわかってねーかもしれないくらいに下手だけど

ボビーオロゴン　→　アウト

アンディオロゴン　→　セーフ

いっそのこと鎖国したらどうだ？
自給自足

石油とか小麦なんてなくても生きられるだろ

>>150
日本女性に声かけるときは日本語ペラペラなくせにな
いい加減にして欲しいわ

問1．日本が領有権を持っている竹島の領有権はどの国のものか。(配点50点)
問2．あなたの国籍を書きなさい。（配点50点）

ゆとりもこのテストを受けた方がいいよ。

>>22
＞中国人とは筆談通じない場合多い

いや、結構通じるよ
俺、二年前に広東省のある料理店に入ったんだけど、
筆談でテイクアウトで点心を持ち帰りにしてもらった
「帯出」っていうのがテイクアウト（持ち帰り）って意味らしいことを知った

ﾁｮｾﾝ､ﾁｮｾﾝﾃ､ﾊﾟｶﾆｽﾙﾅ

>>5
炉利な俺には萌えるぞ

珍しく正論の様な気がするぜ。

話は変わるが、外国からの観光客って、物を尋ねるときに、何故母国語を使うんだ？ｗ

>>161
ゆとりかw

スパイなら元々勉強してくるだろうが

この案件は、在日と大阪人と沖縄人が反対してなかった事になるな・・・・・・

>>1
（´ー`）ノ　イギリスが同じようなことをやっているから、賛成。

>>161
日本語で答えてやればいい

今までそれすらしてこなかったのが変だろ
「留学生」なのに日本語すらしゃべれないんだぜｗ

1000万円を預かって、毎年100万づつ返却してやればよい。
直接取りに来て、血液検査などを全てクリアしてはじめて100万円返却。

逃亡した場合も没収。

鎖国でもするか？　指紋押捺で外国人入国者も減ったし、ね。

英語ができなきゃ滞在できないって、そういうことは言わないよね。

なんだか情けない、、そんなに閉鎖が好きかなあ、、、、？

>そんなに閉鎖が好きかなあ、、、、？

免疫という発想はないのか？

>>169
君が日本語がしゃべれない外国人の面倒を見てくれるなら
俺はそこまで必死に反対しないけど

反対してるやつらは、ここが日本国だということを忘れている。
自分の国なんだから日本人を有利にするのは当然だし、
日本語しゃべって当たり前だろう。

>>9
日本生まれで日本語達者でも、反日思想の外国籍は送還するべきだよな
軽犯罪でもワンストライクアウトで送還にするとかさ

そもそも日本に滞在するのに日本語使おうとしないのがおかしいだろ

最近は、この流れです。イギリスは（上の方のレスにもあるように）
「長期滞在」（ここ重要）の要件として、英語ができること（TOEFLなんか
のスコア提出）を昨年導入した。EUなんかでもそうじゃないの？

あと、英・欧の文化について一定程度以上の知識を持っていることが
帰化の条件のはず。移民の自由が行きすぎたので、backlashが起きている。
これに反対するリベラル系の思想家・論客はほとんどいない。英・欧ではね。

「社会」は抽象的なものではなく、ある程度の共通性を持った成員が形成
する、cohesionのある何かだ、というのは、当然と言えば当然の考え方。

ET英語教師の本性
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/50349593.html
「おいオマイラ！日本にどんな嫌がらせしてる？俺はちょっと変わったやり方でジャップが
驚く顔を見るのが好きだ」「年寄りを叩いてどかす」「日本人やっつけるために日本に行くぜ」
「俺、女児殺したい。そんで他の外人のせいにする」「おまえら素晴らしいよ！」

JETプログラムは、「語学指導等を行う外国青年招致事業」(The Japan Exchange and Teaching Programme)の略称

オーストコリア人が多い。

>>173
思想は誤魔化せそうだし難しいんじゃないかなあ
それより犯罪歴とかそういうやつをしっかり調べてくれないと
タイソンやマラドーナは日本に入れなくても
無名の前科者が平気な顔して日本に入ってくるようじゃ話しにならないよ

普通に賛成する

>10
いや、それ、外国人なんですけど

>>162
日本人は外国に行くと、必死でその国の言葉で話しかけるだろｗ
その矛盾を言ってるんだろ

ゆとりはおまえｗ

>>169
>>指紋押捺で外国人入国者も減ったし、ね。
増えた。日本のニュースちゃんと見ろ

>>英語ができなきゃ滞在できないって、
移民の国アメリカでさえ、外国人には厳しくなっている
婚姻が理由で申請したビザでさえ通りにくい状態だよ
法律というのは自国民を守るためのもので、外国人に便宜を図るためのものじゃない

そもそも今回の検討は、研修の名の下に単純労働者として連れてこられる事例を
防ぐためのものなので、外国人が騙されることを防ぐ働きもある

反対するのは既得利権にしがみつきたいﾁｮﾝだけだ
何か不満があった時に「外国人差別ﾆﾀﾞ」と言いにくくなるからな

英語を喋れないアメリカ人が増えてるとかって聞いたな。
アメリカ　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

日本語能力を長期滞在の要件にしたら、啼いて喜ぶのは中国人。
独立国として少々恥ずかしいが、英語能力を要件にする方がよっぽどまし。

>>180
いやいや、母国語とは限らなくない？
白人が英語でしゃべりかけてきても、実はフィンランド人かもよ？ってことなんじゃない？
日本人だって、日本語の全然通じない国に行って、そこの言葉もほとんどわからなければ
とりあえず英語使ってみる選択肢はありでしょう

>>183
なんで日本国内で長期に暮らすのに、
英語が重要なんだよ。

＞１を読見直せ。

>182
アメリカは移民が多いから英語の授業は必須だ。

日本で初めて看護学校を作ったとき、
アメリカの看護学校のカリキュラムを手本にしたのだが、
「English」という科目をそのまま「英語」として日本でも取り入れた。

それって、つまり、国語のことなんスけどね。

観光ビザにも適用して欲しいくらいだ

ところで、まさか日本語学校に外国人を通わせるために
外務省が新たに外郭団体を作ったり
日本語学習者の外国人を日本人の税金で支援する。
なんてことは無いよね？

外貨獲得手段にするんだよね？ね？ね？

俺の中では中国＞韓国＞ブラ公だな。
しがない派遣工やってるが最近のブラ公の酷さにあきれるｗ

まあ、経団連が反対しそうな気はするのだがw

日本人が英語をしゃべることができるようになればいいだけ。

今時ヨーロッパでも英語で話しかけたら英語でかえってくる。

>>185
言語の系統とか文字なんかで、中国人が一番日本語能力を付けやすいの。
だから日本語能力を要件にするのは一見公平で中立的に見えるけど、
実は中国人を優遇する結果になるわけ。

>>186
国語（National Language）と言い切っているのは
世界でも稀らしい。
多くの国は複数の国境と接していて人種や言語が
入り乱れているから、国語　と言い切れる国がない。
イギリスでもウェールズとかスコットランドは別物と言う
線引きがあったりするから、国語ではなくEnglishなんだよね。

国語と言い切れる日本はすごい国なんだよ。

>>186
都市部ではスペイン語話者が人口の過半数越えてる地域が多くて
俺の住んでるとこでも60%越えてる。貧乏住宅街だと80%越える勢い
最近全米で見ても英語がマイノリティに転落したんじゃなかったか？
特に元々メキシコだった地域では英語＝国語じゃなくて、英語＝イギリス移民の言葉という認識が強くて
英語教育の強制がスペイン語話者の反発を招く始末

>>190
> 日本人が英語をしゃべることができるようになればいいだけ。

いや、国内にいる外国人が日本語をしゃべればすむ話。

>>194
じゃあ君はフランスへ行けばフランス語で会話するのかね？
スペインでも？普通は英語でしょう。
英語ぐらい日本人も身につけるべきだよ。

犯罪中国人は日本語勉強しないから安心しろ

>>182
中南米からの不法移民が増えすぎて、
公用語が事実上スペイン語になっちゃった町とかあったはず。
カナダも中国からの移民が増えて、公用語が英語フランス語に加えて、
中国語も入れなきゃならないって話が出てるんだよ。
日本でこうなったらまずいよね。

良いことだ。

>>195
フランスも長期滞在者にはフランス語を義務づけしたよ。
オーストラリアも英語必修にしたし
長期滞在者に当該国の公用語や国語を義務づけるのは
時代の流れだろうね。

ブラ公と支那人比べると良くわかる。
どっちが日本語の上達が早いか。
俺右巻きだけどブラ公マジで要らない。あいつら白痴でしょう

>>191
> 言語の系統とか文字なんかで、中国人が一番日本語能力を付けやすいの。

それは違う。
同じ漢字は使っているが、個々の名刺も形容詞も動詞もまったく違う。
例えば「手紙」は、中国語では「トイレットペーパー」だしね。
それに、日本の漢字と中国の簡体字もかなり違う。
文法も日本語とまったく違い、中国語は英語の文法に近い。

日本人にとっても、中国語は身に付けるには難解な外国語の一つ。
おまえはアルファベットと使っているからという理由で、どの外国語も学習しやすいと言ってるようなものだ。

>>199
結局はその方が双方のためだもんね
短期で来る奴も、査証の更新時にチェック入るようにしてほしいよ
言語能力と、国歌が歌えるかとかどうかとかさ。

よし
これで外資が内の企業を買収しても上司が外人になることはないな

>>195
こないだ北京に旅行に行ってきたんだけど、一般人に英語がほとんど通じなかった。
おかげで苦労しました。英語が分かる人の割合は日本より低いと思うな。中国。
オリンピックやるならもう少しなんとかしてほしいよ。

>>195　フランス語だろうがスペイン語だろうがアラビア語だろうがスワヒリ語だろうが
長期滞在することになったら現地語を習うさ
短期の旅行でもその土地の挨拶ぐらいはいつも調べるけどな
通じないことも多いけど　発音わるすぎでw

これはいいね
外国から非難されそうだけど、ものともしないでほしい

外国語を身につけるのにも、母語をしっかり習得している人間の方が
上達が早いし、程度の高い外国語を覚えることができる。
当たり前の認識なんだけどね。だから、キチンとした外国人（その国の
言語を身につけている）の方が日本語を覚えるのが早いし、
日本人も日本語をしっかりやってる方が英語（たとえば）の能力が高い。

中国人vs.ブラジル人（？日系）の対比もそういうことだろうと思う。

外語教育がこれだけカスの国で、日本語できないのに長期滞在とか無理じゃね？

>>188
ほんと日本語しゃべらないよな＞ブラ汁人
稼ぎに来てるのに、あれじゃ稼ぐのにだって不自由するだろｗ
何考えてんだ？

約４万人の在日米軍兵士にも日本語テストすべし。

>>201
いや、日本語と中国語はそこまで近くはないけど、
日本人にとっては、朝鮮語と並んで習得しやすい外国語だよ。

文法は語順がＳＶＯという点では英語に近いけど、
その他の点では日本語に近い面も多い。（疑問文の作り方など）
中国語をやれば、英語と日本語の中間のように感じると思う。

漢字が違うといっても共通も多いし、近代以降の用語は、
かなりを日本から逆輸入していることもあって同じものも多い。
（人民とか共和国とかが、日本生まれの漢語だっていう有名な話も）

ちなみにアメリカでは、日本語と並んで中国語が
最も習得しにくい言語に認定されている。英語と近いというのは、
はっきりいってよく言われてるデマだよ。言語は文法だけじゃないからね。

??
英語で文書を送付するのが筋とか、そんな事はないのか？ ＞子供の不就学や社会保険への未加入

中国人vs.ブラジル人はそういう意味で書いたわけじゃないｗ
単純に漢字の国かアルファベットの国かってだけで、、、
でもこれは重要だと思いますよ。

就職して工場実習に入った友人がいたが
ブラジル人には日本語も、英語も通じないとかで
ポルトガル語の数の数え方を覚えてた。。。

こんな状態明らかに不健全だろ。

>>202しかし実際、ビザ取得する側は大変らしいよ。フランス語のソース拾ってきた
【フランス】日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおりで長時間のフランス語学習を義務づけられる[070828]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/1
1 名前：夏まっさかりφ ★[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 07:39:32 ID:??? ?PLT(20556)

◇日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおり

移民規制策が強まるフランスで、日本企業の駐在員や家族が滞在許可の
申請にあたり、長時間のフランス語学習を義務づけられる例が
最近相次いでいる。海外業務や対仏投資を妨げかねないとして、
日本貿易振興機構（ジェトロ）などが仏政府に改善を要請。
駐仏日本大使もオルトフー移民相らに「直訴」した。

在仏日本商工会議所によると、仏語習得を義務づけられる事例は３月ごろから
増加。ある日本人駐在員は年間２００時間、仏語教室に通うよう命じられ、
毎週末を勉強に費やす。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。

フランスは昨年６月、「フランスの価値や文化、言葉を共有しない者は受け入れない」
と主張する当時のサルコジ内相（現大統領）の音頭で移民法を改正。長期滞在ビザの
申請者に、仏社会への同化を約束する誓約書への署名と仏語習得、社会制度や
歴史を学ぶ講習会への出席を義務化した。日本のビジネスマンはそのあおりを受けた格好だ。

日常業務で英語を用いる日本企業もあり、同商工会議所は「定住する移民と、
いずれ帰国する駐在員を混同しないでほしい」とこぼす。当初は「特定の国を
特別扱いできない」とけんもほろろだった移民受け入れ当局も、外国企業や
政府から続出する不満を受けて、「日本を含む外国企業の駐在員は
除外する法改正を検討中」としている。
ソース（朝日新聞）※リンク切れ
ttp://www.asahi.com/international/update/0827/TKY200708270355.html

>>197
ニューメキシコとかかな

>>201
>>例えば「手紙」は、中国語では「トイレットペーパー」だしね。
中国人でさえﾈﾀとして持ち出してくるようなポピュラーな相違例を全体に適用するのはどうかと思う。
例外もモチロン多いけど、漢字文化圏内でお互いに学習しやすいのは事実だよ
中国語が何種類もあるのが大変だけど、どれにしてもとっかかりがあるのはありがたいことだし
現地に住む場合、書いてさえあれば意味が推測できる利点は大きい。
タイ語やアラビア語みたいに、文字が模様にしか見えないほど隔たった言語の学習よりは容易と言って間違いない
アルファベット語圏内だって、近縁のものほど習得しやすいよ。似たようなつづりの単語も多いし。
（ロシア語まで行くとかなり遠いが）

ただ、外国に出稼ぎに行くような階層の人間は、外国語の習得意欲すら無い点が大変に問題だ
今は日系人には無条件に査証出しているが、やってくるのは移民先でも成功しなかった連中の子孫ばかり。

必死になってる特亜人がこのスレにいるようだが安心しろ
２ちゃんで暴れることができるくらいなら日本語には自信持ってよい

イギリスでも、プロスポーツ選手などは、例外。
プレミアリーグの日本人選手は、別にTOEFLでいい点を取る必要はないw

>>219
国益になる外国人なら多少日本語が出来なくても大歓迎
それ以外はまずは日本語の学費を支払って日本国に貢献しろと

そう言うことだねｗ

ブラジル人と現場仕事した事あるんだが。
会話表を持たされてた。日本語とポルトガル語でよく使う単語の対訳が並んでいて、
それを指さして意思疎通する。

>>214
中には日本語を完全じゃないがある程度理解して
日本人などが侮蔑した言葉を陰で言うとそれを聞いて一斉に怒る奴等もいるから気をつけないと、、、
ちょっと判りずらかったかな。

>>220
シニカルに言えばそうだな。日本語教育業界は儲かる。
しかし、これはどこの国でもやっていることで、英語圏なんかは50年くらい
こういう構造で成り立っている。教員、出版（英語学習教材）などね。

>>211
はあ？
おれ、台湾と仕事してるんで、おまえより中国語に詳しいと思うんだけどｗ
まあ、一回中国や台湾に行けば、同じ漢字圏だから筆談でなんとかなるなんてデタラメだからわかると思うのだが。

疑問文の作り方が日本と似てるというのもな間違い。
「あなたは日本人ですか？」を中国の文法にすると、
「あなた　です　日本人　か？」になる。
「ニー（あなた）、シー（です）、ニーベンレン（日本人）、マ（ですか？）」だからね。

>>221
なんかその場面を想像すると笑えるｗ

>>224
誰も筆談でなんとかなるとか言ってないだろw

それにその例なら、それは疑問文かどうかの問題じゃない。
平叙文でもその語順なんだからな。（最後のマを取るだけ）

>>224
文末に疑問文を作る小辞、-ka（日本語）・-ma（官話）、を付加するという
点では同じだねw　少なくとも現代ヨーロッパ諸語ではそうではなく、
その前の語順を変えなければならない。

>>224
中国語の並びって英語に近いんだっけ？

>>225
確かに笑えるが、こんなので時間つぶしてる状況を見て無駄だと思わない？

>>215
大変くらいでちょうどいいんじゃね？
実際に、現地に住んでいて、現地の言葉を覚えようとしない姿勢が問われているわけだし。
もしも対策を採るならば、規制の緩和ではなくて査証の種類を増やす方に動くべきかな。
記事の最後にも少し書いてあるけど。
言語学習義務を軽減するかわりに、期間が短いとか（学生用査証に近い形態で）
日本駐在員が大変な以上に、フランス人は移民に大変な目にあっているってことなんだから
しょうがないでしょう。

>>224
>>221は学習する上で、どちらの方がより容易かという話をしているだけだと思うぞ

要するに、オシムやトルシエは今後日本に長期滞在出来ないと言う事かｗ

なんか最近コンビニの店員に、やたら中国人が増えてるような気がする
時給同じなら日本人使えよ

近くのコンビニの外国人店員は愛想がいいから、台湾人だろうと勝手に解釈してるがな

多少、言葉に問題があっても
法令遵守の精神と、郷にいっては郷に従えの
柔軟さがあるほうがずっといい

>>230
まあそうなんだけどね。

>>217
＞中国人でさえﾈﾀとして持ち出してくるようなポピュラーな相違例を全体に適用するのはどうかと思う。

知ったかが多いな。
机も、自動車も、タヌキも、本屋も、女性男性も、日本語とはまったく違う漢字だぞ。
つーか、漢字も違う字だしね。
エキサイト翻訳でやってみれ。ほとんど違うから。

18年日本にいて英語教師しつづけて
全く日本語を話せないイギリス人みたことある。

>>224
高度なビジネス会話はもちろん無理だろうが
向こうだってバカじゃないんだから「オレ、オマエ、スキ」のインディアン語でもそれなりの意思疎通はできるだろうよ

除く）在日朝鮮の方

15 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/15(火) 13:03:24 ID:FYrFPEuN0
この措置は当然。

以前ＴＶでやってたが、
フランス人と結婚してフランス在住の日本人が、
フランス語検定で一定の点数をとらないと国外退去になるとかで
必死に勉強してた。

>>235
だから、誰もそっくりそのまま通用するとか言ってないと思うんだが。

>>229
指さすだけなら誰でも出来るからね。ちゃんと喋ってもらわないと

>>221じゃなくて>>211でした。
>>211ごめんちょ
でもその手の対訳会話に似たガイドブックを、昔初めて海外に出た際に持っていったぞw
トイレはどこですか？とかトイレがつまりました！とか部屋に鍵を閉じこめてしまいました！とか
色々な「困った時」の文章が載っていて、いざというときにホテルのフロントとかに見せる。
トイレに関する話題が異様に豊富で、現地人に見せたら結構うけた。
（でも一番せっぱつまるのはトイレ関係だよな）

>>235
手紙のﾈﾀは、上海人のお嬢さんが得意に披露してくれたんだぜw

別にこんな要件にすることは無いだろうに。
せめて、ゆっくりと英語が話せるかどうかだね。

>>217
だよなぁ

もし中国語が漢字を使わず、[ribenguizi]と書いてたら、
ほとんどの日本人は意味さえ判らず、
互いに平和に暮らせたであろう。

>>233　郷に入っては郷に従えの精神があればおのずと現地語習得に努めるようになるのでは

>>240
んじゃ、日本語と中国語で、同じ意味で同じ漢字を使っている例を出してみて。
そっちの方が少ないからね。

>>246
日本人

>>235
中華人民共和国で使っている漢字のことを、「簡体字」という。
だけど、日本・台湾でまだ使っている「繁体字」を簡略化したもの
だから、互いにわからないわけじゃない。簡体字は、要するに筆記する
ときの略字（日本でも使う）をベースにしているんだろうしね。

上記は、もちろん日中二ヶ国語間の語彙の違い（フランス語で言うfaux amis）
とは別問題。

>>232
>なんか最近コンビニの店員に、やたら中国人が増えてるような気がする

まじ？そこまできてるの？
10年前から海外在住で、もう日本に実家もないからろくに日本帰ってないんだけど
もし日本に次に行くことがあったら浦島太郎気分だろうな…。

>>241
そこなんだよね。
あと中華もブラ公も揉めるの大杉。
スレ違いかｍ（_ _）ｍ

試験は以下の点を留意して作ってくれ

○　語彙力テストはやまとことば中心
　　　　支那人対策。

○　筆記試験に多くの力を注ぐこと
　　　　欧米の口先だけの奴らを排除するため

○　謙譲表現、敬語表現もやらせる。特に天皇「陛下」と書けない奴は絶対に入国させない。
　　　　ブラ公とかの無礼な害塵対策。礼儀の形式は日本でのコミュニケーションの基礎

>>249
オヤジの街で有名な新橋界隈も外国人が増えた
道ばたで携帯で話してるのが中国語とか
風俗ぽい姉ちゃんが中国語喋ってるとか
スーパーやコンビニのレジに必ず一人は中国人てな感じだね。
誇張じゃないよ。

>>248
>（フランス語で言うfaux amis）

フォザミって今や一般日本人も知ってるひとが多いフランス語なの？

>>247
確かにｗ

>>248
そんな基礎的なこと説明せんでもわかるよ。
ちなみに、繁体字＝日本の漢字　じゃないよ。
だから、繁体字の漢字一個一個を一から暗記しなくてはならないから困るんだよね。

>>251
日本版ネオコンｗ
俺はチンポも頭も右剥き

>>252
次に日本に帰る時は中国語必修？

>>249
マジです

>>249
俺の実家の近くの7-11も（日本の超田舎）も店員中国人多い。スーパーのレジも中国人多い。
ﾊﾞｲﾄレベルだからアメリカコンビニのインド人みたいな存在感はないけど。
大学が側にあるから留学生なんだろうけど、日本語すごく上手。
この前、新人の日本人ﾊﾞｲﾄをきりきり指導していたの見たけど、イントネーションが少し？というくらいで
見事な日本語だった。田舎から出て何十年たっても微妙に訛ってる俺よりもちゃんとしてるかもしれないw

>>254
似てるけど微妙に違う時って、全然違うより困ることは確かにあるよねー

>>254
もう、本来の漢字じゃないな。
元々は、違う口語を話す人間同士が、
筆記で意思疎通をするための、
筆記文字だったんだろうに。

俺の持ってる、日本語会話学習書は
朝食のシーンでいきなり
「ビールはいかがですか」。

日本人って朝からビールのんだっけ？ｗ

>>253>>258
faux amis（語形は似ているけど意味が違う）の例としては、こんなところか。
日−中：「汽車」「走」
英−仏：history (histoire), lecture

知り合いの　チャイナ女　月収50万以上・・・ムカつく

午前中、エステ、ダンス教室行って昼から町街をブラブラ
ウインドショッピング

夕方から本職のマッサージ/エステでお客最低3人相手して
最低7000円×3人＝21000円
単純に21000円×25日＝525000円・・・なんだかなぁ
税金掛けようよ。外国人もそうだけど、キャバ嬢も・・・

俺　朝6時に家を出て毎晩午前様で手取り23万だよ。

キャバ嬢やエステの嬢の給与聞いて　なにか　日本は間違ってると
つくづく感じた。

悪い事じゃないな、長くいるつもりならせめて日常会話くらい出来るようにしてほしい
つかそれとは別の話で在日がまだ白黒つけないままウダウダ居座らせるのもう止めさせろよ
帰化するか帰るかはっきりさせろよ

>>258
そう。
英語みたいに、まったく違う言語の方が学習しやすいっす。
中国語みたいに、似てる字を一から意味を含めて覚えていくのは、かなりヘビー。

>>259
しかも、台湾の繁体字も、中国とは違う省略の仕方を初めてしまったので、
ますます大混乱なオレです。

>>261
いや、フォザミの意味はわかるけど、わざわざフランス語を２ちゃんねるで
使う意味がよくわからなかったので。スレがスレだけに、フランス人も
日本で増えていて、フランス語が部分的に日本に浸透してるのかとおもた。
それだったらフランス在住の俺は心配せずに帰れるな。
いけないと思いつつも、在仏日本人同士でフランス語でしかない表現だけ
日本人発音化したフランス語でいいながら日本人で会話していると、
だんだん、どこまでが日本人に通じてどこまでが日本人に通じないのか
わからなくなってきてしまう。

多少異なっていても文字を共有しているというのは大きいよ。
中国へ行って、耳から入ってくる言語は全く分からなくても、
書かれている文字ならある程度は類推できるからな。
ハングルだと見ても何書いてるか分からないし。

ヨーロッパ系の言語はもっと共通点多そうでいいね。

でも、日本語が出来なくても、英語がしゃべれるならいいかなと思うよ。
都会なら、どっかに有る程度はしゃべれる奴が居るんだからそれほど苦労はしないだろうと思う。

>>265
日仏語間にfaux amisはほとんどないから心配しなくてもいいよw
例外を考えようとしたが、思いつかない。酒飲んでるからな。

>>266
でも261が言うような、語形は同じだけど意味が違うということはよくあるので
完璧にしゃべれなくなってくるよ。ヨーロッパ人は一見したところマルチリンガルが多いが、
各国語の文法や語彙の違いなどを完璧に操っている人は少なく、
そういう人は通訳や翻訳の特殊教育を受けたひとであることが多い。

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。
（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

>>268
faux amisじゃなくて単純に、
発音は（ほぼ）同じだけど意味が全然違うものだったら結構あるよね。
「しおり」さんとか。
日本人の女の子が「さむーい、さむい」とかいってると
すぐ変な意味にとるフランス人のアジア女専とか。

>>266
＞ヨーロッパ系の言語はもっと共通点多そうでいいね。

それでもイギリス人は英語しか使えない。ｗ

そういえばオシム監督も、家族が全然日本語できない（というか救急番号しらんかった？）
から救急車呼ぶのに大変だったんだよね。助かったらよかったけどさ。
言葉はすぐに身に付かないにしても、最低限の知識は身につけておかないと
結局困るのは本人だよね

>>265
日本を留守にしている間に出てきたアイテムの名称とかが、多分困ることにw
俺は「留守番電話」という単語が出てこなくて困ったことがある
在米日本人同士は「アンサリング」とカタカナ語で言ってたんだよね。
なんだっけ、ほらあの応答してくれるやつ？とか電気店で店員を困らせた。

日伊語間のfaux amisなら、あるぞ。
「かつを」− cazzo（ちんこ）
「まんこ」− manco（私には〜がない）

でも、別に普通に生活してるだけなら、日本語なんてほとんど使わないよね。
コンビニでも、スーパーでも、声かけてる客見たことないよ。
つーか、外人の方がよく言葉が出るよね。
母国での癖なんだろうな。

>>262
ホストでもやれば？
オマエじゃ2週間と続かないだろうよ
それに中国マッサなりキャバなりの客は結局誰かを考えろよ

>>274
それってfaux amisなの？（ちょっと違和感）
専門家じゃないからよこうしらんがfaux amisって多分
語形が似てるだけじゃなくて、語源も同じだけど
意味が違うってものなんじゃないかな。
（上のほうでおまいさんがあげてらしたhistoryとhistoireとか、lectureみたいな）

ということで日本語とヨーロッパ語でのfaux amisは
かなり限られてくるかと。

>>277
英語のtycoon(日本語の大君に由来）とか？

>>269
そんな完璧を目指すようなレベルに到達する必要なし。

外国人差別ｲｸﾅｲ
日本語が不自由な日本人も国外退去処分に汁

>>277
そうですな。かなりいい加減な使い方してスマソ。
あと、mancoは一人称ではほとんど使わない。mi manca〜みたいに
使う。mi manca il cazzo（私にはちんこがない）とかね。

>>273
アンサリングw

漏れ（フランス在住）は、時々「ソルド」（セール）っていうことばが
そのまま日本で通用するのか、それとも在仏日本人御用達の言葉だった
のか、わからなくなる。
一番多いのはやっぱりフランスでしかなくてしかも在仏邦人の生活に密着してるものかな。
官庁その他の役所など日本と分類が違う場合、無理に純日本語にするよりも、
そのままのほうが間違いがなかったりするし。

いかにも経団連が嫌がりそうな話だが

逆に日本語がある程度できる人にはビザ条件緩和とか
そういう裏とかないよな？

英語が分かれば別に良いと思うけど。
ってか外資系のマネジメントにも日本語使えないから長期滞在不可とか言うのかな。
非関税障壁と叩かれそうだ。

>>282
soldeは、表参道のブチークなんかだと通じますw

>>282
answering machineのどこにも「留守番」も「電話」も無いんだよな…
しかも当時は電話の外に付ける機械が主流だった
留守番電話という言葉を発明したやつ天才ｗ

そもそも長期滞在ってのがどれくらいからかわからないんだけど
ゴーンやオシムも国外退去させんの？

在仏35年の大先輩にいたっては、会話の中にマイ外来語化されて
織り込まれるフランス語の単語が多すぎて、多分、日本の日本人には
半分も話がわからないと思う。日本語母国語だし、フランス語もかなり
できるはずの俺ですら１／４ぐらいしかわからない。
俺はああならないように気を付けなくては。

>>281
イタリア語のチンコ！cazzo!ってフランス語のウンコ！（merde!)
みたいなもので「畜生！」「糞！」ってこと？

つまり、日本語習得というコストをかけてまで日本に来たいという人以外来れなくなるわけだね。

１／４ぐらいしかわからない。
→1/4はわからない。

どうでもいい訂正だけど。

>>287
今でも査証には（どの国でも）
特殊技能の持ち主/引受人がいる/雇用先が決まっている
とかの条件が色々あるから、それに日本語能力も追加しましょうってことでしょう。
全種類満点必須じゃなくて、単純労働で長期なら語学力も問いますよ、とか。
ゴーンやオシムは一芸入試状態だし雇用先もあるし。

フランスでは既にフランス語能力無い外国人は長期滞在できない
というか、フランス語できないのに長期滞在する外人は不法滞在と同罪になる

すでに反グローバリズムの波が押し寄せてきてんのに、いまだに米の一人勝ちシステムである
グローバリズムがどうのこうの言ってるキチガイはきっと米帝国主義の論理にやられっちゃってるんだろな

>>292
言葉の隅々に痛々しさが満ちているのは、
得意になって書いている最中には見えないんだろうな。

>>293
ｵﾏｴﾓﾅｰ

在日を留めて置くためか？

>>292
まあ、必要なことだと思うよ。
いろいろ文化と言語をもった移民が多いと、
自分も一外国人として住みやすいところがある反面
（どうせみんなバラバラだから俺も違っていて大丈夫、みたいな）、
住みにくいところもある。
つまり一体俺はどのコードにあわせる努力をすればいいのか…という問題。

たとえばの話、
ゴミの捨て方一つにしても、規則が存在しても誰もそれを守ってない場所で
自分だけ守ることにどれほどの意味があるのか、という問題。

TOEICみたいな日本語の試験てないの？

>>296
スマン、何が必要なのか、そしてその後の例えは何なのか全くわからない
詳しくお願い

>>296
よ〜くわかる。多分欧州・英の国々では、そのジレンマに直面して
いて、ここ数年揺り戻しが来ている。定住した移民も困ってしまう。
ここは一体どこの国なの？って。

>>288
やっぱり言葉は使わないと忘れちゃうんだよ・・・

戦後ブラジルに渡った爺さんの兄弟が何年か前に家に来たんだけど
日本語が丸っきりカタコトになってて
その事が本人にとって信じられないくらい意外な事だったらしくて
喋ってる内に泣き崩れちまった

一緒に日葡の通訳やってるっていう息子がついてきてたからそれまで気付かなかったんだろうけど
「骨を埋める」って事はこういう事か、とかいろいろ思ったよ

>>25
> 今度は鎖国政策ですか
> 終わってるねこの国ｗｗ

マジで鎖国望んでいるんだけどｗ

当然、チョンは追放

>>299
なるほど。欧州・英限定の文脈ってことね
で、何が必要なのかこの文脈から判断できる？？

骨を埋める人→日本語が必須
長期滞在の人→最低でも英語（日本語が望ましい）

こんな感じじゃね？

で、モラルは日本のモラルが唯一のルールってことで、
全員に守らせる。

>>302
必要なのは、長期滞在の外国人における日本語（フランス語、英語、etc.）
の知識・能力でしょう。そういう話題のスレッドだしね。

>>262
ちゃんとした店なら税金引かれますよ〜
しかもガッツリとｗ
１本を7000なら
雑費＝部屋代タオル代などで500円(店による)
税金１割〜１.5割700円〜
だから１本は手取り5500〜くらいには減ります。
キャバ嬢５０万なら手取り４５くらいですよ。
ちゃんとした店ならねｗ

日本語能力なんかなくっていいよ。

ますます外国人エリートの足が日本から遠のいていくよ。
後に残るのは、犯罪目的で日本語をにわか勉強したDQN野郎だけ。

>>296
う〜ん・・・このスレの意見では�@日本語必須派�A最低限英語、日本語はできたら望ましい派
�B英語のみできればいい派、の３つに分類できるだろうから、それに関してもう少し
論理的な意見が欲しいと思っていたからあんな発言したわけだけれども
ちょっと高望みし過ぎたスマソ

逆に日本人が１６ヶ国語ペラペラになればおｋ

割と賛成意見が多くて安心した
mixi日記だと鎖国だの日本人が英語話せればいいだのの意見ばかりだったから

こんなの当然のことじゃんか
てか、今までそういう条件がなかったことが信じられん

>>262
そういうところに行く男性たちのほうが問題だろう。
俺はいっさい風俗には行かないから
病気だらけの公衆トイレに息子突っ込む奴らの気持ちが理解できない。

>>306
イギリスは英語能力試験を導入するぞ。
日本だって取り入れていい。郷に入れば郷に従えだ。

>>307
むしろあんたが何言いたいか判らん
一人相撲になってるぞ

こんなの最低限の条件じゃないか。
諸外国では当たり前の話。

つーか､よく言葉が全然解らない状態でその国に行くよなって思う
少しくらいその国の言葉を学ぼうとか思わないのかな

>>312
フランスなんたらのおっさんに釣られた

問１．次の文章を声を出して１０回読みなさい。（採点基準：できなければ強制退去）

竹島は日本の領土です

>>298
>スマン、何が必要なのか、そしてその後の例えは何なのか全くわからない
>詳しくお願い

たとえについて：
数年前からパリ市がゴミの分別を開始したわけよ。
指定の資源ごみは黄色いフタのゴミ箱へ、
他のゴミや分別してないごみは緑のフタのゴミ箱へ、
とごく単純。絵で説明したシールもはってある。

でも移民が多い地区だと守られない率が高い。
資源ごみを分別してもっていって黄色いフタのゴミ箱に
捨てようとすると、分別してないごみで既にいっぱい。
粗大ごみは市に電話すれば、時間は指定されて面倒だけど
無料でとりにきてくれるのにそれをしない人間が多い。
そういう地域は、フランス人までがルールを守らなくなる。

とくにアフリカ人は、なぜかそもそも指定のゴミ箱にいれず
路上に生ゴミ捨てたりするので（多分、アフリカではそうして
いても動物が食べに来たり、風化するので大丈夫だった？）、
ごみ収集のストなどあるとアフリカ人の多い地域は大変。

でも、アフリカ人がいても大勢じゃない場合は、
なぜかアフリカ人も含めてみんなきちんとルールが守ってるんだよね。

破れたガラス窓理論みたいなものか。

>>314
俺は外国なら何処の国でも英語で押し通すよ。
英語はたいてい何処かにある程度話が通じる奴が居るからさ。

>>317
「まあ、必要なことだと思うよ」って「何が」必要なのか教えて

>>317
いちおう、それは「割れ窓理論」という日本語になっている。

>>298
で、つまり、俺のいいたいのは
ここはフランスなのに、みんなフランスの規則を守らずに
別のコードで動いている。その場合、
自分は誰もまもってない規則にあわせるべきなのか、
それとも別のコードにあわせるべきなのか」と迷う、ってこと。
しかも種々の民族が入り混じって住んでいる場合、
その別の「コード」すら一個ではなく複数あったりする。

>>321
そして、往々にしてもっともレベルが下のコードに統一されていく物である。

そんな感じかい？

２０００日も日本に居りながら…

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼
♪一言も日本語を覚えなかったマッカーサーは追放大将だな♪

>>319
フランスに住む人間には、
フランス語を習得してもらい、フランスの習慣や文化やルールを
しっかり教えて理解させること。

日本の場合は当然、日本語を習得してもらい、日本の習慣・文化・規則を
守って貰うことが必要だね。

同化度の低い移民が多い地域（言い換えれば、いろいろな移民が多すぎて
同化するべき唯一のコードというのもがなくなってしまっている地域）は、
まず、ゴミの捨て方にそれが顕著にあらわれてくる。

>>322
上とか下とかいうより「異質」って感じ。
習慣や常識や生活形態だけじゃなく、もう、表情のつくりかた一個からしてそう。

確実に欧米人は日本を嫌がるだろな
ただでさえ駐在ビザとかが面倒で敬遠されてるのに

フランスで強化されたため、日本人駐在員が四苦八苦してるのは知ってるが
同じことを日本でやればフランス人は激怒するに決まってる

日本語能力を審査基準にって…。
大卒レベルの人間を、工場で低賃金労働させるつもりかよ。

>>321-322
これは、まだ移民問題がそれほどの重要論点ではない日本社会にも
当てはまるね。

行儀の悪い人（純粋日本人）が増えてくる⇒？？？行儀のいい人と
行儀の悪い人とのどちらに自分のコードを合わせるべき？⇒行儀よくしてたら
損したー、という経験が日増しに増えてくる⇒知人に聞いても「損するのは
バカだよ」とゆってた⇒じゃあ、行儀悪い方に合わせるべー⇒かくして、
大多数の人が行儀悪くなりましたとさ。めでたしめでたし。

日本語覚えろという意見書いてる人
フランスにいる日本人の苦労を知れよ

いままで義務付けが無かったけど、次からはフランス語ができないとヤバイ
ってことで必死に勉強してる

仕事したうえにフランス語の塾だから半端でなく疲れる
まったくもって時間の無駄なんだがな。

>>324
やっとわかった。そこをきちんと聞いとかないと、もし間違った解釈してたら
あなたにも失礼だしね。
言ってることはよくわかる。オレの知り合いにとある東南アジア人がいるが、
彼はあなたの言う「コード」と「コード」の間に横たわる違和感に翻弄されている
彼が最初に日本に来て加わった「コミュニティ」は東南アジアのそれで、それが
「日本」だと思っていたらしい。そしてそこではもちろん彼の母国の言語でやり取り
がなされていた。しかもそこには大量の不法移民がいたらしい
そして現在オレや他の日本人と築き上げた「コミュニティ」は都内の良い大学で
それまでの「日本」とは全く違う「日本」で生活している
現在の彼の中には複数の「日本」が存在するらしいんだけど、そのことで
彼は非常に悩んでいる。とまあこんな話もあったりする

>>328
損とかいうことを考えなくても、ゴミの分別なんかは
みんなが守らないのに自分一人が守り続けても、
規則を守る意味自体がなくなってくるよね。
資源ごみを持っていったら、資源ごみ用のゴミ箱が
分別してないぐちゃぐちゃの生ゴミでいっぱいになっていて
何度も唖然とした経験を繰り返した結果、やがて俺も分別しなくなったよ。

>>326
中国語できるからという理由でｗ日本に派遣されて
六本木のでかいマンションに社の費用で住んで
フランス語のできる日本人秘書つけられてる
フランスのトップなんて山ほどいるからな。

>>330
外人だととくに翻弄されやすいからね。
移民が多い場合の複数のコードの間ではさまれる問題ばかりでなく、
相手がフランス人だけの場合でも、どこまでがその人個人のルールなのか、
どこまでが集団のルールなのか読みとりにくいこともある。

トヨタが日本人の賃金を下げる為、日本に連れて来るシナチョンブラは日本語も話せず、
就職就学もせず自治区を構築し、生活保護を不正受給し、日本の治安を悪化させている
実例は愛知の保見団地

通訳の仕事が減るな。

>>331
日本に住んで１０年の日本通ｗのフランス人でもぜんぜんダメだよｗｗ
日本に来て２年目の中国人のほうがはるかに日本語が上手い

やっぱり漢字のカベ、文法のカベはでかい

もし日本語力を義務づけしたら、圧倒的に１番は中国人になる。
就労ビザの９割が中国人なんていう全く笑えない事態になりそうｗｗ

その一方で欧米人は、日本語という魔物と格闘して
疲れ果てて日本を去ることにｗｗｗｗ

>>335
スパイとかはともかく日本語が出来れば変な疎外感はなくなるから
それでも犯罪率は減らせると思うよ

>>335
何と言っても漢字だろうね。漢字とかな（ひらがな・カタカナ）とを比べれば、
文字体系としてより複雑なのは漢字。ゆえに、漢字を知っている人間が
より単純なかなを覚えるよりも、表音文字（アルファベット、ハングル）を
知っている人間がより複雑な漢字を覚える方がはるかに困難である。

だから、欧米人・韓国人よりも中国人の方が日本語を覚える上で難点が少ない。

まあ、日本語の習得は目に見えて、
アジア出身の人（中国や韓国）の方が速いよね。
ヨーロッパ系言語の話者とじゃ日本語習得にかかる時間が違いすぎる。

道理で日本人が英語学習するの大変なわけだよね。逆が大変なんだから。
中高の６年間で、英語と同じ時間だけかけて中国語や朝鮮語やってたら、
おそらく日本人は相当しゃべれるようになるだろう。そうしろとは言わないけどw

>>336
俺が危惧してるのはそういうことじゃなくて
優秀な人・真面目人を逆に拒絶する結果になるということだよ

たとえばフランス人の技術者がいるとして、日本語の勉強なんかしているはずがない
日本でそんな勉強する暇も無い。でも技術は一流だ。
こういう人を拒絶することになっちゃうだろ

フランスでサルコジがフランス語試験を強制したために
日系銀行の日本人駐在員が、寝不足の目をこすりながら必死でフランス語の勉強してる
仕事上使わないなら全くの徒労だよな

>>336
言葉が通じれば、誤解も少なくなるしな。

まあ単純に言葉さえ通じれば大丈夫というものでもないのは
フランスの移民で証明済みだけど。通じないよりはまし。

>>337
文字体系としてはそうだけど、文法面で朝鮮語は日本語と似ていることもあって、
韓国人が日本語、あるいは、日本人が韓国語というのは比較的楽なんじゃないかな。

>>339
まあ頑張れや。手伝ってあげようか？有償で。

今後、日本語の単純化が進むだろうと思う。
少なくとも、公共の場所の掲示にはひらがなが増えるだろう。
また、新聞などの漢字にルビを振る慣習が復活するだろう。
それでいいと思う。

もう少し手の込んだ日本語、たとえば文学について手加減する必要は
ないと思うが。これは、英語圏でも事情は同じだしね。

ゆとりの日本国滞在要件にしてくれ。日本語能力の低い連中は日本にはいらないんじゃないか？（ｗ

>>342

そもそもサルコジは、ルペンに罵倒されたとおりハンガリー人２世。
だから余計に移民に厳しい姿勢を見せている

そのせでアジア人の駐在員までフランス語を強制されるという笑えない事態だ。

ところがサルコジがもっとも排除したい北アフリカ移民は
皮肉なことにフランス語ネイティブ。生まれつきペラペラだ。

北アフリカ人の暴動のとばっちりで、なんで日本人が死にそうな思いして
フランス語試験を受ける必要があるのか。

駐在や技能ビザは「仕事能力」が判断基準であって、仕事上秘書がついたり
通訳システムが揃ってる職場ならフランス語を「口実に」ビザ拒絶されるべきではないだろ。

>新聞などの漢字にルビを振る慣習が復活するだろう。それでいいと思う。
日本語新聞なんて外人は読まないし、日本人にとってマイナス

自民がGJなのは何年ぶりだろう

>>345
だがサルコジを罵倒したルペンが政権を握っていたら
駐在員の立場はもっとひどいことになってたと思うよ。

あんまスレとは関係ないけど駐在さんってどういう仕事してるの？
駐在とは接点のない俺から純粋な疑問。
つか、フランス語話せなくてもフランスで仕事して給料もらえるなんて
俺からみると優雅な身分で裏山ルサンチマンだ。

外国人教授とかも国外追放かw

>>1
正直これはどうなんだろ。
特定アジアの馬鹿ども限定なら大歓迎だけどさ。

ほとんどの外人は善良なわけだし。

>>348
おれは駐在じゃないけどｗｗ

たとえば機械メーカーなら、世界中どこでも赴任して
現地での生産ラインの立ち上げ、メンテナンス、販売店講習
なんでもやるよ。
聞いたことの無いような国にも行くが、当然通訳がついてるから何の問題も無い
現地スタッフだって日本人技術者に言語能力なんか１ミリも求めない
技術を教えるのが仕事だからそれでOK。

だからサルコジのフランス語強制は「徒労」「苦役」だと言ってるわけだ。

>>345
サルコジの新法が一番の対象にしてるのは実は結婚移民だよ。
調査してみたら、フランスの移民は、移民の家族呼び寄せを上回って
結婚移民が多かったという結果が出た。
確かに結婚だと手に職もなく仕事もなくフランス語も話せないような
人でもフランスに来ることが可能だからな。そしてそのまま子どもを
産めば、働いてなくてもフランス語できなくても、フランスに滞在して
福祉を受ける権利を主張するわけだ。

外国人は、24時間オフィスで仕事をしているわけじゃないからね。
必ずオフィスを取り巻く社会の中に出る。そして、その社会の中で、
のっぺりした顔のフランス語（英語、etc.）を話せない人がウロウロされては
困るよ、というのがここ数年の欧米国の趨勢なのよ。

オシムとかイチローのように、余人を持って代えがたい技能を持っている
人は、例外。CEOのような企業トップもおそらく例外。中間管理職以下は、
社会の方針に従ってもらうw

>>350
そして特定アジアの方が、いざとなったら日本語覚えるスピードは速いという罠。

じゅうごえん、っていわせるのか？

要するにカタコトの日本語が出来ればいつまで居てもいいとゆー

これは延長策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
通訳や翻訳って雇うほうは能力を判断できてないケースが
多いからはっきりいってコネの世界だよ。

自己レスだが

＞ところがサルコジがもっとも排除したい北アフリカ移民は
＞皮肉なことにフランス語ネイティブ。生まれつきペラペラだ。

これと同じようなことが日本でも絶対に起きる。
日本語を習得するのが神レベルで早いのは中国人だ。
知ってる人なら同意してもらえるはず。

>>345
フランスがフランス語を強制するようになったのって移民問題だけが原因か？
表向きはそうだが、むしろ自由主義路線を選択したサルコジフランスの担保のような
気がしてしょうがないんだが。そのへん実際フランスにいてどうなの？

試さなければいけないのは会話じゃないぞ。
日本語の文章の読み書きだ。

>>339
そのあたりのバランスの取り方は見ものだね
ホワイトカラーの受け入れについてどこまで優遇するか
特殊技能技術者についてはどうするか
どっちにしても多少は今より障害にはなると思うけど
でも現状が酷いからなあ、そこを変えるには最低限日本語がしゃべれてないと。
>>345
日本はフランスみたいに旧植民地でいまだに公用語として使われてるわけじゃないから
そこまで心配はいらんでしょ、と思うけど

フランス語がしゃべれないような移民は、不法滞在の状況で
搾取される側にまわることが多いからね。
人権大国としての体面を保ちたいフランスにはそれも不都合なんだよ。

1年の外人研修労働許可が3年になり　そして５年になった

そしてその間にカタコトの日本語を覚えればいつまで居てもいいと？

すごいなしくずしですね？自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国内では外国語禁止にするべき
　入国時に日本語能力の低い奴は入国させるな

一部の中国人は日本語を日本人よりよく知っている。漢字を日本語で読めばいいのだ。（ｗ

それｲｲ!!と思ったがおそらく在日韓国人の優遇策だろうな…

駐在員とかは移民の中ではかなりのマイノリティだから（普通、移民といったら
誰も駐在員のことはイメージしないし）、ひとくくりにされちゃったんだろうけど
どうせそのうち例外対象にされるんじゃね？

>>361
たしか、優秀な研究者とかは法改正にともない以前よりももっと優遇するようになっていたはず。

必要なのは、日本の義務教育卒業（中学）レベルの日本語（国語）と日本社会についての知識だ。

法知識についても基準を設けろよ。

「『50円50銭』って言ってみろ」ってやつか。

中国人の大卒を知ってるが、高校は中国で
大学は日本で出てる

日本に来て最初の頃は、日本語は出来ないので日本語新聞を読んでいた！！そうだ。
漢字さえ覚えれば半分ぐらいは意味が取れるらしい。
中国では日本の３倍以上！の漢字があるとも言っていた。
だから日本の漢字を覚えるぐらいは屁でもないようだ。

読み書き試験をすれば、通るのは中国人だけになるよ。

ちなみにそいつとは日本の大学４年生のとき最初にあったが、
すでに来日３年ちょっとでアグネスちゃんと同等に日本語をしゃべっていた。

さよならザパニーズｗ

こんな逆に滞在延長の理由付けしてるだけの自民に

そうだ外人返せＧＪ！とか言ってる自民厨のマヌケさはどうしたら直るのかな？ｗｗｗ

>読み書き試験をすれば、通るのは中国人だけになるよ。

だな。
韓国人は、名前に漢字つかってるから、日本語みたいに
漢字沢山つかってるのかと思ったら、実際には殆ど使わないらしいね。
「だから日本語学習では漢字が一番大変」と、韓国から日本に留学して
きた人がいってた。

こんなことしたら在日だけになってほかの外人はいなくなるぞ
チョンの一重・釣り目・細目・エラ張り・低能遺伝子が日本に蔓延して
日本はチョンになってしまう

>>364 そもそも犯罪者引渡し条約を締結してない国から入国させてるのが間違い

ゴミの捨て方の指導は必要だな。
それと、集団生活の中での日本人の慣習。
ハグやキスはしない。お辞儀が普通。
目があってもにっこりしないのは別に悪意があるわけではなく他人にはにっこりしないだけ。
引っ越したときは最低でも両隣に挨拶。
「いらっしゃいませ」にうるさいと文句つけない。
地べたに痰は吐かない（って団塊には日本人でも時々いるが）
…etc etc。

>>370 日本の少子化で支那より日本の大学のほうが合格率が高いという現実。
おまけに日本の血税で学費、生活費は負担。これからも留学生枠は広げると
福田康夫も支那政府に確約

>>329
そんなこと知ったこっちゃない

>>180
おまえはゆとり以下だなw

>>378

だからフランスにいる日本人が無駄な苦労をさせられていて
非常に困ってるってこと。

日本でフランス人に日本語を義務化したら、とんでもない反発がおきるはず

アルファベットは２６個だけど、ひらがなカタカナだけで１００個
漢字も入れたら１０００個は越えるだろ

だれが仕事やりながらそんなアホみたいな勉強すんだ
過労で死んでしまうよ

警告や誘導の標識を読めないヤツがウロウロしてたら危ないだろ。

>>381
外人と一緒に移動すればよく判るが
都内は英語さえ読めれば問題なく電車に乗れるだろ

交通警告標識は英語もつければOK。

>>382
心配なのは運転者なんだよ。

>>383
だったら日本国内で外人が運転免許とるときだけ

外人に日本語試験すればいいんじゃねーか。

それだったら誰も反対しないぞ。

>>373

俺もそう思う。中国系は多少日本語勉強して、日本にくるけど
欧米人は、英語ができて当たり前だと考えてるから
日本語なんて勉強しないからな。
この法律、欧米人排斥ねらってるんじゃないか？

原作日本以外全部沈没の中の小ネタを思い出した。
映画でもあるのかな？

「早口言葉を言いながら羽織の紐を」ってのは？

>>385
そもそも海外で稼いでいる日本企業が海外に人材を送り込むとき
現地の言葉なんてまず教育しないし、そんな暇もコストもない。
ある日いきなり「ベルギー行け」これでオシマイ

製造業ならこれで何の問題も無い。

こうやって通訳や現地スタッフを使って海外展開してるから
迅速にいろんな国で商売できる。

ところがそこに「駐在には言語試験」ってなったらものすごい負担になる

だからサルコジのフランス語試験にもおれは大反対
あれは奴隷的苦役だよ。とくにアジア人に対しては懲罰にひとしい。

>>384 出身国が国外運転免許証を発行していれば日本で免許取得は不要

>>387
日産社員乙

既出と思うが、日本語能力低いやつ最近多いぞ。でも逆に人柄が良いやつも多い。

>>385
そうだと思う。むしろ共産国家、独裁国家含め、外人締め出す時のターゲットは
徐々に白人にシフトしてきている。逆に白人国家は有色人種搾り。EUしかり、今回の件しかり
それでとばっちりくらう人たちは可哀そうだけどそういう時代になってきてんだな
ってカンジがする

オシム、自宅で倒れる
→オシム息子が発見。しかし救急車を呼べない。
→知人であるフランス在住の日本人男性へオシム息子が国際電話。
→事情を知ったその男性から、日本国内の知人へ再び国際電話。
→その国内知人から１１９番通報。
→救急車、オシム宅へ。

外人さんは、救急車を呼べるくらいの日本語力は、身に着けておいて欲しい。
こちら日本人に責任がないと考えても、非常に後味が悪い。

>>391 犯罪もグローバリゼイションの流れに乗ってるからしかたない。テロリストも現地語の
勉強くらいしろということ。洞爺湖サミットで自爆テロが起こっても不思議じゃない

>>16
訛りがあっても三ヶ国語話せてるのなら素敵やん？

>>392
英語で受け付ける１１９番を日本に1箇所作っておけばいいんじゃないのか？

>>395
都市部だったら今でも１１９番の英語対応はできているはずなんだけどね。
その前段階、１１９番で救急車を呼べる事すら知らない人が多いらしい。

【フランス】日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおりで長時間のフランス語学習を義務づけられる[070828]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/1
1 名前：夏まっさかりφ ★[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 07:39:32 ID:??? ?PLT(20556)

◇日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおり

移民規制策が強まるフランスで、日本企業の駐在員や家族が滞在許可の
申請にあたり、長時間のフランス語学習を義務づけられる例が
最近相次いでいる。海外業務や対仏投資を妨げかねないとして、
日本貿易振興機構（ジェトロ）などが仏政府に改善を要請。
駐仏日本大使もオルトフー移民相らに「直訴」した。

在仏日本商工会議所によると、仏語習得を義務づけられる事例は３月ごろから
増加。ある日本人駐在員は年間２００時間、仏語教室に通うよう命じられ、
毎週末を勉強に費やす。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。

フランスは昨年６月、「フランスの価値や文化、言葉を共有しない者は受け入れない」
と主張する当時のサルコジ内相（現大統領）の音頭で移民法を改正。長期滞在ビザの
申請者に、仏社会への同化を約束する誓約書への署名と仏語習得、社会制度や
歴史を学ぶ講習会への出席を義務化した。日本のビジネスマンはそのあおりを受けた格好だ。

日常業務で英語を用いる日本企業もあり、同商工会議所は「定住する移民と、
いずれ帰国する駐在員を混同しないでほしい」とこぼす。当初は「特定の国を
特別扱いできない」とけんもほろろだった移民受け入れ当局も、外国企業や
政府から続出する不満を受けて、「日本を含む外国企業の駐在員は
除外する法改正を検討中」としている。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ その次は、永住認可と移民受け入れ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。
。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。
。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。


サルコジはまじで基地外か。日本嫌いにもほどがある！！

>>397
> 「日本を含む外国企業の駐在員は除外する法改正を検討中」

妥当だな。移民と関係ないし。

外国人店員は確かに多いが、大抵は暫くしたら別の外国人に入れ替わってるな

>>400

というか北アフリカ移民（フランス語ネイティブ）を排除したいがために
斜め上に火病を起こして
「日本人にフランス語を強制すればいいじゃね」へと飛躍した
サルコジの知能こそ謎。

こんなバカが大統領でいいのかね？

>11
あいつら英語も話せないヤツ多い。
なんで日本にいるの？

>>402
日本人というより、全外国籍対象だろ？
つまり日本人はとばっちり食っただけ。

>>404
ま、そういうことなんだけど、

巨大暴動起こしたのは全部「北アフリカ・アラブ２世」だから
ほとんどフランス生まれでフランス語がしゃべれる椰子ばっかり
アルジェリアあたりだと旧フランス植民地だから１世までフランス語ペラペラ

つまりフランス語が自由に話せるやつを規制するために
フランス語を話せないアジア人を火あぶりにするという
訳のわからない精神病的な政策です。

サルコジはまじで頭がおかしいと思う。

かくして，アジアの盟主は中国となる。
外務省の政策で成功したことって今まであるの？

西洋人で、日本を馬鹿にしてるやつはいるな
日本人にはどうせ英語が通じないから、バス料金とか分からない
ふりをすれば、運転手の方が折れるから踏み倒せる、とか言ってた。

自分はドイツに住んでるんだけど、こっちはドイツ語一本やりだ
言葉が分からんふりをしても、分からん方が悪いという前提で
どんどん不利になっていく。

>>407
俺はその隣のオランダだ。
一応英語が通じると言われているけど、
地方に行けばそうでもないし、長年住んでると相手も容赦しない。

住んでいる国の言葉を覚えないという事は、
結局自分が困るんだよな。

>>408
だよね。賃貸の契約とかでも困るだろうし

>>405
アジア人だって、以前に北アフリカを受け入れた時と同じ調子で
受け入れていればいずれ同じ結果になるからな。

でもどうせかえることがわかってる短期駐在員やその配偶者に
無料でフランス語講座プレゼントするのは税金の無駄だと思う。
だからサルコも考え直すっていってるんだろ。

>>407
フランスも、たとえば法律に関しては「知らないは通用しない。
知らなかったは認めない」主義だね。

>>407
現地の言葉がわからないやつの中には
（日本にいる外人にしても、外国にいる日本人にしても）
何かにつけて自分が外人だから騙されてるんじゃないか、
馬鹿にされてるんじゃないか、
って、やたら身構えて何でもかんでも悪くとるのが時々いるね。
逆に、侮辱されてるののいわからないでニコニコしてる奴とか。
やっぱりいろいろな意味で、その国に１年以上継続して住むのであれば
現地語はせめて日常会話ぐらいは話せるようになっておくべきだと思うよ。

>>40
中高で6年間英語習っておきながら
まともに話せない日本人自体も外国人からみたら
笑いの対象じゃないかな・・・

反対。そんなもの個人の自由。強制されるものではないし、仮に政策とするならば
教育機関を設置して無料で教えるなりするべきだろう？完全な出稼ぎ外国労働者排斥
のための政策ですな

警察や行政の対応が困るんだろ。必要だ。多少は苦労して学んでこればいい

母国＆日本での犯罪歴の方が大事だろ。

刑務所ぶち込んだら年間600万円掛かるんだぞ。

>>411
近代法の国は全部「法の不知は犯罪を阻却せず」が原則だよ。日本もそう（刑38-3）。
問題は運用というか一般日本人の外人に対する遠慮と行き過ぎた配慮。
「外人さんだからしょうがないか」で許しちゃう。寛容すぎるよ。
日本人は目の前の相手に対して反射的に怒る、怒ってみせる技術に欠けていると思う。
じーっと我慢してて、後になって大爆発するんだよなあ。

長期滞在外国人に日本語能力を試験するついでに、市役所、区役所のハングル、
シナ文字標記を止めさせろ。英語だけで十分だ。

日本語が話せないフェルドマンみたいな人だっているだろうに
一律で日本語能力求めるのはどうかと思うけど

>>411
＞その国に１年以上継続して住むのであれば
＞現地語はせめて日常会話ぐらいは話せるように
＞なっておくべきだと思うよ。

ムチャクチャ言うなよ

ニートのお遊び留学ならいざしらず、ハードな仕事こなしながら
現地語を覚えてる時間なんか全くありません。

まぁ現地語も修得できない無能はやめろというリストラ勧告がわからないだけだろう

>>420
無理だろｗｗｗ

研修なんて１日もなくて現地逝きなんだからｗｗｗ

不可能を強制するんじゃねーよバカｗｗ

リーマンの寝言は寝て言え

>>412
教育システムの問題だろ。
日本の外国語教育は、漢文の読み下しにヒントを得たと聞いたことがある。
（ソースは要求するなよ）
つまり、外国語を日本語として読む訓練がベースに有るのな。

読む訓練中心だったら、会話が出来なくても仕方ないだろ。
第一、日本にいたら英語が出来なくても不自由しないからね。

>>421
仕事でしばらく滞在するのとは、話が違うんじゃないか
そこに移住するようなものを想定してるんだと思うよ
ドイツでも、これが適用されるのは、永住ビザを取りたい時だけだ
（正確には知らないけど、仕事で赴任するとかは含まれないよ）
会社経由で手続きがすべて済むような人には、普通は関係ないと思う。

>>422
じゃあ誰が現地語の研修するんだよｗｗ

聞いたこともないような国もあるんだぞ。
おまけに赴任する人間は多忙で勉強時間なんて全く無い

人間に不可能なことを強制されてもできません
強制すれば過労で死人が出る。

反対の皆様、コピペ支援をよろしくお願いします。

外国人参政権付与で日本崩壊
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE

ネット規制の悪法「人権擁護法案」
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=v7v59ayAJ00

人権擁護法案を阻止するには
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722241
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=zxaF20k5IuI

>>425
別にこの法案自体は仏のリーマン強制マネするとは言ってない。そんなのわからない
だから赴任先がどうとかはフランスの掲示板に行ってやればいい

これは高給取りの外国企業の駐在員なんて関係ないな

どーみてもトヨタやキヤノンが招き入れてるブラジル人や中国人が対象

>>427
はあ？

１年赴任するなら日常会話ぐらい習得しろって書いたバカの話をしてるんだよ

なにが習得だ。実際に赴任する人間の身になってみろ。

異国地の地で必死に働いた上に、その言語を難なく習得できる奴が何人いるんだよ。

社会を知れやアホが。

どうせ民主と社民の反対でポシャるｗ

アメリカの底辺、不法外国人すら英語しゃべれるぞWWW

>>20
トヨタの職工か。

つくづくエスペラントの試みは偉大だったね。

>>431
いや全然喋れませんが？

在日はその点エリートだな　日本語ペラペラだぜ

朝鮮語は話せないがwww

ID:IL+VMc2l0は無能だから転職を考えるべきだと思う

>>429
まあ駐在員は頭悪いのが相場だから、確かに女抱くヒマはあっても
言葉は覚えられないわな。溜まってんだな、スマソ

フランソワーズ・モレシャンとか追放されそうだなｗ

>>436
ニートに言われたくねーなｗｗ

ニートのお気楽留学なら死ぬほど勉強して語学でもやってればいいが
社会人はそうはいかない。

サルコジみたいなバカ大統領がいることがフランスの恥だよ。

検討すること自体が仕事の連中は気楽でいいやね。

>>435 改正入管法でも在日は指紋採取の対象外…つまりそういうことだ

>>438
バルボンさんも

外人なんて下等で臭い生き物は日本にいらない

08年くらいからは人非人国家として海外から観光客がくるくらいになるとか言われていた。
で実際に観光客が来て見られる前にに鎖国しようしてるのじゃないか
祖母に少しでも不機嫌な思いをさせると家庭内暴力を振るったり奴隷にしてる母が逃げ出さないように
子供をいけにえにし続けて
子供に精神虐待や整理障害になるほど排泄行為を出来ないよう嫌がらせしたり人付き合い出来ないように
したり勉強をさせなかったりを幼少の頃からやっていて今では家庭を指揮したふりをしただけでただ自分
と祖母のためだけに何でもやってきて家庭の事がどうにもならなくなってきて子供を外に出さないように
して嫁を自分と祖母のための奴隷にしてる父親と似ている。

犯罪率も強盗＆殺人も幼児虐待も治安の悪さも外人は全て日本の数十倍ｗ
フランスでは月６人の女性がDVで死ぬｗ
日本に外人が来れば全てが悪化するだけの話ｗ

デーブスペクターやばいんじゃね

観光ビザで不法残留野放しだから効果薄いだろうな

>>3
リクルート・電通・日本財団がバックについてます

日本もフランスみたいになるんだな。日本語能力検定、いい事だ

全く不要

むしろ害悪であって経済活動の邪魔します

フランスのバカ大統領も見直し表明だろね

外人の民度
大阪で暴れるキチガイ豪人
http://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU
捕鯨でテロまでする外人
http://www.youtube.com/watch?v=bPKLBRlyq4
公共の電車や駅で騒ぐ外人
http://jp.youtube.com/watch?v=K59y6t77TZo
日本人を串刺しにする映像を平然と流せる民度
http://jp.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ

他にも探せばいくらでもある

日本語能力とともに、マナーや常識についての基礎知識もチェックすべきじゃないか

完成車メーカーから下は外人頼りまくりの自動車業界が
こんなの受け入れるわけないじゃんｗ

>>451

フランスでその試験やったら

日本人ほぼ全員に帰国命令になるよ

余計なこと言って在仏日本人の邪魔をしないように。

>>453
長期滞在者対象の一指標として導入すべきって考えなので問題ない

>>452
出稼ぎブラジル人が公園を占拠して騒いでる動画もあったな〜
>>453
シラネよーフランス在住者のようなどうでもいい存在
イラクの３馬鹿みてーに日本人に迷惑かけんなよ

日本に外人は　い　ら　な　い

いつからだろ・・・
日本で外人に道を聞かれてもガンガン無視するようになったのは・・・
昔なら頑張ってしょぼい英語つかって会話してたけど
もうほんと日本に来て日本語をしゃべろうとしないアホはこの国くんなよ
迷惑だから日本語話せ

>>455みたいな大卒無職が
自動車業界下請けで働いてやれば
外人に頼る必要なんてなくなるのに、
それを職を選んでやらないもんだから依存せざるを得ないんだよな。
旧来と比べて大卒がやるような仕事が増えてるわけじゃないのに、
大卒はやたら増えてるからねぇ。

白人、アジア人と問わず、外人は総じて民度が低いからこないで欲しい。この法案はＧＪ。
ま、いい人もいないわけでもないけどさ。

>>452 ありえるな。ブラジルが犯罪者引渡し条約締結を日本政府に提案した時、
前科がある日系ブラジル人を連れて来れなくなるから、トヨタが日本政府に拒否
させた

>>457
自動車業界なんてのは安くて人権を無視できる労働力がほしいだけ
ちゃんとした給料払えば今いくらでもいるだろｗ

犯罪犯す奴には効果的かもな
日本語覚えてまで犯罪犯しに来る奴なんか多分いないだろ

英語が堪能な日本人は外人の知り合いや友達に
日常会話や最低限度のマナーくらい啓蒙しといてくれ
てか日本語を話す努力を馬鹿な連中に促せよ
差別主義者のオレは外人の増加に迷惑してるから

>>460
アホか。
何顔真っ赤にして反論してんだよ。
おまいみたいなのが仕事選んで就職しないのが最も悪いんだよ。
さっさと現状認めて就職しろっての。
いくらでも仕事なんてあるだろうが。

>>454

フランスでは普通の赴任でも
むりやりフランス語を強制する狂人が大統領をやってます。

日本はサルコジの真似しないようにね。

>>457 別に生産拠点を海外へ移せばいいんだよ。まぁそれで日本経済が衰退
してもしょうがない

>>464
お前フランス語話せないくせにフランスにいるの？ｗｗｗ
イラクで人質になった馬鹿もそんなレベルだったろーなｗ

サルコジ最高！！

ぜんぜん関係無いけど、うちの近所の某コンビニの店長さんがイラン人。
日本語は完璧、仕事も真面目で日本人のバイトの子とかに指導して教えてる。
こういう人ならオッケーだけど、特亜人とか不法入国者はいらない。

経済が衰退してもしょうがないとか無職の論理は凄すぎるな。
無職は所詮この世が破滅してくれるような流れを祈ってるのか。
こいつらマジで外人以下じゃんｗ

>>468
行き過ぎたゼノフォビアはきもいけど
おまえも妄想だらけすぎる

フランスも既にやっているしな

>>466
いや俺は日本にいるけど？ｗｗｗ

たまたまメーカーの仕事で１年とか３年赴任するのに年間４００時間も
フランス語学習を無理やり強制されたら、仕事中に過労死してしまうわｗ

そういう理不尽なことを押し付ける狂人がサルコジ
やっぱり目つきが異常だよなｗｗ

>>469
アホですか？
自動車業界も完成車メーカーは大したことないが、
サプライヤーになると管理者以外全員外人なんてケースも珍しくない。
業界のピラミッドの上を完成車メーカーとすれば、
下に行くほど外人頼み比率は高くなります。

一体どこが妄想なのか説明してほしい。

確か、在チョンの年寄りの中には日本語を話せず、読み書きも当然できない、って奴らがいたな。
そいつらが言うには強制連行されて教育が受けられなかったとかｗ
とっとと帰国しろやゴキブリ

まさーじいかがですかあ〜さんじゅぷんにせんえん

>>472
妄想は君の反論相手への思い込み
あと、決まってる〜みたいなものいい
要は議論のスタイルが、頭悪い

>>471
お前外人受け入れた国がどうなってるかも知らないんじゃダメだよｗ
フランスじゃ治安は悪くなり、暴動なんてしょっちゅう起きてる

移民を受け入れた国は結局衰弱し滅ぶ、経済的によくなるなんてのはない
これは歴史的にそう

>>475
そんなしょうもないツッコミ入れること自体図星かと思ったんだけどねｗ
まぁ日本経済を支えてる自動車業界がこんなもの寄せ付けすらしないから意味ないって。
つまらん期待はするな。

>>477
また図星とかとことん思い込みが強いね
別に期待も予測もしてない

あのサルコジという性格異常者にあと４年も付き合うフランスが可哀そうだ

今の愛人は前の嫁とそっくりのモデルで、友人の富豪に借りた別荘に泊まってやがるし
公私混同、賄賂みたいなもんだ

こんな野郎が「フランス文化保護のために日本人は強制的に毎年４００時間フランス語塾に通え」
まずおまえが文化を勉強しろやサルコジよ。

>>479
サルコジは国民が選んだ大統領
君程度がどうこう言える立場じゃないよｗｗｗ

外人は民度が低いｗ

>>480

移民暴動のおかげでなったタナボタ大統領だろｗｗ

移民暴動をわざと口先で扇動したという説もあるからな。

もともとハンガリー移民だけに煮ても焼いても食えない野郎だよｗｗｗ

>>473
お前みたいなヤツが日本を貶めてんだろうな。
これがゆとりってやつか。

とりあえず移民を受け入れるにしても
社会の害悪にしかならない不法入国してきたゴロツキは追い出すべきだな
移民受け入れるなら一回ゴミを掃除してからの方がいい

一度リセットしろとか脳内妄想だけにしとけってのｗ

>>481
お前は世界の流れも知らんの？
いまやヨーロッパはサルコジだけじゃなくほとんど排他政権が主流ｗ
なぜなら移民は結局マイナス要因にしかならないから

移民の労働力を当てにしたら、結局さらに社会保障の負担が急増し
さらに移民は徒党を組み組織化し権利を要求し暴動を起こす

ほとんどのっとり状態ですｗｗｗ

>>478
無職乙

フランスでは、移民に対する寛容が伝統
ところが移民暴動で歯車が逆に回った

今の移民大臣は、北アフリカ移民だが、
内心相当なジレンマだと思うぞ

なにせ狂人サルコジの移民撲滅指令を実行しなきゃいけないのだから。
４年先にはフランスの面汚しとして、サルコジ一派は断罪されるだろう

政敵のドビルパンが待ってるぞｗｗ

>>482
日本語得意なんだな
でもそろそろ朝鮮語覚えとかないと母国で苦労するぜ、糞チョンｗ
みっともない緑のパスポート、無くさず持っとけよ

>>487
残念ながら世界の流れはそうならないよ、さらに右傾化するのは目に見えてるｗ
移民なんてのは自国民の職を奪い治安を悪化させ政治負担を悪化させる事にしかならないｗ

サルコジは移民排他の最初に過ぎないｗ

>>489
はあ？

EU労働指令を知らないアホニートの時間ですかｗｗ

脳内妄想でレスしないでね。迷惑だからｗｗ

>>490
馬鹿な奴EU内政と君はまったくと言っていいほど関係ないよｗ
EUの内政は同規模の国力を持つ相互が基本で成り立っている

移民はさらに締め付けられ排他されるか、のっとられるかのどちらかしかないｗ
イギリスでさえ白人はマイノリティになるだろうしね

＞移民なんてのは自国民の職を奪い治安を悪化させ政治負担を悪化させる事にしかならないｗ

この一行にID:GcBj1tBN0の置かれている状況がよくわかるｗ

さてもう寝ますよ。ふと目覚めて面白いスレ見たから無職の外人排除マンセーを眺めてみたが、
今日7時にはもう家出るんだよ俺ｗ
無職は無職の理由が外人のせいとか言う前に職を選ばず就職しなさい。
君たちがちゃんと働かないのが最も悪いんですよ。

EU労働指令で不法滞在するEU外の労働者を雇った場合罰則が厳しくなったらしいね
合法的就労者の権利は強化されたらしいけど

いまだにEUは右傾化とか移民排斥とか言ってるバカが
いるのがさすがニュー即＋だなｗｗｗ

EU指令ではもう労働移動の自由化は決定してるのに何を言ってるのかｗｗｗ
公正な対価に基づく労働移動は決定済み、
あとは各国の立法を待つだけだ。

ちなみにEU条約の一部しか批准していないスイスでも、労働移動の前段階（入管の簡易化など）には
すでに合意済みで、立法・施行されている部分もかなりある

EU域内の出稼ぎ、移民、入管はどんどん自由化されている。
フランスの狂人大統領が抵抗できるようなもんではない。

さきのドイツ総選挙では右翼勢力が大敗した。もう右翼の季節はそろそろ終わりだろ
EUで大儲けできる時代に国粋主義を唱えても１円にもならんからなｗｗｗ

>>494
てめえは早く日本から出て、EUでもどこでも池よ粕

>>492
ニートは君でしょｗ
経済も何もわからない単なる無知なニートがなに言ってんの？ｗ

外人がクズなのは事実を隠そうとしても無駄な事実
外人受け入れると全て害しかないんだよｗ

つうかそもそもこんな糞時間に書き込んでる奴にいわゆる「高給取り」はいねぇだろ。JK
「資産家」は居るだろうけどさ。

ん？
EU内での労働力移動の自由はEUの基本原則だろ？
今はEU外からの労働力の話をしてんじゃないの？

>>494
EUは全てEU内の話なのｗ
イタリア、フランス、スイスなんて続けて右派が勝ってるでしょーがｗ

右翼の時代はこれからがほんと、なぜなら世界のエネルギー資源自体が世界の人間を受け入れるだけないからねｗ
今後はその争奪戦になるｗ

アメリカではアメリカに留学する外国人にはＴＯＦＬという英語の検定試験の
点数が基準以下だと留学ビザが発行されないし、大学も入学させない。
日本でも日本に留学する外国人に対して、日本語能力検定試験を受けさせて
基準以下の点数の者は留学ビザを出さない、大学入学資格を与えない
仕組みにするべきだね。　実際に日本の税金で留学していた台湾人を見たけど
授業を全く理解していなかったし
こんなのに税金を使うのはどうかしていると思ったね

その通り外国はどうであれ日本に外人はいらない
日本で暴れてるのも外人、日本で犯罪起こし治安を悪くするだけ

これって特亜にますます有利じゃないーかよ！
白人娘優遇しろ！

>>499

おいおい、フランスは右派も左派もそんなに勢力の大差は無いぞｗｗ
サルコジ内閣にも社会党から３人入閣してるだろ
それからサルコジチルドレンの大臣にも移民がいるのは前述のとおり

サルコジが異常に移民に敵意を持ってるだけで、内閣はそこまでじゃないぞｗｗ
サルコジの人気が落ちれば、移民規制もグダグだになるよ
そもそもEU指令に違反してるじゃねーか、サルコジ法の移民イジメはｗｗｗ

それからスイスは極右国民党強いけど、この国は割り切っていて
良質な出稼ぎにはオープンなんだよ。ただ居座ったら困ると言うだけ。
スイスの入管の簡素化は前に触れたよな？

イタリア。この国に無数にある保守政党は、そのかなりの部分が戦前極右の流れだｗｗ
この国はEUの流れに関係なく昔から極右の気風だよｗｗそれは認めるｗｗ

>>502 特亜にはこっちのほうが有利

【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200361016/

>>5
亀だが…

ちょっと面白かったｗ
一行目の間といい､内容も合間って｡

まあどの道移民だのを優遇する国は滅ぶ
オランダなんて左派が移民優遇した結果、地方自治の一部はイスラム系に本当にのっとられ酷いありさま

治安は悪化し移民優遇政策を行った左派の裕福層は自分でやっといて皆オランダから国外逃亡ｗｗｗ
オランダでも今右派政権が強くなってきてる

ぶっちゃけてこういう法案が取りざたされるという事事態、
それすなわち移民拡大が現実的なものとなってきているという事なのです。

日本語能力よりもマナーをなんとかしろよ。
幼児向けの「しまじろう」でも、「レストランで話をする時は静かに」とか「病院で騒いではいけません」とか教えてるよ。
１〜１０数えるのが微妙な連中にだぜ？

>>506

オランダは、極右のカリスマ、ピム・フォルタインとその弟子が相次いで暗殺されたときが
右傾化のピーク。

今はそこまで酷くない。

フォルタイン党は３つかそれ以上に分裂して、その中の比較的大きいのが
ヴィルダース党と名乗っているが、最大勢力に比べたら半分か４分の１ぐらいだ
往時の隆盛は見る影もない。

例のEU労働指令の時も、ウィルダース党の反対意見が大して目立たなかったのも
かなり国民からの注目が薄れてきてるのだと思われる。

大体において極右というのは、町場のゴロツキ若者が底辺メンバーだから
盛り下がって来ると一気にしぼんでしまう。カリスマがいないとすぐ駄目になる。

>>492
自分さえ働ければそれでいいと思ってるのか
とんだ自己中心的な人間だな

そりゃ搾取する側からすれば労働力は安上がりな方がいいわな

「カネカネキンコ」で充分ニダ

よその国は、優秀な外国人を呼ぼうと努力してるよね。
日本が何も考えないでボーっと外国人を呼び入れたら、他国で働けない底辺の外人ばかりって事になる。

壁を高くしなければならない。
特別永住許可も取り消さないと。

>>512 呼ぼうと努力しなくてもその類の外人は戦前から密入国して居座ってるからなぁ。
今も密入国してくるし

>>512
その点よく批判されるけど日本にいる日系ブラジル人はよくやってると思うよ

３０万人いるから、ゴロツキも3000人ぐらいはいるのだろうが、
トヨタの下請けの孫請けの工場でしっかり働いている奴らの根性はたいしたもんだ
日本人でも１月続かないキツイ仕事だろうに。
ま給料もいいけど。

豊田市出身の俺が作成したマッドシティ・豊田市の観光ガイド
○心町、土○駅周辺・・・全国から低所得者が集まるDQN地区、精神障害者や自殺未遂者も多い
○見団地周辺・・・・・・・・いわずと知れた全国一のブラジル人居住区、治安やモラルは最悪状態に
美○団地周辺・・・・・・・・自営業者ないし放任主義の家庭が多く暴走族・ヤンキーが未だに目立つ
○ヶ丘団地・・・・・・・・・・・通称「豊田のビバリーヒルズ」1993年団地妻数十名がが闇売春で一斉摘発 ○郷工場周辺・・・・・・・・中学校・高校の不登校が多い。安
城・知立の暴走族と結託して悪事乱発
○念病院裏・・・・・・・・・・元細民部落。食肉工場や塗装工場などが立地。未成年母が多く在住する
○中町〜○町周辺・・・・朝鮮人や中国人、ベトナム人、ペルー人が集住。ひったくりや恐喝が多い
梅○駅東口・・・・・・・・・・○見に次いでブラジル人が多い。自動車犯罪や空き巣がここ数年激増中
ちなみに俺、上記のいずれかの地区の出身。一面殺伐とした乾いた街、裏を返せばマッドシティ。

国際化だなんつって、受け入れ要件を下げ続けたからだろ。
ＤＱＮはいらん。

豊田市出身の俺が作成したマッドシティ・豊田市の観光ガイド
○心町、土○駅周辺・・・全国から低所得者が集まるDQN地区、精神障害者や自殺未遂者も多い
○見団地周辺・・・・・・・・いわずと知れた全国一のブラジル人居住区、治安やモラルは最悪状態に
美○団地周辺・・・・・・・・自営業者ないし放任主義の家庭が多く暴走族・ヤンキーが未だに目立つ
○ヶ丘団地・・・・・・・・・・・通称「豊田のビバリーヒルズ」1993年団地妻数十名がが闇売春で一斉摘発
○郷工場周辺・・・・・・・・中学校・高校の不登校が多い。安城・知立の暴走族と結託して悪事乱発
○念病院裏・・・・・・・・・・元細民部落。食肉工場や塗装工場などが立地。未成年母が多く在住する
○中町〜○町周辺・・・・朝鮮人や中国人、ベトナム人、ペルー人が集住。ひったくりや恐喝が多い
梅○駅東口・・・・・・・・・・○見に次いでブラジル人が多い。自動車犯罪や空き巣がここ数年激増中
ちなみに俺、上記のいずれかの地区の出身。一面殺伐とした乾いた街、裏を返せばマッドシティ。

日本語覚えるのはいいけど･･･
方言が（ｒｙ

建前だけだろ、ザル法だ
アメリカ見てりゃわかるだろうに
そもそも不法滞在者増やしてるのは経団連と経団連を最大の支持母体とする与党じゃねえか
日本に移民は存在しない、という無茶苦茶な言い訳を改めまずは移民管理局を
徹底させ、不法移民を断固取り締まるとこから始めるのが先だろバカチンが

>>56
朝鮮語の同音異義語に対応できないから、日朝翻訳も使い物にならん。

外国に行ったときに日本語が使えないように、逆もまた叱り当然の話。
これは国際語とか数の問題とかじゃない。現地民の正当な権利ですから。

英語に一極集中してしまうことが一番危惧するべき問題ではないのか。
今はその「過程」にすぎないから問題がないがしろにされがち。
言葉は文化と密接に関係している。
色んな文化が英語に染まると根底から破壊されてしまうわけ。
言葉とはよく出来ててね、一般的な認識で捕らえてるほど単純なものじゃなくて、
思考や行動、価値観さえも支配するって知ってて言ってるのかな？
アメリカの唱える「国際化」は経済力を武器にした「アメリカ化」なのだと、
どうも認識が足りない連中が多いようだ。
それに反対する連中を潰す為の便利な言葉が「差別」、「国粋主義」、「民族主義」
これらの用語を使って破壊された文化の数は計り知れない。

>>1
遅いね。こんなの当たり前。
これをやれば海外で日本語学習の必要性も高まり、政府直営日本語学校も
大繁盛だ。経済的に当然の措置

滞在資格によって、必要な人には日本語能力を求める、ってのでいいんじゃないの？

学生とか駐在の人は、短期で帰っていくんだから語学力イラネ。
必要と思えば、自分がなんとかするだろ。
結婚など家庭の事情、個人の事情で住む人は語学必要。
地元に溶け込む気持ちの一環として、最低限の語学は身につけてもらう。
もちろん自費で。

俺もフランスなんだが、フランスの社会保障をあてにして渡仏してくる人に
無料で語学講座＋昼食＋若干の研修費（勉強するのが仕事、みたいな意味で）なんか
プレゼントしてやる必要ないんだよ。
みんなカツカツの生活してるのに、こんなのが国費から賄われていると分かったら
外国人ってだけで石でも投げられるんじゃないかと思ってヒヤヒヤしちゃうよ。

旧植民地の人たちはフランス語が喋れる人も多いけれど、書くほうはてんでダメ。
あと、フランス生まれ・育ちの人も、配偶者は本国から連れてくる人がまだいるよ。
そういう人はフランス語ダメだから、語学でハードルを設定しようというのは
手っ取り早くて国籍差別・人種差別にあたらなさそう。

>>523
＞政府直営日本語学校も大繁盛だ。

甘い。
中国に日本語学校を作ったところで、チャイナスクールの害務省のバカどもが
新しい天下り団体を作り、日本国民の血税を巻き上げて自分らの懐に入れたり
ODAとか称して中国人留学生向けに垂れ流すだけで外貨獲得になるとは到底思えないね。

> 旧植民地の人たちはフランス語が喋れる人も多いけれど、書くほうはてんでダメ。

そうそう、日常会話は話せても、書けない人も多いんだよ。
意外かもしれないけど、アルファベットすら読めない人もいる。

日本語を長期滞在要件にすれば喜ぶのは中国人とチャイナスクール。
思い切って法律で国籍・人種を要件とし、年間許可人数を国別割当制にすべし。
アメリカに排日移民法あり。オージーに白豪主義あり。日本に特亜排斥法あって何が悪い。
だがそんな法律を作る気があるのは新風だけか・・・orz

今までやってなかったのかよ
そりゃブラジル人に占拠される都市が出てくるわ

どっちにしろ、滞在許可にこのような要件付けるからには、
私立でなく、国指導の日本語学校を各地に作らなきゃならないね。
こんなんで税金を使うなという者も居ると思うけど、整備は必要だよ。

日本語能力は、その長期滞在の要件基準に満たす基準になったら試験、
合格したら、修了書発行して終了。
サボるような香具師は、罰金や滞在許可を与えないでいいんじゃね？

なんで美術館に、

刺身盛り合わせ定食がねえんだよｗ

これは、在日朝鮮人と在日大坂人と在日沖縄人と在日札幌人にていして試験か何かやるのか？
日本政府よ、こんな物をつくっても積極的に規格外の長期滞在者を排除していかないと何も変わらないぞ！

アメリカとか移民先進国は永住権の発行に国別で偏りが少なくなるように
永住権を今まで多く発行した国は少なく、今まで永住権をあまり発行しなかった
国の国民には多く発行して、国別の偏りがないよう公平に永住権を配分している
日本の在留許可も今まで多く発行してきた国には、これ以上許可しない方がいい
今まで発行していない国の国民に日本の在留許可を発行すべきだ。

語彙力不足のゆとりニートは国外追放だなｗｗ

>>532
おいおい、そんな事は無いぞ。

人口の多い国や近隣諸国からの滞在許可比率は当然どこの国も多い。
通常永住権は、最初に滞在許可もらい、何年か滞在し、
そうした上で必要となれば、収入など「条件」満たした上で申請して、
審査に通って、初めてもらえるんだよ。
数の問題じゃないんだよ。

今回はこの「条件」に日本語能力を入れろって事。

まずアメリカ人がいなくなるな。
やつらは、英語以外は必要ないと思ってるからな。

日本語を話すことはすごく簡単・・・
書くのは難しい。

この長期滞在要件には、もちろん
外国人配偶者も入るんだよね？

中国人嫁とかトラブル起こす外国人結構いるし
是非、日本語能力を義務づけてもらいたい。

いいとこ、中の上って所じゃね？
うん、僕にとっては中の下だけどね。

マンドクセ度☆★★

さすが、世界最強のレイシスト国家。
お前ら全員が英語を習得してればこんな問題は起きないだろーって（笑）

普通の日本人も簡単な英語ぐらいなら分かるし喋れるだろ。
日本人って意外と英語知ってるんだよ。中高教育は決して無駄じゃない。
一番困るのは相手が日本語も英語も通じない時。どうやって意思疎通する？

海外旅行で日本語も英語も通じない時の悲壮感は異常だしな。

暴君サルコジｗｗ

【フランス】日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおりで長時間のフランス語学習を義務づけられる[070828]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/1
1 名前：夏まっさかりφ ★[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 07:39:32 ID:??? ?PLT(20556)

◇日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおり

移民規制策が強まるフランスで、日本企業の駐在員や家族が滞在許可の
申請にあたり、長時間のフランス語学習を義務づけられる例が
最近相次いでいる。海外業務や対仏投資を妨げかねないとして、
日本貿易振興機構（ジェトロ）などが仏政府に改善を要請。
駐仏日本大使もオルトフー移民相らに「直訴」した。

在仏日本商工会議所によると、仏語習得を義務づけられる事例は３月ごろから
増加。ある日本人駐在員は年間２００時間、仏語教室に通うよう命じられ、
毎週末を勉強に費やす。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。

フランスは昨年６月、「フランスの価値や文化、言葉を共有しない者は受け入れない」
と主張する当時のサルコジ内相（現大統領）の音頭で移民法を改正。長期滞在ビザの
申請者に、仏社会への同化を約束する誓約書への署名と仏語習得、社会制度や
歴史を学ぶ講習会への出席を義務化した。日本のビジネスマンはそのあおりを受けた格好だ。

日常業務で英語を用いる日本企業もあり、同商工会議所は「定住する移民と、
いずれ帰国する駐在員を混同しないでほしい」とこぼす。当初は「特定の国を
特別扱いできない」とけんもほろろだった移民受け入れ当局も、外国企業や
政府から続出する不満を受けて、「日本を含む外国企業の駐在員は
除外する法改正を検討中」としている。

>>540
ちょっとぐらいの英語すら喋れないよ、普通の日本人は。
英語の通用度はアジアでワースト2だぜ。その下は北朝鮮だけっていうｗ

>>542
簡単な英単語はほとんどの国民が知ってるだろう？
ツリーだとかステーションだとかスクールだとか。
英語で１から１０まで数えることも、ほとんどの人はできる。
Thank you. や I'm sorry. などの簡単なフレーズが言える。

馬鹿に思えるかもしれないが、この程度でもかなり大きいんだよ。

>>540
ここで問題になってるのは、簡単な会話
じゃなくて、日常生活レベル
役所の手続きだとか、子供の学校の保護者会とか
そう言う時の日本語力が問題なんだよ。

＞＞499
＞＞503

イタリアは左派政権じゃなかったか？

＞日常生活レベル


じゃあおまえ、役所の手続きができる日常生活レベルの英語しゃべれるのか？

自分ができねーことを他人に要求すんじゃねえよ、バカが。

まるで暴君サルコジと同じだなｗｗ

>>545
イタリアの保守系小政党の話ね。
いまだにファシスタ党の残党とか、軍人上がりの極右とか
そういうのがイッパイいるのがイタリアの特徴ｗｗ
意外に極右的なんです（共産党も強いけど）

日常生活レベルの言語力とか気軽に言うが
できるわけねーだろ！！

例えば役所での住民登録手続き
アメリカで自力でできる日本人が何％いるんだよ？
中国では？　フランスでは？

自分らが外国でできねーことを、国内の外人に押し付けんじゃねーよ！！
そういう国は暴君サルコジのフランスだけで十分だろ。

そんなの関係ねぇ

>>545
保守政権と革新政権ならわかるけど
右派政権とか左派政権ってなんか変。

なんで日本語如きを強制されねばならいのでしょうか・・・獣の言語を
学びたがるものは優等民族には殆ど居ません、マイノリティ系は非常に不愉快に感じることでしょう

そもそも日本に仕事で来てる外人がすらすら日本語できるわけがねーだろ！！

そんなに簡単に言語習得できるなら、６年も英語やってる日本人は全員ペラペラのはずだろが！

実際はディズニー映画すら聞き取れない日本人だけどなｗｗｗ

>>552
＞そもそも日本に仕事で来てる外人がすらすら日本語できるわけがねーだろ！！

それが狙い。
もともとフランスも出稼ぎのDQNガイジン抑止にフランス語義務づけを導入したんだしね。
フランス語以上に高度な日本語が出来る外国人なら当然、祖国では高学歴が多いだろう。

>>548
役所で住民登録できないようなのが日本で仕事できるとは思えないから
日本にいない方がいいと思うよ。

＞DQNガイジン抑止にフランス語義務づけを導入


大失敗してるじゃんｗｗ

そもそもフランスにやってくるDQNの半分ぐらいは旧植民地出身で
フランス語ネイティブだよ。全然抑止になりません。
それにフランスでは属地主義だから、フランスで生めば自動的にフランス国籍
つまりフランスができないDQNであっても、子（フランス国籍）の親として永住できるんだよ
つまりDQNを追い払うのに「フランス語試験」を課しても実効性は無い

その一方で犯罪する可能性ゼロの日本人社員が年に４００時間ものフランス語講習を義務化され
達成しなければビザ返上と脅されている。

狂った暴君サルコジですｗｗｗ

>>554
EUに行ってる日本メーカーの日本人社員が、現地語で自力で住民登録できるのか？ｗｗｗｗ

さすがニートは社会を知らないねｗｗｗ

>>556
それができないくらいの言語力では当然現地人相手の仕事などできないだろうな。

>>557
通訳ってもんがいるだよ。あと現地スタッフもな。

馬鹿は大人しくROMってろやｗｗ

暴君サルコジが失脚すればいいのにな。

あいつの日本嫌いは異常

>>558
＞通訳ってもんがいるだよ。あと現地スタッフもな。

一ヶ月とかの短期の仕事ならそれでもいいだろうね。

>>560
５年の赴任でも、通訳＋スタッフで全く問題ない。

そもそも言語の壁に四苦八苦してたら製造業の世界展開なんて不可能
だからこそ「通訳と現地スタッフ」の仕組みがあるんだろう。
それで商売上問題ない。サルコジのほうが狂ってる。

日本本社で世界中の言語習得なんて、誰が考えても不可能にきまってるだろが。

これやると漢字圏からの移民に偏ったり
日本語できないけど勤勉な労働者を見逃してしまったりしないか

国際人（笑）

>>562
そのとおり
サルコジ法の悪夢を日本で再現してはならない。

サルコジ法の現実は>>555で書いたとおり
●排除したいDQN移民には実効性が薄い
●勤勉な日本人やアジア人の社員が最大の被害者になっている（非関税障壁）

日本でやれば全く同じことがおきる
●漢字につよい中国人が圧倒的に有利になる
●欧米人社員は10年たってもろくに日本語ができない。日本駐在が激しく敬遠される結果となる。

英語圏のやつらにはちょっと厳しいんじゃないの？

>>561
それで何とかなっている人々のことは知っているが、
それって正直どうかと思うぞ。

>>543
どの外国語でそれを言えるかどうか考えてみると
せいぜい英＋独仏中国語くらいか。
第二外国語の選択肢にあるもの以外は
言える人数が極端に少なそうだｗ

>>556
子供の学校の手続きは嫁がやるわけですが？
他の企業は知らないが、海外赴任する時は
会社から語学学校の費用が出る。
もちろん嫁の分も
まったくできない状態で逝くわけじゃないよ。

>>568

それじゃ聞きますが、オランダに赴任して何年で「役所や父兄会などの日常会話がオランダ語でできる」
ようになるんでしょうか？

１年？２年？　ハードな社業をこなしつつオランダ語がそこまで上達するのは正直不可能でしょう。

不可能なこと（言語試験）をEUと日本で押し付けあっても経済上まったくの無駄。
非関税障壁そのもの。一番割りを食うのは外需で食べてる日本だよ。

>>569
日本語が読めない人ですか？
役所とか学校のことは嫁がやると言っているんだが
因みに女は半年もいれば会話だけはかなり出来るようになる。
彼女らの方が日常生活で現地語を使う機会が多いから当然だが

>>570
ワロタｗｗｗ

ビザは「駐在ビザ」か「就労ビザ」なんだから、言語試験は当然「社員」つまり夫なんだよ。

嫁が言語できてもサルコジ法では１ミリも評価されない、何の関係も無い。

馬鹿と話すと疲れるねｗｗ

>>571
日本語じゃなく思考が不自由な人でしたか
いつからオランダはサルコジ政権下になったんだ？

>>572
このスレは日本版サルコジ法のスレなんだが。

サルコジ法も知らない小学生は無理しないでROMってろやｗｗ

えー？帰化とか永住が目的なわけ？

これは移民受け入れの布石なんだろうか？
違法な手段で入国しても、日本語ができれば在留許可ということでしょうか。
在留許可→自衛隊外人部隊（他のボランティア）を勤め上げると→晴れて日本国民＋年金です？

日本語より歴史認識を確認すべきだろ。チョン思考の歴史を言ったら即追放。

中韓人はもういらないです
白人が来てほしいよ、白人の綺麗なお姉さんとか＾＾

オシムさん(家族含む)は日本語喋れなかたったから・・・

語学講座利権フラグきたな

なんか狭量というか、イヤな予感のするルールだなこれ。

なんか必死に書き込んでるやついるなｗｗｗ
とにかく日本からブラ公追い出せ。

別に外国の流れに合わせる必要は全くない。
日本はこの問題に対しては、タックスヘブーンみたいな雰囲気を作り、世界の優良な人材を集めるべき。

優良な人材？ 日本人だけで人材は間に合ってるよ

当然にも程がある。

日本人のユトリにも同じ試験をして落ちたら国籍剥奪にしよう。

これは会社を買収してきたけどフランス語しかしゃべれない社長をなくそうってことでしょ？

おっさんぽい書き込み多くてワロタｗ

インド人とかは才能で選んでもよくね

日本から技術盗むのって日本語が出来なきゃ無理じゃんか

これは自民党の日本語学校利権の強化政策だな。
日本人の子供には奨学金と云う名の借金を背負わせるが外国人留学生には無審査で税金をプレゼント。今度は日本語学校にプレゼントか。

在留資格審査に日本語能力 外務、法務両省が検討

長期的には、現在事実上受け入れを禁止している外国人単純労働者の
受け入れ「部分解禁」を検討する狙いもありそうだ。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2008011501000320.html


けっきょく、それが狙いかよ？

フランスや英国で同じような政策やってたよ




つ　　フランスや英国のまね

何年も日本にいるのに日本語話せない

ルーザー白人とか、おまえらどうやって生きてるの？


とよく思うよ

>>591
まあ労働者は必要だから

問題はそいつらをキッチリ管理する制度が必要なのに
建前で受け入れないなんていってること

ライセンス発行して労働条件や治安維持に生かすことが互いに幸せなのに

>>585
名案だが

半分以上、剥奪されそうだねｗｗ

フランスで同じような政策があった、これのマネだな

【フランス】日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおりで長時間のフランス語学習を義務づけられる[070828]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/1
1 名前：夏まっさかりφ ★[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 07:39:32 ID:??? ?PLT(20556)

◇日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおり

移民規制策が強まるフランスで、日本企業の駐在員や家族が滞在許可の
申請にあたり、長時間のフランス語学習を義務づけられる例が
最近相次いでいる。海外業務や対仏投資を妨げかねないとして、
日本貿易振興機構（ジェトロ）などが仏政府に改善を要請。
駐仏日本大使もオルトフー移民相らに「直訴」した。

在仏日本商工会議所によると、仏語習得を義務づけられる事例は３月ごろから
増加。ある日本人駐在員は年間２００時間、仏語教室に通うよう命じられ、
毎週末を勉強に費やす。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。

フランスは昨年６月、「フランスの価値や文化、言葉を共有しない者は受け入れない」
と主張する当時のサルコジ内相（現大統領）の音頭で移民法を改正。長期滞在ビザの
申請者に、仏社会への同化を約束する誓約書への署名と仏語習得、社会制度や
歴史を学ぶ講習会への出席を義務化した。日本のビジネスマンはそのあおりを受けた格好だ。

日常業務で英語を用いる日本企業もあり、同商工会議所は「定住する移民と、
いずれ帰国する駐在員を混同しないでほしい」とこぼす。当初は「特定の国を
特別扱いできない」とけんもほろろだった移民受け入れ当局も、外国企業や
政府から続出する不満を受けて、「日本を含む外国企業の駐在員は
除外する法改正を検討中」としている。

うーん…いいのか…
シナチョンが日本語使えるようになれば、もっと厄介な事にならんかね？

日本語能力はまずいだろ・・・

ゆとりで三国人以下の日本語能力しかないガキがごろごろしてる現状じゃ・・・

日本に来る外人なんて一割優秀なのと９割のＤＱＮだから大いにやったほうがいいよ
今までが甘すぎただけ

もっと大胆に、反日国外人はイラネでいいよ。

もちろん支那チョンと在日もな。

日本語できないならとっとと自分の国に帰ってもらえばいいんだよ。
強制退去で。
自分の国に帰ればいい

これやると東南アジアや南アジアが不利
中国・朝鮮半島が有利になる

何年たっても、降りるときにExcuse Meと言っている外人を船橋法典駅で見かけるｗ

生活できる程度に日本語を話すのは簡単。
文字はひらがなさえも読めない人が多い。

書類等は誰かに読んでもらう。
役所関係も役所に行けば全部やってくれる。

日本は優しすぎる。
もっと厳しくビザ出したほうがいい。

帰国時の指紋も必要。
自分はビザ切れてても、他人のパスポートで帰る奴がかなりいる。
次回来るときのために、捕まらずに帰る方法。

http://yoppi2.seesaa.net/article/78778939.html

マジでさっさと導入しろブラジル人いいかげんにしろ

排除したいやつらが漢字文化圏か。
ブラジルが消えるだけでだいぶ効果あるぞ

女は「ホンバン」「イチマン」だけ喋れれば十分だろうに

入管は、出国時の指紋も取らないとダメですよ。
やつらは日本人のブローカーに金払ってビザとってまた来ますから。

イギリスやフランスはすでに言葉を喋れない外国人は出てけって法律がある

白人様国家以外の国で、「言葉できない奴は出てけや政策」やってる国ってある？

フランス氏ね


【フランス】日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおりで長時間のフランス語学習を義務づけられる[070828]
(p)http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/1
1 名前：夏まっさかりφ ★[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 07:39:32 ID:??? ?PLT(20556)

◇日本人駐在員、仏語勉強しなさい　移民規制のあおり

移民規制策が強まるフランスで、日本企業の駐在員や家族が滞在許可の
申請にあたり、長時間のフランス語学習を義務づけられる例が
最近相次いでいる。海外業務や対仏投資を妨げかねないとして、
日本貿易振興機構（ジェトロ）などが仏政府に改善を要請。
駐仏日本大使もオルトフー移民相らに「直訴」した。

在仏日本商工会議所によると、仏語習得を義務づけられる事例は３月ごろから
増加。ある日本人駐在員は年間２００時間、仏語教室に通うよう命じられ、
毎週末を勉強に費やす。年４００時間の仏語学習を命じられた日本人もいる。

フランスは昨年６月、「フランスの価値や文化、言葉を共有しない者は受け入れない」
と主張する当時のサルコジ内相（現大統領）の音頭で移民法を改正。長期滞在ビザの
申請者に、仏社会への同化を約束する誓約書への署名と仏語習得、社会制度や
歴史を学ぶ講習会への出席を義務化した。日本のビジネスマンはそのあおりを受けた格好だ。

日常業務で英語を用いる日本企業もあり、同商工会議所は「定住する移民と、
いずれ帰国する駐在員を混同しないでほしい」とこぼす。当初は「特定の国を
特別扱いできない」とけんもほろろだった移民受け入れ当局も、外国企業や
政府から続出する不満を受けて、「日本を含む外国企業の駐在員は
除外する法改正を検討中」としている。

俺は岐阜県のある市内に住んでるんだけ、ブラジル人ちゃんと日本語しゃべるひと
多いよ。それと最近俺の住んでるとこブラジル人増えすぎてブラジル料理とかブラジルのコンビ二
美容院までできてDVDうる店までできた。この前俺ヒッキーニートでバイト
の面接受けに入ったら外にブラジル人しかみなくびびりました

白豚工作員が大量にまぎれこんでるな。

>>613
日本語ってしゃべるのは比較的簡単なんだよ。曖昧さを大きく許容する言語だからね。
だが、読み書きをさせないと日本社会に適応出来ない。
日本人は日本語が読み書き出来る事が最低基準。

>>613
美濃加茂乙

ホアンホアン工作員が大量にまぎれこんでるな。

アメリカ発の日本以外全部沈没が見えてきたからな
ちゃんと戸締りせねば日本中が外人乞食と売春婦で溢れる

景気悪くなったら外人減るかもね。
売れないもの作っても仕方ないし、
かといって会社の年齢構成が偏るのがどんなに
会社存続（企業年金にも）に影響を与えるか
わかってきたからね。

>>610
＞イギリスやフランスはすでに言葉を喋れない外国人は出てけって法律がある

じゃあ英語が出来ないウェールズ人はイングランドには行っちゃいけない？
逆にウェールズ語が出来ないイングランド人はウェールズには行くなと？

>620
日本人に聞いてどうすんだよ。

「どうして押し入ったんだ？」

「oh,i can not understand you! you fucking nip.」

重要なのは国家に対する忠誠心だろ

>>623
天皇陛下及び皇室に敬意を持つ事も入れて

>>623
寧ろ一宿一飯の恩義というか、自分の意志で訪れた国へ
少なくとも迷惑はかけられないという、日本人なら普通
に持っている意識ね。ほんの少しでも。

('A`)q□　　こりゃ当然の話だ。
(へへ

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　（　＾ω＾）φ))　カフェオレ飲ませてあげるお
　（ ニつG[__]



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　（　＾ω＾）＿　　やっぱやめたお
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