【社会】「自分で救急車を呼んで」…マムシにかまれ診療に訪れた患者を診ず 奈良県立三室病院★２

　◆「自分で救急車を」／県立三室病院

　県立三室病院（三郷町）で昨年９月、マムシにかまれて来院した平群町の
７０代の男性患者に対し、診察をせずに、自ら救急車を呼んで他の
病院へ行くように指示していたことがわかった。快復後に男性から抗議を
受けていた同病院は１１日、「不適切な対応だった」とする調査結果を発表し、
男性に謝罪することにした。

　同病院の調査委員会（委員長・橋本俊雄病院長）によると、男性は
昨年９月４日午後４時半ごろ、左手をマムシにかまれ、抗毒素血清の
注射を求めて来院した。皮膚科の３０代の医師が連絡を受けたが、
「対応できない」と救命救急センターのある県立医大病院か県立奈良病院への
転送を指示した。

　事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。看護師は当初、
かまれた部分の止血で両手がふさがっている男性に自分で救急車を呼ぶように
促したという。最終的に看護師が依頼した救急隊によって男性は約３０分後に
王寺町内の民間病院に搬送された。

　医師は当時、外来患者を診察中。同病院ではマムシにかまれた患者の
治療実績はあったが、重症化すれば死に至る可能性もあることから
転送を指示したという。

　調査委は「いったん患者を診察してから適切な処置をすべきだった。
患者に対する説明も不十分だった」と結論づけ、今後は外来看護部長から
診察依頼があれば担当医師は必ず診察して初期対応するなどとした
再発防止策をまとめた。

※前スレ※（★１の立った日時：2008/01/12(土) 18:49:45）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200131385/

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、皆さんちょっといいですか？今から私の話を聞いてください。
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

コーラで洗えば大丈夫

マムシに噛まれたら小便かけるんだ

当直中のオレが一桁台ゲット！
ひとりしか患者きてねえw

治療して死んだら厄介とおもったわけかw

奈良県立三室病院
奈良県生駒郡三郷町三室1丁目14-16 TEL:0745-32-0505／FAX:0745-32-0517

奈良県立三室病院
奈良県生駒郡三郷町三室1丁目14-16 TEL:0745-32-0505／FAX:0745-32-0517

奈良県立三室病院
奈良県生駒郡三郷町三室1丁目14-16 TEL:0745-32-0505／FAX:0745-32-0517

奈良じゃふつうのことだろ？
前にも似たようなことあったよな

びびったんだろ。

医療崩壊スパイラルだな
新聞記者高笑い

イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

前スレ終わりかけの地元民です
奈良はマジ大変です
ここしばらくの類似事件を見る度に、またか、やっぱりな　という感想です

恐ろしい病院だな
血清あったのに、「ない」かよ
これ見殺しにかるつもりだろ

再発防止策をまとめた。

これだけで・・・

病院で死なれたら訴えられるから風邪くらいしか診ないんだろ

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/12(土) 21:46:40 ID:NIeEL/e80
>>1000なら俺は友人のおかげで医療崩壊の悪影響を受けずに済む。



頼んだぞ！！Ｏ野！！Ｋ！！Ｏ！！Ｙ川！！Ｋ谷！！Ｈ川！！

だから皮膚科の医者にどこまで要求するのかと？

陣痛始まってる妊婦でも眼科でみろといってるようなもん。
対応できる施設へ行けとしかできないって。
それともとりあえず眼科にマンコ診察させてから対応させるのか？

70代の爺さんがマムシに噛まれて両手が塞がってるのに、自分で電話しろとは
皮膚科以前の問題でそ、職員の対応もたいがいです

マムシぐらいで救急車か？

危篤患者が、そうやって救急車を呼べなくなるのな。ｗ

まさか、病院職員までB解放同盟？

代ゼミとか，河合とか，駿台とか，両国（既倒産）とか，野田とか，東京医進とか，出身の医者なんてこんなものでしょう，

テキストに載ってなかったから，が謳い文句．

>>20
身体を余分に動かすと毒が回って悪化する

・事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明
・看護師は当初、かまれた部分の止血で両手がふさがっている男性に自分で救急車を呼ぶように促した
・同病院ではマムシにかまれた患者の治療実績はあった

よっぽど地元で嫌われてるジジイなのかな。

血清の賞味期限が切れてたんじゃない？

なんかあれか、国から人減らしの通達でも医師会にあったのか？

関西の医者って灘高出身の高慢な偏差値エリートしかいないんでしょ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

また奈良か
部落と大仏しかない県はどうしようもないな

俺の知り合いはバイクにはねられて血だらけになったんだけど
バイクの運転手が茫然自失で突っ立っているだけだったので
仕方なしに自分で119番と110番に電話して
救急と警察が来るまで現場の交通整理をしていた。

奈良県民として情けないよ

使わない血清なら持っとくな
使う病院にやれ

所謂「たらい回し」報道では概ね医者弁護に立つ俺だが、

これはねーわ。

ウソをついてまで診療拒否、か。実に潔い病院だ。

>>27
実の息子を，小学生の頃から，夜中の2時3時まで勉強させ，自分の書斎を，集中勉強室とか名付けたりして，息子がキレて，家に放火し，兄弟と継母を焼き殺すまでにさせる医者がいる．

これ引越しおばさんの所じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ジジイがリークしたんだろうな

事務員から医師までどこにもストッパーが無いのには笑えたｗ

>>29
w

まー無視したのか・・・

よく>>1を嫁。そして「不適切な対応」をしたのが誰かﾁｮﾄだけ考えろ。
そしたら、なんでその辺ぼかした書き方してるか深く考えろ。解らんか？
解らないよな、地域的な特殊性の所以だからな。奈良県そんなんばっかり。

>>1
何の問題も無いじゃないか。
マスコミはなんだ？医療破綻させたいのかな。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>39　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

病院が呼んだらDr.同乗になるだろ
救外の患者を放置して良いのか？

普通に血清の存在ごまかしたんなら医師法違反に加え行政処分ものだぞ

治療の自信が無いんだから転送処置は当たり前じゃないのか？

できないものをやれというんだったらおかしな話だ。

医療トラブルを恐れて盥回し。
ＤＱＮのお陰で住み難い世の中になったもんだ

>>41
その通りだろ。アメリカ様の医療チェーン店やらなんやらが食指を
のばしてるらしいし。

>>44
理由がねぇよそれは。
不良在庫が消費されてしかも金になるもの。

馬鹿だろ。

もうどこの病院もかかりつけの患者でない限り看てくれないよ。
なんせ裁判多すぎるんだよ。

病院側もリスク払いたくないから、よそまわされても仕方ない。
結局は、患者サイドが金の亡者と化しているから、
自分達で首絞めているだけ。

旅館とかでも、料金以上のサービス求める連中が増えているし、
日本人って、金に固執しすぎで浅ましい。

>>3
日本は判例主義でなく法理主義。

さっさと、他病院に消防へ転院搬送依頼すりゃ済むのに
馬鹿じゃねーの。
面倒なことしないで救急呼べよ

さっきやってたＮＨＫのインフルエンザのドラマでも
専門外なのに治療して医療過誤になったらどうするとか言ってるな

子供の頃、マムシを見つけて棒で叩いて遊んでいた。
死んだと思ってたマムシを掴もうとしたら右手を咬まれた。
腕が太股の大きさに腫れて、その痛さは例えようのない恐ろしい痛みだ。
一週間入院したよ。近くに農家の人がいなかったら死んでたと思う。

>>44
＞事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。

医師じゃなくて事務職員ってなってるな

業務上過失傷害や致死の業務性の認定は徐々に業務をおこなう者にとって
厳しい方向で認定がなされどの業界も訴訟リスクは飛躍的に高まってる
厳罰を望んで来たのも国民
それなのに医者は俺らだけは訴訟リスク免除しろとかとぼけたこと言ってるんだよな

こんな冬にマムシがいんのかよと思ったら昨年9月ね

>>54
だからなんなん？
医師が在庫管理してるとでも思ってんの？

>>43が正解

また奈良か

医者の言い分はシンプル。

「あなたはこの病気で死ぬかもしれません」
「そうならないように治療をしますが、合併症がでたり、やっぱり死ぬかもしれません」
「その時に医者を責めないでください」


これだけで救急はある程度回復するけどね。
これで効率的に満床を維持しないと赤字になる謎報酬制度をなんとかしてくれればな。

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>57
なんだアホ
なにか用あるのか？

もはや防衛医療。

いそいで口で吸え！

血清ないなら連絡くらいしてやるだろ、バカ医者が

>>57
お、出ましたね

>>55
それが適わないから妊婦も盥回しするんじゃないか。
まぁこのケースとは関係ない話だが。

>>43 >>58
で、どうすれば良かったと？
それっぽい事をしてれば良かったのか？向き合って。
そういうスタイルだけ通す人間を馬鹿と呼ぶんだよ。
どこの会社にでもいるだろ？仕事してるっぷりだけ上手いやつ。

>>62
もう降参かよ。　じゃぁなﾉｼ

こんなの、うちの近くの総合病院でもしょっちゅうだよ
原チャリですっころんで腕をしこたま打ち付けて、すぐ近くだし足は大丈夫だったから歩いてったら医者いないから自分で救急車呼べって。
別に夜中とかじゃなく真昼間だっつーのに
その病院はそんなんばっかり
地元の人は誰も行かない

ヤマカガシの血清とか置いてないところがあるんだろうな

普段から評判の悪い病院だったから、やっぱりという感じ
理屈じゃなくてさ、手が塞がってる爺さんの代わりに救急車呼んでも
バチは当たらないよ、人間が対応してるとは思えない。

>>41
・事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明
・看護師は当初、かまれた部分の止血で両手がふさがっている男性に自分で救急車を呼ぶように促した
・同病院ではマムシにかまれた患者の治療実績はあった

これのどこが問題がないの？

あほかｗｗｗｗｗｗｗ
マムシにかまれて３０分もたったら下手すると死ぬぞ？

俺の叔父もマムシにかまれて医者に自力で言ったら医者がやったことなくて処置できなくて
しょうがないから看護婦に聞いて全部自分で処置して助かったっていってたな。
メスで切りすぎて血が止まらなくて大変だったとか

これは医師免許剥奪、事務員も免職に値するな

奈良は河瀬直美だけ住んでればよし

訴訟で実際どれくらい実害があんの？
実刑くらう医師・病院関係者が年間何％いるの？
医療ミスで免許剥奪された医師って戦後いたっけ？
損倍で破産した医師や潰れた病院がどれだけいる・あるの？
医療訴訟リスクは事後救済方策の充実で乗り切れるだろ

本筋は勤務医の負担軽減、特に看護士労務管理の専門職配置
（医師に必ずしも管理職適性はない）、開業医への地域医療貢献要請

>>68さんへ

私の住んでいる市では、救急車を医師や病院が呼ぶと、救急車に医師が
同乗して行かねばならないという規則があるんです。
もちろん、規則なので破ることはできませんし、罰則もあるのでは。
なぜ、そのような規則が役所主導で決められたのか不明ですが。
診療中の患者さんを残して医師が救急車に同乗して数時間あけることは
不可能です。

>>69
マムシより厄介だそうだ。

まともな医療を受けるには、もうキューバに亡命するしかないな

これからは死ぬ可能性のある重症患者は治療してもらえなくなりそうだな。

血清はあるのに「ない」か・・
なにもかも面倒くさかったんだろう

ジジイが暴れたんじゃないの？
怒鳴りこんで俺をはやく診ろって。
で、病院側がお引き取り願ったのが真相だと思うよ。


患者＝客って勘違いしてるの多いよ。
この世代は。

>>60
死んだら逮捕される可能性もあるし
リスクのある治療はするべきではないかもね

>>70
>やっぱりという感じ
わかっていて手を打たない地元民って何？
自分達で医者になって理想的な病院作りなよ。

>>75
悪法も法というやつですな
臨機応変とか無いんですかね
個人情報保護法が出来たときは、大きな災害で患者がたくさんいるのに
病院が保護法を理由に患者名を警察にさへ明かさないと珍事がありましたからね
しばらくして中央から問題ないと通達があったと思いますが
こんなことも決めて貰わないと判断出来ないのかと呆れました。

このような、扇動するようなマスコミの報道がある度に、悲しくなります。
自治体によっては違いますが、救急車を医師が手配した時は同乗義務をつけている
自治体も多いはずです。現場ではどうしようもありません。
実際、同乗して行って、数時間その患者さんのために費やし、搬送先から
今度は救急車が送ってくれるわけもなく、自分でタクシー拾って帰らねば
なりません。交通渋滞だってあります。
そういったことをご存知で、現場を批判されているのでしょうか？

あれまあ

この患者、助かったことに対して感謝もないの？
マスゴミが報道しないだけ？

>>84
マスコミが報道しないことは知らない
俺もそんなこと初めて知った

>>75
なんか意味不明な規則だな・・・
救急車用の医者のストックがあるの？
それとも救急車は消防署から一旦病院に行って医者のっけてから
患者のところに行ってまた病院へ行くのか？

>>76
ヤマカガシって、奥歯が毒牙なんだっけ？

奈良はリアルで地獄だな

奈良県人の冷酷さが見事に出ている

>>86
助けたのは他の病院

>>83
善意でやって逮捕されるというのを
何度も経験すりゃ、医者も学習するよ。
法令遵守が一番。

小便かければ大丈V

これ豆知識な。

（・∀・）マンドくせーから、消えろジジィ！

漏れも当直中交通事故や薬物中毒の救急隊連絡で患者受けたことあるけど
後で上司に他の病院に回すべきだったと助言されたよ
いわゆる「たらい回し」

理由は、軽症だと判断できた場合でも
万が一急変したときには搬送しても手遅れ＞責任追及＞最悪裁判だから
「まかせろ、俺が治療してみせるぜ」の献身奉公意気込みだけで
若手が腕を磨くことはできなくなった

マイナー科の当直医がマムシ咬傷患者を断ったのは大正解
実際死ななかったんだし問題ないということになる

あ、カンチガイしてた。
病院が救急車呼んだ場合か。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　 （･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>93 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

奈良の医者はカス

次からはマムシを腕に噛ませたまま病院に行くといいよ

拒否されたらマムシを医者にプレゼントしる

>>88
そう。
最初は毒蛇扱いじゃなかったけど、使者が出て後からわかったんだよね。
25年位前に毒蛇とわかった。

薬(抗毒素)が無きゃ看ても意味ないだろう
おまいら、医療費の抑制は病院の経営を圧迫して在庫もシビアな管理になる
そしてこんな形でおんどれらを襲うこともあるのだ

ゆとりのまむしだったから良かったものの、
ルーシーブラックマンバならただじゃすまないよ

助かったみたいで良かったけど
そもそも火曜日の夕方に来た蝮に咬まれた患者のの問い合わせが、
どうして皮膚科にいくんだろう？
患者が皮膚科って言ったんかな？
普通に考えて皮膚科の患者ではないような気がしますが…

マムシ酒飲んで寝れば朝までに直るだろ。
赤マムシも！

>>102
１億人もいれば
マムシは皮膚科だと思う患者が
いてもおかしくないかも？

>>90
よそに行くように促されて良かったね。

マムシが当たり前にいる地域で、来院したマムシ被害者を
門前払いとは、奈良もなかなかやるもんだねえ。
患者自身に救急車を呼ばせるなんて、凄いよ。
遷都が必要になるのも、うなずける。
本来、人が住むべきところじゃないんだろうな。

>>102
爺が動転していたとしても、受付た時にマムシまでわかれば
平日に皮膚科の医師が1人だけとは考えにくい
いろんな部署がいい加減なんだろ

血清あったって書いてあるじゃん。

>>100
>>事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。

薬あったんだろ。

（・∀・）「転院！転院！さっさと転院！しばくぞっ！」

県立病院なのに、医療設備や医師のレベルが低いんだね。
総合病院を集積化して医療レベルとコスト効率を上げる必要があるな。

>>110
層化乙ｗ

>>104
そんな患者がいてもおかしくはないとは思うけど
その問い合わせを聞いて、
皮膚科の医者に伝える時、
事務員や看護婦は普通「おかしい」と思うもんじゃないだろうか？
皮膚科のお医者さんも「おれじゃねえだろ？」っておもわねえか？？

まあ嘘はよろしくない

県立とか市立病院のスタッフはこの程度の対応が普通だよ。御身大切で
爺がどうなろうと知った事じゃないんだョ。そこいくと民間の病院は
優柔不断いや臨機応変と言うか裏技ありとでも申しましょうかスタッフ
全員が親身になって下さいますョ。こんな時代にそんな病院にありがた
がって行ってしまった爺がおかしいョwww

>>106
何度言ったらわかるのか・・・・・

病院、診療所医師が救急車を呼ぶと、医師が同乗して行くというきまりが
自治体によって決められている。
オペが入っていたり、他の患者診療中に医師が中断して数時間も
患者に付き添っていけるはずもない。
そこまで要求貴方は何様なのか。

>106
かまってほしそうだからかまってやる。
で、おまいはどこ住み？

>>113
実はマムシは皮膚科だったりして

>>113
科が違う時は大体事務の人が教えてくれるよね

奈良って昔横山やすしが『みんな奈良から大阪に泥棒に来る』と
言って問題になったがどうしてなのか詳しい人教えて。

>>116
最終的に看護師が救急車呼んでるんだし
出来てるじゃん

自分で来院できるんだったら、タクシー呼んで別の病院行けば？
病院で救急車呼ぶと病院の管理下ということになってスタッフつけて
搬送しなきゃならんし、そんな余裕ねえんだよな。

こういう病院は医療報酬を下げるべきだな

>>116
理解する気ないよ。
壊れたテープレコーダーのように何度も同じことを繰り返すだけ。
いわゆるサヨクと同じさｗ

>>50
建前と現実

>>102
虫刺されの延長、みたいな考えだったんじゃないか？


　ところで、何科に行けばいいの？

>>122
>>1を読んだら、結局看護師が救急車手配してるじゃまいか

>>122
やっぱり人手が不足しているのか

事務員「血清ありません」

クソ奈良県人は、呼吸するようにウソをつく

>>124
壊れたテープレコーダーならリピート再生出来ないよ
例えるなら傷が付いた古レコードだな。

マムシの脱皮は泌尿器科でいいですか？

>>116
対応能力があるのに、対応しなかったこと自体問題なのだが？

＞本来、人が住むべきところじゃないんだろうな。
って一節に発狂した奈良県民ですか？

そもそもマムシに咬まれた患者に血清を打つ作業って専門医じゃないと無理な作業なのか？
素人考えでは医師なら出来て当然のように思えるんだけど。

>>122
呼ばれたタクシーの身にもなれ。

またアホどもがマスゴミに扇動されてるスレか。
現場を叩けば叩くほど自分達の首を絞めることになる、想像力や思考力がpoorだと
そんな単純な理屈さえもわからないんだな。

>>130
そういやそうだね。
つうか壁打ちでもいいけどねｗ

じゃあ自分で電話するから、あんた噛まれた部分の止血しててくれって
言えばよかったな

うちの舅も昨年 マムシに咬まれ 救急病院へ。マムシに噛まれたといい 待合室で待ってたけど なかなか呼ばれず。受付に 姑が言いに行くと「順番ですから」後で聞いたから なんも言えなかったが その時 その場所にいたら 暴れてたわ。

>>133
どうなんだろう？

なかには注射もできない医師もいるかもしれんな

県全体がクソ田舎という、信じられないクソ盆地
それが奈良県。初めて行ったとき驚いた。
あれほど発展しないクソ県も珍しい。
やはり民度が超低いんだな。もともと日本人じゃないのかも。

>>135
もはや確信犯だと思われ。

探しもしないで、｢メイヨー｣ って中国かよ、奈良は。

>>126
外科？ココって救急科ってあるんかな？

>>133
まず本当にマムシだったのか、という点から大事だ。
血清を打ってハイ終わり、ってもんでもない。その後の管理もある。


ぶっちゃけ皮膚科に全身管理は�_

自分のところで診れないと判断したらよそに送るのが当たり前。
医者が絡むと転送が面倒なことになったりするなら自分で救急車よんでもらった方がいいことも多いが。
少しは思いやりを・・とか言う話ならわからんでもないけど。そんな大事にする話か。

>>129
事務員の嘘もだが、看護師もDQN

奈良には近寄らないほうが無難だな

創もみないで他院行けはひどいな
こんなんじゃこの先も医者生活は厳しかろう
断るのもうまくできないようではw

>>138
家族を思う気持ちはわかるが、順番待ってる他の人もみんなマムシに噛まれて
駆けつけて来てたとしたら？

爺さんは両手が塞がってたんだろ？
マムシに噛まれたらたしか止血は重要だぞ
両手切断の怪我なら電話してくれてたのか？
ここなら自分で電話してと言いそうだな

最近奈良が熱いな・・
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

>>116
おいおいそれって医師会とかで自治体に改善を働きかけるべきことじゃないか。
悪法を放置すんなよ。

奈良は部落まみれって聞いたけど本当？

内科でないのか？

診れるか診れないかは当事者の医者が判断する話。
能力があるのに診療拒否ならともかく能力がないと言っているのならしかるべき対処法を教えれば十分。

>>141
たしかにテロリスト的な思考の持ち主だよな
自分たちが正義と思い込んで
報道していそうで性質が悪い

医者が救急車を呼ぶと医者に乗車義務が生じるんだよね。

>>148
そんな極端な例を示さんでも

このじいさん、病院でいろいろ話したり、元気なそぶりをしてたからダメなんだよ。
こういう時は、

「ま、まむしに咬まれた」

と一言言って、そのままその場でバッタリと寝ちゃえばいいんだよ。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>153.l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>135
おまいは読解力がpoor

>>148
どこのジャングルだよｗｗｗ

>>158
東京や神奈川ならそれでいい。

クソ奈良県でそんなこと（バッタリ倒れこむ）したら、
「このオッサン何調子こいてんねん。死ね」ということで
本当に死にますｗｗｗｗ

間違いないｗｗ

>>148
まさにマムシ専門病院ｗ
阿鼻叫喚の地獄ｗ

看護師「○○さーん、お待たせしましたー」
患者の付添人「じいさんはもう死んでしまっただよ！！」
看護師「じゃあ、次の△△さーん、どうぞー」

ﾏﾑｼに咬まれたら､何が専門の病院に行くべきか、
その基準を明確にしろ。見当外れの病院に行っても
タライ回しされるだけだろうが。
電話を取り次いだだけで､救急車には医者が同乗して
行くなんてルールは､どこの馬鹿が作ったのか。
医療後進地域だな。何のために県立医大があるのか。

>>158
そうすると一番最後になるんじゃないのか？

流石、重症患者たらい回し発祥の地だな。

>>154
普通、マムシの居る地域の医療機関では血清を常備している。
常備していると言うことは、対応方法も教育されていると言うこと。
実際常備していたのもそのため。

それでも対応できない事実があるなら、病院自ら他の医療機関
に連絡し病院側の不備で対応できない旨を伝えるのが筋。

マムシが居る地域では対応できて当たり前であることが解ってい
るから不備を公にしたくないが為に、病院側で対応せず患者に
連絡させようとした。
病院側が確信犯なんだよ。
三次救急患者のたらい回し報道と違って、病院側に同情の余地
はない。

>>120
>奈良って昔横山やすしが『みんな奈良から大阪に泥棒に来る』と
>言って問題になったがどうしてなのか詳しい人教えて。

それらしいことを言ったのは上岡龍太郎
（大阪がひったくり発生件数ナンバー１をうけて）

医療関係者がどのようにマスゴミ批難し診療所擁護するか見ものですね

>>162,165
いや、訴訟を恐れているんだったら、
死なれるのが一番イヤだろう。

病院内で倒れたジジイをほったらかしてたなんてなったら、
もう、何億円訴訟でぼったくられることかｗ

>>120

事実そんな感じだしね〜。

奈良だけとは限らないけど。

自分の庭でひったくりする奴はいないだろ。

そういうことだ。

>>155
マスゴミの連中は自称・ジャーナリストなんだからそりゃ自分達の報道を正義だと思ってるだろう。

>>157
いや、近い将来そうなるかも。なにしろ老人の増加で現場はいっぱいいっぱい。
急を要する病人は増え続けると思うし、現場(特に医師）は疲弊している。
厚労省主導で地方の病院が次々潰れているし。

マムシは皮膚科でいいよ
虫刺されの悪質なヤツと考えれば不思議じゃない

奈良と栃木にはどうあっても住めんな

治療も出来ない病院なら病院の看板外してくれや、なまじ看板上げてるから頼ってしまうんだ

関西人は言葉はきついがそれを心底から思っているわけでは無い
言われたほうも、「それは言い過ぎｗ」て感じ
たしかに人によって感じ方は違いますがね。

患者に救急車呼ばせる看護士ｗｗｗｗｗ
潰れろよもう

奈良県人の品の無さは異常
大阪より酷い。関西のＤＱＮクソ田舎。

>>172
そういや朝日だっけ？
さっさと病院やめたの。

>>174
まじで？
俺の勘違いか…
すまんかった

>>156
知り合いの子供が重篤過ぎて近所の小児科で処置して貰えず救急病院での診察を勧められたが渋滞中の車内で手遅れになり死んだ。
救急車を呼んでくれなかった病院を相手取って訴訟を考えたが弁護士がアンタの言う理由で勝てないと諭して諦めたよ。

この爺は「マムシの兄弟」というあだ名がついた

>>156
そんなのほとんど有名無実化してるよ。
明らかに瀕死の重傷てほどでもなく、転送先がはっきり決まってればの話だが。

その転送先の紹介ってところでメンツがらみで医者は大病院に「お願いします」の電話をしたくないのさ。

>>116
と言うことは
医者以外の人間が呼べば
同乗しなくてもよいってこと？

事務員とか

医師が事務員に血清があるかないかをたずねたら、
ないと返答（実際はあった）
↓
それではあるところに搬送しよう

という流れじゃないのか？それ自体は合理的な発想だと思う。

自分で救急車を呼ばせようとするとか、そもそも血清の管理が
いい加減とか、その辺が終わってるな。

奈良は何故B地区が多いんだ？
B地区少ない北陸に住んでるとよくわからん

まあどんどんニュースにして晒すしかねーな、DQN病院

血清なんてあるけど、ありません
ていうか面倒を病院に持ち込むなよクソ貧乏人が。

↑
これが一般的な奈良県人の思考ｗｗ

まー無視

>>181
俺は外科と聞いたことがある。

>>186
>>1
＞左手をマムシにかまれ、抗毒素血清の注射を求めて来院した。

ジジイはココで血清打ってくれる　って情報は持ってたんだと思うよ。
ＤＱＮ事務員が厄介払いしたいから（打てる先生が居ないから）＞無い

だと思うよ。

>>186
自分ところで処置出来ないと、その時点での判断で他院へと思うのはいいとしても
この状況なら電話くらいしてあげてもと思うのは間違ってる？

転送指示は別にいいけどさ
手配を自分でしろってのは酷すぎるだろ

まぁ、けっきょく手配もしたみたいだけど・・・

>>193
うん。俺も救急車を事務員が呼んでもいいと思う。
自分のとこで処置が難しいと判断したならしょうがない。

鹿って実際に見ると汚いんだよな
寺も修繕に金がかかってないようで薄汚いし。

京都と比べてクソ奈良のショボさは異常。
世界遺産返上しろ。

>>116
「自治体によって」ということは、総務省消防庁が決めてるわけではないのだな？

外科、形成外科、皮膚科あたりかな
内科でもいいよ

「ここにはお前に打ってやる血清は無い。他所を当たりな。」

>>193
病院・診療所が救急車を呼んだら、医者が同乗を義務づけている自治体が多い。
付き添ってきた家族が呼ぶのが一番良い方法だと思う。それぐらいできるでしょう？

正直、まず噛まれたヘビが本当に「マムシ」なのかを
見極めないといけないから
噛んだ本体の「ヘビ」を持って来てくれるならともかく
けっこうめんどくさいと聞いた事ある

毒蛇に対して強いのは自衛隊の病院らしいな。
ただ、民間人が診察受けられるかどうかはわからんが。

>>201
けっこう難しい分野なんだね

クソ貧乏人は病院に来るな！

これが平均的な奈良県人の頭の中ｗｗ

ジジィ「お願いですじゃ、助けてくだされ〜」
ＤＱＮ事務員「あああああ〜ん？ここにはてめえに渡す血清はないいなだよ！！」
ジジィ「お願いですじゃ、この種もみを、種もみを〜」

適当にググってきた
情報が古かったとしても反省しない
ttp://swaraj.cocolog-nifty.com/mado/2005/08/post_e681.html

現在はほとんど血清は打たないそうです。
アレルギー反応や再び噛まれたときの抗体の関係で、よほど手遅れでない限り血清は使わず、
傷口からマムシ毒を血液と一緒に吸引して取り除く方法をとるらしく、
その設備がある病院とない病院とがあるので、今回の転院は致し方なかったようです。

血液の吸引のほかに、点滴でリンゲルや抗生物質の液を常時血液に流し、
吸引しきれない毒素を尿から輩出する処置をとるようです。
万一腎臓の機能に支障をきたしたときの為にか、心電図装置までベッドの横にありました。
救急病棟に１週間以上入院といいますから、まさに「マムシ侮れず」です。

どうなってんだ奈良

病院の数が少ないのか、バカ患者が多く対応しないようにしているのか

どっちなんだ奈良

>>203
マムシは逆三角形の頭、ヤマカガシは赤い腹

だと思ったが。　ちょっと田舎に行きゃ割と知ってるんじゃねぇの？

落語の鹿政談みたいな話だな

>>201
そうそう。
最近はペットブームのせいで、
本来日本にいない動物が増えているから大変らしいな。

奈良県というあまりにもさびれたＤＱＮ県を実際に見れば
まともな医療が無いのは火を見るより明らかだろう
県も貧乏、医者もＤＱＮ、住むなら決死の覚悟で住め。

> 男性は、~中略~、抗毒素血清の注射を求めて来院した

素人が此処まで具体的に処置を指定してるのに
県立三室病院の医者、看護婦よりも素人のほうが適切な処置を知ってる
そう思われても止むを得ない

マムシは頭の形が異様だし、ずんぐりむっくりで
カラーリング（といっても黄土色の濃淡だけだが）不気味なので、
見間違えることはない。

>>205
ジジィ「お願いですじゃ、助けてくだされ〜」
ＤＱＮ事務員「犬にうつ血清はあっても、おみゃーにうつ血清はみゃーだでな」

花登こばこ　細腕繁盛記から

>>214
オッサン乙ｗ
わかる人少ないってｗ

wikiの動物咬傷で絶対してはいけないことの中に血清を打つというのが合った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%92%AC%E5%82%B7#.E3.83.98.E3.83.93.E6.AF.92.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

何の蛇に咬まれたか判らないから転送を指示したのは良かったんだろうが・・
血清あるのに無いと言ったり、自分で救急車を呼ぶように言ったりしたのがまずかったんだろうな。

何だろう・・・物凄く妥当な対応に思えてしまうのはなぜ

>>197
Y市では、あの中出氏が市長になってからそう決まったと夫から聞いたが・・

あ、ども、某旧邸外科医でつ。恒例の某・近郊自治体病院にて、公務員事務・コメの雇用を維持する
ために当直バイト中でつw

>>200

そうだよね。今、おいらがいる所も、おいら一人で当直なんだけどさ、ここにバイトに来はじめた
ばかりの頃に、つい３次センター勤務時代の血が騒いでw重症っぽいのを受けてみたら、結局、他院
高次施設に転送が必要になったのよ。

で、救急車呼んで転送しようとしたら....「医者が同乗してくれないと運びません」とwww
おいら一人しかいないから、電話で常勤のセンセーを呼び出して来て貰うのに１時間。
そのセンセーに留守番しててもらい、そこからやっと搬送開始。勿論、その間にドンドン状況
は悪化し....。転帰は敢えては言わないけど、まあ、ご想像の通り。

それからは、ホントの軽症しか受けません。
（というか、リスクマネージメントの点からか、おいらに電話を繋ぐ前に事務員が先に断るw）

関西人というと明るい、押し付けがましい、うるさいという印象。
ところがクソ奈良県人は、暗い、うらみがましい、言葉がきわめて不明瞭
ということで、一発で奈良出身と解る。そして陰湿で小心者。

コレに比べれば大阪人のほうがはるかに付き合いやすいね。

>>218
四日市市？

>>216
ウィキペディアを疑いもせず信用するのもいかがなものかとｗ

それじゃ何の為に血清置いてあんだよ？ｗ
マムシなんて農家のジジィなら間違えねぇよｗ

>>220
太子に呪われてしまえ

>>222
アナフィラキシーを考慮したんじゃね？

血清？はあ？寝言こいてんじゃねーよ
ほしけりゃ自分でよその病院に電話しろやクソジジイが。

これが奈良。

>>224
にしても、「絶対にしてはならない事」では無い罠。

転送指示は医師の技量もあるし、仕方ないところではあるが、
瀕死の状態でも血清打たなかったんかね？　診察もしないで転送支持も若干問題かと。

>>206
この病院は過去に治療実績があるらしいからその治療できる設備はあるんじゃないか

>>224

「アナフィラキシー」なんて知らないでしょ....きっと。

抗マムシ毒素血清って、動物はなんなの？
ヒトじゃないよねえ、馬？
おいら、そんなの使ったこともないしw
判例に従えば、おいらは蛇にかまれた患者は診てはいけないなw

>>226
だから最近の医療訴訟の影響じゃない？
防衛医療もやむなしってところだろ。

>>229
そういう意味では
正しい判断ということか

クソ奈良県でまともな治療を受けることを期待するほうがオカシイ

奈良で事故・災害に遭ったら、大人しく死ぬしかない。
決死の覚悟で住む県です。

>>231
どうして奈良はそうなの？

>>229
送り込んだ後に逝ってくれりゃそうかもしれんけど、送り込む前に逝かれたら元も子もないだろ。
防衛医療　ってよりは、単なる無能なんじゃね？　特に事務方、看護婦が。

>>201
前にいた病院ではマムシ血清のボトルに
マムシの写真をつけて保存してたよ。
蛇をもってくる患者がいたし。

>>228
内科だけど、都内勤務なのでもし患者が来ても
診れないと言ってた。
地方の先生は違うのかな？

1年後

また消えるね　病院が！

奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈良奈奈奈良良良

奈良だったら医師や看護士にも同和枠があるんだろｗ

ここを見とくと噛まれた時に良いかも
http://www.snake-center.com/

>>232
すべては奈良県人の事なかれ主義と冷血さ、金銭主義にあるんじゃね？
大阪のほうがよっぽど人情や同情心がある。奈良は貧乏人ははよ死ねで徹底してるからな。
関西で一番小心者の奈良県人が実は一番冷酷。

診られないならそれでもいいんだけど、スレタイにもあるように
自分で電話しろは、この場合は酷だろ
この対応なら普通の人間は切れるよ

>>235
アナフィラキシーってーんだから、血清剤なら押しなべてリスクはあるんじゃないの？
インフルエンザワクチンとかさ

>>227
設備があっても医師が対応できないのかもね。

>>200
付き添いの家族、居たの？

>>233
送る前に死亡していたら
「無診察で患者死亡。応召義務違反で医師逮捕か？！」
となるかな？

マムシ咬傷に対する、最善のリスク管理は
抗まむし血清を常備しないこと。
血清がないことを理由に他院転送、これ最強！

>>233
>特に事務方、看護婦が。
まあこいつらに期待しても無駄ではあるだろう。

さあ叩け　こいつは悪質な拒否だ

冷酷な人を指して「マムシの○○」とあだ名を付けたりする。

しかしマムシより、マムシ救急の病院のほうがずっと冷酷だったという
笑えない話

奈良だと、何かしてから訴えられるより何もしないでマスゴミに叩かれる方が
よっぽどマシって前例ができちゃってるからなあ。

>>243
なるほど

たしかに対応できない医師に見てもらっても
しかたないよな

>>249
カエルの面に小便でしょう。

マスコミに批判されたところで蚊に刺されたほども感じないと言う
厚顔無恥の病院。いかにも奈良県らしい話。

>>245
とはいえ、ウィキペディアにゃ血清使うなとかｗ　んなもん、医者に判断させろってｗ
マムシ血清ってＯＴＣで買えるんかいなｗ

ッつー事で、血清以外にも対処法はあるようなので、ちょっち渋いかもな。
そのリスク管理はｗ

在日の医師で、日本人に復讐をしようって文章
前にどっかのサイトで見たけど、その活動中なんじゃ・・・
受け入れ拒否ってる関西の病院の病院の医師全部それじゃねの？

>>244
自分的には、事務員が、患者の代わりに電話して呼んで、医師の同乗義務は
臨機応変ということではずしてもらう、こういう柔軟な対応ができるように
役所が規則を変えてくれることを望むけれど。実際には事務員でさえ、病院が
呼んだというくくりにされるようだけれど。

まぁ病院側の調査委員会が率先して発表してるなら
落ち度は医師側にあったんだろう

別にねらーが議論するネタでもない

病院の目の前でトラックにはねられても
「うちの病院はできまへんのや。自分で電話してよそ行ってもらえまっか」と
平気で言われそうな奈良ｗｗｗ

最初の病院が救急搬送依頼するなら、形の上では受け入れて診療した上で
搬送が必要と判断したってことになるのでは。
受け入れてしまうと、搬送までになんかあったら責任とらされかねないし、
そもそも搬送先がスムースに見つかる保障もない。
そう考えて、自分で救急車呼ばせたかったんじゃないかな。

三室は行ったことないな
医大はあるが

マムシって海沿いの山に多いんだよな

奈良県人ほど責任をいやがる小心者はいないからな。
小心であり冷酷。およそ関西らしからぬ嫌味な県。