【社会】「タミフル」を使用すると、おかしな行動を起こす率が高まる…厚労省の発表(異常行動半減)はウソだった可能性

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/15(火) 04:19:08 ID:???0

インフルエンザ治療薬「タミフル」（一般名リン酸オセルタミビル）の服用と異常行動に関し、
厚生労働省研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）の解析が誤りだった可能性が高いことが
分かった。タミフル服用患者は異常行動が半減したとの内容で先月公表したが、薬の副作用に
詳しい医薬ビジランスセンター（大阪市天王寺区）の浜六郎理事長によると、服用者による
重い異常行動は、服用なしの１．７倍多いという。研究班の広田教授は「偏りを除くと、
服用者の方が異常行動の率が高くなる可能性がある」と話しており、詳しい解析を進めている。
タミフルは、１０代の使用が原則禁止されている。研究班は、０６年末から０７年前半に
インフルエンザにかかった１８歳未満の患者、約１万人のデータを解析。「今後変わる可能性がある」
と留保した上で、非服用者の異常行動・言動は約２２％、命にかかわる重い異常行動は
０．７７％だったのに、服用者ではそれぞれ９．７％と０．４５％だったと公表した。

しかし今月１０日の会議で、医療機関受診前に異常行動・言動を起こした患者を含めていた点に
ついて、本来解析対象にすべきではなかったとの指摘が出たといい、「服用者で半減」との
結果は、服用と異常行動の関連を小さく見せるような、対象の偏りが原因だった可能性が
高いとの結論に達した。
一方、浜理事長は今回の解析について「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。
正しく解析すれば、服用者の異常行動・言動の発症率は約１６％、重い異常行動の
発症率は約０．５８％となり、それぞれ非服用者の約１２％、０．３４％を上回るという。
浜理事長は「研究班は速やかに訂正すべきだ。１０歳未満でも服用で異常行動が
増えており、この年代でも使用を原則禁止すべきだ」と訴えている。
*+*+ 中日新聞 2008/01/15[02:30] +*+*
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080115k0000m040125000c.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:19:49 ID:YU/PNR0fO

に

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:19:52 ID:4txXfvec0

軍部官僚は、敗北を国民に対してのみならず、味方の軍にも隠した。
そのため、敗北の原因が明らかにならず、したがって、同じパターンの
敗北が何度も何度も繰り返されることになった。

つまり、すべてが隠蔽されるため、愚かな作戦を立てた軍部官僚（たとえば、
頭が切れるということで、「カミソリの辻」と言われた辻政信参謀）は
追放されず、その身分は安泰で、次もまた同じような愚かな作戦を立て
（辻参謀はノモンハンで、圧倒的な火力を擁するソ連軍に対して銃剣突撃
させるという作戦を強行して大損害を出し、ガダルカナルのアメリカ軍に
対してもまた同じ作戦を強行して大損害を出し、しかも失脚せず、その後も
参謀として活躍しつづけた）、そして、兵士はいたずらに大量に戦死したのである。

これは、間違った判断をした厚生官僚（たとえば、サリドマイド事件のとき、
そのあとのスモン事件のときの厚生省薬務局長で、「薬品には副作用がつきもので、
ときに事故が起きるのはやむをえない」などと発言して製薬会社を弁護した
松下廉蔵）は免官されず、その身分は安泰で、同じ厚生省共同体に属している
製薬会社に天下りして次にまた同じような間違いを犯し（松下は加熱製剤が
認可されたあとも利鞘の大きい非加熱製剤を大量に売り捌き、エイズを広める
のにもっとも大きな役割を演じたときのミドリ十字の社長であった）、そして
厚生省が本来ならその健康を守るべき国民の多くが薬害に苦しむことになった
事態と構造的にまったく同じである。

「官僚病の起源」岸田秀　新書館　P20-22

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:19:53 ID:YiJbIW2+0

え？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:20:07 ID:jVgeKWdd0

ん？

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:20:41 ID:4GwS7+QOO

ｍｊｄｓｋ

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:22:04 ID:4txXfvec0

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている

（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである

（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である

（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い

（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない

（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」岸田秀新書館

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:22:07 ID:I/IL8QYY0

厚労省はいつになったら反省するのか？
またかよ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:22:31 ID:HXIrovSE0

記事の信憑性と国の信憑性が両方とも無いのがそもそも問題

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:23:12 ID:h0qqJ7aa0

更生労働しよう

11 ： ◆SCHearTCPU ：2008/01/15(火) 04:23:52 ID:uFV4UlRZ0

>>9
自分の目で見て、耳で聞き、どちらが正しいか判断するんだ。
この国にはそれをする自由がある。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:24:14 ID:NidUVK770

...

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:24:17 ID:hlR6vqfp0

>>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

は？理解できん・・・何で誤りなんか教えてくれ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:24:17 ID:+XzBkgjI0

幻覚症状は出るんだし､初回でなくても2度目で出ることだって在る
金は命より重いんだよね

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:25:11 ID:cJGSU77CO

タミフルたん

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:26:47 ID:HXIrovSE0

>>11
一番は自分でタミフル飲むことだね！

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:26:47 ID:BjoAZPcu0

＞医薬ビジランスセンター（大阪市天王寺区）の浜六郎理事長

＞厚生労働省研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）

どちらを信用するかという事で、
浜六郎氏は、いろいろな事を主張しているようなので、
調べてみて考えてください。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:27:21 ID:rYRL2x4T0

タミふる（笑）

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:27:23 ID:mFr9YnH4O

2chではタミフルは薬物
これ上昇常識

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:28:00 ID:8pDkzhSS0

＞タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
＞異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

どこが誤りなのか判りません、本当にありが（ｒｙ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:29:08 ID:XcD6zxNr0

無作為に調査しないといけないところを
狙い通りの結果にするために作為的にデータ作った可能性があるってことね

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:29:59 ID:fj1hXCq50

>13
全く同意。

て言うかこの人ざっと検索してみたとこ色々トンデモ理論で有名なのか？

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:30:53 ID:mFr9YnH4O

>>22
kwsk

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:31:29 ID:ma98Czku0

>>1
タイトルは公平な視点からつけるべきだと思うぞ
誤りとウソじゃ大きな違いだ

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:32:26 ID:BjoAZPcu0

それで何かを証明できるわけではないが、
この人は週刊金曜日に連載を持っていた。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:33:15 ID:VvI3janb0

この前、戸越銀座で暴れた基地外も実はタミフル服用直後だったりして

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:33:26 ID:wu0LmBkG0

また欧米の脅しか

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:34:03 ID:oBZvbUQtO

>>21

無作為ってこれ正しいデータの補正だろ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:34:16 ID:AzBA8TPS0

タミフルは異常行動を起こすがインフルエンザには効き目がある。
それで好いんじゃない？これだけ怪しいって言ってるんだから、
各自で気をつけろよ、バカか？平和ボケのクレクレ根性もたいがいにしろよ。
「ｋ人かっ」っと言いたい。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:34:30 ID:HbRTbHJf0

>>「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

素でよくわからん。
投薬前の異常行動を投薬患者の異常行動として扱ったら当然ダメだし、
除外すべきって根拠もよくわからん。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:34:40 ID:WXHwA3Xy0

株価操作だったの？
富山ともう一つは動いた

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:34:44 ID:mFr9YnH4O

一応確認するけど日本って独立国家だよね？

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:35:26 ID:83k4jhWZ0

>>13 >>20
服用如何によらず異常行動を起こす患者を
タミフル服用グループから取り除いて、非タミフルグループに加算してる

つまり異常行動を起こしにくい患者ばかり抽出して
はいタミフルは安全ですよと言ってる

投薬をしたグループとしなかったグループで比較しないとね

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:35:39 ID:+XzBkgjI0

>>32
ダメリカの植民地でしょ?

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:35:45 ID:axPSsj/fO

>>29
何で唐突にファビョり出したの？
ねぇ何で？

36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:36:38 ID:h0qqJ7aa0

>>32　小泉はアメリカでプレスリー営業してたよね。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:36:59 ID:fj1hXCq50

>22
高血圧とかコレステロールとか高くても薬使っちゃいけないとか、
むしろ高くても良いとか言ってたらしい。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:37:14 ID:9PZOYw/60

>>13
これだから文系は・・

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:38:14 ID:vLXq+FUU0

>>38
理系の「仮説」も大概だけどな。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:38:29 ID:VvI3janb0

>>29
それで幕引き出来るワケ無いし
厚労省はこれまで亡くなった人に対して責任を取らないとね

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:38:30 ID:+RkFuRFm0

>>1
大阪天王寺っていう時点で素性がばれるし
経歴だってググレばすぐわかる。

どうみてもいつもの、アレだよ。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:38:50 ID:mFr9YnH4O

独立国家だと思っていたけどどうやら勘違いでした

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:39:45 ID:BjoAZPcu0

>>39
白か黒かもまったくわからない世界にいるより、
グレーの濃さで判断できる世界の方がマシだと思うけどね。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:40:02 ID:vCsLUaFW0

まあ、「最先端」と自国民からは思われている日本の公的な研究機関も、国の思惑に沿うように分析結果を「ねつ造」することも「たまには」あるということだな。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:41:26 ID:HbRTbHJf0

この人週刊金曜日で連載してるのね。
タミフル承認取り消しを求めてるらしい・・・新型インフルエンザの発生リスクを考えると
承認取り消しは危険だと思うけどね。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:41:27 ID:AUQ7jJs10

で、結局のところ、未成年者が
タミフルを飲んで異常行動をおこし自殺する率と
タミフルを飲まずにこじらせて死亡する率と
どっちが高いの？

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:41:28 ID:83k4jhWZ0

>>39
仮説がなければ科学にならないだろｗ
人間は仮説が正しいか正しくないかしか知ることができないんだから
まあ仮説を鵜呑みにする役人脳にはうんざりだが

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:42:12 ID:kS9ctmoT0

>>3

一言で言えば、秀才ゆえに期待された官僚は、何度も間違いを犯しても
　処分の対象にはならないということやね。

　官僚が同じ間違いを犯すのは、誰も止める人がいないからだろ。
　能力が本当にあるのかどうかを見抜く人がいないからな。だから誰も止められない。
　行き着くところまで行かないと暴走が終わらんと言うことや。

　　制度を変えないと無理だろな。賢いと思われていたが実は大馬鹿者。それを見破る制度を作れよ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:42:46 ID:8sEtrBfX0

これ当時、マスコミが
異常行動で亡くなった子供の親のインタビューとか放送して
厚労省の対応が遅い！使用禁止しろ！とかって滅茶苦茶煽ってたよね？

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:43:01 ID:bfCJvYzY0

厚生労働省の担当者個人名を出せ。
まずはそれからだ。

これは悪質な犯罪だ。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:43:38 ID:uG4ya8XA0

これ有名な奴じゃないか・・・しかも中日新聞ってｗ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:45:45 ID:XgqqwMLc0

タミフルはインフルエンザを治すが、よくわからんが異常行動が起きる確率が少し増えるかもしれないってだけでしょ
どっちにしろ異常行動は起こりうるんだから、何も問題ないな

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:45:56 ID:+RkFuRFm0

>>49
その前の年にタミフルはインフルエンザの特効薬だから、インフルエンザと思ったら
病院行ってタミフルを必ず処方してもらいましょうと煽ったのもマスゴミ。

そこのところを書き忘れないように。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:47:09 ID:83k4jhWZ0

>>46
パンデミックになったら問答無用だけど
通常ならよほど体が弱くない限り服用禁止でいいだろ？

だいたい使い方がおかしいぜ日本の場合
会社や学校に行きたいからタミフルでインフル抑えてくださいって
これこそ”異常行動”以外のなにものでもない

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:47:25 ID:kS9ctmoT0

ゆとり教育の寺脇などは、結果が早く出てよかったな。

　　こいつ等の間違いを是正するのに時間はかかるが、人命被害がないだけましとオモわなあかんやろな。

厚生労働省は人間の屑の巣窟だよ。あと外務省もな・・・・。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:47:35 ID:oBZvbUQtO

>>44

プロトコルどおりなら捏造じゃない

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:47:39 ID:OKBDNe0+0

浜六郎がまた喚いてるのか

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:47:44 ID:BjoAZPcu0

タミフルの政府備蓄量が足りないと騒いだのもマスコミ。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:49:42 ID:u88N5WW3O

誰がどう見てもイチャモンつけてる浜とかいうヤツの言い分がおかしい件

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:50:35 ID:+RkFuRFm0

【政治】「極左系の弁護士が党首に」「福島瑞穂氏だ」　自民・太田誠一氏が福岡市で→社民が抗議★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200305893/

今、ちょうど深夜で↑の援護のために左の工作員が多いから、このスレも妙に左旋回中。
浜六郎をググレばどんな奴かはすぐ分かる。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:52:17 ID:kS9ctmoT0

浜と言えば、チャリー浜しか知らんわ。

　　　ごめんくさい。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:52:31 ID:AzBA8TPS0

>>46
「タミフルは01年2月の国内発売以来、のべ約3500万人が使用した。昨年までに服用後の死亡が報告されたのは54人で、転落などの異常行動で亡くなったのは（2007/2/28までに）5人となる。5人の死亡時の年齢は12～17歳。」（一部意訳修正済み）

こんな感じ

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:53:09 ID:4le9qeENO

いまさら本当かよ？

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:53:40 ID:83k4jhWZ0

>>59
この統計に関しては厚生省の方がおかしい
タミフルに都合の悪い数字を非タミフルに付け替えちゃいかん

65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:55:16 ID:l5vabiQG0

タミフルをそうまでして推奨したいんだからやっぱ利権が絡んでるよな政府

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:55:36 ID:slhABDAS0

厚生労働省は、統計を知りません。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:55:59 ID:VgHEvyM70

>>1
>「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、
>投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」

服用前に起こした異常行動なら排除すべきでは？
服用後に起こした異常行動を排除したなら問題だが。

あんまり電波なんで記者の日本語能力の問題なのか、
学者が恣意的なのか判断つけずらいな。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:56:54 ID:hlR6vqfp0

>>64
それは理解できるが、
かといってインフルエンザのみで異常行動を起こす群を、
解析対象からはずしてしまうのもおかしな話だな。
まあ、発表の仕方が悪いということか。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:56:58 ID:XmrfPlkC0

＞タミフル服用患者は異常行動が半減したとの内容で先月公表した

そんな内容だったっけ？　
たしかタミフル使おうが使うまいが異常行動起す確立は対して変わらないって内容だったよ～な

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:57:52 ID:3DNZrD88O

>>33
こいつの説明も間違ってるのな

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:58:16 ID:u88N5WW3O

タミフル服用前に異常行動を起こした人間を非服用で異常行動を起こしたとするのは当たり前
服用しようがしまいが異常行動をとっているのに｢タミフル服用で異常行動｣に含める方が異常
つまり浜と中日新聞こそが異常

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:58:31 ID:vCsLUaFW0

いま問題となっている薬害もこういった類の一つの「ねつ造」のたまものだろう。

それを国が見過ごし、あるいはその片棒を担いできたことが今こうやって問題となって噴出しているわけであって。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:59:35 ID:NiLywaik0

そもそも、この統計にあまり意味がない

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 04:59:54 ID:BjoAZPcu0

>>64
しかし、タミフルを服用前に異常行動を起こす人間が、
タミフルを服用後に異常行動を起こしたとして、
それがタミフルのせいなのか、
そうでないのか、どうやって区別するんだ？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:00:25 ID:oBZvbUQtO

>>64

タミフル投与後異常行動群（タミフル群）とそうでない群（非タミフル群）って事ならいいのか？
プロトコルや解析自体はおかしくないが言葉の定義を正しくしろって事だな

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:00:31 ID:HbRTbHJf0

タミフル服用前の異常行動をタミフル非服用群に付け替えることの是非は微妙なんだけど、
タミフル服用前に異常行動を起こした群を早期発症型として
タミフル服用側に入れるのもどうかって気はするんだよね。
高熱で異常行動を起こしたヤツに対して、
こりゃまずい、重症だってんで有意にタミフルを処方するってこともあるでしょ？

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:00:35 ID:l5vabiQG0

>>72
厚生労働省は自民党をぶち壊した小泉でも手付かずだったしな。
それどころか大臣には公明の奴すえちゃうし控訴は取り下げちゃうし
タミフルは元米国防長官絡みの会社の代物だし・・・

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:00:53 ID:2WnVer6Y0

どっちにしろ今のところ頼みの綱はタミフルだけなんだよ

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:02:11 ID:HCop3wyi0

>>1
毎日新聞でしょ。

>>69
そんな話だったな。

0.45%/0.34%=1.7ということで、>>1が正しいとして確かに1.7倍だが…
これを0.45%-0.34%=0.11%上昇した、と言い換えると、別のデータ取れば埋もれるくらいの差だと思うがな。
原則禁止にすべき、というのはいつもの反タミフルヒステリーにしか見えん。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:02:15 ID:gKOxOpzyO

タミフル服用したら飛び降りたりするかも…

そんな事を考えながら熱にうなされてたら本当に飛び降りかねん気もする
OH！プラシーボ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:02:24 ID:83k4jhWZ0

>>67
投薬前（診察前）もカウントしてしまうか除外するかの2択だよな

そもそもすでに熱せん妄出てる患者にタミフル投与しても遅いのに
そんなもの統計に入れた上でタミフルは異常行動を抑える効果がありましたって
何をいいたいんだか

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:04:32 ID:QQr95JBD0

中日新聞・・・浜六郎・・・厚労省・・・
疑いどころが多すぎるんだが

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:04:33 ID:u88N5WW3O

｢タミフルを服用しようがしまいが異常行動をとる人間｣をタミフル服用と関連づけて数に加えるなんてのは誰がどう考えても異常そのもの
それでいいなら｢水を飲んだから異常行動を取った｣でも何でもアリだ
浜は異常そのもの

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:04:47 ID:Cis+yh5U0

まさかとは思うが、成人はうつ病になる確立が増えたりしてね

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:05:18 ID:HbRTbHJf0

>>81
そう思う。確かに、非服用群にも初発症状が出ることはありうるから、
服用群も非服用群も処方前の異常行動は除外、とかじゃダメなんかいね。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:05:43 ID:0dW0ny6d0

>>1
一々ソース見る手間が増えるから
余計なことはしないでくれ
もしくはオリジナルの見出しも書いてくれ

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:05:50 ID:d6Ez32kEO

熱出して幻覚見るのって弱いやつなら薬のんでなくても熱だけでありそうだ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:06:12 ID:cS6r2/x50

>>64
>>1を見る限りはそんなことはしてないようだが？
確かにサンプルのとり方としては疑問は残る点があるが…
でもこの方法でも間違ってるとまではいえない気がするなぁ～
付帯事項としてこうした事情を書くべきだと思うが…ってか書いてあったけど
マスコミが報道してなかっただけかもしれなけど

とりあえずスレタイはまずいんじゃね？
ウソとは本文どこにも書いてない。
誤りだった可能性はあるが…浜理事長だってウソとは言ってない。

まあ記事中の「誤りだった可能性が高いことが分かった」もいいすぎだし、
ちゃんと報告書を精査するとそんなことはないって結論になりそうだが
それにしてもウソと誤りは全然違うぞ？

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:06:23 ID:pXzSOtU50

またこいつか・・・
>>16
たしかに、インフルエンザでもないのにタミフル飲んでってのは、実験してんのかね？
それで異常行動起こせば何か因果関係あるんじゃないのって話だけど。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:07:01 ID:n1gQXfcO0

浜六郎ググルと臭うね

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:08:51 ID:/h//LKQ00

また嘘つき厚労省の糞虫どもの仕業か

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:10:34 ID:u88N5WW3O

クソ虫は｢誰がどう見ても｣浜
論外

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:11:08 ID:f76reNRW0

タミフルを使用したために、死亡した人の数と
今後、タミフルを禁止したために、死亡するであろう人の数は
どっちが多くなりそう？

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:12:10 ID:/h//LKQ00

厚労省の糞虫はネット工作も盛んだから困る

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:12:21 ID:BjoAZPcu0

タミフルの投与が好きなだけできるわけでもないし、
きれいに分類できるサンプルがそろうわけでもないんだよな。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:12:33 ID:mtXtq4hL0

極端な話だが
インフルエンザにかかった瞬間から直るまでタミフル服用した人と
全く服用しなかった人、ついでに健常体でタミフル服用した人の比較とかじゃないと
結局はぐだぐだになる。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:14:08 ID:3DNZrD88O

この浜六郎とかいうやつも鳥インフルエンザが大流行したら真っ先にﾀﾐﾌﾙ使うであろう件

『私は１０代じゃないから当然使った！』
『私の言動がﾀﾐﾌﾙ備蓄を阻害した?
知りませんよ!私は行政の担当者じゃないんだ』『子供が平時に使う危険性を警鐘しただけだ』

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:14:10 ID:83k4jhWZ0

>>74
一番きれいな比較は「タミフルを投与した群」と「何も投与してない群」の比較
これは診察前（投与前）の異常行動の数字を足しても問題ない
ただし何も投与してない群ってのは存在しないよな常識的に考えて

セカンドベストはタミフルを投与した群とタミフルを投与してない群
ただしこれはタミフル以外に投与された薬によって左右されるから
タミフルの副作用のみを表す厳密な比較にならない
むしろタミフルには熱を緩和する作用がないからタミフルにとって不利な比較かも

絶対にやってはいけないのはタミフル投与前後の比較
こんなのはどこからもタミフルの副作用など見出せないし
何の統計にもなってない

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:14:17 ID:GkO5XMOnO

浜六郎の言うことは医師の間では相手にされてないよ
こいつはマスコミ、阿呆消費者向け

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:14:30 ID:R6YIqsIOP

正直この文章読んでると、こいつの発表の方が
嘘なんじゃないかと思えてくる。

「厚労省が間違っている！」と発表したら
内容検証せずにマスコミが飛びつくだろうし、名前も売れる。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:15:29 ID:oBZvbUQtO

>>96

それってタミフルの正しい使い方なんか？

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:18:08 ID:HCop3wyi0

>>100
> 「厚労省が間違っている！」と発表したら
> 内容検証せずにマスコミが飛びつくだろうし、名前も売れる。

それじゃ困るんだけどな。
>>1のソース見たけど、他の医学者の意見すら出てこないし。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:18:43 ID:jYQfLKc00

>>101
タミフルが規制される前は、予防として健康だけど
服用していた人もいるよ。特に受験生とか。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:19:30 ID:BjoAZPcu0

服用するしないの判断をどういう理由で行ったのか、
ってのもあるような。
当然、タミフル使うほど

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:19:54 ID:gB9E3lKa0

>>85

非服用群と処方前の異常行動の区別が難しくない？

つうか、非服用でも異常行動をとる人がいる以上、タミフルが
異常行動の原因だ、ということの証明はこういう統計じゃ出ない
気もするんだけど、その辺どうなの？

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:20:16 ID:AzBA8TPS0

>>101
そうだよ
かかった瞬間ってのは検証の為だろうけど、
完全に治るマデ飲まないといけない

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:20:52 ID:u88N5WW3O

>>99
誰かしらんけど>>1を読んだだけで浜ってのが小学生より頭が悪いのは明らかだからな
何考えてんだか

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:21:28 ID:czGr5+/q0

思春期にタミフルを使うときは、閉鎖病棟でベッドに縛り付けて使うことにすればいい。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:21:33 ID:Gj7Gyc6R0

誰か数式で表現してくれ、意味分かんないよ。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:21:50 ID:a4DsMn+80

例のAAマダー？

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:22:01 ID:yBdcSOZJO

ネタにされてるタミフルだが
あれのおかげでオレは相当助けられた。
心から感謝してる。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:22:09 ID:mtXtq4hL0

>>101
タミフルの正しい使い方かどうかは知らないし関係ないかな
統計として成り立たせたいなら曖昧な点をなくさないと駄目ってこと
でも実際不可能だから線引きのさじ加減でぐだぐだになる。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:22:39 ID:KqzeRKDF0

厚労省も悪いけど、医者も悪いだろ。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:24:20 ID:m2Y9HwlE0

ヒト→ヒト鳥インフルが来ればそれでもタミフルの取り合いになる
NHKでやってた

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:25:01 ID:7geJaYdr0

「服用前に異常行動した患者を非服用で異常行動した患者としたらおかしい」

…これはポルナレフAAを使うところか？

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:25:09 ID:E983+/Zr0

何度読んでも
タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ
が分からん…
頼むから3行以内で説明しておくれ…

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:25:54 ID:83k4jhWZ0

>>105
タミと非タミのどちらにも診察前の異常行動をカウントしてれば問題ない
ベースが上下するだけ

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:27:23 ID:3DNZrD88O

いいか
鳥インフルエンザにむけてﾀﾐﾌﾙ備蓄しまくってるのは日本だけ
他国は違う薬
もしくは何もやってない
しかし今のとかﾀﾐﾌﾙが一番効く可能性が高い

アメリカなんかﾀﾐﾌﾙ金持ちしか買えない
そんな薬を安く手に入れれるのは日本だけ
日本はﾀﾐﾌﾙため込んでるとか貧乏国から文句いわれたりな
貧乏国からﾀﾐﾌﾙよこせとかいわれたりしてる

ﾀﾐﾌﾙへの異常叩きは
日本に備蓄させたくないやつがいるんだよ

薬学の大学教授から聴いた話ではやはりﾀﾐﾌﾙが一番今のとこいいらしい
もちろんﾀﾐﾌﾙに耐性もつ鳥インフルエンザも出てくるであろう可能性はあるらしいが

日本はﾀﾐﾌﾙの備蓄は多いが鳥インフルエンザ対策としてはアメリカなんかより数段遅れてる

この浜六郎とかいうおっさんの指摘が正しいかもしれんがこいつとマスコミはﾀﾐﾌﾙ備蓄の邪魔でしかない
今は鳥インフルエンザ対策>>>>平時の使用
ﾀﾐﾌﾙ備蓄の邪魔になる言動を鳥インフルエンザ大流行前にわざわざやる必要性があるのか?

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:28:25 ID:3VPocSXg0

腐れ医者またまた脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:28:49 ID:1uPf3Zuv0

>>116
タミフル服用前に異常行動を起こした人間を非服用で異常行動を
起こしたとするのは当たり前であって、服用しようがしまいが異常行動を
とっているのに「タミフル服用で異常行動」に含める方が異常である。
しかし、タミフルを服用前に異常行動を起こす人間が、それがタミフルの
せいなのかどうかは判別不能である。つまりタミフル服用前に異常行動を
起こした群を、タミフル服用前の異常行動をタミフル非服用群に加えることにより、
タミフルを服用後に異常行動を起こした場合を差し引いて計算すべきである。
ただしこれはタミフル以外に投与された薬によって左右されるおそれがあり
タミフルの副作用のみを表す厳密な比較になり得ないことに注意すべきだ。
そもそも、タミフルには熱を緩和する作用がないので、タミフルにとって
不利な比較であっても、タミフルを投与した群とタミフルを投与してない群に
わけることだけでは薬としての効果とデータは一致しない可能性がある。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:29:05 ID:0OxnH0Bq0

裏サイトに大量発注

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:29:16 ID:83k4jhWZ0

>>116
双方の数字の異なる理由がタミフル以外にいくらでも考えられるから

異常行動を起こしやすい時期が、タミフルの投与時期よりも先に来ただけ
とも考えられるだろ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:30:40 ID:hlR6vqfp0

>>116
タミフル服用後は、タミフルかインフルか、原因がわからんから。
だからどちらからもはずせ・・・ってことだろう。

それはそれで理解できるんだが、
しかし問題なのは、インフルエンザのみで異常を起こすのか、
タミフルを服用するから異常を起こすのか・・・ってことだからなあ。
この解析の仕方でも、過ちとまでは言えん様な気がする。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:30:49 ID:UvNKvRjP0

浜六郎みたいなアホのいうことをまともに報道するなんて
さすが中日新聞www

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:30:54 ID:m2Y9HwlE0

タミフル叩きの頃から因果関係は不明だったし
なのに叩きまくるマスコミの言動さらに意味不明だったし

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:31:02 ID:gn8+M8a4O

DATAをUPして馬鹿以外が統計を出せばいい

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:31:19 ID:XV5qJ8mN0

>>１

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿かｺｲﾂｗｗｗ
　
ﾀﾐﾌﾙ服用前に異常行動があったなら　「非服用群」　に入れることになんら問題ないだろうがｗｗｗ
「服用前」　に起こした異状行動を　「ﾀﾐﾌﾙの副作用にする」　ということの方が常識的に考えて余程おかしいだろｗ
　
新聞記者も普通は気付いて記事にしないと思うがｗ
記者も編集長もｽﾙｰしてしまったんだなｗｗｗ　小学生かよｗｗｗ
　　
やはり侮日の医療関係はレベルが低いなｗｗｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:32:42 ID:Gj7Gyc6R0

>>116
それを数式にして容易に比較できて理解できるよ表現してくれ
何が分母で、何が分子か分かんないんだよ！
おまいら全員が理解してカキコしてるとは到底思えない。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:33:20 ID:AzBA8TPS0

「648148分の１の確立で人が死んでる薬って怖くて飲めません。」

バカくさすぎるｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:33:55 ID:7geJaYdr0

>>129
死因が交通事故だしなｗｗｗ

131 ：116：2008/01/15(火) 05:34:03 ID:E983+/Zr0

ありがとん。
なんとなく分かった。
けど、タミフルを飲まなくても異常行動をおこす輩が結構いるのに（だよね？）
何故タミフルのせいにされるのん？

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:35:52 ID:czGr5+/q0

>>129
タミフルのせいじゃなくて、インフルエンザ脳症による異常行動で死んだのかもよ。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:35:59 ID:Z4wcTu+f0

なにがなんでもマスゴミは、異常行動をタミフルにこじつけたいらしいな
流石、ヤクザより悪辣な集団

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:36:03 ID:83k4jhWZ0

>>118
結局タミフルのあるなしは問題じゃないんだよな
従業員がインフルエンザにかかったら問答無用に1週間出勤停止しろってのが一番大事
タミフルがパンデミックの救世主だと勘違いしてる役人脳はほんとにどうにかして欲しい

NHKのドラマみたいにタミフルが効かないインフルエンザが発生するかもしれませんって
フィクションで脅した方がよほどマシかも

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:36:36 ID:HCop3wyi0

>>123
>タミフル服用後は、タミフルかインフルか、原因がわからんから。
> だからどちらからもはずせ・・・ってことだろう。

いや、タミフル服用「前」の異常行動を外せ、その異常行動をタミフルによるものではないとすることが誤りだ、と>>1の人は言っているんでしょ。

そりゃおかしいだろうと。
タミフル飲んでないときに起きた異常行動は、タミフル以外の要因で起きたとするのは当然だ。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:36:55 ID:HbRTbHJf0

>>134
>従業員がインフルエンザにかかったら問答無用に1週間出勤停止しろってのが一番大事

これは全面同意だな。熱が下がれば大丈夫だろって発想が未だに強すぎる。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:37:03 ID:oBZvbUQtO

>>130

あっ、俺タミ擁護派だけど死因が交通事故とか自殺とかを薬の可能性として考えるってのは別におかしくないよ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:37:41 ID:0OxnH0Bq0

己の天下り先を確保するために

何万人の国民を見殺しにしながら

給料もらえて、ボーナスもらえて

責任もとることない処は、どーこだ？

名簿とかないのかな。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:37:42 ID:UvNKvRjP0

>>131
子供が飛び降りたのをタミフルのせいにしないと気がすまないバカ親がいるから
政府をたたくとおもしろいから

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:37:51 ID:7geJaYdr0

>>134,136
まさにその通りだな。
体育会系根性主義の馬鹿に限って風邪と同一視してやがる。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:39:26 ID:u88N5WW3O

>>127のいう通りで正解
浜は病的なバカ

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:40:35 ID:83k4jhWZ0

>>135
つまりその統計じゃタミフルに副作用があるかどうかなんて全然わからんのだよ
なのに副作用はないなどと断言してるおバカさんが厚生省とタミフルマニア

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:41:35 ID:7Eg7whAl0

ちなみに、海外ではタミフルはどんな評価になってる？

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:42:06 ID:saGOAEA3O

そもそも、タミフルを使用する必要あるの？

欧米では、タミフルは、ほとんど使用されてないと聞いた事があるんですが

また、利権？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:42:46 ID:61vWbZL/0

おまえらタミフル飲んで落ち着けよ

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:43:06 ID:u88N5WW3O

>>123
全然違うよ
浜がバカ過ぎて有り得ないことを主張しているから思わず誤読したんだろうけど

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:43:37 ID:hlR6vqfp0

>>142
厚労省の発表は判定保留だぞ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:43:38 ID:UvNKvRjP0

普通に使ってる
こんな騒いでるのは日本だけ
ただ世界の４０パーだかの量を日本で使ってるわけだがw

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:43:52 ID:HCop3wyi0

>>142
副作用に関して、統計上有為な差がない、というのが厚生省の見解だろ。
なら、現時点では「副作用は無い」と言えるんだよ。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:44:50 ID:ZELrpfBE0

>>144
鳥インフルエンザ絡みで世界的に買い占め合戦していましたが？

むしろ「異常行動」なんて言っているのは日本だけ。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:45:06 ID:oJYlN+Cq0

タミフル飲む直前に幻聴聞こえたな。
高熱でその前日タミフル飲んだかどうかも今は覚えてないが。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:45:29 ID:3DNZrD88O

>>134

いや俺はﾀﾐﾌﾙのあるなしは大事だと思うよ
数多く備蓄しておくべき
別にﾀﾐﾌﾙ以外でもいいが
全然あなたの意見とは違う

けどﾀﾐﾌﾙも大事だけどインフルエンザ大流行の前に閉鎖封じ込めを決断できる役人や政治家がいる
それは同意する

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:45:49 ID:UvNKvRjP0

しかしなんでこんなバカすぎる主張をまともに扱うのかね？

タミフル服用前の異常行動をタミフルと無関係の異常行動に分類してはいけないって
どういう脳みそだったら、そういう思考になるのか？

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:47:13 ID:EaIsDJBOO

湧いてるｗ
湧いてるｗ

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:47:19 ID:7Eg7whAl0

浜六郎でネット検索したら、凄い事になってる件。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:48:07 ID:7geJaYdr0

>>153
唯一考えられるのは
「タミフル服用前の異常行動」→「非服用の異常行動に１点追加」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　「そいつが服用後は異常行動せず」→「服用後異常行動ナシの母数に加える」

ってやってた場合のみ「それはインチキだろ」と言えるんだろう。
で、実際そうだったのか？

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:48:26 ID:AzBA8TPS0

>>142
確かにこの統計では副作用が有るか無いか判んないよね。
副作用の無い薬なんて存在するの？
異常行動との因果関係が証明されていないってだけでしょ

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:49:19 ID:Gj7Gyc6R0

検証のための数式（計算方法）を一種類しか出さなかった厚生省もアホだと
思うぞ。
多面的に検証しようとしない姿勢が気に入らん。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:49:26 ID:saGOAEA3O

40パーセントも買い占めてるなんて、怪しい

どこの国の会社が製造ですか？

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:49:37 ID:BBwl4sxD0

>>144
＞そもそも、タミフルを使用する必要あるの？

ある。
なぜなら安いクスリは中国で大量に使われて、その結果大量の耐性菌を生み出してるから。
それに対抗する為には中国では使われてないクスリを高価であっても用意しておく必要があるため。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:49:46 ID:tVswBLLeO

いい加減今頃偉そうに語ってる奴がいるな

因果関係がないと書き込んだ俺を散々叩いたくせに

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:50:12 ID:giB7JZzr0

また、製薬会社と厚生労働省の怪しい関係かｗｗ

もうミドリ十字その他、どーっしようもない状態になってるよなｗ
許認可権持ってて天下りワンサカだから、何がなにやらｗ　

平気で毒物のクスリを販売してる可能性もあるよなｗ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:50:46 ID:UvNKvRjP0

>>156
ようするに2重カウントってことか？
そこまで厚生労働省の研究班もバカじゃないだろw

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:51:20 ID:83k4jhWZ0

>>149
その「有意な差はない」ってのがタミフルの副作用の有無とはほとんど関係ない
この比較では有意な差があるのかないのかすらまったく分からない

少なくともタミフルを使った場合の方が使ってない場合に比べて異常を起こしやすいようだし
副作用とは断定できないが、副作用があったとしても統計と矛盾しない

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:51:29 ID:ZELrpfBE0

お隣の中国の家畜が新型インフルエンザの発生源だからな。
日本は危険なんだ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:51:38 ID:VkTo8pwtO

スレタイと記事内容に矛盾が無いか？

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:52:34 ID:3VPocSXg0

バカ医者脱糞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:55:07 ID:BCDkWdIhO

10代とかは特に暗示にかかりやすい上、力もあるから
やっちゃうんじゃないかね

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:55:18 ID:H1ch4jol0

とにかく

厚労省と製薬会社はズブズブということか。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:55:20 ID:hlR6vqfp0

>>164
その考えも理解できるが、
でも問題は、インフルエンザのみで起こる異常行動が、
タミフル服用によって有意に増えるかどうか・・・ってのが重要なわけだから。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:55:42 ID:7geJaYdr0

>>163
だろ？　
だから余程のインチキ計算でもない限りこの浜とかいう奴がバカだとしか
考えようがないと思うんだが。
「独自の方法で計算し直したらタミフル使ってる方が危ないッス」の
計算法が納得できるものかどうか見ないと何とも言えんとこだが
少なくとも「服用前」の取り扱いはおかしすぎるｗｗｗ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:56:25 ID:83k4jhWZ0

>>157
どんな薬にも副作用がある、で思考停止するなら
素直に１０代使用禁止他の年齢も検討でいいだろ

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:56:51 ID:HCop3wyi0

>>164
副作用があるなら、統計上有為な差が出てくる。

>少なくともタミフルを使った場合の方が使ってない場合に比べて異常を起こしやすいようだし

だから「起こしやすそう」と言えるだけの差が、反タミフルの人達の思い込み以外に出てきていないのが現状。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:57:01 ID:czGr5+/q0

この医薬なんちゃらセンターというのがそもそもヤカラ・・・

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:57:05 ID:41ahio2w0

浜六郎のデータを新聞記事にするだけで大問題。
こいつは新型インフルエンザは

「水を飲んで寝ているだけで治る」

とテレビで公言して、コメンテーターに突っ込まれた
トンデモ野郎だぞ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:57:56 ID:ZT6VSjDV0

とりあえず、何の病気にもかかってない健康な人にタミフル服用してもらって観察すればよくね？

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:59:05 ID:fsATfOU80

>>175
正解だろそれ。他に方法ないし。
ただ、

「水を飲んで寝ているだけで治るが、死ぬ場合もある」

がより正解に近いな。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:59:16 ID:Od7pQdpd0

インフルエンザ発症から３日間寝るだけで過ごしてしまった経験から言うと
はっきり言って発熱時頭おかしくなりそうだった。思考がぐっちゃぐちゃになる
混乱して頭を氷で冷やすという発想すら出て来ないんだよ
熱がちょっと下がってなんでそんなこと思いつかなかったんだ？ってｗ

一度経験してみることをあえてお勧めする

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:59:30 ID:UvNKvRjP0

>>172
それで新型フルーでも発生して
備蓄もしてない投与もおくれた大被害で責任取れるのかよ
ふざけんな

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 05:59:53 ID:xAEMTvNV0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/12/dl/s1225-7y.pdf
これですよ。
さーて、浜のいうことが正しいか検証しましょう。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:00:19 ID:f1cT2Hbp0

患者が服用前に起こした異常行動を入れるか入れないかで結果が大きく変わるほど
インフルエンザ脳症による異常行動が起きてることには一切触れないのが侮日らしくていいなｗ

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:00:22 ID:83k4jhWZ0

>>170
インフルエンザにかかったら
どの時期でも異常行動を起こす確率が一定、ならね

異常行動が時期によって違うんじゃ
タミフル投与前後で比較する意味全然ないでしょ

熱が急激に出る時期を過ぎてのこのこ現れた患者にタミフル出して
タミフルを投与したら異常行動を起こしませんでしたってそりゃバカ丸出し

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:00:56 ID:LZECBOnj0

>>177
医療不要だな

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:02:19 ID:0HoqXgTh0

　別に厚生省擁護するつもりは無いけど、そもそも高熱状態だと人間って奇行起こすことって
よくあるだろ。俺も中学生のとき３９度出して母親に延々と

『ねーあれやってよ、あれ』

と意味不明のこと延々といってたらしい（俺は覚えていない）

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:02:30 ID:09VxAclH0

>>182
タミフルより熱が原因だと自分でも思ってるんじゃん

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:02:56 ID:ZELrpfBE0

>>177
なら、お前はインフルエンザにかかっても水だけ飲んでろ。
恐ろしい高熱がでるぞ。　その高熱によって脳が破壊されても知ったことじゃねえ。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:03:13 ID:xAEMTvNV0

ちなみにおれは、>>33
この意見も微妙に違うと考えてる。
このような結論を導き出すような微妙な言い回しで嘘を浜が言ってるとおもってる。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:03:17 ID:H1ch4jol0

だいたい薬なんて飲みぐせが付くと免疫能力が衰えるよ。
栄養取れる食事と安静にしてれば治るんだから。
いよいよなら、救急車に電話。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:03:24 ID:7geJaYdr0

>>182
それ熱が原因ですって言っちゃったようなもんじゃねーかｗｗｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:04:42 ID:UvNKvRjP0

>>182
バカだなwww

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:04:49 ID:hlR6vqfp0

>>182
解析対象は、４８時間以内投与群だったと思うが。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:04:52 ID:czGr5+/q0

>>182
異常行動は発熱が主因なのかよｗ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:05:24 ID:41ahio2w0

>>177
だから死なないようにタミフルやリレンザを処方するんだろ。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:05:50 ID:liqpMrCC0

こういう統計の場合は、割合で比較しても意味がない。
絶対数を示さなければ、有意であるかどうかの判定が出来ない。

非服用者側の全標本数に、タミフル服用者のうちの服用前異常行動発症者を
含めているのであれば、これは明らかに統計学的におかしい。

しかし、浜理事長による再計算で、何故両集団の数値が動いたのかも不明。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:06:20 ID:0HoqXgTh0

タミフルの代用はないの？

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:06:30 ID:83k4jhWZ0

>>173
異常行動を起こす原因は副作用だけじゃないし減らす要因もいっぱいある
比較の仕方によっては他の要因をタミフルの副作用の有無に関連付けてしまう

記事読む限り厚生省の奇妙な統計の取り方を是正したら差があったんだろ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:07:39 ID:UvNKvRjP0

>>195
根性という素晴らしい代用品がある

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:07:39 ID:/UWt/Ir10

厚労省は、いつも都合が良いように捏造する。
医療費推計なんかが、典型だけどね。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:07:55 ID:Gj7Gyc6R0

そもそも「服用前に起こした異常行動者」を計算に入れたのが厚労省で
あって、そのことを批判するために浜が別な計算式（異常行動者を計算に入れた）を
用意して厚労省に反論してるんじゃないのかな？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:08:27 ID:QyDfZ7q70

>>184　
母親に「あれやってよ」って、おま、

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:08:39 ID:4oAenSSfO

備蓄されている二千万人分のタミフルは
一秒でも早く廃棄焼却して欲しい。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:08:53 ID:eW8jR4Vx0

タミフルは効くってわかってんだから、とっとと異常行動の原因を探れやクソ共が

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:10:01 ID:hlR6vqfp0

>>194
比較対象が、『タミフル服用なしで異常行動を起こした群』であっても、
なんらおかしくは無い。
ただ、タミフル服用後にも異常行動が続いていれば、
服用・異常群にも加えないとおかしいが。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:10:49 ID:NlImw+ZzO

１．キチガイ→（風邪）→異常行動
２．正常人→（風邪）→異常行動

３．キチガイ→（風邪）→正常行動→（タミフル摂取）→異常行動
４．正常人→（風邪）→正常行動→（タミフル摂取）→異常行動

厚労相はキチガイ込みで統計をだした。
（１＋２と３＋４を比較した）
学会はキチガイ抜きで比較するべきだと指摘した。
（２と４を比較すべきと言った）

１'．キチガイ→（風邪）→異常行動→（タミフル摂取）
２'．正常人→（風邪）→異常行動→（タミフル摂取）

浜はタミフル摂取前に異常行動を起こしてた人も３と４のグループに入れるべきだと言った。
（１＋２から１'＋２'を引いて、３＋４に加えるべきと言った）

こう読んだんだけど>>1、当たってる？

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:10:53 ID:nq8LScS00

え？え？なんかこの記事おかしくね？

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:11:08 ID:7aEPvX+Q0

しかしスタートレックの中ですらカゼは治す方法なかったのにタミフルったらすごいな

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:11:27 ID:3VPocSXg0

出生率予測を一度も当てたことのない厚労省バカ杉ワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:12:13 ID:q6TiTh460

>>180
厚労省のに問題があったとしても、
最大見積もりは最大見積もりで問題がある気がするのだが。。

209 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/01/15(火) 06:12:44 ID:+9TCTelZ0

だぁからタミフルは関係ないってばｗ
しつこいなー本当にｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:13:04 ID:ZELrpfBE0

>>202
「異常行動」なんて言っているのは日本だけ。
それが日本のクレーマーによる所存か日本人特有の体質によるものか
どちらかって話だ。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:13:10 ID:7geJaYdr0

>>202
毒薬認定したい奴が拒否できるようにして
とっとと俺の分だけもらえればそれでいいなぁ、もう。
そもそも脳症で狂ったのもタミフルで狂ったのも１％以下なんだから
いざとなったら俺は飲むぞ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:13:34 ID:HCop3wyi0

>>196
だから。
高熱以外の要因はよくわからん、ということだろ。
で、タミフルを含む高熱以外のいっぱいある要因が統計上有為な差を生み出す、ということは確認されていない、ということだ。

反タミフルに凝り固まってないで、タミフル投与により異常行動が引き起こされるという統計上の有為な差を生み出すことを示してから騒げ。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:13:41 ID:83k4jhWZ0

こりゃタミフル工作員に何を言っても無駄だな
タミフル以外の原因が出てきただけで大喜びってどんだけ低脳だよ

>>191
熱や悪寒が出ても１日２日ほったらかしの鈍感も多いだろ
異常行動起こしてから病院に来るかもしれん

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:15:13 ID:FETeHE2jO

インフルエンザになって病院行ったらタミフル使いますかって。
他にもっと安全なやつないのって聞いたらないだって。ほんとかよ。
結局いま飲んでる。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:15:50 ID:hlR6vqfp0

>>213
問診で発症４８時間を越えれば、普通タミフル投与はしないし、
しても統計からははずされるはず。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:15:50 ID:6c+jB0khO

>>201は鳥インフルエンザウイルスがパンデミックになったら
「タミフルうて」と騒ぎそうなタイプだなｗ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:15:52 ID:nq8LScS00

異常行動を起こす程やばかったからタミフルを投与した患者を、
タミフルを投与したから異常行動を起こしたとして扱えってこと？

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:15:54 ID:Yj6VkpnKO

計算してみたけどタミフルと異常行動の相関性出すの無理だぞ。
誤差の範囲を超えないし、タミフル使用者=重症って考えると全て無意味になるし

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:17:18 ID:dFEKOPGG0

そもそもインフルエンザが異常行動を起す病気だって知られてないことが問題のような・・・

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:17:53 ID:oBZvbUQtO

>>214

リレンザもインフルエンザ患者への投与下で異常行動報告されてるしな
もちろんタミフルやリレンザを投与していないインフルエンザ患者でも異常行動はある

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:18:06 ID:p1DVxqHH0

タミフルだけ飲んで異常行動をおこしたやつがいないなら問題ない

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:18:24 ID:H1ch4jol0

>>210
世界じゃタミフル無視されてるだろｗ

７日続く症状が６日になるだけで使うのは日本だけｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:18:57 ID:PGlDUERG0

浜六郎ってだけでもはや説明する必要が無いとも言えるけど、一応説明（文系向け）

＞「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、
＞投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」

これは怪しげなダイエット薬の詐欺商法で例えると、
「ダイエット薬を服用した人のうち服用前に痩せた人数を、
服用しないで痩せた人数として扱った点が誤りだ」
と言うのに等しいわけ
「服用前に痩せたとしてもダイエット薬を飲んだんだから数に入れろ！」と
このトンデモ統計を使えば薬以外に努力して痩せた分もダイエット薬の効果に入れられるから
なんの効き目のないダイエット薬でも効果があるようなデータが作れる
一つのテクニックかも知れんな

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:19:45 ID:ShsuyiEH0

>>213
ID:83k4jhWZ0よ
おまえさっきから論理破綻してんぞ
おまえの言葉のタミフル工作員をタミフルクレーマーにしてそのまま進呈だ
負け惜しみもほどほどにしとけw

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:19:47 ID:ZELrpfBE0

>>219
異常な高熱が出るんだから、幻覚・幻聴・異常行動なんでもありなんだけどな。
長く続けば脳に障害が残る。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:20:12 ID:nq8LScS00

俺の中でもう結論は出た。やっぱブンヤは信用できねえ

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:20:24 ID:YM4Kd+qeO

俺が子供のころは、タミフルなんて無かったが
風邪ひくたんびに異常行動してたけどな

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:20:25 ID:83k4jhWZ0

>>212
>高熱以外の要因はよくわからん、ということだろ。

ちがうだろ！

純粋にタミのあるなしで比較して差が出たら
要因はタミの副作用、タミ以外の薬の作用、なんらかの医者の判断でタミを出した・避けたというバイアス
その辺が考えられ一方で厚生省のやり方で含んでしまった「異常行動の出る時期の要因」は除外される

タミの副作用は依然除外されずだ！

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:20:30 ID:3VPocSXg0

飛び降り飛び込み自殺未遂だけで比較してみろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
元々問題視され点の葉そこだろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それを問題行動全体にすりかえてる時点で厚労省とバカ医者あやしすぎワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:21:12 ID:7geJaYdr0

>>219
インフルエンザ脳症はタミフルが世に出るよりもはるか昔に
ガキが死ぬことが相次いで一度紹介されたんだ。

鳥の方も知名度がなく「新型」になったら大惨事になるという話も
全く出ていなかった当時はインフル＝風邪（たるんでるからかかるｗ）というのが
一般的な風潮だった為割と早いうちに黙殺された感があるｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:22:08 ID:2lqv+P6J0

タミフルだけを狙い撃ちにしたこういう記事ってなんで出てくるんだろ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:22:12 ID:oBZvbUQtO

>>222

つまりはそれだけ日本の医療制度は優れているってことだな

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:22:41 ID:6KaHIB1K0

つーか、インフルエンザにかかって異常行動を起こすことがあること事態
タミフル騒動で初めて知ったよ。

つーか、インフルエンザで異常行動を起こす奴なんている？
そりゃ、身体の節々や筋肉がむずむずして、「コリ」をほぐすように動いたりすることはあるけど
いきなり建物から飛び降りたり、走ってるトラックの前に笑顔で飛び出したりなんて聞いたことない。

どう考えても、タミフル以後の現象だべ。
十数年後に、薬害エイズ訴訟みたいに問題になるんでねーの？
いつまで同じこと繰り返す気だよ。
攻殻SACみたいに、企業の株価操作や、政治家の懐を肥やす方面まで繋がってるのかね？
造ったタミフルを使い切るまで終わらないかね？

234 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/01/15(火) 06:23:37 ID:+9TCTelZ0

>>227
俺漏れも

でも意外にそういうの知らない奴も多いみたい
体質なのかねぇ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:23:40 ID:lFdJtCuOO

ギリギリ科学少女の出番ですかな

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:21 ID:hlR6vqfp0

>>233
高熱での異常行動は常識の範囲だと思ってたが。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:28 ID:2bxl+G2L0

タミフルは鳥インフルエンザ流行時に絶対に必要になるから
インフルエンザで日本に大損害与えたいマスコミとしては反対なんだろう

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:29 ID:83k4jhWZ0

>>215
とっくに熱も悪寒も出てるのに気付いてない鈍感は現実にいる

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:36 ID:Yj6VkpnKO

>>228
だから多分これ正しい結論は出せない。
言えることはタミフルを使用しても、もともと誤差程度の差異しかなく相関性なし。
高熱自体が異常行動の要因なのでなおさら

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:39 ID:uiec4Z5v0

>>233
完全にマスコミに操作されてるな
インフルエンザの異常行動は以前からありました
それをマスコミがタミフルと関連付けて騒いだだけ
だから医者はほとんど騒がないだろ？
騒いでるの一般人だけじゃん

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:43 ID:R4aWLSgg0

うちの子供達も、インフルになった時とても苦しんだが
タミフルがでて随分と楽になった。
中には異常行動を起こすお子さんもいるのか分からないけど、
未成年は全て禁止ではなく、せめて保護者承認で使えるようにしてくれたらいいのに。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:44 ID:ivwg38Fz0

>>234
具体的にどんな異常行動を起こしてたの？
そのときに自覚ってあるの？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:24:56 ID:ZELrpfBE0

>>233
＞つーか、インフルエンザで異常行動を起こす奴なんている？

異常な高熱が続くんだから何でもあり。
長く続けば、ホントに脳を破壊しちまう。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:25:14 ID:7geJaYdr0

>>234
だって0.数％だもんよ。
騒がれなければ（死人が出なければ）なかったことに
騒がれれば実数より数百倍に危険視するのは
毎度おなじみ日本人クオリティだろ？

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:25:30 ID:oBZvbUQtO

>>233

それ、お前が無知なだけ
タミフル発売以前から一般的に知られていた

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:25:34 ID:nq8LScS00

インフルエンザ並みの高熱がでたら脳細胞壊れるだろ

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:25:58 ID:H1ch4jol0

タミフル廃止されても一般人に関係無いから、さっさと廃止しろよ。

で、擁護してるのは、タミフル廃止で不利益被る関係者でＦＡ？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:26:10 ID:2lqv+P6J0

タミフルと拘束衣をセットで使えばいいだろ

って前にどっかで書いたが一向に採用されないな

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:26:21 ID:N07iEsfy0

タミフルを飲まなくても異常行動を起こすんだから、率が高まることは二の次のような気がするが。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:27:12 ID:q6TiTh460

>>242
家の窓から抜け出したことがある
夢と現実の区別がつかなくなってた

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:27:21 ID:Yj6VkpnKO

>>247
反論あるなら計算してタミフルと異常行動の相関性を出せ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:27:25 ID:BjoAZPcu0

風邪にしても、他の病気にしても、
高熱が出た場合、
よく効く鎮痛剤が出来るまでは、
死んだり、目や耳が不自由になるもんだったような。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:27:43 ID:nq8LScS00

頭だけは冷やさんとヤバイよ。ガキのころサルモネラにかかったが、あれは死ねる

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:27:57 ID:p1DVxqHH0

服用しなくても薬をもらった時点から、飛び降りたくなるのがタミフルってことか

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:28:07 ID:Gj7Gyc6R0

>>223
逆に聞くが、「服用前に痩せた人数」を厚労省側はどのように計算にいれたのか？
多分そっちも理屈に合わないはずだろう。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:28:09 ID:ZELrpfBE0

>>247
あんたがインフルエンザにかかっても水だけ飲んで勝手に死ねば良いだけのことでしょ。
他人を巻き添えにしようとするなよ。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:28:17 ID:HCop3wyi0

>>228
統計上有為な差は出ていない。
騒ぐなら有為な差があることを示せ。以上。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:28:32 ID:RZpnkIbF0

>>249
促進するということだって一応あるかもしれない
まあ、別にないだろうが

259 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/01/15(火) 06:29:14 ID:+9TCTelZ0

>>242
いきなり布団から飛び起きて
「鼻がー鼻がー」って騒いだらしい
「どうしたの？」と聞かれても答えられずｗ

ボンヤリと覚えてはいるけど
詳細は親から聞いた

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:29:41 ID:uiec4Z5v0

>>255
>服用前に痩せた人数

タミフルはダイエットには効かないぞ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:29:51 ID:ivwg38Fz0

>>250
へえ、窓が2階とかだったらヤバかったんじゃないか？

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:30:04 ID:izq+GcV00

そーいや、うちの親族ご近所友達でインフルエンザに罹った人間いねーわ。
そら「異常行動は昔からあった・常識だ」と言われても分からんはずだわ。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:30:27 ID:PGlDUERG0

>>255
聞けば分かることだろ
「お子さんが異常行動を起こしたのはタミフルを飲む前ですか？後ですか？」って

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:30:28 ID:/yeF9GJm0

まあ高熱が続けばそりゃ脳炎起こすんじゃねってとこか
リレンザの場合のデータはないのか

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:31:13 ID:Y0fLPLSz0

日本だけなのよねタミフルが問題になってたのは

あの騒ぎのとき、ワイドショーのオバちゃんやおまいらが騒いで、
批判を受けた厚生省は裏づけもなしにマスコミに向けて禁止を発表したわけだ。
あれＴＶ向けだけで医者には伝えられてなかった、医者がＴＶみてなかったらどうするつもりだったんだろうね。

何が問題って　あの異常事態で本当のことを言える勇気ある人が一人も出なかったことよ。
ワイドショーの感情に流された一口コメントやネットを恐れてね。

それを厚生省もわかってるから、最近になって軌道修正してるわけよ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:31:34 ID:np+sQLVlO

去年タミフル飲んで速攻熱が下がった漏れがきましたよ。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:32:05 ID:oBZvbUQtO

>>261

今ならタミフルの責任にされてた
そういう事だろうな

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:32:27 ID:q6TiTh460

>>261
やばかったと思う。一階だったから普通に抜け出して、隣の家に助けを求めに行って保護された

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:32:43 ID:7geJaYdr0

>>264
先日「リレンザでも一定数の異常行動あります」記事で
スレ立ってて「薬関係ねーんだよｗｗｗ」って騒ぎになってたな。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:33:00 ID:Yv6F3q/YO

早くも流行語に「厚生労働る」ノミネート

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:33:50 ID:oH+KV2+UO

また医薬ビジランスか！

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:34:45 ID:N07iEsfy0

>>258
促進するかどうかを調べたいなら、対象を広げないと。

例
タミフル飲んだ　100,000　　　　　異常行動○　1,000　異常行動×　99,000
タミフル飲まず　10,000　　　　　　異常行動○　500　　異常行動×　9,500

これならタミフルを飲んだ人の中で異常行動を起こす確率は1%だが、異常行動を起こした人の中でタミフルを飲んでる人は67%になる

273 ：自信ないけどこんな感じ？：2008/01/15(火) 06:35:04 ID:NUlvsc2I0

正常なヤツ＝○
もともとおかしいヤツ＝●
タミフル飲むとおかしいヤツ＝☆

タミフル服用　　タミフル非服用
○○○○●　　　○○○○●
　　　↓　　　　　　　　　↓
○○○☆●　　　○○○○●

探したいのは☆

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:35:20 ID:p1DVxqHH0

殺したい相手のポケットにタミフルを忍ばせておくだけで、相手は自殺する完全犯罪ができる

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:35:32 ID:BjoAZPcu0

動ける程度に熱が下がったせいで、
異常行動が出やすいって説はあったな。
データで証明はできないのかも知れないけど。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:35:50 ID:oBZvbUQtO

>>264

異常行動の症例報告ならあるよ
ここまで大きな追試はない
もとから問題となってないからする必要がないから
タミフルもだけど

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:35:51 ID:ifm4F8+80

タミフルは大増産だよ。
国も地方自治体も備蓄の確保に必死。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:35:52 ID:VUcvrX//0

誰かつっこんでやれよ

×中日新聞
○毎日新聞

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:36:45 ID:IllSLoXk0

いまさらな話だな
前から散々いわれてたと思うが

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:37:04 ID:np+sQLVlO

役人だし利権はあるだろうけど飲んで異常行動は嘘くさい。
むしろ服用前の方が頭がグルグルしてやばかった。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:37:20 ID:q9Cee9XlO

>>233
奇遇だな。オレも攻殻の笑い男事件を連想していた所だった

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:38:10 ID:7Eg7whAl0

>>1
＞一方、浜理事長は今回の解析について「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
＞異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。

え？何でだ？
そんな事を言ったら、異常行動していた患者が、タミフルを服用されたおかげで、異常行動が無くなったとも言えるんじゃないか？ｗ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:39:17 ID:cw5NmGG7O

実験場か

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:39:32 ID:Msv2aQMvO

有機化学美術館にて

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:39:54 ID:Qo38eetqO

厚労省ふざけんな
こっちもどうにかしろ

【激離脱症状】パキシルは薬害か？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1199795499/

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:39:59 ID:2lqv+P6J0

>>1
よく読んでなかったが投薬前の患者の異常行動をタミフルを投薬したら
投薬後の数字に入れちゃうって事なのか？

タミフルのせいにしたい奴は異常行動をしたやつに後から飲ませたら
やりたい放題になっちまうなw

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:40:35 ID:6KaHIB1K0

>>240 >>245
インフルエンザで、飛び降り・飛び込みで死ぬ人って昔からいたの？
マジで？

インフルエンザで起きる異常行動と
タミフルで起きる異常行動って、その質が段違いじゃね？

どっちも「異常行動」の一言でくくって分かりにくくなってるけどさ。

タミフル擁護派こそ、疑惑を払拭するために
一時的にタミフル使用を止めてみたらどうだろう？
タミフルが使われなくなっても、飛び降りたりする人が続けば、
「タミフルが原因じゃない」って証明できるよ？

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:40:37 ID:oBZvbUQtO

>>273

タミフル飲んだら異常が減るってケースも考えられるよね
トータルでは数は変わらない

で、探したいのはタミフル飲んだらおかしくなる奴（☆）なんだけど、日本人全員を調査しないと分からないし、それもインフルエンザの型や体調によって違う可能性があるから確実な事は言えない

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:41:17 ID:ZELrpfBE0

>>273
タミフルを服用させなかったばかりに、高熱によって異常行動を取った人
あるいは高熱が続いて、後に脳障害が残った人

とかも入れないと

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:41:27 ID:Gj7Gyc6R0

>>263
結局「服用前に痩せた人数」を最初から計算式から除外するのが正しいんだろ？
「服用前に痩せた人数」を絶対的にに計算式に組み入れるなら、様々な考え方によって
計算式は多種になるってことじゃないのかな？

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:41:33 ID:CIJ2qvlWO

煙草の害と同じトリックを使っただけ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:43:34 ID:uiec4Z5v0

>>287
無知をさらすなよ
実際、タミフル飲んでないのに飛び降りたって報道あったぞ

293 ：自信ないけどこんな感じ？：2008/01/15(火) 06:44:01 ID:NUlvsc2I0

で、もともとおかしいヤツ＝●を非タミフル服用群に入れてしまうと

タミフル服用　　　　　タミフル非服用
○○○○　　　　　　　○○○○●●
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
○○○☆　　　　　　　○○○○●●

で、異常行動が出たヤツの数が

タミフル服用＝1/4

タミフル非服用＝2/6＝1/3

でタミフル非服用のほうが多くなってしまう。

これっておかしくね？

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:44:08 ID:Qo38eetqO

とりあえず、

>班長・広田良夫大阪市大教授

こいつは無能

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:44:13 ID:k1H1eVkgO

浜六郎という時点で信用度ゼロ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:44:31 ID:hlR6vqfp0

>>287
高熱にうなされて飛び降りたなんざ、
誰も記事にもしてくれんよ。
だから知らないだけ。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:44:35 ID:ZELrpfBE0

>>287
お前のような奴がインフルエンザにかかってもタミフル服用せずに水だけ飲んで
死ぬ、あるいは脳障害者として生きていけば良いだけのことなんだって。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:45:09 ID:Yj6VkpnKO

>>287
だから現時点の調査でタミフルの異常者6未使用異常者4くらいだったはず
しかもタミフルを使うのは重症者って考えると相関性は出せない
あと高熱を舐めすぎ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:46:45 ID:SnvTk0KMO

インフルエンザ脳症です

昔から疑問だったんだけど
「インフルエンザは死に至る恐れのある病」って事実を
必死に隠蔽しようとするよね社会全体で。なんでだろ。

高熱の際はとにかく冷やして冷やして冷やしまくること！
氷嚢使用の有無でデータ出してみろよ、一発で答え出るからよ！

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:46:47 ID:mtXtq4hL0

データ見てみたが
・タミフル服用前に異常行動してて、タミフル服用後も異常行動。
このデータを一律で投薬無しの異常行動として扱ってるね。
ここの扱いで結果の違いが出るみたい。

これはどうやったって結論だせないよ。
好きな方に解釈するしかない。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:46:59 ID:9LyC6th60

>>287
ニュースあったはずだよ
インフルで飛び降りたけどタミフルのんでなかったよ～っての

302 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/01/15(火) 06:47:41 ID:+9TCTelZ0

去年の飲酒運転の事故騒ぎのときも
「最近飲酒運転が増えた」と思ってる奴いたな

マスコミが急に騒ぎ出しただけなのに

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:48:22 ID:BxzPjpQA0

毎日新聞か～
リタリンと同じく薬叩きキャンペーンの一環だろう
反クラスター爆弾でもわかるように手を変え品を変え粘着してくるぞ

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:49:26 ID:EjVaco7D0

>>300
本人が問題なんじゃなかろうか、それは・・・

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:50:28 ID:6KaHIB1K0

>>297
まあ、俺は基本的に病院いかないタイプだから一生飲まんと思うけどw
大体、ウィルスなんて、毎年変化するもんだし
結局は、身体が頑張るだけの話
食って寝るのが一番

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:51:07 ID:Yj6VkpnKO

これ異常行動の要因が絡み過ぎて断定無理だろ
ソースの数字もあいまいだし。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:51:08 ID:2lqv+P6J0

>>302
三菱車の発火とかもな

年間件数では結構な数であるのにピックアップの仕方、報道の仕方で
どんな印象も与えられる

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:51:40 ID:Y0fLPLSz0

どんな薬でも副作用はあります。
でも肺炎の薬とかもっといえば水虫の薬のほうが副作用は大きいです。
偉い人はソレを認めたくなかったんです。

ただ、タミフルを飲むことでインフルエンザで死ぬ人の割合は確実に10桁単位で減ります

以上

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:51:40 ID:Gj7Gyc6R0

厚労省と浜が「タミフル服用前の異常行動者」をそれぞれ対照的で
両極端な解釈で計算に利用したということですか？

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:51:47 ID:FlTJVoTu0

>>1
「偏りを除くと、服用者の方が異常行動の率が高くなる可能性がある」
この部分が統計データのミソで、データの扱い方一つで解析結果が
どうにでも転ぶ場合が多い。どっちが正しいというより、あまり信用
しない方が良い。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:52:16 ID:xAEMTvNV0

>>300
そのさ、ＰＤＦ中のaとｂの違いがわからん。
700と２８５人のやつ。
どうも、２８５を省いてるんだな。水色。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:52:33 ID:9LyC6th60

>>305
個人的に飲む飲まないは自由にすればいいけど
他人を巻き込まないでね

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:52:59 ID:NUlvsc2I0

大事なのは☆を探すことだと思うんだ。
●は除外するか両方に入れるかしないと☆が見つからない。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:53:18 ID:eW8jR4Vx0

だからタミフルは間違いなくインフルエンザに効くんだから、あっていいんだよ。
異常行動の方をどーにかしろっつーのよ。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:53:25 ID:IllSLoXk0

厚労省の発表「が」ウソだったってところで
なんかなぁ、て感じるな

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:53:41 ID:oBZvbUQtO

>>287

>>302こういう事
タミフル発売前からインフルエンザの飛び降りは知られていた

未成年者の凶悪犯罪は昔より減った
ってのは正しいんだよ
マスコミの恣意的な印象操作に操られすぎ

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:54:19 ID:Yj6VkpnKO

だいたい結論は予想出来るからいいや。
誤差はあるが判断不能って感じになりそう

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:54:52 ID:tpd9nbGx0

「タミフルの所為に出来る」ってことですか？
「計画実行前に意図的に服用」→「逮捕」→「タミフルの所為なんや　わいの所為ちゃうんや」

『タミフル飲むと在チョンになるぜ』ってこと？

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:54:59 ID:9LyC6th60

今回ばかりは厚生労働省の研究班のほうが妥当だと思うけどなあ
タミフル服用前の異常行動はタミフルとは関係ない分類でいいだろ
ふつーに考えて

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:56:30 ID:mtXtq4hL0

>>304
服用前の異常行動はインフルエンザが引き起こした奴ね。
さすがに平常時に異常行動じゃないｗ

服用後の異常行動の原因を特定する方法ないから結論出すのは無理。

>>311
bの285は投薬なしの異常行動の227と34と足されて546として
右表で投薬なしで異常行動とされてる。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:57:31 ID:ftLQ6/CC0

え？

言っていたのはマスコミだろ？？？

厚生省は「因果関係は分からない」と言っていたじゃないか。
そこをマスコミが「悪いかもしれない物を処方できるのはおかしいじゃないか！」と突っかかっていたと思うんだけど？

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:57:38 ID:oBZvbUQtO

>>314

インフルエンザになり更に異常行動起こす率っての考えるとそこにフォーカスした薬ってのは非現実的
インフルエンザにならないようにワクチンを打つ、なったら家で寝る、鍵はかける、なるべく付き添いをしてもらう
ぐらいしか対応方法はないだろ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:57:52 ID:6KaHIB1K0

>>312
別に誰も巻き込んでないと思うけどw

俺の意見に同意して飲むのを止めた人がいたとしても
それは、その人自身の判断じゃん

それに、異常行動の因果関係があやふやな現状では
タミフル擁護してるそっちも、巻き込んでることになるのは一緒じゃね？w

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:58:07 ID:kCCHLIoL0

タミフルの大量備蓄は、小泉政権時代に導入することをラムズフェルド（当時の国務大臣）と
確約したものだから、タミフルは安全ありきですすめられている。
厚生労働省には、判断力はない。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:58:26 ID:2lqv+P6J0

異常行動に関してはよくわからんが熱は確実に下がるのだろう

家族、子供がインフルエンザに罹患したら躊躇いなく飲ませたいよ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 06:59:56 ID:ZELrpfBE0

>>325
高熱ってのはそれだけで凄えヤバイからな。
「障害者」と言われる人達だって、子供の頃の高熱が原因っていう人は沢山いる。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:00:31 ID:KvB7uP9b0

結論が先にあって
それを導き出すために広田君は苦労したんだね。
御用学者もなかなか辛いもんだ。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:00:43 ID:p1DVxqHH0

>>324
マスコミが備蓄しろと騒いでたんだぜ？
むしろ小泉の政治力はたいしたものだな

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:00:44 ID:SnvTk0KMO

>>313
そうやってようやく見付けられるか否かの差しかない時点で気付けよ(笑)

予防接種魔女狩りした時のように
また稀な例にヒステリー起こして
本末転倒な死者増やすつもりなのかねぇ、こういうインチキ自称専門家って。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:01:12 ID:9LyC6th60

>>323
書いてることがが矛盾してるよ
自分の文章をもう1度読みなおしてごらん

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:01:36 ID:HCop3wyi0

>>326
にもかかわらず、>>1の人達は１０歳未満への使用を原則禁止すべきと言ってるからな。
毎日新聞も乗っかってるし。
恐ろしいよ。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:01:56 ID:Yj6VkpnKO

>>323
統計上で因果関係あやふや=因果関係なし
だと思うけど

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:02:03 ID:PGlDUERG0

>>290
どっちの計算式が正しいかってことだよ
「ＡがＢを引き起こす」ってのを証明したいときは出来るだけ他の要因を除外するってのが統計の大原則
ダイエット薬で例えたら、運動もした人とか食事制限もした人とか他のダイエット薬も飲んだ人とか
いろんな要因が混ざってくるだろ？
そんな他の要因をひっくるめてこれを飲んだ人のうち何％が痩せましたとか言われても
「それホントに薬の効果なの？運動したからじゃねーの？」ってことにになるじゃん
だから、そうした他の要因を差し引いた統計を取るのが正しい
今回浜六郎はあえて差し引かないでひっくるめて計算したんだよ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:02:22 ID:OiuRqph/O

なんでマスコミのせいにならないんだよ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:02:36 ID:EjVaco7D0

>>320
一回目の異常行動を引き起こしたウィルスが脳に残留していて、その後にタミフル服用
でもまた残留ウィルスのため異常行動を引き起こした。と考えるのが妥当のような気がするなぁ・・・

>>323
H5N1が流行したとき、そこにはタミフルを求める>>323の姿が・・・

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:02:46 ID:oBZvbUQtO

>>323

あやふやじゃない
タミフルと異常行動の因果関係は今回もありとは言えなかった

あのな、薬なんてのは全ての薬がいつまで経っても危険性を含んでいるの
そんなの患者も当たり前で大前提で飲んでるの

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:02:52 ID:Y0fLPLSz0

スタート地点がおかしいのよ。

因果関係があるって論理的なデータが無いのに、なんかこの薬がおかしな物として一斉にたたかれたからな。
厚生省も何の根拠も無いワイドショーのオバちゃんの批判で慌てて使用を控えるようにみたいな流れの発表したしｗ

こんなのまかり通ったら薬局レベルで売られてるどん薬でも販売停止に追い込めるぞｗ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:03:48 ID:Hhm8g+5PO

>>316
お前の印象操作もな。
お前は何で異常行動や少年犯罪が減ったとか確信してんだよ、お前もマスコミやネットや口ききで聞いた情報
信じてるだけじゃねーかｗ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:03:54 ID:JibXbnKA0

>>324
タミフルの製造メーカであるロシュ社はアメリカの会社じゃなくてスイスの会社なんだが・・・
アメリカ関係あるのか？

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:04:14 ID:6KaHIB1K0

>>330
んなこた分かってるよw

「自分の判断」ということで、巻き込んでない事になるのなら
擁護派も巻き込んでないことになるって事だろ？

俺が言いたいのは、どっちも同じってこと

分かってて揚げ足取りかよw

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:04:38 ID:1wHp3NVs0

今の世の中、みんな統計学とか疫学とか一般常識としてかじっとくべきだと思うんだ常考
もう文系好みの定性的な思考は通用しないわ。
数字を読めない、扱えないやつはあらゆる分野で脱落しかねん。

せっかくクールな本がちょうど本屋に並んでることだし↓

Amazon.co.jp：その数学が戦略を決める: 本: イアン・エアーズ,山形浩生
http://www.amazon.co.jp/dp/4163697705

おまけ

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/comment?date=20070116
> 諸君私はデータが好きだ
> 諸君私はデータが好きだ
> 諸君私はデータが大好きだ

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:04:39 ID:flHDlo9jO

まぁ、あっこの研究所はいつもこんな主張ばかりだし、ただの言い掛かりとしか思えない
データ解析を恣意的に操作しているのはﾊﾏﾛｸﾛｰのほう
まともなやつは相手しない

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:06:24 ID:VJsMcYaV0

マスゴミは医学的に正しかろうが間違いだろうが自分で騒ぎを作って
自分の報道媒体に人気がでればいいだけ。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:06:29 ID:Yj6VkpnKO

>>338
異常行動に関してはすでに記事でもで未使用でも異常行動は出るって前提で書いてあるだろ
日本語読めないのか

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:06:31 ID:izq+GcV00

現時点では、まだ10代への投与は中止されてるんでしょ。
で、中止以降10代の子のインフルエンザによる飛び降り事故は発生してんの？

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:06:55 ID:6KaHIB1K0

>>336
んなこた分かってるよ
医学だって、闇の中を手探りしてるようなもんだ

ただ、飲みたくないって言ってる俺の自由を許してよ
俺が飲む飲まないは俺の自由で別に構わないべ？
なんでみんなして、>335みたいに俺にまで飲ませようとするわけ？
タミフル嫌いが存在することが、そんなにヤバイの？w

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:07:58 ID:bb82GtFl0

マスゴミは世間がタミフル飲ま無くなる事で何か得する事あるのか？
どっかの陰謀があるとか・・・・？

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:08:08 ID:9LyC6th60

>>340
いや、反対派は原則禁止というルールをつくらせてしまった時点で巻き込んでいる
原則禁止ならば
飲みたくても飲めないでしょ？
それは反対派が巻き込んだせいだよ
飲みたくない場合はタミフルが禁止されていようとなかろうと関係ないのだから

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:09:23 ID:7Eg7whAl0

そもそも、浜六郎なんてタミフル服用してないのに異常発言を繰り返してるじゃないか。

どうなってるんだい？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:09:59 ID:oBZvbUQtO

>>338

自分で見た、体験した事以外は信用しないのか？
ならタミフルの異常行動もないだろ

タミフルの異常行動が非投与群と変わらないとか未成年者の凶悪犯罪が減ったってのは印象操作ではない
ちゃんとデータに基づいている
タミフルで飛び降りが増えたってのはデータに基づいていない
マスコミもデータを示していない

単に受け手であるお前が勝手に持った印象

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:10:55 ID:IaS6EM0nO

タミフルってのは、インフルエンザかな？と疑われた初期の段階で病院に行き検査確定して症状の予防的に投薬して効果があるんじゃなかったか。
感染予防になるかは知らないが、少なくともウィルスバリバリ繁盛ピークにのんでも、もはや意味があるのかと。

とすれば、タミフルの理想的な投薬タイミングでの異常行動発生の有無も調べてもらいたい。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:12:16 ID:izq+GcV00

>>350
あれ、少年犯罪件数自体は数年前から増加してんじゃなかったっけ。
なんか検挙率が下がってるからどーしたこーした、忘れちゃったけどさ。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:12:43 ID:EjVaco7D0

>>346
別にオレは飲ませようとはしていないが・・・・
ただＨ５Ｎ１の流行の際、頼りになるのはこれぐらいってことなのです。
飲む飲まないはあなたの自由ですが、「あやふやだから飲まない」とか不安を煽るようなことはどうなのかと
これによってタミフル備蓄に影響が出ると大変困るのです

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:12:50 ID:6KaHIB1K0

>>348
それは確かにそうだな
てか、初めからそう突っ込めよ
「矛盾」て突っ込んだのは、>330の時点では瞬時に>348の言葉が出なかったからか？

じゃあ、みんなは勝手に飲んでくれ
俺は飲まない

おわり

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:13:01 ID:JX9AOuz60

>>1
製薬会社から賄賂を受け取ったり、政治家が莫大な金を受け取ってる疑惑がなかったっけ？
日本のタミフル依存率も異常だって指摘があったよね。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:13:08 ID:oBZvbUQtO

>>346

飲みたくない自由（ってかその要望を医者に伝える自由とタミフル処方されても飲まない自由）はある
無理矢理飲ませるつもりはない

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:13:12 ID:OiuRqph/O

>>336
あたりまえなら
小児科医と産婦人科医は減らねぇんじやね？

マスコミは医療崩壊させたいんだろうな

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:13:44 ID:esoVlgbm0

1.7倍って。。。。
統計でどうにでもなる範囲だよ。

この手の話は、詳しい解析方法を出さないことには論議する意味なし。
この程度の話で、「厚生省は嘘つきニダ！」と叫ぶのが、
無知のマスゴミクオリティー！

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:14:07 ID:hajzdoNsO

ちょっと知識あればタミフルが関係ない事わかるのにこんな騒ぎになったのはなぜ？

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:14:22 ID:NUlvsc2I0

>>329
うん、この程度の差だからおそらくタミフルが原因で起こる異常行動＝☆はそれほどないんだろうな、
と個人的な感覚では思ってるんだけどさ、統計の取り方としてどうかなと思ったの。
どっちにも含めるやり方なら

☆がいない場合は

○○○○●　　○○○○●
　　　↓　　　　　　　　↓
○○○○●　　○○○○●

どちらも1/5　よって因果関係無し

タミフルを飲むことで異常行動を抑えられる人がいる場合は

○○○○●　　○○○○●
　　　↓　　　　　　　　↓
○○○○○　　○○○○●

タミフル服用＝0/5
タミフル非服用＝1/5

タミフルすげー

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:14:29 ID:GTO8DkMvO

で、どっち？

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:14:34 ID:izq+GcV00

>>355
ロシュ社の発表では、世界中に4500万あるタミフルのうち3500万を日本が所持してるとか。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:15:05 ID:OCqLgVy10

差をどう解釈するかは色々あるけど、
>>1はめちゃくちゃ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:16:09 ID:oBZvbUQtO

>>352

長期的スパンで見た場合の未成年者の凶悪犯罪って意味な

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:17:03 ID:EjVaco7D0

>>362
日本ではインフルエンザといえどもなかなか会社を休めないとか、
薬にたよりがちという傾向もあることからこういう薬が流行ってるだけなのでは？

366 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/01/15(火) 07:17:15 ID:+9TCTelZ0

特効薬は疑われるものらしい
過去にも似たような事例があるらしいぞ
良く効くことがかえって不安を煽り
悪い噂が広まって仕舞いには誰も飲まなり
助かるはずの病人が大勢死んだとかいうアホな話が

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:18:02 ID:KozWigiJ0

>>325　
タミフルそのものに解熱作用はないよ
あくまでウイルスの増殖を抑えるだけ

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:18:05 ID:9HijHI6MO

>>355
ラムズフェルドじゃなかったか？

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:18:19 ID:izq+GcV00

>>365
なんで予防接種しないかねえ。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:18:53 ID:A//prTN1O

1.7倍になったなんて結果出たっけ？

あたしにはこのひとの主張のほうがわからん。
そんなこと言ったら臨床試験なんかできないぞ。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:19:02 ID:xAEMTvNV0

>>320
こーいうことでいいのかしら。

ｂはさ。異常行動→投薬→異常行動。
ａの意味は？　異常行動なし→投薬→異常行動。
ｃの意味は？　異常行動→投薬→異常行動なし。

ｆは異常行動なし→投薬→異常行動なし。

ｄ　ｅ　ｇ　は何を投薬したかわからない例。

ｈ　Ｉとかは投薬なしの異常行動。Ｊは投薬なし、異常行動なし。

けど、これじゃ、cの意味がわからんくなるねぇ。
それをなんでタミフルのリスク扱いにしてるのかも、

これでｂとaとｃの意味あってる？

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:19:11 ID:EjVaco7D0

>>369
なんか薬のほうがお手軽そう！
注射までしなくて大丈夫そうって考えでしょう。俺もそうですし・・・

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:20:02 ID:PjMT94aHO

結局飲んでも飲まなくても重篤な異常行動はでるんだから、
タミフル服薬患者と異常死は直接は関係ないんじゃないの？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:20:18 ID:LZECBOnj0

とりあえずこのスレで
浜六郎に乗っかってタミフル非難しているやつは
征露丸も飲むなよ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:20:21 ID:i2OmwxgP0

今から朝の分のタミフル飲みます。
もう3日飲んでるけど、別に変なこと無いよ。
もう大人だけどね。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:21:00 ID:izq+GcV00

>>372
いやさ、受験生は予防接種するじゃん？
会社員もさ、そんなに仕事休むことが難しいなら予防接種すりゃいいのにさ。
どっちみちインフルに罹ったら出社禁止でしょ？

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:21:25 ID:CIJ2qvlWO

>>369
予防接種自体あまり意味がないんだが

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:22:13 ID:nzXZA7jC0

>>1
タイトル判りにくい。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:22:41 ID:oBZvbUQtO

>>369

いろいろ理由はあるだろうな
面倒臭い、高い、注射嫌いとか
風邪もひいていないのに病院に行けないとか
マスコミが予防接種を叩いたってのもあるだろうな

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:22:54 ID:izq+GcV00

>>377
あー、そーいや昔、予防接種が副作用がある割には効き目が疑問視されて、任意接種に変わったんだよね。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:24:23 ID:dQut53wJ0

「だからタミフルを安心して使ってください」という話？？
でも、
厚生労働省が言っていることだよねぇ・・・・あやしい。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:24:29 ID:EjVaco7D0

>>376
受験生だけど予防接種してませんヽ(･∀･)ﾉ

>どっちみちインフルに罹ったら出社禁止でしょ？
だからこそ早く直したいからタミフル服用するんじゃないでしょうか？
要するに予防接種はめんどくさい、でも罹りたくないし罹ったら早く直したいってことなのでは？

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:24:47 ID:DzfOkbrK0

インフルエンザが大流行するらしい
↓
タミフル備蓄が足りてないらしい！政府はなにやってんだ！
↓
タミフルで子供が死んだ！政府はなにやってんだ！
↓
副作用のデータがうんぬんかんぬん！政府はなにやってんだ！

もうねマスコミにはつきあっちゃおれんよ。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:25:44 ID:vZYC0cWWO

ま、どっちにしても今年のインフルエンザは、
自力で治せるレベルなので、タミフル処方されても、
飲まないでＨ５Ｎ１に備えての家庭内備蓄にする。
死亡率六十％って、怖すぎ。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:26:21 ID:izq+GcV00

>>382
マジでか。
治ったと思っても他人に伝染す恐れがあるから1週間だかは外に出るなと指示を受けるんじゃないの？

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:26:38 ID:LZECBOnj0

>>380
そういう馬鹿どもによって
日本は麻疹の蔓延する
公衆衛生の欠片もない社会になりました

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:27:14 ID:oBZvbUQtO

>>380

それも結構マスコミに恣意的に叩かれて報道されたんだな
別に効果がないわけでも重篤な副作用率が極端に高いわけでもないんだろうけどね

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:28:23 ID:EjVaco7D0

>>385
オレ浪人だし
なんかめんどくさいし、どうせ型外れたら罹るんだろ？とか思ってるから行きたいくない
ってか注射大嫌い

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:28:49 ID:3DNZrD88O

まぁﾀﾐﾌﾙ叩きやってるやつも鳥インフルエンザの人人感染が日本で発症したらﾀﾐﾌﾙﾀﾐﾌﾙﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ言うて薬局いくんだよ
あでも１０代は買えないよかわいそうに

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:29:08 ID:WZj8v3fEO

まずはインフルエンザと診断されたヤシのどれぐらいがタミフル投与されたのをだな…

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:30:06 ID:9LyC6th60

>>389
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙはないと思うがw
内容はまったくその通りだと思う

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:30:26 ID:oBZvbUQtO

>>383

その前に
ワクチンのわずかな副作用→ワクチン予防接種義務化止めろ
ってのがあってインフル大流行につながってる

さらにタミフルのわずかな副作用→なぜ予防接種をしないんだ？
がある

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:30:39 ID:qKTxEo/j0

ハゲのバカ。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:30:50 ID:R+lPuqsQ0

>>333
言ってること逆なんじゃね？

あえて差し引かないでひっくるめて計算したのは厚生労働省研究班であって、浜六郎理事長
は「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった患者の異
常行動として扱った点が誤り（＝薬を服用する前に太っていたことを、投与されなかった段階
では太っていたとして扱ったのが誤り）」とした方だと思うけど・・・。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:32:10 ID:EjVaco7D0

>>389
一般販売はしてねーよ　ﾀﾐﾌﾙｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ　　　　＼＼／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）⑩　　　　（　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　|　|

との事です

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:32:52 ID:p1DVxqHH0

>>383
備蓄が足りないと叩き、
時の権力者は政治力を駆使して世界的品不足のタミフルを集めるも
今度は副作用がタミフル＆ラムズフェルドとまた叩く
そして日本がタミフルを消費するから世界で品不足なんだと、さらに叩く

マスコミはちゃんとして欲しいものだ
自分の頭で考えれば、一斉になんて報道状態はまずおかしい

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:33:03 ID:CIJ2qvlWO

>>392
インフルエンザは大流行していない

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:33:13 ID:izq+GcV00

>>388
まあねえ。気持ちは分かるけどさ。
毎年日本のどこかの学校で「○○の流行で学級閉鎖に」ってニュースが出るじゃん？
昨年この時期に流行ったのはノロウィルスだっけか。
一旦流行が始まると、いつどこで罹ってもおかしくはないわけでね。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:34:50 ID:Yj6VkpnKO

一度もインフルエンザになった事ないんだけど運いいのかな？

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:35:50 ID:oBZvbUQtO

>>388

今は混合ワクチンだから三種類のどれかなら効果が期待できる

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:36:22 ID:7u4pWMMDO

日本人は薬使いすぎ

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:38:02 ID:XbTjOU+Z0

>>8
厚労省＝医療製薬ビジネス。国民の健康なんてカネにならんよ。ｗ

役人に変な気をおこなせないくらいフンダンにカネやるか、
役人＝ＤＱＮ，負け組にまで地位を墜落させる（＝カネ稼ぎたい奴は
外に出る）かどっちかだな、

官僚社会を許してる日本の国民にも問題があると思われ。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:39:00 ID:jbOY526Z0

浜なんて信用するな。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:39:12 ID:EjVaco7D0

>>398、>>400
たぶんオレは大丈夫な気がする
試験ももう今週だし、たぶん大丈夫

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:39:34 ID:oBZvbUQtO

>>397

すまん
>>383のインフルエンザ大流行するらしい
につなげたかった

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:41:08 ID:sXydK79P0

タミフル無しでこれ↓

【山形】高速バス運転手がトンネル内で気失う乗客がハンドルを操作してバスを停車させ、乗客全員無事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200292696/

407 ：BOINC@livenhk：2008/01/15(火) 07:42:14 ID:t0J/Ys1i0 BE:448820993-2BP(556)

このわけわからん団体と中日新聞の信憑性がそもそも低すぎる

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:42:38 ID:jbOY526Z0

統計は>>1のように恣意的に解析すると、どんな結果でも出るようになる。
これは統計学の常識。毎日はそれがわかっていない。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:42:53 ID:YFwS3bko0

予防接種しとけ

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:43:07 ID:oBZvbUQtO

>>404

大丈夫かどうかは知らないが今週ならワクチン打っても無駄だわ
役に立つならタミフルの方だな

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:45:05 ID:mtXtq4hL0

>>371
ごめ、色々考慮したら自分がちょっと間違ってる気が。
自分なりの結果がこれです↓
前と後は投薬前/投薬後と置き換えてください。

a：前>異常なし、後>異常行動
b：前>異常行動、後>異常なし
c：前>異常行動、後>異常行動
d：前>異常なし、後>異常行動他の薬併用
e：前>異常行動、後>異常行動他の薬併用
f：前後>異常なし
g：前後>異常なし他の薬等併用
h,i：タミフル投薬なしで異常行動 h,iのどちらかが他の薬使用
j：投薬なしで異常なし

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:46:22 ID:ueGigTPi0

>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

今の僕には理解できない

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:47:42 ID:EjVaco7D0

>>410
まぁ大丈夫でしょう
罹ったらタミフルで・・・・

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:48:50 ID:nD+dki4t0

>>7
不二家報道でデタラメな対応を繰り返したTBSそのものだな。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:49:02 ID:kW/UHcfY0

重要なのは異常行動の有無によって使用を決めることじゃないと
思うんだ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:49:47 ID:TOPiWPA7O

いまちょうどタミフル飲んでるよ
高熱出たときに朦朧としたり悪夢見たりしたから薬よりこっちなんじゃないかな

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:49:47 ID:rToX0U5B0

>>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ
これで異常行動率が減るということはタミフルがきいているという証拠じゃないのか。
しかも同一人物での検証結果だから信頼性も高い。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:49:49 ID:mtXtq4hL0

>>371
ついでに411が正しいとすると
最大リスクの時にだけ加えているc,d,eはタミフル以外の要因があるもの。
他の要因を考慮せずc,d,e全ての異常行動をタミフルが原因として扱った場合の計算

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:51:04 ID:PGlDUERG0

>>394
薬を服用する前に太っていたのと投与されなかった段階では太っていたってのは一緒だろ

デブデブデブデブ　スマートスマートスマート
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここで投薬
これは薬の効果ととりあえず考えらる

デブデブデブスマート　スマートスマートスマート
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここで投薬
これを薬の効果だと考えるのはおかしいだろ
って話で

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:51:16 ID:9tVtiQsm0

誤りに気付いたら直ちに訂正を、第２、3の薬害被害をを起こすぞ!!

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:52:25 ID:TKEnS+Q30

ま、心配な人は服用せずにおけば良いと思います。自分の免疫作用を信じて待つ。これで解決。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:53:19 ID:aPoE5DugO

国家権力を叩く俺ｶｯｹｰ

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:53:42 ID:1khfoUMGO

厚生労働省と製薬会社逮捕マダァァァァ？

自民と官僚の犬、ネトウヨの薬害肝炎に継ぐ大敗北キタァァァァ！

華麗に自民工作員死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ

なんでネトウヨ＝自民工作員は嘘つき官僚にすぐダマされるのかｗ
無職、低賃金、引き籠もり、社会不適合者の株ニートは自民のところに来なさい！ってか。
つまり自民＝ハルヒｗ

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:55:12 ID:dJ9X6QuDO

まあ、ﾀﾐﾌﾙが使えなかったら諦めてますので。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:55:15 ID:KNUFN0Cm0

やっぱり製薬会社から金貰って数字操作してたんだな（笑）

日本の医療は利権まみれだな。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:55:27 ID:/3fs9c260

1.7倍って微妙だなｗｗｗ
タミフル服用するくらい重度のインフルエンザならほとんどの奴
タミフル服用するだろうから
服用してない子供と服用した子供を単純に比べられるもんじゃないと思うけどｗ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:55:56 ID:LINO4qFRO

>>1
また浜六郎か。
キ○ガイ医師の言うことをまともに聞いていたら、バカになる。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:56:34 ID:RSOH/lQ+0

つーか今更集計してもプラシーボ効果で異常行動起すだろ。
子供はこういう情報に感受性高いし。

１万人に二十件網検査とかしないと意味無い。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:57:27 ID:KNUFN0Cm0

10才以下の子供が飛んでマスゴミが騒ぐのも時間の問題か。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:58:06 ID:Gj7Gyc6R0

>>333
別に浜を擁護するつもりはないけど、
厚労省が偏った考えで計算に組み入れたから、それに対抗して
厚労省の偏った考え方とは対極にある偏った考え方で浜が計算に組み入れて指摘して
見せたんだろ。

結局結論は>1に書いてあることじゃないのかな。

＞今月１０日の会議で、医療機関受診前に異常行動・言動を起こした患者を含めていた点に
＞ついて、本来解析対象にすべきではなかったとの指摘が出たと、、、、

431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 07:58:39 ID:ueGigTPi0

そういえば前に誰かがこんなこといってたな。
人間は40度以上の高熱だと起すと幻覚や幻聴が生じることがある。
そこにタミフルのような解熱剤を使用すると体が楽になり動き回れるようになるが
幻覚などは生じたままなので異常行動を起こす。

まぁ本当か分からんが。
けど子供が高熱になると幻覚を見るというのはよくある事らしい。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:00:38 ID:12xb8by50

発表とかいいから自分で飲んで確かめてみろよ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:00:54 ID:sUM4uhAB0

正直タミフルの件では、浜六郎より厚労省の方が信頼できる

434 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：2008/01/15(火) 08:02:25 ID:UhM8dwd20

>>431ﾀｿ　ﾖﾂﾊﾟ運転だなや。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:04:53 ID:xAEMTvNV0

>>411
なるほど。
それなら、ｃがタミフル扱いで考慮されてる理由もわかるよね。
いちよう、最大限にみつもったら異常→投薬→異常も、タミフルのせいかもわからんから。

でさ。
やっぱデータ的に浜が文句つけて変えろっつってんのは、
あきらかにｂのデータなわけじゃん？
計算してみても。
数字みたけど、ｂを水色に入れてるのを文句いってるんでしょ？
浜。

んで、４１１から考えると、異常行動→投薬→異常行動なし。
これを、タミフル側にいれちゃうと・・・・データがおかしくなる気がするねぇ。

けれども、このデータは外しておくべき類のものかもしれんねぇ。

これ、民フル投与したけど、異常行動あり→なしになったという特異な例なわけじゃん。
このデータの取扱いはむつかしいねぇ。
>>33みたいな話かと思いきや、そうではないんだよな。
そーいう誘導をしてる記事だよね。

けども、確かに、これを、一般の例として計算するならば、計算の母体は、全数を対象にしなきゃならん。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:05:35 ID:GMvX6+/d0

タミフルを投与されなかった時期に異常行動を起こして、
投与されてから異常行動を起こしていないのなら当然
タミフルを投与しないで異常行動を起こした数にカウントすべきだな。
なぜなら、逆ならタミフルを投与して異常行動を起こした数にカウントされる。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:05:42 ID:OXY895xzO

タミフルは正直特別危険というわけでもないたろ

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:05:48 ID:yMSd+ooP0

『タミフル服用後後遺症　当時１歳４ヶ月』　　　鳥取県　　薬害タミフル脳症被害者の会会員

現在、3歳になる娘を持つ母親です。
1歳４ヶ月のとき順調に育っていた娘がインフルエンザ脳症となり、ようやく歩けるようにはなりましたが、重度の知的障害とてんかんが後遺症となりました。
首の据わらない状態だった子が、歩けるようになったことは喜びでした。

しかし、タミフルの話を聞き、ひょっとしたら薬害？と思いこのサイトにやってきました。

最初娘は、37度9分の熱があり午前中に受診しインフルエンザの検査は無く風邪薬と解熱剤をもらい帰りました。
元気があったので薬だけ飲み解熱剤は39度発熱していても飲ませませんでした。
しかし、夕方痙攣を起こし総合病院へ連れて行きました。
車内では一点を凝視しのけ反り、泡も吹き出したため私達夫婦は必死で娘の名を呼びながら車を走らせていました。

病院についても痙攣は治まらず、薬を何度が投与してもらいようやく落ち着きました。検査の結果、インフルエンザＡ型、肺炎になりかけ、ＣＴでは異常なし。
と言われ入院しました。
その日にタミフルを服用し様子をみていました。意識はボーっとはしているものの、食事も少しずつ摂れるようになりうっすら笑ってくれるようになりました。
３～４日で帰れるものだと思っていたのですが、5日目の深夜意識障害が極端に出てきて、焦点が合わぬまま一点を凝視し舌をベロベロだしたり、急に泣き出したりを繰り返し、抱っこをしても弓なりにのけ反る状態でした。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:09:11 ID:PhbOEN5o0

>服用者の異常行動・言動の発症率は約１６％、重い異常行動の
>発症率は約０．５８％となり、それぞれ非服用者の約１２％、０．３４％を上回るという。

統制群の設定の仕方が誤りだったと指摘するのはいいが、↑の差を1.7倍というのは違うだろ。
有意な差がない可能性すらある。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:09:58 ID:rhY8yinPO

なにかと厚生労働省は叩かれてるが…もしタミフルに精神への影響がなかった場合、マスコミは中外製薬や服用しなかったせいで苦しんだ患者に対して何かしてくれるの？

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:10:06 ID:PGlDUERG0

あー、浜六郎が何を言いたいのかやっと分かった
正常をＡ、異常行動をＢ，Ｃとするわ
ＡＡＡＡＢＢＢＢ
　　　 ↑
　　タミフル

ＡＡＡＣＢＢＢＢ
　　　 ↑
　　タミフル
こう言いたいわけか
でもこう言うには傍目には見分けがつかない異常行動ＢとＣが別物だと証明するのが先だし
ＡＡＡＢＢＢＢＢ
　　　 ↑
　　タミフル
常識的に考えればこうだろ・・・

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:10:12 ID:NVbZMzla0

>>438
ちょ・・それ解熱剤飲ませなかったのが原因じゃね？

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:10:28 ID:xyKXOmWw0

>>438
ツッコまれることは考えずに書いたんだろうなあ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:11:01 ID:eqKdc7J+0

・インフルエンザ自体、高熱を発するため異常事態を起こすことがある病気である
・タミフルは市販されていないので医療機関受診してからじゃないともらえない
・もし仮にタミフルが異常行動を惹起すると仮定して（注：あくまで仮定ですよ）
飲む前から異常行動を起こしてる人たちをどうするか、ということです
異常がある人には絶対飲ませない・というわけじゃあないので
『（飲む前から異常で飲んでいるひと（異常）+飲む前は正常で飲んでから異常）/全調査患者』
と
『飲まずに治療して正常だったひと+飲んで治療して正常だった人/全調査患者』
を比較しなくちゃあいけなかった

（飲む前は正常で飲んでから異常）/全調査患者）
と
（飲む前から異常で飲んでいるひと（異常）+飲まずに治療して正常だったひと+飲んで治療して正常だった人/全調査患者）
の比較は自然発生異常をすべて恣意的に非タミフル群にいれて隠蔽、とけちをつけられてもしょうがない

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:12:18 ID:V2jN9qpr0

薬害にしたいのか？

鳥インフルにかかってタミフル飲んでも
薬害って言いそうだよな。もうやめてくれよ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:12:55 ID:PhbOEN5o0

>>438

>元気があったので薬だけ飲み解熱剤は39度発熱していても飲ませませんでした。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:13:27 ID:63/zpkrl0

>>1
ごめん、服用前に異常行動があったのならタミフルに関係ないと思うけど
反論文の意味が分からんw

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:13:30 ID:pZG/ATok0

>>438
読んでいるこっちが熱出そうだ。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:14:05 ID:emAjEqwE0

この浜って奴はMD,PhDじゃないんだろ？
科学的に議論したいなら外野からぐちゃぐちゃ言ってないで
ちゃんと自ら妥当な疫学研究とか症例研究して
査読に耐える議論を展開しろよ。
充分時間あったじゃん。なんなんだこいつは。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:14:05 ID:E8YCCHyAO

民降るはDQN家庭にだけ配布しろ

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:14:09 ID:EMb8wCXg0

タミフルが無い時代にインフルエンザになり、TVが訳のわからんことを言う幻覚を見て
母ちゃんが買い物に行ってる間にふらふらと外へ出て、近所の人に発見された事がある。

うちがマンションとか団地の上の階だったら、絶対に飛び降りてた。
なにしろ、幻覚で俺がこのまま生きていたら、世界が破滅してしまうと思ってたからな。

異常行動は薬が起因じゃないと思うなあ。
タミフルで少し元気になったときに、インフル起因(というか熱起因?)の幻覚見た人がいるんじゃないかねえ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:14:21 ID:R+lPuqsQ0

>>419
その例えを引用した場合、

デブデブデブデブ　デブデブデブデブ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここで投薬

↑になるんじゃね？

＞「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった
＞患者の異常行動として扱った点が誤り」

これは『投薬前と投薬後で結果が変わらなかったケースについての指摘』だし・・・。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:14:39 ID:Ya2X8Nus0

新聞の方が厚労省より信用できない

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:15:30 ID:r/dR1mw4O

>>440
もっとはやく因果関係がないことを証明出来なかった
政府や製薬会社を非難するに決まってるじゃん

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:15:37 ID:uo/ZIEKy0

厚生省の役人は製薬会社の工作員
タミフルを服用しなくても何時も異常行動。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:17:29 ID:R4sC4TEz0

>>1
ん？
集合のベン図を考えたらすぐ分かるだろ。

集合Ａと集合Ｂの交わりをＣとすると、ＣをＡの側に入れ、Ｂの側には
入れなかったら、そりゃ明らかにマチガイだわなｗ

昔の中学生でも分かる（歳がバレルがｗ）ようなことをなんで間違えた
んだろ？

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:19:43 ID:rGWob9FR0

風呂にお湯を張りすぎて溢れたんじゃね？

鯉こくも満足に喰えんから、別離の歌を合唱する羽目になるｗ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:20:09 ID:V2jN9qpr0

中国がタミフル欲しがってるのかなぁ？

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:20:16 ID:fQIwumX9O

>438
娘さんは気の毒だけど解熱剤を飲ませなかった責任から
逃げる為の言い訳にするには無理がある

辛いだろうけど真摯に受け止めて立ち直って欲しい

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:20:21 ID:YK5axfey0

>>341
そのネタを出すなら、この本を紹介しておけよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140911018/

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:20:35 ID:4GP7lclc0

>>1
おい、浜六郎って、薬害オンブズマンじゃん
こいつは厚労省を悪者にしたいだけのボケじいさんじゃん
いつから薬害ビジランスセンターになったんだ？

そういや、あらゆる喘息治療スプレーも回収しろとかいってたな
喘息で死ぬというのは絶対にありえないから
喘息患者の死亡＝薬害だと言って

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:20:39 ID:QfIfZMHF0

>>453
同意

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:21:32 ID:mtXtq4hL0

>>435
たぶん問題点はbを丸ごと投薬なしにいれてる点です。
bのデータだけ抜き出すと当たり前ですが分母＝分子の100%のデータですが。
これをまるっと投薬無しの分母分子に足してるために
投薬無しの場合での異常行動が出る確率が通常よりはるかに高く計算されています。
そのためにタミフルを服用した場合に、服用しなかった場合より
異常行動が少ないという結果になっています（今回の件では半減）
＃さらにタミフル投薬有では他の薬の部分を別計算してますが、無しの方は無条件で合算してます。

bをタミフル側にいれるのは論外ですが、全部投薬無しにいれてしまうのもちょっと間違い。
扱いに困るデータですよね・・・。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:23:15 ID:IHJzZC5+O

つまりインフルエンザウィルス自体に
異常行動を起こさせる要因があるってこと？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:24:09 ID:MGLwlt4xO

>>451
実はその幻覚と思っているものはオラクルで

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:25:25 ID:8YZzqjJo0

やっぱり嘘だったか
ほんと頭おかしいよ役人連中は

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:25:39 ID:OCqLgVy10

浜の計算ではインフルエンザや熱による異常行動が、
非服用群では含まれず、服用群には含まれてしまう。
タミフルに著しく不利。
厚生省の計算ではどちらにも含まれる。
計算方法はより妥当と考えられる

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:26:44 ID:xAEMTvNV0

>>463
ね。なんてか微妙なデータだよね。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:27:33 ID:l5YF0Wlb0

証拠も無いのに矢継ぎ早に速攻で規制されてしまったタミフル
証拠が無いからと疫学その他を含めて出てきたデータを無視し続けて規制させない煙草

だから煙草規制しろってことではないが、この両者の対応の温度差が余りにもありすぎと言うか・・・

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:28:42 ID:hEXXNOm60

これはお金が一杯動いた臭いがプンプンしますね。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:29:28 ID:MXekZ6yK0

浜の話、真に受けちゃったの？毎日恥ずかしいなｗｗｗ

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:30:36 ID:izq+GcV00

>>459
インフルエンザってアセトアミノなんたらいう解熱剤以外の解熱剤を投与したらダメなんでしょ？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:30:43 ID:uKcigUTt0

朝鮮カルト毎日新聞の夢は日本人殺し

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:30:49 ID:A30z74a9O

間違いだったのか捏造だったのかどっちだ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:31:25 ID:xcUv9pkz0

逆に考えるんだ。俺たちが異常なだけで、正常なのはタミフルを服用した患者だと考えるんだ。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:32:31 ID:PTQzRYkm0

２ちゃんねるの書き込みにもタミフルを服用したとしか思えないものがあるよな

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:32:53 ID:xyKXOmWw0

>>463
実験じゃないからどうしようもないだろ。
このデータでは説得力のある傾向は見出せない、で終了。
データ取り直せ。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:33:06 ID:Pe5LVDiW0

厚生省の研究班なんて信じられるワケがない

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:33:08 ID:gn8+M8a4O

タミフルが日本に有り使われるのを防ぎたい筋がマスコミを動かしたと
言うお話

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:33:17 ID:r/yecF4J0

統計の嘘を見破れる人は少ないからね

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:34:39 ID:0FAcdoBq0

＞しかし今月１０日の会議で、医療機関受診前に異常行動・言動を起こした患者を含めていた点に
＞ついて、本来解析対象にすべきではなかったとの指摘が出たといい

発熱と異常時行動があるため医療機関に来た患者に
インフルエンザ（+）の結果が出た場合、統計に加え
ないということですね？？

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:35:49 ID:ElfkTlhGO

ここは取り敢えず浜の意見を聞いてタミフルを規制すべき
そしてもっと備蓄量を増やすべき
今のままだと新型が流行した時俺の分がない

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:37:26 ID:1kfRxgnp0

もういい加減、浜六郎なんてやつなんで取り上げるのやめてくれ。
浜六郎と同じようなこといっても浜六郎がいってるってまともに見てもらえない。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:38:38 ID:uKcigUTt0

希望しない奴にだけ使わせずに、そいつらが死ぬのを見て
皆で笑ってりゃ良いだけじゃねえの

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:39:19 ID:yMSd+ooP0

タミフル規制が進んだら、鳥インフル大流行したときどうなんだろね。
浜六郎は何て言ってるのかな？

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:42:02 ID:uKcigUTt0

>>485
水を飲んで寝てれば直るとさ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:42:48 ID:tW6PBmAuO

そこでタミフルに別の幻覚成分が混入してた説ですよ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:43:01 ID:rjZ6hKsv0

高熱が出ている患者から目を離してはいけない。

これだけのことです。
タミフルのことはどうでも良い。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:43:09 ID:WIcGt22tO

んで、磯野家の隣に住んでいた浜さん一家はどこに行ったんだ？

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:43:57 ID:O0ZFFqOHO

新聞記事の通りなら、これ、統計以前の問題だぞ。
ハマーは、タミフル服用以前に異常行動があり、
その後、タミフルの服用があった例はタミフル服用群として扱うとしてるんだぞ、記事では。

これ、毎日の記者の資質不足じゃないか？
いくらハマーでもここまでひどくはないだろ。

大橋先生に怒られるぞ。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:44:05 ID:Gj7Gyc6R0

>>481
＞統計に加えないということですね？？
というか、そういった統計で計算してみることも大事なんじゃないか？
厚労省が何を根拠にしたのか知らないが、様々な考え方ができる、あるいは存在する
中で、たった一つの考え方に固執して計算してしまうことに問題があるんじゃないか？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:44:43 ID:Bjr0O41x0

子供の頃、高熱出た時、パーマンと一緒に空を飛んでた夢を見たな。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:45:01 ID:YmX61HK80

>>472
幼児期に解熱剤を飲ませるのがリスキーってことで
438は気の毒だけど、解熱剤を飲ませるタイミングが悪すぎた。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:45:39 ID:7GQzmadu0

いつまで、やってるのかね。
インフルエンザで高熱出せば、せん妄状態になる子供が出てくるのは当たり前だろう。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:46:58 ID:ix+s3MqV0

「インフルエンザと診断後に異常行動」だけに絞った母集団にすりゃいいだろ。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:47:06 ID:O0ZFFqOHO

なんだか香ばしいのが湧いてるな、491あたり。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:48:14 ID:BG394K0+0

>>488
全く同意。
まあ、タミフル怖いでも饅頭怖いでもなんでもやっててくれ。
俺はタミフル処方してもらうし。

・・・そうそう。
中国で鳥インフルが流行ると、「なぜか」その時期に合わせて
日本国内でタミフル不要論が蔓延る事を記しておこう。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:49:16 ID:YKLUIaSnO

つまりどっちだよ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:49:20 ID:JV6o24g9O

スレタイにしろ、記事にしろ、ウソって表現はまるで故意にやったかのような印象を与えるよね

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:49:22 ID:8RjwcthP0

>>493
痙攣起こしておかしくなってから複数の薬使用してタミフルのませてるのに
これをタミフルだけのせいにするのは無理あるな。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:49:47 ID:liqpMrCC0

とにかく、浜氏の計算が統計的に有意になるかどうかにかかっている。
有意でなければ、割合に意味はない。

もし有意にならなければ、少なくともタミフルを飲むことによる悪影響の存在には
根拠が無いことになる。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:50:29 ID:GNhk3dk7O

>>1
これは酷い論調だろう。
一部マスコミが『タミフルは危険、規制しない厚生省はクソ』って
大キャンペーン張っただろ。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:50:50 ID:ueGigTPi0

>>482
そして備蓄されたタミフルは中国へ渡った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:51:33 ID:2WAGMdii0

>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

確かに誤りだと思う。意図的か無知によるものかはわからないが。
で、この人はどういう風に解析したんだ？

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:52:32 ID:O0ZFFqOHO

ハマー自体、様々な異常行動が見られるから、
これもその一環か？

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:52:33 ID:WmJ0NKFK0

タミフル認めない、インフルエンザ大流行した時の責任は誰が取るんだ
また、賠償物じゃないのか？

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:52:39 ID:cH9PVj2+0

飲みたくないやつは飲まないでよし。
国民全員分はないんだからもったいないよ。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:52:58 ID:T9C/b6BeO

他の国はタミフルを対して持っていないはず

インフルエンザに対して本当に効

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:53:45 ID:YQLNkng30

スレタイおかしくねぇ？

この書き方じゃあ、前段が厚生労働省の発表みたいだろ？

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:54:09 ID:Zvd+e6tyO

このバカは記事を書くの下手だな

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:54:43 ID:F1fBMxLvO

強い薬は何らかの副作用は出るの当たり前
それまでにも他の薬服用してたら飲み合わせで副作用出る時あるよな

512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:55:01 ID:mY9kAIS/0

でた！浜六郎

いちゃもんつけの目立ちたがり屋です。

彼の書籍みればわかりますよ

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:55:13 ID:4dVWyHbX0

何でもいいので、後で薬害だのと騒がれるようなことを
避けてくれればいい。もううんざりだろ、みんな。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:56:09 ID:75i75eik0

いいから買い溜めしとけ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:56:16 ID:ULADJp01O

ヽ(`Д´)ﾉ
ラムネがどうしてこんな高いんじゃー

偽薬はヒミツ？

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:56:28 ID:Uh6mXxE+0

これが究極の幻覚を見せる秘薬開発の始まりだった

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:57:26 ID:xyKXOmWw0

>>511
副作用を織り込んで治療するようにするのが目標なんで、副作用の詳細を調べるのは大切だけどな。
抗がん剤とかと同じく。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:57:48 ID:rGWob9FR0

キョウイの変化ｗ

－－秋山基金なｗ表沙汰には出来ないけどｗ

ちなみに俺は第三者のいる前で実行しましたからｗ
だから沈んだままなんだよｗ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:58:17 ID:PL6dMKYK0

ラムズフェルドの会社だから、自民党はいっしょけんめい買ってたんだよね、サヨクさん

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:58:36 ID:O0ZFFqOHO

>>504
おまえは、食中毒症状が出た後に生牡蠣食べて、
食中毒は生牡蠣のせいだとわめくのか？

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:58:52 ID:NY0MirXY0

浜六郎「インフルエンザでこんなに異常行動が出る事は驚きでした！」

ワロスｗ

こいつ医者のくせに、インフルエンザで異常行動の発現が高い事さえも知らなかったと暴露してるんだぜ。

タミフル投与してない患者にこれまで注意してこなかったのか？ｗｗ
医者として失格だろｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:58:59 ID:+QvVqeQj0

薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

じゃあこいつらは何なの？ｗｗｗｗ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:59:12 ID:R+lPuqsQ0

【厚生労働省研究班がした計算】

タミフル服用後に異常行動を起こした人の数
---------------------------------------　＝タミフルの副作用が起こる確立
年末から０７年前半にインフルエンザにかかった
１８歳未満の患者、約１万人

【浜六郎理事長が主張する計算】

タミフル服用後に異常行動を起こした人の数
---------------------------------------　＝タミフルの副作用が起こる確立
（年末から０７年前半にインフルエンザにかかった
１８歳未満の患者、約１万人）－（タミフル服用前に
既に異常行動を起こしていた人の数）

と、いう感じなのかな？

「０６年末から０７年前半にインフルエンザにかかった１８歳未満の患者、約１万人という
無作為のサンプルから計算する」のが妥当なのか、それとも「服用前から異常行動を起
こしていたのなら副作用かどうかわからないからと、その分を予め差し引いたサンプルか
ら計算する」のが妥当なのか、教えてエロいシト・・・。

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:59:25 ID:sVg4qVEC0

何かと思えば

ま　た　六　郎　か

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:59:39 ID:UcQQ54nu0

何かの研究所かと思えば、ただの胡散臭いNPO法人じゃねーか。
というかソースが中日新聞だなｗ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:59:43 ID:cH9PVj2+0

大勝利！！！！

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 08:59:44 ID:K3pWeykJO

だから言わんこっちゃない

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:00:07 ID:vrmCBl+HO

タミフル服用前の異常行動を、服用無しでカウント…なにか間違っているか？わからん

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:00:11 ID:2f6ROVVD0

タミフル規制でヒステリー起こしててた奴らは、パンデミック起っても飲むなよな。
こういう奴等にかぎってヤバくなったら人を蹴落としても手に入れようとするんだけどW

530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:01:01 ID:gn8+M8a4O

>>522
素性を洗うと面白そうだ♪

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:01:13 ID:JRy/nux90

それでもうちのガキにはタミフルのませるけどね～
って、その前にワクチンうってるからなぁ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:02:02 ID:yMSd+ooP0

>>504
http://npojip.org/sokuho/080114-all.html

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:02:10 ID:ev6KqRaP0

なんだこりゃｗ
高い薬なんだから飲みたくないやつは飲むな
保険行政的にも大助かりだろうてｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:02:27 ID:/Z6USnWE0

健康な子供に
タミフル飲ませる実験すれば
すぐに因果関係わかるよ

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:02:32 ID:l5YF0Wlb0

>>522
あわよくば訴訟で金儲けできるぞウホッの会

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:03:09 ID:861+RT+Q0

これは社会部の記者じゃなくて科学部の記者が書けばもうちょっとマシなものになってた｡

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:03:43 ID:75i75eik0

飲む飲まないは別にして持っておいた方が良い薬だってことはガチ

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:05:19 ID:q6btENiO0

>>523
そもそも、インフルエンザに罹った18歳未満の患者数をどうやって把握したのだろう？

と言う疑問がある。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:06:00 ID:BXcewbN50

タミフルのんだら、1晩で熱が下がるよ。

結局インフルエンザの熱で脳障害が残るのと
タミフルの異常行動を天秤に掛けたら、どっちが得かってことだろ

年間100人はインフルエンザで脳障害起こしてるんだから
タミフルはアリだと思う

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:08:02 ID:BG394K0+0

>>525
ついこの間、中国で鳥インフルの話題があったべ？
（一応対応策としてタミフルは有効とされてる）

で、ちょっとたってから日本国内の媚中メディアから
「タミフルなんて役に立たないよ」
という宣伝記事が発信される・・・ｗ

もうね、馬鹿でも背景が分かるよ。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:08:53 ID:UAQokGzv0

ナニを信じていいのかわからん!

民振る

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:09:21 ID:82JOx/Eh0

なんか「戦争は軍隊があるから起こる」とか言ってる人に見える。　ﾊﾏｰが。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:09:31 ID:3R4uASSI0

で、服用しなかった場合と服用した場合でのインフルエンザ脳症などの
非常に重篤な合併症に罹患する確率はどうなのかね？浜六郎センセイよ。
肝炎詐欺がうまくいったからって二匹目のドジョウが簡単に手に入ると思うなよ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:10:15 ID:DbzyHmup0

厚生労働省がまた捏造したのか。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:10:17 ID:rGWob9FR0

>>541

ピンク本を頼ればいいのでは？
僕が言うのもなんですけどｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:10:49 ID:q6btENiO0

>>543
インフルエンザ脳症の最大の原因は、解熱剤の副作用だったように思う。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:11:06 ID:3quOldZ20

なんだ浜六郎かw

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:11:12 ID:N+DTg0yW0

うーん…タミフル処方開始前に熱性せん妄で、幹線道路を走行中の車両に
突撃死したり、ベランダから勢いよくあの世にダイブした例がたくさんあるのか？
「異常行動」でひとくくりにするのはちょっと無理があるんじゃ…

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:11:29 ID:ZydMO6PC0

>>522
二匹目の泥鰌を狙ってそうだな。フェブリノゲンとは訳が違うけど。
まぁ、訴訟云々を抜きにしても>>438みたいのを見ると
罪悪感からの逃避行動とも見えるけど。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:12:52 ID:cm7JDTxT0

ニュースになったとき患者さんを叩いてた人たくさんいたけど、
さすがにここには来てないよねw

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:13:46 ID:7GQzmadu0

タミフルの影響なのか、熱の影響なのか、調べるのは簡単
インフルエンザに罹患してない被験者にタミフルを投与すればいい。
それでも幻覚症状が現われたならクスリの影響だろうよ。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:13:47 ID:OCqLgVy10

薬害エイズとか、むちゃくちゃだったから、
厚生省に信用がないのも分かるけど．．．
それにしても煽りが低質すぎる、はまちゃん

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:14:32 ID:EtrEWspG0

これって「タミフルには異常行動を抑制する効果は無い」ってのと
「高熱に浮かされると人は異常行動をとる」って事じゃないの？

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:15:41 ID:vyZ/D6KaO

>>548
このスレの大半は、そんな例がたくさんあることは常識として話してるんだが。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:16:23 ID:q6btENiO0

>>548
タミフルを使用していない人の例だが、熱性せん妄で、包丁を持って親を襲った

と言う異常行動の例は報告されている。

突っ走って落ちたと言うより、道具を使って暴れた事により恐ろしいものを感じる。

なおタミフルで他人を殺傷しようとした例は、私が調べたところではない。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:16:51 ID:ev6KqRaP0

>>551
被験者が万単位で要るなｗ

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:16:54 ID:oqoHIsBt0

この浜六郎と母里啓子って接点あるの？
結託しているように思えて仕方がない。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:16:59 ID:gn8+M8a4O

【予言】次の標的はこれ

【薬学】鳥インフルエンザウイルスに有効な抗ウイルス剤を開発－富山化学工業
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143192768/

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:17:14 ID:lEihFjSsO

>>551
できれば高熱のな

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:17:28 ID:DwPjYQc4O

タミフル飲ませたくないならインフルエンザの予防接種すればよろし、
飲ませるなら目を離さない。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:18:57 ID:ZURwiSvT0

>>548
おまいさんの身の回りの人に話をきいてごらん。
タミフル以前に、インフルエンザだけとか、高熱だけでも
パッパラパーになって変な行動したりするよ。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:19:31 ID:xyKXOmWw0

>>550
>438へのレス

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:19:56 ID:rGWob9FR0

多分そもそもタイミングがイミフですよ。
老爺心から。

大体、二股ソケットで無いと成り立たない筈ですけど？

－－よそに黒子頼んで。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:20:36 ID:1eEeOD2OO

>>560
＞インフルエンザの予防接種
効果ないと騒いでいる人がおりましてですね…

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:20:37 ID:yMSd+ooP0

>>560
浜六郎を信じてる人は予防接種も受けない・受けさせないんじゃない？

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:21:03 ID:c4GVkxUE0

つか、「問題ないよ」って言い張ってる研究者と
製薬会社の血縁関係のガキひっぱりだして
公開実験すればいい。
そうすりゃみんな納得できんだろ

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:21:04 ID:lEihFjSsO

>>560
今年の外来経験上はずれかな

予防接種してるけどA型プラスの患者を五、六人はみたよ。
まぁ福岡じゃまだそんなにはやってないが…（むしろまだ嘔吐下痢の方が多い）

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:22:07 ID:izq+GcV00

インフル罹患時の異常行動が高熱から来るものならば、タミフル投与後の異常行動は何が原因なのさ。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:22:25 ID:49O/tZJa0

＞「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。

だめだ、何度読み直してもこの人の言ってる事が理解できん……

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:22:41 ID:aqGcOkxk0

タミフル投薬前の異常を未投薬に分類するのがおかしいって？？

大坂人のゴネ体質の方がおかしい

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:23:25 ID:bkSOwLu70

インフルエンザになると
タミフル飲まなくても
幻覚は出るよ

俺の妹はインフルにかかると
いつも死んだじいちゃんが遊びに来たと
言っていた

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:23:45 ID:q6btENiO0

>>559
インフルエンザには罹ってなかったが、高熱でタミフルを飲んで異常行動の例ならあった。

>>560
　特に小さい子どもの場合、「インフルエンザの予防接種」にもデメリット（副作用）
があることを忘れてはいけない。

　俺的には、大事な子どもが高熱出して寝込んでるなら、しっかりと見張ってやれよと思う。
インフルエンザってのは、それほど怖い病気だと言う認識こそ必要なのではなかろうか？

>>566
そもそも、インフルエンザで高熱を出してないと無意味。

573 ：官僚：2008/01/15(火) 09:24:40 ID:/E1rOhYf0

清く正しく勤勉な国民の国,日本のために
国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。
国民国政裁判制度
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。

国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:24:47 ID:iXaJ1ZmH0

飛び降り事件とタミフルを無責任に結びつけ、大騒ぎしたのはマスゴミじゃないか。

自分の事は棚に上げて国を嘘つき呼ばわりかよw

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:24:58 ID:lEihFjSsO

>>568
何らかの抑制系をブロックするためブレーキが効かなくなるんじゃないかと書いてる先生がいたなぁ
まぁ論文じゃないしあくまでも推測なんだろうけど

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:25:45 ID:2o78qI4g0

タミフル周辺が胡散臭い奴らばかりなのは間違いなし。
日本はタミフルの備蓄量が足りない、新型インフルエンザでこの国は滅びるなどと不安をあおり立て、
なんだと思えば、全世界タミフル流通量の何分の一かが日本にある。タミフル使用量世界一。でもっと買えと？
ラムズフェルド云々はともかく、製薬会社らの利権が絡んでるのは明らか。
そもそもそんなに貴重な薬を欧米人が自国より優先的に日本に供給なんてあり得ないだろ？せいぜい日本は実験台。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:26:05 ID:BG394K0+0

肝炎問題でイメージキャンペーンやってたのは共産党と社民。
で、今回も薬害で騒げる。
うまくやれば、タミフルは役に立たないとして大量廃棄。
そのまま鳥インフルでさわいでるって寸法だ。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:27:38 ID:DYLggjcDO

浜ちゃん、タミフル飲んでいないのに異常行動ですか？

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:27:42 ID:iXaJ1ZmH0

>>577
タミフルの原材料は中国様特産の八角だから、それは無い。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:27:43 ID:q6btENiO0

>>571
妹信じてやれ。

多分それは、本当に着てるｗ

>>575
問題なのは、それが高熱時の異常行動とは違ったメカニズムで怒るのかどうか。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:27:53 ID:izq+GcV00

>>575
なるほど。
その「ブロックされた制御系」が激しく作用するのが10代だったということね。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:28:34 ID:DwPjYQc4O

>>564
ワクチンの予想がはずれたときだろ、効かないのは今年は当たったから効果あるし
うち子供３人いて３年前に３人いっぺんにインフルエンザになって
上から９才、５才、３才だったけどタミフルもらって飲んだら熱が一晩で下がって
すげー楽だったよ、子供も親も
でも翌年にタミフルの異常行動しって毎年予防接種受けることにした。
一人二回で8000×３で高いけど、予防接種受けるようになったらインフルエンザにかからなくなったよ。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:28:41 ID:GYB7pZWY0

ねぇこれスレタイおかしいだろ。

厚労省は最初からタミフルとの因果関係否定してたのに。

ばかな奴らが厚労省を追い込んで半ば強制的にタミフル制限させたんだろが。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:28:43 ID:k2BKV4dT0

インフルに年に1～2回はかかる自分だが
今までずっとタミフルで直してきたからなんだかなーって感じだ。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:28:45 ID:rToX0U5B0

タミフルと異常行動に因果関係がないのはほぼ確定でいいと思うが
タミフル反対派としては認めたくないんだろうな

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:28:51 ID:NUlvsc2I0

この手の統計はいじり方によってどういう方向にも持っていける

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:29:04 ID:Rn8lB4SB0

民降る！
民降る！
民降る！
お空から民降る！

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:29:36 ID:BG394K0+0

>>576
はいはいｗ
お前は使うなよｗ

俺は使わせてもらうから。
ましてや中国には絶対に回らないしｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:29:48 ID:aqGcOkxk0

一昨年インフルかかったけど
３日苦しんで室温３０℃なのに寒くてこりゃ死ぬかもってさすがに思った
体中痛くてもガマンして病院行ってタミフル飲んだら
３０分後にはなんともなくなって爽快感がすごかったよ

タミフルすげえええええええって叫びたくなったけど異常言動？

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:30:27 ID:oqoHIsBt0

>>564
だから、あおっている母里啓子の正体も知りたいの。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:31:58 ID:p1DVxqHH0

>>582
インフルエンザ予防接種でも死ぬけどw

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:32:02 ID:lEihFjSsO

>>589
いやぁ…そんなに即効性はないような

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:33:09 ID:3VwJOnKM0

タミフルを擁護する意見は異常行動

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:34:00 ID:fQsGP5E60

昨年12月29日から全身の倦怠感。
30日からは高熱を発し、31日にも高熱。そこで医院に。
検査の結果約30分でインフルと診断され、帰宅して
タミフル服用。
元日には37.5度まで熱も下がり異常行動もなく三が日で
快癒しますた。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:34:50 ID:aqGcOkxk0

>>592
だろうな

つまり死を想像するようなとこまで追い詰められて
そこから開放されれば嬉しさのあまりいろんな事するだろう
と言いたい

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:35:05 ID:HCop3wyi0

>>586
> この手の統計はいじり方によってどういう方向にも持っていける

いじりにいじって、やっと>>1程度、とも言える。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:35:23 ID:3VwJOnKM0

>>594
あれ俺書き込んだっけ

つかなんで日付までばっちり一致してるんだｗ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:36:22 ID:DYLggjcDO

>>572
予防接種受けて副作用で死ぬ確率より、インフルエンザにかかって死ぬ確率のほうが高いだろが。

予防接種を受けてインフルエンザにかからなければ集団感染も防げるってのは無視？

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:36:24 ID:+F+E+Kxj0

>>584
そんなにかかる人って居るか？？

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:37:16 ID:2o78qI4g0

>>588
お前はどうしようもないお人好しだな。中国人すらつかわねえものを日本は喜んで買ってるんだよ。
タミフルがこの国に入ってきてから、インフルエンザによる死亡者が劇的に減ったなんてデータ有るのか？
タミフルなんて無くとも治る奴は治る。そんな薬を服用してまで会社や学校にいかねばならんような風潮が問題。
タミフルの備蓄なんぞより、満員電車や職場でゲホゲホ咳するバカを強制的に休ませる法律でも作れよ。
国民全体の健康のためにはその方がよほど有効。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:37:20 ID:OPq6vKps0

タミフルって構造を設計して作ったらしいね

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:38:04 ID:QxmhMILs0

大阪にはタミフルの追加供給禁止な。プレパンデミックワクチンも大阪の分はいらない。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:38:30 ID:3VwJOnKM0

こういう薬こそ
自己責任で使わせて欲しいものだが

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:39:31 ID:jjgk2ABB0

来るべきパンデミックに備え、タミフルの備蓄は必要。
死亡者が１００万人超えてから後悔しても遅い。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:40:16 ID:dFQRkeyN0

>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
>異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点

「投薬された」のは統計を取った時点なのかその後？
「服用前」とは、初回の服用前？2回目以降？

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:40:48 ID:yMSd+ooP0

>>596
浜先生は、望んだ通りの統計結果にならない背景として、

・異常行動の報告を隠している医師がいるはず。
・タミフル非服用者の親は健康志向が高く、異常行動の有無をよく観察するため報告されやすい
・タミフル代価薬品で起きた異常行動を、タミフル非服用者の異常行動に入れてる

などをあげてるみたいですね。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:41:10 ID:lEihFjSsO

>>599
まぁA型とB型に両方かかる人もいるし、年末と年始で約一年離れてるからそうゆう不幸な人もいるんじゃない
実際去年A型にかかって治って登校したら、数日後にB型にかかった子をみたよ
検査キットに両方プラスにでとった…

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:41:15 ID:gAtUz7c00

去年(2007年)の12月はじめの患者さん(小3男子)
インフルエンザではない普通のかぜで40度の熱がでて
突然おきだして部屋の中を走り回った。
母親が「そっちはトイレじゃないよ」といったところ
「トイレじゃないもん」とかわけのわからないことを
いって、外にでようとしたが、そのうちに寝てしまった。
おきたときには何も覚えていなかった。

母親は「タミフルのんでいないのに異常行動した」とか
騒いでいた。

結論:異常行動はインフルエンザでなくてもおきる

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:41:22 ID:RAP528F60

どう考えても
タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動
は
投薬されなかった患者の異常行動
であって
服用する前に服用した患者の異常行動を起こすことはできない
と思うんですがいかがですか

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:41:51 ID:q6btENiO0

>>598
タミフルとのかかわりで話した、それを云うならタミフルに副作用があたっとしても
それで死に至るのは限りなく０に近い。

もちろん、予防接種の副作用による死も０に近いのだろうと思う。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:42:18 ID:kuGEmGro0

てか高熱による幻聴や幻視は昔からあるわけで
それに起因する異常言動も昔からあるわけで
タミフルでそれが増加したと言うデータは皆無
マスゴミの政府叩きに利用されただけなのは明白
っと書くと毎回公務員乙と言われる

612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:42:19 ID:UHqu0ge80

タミフルを使用すると、おかしな行動をするって・・
最初に言い出したのは、患者やマスコミだろ。

厚生省は最後まで否定していたはずだが？

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:42:41 ID:uLEEB1Hv0

つーかよ。

コンマ数パーセントなんて、誤差の範囲内だろ。
0.3%対0.6%、30%対60%
どっちも比率で2倍だが、内容は全然違う。
何を誇張表現してるんだ中日は。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:43:09 ID:3VwJOnKM0

とりあえず
タミフル服用前の異常行動＞タミフル服用後の異常行動
てのはデータから読み取れるわけか…

やっぱ大したことないな

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:44:58 ID:Vf92ht540

いまさらな話だ

616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:45:43 ID:RL/jq+nZO

>>611
知人の研究生もそんな事言ってたな

と言うか日本はタミフル処方し過ぎ
耐性あるウイルス来たら世界ｵﾜﾀ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:46:09 ID:I2QM25FTO

厚労省のは現在の科学的見地からの発表だろう
それに確率論でぶつかって嘘疑惑とは馬鹿過ぎ
土俵が違う

618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:47:01 ID:lmgMNo4R0

なんか解り難い話だが、厚労省と聞くだけでそちらが悪いように聞こえる

やっぱ一度厚労省は完全解体して一新しないと何やっても信用できないよ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:48:19 ID:xwRYgjRZ0

>>576
陰謀厨になるなら、もう少し情報を集めような。
アメリカはタミフルの全国民分の備蓄を行うことを決定している。
日本に多く供給しているように見えるのは、
本来薬価の高いタミフルが健康保険制度で安くなり、貧乏人でもホイホイ飲める国だから。
大流行で政府から支給されない限り、アメリカでタミフル使えるのは富裕層だけだ。

どっちかっつうとこの騒動自体が行政とズブズブだった予防注射業界によるネガティブキャンペーンのような気すらするよ。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:48:21 ID:HCop3wyi0

>>606
おっおー
何でも有りだな。
宇宙人の証拠をNASAが隠している！というのと大差ない。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:49:27 ID:gAtUz7c00

>>600はパンデミックになっても、タミフルはいらないらしい。
タミフルに限りがある以上、パンデミックになったら
浜六の写真を踏ませて、踏めなかったものは、
タミフルなしで強制隔離というのもいいな。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:50:21 ID:PGlDUERG0

>>609
そう思う
どうしてそんな単純なことが分からないのかが分からない
タミフルが時間をさかのぼって効くとでも言うのか

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:50:48 ID:tU6gHNCA0

年金相談で訂正要求、うち１３万人の記録が不明

社会保険庁が２００６年８月から０７年９月までに実施した年金記録相談で
「保険料を納めたはずだ」として記録の訂正を求めたが、確認できなかったケースが
相談全体の約２％にあたる約１３万人となったことが１４日わかった。

社保庁の判断に納得できない場合、総務省の年金記録確認第三者委員会へ異議を
申し立てられるが、同委はすでに審査の遅れが問題となっており、今後申し立てが相次げば
審査がさらに遅れる可能性が出ている。

社保庁は０７年９月までの間に、全国の社会保険事務所などで約６１０万人の相談を受け付けた。
このうち、年金記録が本人の申告内容と異なるという約２５万４０００人の事例について精査した。
その結果、約１２万６０００人については、コンピューター上などで記録が見つかった。
しかし、約１１万７０００人は原本である紙台帳を調べても記録を確認できなかった。
約１万１０００人は一部の記録しか見つからなかった。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:51:52 ID:FGfmHWw70

結局はインフルエンザの高熱による異常行動だったってことだな？

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:52:25 ID:Ff6WoH820

飲まないと死ぬ確率が高いんだから、リスクをとるかどうかの話じゃねーの？
軽い症状のインフルエンザで飲むのはどうかと思うけど、いつ急性化するかわからんし
軽くて済むかどうかなんて最後までわかんねーしな

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:53:22 ID:N+DTg0yW0

>>554
常識として踏まえてる「大半のレス」の例をお願いします
そんな例がたくさんあるという統計的なソースもお願いします

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:54:34 ID:llAACJMXO

>>611
インフルエンザの症状の一つなのになぁ・・・
誰もそれを言わないよな。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:54:55 ID:RAP528F60

>>622
問題は、そんな子供でもわかる奇妙な医療ﾋﾞｼﾞランスセンターの意見を
天下の公器たる新聞がほら見たことかとばかりに取り上げていること
なんだよね。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:55:14 ID:2WAGMdii0

>>520
>おまえは、食中毒症状が出た後に生牡蠣食べて、
>食中毒は生牡蠣のせいだとわめくのか？

違うよ。そういう症例は不適格症例として除外されるんだよ。これ常識ね。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:55:35 ID:dxzipD84O

民降るを飲む奴は初めから頭がおかしいんだから仕方が無いよ。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:55:44 ID:q6btENiO0

>>626
統計的なデータで話をするなら、タミフル服用後の異常行動なんていうのも
ゼロに近い物でしかない。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:55:56 ID:lEihFjSsO

>>625
きついと何かに頼りたくなるからね

インフルエンザは使える薬が限られてくるし。
強い解熱剤がつかえればいいけど脳症のリスクからアセトアミノフェン（カロナールなど）くらいしか出せない

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:56:12 ID:TXF4I2hq0

>>1
なんだってー！と思ったら、浜六郎かw

医学界のキバヤシだぞ、この人。毎日もひどいひどいと思っていたが
ここまで落ちぶれるとは…

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:56:14 ID:aqGcOkxk0

浜君の博士号

本当にちゃんとした大学が出した博士号なのか？
理系大学とは思えない

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:56:43 ID:PcQZGDzB0

>>634
イオンド大学の博士号かもしれない

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:56:45 ID:iRVpp5w70

>薬の副作用に詳しい医薬ビジランスセンター（大阪市天王寺区）の浜六郎理事長によると、

>浜六郎理事長によると、

アホか、中日新聞はｗ

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:56:49 ID:t4Hks1Nk0

確率を論議するときは、ちゃんと検定結果を表示してくれないと、
こんな小さな確率なんて論議する意味が無い。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:59:04 ID:gAtUz7c00

「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、
投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。

というのは、浜六の誤りだと謹んで指摘させていただきます。
タミフル投与前の異常行動は、投薬されていないものの異常行動に
ほかなりません。

というか、中日ではなく毎日新聞だろ。
おもわず、中日新聞見てしまったじゃないか。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 09:59:25 ID:iRVpp5w70

て、ソースが毎日やんけ

さすが、医療崩壊の毎日新聞ｗ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:00:46 ID:uKcigUTt0

アカが政治闘争の道具にしてんだ。

奴らには論理的思考力や科学的思考力なんて微塵もありません。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:00:57 ID:izq+GcV00

>>624
タミフルは解熱効果が高いんでしょ？
それでも異常行動を起こすケースがあるってことは、ウィルスそのものに起因するんじゃねーのかなあ。
タミフルは制御系をブロックするからってのも捨て難い説だけど。

ほんでさ、インフルによる死者数に特に変化がなければ、タミフルの効果が疑問視されてもしょーがねーと思うわよ。
死者はおそらく老人が圧倒的に多いんだろうけど、老人にも広くタミフル投与されてんのかどうかもワカランけどさ。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:01:17 ID:UcQQ54nu0

薬害タミフル脳症被害者の会
医薬ビジランスセンター
医薬品・治療研究会

これら全部同じ法人だな。
金儲けのためなら嘘もつくし、患者も騙す。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:01:30 ID:iRVpp5w70

いや、医療破壊か

医療破壊で有名な毎日新聞ｗ
奈良南部で産科破壊したからといって調子乗ってはだめだよｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:01:35 ID:dJgEJFTV0

肝炎訴訟のときも厚労省や関係各所の工作員が矛先をかわそうと、数を
捏造してまで必死に患者叩きキャンペーンを展開していたが、また同様の
臭いがするなｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:02:59 ID:uwpVJkRY0

アメリカですでに異常行動との因果関係は証明されてる
アホな日本人には知らされてないだけ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:03:07 ID:PGlDUERG0

>>628
医者と厚労省と薬屋を叩ければそれで良いんだと思う
みんなが薬を使わなくなれば経産省や経済界は浮いた金が回ってくると喜ぶのかもね

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:03:21 ID:CAW74Bq10

こういう事がしょっちゅうだから政府がらみの発表もマスコミも信用できなくなってきたよ。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:03:37 ID:vPYrYGlo0

>>609
　タミフル投与グループのうち投与前に異常行動を起こしたものを非投与グループの数字に加算したらおかしくなる。

　何もしなくても異常行動を起す人間をわかりやすく10%、またその半数が投与前に異常行動を起したとしよう。

非投与グループ100人中10人が異常行動を起した。
また投与グループのうち5人が投与前に異常行動を起したので105人中15人が異常行動を起した。つまり何もしなくて
も14.2%が異常行動を起す、ということになる。これは設定した異常行動率10%と異なる。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:04:00 ID:uKcigUTt0

>>645　ソースは？

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:04:09 ID:q6btENiO0

>>641
大体高熱が出てから、病院へ行きインフルエンザと診断されタミフルを処方されるのだから、

一度高熱に達した段階で、異常行動のトリガーが入ることがあると見た方がよくないだろうか？

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:04:27 ID:8nnI7WKC0

民ふるってそもそも効くのかね

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:04:31 ID:gAtUz7c00

>>アホか、中日新聞はｗ

中日新聞ではありません。アホなのは毎日新聞です。
中日新聞にはこのような記事は載っていません。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:05:32 ID:35I/quscO

毒にならんクスリもなしクスリにならん毒もなし
副作用の結果の行動が予測できて対策がたてられる範囲なら
副作用対策して運用すれば良い話
命の危険を意識して気をつけながら餅食うみたいなもん

何も中毒起こすわけじゃなし、禁止するしないの問題じゃない

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:05:35 ID:/AD8SKbNO

誰か知らんが何にしろマスゴミに踊らされてタミフル拒否とか、馬鹿もいい加減にしてほしい。
問題視された初期の頃でもスレで散々否定されてたろ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:06:06 ID:uwpVJkRY0

高額なタミフルをドンドン飲ませて医療費を増大させて増税というシナリオ
日本のバカ国民はただの納税する道具にされてる事する気がつかないｗｗ

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:06:56 ID:kK5ugu4t0

　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　_..-‐'''"´　　￣｀`'ｰ ..、
　　　　　 _／゛　　　　　　　　　　　　 `' ,、
　　　　／　　　　 _..-―─― .._,　　　　 .＼
　　 / 　　　 . ／　　　　　　　　｀'-､　　　｀､
　　/ 　　　.,r'゛　　　　　　　　　｀'､.　　　.ヽ
　./　　　 ,i′　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 !
　,!　　　.L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｌ＿＿_,l＿
　!　　　　　　　 ., - ､　　　　　, - 、　　　　　　ﾟi
.│　　　',　　　 '　　`　　　　'　　`　　　　　　　ﾉ
　',　　　ｌ　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ　 ,'￣￣Ｉ￣
　..ｌ,　　ヽ　　ﾞ!,　　　　　　　　 , '　　,i 　　 ,!ﾟ
　　ヽ　　　ﾞ' , 　ﾞ､ _ 　　　 _ ／　　/ 　　 /
　　　ヽ　　　｀'-..,_ 　￣￣￣　　　.／　　　, ﾟ
　　　　｀-、　　　｀ 'ー ――・' "ﾞ´　　 . ／
　　　　　 .｀'-､_　　　　　　　　 _..-'"
　　　　　　　　｀`'―------ｰ''''"

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:07:07 ID:14DFU/vD0

リレンザの異常行動は？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:07:09 ID:uKcigUTt0

>>655
なら、お前は拒否して死ねばいい
誰も困らん。　大爆笑してやるよ

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:07:18 ID:iRVpp5w70

>>649
日本からの情報を元に書いたFDAの勧告がソースだったりしてｗ

>>652
ごめんごめんｗ
でも、医療破壊で有名な毎日新聞って書き直してるから大丈夫

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:07:21 ID:sVg4qVEC0

>>589
発症３日経った患者にタミフル出すなよ・・・

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:08:54 ID:uwpVJkRY0

タミフルの消費の６割がバカな日本人
人体実験になってる事すらバカだから気がつかない

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:09:27 ID:gAtUz7c00

>>648
>>何もしなくても異常行動を起す人間をわかりやすく10%、
またその半数が投与前に異常行動を起したとしよう。

言っていることの意味がわかりませんが。
もうすこし落ち着いて考えてください。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:09:31 ID:lEihFjSsO

>>660
確かに！
ホントに効いていたのか？

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:09:48 ID:JTfQkehK0

>>1のように計算したとしても、その程度の差は、
統計学上の有意差とならないので、タミフル服用で、
有意に異常行動が増えたと結論しませんので、
タミフル服用を禁止する根拠になりません。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:10:16 ID:aqGcOkxk0

>>660
連れと一緒に行ったからな

まだなんともなくても連れにも飲ませておいてねって言われたわ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:10:30 ID:qMpcRHha0

http://www.npojip.org/
うーん、HP見る限りでは、とりあえず批判したいNPO団体な気がしてしょうがない。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:10:40 ID:izq+GcV00

>>650
ふむふむ。なるほど。
いったん高熱を出すと、脳（だかどこだか知らんけど）に異常行動トリガーがかかると。

ならば、他の高熱が出る疾病（たとえば扁桃炎やおたふく風邪）でも同じ現象が見られてもおかしくはないよね。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:11:03 ID:iRVpp5w70

>>665
なんかそれ、使い方まちがってるような

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:11:10 ID:uwpVJkRY0

タミフル飲まなくても脳炎になって死ぬことなどない
日本人はバカが多い
だから薬害肝炎で苦しむ事になる

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:11:34 ID:2uJYFZea0

>>645
アメリカｗ
日本でのタミフルバッシングの根源じゃん。
スイスの製薬会社のつくるタミフルが抗インフルエンザ薬のシェア
独占したんじゃしゃれにならんもんな。
タミフルたたいて得するのはどこの国ですか？

タミフル以外にリレンザっていう良い抗インフルエンザ薬があるけど
アレを処方すると高いと文句を言われる医者は哀れだな。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:12:54 ID:3VwJOnKM0

つかこれ、毎日の一面左の記事なんだよな…
なんかもう必死でしょ（AAry

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:13:03 ID:iRVpp5w70

>>661

タミフル消費がなぜ日本で高いのかバカだから気がつかないID:uwpVJkRY0　ｗ

>>669
浜六乙

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:13:11 ID:49O/tZJa0

流行性耳下腺炎でも異常行動起きるよ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:13:23 ID:q6btENiO0

>>667
扁桃腺やおたふく風邪で、インフルエンザほどの高熱が出るかどうか？
また大して発症率の高くない異常行動が確認できるのかどうか？

その辺は良くわかりませんが、40近くになるような高熱の場合に
異常行動を起こした例が無いわけではありません。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:13:54 ID:bLPAg9qe0

>>1

>浜六郎

って時点で宇宙開発関係のニュースのスレで、副島、って名前を見た気分です。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:14:26 ID:uKcigUTt0

>>667
異常発熱すれば、何が原因だろうが幻覚・幻聴・異常行動等の症状は出るよ。
場合によっては後遺症が残る。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:14:30 ID:pmfdkUIQ0

>>674
溶連菌とかだと高熱でねぇ？

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:14:48 ID:35I/quscO

酒を飲んでも人は異常行動をおこす
過って飛び降りみたいにして死んだ奴も沢山いるだろう

だからって酒を禁止するか？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:03 ID:aqGcOkxk0

>>668
それは医者に聞いてくれ
ついでにその医者は症状が改善しない時には再来院してくれ
治ったらもう来なくていいと言ってたぞ

連れはオレが治った1日後くらいに症状ではじめたけど
飲んでたせいなのか知らんけど症状は軽かったな

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:04 ID:iRVpp5w70

>>671
奈良の件といい、毎日新聞は確信的に日本の医療破壊やってるとしか思えんよなｗ

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:05 ID:y7NDyl810

浜六郎は
たかじんのそこまで言って委員会
に出た人でしょ

この人は俺よりも信用できるw

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:12 ID:izq+GcV00

>>670
なんで鳥インフルエンザ対策でリレンザの名前が全く出てこないんだろう？

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:17 ID:HCop3wyi0

>>671
> つかこれ、毎日の一面左の記事なんだよな…

のぉぉぉ…

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:15:21 ID:uwpVJkRY0

薬というのは毒
強い毒を飲めば毒を制せられても必ず副作用がある
タミフルの６割が日本で消費されてる異常性に気がつくべきだ
薬害肝炎と一緒で日本人は臨床実験されている

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:16:38 ID:uKcigUTt0

>>684
お前はすべての薬飲まなきゃ良いだけのことだろ。
病気になったら気合いで直せ。　出来なきゃ死ね。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:17:53 ID:R6t5+CrM0

また浜か。

みんな浜のことを調べてから語るといいよ。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:18:08 ID:yMSd+ooP0

>>666
批判だけならいいけど、
医学博士の肩書きという権威を利用して、不安を煽って判断を鈍らせて
本を買わせてあげくに適切な治療を拒否させているとしたら、
相当悪質だね。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:18:09 ID:izq+GcV00

>>676
一旦熱が下がっても、「異常行動の」後遺症だけは残るってこと？
脳炎のような重篤な合併症（って言うんだろか？）は防ぐことが可能なんでしょ？

689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:18:11 ID:uwpVJkRY0

莫大なタミフルの消費は医療保健つまり税金から支出されてる
意図的に役人がタミフルを服用させようとする意図が理解出来ないアホ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:18:42 ID:q6btENiO0

>>648
そもそも、タミフルは国に強制的に飲まされているわけではありません。
また、医師から処方されるにしろ、それを受け取らない・受け取っても飲まない
選択は可能です。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:19:23 ID:iRVpp5w70

>>679
タミフルは発症後48時間以内でないとウィルス増殖抑えられないから3日だと意味がない
あと、48時間以内で間に合うのだから「何の症状出てなくても飲ませろ」というのも違うと思うが・・

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:19:38 ID:MXekZ6yK0

>>684
そうだな。イギリスは無薬医療の実験担当、アメリカは非皆保険の社会実験担当だ。
日本は新しい薬がバンバン使える国でよかったじゃないかｗ

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:19:46 ID:aqGcOkxk0

>>688
小児マヒとか昔はごろごろしてたで

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:19:48 ID:uKcigUTt0

>>688
異常な高熱が長く続けば、脳に障害が残るということもあるということ。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:21:04 ID:uwpVJkRY0

バカは薬を飲みたがる
バカだから薬の副作用の怖さを知らない
バカだから崩壊寸前の医療保健制度には無頓着
そういうバカに支えられて厚生官僚はやりたい放題ｗｗｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:21:05 ID:Z1IO8ot00

>>691
一応、成人に対しては「予防投与」は使い方があったと思うけど

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:21:32 ID:PGlDUERG0

確率を計算したい人もいるだろうからオッズ比の出し方書いとくよ。

　　　　　　　　異常行動
　　　　　　＋　　　　　　－
タ　＋　　a　　　　　　　b
ミ
フ
ル　－　　c　　　　　　　d

って表がpdfにある。で、ad/bcを計算すればオッズ比が出る。
オッズ比ってのは相対危険度（この場合タミフルという要因が異常行動に作用する強さ）
を近似してて、これで一体タミフルが異常行動の原因としてどのぐらいの物なのかが分かる

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:22:19 ID:k1oQwGVF0

鳥インフル対策の１つでもあるんだろう。
この程度の副作用ならどうでもいいよ。

どうせこのスレで地震対策備蓄してる奴なんてのも少数だろ？
日本人なんて平和ボケで腐りきった衆愚なんだから、これでいいよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:22:41 ID:gAtUz7c00

>>タミフルを投薬された患者が服用前に起こした
異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ

浜六先生はどう解析されたのでしょう。
タミフル投与されて異常行動した数に含めていたなら
大笑いですが。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:23:25 ID:RP+QFrWy0

>>1はちょっと無理があるんじゃないか？

おまけに医薬ビジランスセンターとやらの基準をもってしても
誤差の範囲でしか変化がないならば「任意の変化は認められない」であって
タミフル服用→おかしな行動が増える、という見出しにはならない筈だが？

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:23:52 ID:aqGcOkxk0

>>691
それは会社のやつにも言われたよ
でも効いた

薬の効能なんて100％同じって考えてるお前バカじゃない？
ウィルスの増殖がどんな人間でも同じ時間な訳ないだろ

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:24:31 ID:6KATfh100

いい加減、抗精神薬を規制したらどうでしょうか？

87 優しい名無しさん 2007/12/20(木) 12:38:05 ID:y/UwU31U
パキシル飲んで二日目です。
９時頃寝転がってたら突然暴れ回る衝動がきて我慢をちょっとしましたが、ついに『オーアアア！うわああああ！アア！オアア！！』っと喚きながら壁や窓や自分や布団を殴ったり叩いたりしてしまいました。
布団の横に窓があるんですがそこを開けて顔出しそうな勢いでした。それ実行しなくてよかった…
犬が怖がってキューンって泣いてたし；
パキシルのせいでしょうか？
そのまま眠っちゃったみたいで先程起きて思い出したら怖くて；

■パキシル統合情報スレ 51■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197374066/87

悪魔の所業　恐怖のドラッグダイエット

【社会】やせ薬「マジンドール」無資格処方の医師ら逮捕-「メディカルサロン」グループ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199763861/

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:24:35 ID:uwpVJkRY0

日本は高い薬でも自己負担が少ないから新薬の臨床実験に利用されてる
日本人はバカだからそんな事知らずに医者が処方する薬を飲みまくる
バカは自分がバカだとは気がつかない
日本の厚生官僚は国民なんぞ人間とは思ってない

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:24:37 ID:KpYmjmhn0

異常行動で騒ぎになった時は
薬害扱いで責めてたクセに・・・

すぐにファビョったマスゴミも連座しろよ？

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:24:49 ID:izq+GcV00

>>694
それは分かる。
重篤な合併症は「脳が高熱に晒されている時間」が問題なんだよね。

でも、「一旦高熱を出すと異常行動トリガーが入る」という説だと、タミフル投与は異常行動に関してはなんら効果がない、ということになる。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:25:31 ID:vPYrYGlo0

>>662
　これがわからないってのはきついぞ。小学校の頃文章題が苦手だって言われただろ。

　タミフル投与グループ100人と非投与グループ100人という調査対象があったとする。計算の簡単のため何も
しなくても異常行動が起こる率を10%とする。
　非投与グループはこれがそのまま異常行動率となるから100人中10人が異常行動が起こる。ここまではいいな？

　次に投与グループだが自然と異常行動する人間の半数はタミフル投与前に異常行動を起すとする。すると5人が
投与前に異常行動を起すので非投与グループに加算されることになる。そうすると投与グループで実際に異常行
動を起すのは何もしなくても異常行動を起す5人からタミフルで異常行動が防がれた人間を除いた人間プラスタミフ
ルによって異常行動を起した人間となる。

　ここで注目すべきなのは非投与グループの異常行動率。
　何もしなくても異常行動を起す人間を10%としたのだからこのグループの異常行動率は10%でなければならない。
だが実際には(15/105)*100=14.2%となりどこかがおかしかったということになる。
　これは一般人が異常行動を起す確率は10%でも投与グループから非投与グループに組み入れられた5人の条件
付確率は100%なんだから当たり前。高校数学でやるはずだよ。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:25:57 ID:Int+yIqv0

厚労省が正しいことをやるわけが無い。
・・・という域に入ってる。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:26:21 ID:dxzipD84O

結局の所、残念ながらバカは搾取され蹂躙されるだけ。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:26:25 ID:gAtUz7c00

インフルエンザウイルスは高熱が引いた後もまだ排出されています。
タミフルにより排出される数は減少します。
周りの人にうつさないためにも、タミフルは3日目以降も
飲む必要があります。
(もちろん、感染リスクがゼロになるわけではありません)

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:26:30 ID:iRVpp5w70

>>701
まあ、たしかにそれはそうかもしれんｗ
治ったのならそれはそれでいいことだ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:27:43 ID:rUBj1pW60

中国か韓国がタミフル欲しがってんじゃないのか？

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:28:11 ID:uwpVJkRY0

タミフルを処方してない国で脳炎が爆発的に起きてますか？
必要も無いのに処方されてる事に気付けよ
フィブリノゲンと一緒で必要ないのにバンバン使われてる

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:28:16 ID:uKcigUTt0

>>705
異常行動を止める薬じゃないからｗ

インフルエンザウィルスの活動を抑える薬。　
解熱剤でもないが、インフルエンザが治療の方向に向かえば、熱も下がるよな。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:28:41 ID:Lo5ayY3R0

厚生労働省は年中おかしな行動してるけどなｗ

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:28:59 ID:iRVpp5w70

>>704
今度は鳥インフルエンザ対策用のタミフル備蓄の遅れを叩きますよｗ

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:29:05 ID:Ff6WoH820

タミフルが買えなくて困ってる隣国の方が暴れてますねｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:29:37 ID:fRYBls6nO

インフルエンザの薬なんてたくさんある。タミフルはリスクが大きいから止めとけ
エメラルドグリーンの夢を見るぞ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:29:48 ID:PGlDUERG0

>>706
それ統計の計算じゃないから

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:29:57 ID:MvqgDaJO0

>「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤り」

そうか。タミフルは服用前に異常行動がでるものなのか。
そりゃあぶないな。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:30:27 ID:idoclkwb0

ま～確かに鳥インフルエンザの前段階として
国内に備蓄が出来ていない以上　やるしかないだろな
役人やら委員会座長の賄賂漬けは当たり前に起きてると思うが
これしか手が無ければ・・とは思うが
不正データー公表は頂けんな　民間側対処に不備が出る
副作用はこれです　何％ですと明確にやれ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:31:00 ID:iRVpp5w70

>>714
そこは否定しないｗ

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:31:00 ID:CqWAGnhhO

てか、タミフル投与は原則院内のみ…つまり入院治療にすれば問題なくなるのでは？
当然、伝染率が高いので隔離病棟に入院させるって事で

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:31:43 ID:WrbKOrA40

>>707
その為の団体がその為に計算してるから当然というか必然ですね。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:31:51 ID:RP+QFrWy0

ID:uwpVJkRY0
>>645
>>655
>>661
>>669
>>684
>>703

こいつがタミフル服用者かそうでないか、で
タミフル薬害の有無がわかりそうだがｗ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:31:56 ID:8IPckeUU0

>>718
　それをやってしまったという話だろ。

　100%起こるものを別のグループに加えたらおかしくなるってだけの話。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:32:06 ID:uwpVJkRY0

国民負担が少ないという事は国が税金で負担してるという事
そんなにタミフル投与が必要ならなぜ日本で大半が消費されてるのでしょう？
バカな国民が臨床実験されてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:32:30 ID:q6btENiO0

>>705
そんな説はないと思うよ。医学的に専門家ではない俺が、勝手に予想してるだけ。

ただ、高熱による異常行動と、タミフル服用原因とされる異常行動に明確な差が
あるとは思えず、タミフル服用後に熱が下がってから異常行動を起こす例もある
との事なので、そう考えてみた。

まぁ、高熱が脳に与えるダメージについてはもっと良く考えた方が良いかもしれん。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:33:30 ID:Sz6ArK6n0

>>1
＞非服用者の異常行動・言動は約２２％、命にかかわる重い異常行動は０．７７％だった
つまり変になる薬がタフミル以外にもあるという告発か！

ところで高熱で幻覚を見たり変な真似をすることが、薬効かどうかをどう識別してるのかな。
脳味噌に電極でも植えてるとか？

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:33:31 ID:uKcigUTt0

>>711
そりゃどこも欲しがっているよ。
安全保障上の問題だもん。　
鳥インフルエンザが世界的に大流行したら、なんて考えたらね。

が、貧しい国じゃ高いから買えないんだ。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:33:36 ID:MvqgDaJO0

>>705
>異常行動に関してはなんら効果

そんな効果を期待している奴どこかにいるのか？

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:33:41 ID:Igumovu90

>>718
　統計的に誤った計算をしたって指摘なんだから当たり前だろ。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:34:12 ID:v3G4cgE20

>>13
まったく同意

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:34:12 ID:/W057IuT0

>>712
薬にも有効期限ってものがあってだな
使わないと廃棄する事になるんだよ

どうせ廃棄するなら、鳥インフルエンザより重篤化率が低いインフルエンザ（全く重篤化しないわけではない）
に罹った時にでも処方すれば、無駄が減るってもんよ

鳥インフルエンザ対策だけに備蓄だと効率が悪いからな
もし期限が切れて大量廃棄にでもなれば、お前みたいな馬鹿に叩かれるだろうし

734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:34:20 ID:Qv4Afw7BO

そもそもインフルエンザ脳症自体が薬害という説がなかったっけ?

投薬しないと起こり得ないとかで

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:34:57 ID:uwpVJkRY0

薬害肝炎と同じ構図
要するに日本人はアメリカの製薬会社の臨床実験の被験者にされてるだけ
日本の役人は世界一どうしようもない

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:36:15 ID:PGlDUERG0

>>725
やってない
pdf見りゃちゃんと統計の計算をして、
時系列まで調べてより細かく投与群と非投与群を分けただけってのが分かる
そして>>706は統計の計算をしていない

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:36:22 ID:aqGcOkxk0

>>734
それ後遺症残すくらいなら死んだ方がましって言う交通事故理論だろｗ

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:37:44 ID:sVg4qVEC0

>>734
ライ症候群で調べるといいよ

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:38:08 ID:ElfkTlhGO

台湾なんかロシュ社の特許権無視で勝手に工場作ってタミフルもどきを生産してたよなw

740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:39:26 ID:uwpVJkRY0

自己負担の少ない日本では新薬の臨床実験がしやすい
患者はどんな薬を処方されようと気がつかないから
厚生官僚も日本では人間の皮を被った鬼畜だしね
７３１部隊はマルタと呼ばれる捕虜で臨床実験をした
現在の日本では国民全てが臨床の対象にされてる

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:40:13 ID:/W057IuT0

>>739
輸出して儲けるのは論外だろうけど
国民を守るため、そこまでやって欲しいのが本音だなｗ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:40:43 ID:gAtUz7c00

>>706
要するに、タミフル服用前の異常行動は
タミフル服用者の異常行動に含めろということだな。

つまり
>>服用者の異常行動・言動の発症率は約１６％、重い異常行動の
発症率は約０．５８％となり、それぞれ非服用者の約１２％、０．３４％を上回るという。

というような比較にはまったく意味がなくて、
タミフル服用により、異常行動の発生率が有意に増加したかどうか
が問題であって、異常行動の発生率の差(それぞれ4%と0.24%)が
有意差といえるかどうかだな。

F検定やれば有意差はありとはいえないのではないか。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:41:32 ID:q6btENiO0

>>712
タミフルを飲んだからと言って、異常行動は微々たるもの、爆発的に増えているわけではない。

インフルエンザ脳症の一部は、解熱剤による副作用らしい。
しかし熱せん妄に関しては、インフルエンザによる高熱が原因であると言える。

まぁ、なにより、一日でも早く病から開放されたいと言う人の気持ちは無視できないと思う。

>>738
ライ症候群の方は、異常行動の発生は（－）だけどな。
急性壊死性脳症の方は解熱剤とは関係が無さそうだ。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:41:48 ID:zlQA55n0O

異常行動って言ってもそんなたいしたことないんじゃないの？
タミフル飲んで飛び降りたって十人ぐらいだろ。
インフルの感染者数から言ったら自然だと思うんだが。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:42:01 ID:uwpVJkRY0

日本の医療行政がまともだと思ってる日本人はよほどのアホ
日本の医療行政は医者と製薬会社のために行われてる

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:42:18 ID:Sz6ArK6n0

>>739
一方、支那では亜硝酸塩の偽塩錠剤のラベルを貼り替えた

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:42:40 ID:uKcigUTt0

>>739
エイズ治療薬とかもそうだな。
タイでは高くて買えねえよって勝手に作ってたｗ
命がかかってんだから仕方がねえだろって

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:42:45 ID:ttaQacXY0

厚労省も社会保険庁以上に腐ってるな
しかしタミフルって日本の消費量が世界でも飛び抜けてるんだろ？
外国ではインフルエンザをどうやって治療してるんだ？
親しい内科の先生によると、幼児と老人以外は寝ていればいいと言っていたいが。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:43:49 ID:NY0MirXY0

統計学的にも、厚生労働省の方が正しい。

タミフル投与群であっても、タミフル投与前にすでに異常行動を起こしたなら、
タミフル非投与群の異常行動がその分低く評価されてしまう。

これはただのいちゃもんのレベル。

浜の「インフルエンザ罹患だけでこのような高率な異常行動が起こる事は驚きでした」
という発言を見ればわかるとおり、

この浜という医師はただの不勉強医師であり、これまでインフルエンザ罹患患者の治療において、適切な指導をしてきたのか極めて疑わしい。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:44:08 ID:axTnCcFw0

毎日はさっさと浜六郎以外のソース持ってこい

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:44:12 ID:/W057IuT0

インフルエンザなんて、毎年型も違うし
死亡率で前年と比較なんて意味がないんだよなぁ

死者が少ないからって効いてるとも限らないし
使者が同じだからといって効いてないとも限らない

まぁ、でも、uwpVJkRY0以外の人で効かないって反論は無いので
効く事は間違いないんだろうけどｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:45:05 ID:iRVpp5w70

>>750
医療破壊で有名な毎日新聞だから浜六郎だけで十分なのさｗ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:45:07 ID:sVg4qVEC0

>>744
病気で異常行動を起こすのはしょうがない

ここに薬が絡んでるから、問題にしたい人が湧いてくる

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:45:07 ID:ySkEbD6i0

タフミルが

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:45:32 ID:Vb/FLNWa0

タミフル使って体が回復したから
異常行動ができるようになったんじゃね？
元々異常行動起こそうとしてたけど（ニュアンス変だが）
体がだるくて動けなかっただけで

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:45:44 ID:2o78qI4g0

いまだにタミフルによるインフルエンザ脳症激減のソースは全く出てないな。
取りあえずタミフル服用は完全自己責任、全額自己負担保険適用外でやってくれ。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:46:11 ID:uwpVJkRY0

死ぬほどの副作用のある薬でも喜んで飲むアホな日本人
普通の医者はそんな薬処方しない

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:46:23 ID:q6btENiO0

>>749
寝て直せるから薬はいらないと言うのであれば、そうすれば良いだけのお話。

厚労省や社会保険庁とは関係のない、患者の認識の問題。
それを、「厚労省や社保庁」に規制せよと迫ってる方がおかしいのではないか？

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:46:32 ID:WrbKOrA40

>>745
もっと具体的に何がどう悪いのかどこかの機関のデータで示してもらえないか？
政府が悪いとかアメリカのなんとかとかだけじゃ解りにくい。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:46:57 ID:Sz6ArK6n0

>>748
アスピリン服用か寝るか。

あと冷水風呂とか。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:47:07 ID:JTfQkehK0

高熱で死なないから、ほっといてもいいって言うけど、
高熱になったら、脳細胞がダメージ受けるし、運が悪けりゃ
脳障害や視覚や聴力障害など後遺症が残る可能性もあるし、
そういうリスクを知らない人たちに、薬を使わないように
勧めるのもどうかと思う。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:47:27 ID:uKcigUTt0

>>756
＞インフルエンザ脳症激減の

インフルエンザウィルスの増殖を抑える薬だから。
解熱剤でも精神安定剤でもない。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:47:41 ID:CAW74Bq10

そもそも無実無根ならば事件にならない気がするんだよな

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:48:21 ID:/W057IuT0

タミフルとインフルエンザ脳症の関連って、浜って人のソースしかないｗｗｗ
まるで、asyura並みのソースじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:48:43 ID:VGujTife0

>>13
俺も知りたい

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:49:18 ID:NY0MirXY0

>>758

インフルエンザは寝て治る病気とは言えないな。
それはほとんどの健常成人の話で、小児や高齢者の死亡率は高い感染症だよ。

実際に高齢者をどの程度救命できたかなどはデータがないが、相当減ってはいるはず。

一般の人はインフルエンザを風邪感冒と同列視する傾向があるが、それほど軽い感染症ではない。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:49:18 ID:sVg4qVEC0

>>756
そもそもタミフルはインフルエンザ脳症を減らすための薬としては、承認されてないわけだし
ソースを出そうにも出せんし、出す意味あるか？

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:49:49 ID:UXcpJR1H0

>1
ウソなんてどこに書いてないじゃん
スレタイにウソ書くなよ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:49:53 ID:dxzipD84O

まあ民降るなんかより鳥インフルエンザ兵器防衛の方が憂慮すべきだけどね。
日本で実験されると困るなぁ。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:50:09 ID:zlQA55n0O

なんかイメージ的にあの薬効きすぎかなあという気がしてる。
もう少し薬効おさえたら十代でも使えると思うんだけと。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:50:29 ID:iRVpp5w70

>>763
事件なんていくらでも作れるもんだ

近所で出た変死体だって、山口組を遥かに凌ぐ外国人犯罪集団かもしれないし、政府による陰謀かもしれないし、
宇宙人による兵器実験かもしれん

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:50:29 ID:QwAysZn00

タミフル服用前の異常行動はインフルエンザによるものだから除外して良いんじゃねえの？

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:50:30 ID:iM8RPzlp0

厚生労働省職員と家族がインフルエンザに罹った場合のみ「フミタル」を投与する事

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:50:41 ID:jRhX8lf80

薬害タミフルって会があるな・・・
こいつらの金儲けの為に、タミフルが悪役にされてるのか？

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:06 ID:TXF4I2hq0

>>750
だいたいこういう事を言うなら、「症状が軽いのでタミフルは処方しないでおきましょう」
という事例もあるわけで、それをタミフル非投与側に組み込んだら逆方向のバイアスが
かかってるわけで。

タミフルを処方されたグループは比較的症状の重いヤシが多いだろうという前提は
当然考えておかないとな。それを無視したら当然タミフル投与側が症状重くなる＝
異常症状も出やすくなるのは当然だろうに。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:07 ID:XVZGTkdlO

ALP値をちゃんとはかったのかな？
ドーパミンなら、思春期だけど、ALPなら、成長期はみんな関係するさ
ALP関係の遺伝子やホルモンとタミフルの関係を解析すべきっす

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:13 ID:v3G4cgE20

タミフル投与で異常行動する率なんだから、
投与前の異常行動はタミフルのせいじゃないしね。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:14 ID:ttaQacXY0

>>760
アスピリン＋寝て治すのと、タミフルを使用するのと高熱による障害も含めてだけど
大差ないならタミフル飲む必要無いよな

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:40 ID:EiXlxQaD0

浜六郎（笑）

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:51:54 ID:f60HActR0

俺の親は幼少時代インフルエンザかかってタミフル服用しなかったけど
「蜜柑の缶詰が怖い！」って言って部屋中走り回ったらしい
子供がインフルエンザかかったらタミフル服用しなくても頭いかれると思われる

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:52:42 ID:uKcigUTt0

>>778
なら、お前が重度のインフルエンザにかかってもアスピリンだけ
飲んでりゃ良いだけのことだろ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:52:46 ID:q6btENiO0

>>760
一番おろかで危険な例がこれ。

インフルエンザ脳症とアスピリンの関係は大きく取りざたされている。
その発生のメカニズムもあらかた解決されているようなものであり、
こういう、知ったかぶりの素人療法がもっとも危険。

こういう人が出てくるってのは、浜六さんって言う人も、そういう自覚がない無責任な医師かもしれない。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:01 ID:+GkBnfEH0

タミフルを服用すると、異常行動を起こす可能性があります。

って、処方するときに説明すればいい話じゃん。
使うか使わないかは勝手に決めろ、くだらねぇ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:02 ID:jRhX8lf80

一方、インフルエンザ脳症で多い年には１００例前後の死亡例がある。
タミフル服用で、大半が重症に至らず回復したことを考慮すれば
仮に全症例が副作用だったとしても極めて低い数字と言える。

これ、ソースになりそうだな

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:07 ID:R+LaOX8w0

>>778
インフルエンザにアスピリンは禁忌。脳が壊れるぞｗ

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:13 ID:NY0MirXY0

浜の「インフルエンザ罹患だけでこのような高率な異常行動が起こる事は驚きでした」
という発言を見ればわかるとおり、

この浜という医師はただの不勉強医師であり、これまでインフルエンザ罹患患者の治療において、適切な指導をしてきたのか極めて疑わしい。

↑これが全てだと思う。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:48 ID:DYLggjcDO

ID:uwpVJkRY0　
お前、タミフル飲んでいないのに異常行動起こしているじゃないかw

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:53:59 ID:nUSKzjlnO

国民の命なんて考えてる別けないだろ
薬害問題は永遠になくならない

許可とかは民間医療機関とか研究者で判断すればいいのに、国が責任者決めるなら、ちゃんとした罰則を決めろ

死刑になってもおかしくない

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:03 ID:lWjnWsnv0

厚労省、大阪で危険性はかなり高まる

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:21 ID:XVZGTkdlO

アスピリン？
インフルエンザにアスピリンはNGだと思うんだが・・

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:22 ID:iRVpp5w70

>>778
タミフル飲む必要ないと思うなら受診時に断ればいい
飲むも飲まないも出た結果はすべて自己責任

結局は患者個人の意識の問題だよ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:22 ID:yjT5dxmu0

確かデータ的にはタミフルと異常行動の因果関係が出ないから
使用中止に踏み切れなかったけど、被害者の声が高まって
とりあえず未青年には使用しないとかじゃなかったっけ？
今度は使用禁止が叩かれてるの？

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:29 ID:l/rAOVBy0

タミフル飲まなくても、そもそもインフルエンザでなくても異常な言動をするってのは
ﾊﾏﾛｸ先生が日頃っから実証中だわな。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:54:42 ID:ttaQacXY0

>>781
なんで食ってかかるの？
薬は効能と副作用のバランスで使用するんだろ？
幼児と老人だけに使えばいいのでは？
俺も何回かインフルエンザ罹ったけどそのころはタミフルなかったから寝て治した

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:55:01 ID:uKcigUTt0

>>788
ttp://www.npojip.org/contents/dantai/2.html

その前にこいつ死刑にしろよ。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:55:50 ID:B03QdhGv0

事実隠蔽、嘘発表
なんでもありの公務員

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:55:57 ID:Qv4Afw7BO

完全に無投薬下で、熱せん妄以外のインフルエンザ脳症ってどのくらいの頻度なんだ?
それとタミフルのみ投薬時と比較しないと意味ないんじゃないの?

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:56:02 ID:zlQA55n0O

なんか上の方でアスピリン飲んでて言ってる人いるけど
子供にはやめてあげてね。それこそ副作用でしねまっせ。
大人用バファリンは大人に。
子どもでつかうならちゃんと子ども用つかってね。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:56:12 ID:q6btENiO0

>>794
浜六大先生も、インフルエンザにアスピリンは辞めなさいって警告してるぞｗ

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:56:35 ID:iRVpp5w70

>>782
いや、>>760は意図的な釣りだと思われるｗ

浜六は月に一度臨床するかしないかくらいの人間だから、そのようなもん

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:56:43 ID:XVZGTkdlO

あたいがくるまでアスピリンで盛り上がっていたのか・・
あかんやろ！
あかんやろ！
こわっ！

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:57:14 ID:2o78qI4g0

>>767
じゃあ何の薬だよ。ほっときゃ治る程度のものじゃねえか。
インフルエンザに起因する死亡が減ったのかどうかのデータは需要だろ。
タミフルの有効性を証明したデータはどこにもねえじゃん。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:57:27 ID:uKcigUTt0

>>792
子供こそインフルエンザで命の危険があるのにな。
高熱によって脳に重度の障害が残るって事もある。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:57:35 ID:uwpVJkRY0

ホントにバカばっかだなｗｗ
なぜアメリカではタミフルを処方しないのでしょうか？
なぜ日本でタミフルの６割超が処方されてるのでしょうか？
タミフルを処方されてない国で脳炎が爆発的に起きてますか？
オメデタイ日本人最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:57:48 ID:JTfQkehK0

アスピリンをインフルエンザに使うのは、良くないと思うよ。
イブプロフェンやアセトアミノフェンならまだわかるけど。
どっちにしろ、ウイルス性の発熱を抑える効果は限定的で
直接的にウイルス増加を抑制するタミフルが有用なことは
事実だと思う。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:58:35 ID:tN3QJxTX0

浜は自分の説をソースにするから信用できない
他人の論文を引用するときは都合の良い部分だけを切り取ったりするし

「タミフルは有害という意見があるがそんなことはない」みたいな内容のものから
『タミフルは有害』という部分だけ抜き出したりするのは頭が悪いのか悪いフリを
しているのか

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:59:08 ID:q6btENiO0

>>797
インフルエンザ脳症を持ち出さずとも、タミフルがインフルエンザに効果的であることは
証明されていることであり、症状の軽減・期間の短縮だけでも、患者にとっては
ありがたいものだと思う。

薬飲むより、自分の抵抗力だけで治したいと考える患者が居るなら、断れば良いだけの話、
これを、お上に規制してもらおう等と言う考えが馬鹿げているし、間違っている。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:59:39 ID:3VwJOnKM0

特効薬をほいほい処方する危険性と
タミフル自身の危険性をごっちゃにしたい人がいますね

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 10:59:41 ID:yMSd+ooP0

仮にも医者が、ここまで無責任なチラシ作っていいのかな。
http://www.npojip.org/sokuho/sokuho-gogai-1.pdf

810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:00:20 ID:/ATYIWB4O

>>706
(15/200)*100=7.5%で良いんじゃね？
それか投与前の異常行動は無視するかだな、
投与前の異常行動を投与後の異常行動に含めるのは明らかに間違いだし浜は言葉遊びで人心を不安に陥れてるだけにしか思えない

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:00:27 ID:NY0MirXY0

>>802

だからインフルエンザ感冒症状を抑え、治癒期間を縮める薬。

寝て治るのは健常成人な。まぁ中には健常成人でも死ぬやつはいるが。

812 ：増健：2008/01/15(火) 11:01:04 ID:3abw8ZDV0

自称「被害者」の声をマスゴミ蛾ヒステリックにとりあげ、それにバカな垢牢省がのせられたってとこだ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:01:28 ID:uwpVJkRY0

日本人はアメリカの製薬会社の臨床被験者にされてる
日本人なんて彼らは人間とは思っていない
騙されても騙されても役人を信じてる日本人最高ｗｗ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:01:30 ID:jRhX8lf80

>>804
アメリカでも2006年から処方が始まってるぞ
ソースが古いんだよｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:01:54 ID:sVg4qVEC0

>>802
ノイラミニターゼ阻害剤ですが、何か？

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:02:22 ID:EiXlxQaD0

>>802
何の薬かも使い方も知らずに、一生懸命叩いてるのかｗｗｗ

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:02:22 ID:uKcigUTt0

米国政府なんて、戦争にばかり金使いやがって！って怒られているだろうよｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:02:29 ID:iRVpp5w70

ID:uwpVJkRY0こと浜六郎よ

お前の負けだ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:03:10 ID:hLZuMp6n0

タミフルなんて処方すんの日本だけだよ、タミフル擁護は中国利権の擁護。
http://kaznak.web.infoseek.co.jp/blog/zenpan-1.htm
>ロシュ社は現在、タミフルを、多くの天然の植物に含まれるポリフェノールのシキミ酸から製造しているが、ポリフェノールの微妙な相違もあって、
>中国の広西チワン族自治区、貴州省、雲南省、四川省で生育するトウシキミに限定しており、供給能力に心配がある。
豆知識な。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:03:15 ID:q6btENiO0

>>802
　ほっときゃ直るから薬はいらないと言うなら、ほとんどすべての薬は不要。

　症状を軽減したり、病の期間を短縮できるのであれば、病人としてはそれはそれは
ありがたい薬であると言える。

　そもそも、別に３，４日なら苦しんでも良いよと言う人は、はじめから医者にもかからないだろうから
タミフルが処方されるわけは無く、どんな薬も飲まなくてすむそれだけの話。
　ところが、薬が規制されると、手に入れたい人までが手に入らなくなってしまう。
一日でも早くこの病から開放されたい、と願う人にとっては、そういった主張は迷惑でしかない。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:03:40 ID:XVZGTkdlO

医学的に説明するお
インフルエンザ菌は湿度140%でアポーンする
水分補給と安静が最強
加えて飛沫感染なのでマスクをする着衣をまめに変える
引いてからは医師に要相談だけど、予防策としては、シャワーではなく、風呂に浸かる
こんなところじゃないんすか？
素人ﾀﾝなので、お医者様、確認、よろしく（はあと）

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:04:02 ID:/ATYIWB4O

>>760
そんなんだったらタミフル選ぶだろ

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:04:13 ID:+8pt1O7S0

最初、浜理事長は、タミフル服用したら異常行動が出るという発言をしていた。
↓
服用していなくても異常行動が出るということがわかり、浜理事長は困った。
↓
集計してみると、服用してもしなくても同じような頻度で異常行動が出るようだ。
↓
浜理事長は、集計方法に問題があると揚げ足をとりはじめた。
あとから解析したら、細かい結果なんてどうにでもできるので、こんな議論は不毛よ。
この集計で大切なところは、服用していなくても異常行動が出るってことでしょ。

浜理事長は、タミフル問題で有名になり利益を得た。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:04:55 ID:WrbKOrA40

>>802
インフルエンザで死者が出てること位知ってるだろｗ

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:01 ID:iRVpp5w70

>>823
タミフル前からインフルエンザに固執してるけどね、この人

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:07 ID:oqoHIsBt0

ID:uwpVJkRY0
共産党の巣へお帰りっ！

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:11 ID:jRhX8lf80

>>819
タミフルの日本の消費量は、2006年の時点で既に3割まで下がったぞ

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:18 ID:zlQA55n0O

>819
いまは石油から作ってますよ。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:19 ID:NjmYzmyt0

>>1
お隣でヒト感染　鳥インフル発生時に、この報道は意図感じるなｗ

中日新聞は自分らが何をしてるか解ってるのか？

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:28 ID:uwpVJkRY0

アメリカで処方されてるって言ってるバカ
なぜ２００６年まで処方を控えたんでしょうか？
知恵遅れですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:25 ID:q6btENiO0

>>819
＞タミフルなんて処方すんの日本だけだよ

日本で処方されているのは、6割超だと聞く、とすれば残りの4割弱はいったいどこで処方されているんだ？

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:05:52 ID:NY0MirXY0

小児科医は浜氏に迷惑している人が多い。

そもそも浜氏の言い分の根拠は何もないところから始まっており、その裏付けとなるデータも何も出てきていない。

浜氏がインフルエンザ感染症自体の異常行動を知らなかったのが、不運の始まり。
タミフル薬害被害者となっている遺族についても悲劇だ。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:06:07 ID:XVZGTkdlO

ALP関連とタミフルの関係を調べたほうが早いよ
ALPは成長期に上がる生化学物質だもんな

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:06:16 ID:uKcigUTt0

>>829　
中日新聞ではなくて、毎日新聞だ。
医療破壊は毎日新聞のお得意技

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:06:21 ID:K0HFncsj0

タミフルってアメリカの薬じゃないでしょ。ロシュだもん。

誰かがこれをロックフェラーとロスチャイルドの戦いだと書いていたけど、
鳥インフルが大爆発したら今のところ治療薬はこれしかない。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:07:15 ID:sVg4qVEC0

あ、ノイラミニ　ダ　ーゼだった、すまん

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:07:16 ID:Zd8CrR/ZO

まあ、インフルエンザ薬なんか使わなければ異常行動もインフルエンザ脳症もリスク０なんだけどな。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:07:31 ID:JTfQkehK0

>>821
ｷﾁｶﾞｲ

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:07:47 ID:EiXlxQaD0

>>823
>タミフル問題で有名になり利益を得た。

タミフルだけじゃなく、この人って「あらゆる薬は薬害を起こす」って主張らしいからｗ
国と結びついた独占資本家が製造する薬品は国の統制と利益のために存在し人民のためにならない。
って、まー古き良きサヨクなひと

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:07:48 ID:yMSd+ooP0

>>802
http://intmed.exblog.jp/3018686/

一番大事なtamifluの効果としての、死亡率改善を示すデータがあるのか？
最近、実はそれを支持するデータが出てきているのです。
─────────────────────────────────
・マルタで開かれた第2回European Influenza Conference (ESWI)(www.eswi.org)で、肺炎のリスク減少(32％）と死亡率減少(91％）(p<0.05) [Nordstrom et al, 2005]

・カナダの研究で、検査確定インフルエンザでは入院の必要性の減少(15->64歳　359）、68％死亡率減少 [McGeer et al, 2005]
─────────────────────────────────

だそうですよ。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:08:32 ID:uKcigUTt0

タミフルはスイス
タミフルのライバル・リレンザが英国だよな

>>837
なら、あんたはインフルエンザにかかっても気合いで直せばいい。
隔離はされるかもしれないけど。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:09:13 ID:c2eNaBBT0

仕事を休めないっていう仕事中毒も日本人のタミフル好きの遠因じゃないか？

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:09:28 ID:uwpVJkRY0

ロシュ社とラムズフェルドって関係してんだよな
売国者だらけの日本だから何をされてるか分かったもんじゃない

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:09:31 ID:vPh/Q/UR0

これ変なニュースだったよな。
増えると言う結果なのに、何故か半減するとか言う、結論に達するの。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:09:33 ID:l/rAOVBy0

>>828
製造方法の変更で一部変更承認取ったの？

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:10:23 ID:nzEx5OQk0

また薬害
また薬害
また薬害
また薬害
また薬害
また薬害
また薬害
また薬害
また薬害

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:10:41 ID:JTfQkehK0

マスコミが嘘報道して、後に引けなくなってるだけでしょ。
素直に間違った報道をしたことを謝罪すればいいのに。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:11:17 ID:NY0MirXY0

>>844

増えるという結果？

増えるって言ってるのは浜氏ぐらいのもんですよ。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:11:22 ID:2o78qI4g0

>>820
あなたの意見はごもっとも。同意する。
だが完全自己責任で使いたい奴だけが使うならともかく、
タミフル備蓄を国策としてやるわけだろ？処方の際には貴重な保険の原資が使われる。
そこまでやる必要有るか？

>>824
話にならん。タミフル登場以前と以後で、死者が激減したかどうかを訊いてる。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:11:20 ID:q6btENiO0

>>842
　そういう意識を改革しようって言う運動ならまだ理解できるんだけどね。
　
　「薬無くても治ることはあるんだから、薬規制しましょう」

　では、お話にもならない。

>>841
隔離はされてほしいよね、ただこういった馬鹿は、医者にもかからないだろうから
人ごみの中うろついたりして、感染者をどんどん増やしていくんだと思うよ。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:11:31 ID:OF0f2Lcy0

責　任　転　嫁　の　中　日　新　聞

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:12:22 ID:TXF4I2hq0

>>825
インフルエンザに固執しているくせに、せん妄とかの異常行動は知らんかったんだなw
さすが医学界のキバヤシ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:12:39 ID:TUs2ttWb0

>>842
感染症に対する危機感が薄すぎるってのもある
おたふくやはしかの最近の流行もそう
先人がなんであれだけ感染症コントロールに熱心に取り組んだのか理解していない
残留農薬で癌になるリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜感染症で死亡、なんだが

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:13:02 ID:uKcigUTt0

>>851
だから、毎日新聞だってのｗ
>>1が間違えてんだよ。　リンクは思いっきり毎日新聞のサイトなのに。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:13:16 ID:Zd8CrR/ZO

>>841
外国は高熱で寝かせて治すんだよ。日本の医者もテレビでそれを推奨してた。

高熱で苦しんでるから何とかしてあげたいからとリスクを高めるなんて馬鹿だよね。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:13:26 ID:NY0MirXY0

>>849

死亡率が激減しなくてもいいじゃない。

実際に死亡率が減ったっていう論文も出てきてる事だし、なによりもタミフルで症状軽減して良かったっていう人は山ほどいる。

副作用もたいしてない薬なんだし、君の意見はよーわからんな。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:13:54 ID:u8OOvPFw0

国の言うことを信じる方がバカ
全部信じない

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:14:01 ID:EiXlxQaD0

>>842
日本以外では
・風邪の初期症状で病院に行くやつが少ない
・インフルエンザの速断キットが普及していない
・高価な薬代を払えない

日本以外で処方されるのは非常に特殊な例

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:14:24 ID:uwpVJkRY0

バンバン子供にタミフル飲ませて医療費増大させましょう
新薬は真っ先に自己負担の少ない日本人が処方して貰いましょう
アメリカの製薬会社の臨床実験に率先して日本人は協力しましょう
万が一薬害患者になったら税金で補償が出ますｗｗ

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:14:42 ID:3VwJOnKM0

>>857
国より信じられない人が世の中には沢山いることを知ったほうがいいなｗ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:14:49 ID:nY85pDURO

他の先進国では、タミフルの評価はどうなのだ？

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:14:56 ID:RAP528F60

>>1は記者章剥奪でいいな。
子供でもわかるようなトンデモ記事をとりあげ、さらにタイトルで記事を意図的に歪曲している。
だれも「ウソ」などと言ってはいない。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:15:00 ID:q6btENiO0

>>849
備蓄に反対してるの？

備蓄は、来るべきパンデミックに備えてのことであり、国としては必要なことだと思うよ。
あと薬は、必要なものが安価で手に入る方が良いと本気で思っている。

処方だって、今では医薬分業は進んできているから、医師から処方されたって
薬を受け取らないと言う選択肢だってある。

何より、少しでも早く病から解放されたい人が医者に来ているはずなので、
それに対して、タミフルの処方を無くせとか、死ぬ病気でないなら高い薬代を
全額負担しろとか云う方が問題あるでしょ？

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:15:38 ID:/ATYIWB4O

タミフル薬害論者と911陰謀論者ってかなりの割合で被ってる様な気がする(笑)

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:16:15 ID:gIs5AUHv0

異常行動以外の副作用で明らかにタミフルと因果関係のあるもの
（肝障害とか）についてなんで触れないのかなと。
タミフルが危険な薬だと言いたいのならばこっちのほうがよっぽど攻めやすいと思うんだが。
結局「異常行動」っていう言葉が妙に一般ウケしてしまったせいでマスコミが飛びついた
だけなんじゃないかと思った薬剤師。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:16:24 ID:NY0MirXY0

>>859

本来タミフルは小児と高齢者にこそ率先して処方すべき薬剤だがなぁ。

健常人はまぁ死ぬ事はないので、３～４日苦しめば終わりだけど、
小児や高齢者は免疫弱いので重症化はするし、二次感染で肺炎は起こすわで。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:16:53 ID:3VwJOnKM0

>>862
単なるトンデモ記事じゃなくて
毎日の一面左だけどな…

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:17:28 ID:jRhX8lf80

死亡率減少のソースも出たし
異常行動の因果関係も認められない

もう、タミフル厨の負けｗｗｗ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:17:42 ID:iRVpp5w70

>>866
>小児や高齢者は免疫弱いので重症化はするし、二次感染で肺炎は起こすわで。

これが狙いなのでしょうｗ
ID:uwpVJkRY0の

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:17:44 ID:uwpVJkRY0

そんな人命を大切にする国で薬害肝炎で放置なんてしますか？
どんだけオメデタイんだ日本人てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:17:47 ID:c2eNaBBT0

この薬、小さな子供と年寄り以外に必要か？
1-2日早く直るのと、あるかもしれない副作用を比べたら俺なら飲まないな
予防接種のお陰なのか10年以上インフルエンザに罹ってないが。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:19:32 ID:/ATYIWB4O

>>871
無職乙

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:19:32 ID:tfnPLEAW0

薬飲まなければ、もっと早く治るのに

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:19:28 ID:q6btENiO0

>>855
少なくとも、タミフルでリスクが高まるって事はない。

何より、高熱の苦しみから早く逃れたい云う気持ちを抑えろなどと言う資格は君にも無いはずだよ。
リスクがあるなら、きちんと示して、高熱も苦しみが長引くだけで治るものだよと
云うのを知らせて意識を改革して行こうと言う運動なら理解は出来るが。

「死ぬ病気じゃないんだから、薬は規制します。患者の苦しみは我慢しなさい」

では、納得は出来ないよ。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:19:39 ID:gIs5AUHv0

>>871
いや、予防接種でもいちおう副作用はあるんだが・・・

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:19:43 ID:iRVpp5w70

>>851
×責　任　転　嫁　の　中　日　新　聞

○医　療　破　壊　の　毎　日　新　聞

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:20:38 ID:3VwJOnKM0

大の大人がタミフルを怖がってるようでは飛行機に乗れないな

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:20:44 ID:NY0MirXY0

>>871

あるかもしれない副作用を恐れていたら、どんな医薬品も使えません。
薬剤は全て異物だと思ってください。

どんなに安全だと言われてる薬剤でも未知の副作用が出る可能性はあるものです。

タミフルの異常行動については、否定されたと見ますが。そもそもこんなものに因果関係があると疑う事自体が少し？なのですが。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:04 ID:R+LaOX8w0

>>875
重篤な副作用は極めて稀。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:10 ID:uKcigUTt0

>>861
先進国で買い占め合戦している。　先駆者は日本だ。
鳥インフルエンザ対策だな。
鳥インフルエンザは安全保障上の重大問題だからね。
米国がドッカンドッカン買い出したぞ。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:11 ID:GMvX6+/d0

タミフルで異常行動が起こり死ぬ確率＜インフルエンザ脳炎で死ぬ確率
成人でもね。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:24 ID:TUs2ttWb0

副作用って、普通の食い物でも膨満感とかの副作用もあるがなぁｗｗ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:28 ID:uwpVJkRY0

確かアメリカの日本人研究者も異常行動との因果関係認めてるよな
厚生クソ役人と製薬会社必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:21:37 ID:nL7/tlVc0

20倍とか100倍とかじゃなくて1.7倍ﾃﾞｽｶ
タミフル服用に踏み切った患者は症状が重いであろう、かつ服用しなかった方は何らかの症状緩和薬で
病状を長引かせた場合に比べ治りが早かったであろう二点を差し引いたら1倍じゃねえの？
間違った事言ったなら、きちんと謝ればいいのに

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:22:08 ID:q6btENiO0

>>871
病の苦しみから、1-2日早く直ることに何の価値も感じないならあなただけが飲まなければ良い話です。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:22:48 ID:GyQTw+1l0

捏造報道をちゃんと処罰しないからこういう馬鹿な記事がいつまでもなくならないんだよな。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:22:51 ID:X7exF+rq0

統計はどうでもいいから、薬飲んでおかしくなったら
国は早く補償しろ。

どうせ税金だから、大判振る舞いして、しっかり人気をとれや。

我々が払う税金なのに、だれも納税者に、礼言わんな。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:23:07 ID:GxMqCpMx0

矢追純一つれてきて「UFOの存在は政府が隠蔽している」
って主張してんのとなんら変わりないじゃん。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:23:14 ID:qKTxEo/j0

＠シャブで突発性難聴は起こりえるのか

・シャブでの突発性難聴は起こりえるのか。

・上場会社社長がシャブつきのＳＥＸパーティーをしていることについて警視庁はなぜ手出ししないか？
　入手先ルートをこちらが知っている位なのに当局が知らないわけがない。

・デパスで難聴は起こりえるのか。他の要因もあるのか。

http://www.nikaidou.com/2008/01/post_874.html

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:23:31 ID:NY0MirXY0

>>883

浜医師でも一応は医師ですので、この人が仮にたった一人でも「因果関係あり」として副作用報告を厚生労働省に報告すると、

添付文書には副作用として記載されます。

アホな医者のせいで、添付文書がどんどん副作用でいっぱいになっていきますので、医療関係者としては大迷惑です。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:24:00 ID:dxzipD84O

鳥インフルエンザを作ってる奴を死刑にする方が安上がりな感はある。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:24:09 ID:zlQA55n0O

>845
あれ、まだやっけ。ごめんソースなしやわ。
ﾛｼｭの人にもうイチイ（だっけ）いらないっすよて聞いたんだけど。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:24:16 ID:uKcigUTt0

>>887
インフルエンザさんに補償を求めろ。
または新型インフルエンザの発生源・中国の家畜さんにでも。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:24:36 ID:K0HFncsj0

まず浜氏を人鳥インフルに感染させて、異常行動が出た時点で
タミフルを飲ませてみればいいんジャマイカ！

異常行動出る前に逝っちゃうのかな？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:24:43 ID:Zd8CrR/ZO

思い出した。そこまで言って委員会に出た薬の偉い博士かなにかがインフルエンザ薬を全否定してたんだ。
体が熱を出して自然に治そうとしてるのを薬で邪魔してるだけ。しかも脳症になるリスクもある。みたいなこと言ってたはず。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:25:07 ID:JBLN0mae0

http://www7a.biglobe.ne.jp/~SuzunokiCC/tamihuru.html
ここみれば全ての経過が書いてあるじゃん
お前らこれ読め

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:25:17 ID:3VwJOnKM0

>>894
感染させるまでもなく既に異常行動が（ｒｙ

898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:25:28 ID:gIs5AUHv0

>>879
うん、わかってるってｗ
ただタミフルの副作用だって結局「極めて稀」なわけで、
予防接種ならいいけどタミフルは怖いっていうのを皮肉りたかっただけだ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:25:42 ID:lEihFjSsO

>>728
リレンザでも報告はある

900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:25:56 ID:q6btENiO0

>>895
それがまさに、この浜六さんですよｗ

もともと、薬は人間の治癒能力を発揮するのを助けるものが多いってのは
良く知られた事実ですがなｗ

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:26:04 ID:rFSkDCnw0

>>890
医師が「因果関係あり」って書けばアホでも通る、なんて制度にはなっておりませんで、
PMDAで因果関係を判定して厚労省が添付文書の改訂を指示する、って段取りですが。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:27:01 ID:iRVpp5w70

>>895
そのバンダナ男ですよｗ　この人

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:28:07 ID:Fki+lREe0

リレンザなんかでも異常行動起きてるみたいだし
インフルエンザ由来の異常行動がある以上どこまで薬の影響かを正確に図るのは無理だろうな

タミフル飲んでると体調は飲まないときより良いので
異常行動が起きた時の行動力は上がるのは確かだろうな

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:28:19 ID:uKcigUTt0

>>895
＞体が熱を出して自然に治そうとしてるのを

その高熱が原因で子供が一生「障害者」として生きて行かなきゃならない事も
多々あるのにな。　こいつはホントに医者かよ。
オカルト療法のカルトだろ。　　ヒッピー上がりみたいな風貌だし。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:28:22 ID:c2eNaBBT0

>>898
皮肉も結構だが、予防接種のほうが長年の積み重ねがある

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:28:37 ID:Zd8CrR/ZO

>>900
漢方薬かなんかと勘違いしてる？

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:29:37 ID:NY0MirXY0

>>901

原則全て載りますよ。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:30:05 ID:DtY9Ug3M0

で、製薬会社から幾ら貰ったんだ？
もしくは、天下り先の内定とか？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:30:20 ID:gAtUz7c00

要するにタミフルを服用してもしなくても
異常行動は起きる。
因果関係ありといえるためには、タミフルを飲んで異常行動
した割合が、飲まなかった場合の割合に対して「有意差」が
なければならない。

F検定を行って有意差ありといえなければ、異常行動の原因は
タミフル以外(高熱、脱水症状など)に求める必要がある。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:30:22 ID:TUs2ttWb0

>>894
普段から異常行動取ってるから判別不能ｗ

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:30:42 ID:iDdEFoPg0

タミフルを開発した連中は全員死刑確定だな。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:31:01 ID:GyQTw+1l0

>>908
浜という人は口止め料目当てで言ってるの?

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:31:56 ID:kJshp+re0

今度はタミフル処方しなくて異常行動で死んだら、
処方しないことを問題にされるんじゃねぇの

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:32:15 ID:uKcigUTt0

>>912
ロッシュ社のライバル、英国の何とかスミスクライン社から金を貰っているとかｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:32:32 ID:zWWLxAA00

隣の６歳の子供がタミフル服用後に大暴れ。
押さえつけてなんとかなったが、
自分の子供と思えなかったそうだ。
教訓：６歳までなら押さえつければなんとかなる。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:34:33 ID:GyQTw+1l0

>>909
それで証明できるのは相関関係じゃないか?

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:35:45 ID:yMSd+ooP0

>>906
対症療法とかって知ってる？

918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:36:36 ID:2o78qI4g0

>>863
>>それに対して、タミフルの処方を無くせとか、死ぬ病気でないなら高い薬代を
>>全額負担しろとか云う方が問題あるでしょ？

おっしゃる通りｗ
「必要なものが安価で手に入る方が良いと本気で思っている」にはちょっと感動だ。
あなたみたいに丁寧にレスする人を見ると2chも捨てたものじゃないな思うわ。
まあ、タミフルマンセーする気はないが。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:36:52 ID:meVtxnQj0

またウジ3Kの捏造か

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:37:04 ID:zWWLxAA00

>>909
何が異常行動なのかという定義の問題なんだよ。

問題になっている異常行動は
民降るレベルだってこと。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:37:12 ID:iWE9YcJyO

ビデオに撮って投稿

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:37:49 ID:NY0MirXY0

>>917

タミフルは原因療法なので別の話。

それにしても、この浜六郎は今後の人生どうするんだろう？
自分が無知でしたって日本中に公言してしまったわけだが。。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:38:20 ID:lEihFjSsO

荒れてきたな

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:38:47 ID:3VwJOnKM0

>>922
世の中にはそういうニーズも沢山あるよ？

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:38:47 ID:o7hXt2Sm0

冷えピタの使用と異常行動の因果関係もけっこうあるぞ。
もちろん貼る前の異常行動もカウントするとして。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:39:03 ID:uKcigUTt0

>>915
タミフル服用前は、重度のインフルエンザによって脳症は当たり前、体も動かなかったが
タミフルによってインフルエンザウィルスの活動が抑えられ、体だけちょっと元気に
なっちゃいましたって感じだな。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:39:12 ID:sgVoJODI0

薬飲む前にってそれは未投薬だろ常考

この記事のオッサンはタミフルでも飲んでこい

928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:39:22 ID:8Vx7Gv8t0

>>925
kwsk

929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:40:46 ID:+0BPGAP/0

>>922
信者相手の商売は続けることは出来るだろう。
需要はあるから。利権だ天下りだ薬害だ、と騒ぎたい人達にとって、都合のいい説を唱えてくれる専門家は貴重。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:41:03 ID:NY0MirXY0

お粥じゃないか？お粥食べたら異常行動が増すんじゃないか？

と同レベルな発想。

そして浜氏「インフルエンザの罹患だけでこのような高率で異常行動がおこるとは驚きでした！」

笑

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:41:50 ID:srkiFghH0

公務員はウソ集団
公務員に搾取される国民

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:42:11 ID:JBLN0mae0

浜医師はきっと精神科医なんだよ
子供を失って絶望の淵に立たされた親達を集めて共通の敵を作って
扇動する事によって怒りのぶつけ場所を作ってあげてるんだよ
彼はきっと偉大な宗教家になるよ

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:42:20 ID:9fDFeN5U0

タミフルを飲んで異常行動を起こす確率と
インフルエンザ脳炎で死ぬ確率を考えると
黙ってタミフルを飲んだほうがマシだな

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:43:12 ID:iRVpp5w70

>>930
アメリカの犯罪者の90%以上はパンを主食としている
したがって、パンを主食としているものは犯罪者になる可能性がある

きっと、これも論理的に見えるんだろうなー
ああいう人は

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:43:22 ID:uKcigUTt0

このおっさんはリレンザが流行っても同じ事を言うんだろ。
で、気合いで直せとしか言わない。　

カルトの教祖様だよ。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:43:23 ID:VGujTife0

>>933
タミフル飲んで助かる命には一切触れないマスゴミ。失笑

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:43:42 ID:eTBt5Ehe0

これウソだと分かったらマジでやばいなｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:45:01 ID:Yp7EZCMbO

インフルエンザで寝込んでいるﾉｼが通ります。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:45:15 ID:GWH/43ZN0

「喫煙すると、おかしな行動を起こす率が高まる」に訂正

940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:46:31 ID:GyQTw+1l0

>>934
「アメリカでは犯罪者の90%がパンを食べてから48時間以内に犯行に及んでいる」でしょ。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:46:41 ID:3wHR9WEe0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　⌒　　⌒　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　　　（●）　（●）　　　 |　⊂二二(　´_つ｀)二つホルーン
　　 |:::::::::: 　　　｀⌒,(･･)⌒´ 　　　|　トゥットゥルルットゥ
　　　|:::::::::::::::::　　　 .|r┬-| 　　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::. 　　 `ー' 　　　　.ノ

942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:46:51 ID:yMSd+ooP0

>>934
さらに、思ったほど服用後の異常行動が多くなかったことと
非服用の異常行動が意外に多かった理由として実際に挙げているのが、

・異常行動の報告を隠している医師がいるはず。
・タミフル非服用者の親は健康志向が高く、異常行動の有無をよく観察するため報告されやすい
・タミフル代価薬品で起きた異常行動を、タミフル非服用者の異常行動に入れてる

943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:48:05 ID:vnqz4PgS0

よーし、パパは国のインフルエンザ患者達にタミフル配って
人体実験しちゃうぞー(σ・∀・)σ

我々も国の死にたがり中二病患者達にお薬を配って自殺補助をするでありますo(^^o)(o^^)o

オーライ、社会問題と医療の最前線で患者と向き合う人道的な医者のドキュメンタリーテロ映像作るよ(・∀・)

・・・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:48:15 ID:iRVpp5w70

>>940
>アメリカでは犯罪者の90%がパンを食べてから48時間以内に犯行に及んでいる
したがって、パンを食べてから48時間はパンを食べた者の監視を怠ってはならない

とても論理的だｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:48:42 ID:TXF4I2hq0

>>895
たぶんそれが浜六郎センセイ。ナニワの野口英世ですわ。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:49:08 ID:meVtxnQj0

この焦りよう、必死の言い訳からしてタミフルは危険なのだなと思わされるなw

947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:50:03 ID:cOB0xQao0

家族がインフルになったって嘘ついてタミフル10割負担で処方してもらいたいんだけど、
突っ込まれて確認されたりしますか？同居者を調べられたり・・・

948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:50:50 ID:uKcigUTt0

>>946
お前が拒否すれば良いだけのこと。
お前の家族全員が悪性のインフルエンザに感染することを祈っているよ。
子供なら死ぬ可能性大。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:51:42 ID:A1s0Mt8d0

・タミフルの備蓄なんかされたら、中国様からいただいた新型インフルエンザで死ぬ日本人が減ってしまうじゃないか
・日本が備蓄したタミフルを、何とか理由をつけて中国様に献上したい

どっちかだろ

950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:51:54 ID:TXF4I2hq0

>>947
大人なら普通に処方してもらえるんじゃないの。
今問題になっているのは10代への処方。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:52:29 ID:PqCuDDw+0

厚生労働省の研究班などは御用学者の集団でしょう。
今までもろくなことはやっていないし。

単なる米企業の飼い犬ですね。
信用に値しません。

国と、その関係機関の異常性が際だつ今日この頃ですね。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:53:57 ID:+0BPGAP/0

>>951
怖いですね。そんな厚生労働省が認可した薬なんて使わなければよろしいですね。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:54:18 ID:vnqz4PgS0

NPO法人医薬ビジランスセンター(薬のチェック)理事長

このﾊﾏﾛｸﾛｳさんも怪しい件

老人が病院に行かなくなったよ＼(^o^)／→病院に患者を呼び込もうキャンペーンやるよ＼(^o^)／

どちらにせよ手洗いうがいマスクで防いでおかなければ責任を取るべき医者も薬屋もはっきりしない状態では

954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:55:26 ID:gIs5AUHv0

>>947
医師にもよる。
前に勤めてたとこに処方箋出してた先生は、自分の息子がインフルエンザ脳症に
かかって以来、家族内感染を異常に恐れるようになって、患者がひとりインフルエンザに
かかったらその人の家族全員に強制的にタミフルの処方を切ってきた（受診してなくても）。

ちょうど数年前のタミフル大不足の時だったから、薬局はホントに大変だったお

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:56:06 ID:sVg4qVEC0

>>947
診察料その他も１０割になるから、目ん玉飛び出るくらい請求されるよ？

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:57:21 ID:uKcigUTt0

副作用とか言うなら、抗ガン剤なんて副作用の塊だよな。
「抗ガン剤を禁止にして、ガン患者は気合いで直せ」キャンペーンでも
やればいいのに。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:58:01 ID:u8OOvPFw0

インフルエンザと言っても何種類かある
国のやることは何でもザルだから

958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:58:53 ID:sI0zQCjJ0

ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/seirogan-ombs-houkoku-01.html
こんな感じだもんなぁ・・・

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:59:16 ID:GyQTw+1l0

ニュース読んで、サイト行って更に混乱したんだが、みんなそうだったかｗ

ttp://www.npojip.org/sokuho/080114-all.html
> この場合、異常言動の発症がタミフル服用の前か後かは問題にしなくてよい。
> その理由は、タミフル服用前などにすでに異常言動を生じる例の扱いを廣田班の
> 予備解析では問題にしているが（後述）、こうしたいわば、異常言動の早期発症例は、
> タミフル処方群にも、非処方群にも同様にありうるからである。

と書いているのに

> 全年齢における異常言動のNNH＝27、10歳未満ではNNH＝29であった。
> これは、タミフルを服用した27人中1人、あるいは、29人中１人が、タミフル　だ　け　の　た　め　に
> 異常言動を生じたといえる）

と書いちゃう人達みたいだから真面目に考えても無駄だと判ったｗ

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 11:59:45 ID:NY0MirXY0

薬害タミフル脳症被害者の会

浜六郎　「同時に思っていたよりインフルエンザによる熱せん妄の頻度の高い事には驚かされます。これはインフルエンザ自体がいまだに未解明なままあったからです。」
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/goiken/c_note.cgi

無知暴露ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは本気でヤバイ。　今までインフルエンザの患者に指導してこなかったのが濃厚だろう。ｗ

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:00:06 ID:lEihFjSsO

>>956
うちのオヤジ
先月膵臓癌でしんだ
抗癌剤全く効かなかったな
診断から３ヶ月
使わなくても使っても同じだったろうが

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:00:10 ID:+0BPGAP/0

しかし、こんな意見を垂れ流す毎日新聞は何考えてるんだ。

>浜理事長は「研究班は速やかに訂正すべきだ。１０歳未満でも服用で異常行動が
>増えており、この年代でも使用を原則禁止すべきだ」と訴えている。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:00:35 ID:meVtxnQj0

なんかインフルエンザってつい最近まで発症例なかったように捏造してるチョンがいるなw

タミフルなかった頃は全員100%死亡してたらしいw

964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:00:36 ID:zWWLxAA00

>>946

>この焦りよう、必死の言い訳からしてタミフルは危険なのだなと思わされるなw

新型のインフルエンザの脅威が目前に迫っているのに、
タミフルが不足している焦りだろ。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:01:09 ID:acoUTl+M0

去年、うちの子が通う幼稚園でクラスの子の6人がインフルエンザにかかって
クラス閉鎖になったんだけど、他の子はタミフル飲んですぐに回復したけど
一人亡くなっちゃったんだ
その子が、義母の方針でタミフルを飲ませなかったらしくて
ママさんが義母さんのせいだって半狂乱になってた
通夜とかのお手伝い行ったけど、もう見てられなかったよ

信じた義母さんもアレだけど、無責任に垂れ流すマスコミにも問題あると思った

966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:01:23 ID:TXF4I2hq0

>>956
じっさい、その手の人もけっこういるけどね。

ガンがクロレラで完治した！とか、ミキプルーンで完治した！とか、なんとかキノコヨーグルトで(ry
その手の広告を探せばキリがない。で、そういう人たちが口をそろえて言うのが抗ガン剤＝政府の陰謀論w

ま、いわゆるトンデモさんですわ。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:01:49 ID:OF/X1GZC0

タミフルで助かった人間と、タミフル副作用で死んだ人間と
どっちが多いかが大事だろ。
功罪の功が多いのなら、注意して使用すればいいだけのこと。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:02:45 ID:u0AjjsUA0

タミフルの何という成分がそうなるといわないと
これじゃわからんな。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:04:02 ID:ST+1idLL0

タミフル無い頃からインフルエンザで寝込むと変な夢を見たものだ
ウィルスの影響で異常行動を起こす可能性はないのかね

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:04:19 ID:MAFVzsPR0

はいはい、タミフルは危険だからみんな飲まないように。

そして、俺にくれ。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:04:17 ID:q6btENiO0

>>918
タミフルマンセーはしません、私だって下手すると医者にかからず治そうとする人間
ですから・・・仕事柄人と会うことが多いのでインフルエンザかな（？）と思ったら、今は
医者に行くようにしていますが。

問題があるならあるで、きちんと調べて問題にしてほしいと思っています。
憶測やら思い込みやらで、批判だけしている>>1のようなものが一番問題だと・・・

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:04:32 ID:K6xaWox6O

インフルエンザ自身に異常行動があって
タミフルを飲むことによって
本来しんどくて動けない人が
体だけ楽になって動けてしまえるようになった
とかじゃないの？

973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:04:33 ID:cOB0xQao0

>>950
大人なら多分大丈夫ということですね。ありがとうございます。
>>954
医師にもよるが多分大丈夫だということですね。ありがとうございます。
>>955
一万円ぐらいまでは用意するつもりです。

974 ：六郎：2008/01/15(火) 12:04:44 ID:8ZGu90Br0

>約１万人のデータを解析。「今後変わる可能性がある」と留保した上で

と書いてあるから、解析の途中経過を言っただけだったんじゃないの。
Preliminaryな報告であることを、新聞はちゃんと明記すべきだったんじゃないか。
それをうそつき呼ばわりは良くないよ。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:06:17 ID:MXekZ6yK0

>>967
副作用で死んだ人、ひとりもいないかもしれないんだけどねｗ

976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:06:52 ID:vnqz4PgS0

>>972
それ欝の薬飲んで自殺する現象に似てるな
インフルエンザは熱でお脳がやられちゃうわけだからまだわかるけど

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:07:18 ID:NY0MirXY0

薬害タミフル脳症被害者の会

浜六郎　「同時に思っていたよりインフルエンザによる熱せん妄の頻度の高い事には驚かされます。これはインフルエンザ自体がいまだに未解明なままあったからです。」
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/goiken/c_note.cgi

ほかの医師はこんな事知ってたから、え？って思ってたのに、いまさら自分の無知を暴露しちゃってます。ｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:07:29 ID:bfyH7/vUO

>>965
それは気の毒だなあ。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:07:35 ID:q6btENiO0

>>940
それを云うなら、アメリカの犯罪者は、「犯罪を起こす前の48時間以内に」パンを食べているものが90%
としないと（ちょっと文章は変？ｗ）おかしくなると思う。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:08:43 ID:i/NGrOV/O

タミフルを制限したら
異常行動による死者の報道が無くなったのだから
やはり…
キャハハ

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:08:53 ID:meVtxnQj0

で、毎度そうだが「どこの誰が飲まずに死んだのか」は言えないんだよなw

チョンはヤバくなると毎度これw

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:09:29 ID:l/rAOVBy0

>>973
患者本人を診察して家族分も出す、ってんならともかく、
ピンピンしてるのが来て家族がインフルで、なんて口先いっちょで処方する医者いねえぞ。
そんなことしたら医師法違反だ。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:10:14 ID:TXF4I2hq0

>>979
恐怖の化学物質 CmH2nOn だなw
DHMOの次に危険といわれる恐ろしい物質だ。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:11:24 ID:NY0MirXY0

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:13:13 ID:m6cREQQh0

異常行動を起こす事を世間に広め、使用量を抑えていれば、
非常時の為の備蓄もやりやすいのに。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:13:11 ID:q6btENiO0

>>967
その「助かった」に、病の回復が早まった・重篤化が抑えられた、が入るのであれば、
圧倒的にタミフルの「功」が大きいことになります。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:13:19 ID:B03QdhGv0

タミフル利権カキコ必死杉ｗｗｗ

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:14:46 ID:GMvX6+/d0

>>980
報道の頻度と実際に起こっていることの頻度は比例しないヨ。
基本的に視聴率のとれそうな事柄が多く報道される。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:15:23 ID:uKcigUTt0

>>981
病死　がニュースになるのか？

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:15:51 ID:NY0MirXY0

>>988

インフルエンザで飛び降りたなら遺族も報道しないでくれって言うだろうしな。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:16:16 ID:HZqz2Q4J0

天網恢々疎にして漏らさず

992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:16:20 ID:JYVsetxAO

「有機化学美術館」というサイトがあるのだが、そこにタミフルに関する事が書いてあるので一読する事をお勧めする。
併せて、DDTの記事も読んでみると良いかも。

マジで、雑学知識に飢えてる方には素晴らしいサイトですよ。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:16:41 ID:gIs5AUHv0

これが「異常行動」じゃなくて「間質性肺炎」とか「ライ症候群」とか「心室性不整脈」とか
だったら絶対ここまで大きく報道されなかったと思う。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:17:06 ID:q6btENiO0

>>990
まぁ、異常行動での転落死なら毎年いくらでもありますしね。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:17:16 ID:xrnxaAr5O

>>984
統計とたかだか医師一人の経験を一緒にすんなよ。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:17:50 ID:s6pwoIgi0

厚生労働省は存在するほうが国民に害が多い

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:17:57 ID:acoUTl+M0

>>989
一応、地域版の記事にはなったよ
うちの幼稚園ではパニックになったし
うちの子にも、病院にいって事情話してタミフルもらって飲ませた

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:18:01 ID:NY0MirXY0

>>993

浜六郎は異常行動でマズイと思ったのか、最近は突然死がタミフル投与群に多い！って

タミフル脳症被害者の会ＨＰで言ってるな。ｗ

なんか可哀想になってくるｗ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:18:49 ID:TUs2ttWb0

>>992
ＤＤＴはＷＨＯも最近、マラリアコントロールのために使用を再開してる

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/15(火) 12:19:00 ID:yMCxmYOd0

なんだ浜かよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。