【社会】21病院が受け入れ拒否…病状悪化し10日後に男性死亡 - 大阪府河南町

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
大阪府河南町で昨年3月、同府内の男性(70)が21病院に
受け入れを拒否され、救急搬送中に心肺停止状態に陥って10日後に
死亡していたことが12日、分かった。
河南町消防本部によると、男性は町内の親類宅で胸の痛みを訴え、
親類が119番。救急隊は周辺の11市の21病院に受け入れを求めたが
拒否された。
男性は約1時間後に心肺停止になり、一度断った
近畿大病院救命救急センター(同府大阪狭山市)が受け入れたが、
10日後に死亡した。
拒否した病院は「ベッドが満床」「病棟で容体が急変した患者がいる」
などと説明したという。

*+*+ NIKKEI NET 2008/01/12[19:18] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080112STXKG008612012008.html
2名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:01:01 ID:AqHhlXIp0
2
3名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:01:35 ID:Kvftj64r0
寿命だな。
4名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:01:50 ID:TNolDtXZ0
大阪に行けば逝ける
5名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:02:01 ID:ZSqdZXV90
救急車の意味が無い
6名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:02:22 ID:TYQa7ofj0
7名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:04:01 ID:Y8FFydEB0
大阪伝統の奇祭である
8名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:05:05 ID:NIeEL/e80


1000 :名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 21:46:40 ID:NIeEL/e80
>>1000なら俺は友人のおかげで医療崩壊の悪影響を受けずに済む。



頼んだぞ!!O野!!K!!O!!Y川!!K谷!!H川!!

9名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:05:29 ID:i26F6nDg0
ベットをうめてるのも老人だ。がまんしろ。
10名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:05:33 ID:bkGvkOCC0
なんか最近こんなのばっかし
そのうち医師会が主導して医者のストとかやるんでないの?
11名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:05:58 ID:MW8UW9YH0
受け入れ拒否ランキング何位?
12名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:06:28 ID:rz2Jj8e00
東京は医者がいっぱいいて大丈夫だから、老人は東京へいけ
13名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:07:24 ID:QOMCNcb20
>12
東京だってあぶないよw
14名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:09:12 ID:UHqSvPQH0
救命救急士が治療しちゃえばいいよ
15名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:09:35 ID:g9SdJaFs0
日本がどんどん美しくなっていくな〜
16名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:10:07 ID:dPf1ONhk0
もうこんなのいちいちニュースにすんなよ。
いつもの事じゃん。
17名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:10:22 ID:G7MPuoPz0
>>10
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
医者がストライキをするとどうなるか?
ストの期間中、死亡率がなんと35%も低下したのである。
18名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:10:30 ID:kxkuXcQl0
>>12
うちのとこは、外部に出してるよ>老人
19名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:10:32 ID:39MBpr/vO
これはなんというリアルババ抜き
20名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:11:16 ID:IbBRlEie0
無駄な年金払わずに済んでよかった
21名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:11:17 ID:YKcNxYyx0
おまいら痛みに慣れてきたようだな。小泉首相の構造改革がなかったら、もっと痛みがますところだったぞ・・・
22名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:12:33 ID:8m7Y0OHQ0
いくら病院が悪いように報道しようが、三次救命の受け入れ体制が整っていない病院は
受け入れを断るよ。
物理的に無理なんだから、どうしようもない。
高度救急救命病院だろうが、ICUが満床なら受け入れは無理。
施設や人員が足りないのが問題なのに、病院が悪いように報道したら何も解決しないよ。
法整備やら税金投入やら、大規模な医療制度改革が必要なのに、病院だけに何とかしろ
と要求しても、どだい無理。
マスコミは無責任すぎるよ。
23名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:12:42 ID:mZIyJh6H0
功労賞の爺婆減らし制作が着実に実を結んでますね。
さすがは増す禿大尽ですう!
24名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:12:44 ID:HtrSckfQ0
東京でも最近受け付けのとこで診療拒否されることが多いよ
特に大病院。
10回に4〜5回は担当医がいないって他行ってくれっていわれれる
25名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:14:06 ID:ajyymclZ0
また大阪か
26名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:14:48 ID:u2kKhxLo0
>>12
東京は孤独死の聖地だろ
危ないよ、あんな人間関係が希薄な土地は
27名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:15:04 ID:+ms8JHIG0
平成15年に急性心筋梗塞(こうそく)で加古川市民病院(兵庫県)に救急搬送され死亡した男性=当時(64)=の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた(判決確定)。

「救急受け入れ 理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ (中段近辺より引用)

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。
28名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:17:05 ID:Gtv6thSU0
心臓発作で大急ぎで救急車呼んでも病院が受け入れてくれないんならどうしようもないな
29名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:17:39 ID:fZXyxSqI0
オリックスが笑っていそうだな。
30名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:17:54 ID:WTQHKj5OO
大阪は財政赤字だから
これ以上病院は作れないだろう

診療報酬削減で民間病院が参入する事もないだろうし
31名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:18:34 ID:8ISpVwjE0
受け入れて死んだら訴えられるかもしれない
なら拒否らなきゃ
32名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:20:05 ID:XAVXOLo10
新記録狙って、絶対受け入れない病院に電話するのやめれば、良いだけの話
33名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:20:22 ID:Gtv6thSU0
オシム監督のケースもこういうことがあったら死んでたんだよな。
著名人は断られないか。
34名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:22:04 ID:HgGtlQ8c0
きっと出先で保険証持ってなかったんだよ。断られた理由はそこだな。
35名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:22:54 ID:XFTo0vzy0
大阪って救急車で運ばれた患者って金はらわないの多いんだろ?
36名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:23:25 ID:KoKSXM/O0
昔は 手術の時、先生にいくらか包まなければ 手抜きされると言われたが
今は救急隊員にも包まなければいけないのか?
37名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:26:00 ID:XAVXOLo10
>>36
でも、治療費は払わないつもりなんだろ
38名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 22:26:11 ID:KVXMpsueO
「患者受け入れ拒否」 ではなく「患者を次の病院へトス」が正しいね
39名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 23:04:28 ID:xMGGXmKz0
今は、先生がいくらか包まなければ、患者サイドから訴えられる時代だからなw
そりゃ、受け入れはなるべくしたくないだろ。
40BOINC@livenhk:2008/01/12(土) 23:06:41 ID:H0pfenwa0 BE:415575555-2BP(556)
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だって言ってるだろ
この日本語能力不足のマスゴミどもめ
41名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 23:08:32 ID:mFxMhuhK0
厚労省の爺婆は死んでください推進運動の一環だろ?
国策じゃん。
42名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:05:31 ID:wfCi89rC0
先生の年収はいくらですか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171679758/
43名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:37 ID:fIw7Ho3W0
本当は受け入れられるんだけど寝たきりになられたりしたら面倒だから受け入れないんだよね
44名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:41:16 ID:+uajdUqX0
いつも満杯なら救急車いらないじゃん
45名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:02 ID:wfCi89rC0
【資格・職業】整形外科 認定医はとっていない ことし9年目 バイトのみ
【年齢】34
【体重】60
【身長】166
【睡眠時間】8時間
【趣味】子育て
【学歴】国立医
【結婚・子供】妻 子2
【初体験】 19歳
【財産】現金 200 農業するための土地
【車】:アウディ(M,Bと違って目立たないが車としては良いでき)
【年収】額面で2500
【夢・目標など】早期リタイヤして、のんびりリゾートしたい
【居住県】大阪
46名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:59:50 ID:69pi4//k0
医は仁術
http://blog.sankouki.com/548.php?itemid=5123

最近、というかもうずいぶん前から救急病院に受け入れを断られた患者さんが
いくつもの病院をたらい回しにされて治療を受けられるまでに時間が掛かりすぎて
亡くなられたと言う話をよく耳にします。

この年末年始にも何件かあったようですね。

昔はそんな事を聞いた事がなかったのにここ数年で
ずいぶんそういう事例があるようですが一体どうしてなんでしょう?

昔、全国的な医師不足が問題となり、各県に一つずつ
医学部系の大学が設置されてお医者さんの数は相当増えたのかと思っていましたが
今は十分とは言えないようです。

そこへ持ってきてお年寄りの増加ですから確かに足りないとは思います。

でも、救急車で搬送されている病人と言ったら本当に急を要する患者さんだと思います。

具合が悪くなって救急車を呼んでさあ乗って病院に行こうと言う状況になれば患者さんは
「ああ助かった」と思い、さぞかし安心する事でしょう。

所が「受け入れてもらえる病院がありません」では患者さんの不安はいかばかりでしょう?

素人ですから何がどううまく機能していないために
こういう不都合が起きているのかはわかりませんが
「医は仁術」なんて言葉が死語になってしまわないよう祈るばかりです。
47名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:25 ID:8NWyhzxXO
聖路加病院で週末、風邪で高熱が出て休日診療で診てもらおうと行ったが
休日を理由に受け付けの女にあっさり拒否された。
院内を通りすがりの医師に直接頼んだらすぐに診てもらえた。
受け付けは詫びの言葉もなくむしろ冷笑してた。
48名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:11:27 ID:MnxaxHqL0
急性虫垂炎で某政令指定都市の市立病院に平日の真昼間に行ったら受付で追い返されたよw
49名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:20:43 ID:NYi34Bqt0
病因不足も慰謝不足も早く対策しなきゃ無駄な死人が増えるだけだ。
でも、偉いさんがちょっとでも体調不良になったら受け入れてもらえるんだろうな…
50名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:54 ID:dEAF2Nkr0
>>49
どうだろねw

おれなら絶対診ない
万が一があったら大変だしなw
断るよ

特に官僚・マスコミ・司法・経団連幹部とその家族は
絶対診ない
51名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:02:51 ID:1SSollu60
>>46
金がない→医療費抑制→病院経済状態悪化
→効率よく経営するよう努力

この場合効率というのはなるべくベッドをいっぱいにすること
経費を減らすこと、赤字の診療科をやめることなど

当然常にベッドが満床に近いのだから受け入れられなくなるし
赤字筆頭の救急は真っ先に閉鎖、数が少なくなるのでより救急受入数は減少
52名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:55:23 ID:6fSKcoZP0
>>49
病院不足とか医者不足なんて関係ないよ。
救急での治療の際は失敗しても免責にするように、法整備すればいいだけ。(故意に人体実験した場合を除く)

今は、尋常でない訴訟が発生してるからリスク回避で医師も病院も逃げてるだけ。
53名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:04:24 ID:1SSollu60
>>52
そうだよね
今は失敗どころか成功しなかっただけで
期待権の侵害とかで訴訟されしかも負けてるし

54名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:15:09 ID:QrUJGvV/0
>>490のブロガーはこんな奴です。(下記コピペ参照)
マーキュリーとは大阪市内(堺筋本町)に存在するライヴハウスです。
アクサを辞めたのはマーキュリーの所為だと言わんばかりです。

名前:無名さん  投稿日:2008/01/04(金) 02:06:33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/76-87の概要
(01)マーキュリーが「僕」に対して出演バンド集めを要請。
(02)バンドを集める前にマーキュリーの音響設備に難癖、機材を追加購入させる。
(03)全くバンドを集められない「僕」は「右腕」にバンド集めを依頼。
(04)経営者でもないのに「僕」は「ブッキングノルマ無し」を公言してバンド勧誘開始。
(05)「僕」が口先ばっかりでバンドを呼べない為、やむなく「A」はバンド勧誘員を招聘。
(06)「僕」はディレクターという名前の音響マンに降格。
(07)相変わらずバンドを呼べない「僕」を他の従業員がだんだん相手にしなくなる。
(08)「右腕」もバンドを呼べず携帯を止められる。「僕」は「右腕」の正規雇用を要求するが却下。
(09)自称ファイナンシャルプランナーの「僕」はこの時点で時給700円だと気付く。
(10)全くバンドを呼べず、しかも勝手にノルマ無しを謳ってた「僕」は完全にハブられる。
(11)メーリングリストからも外され事実上のクビだが、依願退職気取ってブッチ辞めする「僕」。
(12)腹いせにhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/76-87の文面を「僕」のサイトにアップ。
ブログ(http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/710参照)にも言い訳三昧。
(13)さらに腹いせにhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/23-26に
マーキュリーを誹謗中傷する内容のカキコ。
(14)どこのハコにも相手にされてないのに下記の虚言。
(15)そして今度は下記の糞スレを立てる。
「アフラック大阪堺支社での業法違反!」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1197112679/
55名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:18:12 ID:v54+tLcr0
医療費不払い(故意に支払わない(外人、DQN)
医師看護し不足(国策により大学生を少なくした)ベットがあっても受け入れできない
医療訴訟増加(急患受け入れはリスク)

対策は法律で医療費不払いを処罰と回収を
医師、看護士大幅育成
保険の充実と一定以上の額は国が補充、医療の限界の明確化、責任の限定化


56名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:47:22 ID:1SSollu60
>>55
今だって高額医療は国が面倒見てくれているが
皆保険とはいえ保険料払わない奴は面倒を見てもらえない
金がなくて払えないのではなく払わないんだから
57名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:48:50 ID:ZW49ASky0
関西には住めないなぁ、
58名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 06:22:27 ID:ay3nPeRL0
これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか?」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない
59名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:22:19 ID:7TRDlXgv0
>>49
オレもみないよ。
お偉いさんなら、よくならなかったら
医療ミスだと騒がれるからな。

むしろ、死後硬直をきたした死帯を
心肺停止で運んできてくれた方が
対応が楽。訴訟になる可能性が極めて低いから。
60名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:38:56 ID:69pi4//k0
心肺停止でも受け入れ拒否=12病院、1時間後死亡−大阪・富田林市
http://blog.livedoor.jp/mauisea/archives/463222.html

この手のニュースは決まって大阪だな(´_ゝ`)

しかし、タライ回しの記事は引っ切り無しかよ。そいで決まってクソ大阪。
あれだな、「心配停止ぢゃ受け入れたところで。。。」ってな感じで
選り好みして拒否るんだろうな。
大阪って町は、人の身なりで一杯金取れそーかどうか見てからしか助けないんぢゃねーの?

「ナニ!?心配停止で年寄り。。。そんなん来んといてぇな」
「助からん、助からん、死んでもうたら何ゆわれるかわからんし」
「助けたところで、死んでもうたら、誰が金払ってくれるや?」
「ショーバイ、ショーバイ、がめつーいかな、あかんがな」

大阪、鼻クソだな(´_ゝ`)
61名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:53:10 ID:ay3nPeRL0
そろそろみんな「たらい回し」には慣れてきたんじゃないの?
62名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:35:55 ID:69pi4//k0
また患者のたらい回し
http://blogs.yaho○.co.jp/yosito0120/12955896.html

また病院で患者のたらい回しが発生してしまった。
命が一刻を争う時に近くの病院がことごとく受け入れを拒否してしまうのだ。
こんなの病院として最悪である。

毎回毎回この事件が起こる度に病院への怒りと呆れた気持ちで一杯になる。
国もテロ特措法もいいがこういう身近な事からもっとしっかりと審議して
この様な事が2度と起きないように病院の管理体制の強化などを図って欲しい所だ。

しかし僕が1番怒りたいのは受け入れを拒否した病院である。
「ベット数が足りないから」。「人手が足りないから」。
「うちでは引き受けれないから」。こんな理由は言語道断である。

病院は本来どんな状況であろうと患者最優先でないといけないはずである。
病院のあり方を変える時が来たのかもしれない。
管理体制などをしっかりと整え2度とこの様な事が起きないように
全力で取り組んで欲しいと思います。
63名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:58:45 ID:69pi4//k0
人の命より大切なのはお金?????
http://blogs.yaho○.co.jp/milllumo_de_ponponpon/20289541.html

もう言い訳はたくさんです。
命にかかわらないものは診療しないとか言ったり
収容できないとか言ったり全ては自分達の都合。

医者になった理由ももう考えられないほど病院は
お金重視なんでしょうね。

いつものことだからと命も軽んじているんですよね。
もう言い訳ばっかり。

これがお金積まれて政治家だったりしたら欲でいっぱいになって
すぐにでも治療するんですよね〜。

77歳だからいいの?
妊婦なんかいいの?
なんだったらいいの?
病院内の実情なんてみんな聴いても仕方がないと思っていますよ。
命を救う以外に何が大切なの??? 
名声ばっかり考えて派閥ばっかり気にしてる
実情。救急車の中でなんにも治療できない現実。。。

拒否した病院名は包み隠さず公表していきましょう。
地域の人がもっと立ち上がっていきましょう!
患者の立場に立てない医者のいる病院は排除しましょう。
64名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:00:16 ID:havZUB2E0
残念だが、日本の医療は完全に崩壊決定した。
もう元には二度と戻れない。

医療を駄目にしたA級戦犯は

厚労省・財務省
裁判所
警察
マスゴミ
馬鹿患者
65名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:05:13 ID:0Lf1YzF80
また増えましたよ


大阪・富田林消防で3次救急も受け入れ拒否で2人死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080113/crm0801132151010-n1.htm

 昨年末に30病院から搬送拒否されて89歳の女性が死亡する問題があった大阪府富田林市消防本部で、
昨年3月に心肺停止状態の女性2人が、生命の危険に直面した人が運ばれる3次救急医療機関から搬送を断られ、
間もなく死亡していたことが13日、分かった。今月2日には同府東大阪市で交通事故に遭った男性(49)が
府内5カ所の3次救急に受け入れを拒否され死亡。最終的な「受け皿」でも受け入れが困難になっている状況が
改めて浮かび上がった。
 関係者によると、2人は同府太子町の女性(85)と富田林市内の女性(87)。3次救急に指定されている
近畿大付属病院(同府大阪狭山市)の救命救急センターから「他の患者の処置中で手が回らない」などと搬送を断られていた。
 太子町の女性は昨年3月7日深夜、自宅で入浴中に意識をなくし、家族が119番通報。同センターを含む
計14病院から搬送を拒否された。女性は40分後に同府河内長野市内の病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
もう1人の女性は富田林市内の老人ホームの入居者で、同3月30日未明に心肺停止状態に。9病院から受け入れを断られ、
約1時間後に堺市内の病院で亡くなったという。
 富田林市を中心とする南河内の3次救急は同センターだけ。同市消防本部は「3次救急は最後のとりでだが、
1〜2次救急も破綻(はたん)状態。しわ寄せが3次救急に及んでいる」と改善を訴えている。
66名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:40:04 ID:1SSollu60
>>63
人の命よりお金ではなくて
法律を守ると人の命を救えないだけ

たとえばその薬を使えば助かる可能性が5割あっても
その薬を使用することが法律違反で逮捕決定なときどうするか?

目の前に事故死した遺体があっておなかの中には無傷な腎臓
病院にはその腎臓移植すれば助かる可能性がある患者がいるが
勝手に移植するわけにはいかない
67名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:50:18 ID:69pi4//k0
病院が患者を選んだりするのかな?
http://blogs.yaho○.co.jp/koyuki_cocoyuki/1067547.html

また 病院受け入れ拒否して、たらいまわし。
10日後に男性死亡しちゃったニュースですが、以前 ドラマ医龍やっていた時に
原作の漫画を買って読んだことがあります。

その中で、働きっぷりの悪いドクターが、急患を受け入れ拒否をするシーンがあったんですが、
現実にはどうなっているんでしょうか?

やっぱり簡単な患者がいい? それとも診療報酬の高い患者がいい? 酔っぱらいは嫌。

受け入れが円滑に行かないことを聞くと どうしても 
病院が患者を選んだりするのかな? と考えちゃうのは私だけでしょうか?
68名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:16:11 ID:4rVwrN9H0
10年前に夜中の二時にバイクで事故したんだけど、
相手の車で450床の総合病院の救急外来に
かつぎこまれたと思ってください。

もしかしてERみたいな感じなのかとワクワクしたんだけど、
医者一人、看護婦一人、レントゲン技師一人、
薬剤師一人、事務員一人の五人体制で
のんびりやってました。
69名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:52:27 ID:3VvBeiPvO
>>47
こういうクズゴミがいるから三次救急が破綻してんだよ、死ね

風邪ごときでセイロカ行くな、死ね
本気で死ね
70名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:33:59 ID:YXLxngX90
心肺停止でも受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html

たまたま大阪ばかりだが何なん?

拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは?

全部が全部一杯だったわけでは無かろう

医師がいない?

知らん。

足りなきゃ雇え。

それができないなら医療機関やめろ

少なくともこの3例は殺人だろ
71名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 09:59:51 ID:YXLxngX90
心肺停止でも受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html

たまたま大阪ばかりだが何なん?

拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは?

全部が全部一杯だったわけでは無かろう

医師がいない?

知らん。

足りなきゃ雇え。

それができないなら医療機関やめろ
72名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:00:45 ID:YXLxngX90
「病院=悪」「医者=守銭奴」みたいな考えの痛いブログがゴロゴロ出てくるよ。

テクノラティにて「病院 たらい回し」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E7%97%85%E9%99%A2+%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97

テクノラティにて「受け入れ拒否」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%8B%92%E5%90%A6
73名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:37:00 ID:YXLxngX90
「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね(嘲


(2008年01月14日 朝日新聞朝刊1面)

救急中核病院 2年で174減
本社全国調査 福岡県、最多の26減
救急搬送遅れの背景に

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「2次救急病院」が、
この2年間で174ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
2年間で全体の5.6%にあたる235ヵ所に上る。

急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。(以下略)
74名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 19:49:18 ID:FRji26DA0
嫌 な ら 辞 め ろ
代 わ り な ら い く ら で も い る







…2年前のニュー速+は、常にこの調子だったがw
順調に崩壊してますな。
あれだけ警鐘を鳴らしても無視された流れをしっているから、ざまあみろとしか思えない。

医師国家試験の1日目から帰って来た日のニュースも、今後のやる気をそいでくれたなぁ。
福島県警がそのタイミングを狙っていたのかどうかはしらないけどwww
75名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 19:52:25 ID:gTslXlK00
自民党の衆院選スローガンは

日本全国受け入れ拒否!

に決定いたします。
76名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 20:02:40 ID:gNts4QBE0
高齢者の心筋梗塞なんて
そのまま心不全になって死んだ方が
本人も家族も幸せだよマジで。
77名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 20:04:46 ID:zRNMd8/N0
平成15年に急性心筋梗塞(こうそく)で加古川市民病院(兵庫県)に救急搬送され死亡した男性=当時(64)=の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた(判決確定)

救急を受け入れるのはいかなる場合にも対処が出来る病院でないとダメです!
でないと訴訟されても文句はいえません! 救急は受けた時点で負け! これが日本の常識!
78名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 21:41:14 ID:Lng3hYtM0
いやぁ
順調にスレが伸びなくなってるね
みんな慣れてきたんだな

それでも最高の結果を求めていくよ
命は何者にもかえられないんだから
79名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 21:51:35 ID:W0luHij20
>>57
関西だけの問題じゃないと思うよ
80名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 21:54:13 ID:fQBzTmBB0
イヤなら辞めろ他に替わりの医者は居る委員会の人たちの成果が着実に出てきてるね
81名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 21:58:19 ID:fXnF4/rJ0
いやだから辞めました!今はのびのび暮してます。
後輩諸君!世のため人のためな〜んて逝ってたら
体壊して貯金できなくて訴えられて裁判費用かかるだけよ。
自分の生活かんがえなくっちゃ!
82名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:00:30 ID:eXN8Ctkz0
これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか?」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない
83名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:18:47 ID:0B/AjS9p0
>>82 航空機内用の保険が整備されるべきかもな。
掛金10万円ぐらいで、医者への報酬1億円とか。
「保険加入者です。医師・看護師の方はいらっしゃいませんか?」と呼びかけ。
金額は適当だが、ある程度整備できれば航空会社のPRでもあるかも。
「我が社のビジネスシートなら安心です。」とか。
航空会社が資金拠出で掛金低減とか。
84名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:34:55 ID:xW9P2uNH0
この場合、拒否でなく、受け入れ不可能と表現してはどうか?
救急現場に来て、この状態でどうやって受け入れるん?てのを理解して
報道してほしいです。
なんとかしてあげなきゃと受け入れる。→救急外来であふれかえってる患者さんたちが
怒鳴りだす。
怒鳴っている患者さんに説明しに看護婦さんが処置している場所を離れる
→処置が遅れて救急で受け入れた患者さんがあボーン
→訴えられて負ける。 なんてことも想定できます。

だから、自分で処理できる以上の患者さんはうけいれちゃだめ。
受け入れて何とかしてあげようとしたら、結果がわるければ訴えられる。
訴えられて勝っても負けても医師は疲れ果てて救急の現場から去ってしまう。

だから人員が足りなくなって、受け入れ不可能な事態が続いている。
ちょっといやだからうけいれない、なんて人はいまどき救急なんかやってない。
だから、今病院が受け入れ不可能と回答するのは決して拒否でなく、不可能なんです。
85名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:42:35 ID:PMWc976m0
大阪ばかりだな。なんか理由があるのか?
86名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 23:13:46 ID:H4i7VWHz0
>>85
実は埼玉も結構酷い。
87名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 01:55:11 ID:mfgz5dbJ0
        \        見          大  /
          \       て    ∧_∧ 阪  /
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./      ぅぉぇっぷ
福岡人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧ 福岡>大阪.\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/    『これが大阪クオリティ』
 | /`(_)∧_0.         \  < 大 ま > 深夜、赤信号で停車すると襲われます
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←大阪人 \<       >追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 阪 た > ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!      < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い大阪人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『大阪名物』
  し'∪   |   |   |   ∪ /おおさか〜おおさか〜     \ゼニやゼニや(公金横領、税金無駄遣い、贈収賄)
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧       ∧__∧     \ひったくり・ぼったくり 、 偽物だらけ
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )おおさか( ゚∀゚ )      \幼児虐待 、 ひき逃げ
88名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 15:28:09 ID:OgvYJUFu0
【救急体制問題】NHK、「たらい回し」を「延べ20以上の病院に受け入れ要請」と定義 …大阪市の例
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200369439/
89名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 15:54:21 ID:mHZcUCni0
奈良の脳内出血妊婦さんは「たらいまわし」じゃなくなるのか
90名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:00:05 ID:HhiP6t1L0
ぬーそく+が南大阪祭りなんですがw
91名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:01:51 ID:zgTcuAeP0
>>67
漫画がソースって…
一度医者になって救急で働いてみなさい。
92名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:05:05 ID:acoUTl+M0
受け入れた病院を提訴した馬鹿遺族がいたな
そして病院側の過失を認めた馬鹿地裁
93名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:07:35 ID:zgTcuAeP0
一昔前のように、救急受診の段階で死んでもともと、助かればラッキーという認識に戻らないともう崩壊は止まらない。
そもそも、死んでもともとくらいの状態でなければ本来は三次救急など行ってはいけない。
風邪だ、熱だ、などは休日診療所に行け。
94名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:08:13 ID:vzpL/RUY0
たらい回しは病院や医師にも問題があることは間違いない
だから医師がたらい回しを医師のせいではないと言うのはマスコミの論調の仕方と同じで一方的

ただそれはそれとして、受け入れ可能だったのに拒否するのと不可能だったのとは厳に分けて考えないと

だからにたらい回しについて病院や医師に問題があったかどうかは、
たらい回しの検証委員会を作って事後に本当に受け入れ不可能だったかの調査を行い判断すべきで他たちに責任があるかのような論調は慎むべき
95名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:10:47 ID:zgTcuAeP0
>>94
万全の体制でなければ受け入れてはいけないという大阪高裁の判決に従えば、24時間365日受け入れ可能な救急病院なんて数えるくらいしかないのではないかな。
病院や医師にも問題があるとのことだが、具体的に示してくれると、きっとここにいる医者達が詳しく説明してくれると思うよ。
96名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:12:04 ID:mHZcUCni0
病院に救急受け入れ状況監視員でも置いておけばいい
97名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:20:54 ID:vVmmUGK5O
救急診ても儲からないからだろ

病院が救急患者を奪い合うくらい診療報酬上げてやれよ


今の状況はまさにババぬき
ひいたら負けだものw
98名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:23:11 ID:QOczRVZ30
お迎えが来たら素直に逝けってことだな。一度はみんな死ぬんだ。
99名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:25:01 ID:4Xwi+AwZ0
いい解決法が見つかった ・・・→ 救急隊からの電話を引き抜いておけば電話がかからないので受け入れ拒否にはならない

これで「たらい回し」も解決・・・電話がかからないのでそもそも連絡先がないのでたらいを回せない救急隊
100名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 16:28:52 ID:vzpL/RUY0
>>95
法的な問題はないけど、その他の部分

今の体制では受け入れられなないなら受け入れられるような体制作りをする
例えば、他の地域でやってるような地域の他の病院と連携して緊急時に医師を融通し合うとか開業医にも協力を求める、
ですぐに駆け付けられる医師を増やしておく

それくらいはできるはず
それに実際知ってる話で二日酔いで仕事ができなくて呼び出しに応じなかった医師とかもいるから、そういうのを極力なくすこと
飲むなと言うわけじゃないけど、立場考えたらほどほどにしないとな

それと行政や国民には救急医の待遇改善を求めたい
救急医をやれば若いうちに一財産作れるくらいは報酬出すとやりたいと言う医師も増えるだろう
101名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 18:01:47 ID:H/HMdhQ90
医者達が単純にやる気をなくしただけだろ、これ
102名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 18:13:11 ID:gkhVwVbW0
そのとおり。
ではなぜやる気をなくしたのか?
103名無しさん@八周年
どうせ病院のせいにされるんだろ


救急車なんて有料化しろ

キチガイやDQNを排除しろ