【政治】 鳩山法相「危険運転致死傷の罪と認める場合の要件は厳格でなければならず、簡単に広げることはできない」

★“危険運転罪適用は厳格に”

　鳩山法務大臣は、閣議のあとの記者会見で、福岡市で幼いきょうだい３人が死亡した
飲酒運転の事故の裁判で、危険運転致死傷の罪が適用されなかったことについて、
「故意の危険な運転と認める場合の要件は厳格でなければならず、簡単に広げることはできない」
と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/12/k20080111000096.html

　福岡市で幼いきょうだい３人が死亡した飲酒運転の事故の裁判で、福岡地方裁判所は、
被告の市の元職員に対し、「責任は重大だが正常な運転が困難だったとは認められず原因は
脇見運転による過失だ」として刑の重い危険運転の罪は認めずに、業務上過失致死傷などの
罪を適用して懲役７年６か月の判決を言い渡しました。
　
　これについて鳩山法務大臣は「裁判は三審制であり、結論が出たわけではないので、
これからの展開を注視したい」と述べました。そのうえで鳩山法務大臣は
「危険運転致死傷罪は、悪質で危険な運転行為が故意に行われた場合に認定されるものだ。
故意に行われたことを認定する場合には要件が厳格でなければならず、簡単に広げることは
できない」と述べ、危険運転致死傷の罪の適用にあたっては、要件を厳格に判断せざるをえない
という考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/12/d20080111000096.html

弁護士がいる限り適用は無いな。

立法の仕事だな。

>>1
＞きょうだい３人

おいおい「兄弟」ぐらい漢字で書こうぜ。
いくらなんでもひどすぎだろ（苦笑）

飲酒運転で重大事故を起こしたら、人命救助なんかせずに逃げて
血中アルコール濃度下げてから出頭した方がお得ですよ。

って大臣のお墨付き宣言？

じゃ、轢き逃げした段階で25年食らわせればいい。

まあ、そうかもな

アルカイダにしては
珍しくまともなことを言ってるな。

>>5
だな。
正常運転不可能が明白なアルコール数値さえ出なければ
危険運転は適用しませんよって法務大臣の回答だからな

>>6
だな、飲酒運転のリスクよりひき逃げのリスクが少ない現法体系の問題。
ひき逃げの刑罰を引き上げるより解決の道は無い。

酒気帯びで死亡事故を起こした段階で、25年食らわせればいい。

飲酒運転に甘すぎる。

下手に世論に媚びた事を言えば、司法への介入と叩くつもりだったんだろうな。

逃げ得推奨とはさすが美しい国の法律は一味違いますね

>>11
酔っ払いに甘いのは日本の伝統。
「酔っていたもので」で、大概のことは許される。

>>14
だよなぁ。
おかしいよな。

「アルカイダ」の定義も明確にしろ。

最近は轢き逃げとか交通の法規とか罪が重くなったんじゃなかった？

>>5
法律がそのような例にあったときに逃げることもできないような人を対象として作ってあるからな。
大臣のお墨付きというか立法の不備かと

ひき逃げだと救護義務違反だかなんかで10年ぐらいくらうような気もするんだが。

飲酒を故意の要件にすればいい。
免許制なんだからこれくらい縛られて当然。
逆に飲酒してないときに歩行者に飛び出されたら無罪にしる。

逃げ得は裁判所と法相のお墨付き

三権のどこがこの発言をするかで意味が変わってくる
大臣は三権のうちのどこなのか
法務大臣が言うことに意味があるのか
法務のトップやってる与党議員が、いわば党を代表して発言したことに意味があるのか

鳩山って東大トップで卒業したんだって。

>>18
　>業務上過失致死傷などの
　>罪を適用して懲役７年６か月の判決を言い渡しました。

これ救護義務違反も含めてこの刑期なんだよね…
法相には法律の適用云々の前に、法の不備を語って欲しかったなぁと思う。
逃げ得になってる現行法が問題だと言って欲しかった…

>>23
当時の法律ならそれが限度だけど、現在なら15年までいける。

適用に幅が出過ぎる今の法律を、内閣立法としては改正しない、と。
政府自民党は加害者の味方なわけだ。

アルカイダも危険ですw

さすがわかってないKYアホボンww
法律を作らせるのは国民であって官僚じゃないのにね

殺したい人間がいたとする
　�@ シラフ状態で轢殺す
　�A 飲酒して轢殺す

刑の重さは　　�@＞�A　になるってことかい？

>4
この場合は女の子が混じっているから、兄弟では駄目だろう。
もちろん姉妹もだめ。

どうしても漢字で書きたかったら兄弟妹という書き方もある。

お勤めちゃんとしてたら六年半で出てくるな…

親は多分殺しに行くんじゃないか？

>>24
そなんだぁ
事故から16ヶ月か…その間にも色々変化あるんだね

確かに法の運用は厳格に行われるべきだが
少しは空気読めｗ

>>27
それは表向きであって実際に法律をつくっているのは役人
日本の政権与党のの無知無能に漬け込み自分らの都合の良い法律をつくりまくり
いったい、立法府の立案した法律が幾つあるというのだ！

飲酒０．１５以上で１０００万一括
０．２５で３０００万一括の罰金にしたら
かなりすくなくなるはず
１００万や５０万って普通に払えるからね

>>23
犯罪者が逃げるのは当たり前
逃げ隠れすること、自分の犯罪を告白しないことは犯罪者の権利で、それが罪となることはない

というのが現行の刑法の精神でしょ。
ひき逃げは、被害者救護を放棄したということで罪を問うわけだが、被害者が完全に死亡している場合には逃げてもひき逃げにならない。

このあたりを考えると、逃げ得を解消するのは難しいんじゃない?

妥当

轢いたところまでは過失でも良いけど
そこから逃げたら殺人罪にするとかしたらどう？

>>35
飲酒＋人身事故を厳罰にすればいいだけだよ。
無期又は５年以上の懲役とかさ。
個別の事情は量刑で判断することにすればいい。

>>34
でも、ポリデントで入れ歯洗浄した直後アルコール0.15とか出るらしいよ
ドリンク剤とかも…

なんつーか下の数値も、上の法適用も変な法律になってる気がする

アルカイダは言う事が流石だな・・・　

東大法学部?

>>39
高速道路で派手な事故やらかしたのがあって、そこから飲酒運転について
だけ大騒ぎしてしまったからな。

>>39
呼吸中濃度は水でうがいしてから計るのもの

ドリンク剤もポリデントも問題なし

>>35
降りて確認しないと、被害者が死んでるかどうか分からないんじゃない？

正常な運転が出来ない状態の事故＝危険運転致死罪　よりも
正常な運転が出来る程まともな状態で殺傷しての逃亡　の方が刑が軽いってのは
やっぱりバランスが壊れてると思う。

>>43
> >>39
> 呼吸中濃度は水でうがいしてから計るのもの
> ドリンク剤もポリデントも問題なし

いや、ドリンク剤は問題でしょ。アルコール入ってるんだから。

たとえ歩行困難な酩酊状態でも
拉致風に迎えに来てもらって
ゆっくり酔いをさました後に出頭すれば

人生の勝者確定

>>43
うお！そうなの？
飲酒検問でもうがいさせてくれるの？

>>44
> >>35
> 降りて確認しないと、被害者が死んでるかどうか分からないんじゃない？

今回のケースでは、死んでるかどうかわからないんだけど、最近トラックが人をひいて、引きずったまま逃走したけど、死亡していることが明らかだったとしてひき逃げでは送検されなかったっていう事例があったよ。

まぁ正論だな

法治国家の法相としては当然の正論だな
判決を責めるより法律を責めろと

>>39

人によってはポリデントやドリンク剤での運転も危険って事だろ
取り締まってしかるべき

鳩山さんの言っていることは
法治国家として当然の内容でしょう
あなたがたも
もしお酒を飲んで運転をしてしまって
たまたま事故を起こしてしまったら
数十年もの懲役判決を納得できないでしょう

>>48
�d

その弁護方針考えた弁護士って凄いね…
でも、死んでると分かって死体引きずって走ったら死体損壊罪とかにならんのかな？
検察が改めて訴追したら　の話しだけど

つーか自動車のスターターかけるのに
呼気テスト必須とかにすれば運転できなくなるからそうすればいいじゃん

ポリデントとか奈良漬けとかに配慮して、飲酒運転＋人身事故を
要件にすればいい。酒飲んで正常な運転が出来るかってアホか。

兄は一般論で言うくせがあるのかもしれない
一般人は一般論が理解できず具体的事件だけ見てるのに

>>52
何その自分が死刑になりたくないから死刑廃止みたいな意見

決まりだな、酔って轢いたら先ず逃げる、これ常識だ。

>>56
法の所管大臣だから当然の発言
これは>>3が言ってる通り、法を変えた方がいい

ってかそうそう故意になんて事故おこさねーだろ

>>53
送検段階では弁護士は関わらないよ
あくまで警察判断でしょ

アルカイダはなんで、今の法律に問題があるとは言及しないんだ？

>>47
言えばさせてくれるはず
飲酒運転なんてしたことないからやったことはない

呼吸中濃度は、飲んで１時弱は出難いから
口内アルコールもで計っちゃってるのかもね

酒気帯運転は0.15未満でも違反
罰則がないから注意で終わるけどね

こいつ嫌い

「ヒャッハー！轢き殺してやるぜぇ！！」とか大声で叫びながら
轢きでもしない限り適用されないんだろうなｗ

厳格に行わう事には同意するが、現状では基準が曖昧すぎて適切に運用できて
いないのが問題なんだろ。

直前まで延々と飲酒を続けていたという状況証拠があるのに、
事故現場から逃げて時間を稼いだ上で、水を飲んでアルコール濃度を下げる
偽装工作に警察の検知ミスが重なったせいで適用できなかったわけだろ。

こんな判決を許したら「逃げて証拠隠滅すれば免れる事ができるザル法」になっ
ちまうだろが。
法律に欠陥があることが明らかになってるんだから、それを見直すことは必要だろ。

この点だけは鳩山、空気読めてないよ。

>>59
なんというのか、この発言をどう評価すべきかというのは割りとどうでもよくて
この発言が普通の人にどう評価されるのかなということを考えてみたわけで

法相の全発言は分かんないし、マスコミのフィルターも怪しい気もしてきた…

それじゃ業務上過失致死傷の罪を２０年くらいにすればよいということだね。

>>4は女性蔑視主義者

鼻の匂い嗅ぐ為に遠慮してるんじゃないんですよｗ

「飲酒して運転」はどう考えても故意無しには出来ないと思うがｗ

道路交通法が、ひき逃げ推奨してるわな。

最近、山崎渉を見ない。
私も２ちゃんの有名コテ目指します。

洞窟地底湖スレからきました。私はチテインコだよ〜ん☆

内閣は法律を提出できるんだから、この発言は無責任。

交通事故で、簡単に懲役20年にしてたら刑務所がパンクするよ。
飲酒運転で死ぬヤツは、せいぜい年に1000人程度だろ？
大甘に見積もって一人の価値が1億としても、損害はせいぜい1000億程度だ。
飲酒運転がゼロになって、酒の売り上げが1000億以上減るなら、社会全体では損失。

事故当時判断能力があったというより、重大な事故を起こして
酔いが醒めたって感じなんだよな(´･ω･｀)

制限速度の倍である時速100キロで12秒間も連続して前方を
見ていなかったという状態で事故が起きているのに、最後の
隠ぺい工作をもって事故当時は間違いなく正常な運転ができ
る状態だった認定はどう考えてもおかしいだろ・・・。

飲酒運転ぐらいいいじゃん

　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　|┃　　　　.i;}' 　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
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　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　／
　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　／　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　 だが、そもそもおまえら数が多過ぎる！
　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 全員銃殺してｼﾍﾞﾘｱ送りだ！
　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

「人の命は地球より重い」なんてｱﾎな前提に立つと国策を誤る。
政府の仕事は国益の最大化であって、国民の寿命の最大化じゃない。
見殺しにした方が国益になるなら、見殺しにしなきゃいけない時もある。

>>77
酔ってないのに事故を起こしてる方が酷いよな
酔ってるからって許されるわけではないが

>>79
死体をわざわざシベリア送って一体どうするつもりだ？ｗ

>>76
車乗ってる時はびびって酒飲まないんだろう？w
それとも酒メーカーの損害を抑える為に飲んでるとかw
どっちにしても屑でヘタレだなw
頭良さそうだから自分家族身内にその考え布教し実行させとけよw

時速100キロで走行中に脇見を12秒(距離だと約340m)しても危険運転に該当しないのか、、、

まぁ、アルコール飲んで事故って、あわてて血中アルコール濃度下げようとか考えるくらいの
思考ができる程度の酔いでは危険運転致死傷には当たらないってことだな。

飲酒運転での事故＝危険運転致死傷じゃないとおかしいって論調自体が間違ってたってことだな。

まぁ、飲酒運転での事故で人殺しちゃったのと、強盗殺人で人殺しちゃったのと同列に見るってのが
本来おかしかったんだよな。25年じゃないと許されないとか、遺族の気持ちはわかってもそれはおかしいだろうし。

飲酒運転での事故＝危険運転致死傷にして、殺人＝死刑にしちゃうってのもアリだがな。

アホだ。危険運転致死傷罪が何故望まれたのかとか、
それ以前に何故自動車の運転を免許制にしているのかという本質を見失ってる。

そりゃそうだ 感情で法律変えられてもなぁ
何にせよ飲酒運転するやつは氏ね 自分だけで氏ね
他人を巻き込むな

法律の方を作り直せ

>>84
どう見ても過失。重大な過失だが。
危険運転という語が良くないんだろうな

つうかこんな程度の事故で25年も入ってられるかボケｗ

この裁判、遺族は判決受け入れるような事言ってたらしいが
読売新聞によると検察は控訴するみたいだな。
控訴審ではきちんと危険運転致死傷の立証ができるかだな。

12秒のわき見がそもそも捏造じゃね？

>>86
そっとしとこうぜ
多分こいつは超サイヤ人で不死身で地上最強なんだよ
だから免許とか言っても解らないから

法律の不備だから裁判所とか大臣責めても仕方ないよ
立法府の国会議員責めないと

これって飲酒運転を悪とするから問題なんじゃﾈｰﾉ？
むしろ、飲酒してから運転する義務を作れ。
日本の交通マナーやドライバーの運転技術が飛躍的に上がると提言しておく。

>>89
別に89じゃなくてもいいんだけど
例えばさぁ
雨の日に50km/h制限の道を80km/hで走っててカーブを曲がりきれずに
同乗者を殺しちゃったのとかは過失になると思う？
その時に、飲酒してたら過失になると思う？

>>29
カタカナ書きにするとか？
結構、何らかの意味があってカタカナを使うケースがあるからな。
「アタマ」「キモチ」「カラダ」「センセイ」など、珍しくないぞ。

>>90
上流階級で酒飲んでも車の代わりに亀に乗ってるお前には関係の無い話しだろ？
あんまカッカするなよな

みんな、車に未開封の２リットルのお茶を用意しておけ。
無駄にはならないぞ

>>1
>「故意の危険な運転と認める場合の要件は厳格でなければならず、簡単に広げることはできない」

広げたら、何か不都合あるのか？？？
むしろ広げた方がいいと思う。

>>96
同乗者の罪は？

内閣の支持率がダウンするような発言だな

>>101
同乗者は子供だったとしてくれ

>>99
酒を積んでおいて警察がきたら
その場で飲むのが効果的と聞いたがな

飲酒して運転して事故る奴は大概
「俺は飲酒運転しても事故しない」
と思ってるってことが重要な事柄だ

どれだけ厳罰化してもこんなこと思い込んでる連中には効果が薄い

>>96
飲酒してたとしても過失だよ。本人は大丈夫だと思っているんだから
ただ、これはかなり重い過失だが
酒飲んでなかったら、ごく日常的に発生している死亡事故だし

逆に、殺人の故意を過小評価しすぎだと思うんだよ

>>100
法律の効力を立法を経ずに広げたら、立法の意味が薄くなる
広げるなら国会で改正案を可決させないとまずい

>>89
長期の脇見で事故を起こすことは予見出来ただろ、だったら未必の故意じゃねぇの？

脇見自体は危険運転致死傷罪の構成要件にはないから業務上過失致死傷にしかならないよ、でも事故そのものは決して過失じゃない。

>>103
名前の響きから言って
危険運転で致死がピッタリだな

>>108
未必の故意が認定されたら殺人罪になるだろ？
それで起訴されていないことを考慮しないと。

居眠り運転をしたら事故を起こすことは当然予見できるけれど
これは未必の故意にならないよね

ただ、それで業務上過失致死の最高刑が課せられていることを考えると
未必の故意に準じるくらい重大な過失は認定されてるとは思う

>>100
この危険運転致死傷罪が導入されるにあたり
国会で「不当に拡大され濫用されることを防ぐ」意味で適用を厳格するように決まった。
というのも懲役刑だけで最高刑期30年となると、殺人罪に近い重い刑罪になる。
殺人の場合は「明確な殺意」があるが、危険運転の場合は「殺意」はないという違い。
これを同じような刑罰にするということに慎重論があった。

>>106
そう、酒呑んで運転して重過失は故意に分類しようってのが危険運転致死傷罪なんだよ
意地悪して悪いんだけど　この例は実際に危険運転致死傷罪になってる
http://muryougameanime.blog75.fc2.com/blog-entry-2868.html

酒呑んでの事故を別にしようって趣旨で作られた法律なんだよ
だから、酒呑んでるか呑んでないかで大きく変わってくる。

例題で酒呑んでなかったらはたぶん業務上過失致死になるだろうね

>>109
正解

法相が遠回しに轢き逃げを奨励しているように聞こえるのは俺だけ？

>>110
いや、危険運転致死傷罪は準故意犯だから未必の故意による認定は可能だろ？

脇見自体は構成要件にないがこのような長期の脇見を想定してないと思う、法の不備としか言いようがない。

危険運転致死傷罪にもっていくには制限速度をおよそ50km/hオーバーしてた、この点しかないな。
難しいだろうけど。

NHKのニュースはダメだ
この問題にいくつかある論点をろくに挙げず
どうすればいいのかしっかり判断するのに必要な情報をまともに出していない
専門家の意見を紹介するにしても元検事を出したらダメだろ
検察有利の発言するに決まってるし、実際したし
こんなんじゃ国民がかわいそうだ
ちゃんと情報与えればちゃんと考えて各々が理にかなった正解を出せるのに

殺人罪には抜け穴が少ないが
危険運転致死罪には抜け穴多すぎww
今回は弁護士共にしてやられた感じだ
もうこんなのは要らないだろ

マスゴミに煽られすぎなんだよ　オマエら

>>111
だが、飲酒運転には未必の故意があるという点では、殺人に近い。
他の危険運転はどうかわからんが。

今じゃ自動車運転致死罪（最高7年）ができ、
ひき逃げも最高刑が懲役10年に上げられたから、
かなりの範囲で抜け穴は防いだんだけどね。

飲酒して事故起こしたら全部危険運転致死罪というのでは、
さすがに他の犯罪とのバランスを欠きすぎるし。

>>113
犯罪を奨励なんかしてない。
遠回しに「法律がザル状態」と言っている。

>>112
俺はその判決は裁判官が要件を拡大しすぎてると判断してる
それは業務上過失で判断し、重めの懲役刑を下すべきだったかな、と。

確かに自動車運転過失でなく、業務上過失致死で懲役４年６月を下すのは
他の裁判を考えると難しかったのかもしれないが

>>111
しかし、未必の故意による致死＝殺人とスキーム的には同じ。

>>119
別に危険運転致死傷罪が全部20年とかじゃないだろ？
危険運転致死傷罪で1年
だってあるんだから『酒気帯び＋人身事故＝危険運転致死傷罪』でも
バランスは問題ないんじゃない？

>>118>>122
確かにね。飲酒運転で未必の故意に準ずるとされたケースもあるからね。
国会議員なんてそうやってあっちこっちの顔色うかがって立法するもんだから
結局骨抜きのザル法ができるんだよね。

大量の飲酒　　　　　　２翻
速度大幅超過　 　　　２翻
追突して突き落とす　３翻
証拠隠滅　　　　　　　３翻

倍萬。
裁判官って脳に異常がある人がするお仕事なの？　　　　　　　　

>>117
煽られてないお前なら判決の正当性をズバッと言ってくれるだろう

>>121
次の問題、答えは簡単だと思うけど…
飲酒無し、時速20km/h(オーバーでなく20キロね）で、故意に信号無視して
対向車と衝突して怪我をさせた
は、過失？危険運転致死傷？

>>114
故意犯に準じるのと、未必の故意はやっぱり分けて考えないと。


集中力が切れてわき見をすることは考えられるわけで、
前方不注意を法律に盛り込むのは厳しすぎると
そもそも、この件では供述があるからいいけど、法律に盛り込んであったら、
普通は、「一瞬よそ見した」って供述しだすと思うよ。

時速１００km程度で運転が困難になるというのも立法趣旨からすると
該当しないと判断されるだろうから難しいだろうなぁ

>>99
酒飲んで車の運転すんなボケ

要するに、酔っ払って事故を超して相手が死にそうなら

救命活動すよりも、いったん逃げて、水飲んだり

酔い覚ましの薬を飲んだほうが、お得だってことだろ。

>>128
時速100キロって
事故現場は高速道だったっけ？

新スレ、立ったね。

【福岡】「判決は事実誤認」3児死亡ひき逃げ、地検が週明けにも控訴〜危険運転罪求め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200096186/

自分の事件の証拠を隠滅しても罪にはならないよ
証拠隠滅罪はあくまで「他人の」事件に関する証拠隠滅を図った時に処罰される

>>127
現行法的には業務上過失致傷だろうが、故意なら危険運転致傷の適用も必要と考える。

>>128
今回の裁判官は
・ 前方注視が困難なほど酔っていたとは言えない
・ 事故の原因は、前方不注視（わき見）
って、わけのわからん判決を言ってるけど

一般的には、前方注視が困難なほど酔う＝正常な運転ができない
って、判断されるよ

逃げて水飲んだりした方が得ですよってことか。

>>133
情状に加味もされんのか？計画殺人とカッとなって殺人は区別するのに？

>>127
難しくないか？ｗ
時速20kmを重大な交通の危険を生じさせる速度と評価するかどうか。
信号無視を、事故以前にも繰り返していれば危険運転致傷が成立しやすいと思うけど
1回だと成立しない可能性が高いかな、と俺は思う

>>136

許すタイプの宗教では、ね。

どっちが良いんですか？

>>137
心証は悪い
悪いから、普通なら求刑の二割引のところが一割引になるかもしれない

>>131
「制御することが困難な高速度」って表現だと、制御自体が問題であって
一般道かどうかは関係ないよ

>>135
事故を起こした瞬間は不注視だったけれど、
つねに困難だった程泥酔だったわけじゃない、という評価だから
理屈に筋は通ってると思うよ


飲酒運転は不注視になりやすい点からも禁止されているのだから
業務上過失致死の範囲内で罪は重くなってるけれども

>>140
しかも、今回は割引ゼロだしね

>>134
どっちでも取れる答えだなぁｗｗｗ
危険運転致死傷の条文の信号無視のところは
赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転
『かつ』だから、わざと信号無視して高速度でって取れるよね

弁護側も当然、「重大な交通の危険を生じさせる速度」ではないって言った
だけど、『最高裁判所』の判断は
http://sakura-saku-saku.at.webry.info/200603/article_8.html
時速20キロは「重大な交通の危険を生じさせる速度」
最高裁判所の判断だから、今後は故意の信号無視に速度は影響しなそうだね

>>138
1回の信号無視で危険運転致死傷になりました。しかも1回止まったんだぜ

勘違い発言だな。
法相は行政府の人間なんで、司法の判断について指導的な発言をすべき立場にない。

昨今の支離滅裂な地裁判決の流行から考えて、上級審で正反対の判決が予想される
場合に、上級審で不利になる側への温情判決が出されるケースに当て嵌まる。
法相の発言が馬鹿のように思えるほど、上級審では被告が糾弾されると予想できるｗ

そのわりには「殺人罪」って濫発するよね。

ほとんどの場合は殺すつもりのない「傷害致死」でいいはずなのに。

>>141
運転直後：酩酊状態、前方注視できていた
8分経過
事故当時：酩酊状態とは言えない、前方不注視
おかしくないか？

>>120
分かっているのに手を打たない点を見ると奨励してんじゃない？
立法府にいる人間なんだから、くだらん事を言うより先に手を打つべきじゃないのか。

>>141
そうなんだ
加害者の証言が証拠の全てなんだと思うと怖いな
酔いでは無くスピード出し過ぎだと

「結論が出たわけではないので、これからの展開を注視したい」と述べました。

暗にダメ出ししてるじゃん・・・
法相がこんな事 言っていいのかよ。

>>143
ん、判例があったのか。興味深いね、これ
右折だから徐行義務があるケースなのね。これが影響してるのかな？


＞対面信号機の赤色表示に構わず，対向車線に進出して
＞本件交差点に進入しようとしたことが，
＞それ自体赤色信号を殊更に無視した危険運転行為にほかならないのであり

他者を追い越して進入すれば『殊更』に該当する、と。

立法行政司法は相互監視だし、合法で度を越えない干渉なら別にいい

>>146
ん？

「運転前の酔っ払い方だけで判断できないよ、運転の仕方も考慮しないと」
って意味だと思ったんだが

>>152
それを言い出すと、運転している状態を撮影したビデオでも出てこないとダメだな

今回は8分間の運転中に、細い道も通れたかもしれないが
第5回公判で事実認定されたように途中で事故を起こしかけてるんだよ

>>70

じゃ、読者諸兄という言葉は女性蔑視？　弟子、門弟という言葉は？

本来の意味も考えずにいちいち差別論を持ち込むな。

>>153
疑わしきは罰せずだからね
警察が酒酔い運転を認定してればまた違ったんだろうけど

多量に酒飲んで運転して一般道時速100kmで脇見運転12秒で追突
3人の幼い命を殺害し、救助活動などをすることもなく逃走し、
証拠隠滅を図り、替え玉まで用意する
これを鬼畜の所業と言わずして業務上過失致死はないだろ！

こいつただのデブバカだと思ってたら、さすが東大法学部ってところを
見せてくれたね。感情論で刑罰が決まるなんて怖ろしい。
こんな程度の脳みそしかないない大衆しかいないのに裁判員制度なんて
取り入れるなんて司法の自殺行為。それより司法試験の合格率を
医師国家試験なみにすればいい。

>>155
別に酒酔いを認定する必要はないよ
http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?no=0&page=720&P=R#27
事故後に酒を呑んで、事故当時の酔い具合が検査できなかったけど
危険運転致死傷にしている

> 事故後に酒を飲む「重ね飲み」をしていたが、事故当時の状況などから、
> 被告に危険運転の認識があったことを立証できると判断

水を飲んでごまかそうとする：正常な判断ができた
酒を呑んでごまかそうとする：危険運転の認識があった

裁判官によっていろいろな見解ができそうだね

>>128
だから12秒は一般にいう脇見のレベルじゃないでしょ？

まぁ俺は意識が落ちてた、つまり居眠りだと思うけどね。
それだと飲酒による前方注視が困難な状況になるから脇見なんて苦しい言い訳考えたんだろ、反証も出来ないから裁判所も認めたが…。

>>128
追記
規制速度を50km/h超えた辺りから危険運転致死傷罪の構成要件である制御困難な高速度の適用が検討される。
あくまで検討だがね。

>>158
多摩のケース？
この場合は、ひき逃げにひき逃げを重ねているので、
運転ができてない（＝危険運転）と判断したんじゃないのかな

福岡の場合は、運転できていた（と判断された）わけで。
まあこの判断は曖昧だよね。

運転免許条件に「大卒」を入れれば済むこと

>>160
自分も50kmくらいだと思ってたんだよね
雨とはいえ>>112 の判例だと30km/hでもなってる
橋の上も突風が吹いたりするから雨の日と同様に考えられなくもないよね

>>159-160
うん、まあそうだろうね。
結局のところ、立証し切れなかった点が問題なわけでね。

規制速度の件もそだろうね。時速２０キロみたいな路地裏の狭い道で
１００キロ出したら、やっぱり制御困難だろうし

>>161
酒酔いか酒気帯びで罰則のある範囲かが関係ない例としてあげた
「アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させ」
の、アルコールの影響の部分ね
酒気帯び（で罰則がある）程度か、酒酔いか
が不明でも成り立つよってこと

今回ので運転できていたかどうかの判定に
第5回公判の直前に事故りそうになった（被告も認めている）が採用されないのが不思議
事故りそうになったのは、正常な運転ができてない
結果事故に至らなかったのは、運
ではなく、事故りそうになったけど回避できたのは正常な運転って判断みたいｗｗ

8分間に1度事故りそうになって、1度事故を起こしてるのにね

だったら人権擁護法案でも同じこと言ってみろ

危険運転致死罪って必要なさそう。
業務上過失致死罪の上限を引き上げれば良かったんじゃない？

殺意が無くとも結果として子供3人殺してる訳だし、助けようとする意志は見せず
水を飲んで誤魔化そうとした行為は普通に悪質だと思うよ。

なに普通なこと言ってんの。鳩山のくせに。

法律には全然くわしくないけど、あの事件が危険運転致死傷じゃなければ
どういう運転がそうなんだ？ｗ

>>169
大量の酒を呑んで80〜100kmで12秒間わき見運転して、結果3人を死亡させるような運転

>>169
酒を飲んで暴走して人を轢いても仕方ないと考え運転したらかな

>>165
うんうん、不明でも成り立つ、ってのは了解です。

今回の場合は、
酒気帯びと警察が認定してしまったのが、成り立たせない要因の
１つなんじゃないかな、と言う意味ね。

「事故を起こしそうになった」という事実の評価は人によってゆれうごく
所なのかもね。

逃げ得に司法と法相がお墨付きを出したわけだ

こりゃ轢き逃げが増えるわな…

>>167
自動車運転致死罪がこの後に出来たんで、
ひき逃げで１０年半までは引き上げられたよ

>>169
重度にラリってたり、へべれけでキーをまわすのも精一杯のレベルだったり
無免許＋飲酒＋信号無視だったり
新快速を余裕で追い抜けるようなスピードで暴走してたり、これくらいで事故れば

>>171
そこまで行くと未必の故意まで認定されて殺人罪になると思う

禁反言の法理があるから
一度警察が酒気帯び状態と判断している以上
検察が実は酒酔い状態だったんだよ！って言うのは無理がある

まあ、釈放された時点で仕事にも就けず
人殺しのﾚｯﾃﾙ貼られてるし
悩んだ挙句に自○するだろ？
最期はな

>>172
酒気帯びの中に酒酔いがあるんだぜ（別物ではない）
酒気帯びの中で「正常な運転ができない　おそれ　があるもの」が酒酔い
酒気帯びを認定しないと、危険運転致死傷の「アルコールの影響」すら危うくなるから

・事故後、水を飲んだ（ってか胃洗浄）その後の吸収を抑える
・48分経過
・2回に分けて膨らます

から、事故当時の呼気濃度を推測できないってだけ

飲酒して１ｔ強の鉄の塊を乗り回すことそのものが危険運転だと思うがね・・・

単純に懲役１５年くらいの刑ができるような法律を作ればよいだけ。

わざと要件をあいまいにしておいてよく言う

>>169
飲酒で危険運転致死を認定されたケースを判例検索ソフトからいくつか拾うと、

・自動車の運転を開始する前に，相当多量に飲酒し，第三者から見て分かるほど
平衡感覚を正常に保てない状態にあった上，本件自動車の運転を開始した後には，
２か所の交差点で信号機を見落とし，右カーブで路外に接近してガードレールに衝突
しそうになり，本件事故現場付近では，緩やかな左カーブになっている
ほぼ直線の道路で自動車を左外側線側に進出させ，視認しやすい状況に
あった被害者らに全く気付かないまま，自車を被害者らに衝突させた

・忘年会終了時点で独立歩行が困難で既に部下に支えてもら
わなければ歩けなかった上，本件発生約１時間後の検査で呼気１リット
ル中約０．５５ミリグラムという高濃度のアルコールが検出されたので
あるから，到底自動車を運転できるような状態ではなかったのである。
加えて，本件時は深夜である上，雪が降っていたのであるから，アルコー
ルの影響のない場合であっても，運転については慎重な態度で臨むべき
が事理の当然である。しかるに被告人は，運転前には上記パチンコ店事
務室内でわずかな仮眠を取ったのみで，運転席着座後も目の前がぼやけ
た状態で，身体に酔いが回っていることを自覚しながら，（中略）被告人は，
乗車定員８名の本件自動車を運転して帰路に就き，運転開始後間もなく
仮眠状態に陥って断続的に意識をなくし，制御不能な状態で時速５０ないし
５５キロメートルという速度で本件現場にさしかかり，各被害者に衝突するに至った

・時速約六〇キロメートルで幹線道路を走行中、自然と瞼が落ちてくるほどの強い
眠気を感じながら、途中蛇行運転などもしつつなおも運転を継続し、運転開始地点
から約一一キロメートルの地点である本件犯行現場の手前で仮眠状態に陥った結
果、大型貨物自動車を暴走させ、中央分離帯に設けられた安全地帯内で信号待ちを
していた被害者二名を轢過した。本件犯行直後、被告人は酔いのために正常な応答
ができない状態にあり、本件犯行の約三五分後に実施された呼気検査においては、
呼気一リットルにつき○・八五ミリグラムものアルコールが検出された。

>>177
ん、それは理解できてるつもりで書いたけど変だったかな
今回の場合、呼気濃度の問題とは別に、酒酔いに該当するかどうかのテストを
厳格に行わなかったんじゃなかったっけ

>>182
そうなんだよね、酒酔いテストはしてないんだよ
してても、この裁判官なら48分後に酩酊状態だったことは事故当時酩酊状態だったとはいえない
っていいそうだけどね

まぁ控訴されることが決定したみたいだから
ここで何をいっても無駄だけどね

>>181
こんなのが！ってのも出してくれると面白いんだが

>>179
現在は自動車運転過失致死傷罪があるから
轢き逃げと加算して最高懲役15年となる

この人は世論に迎合しないから結構好きだ

名家の次男坊はバガが多い事の証明

>>183
ﾜﾗﾀ　さすがに皮肉が過ぎるｗ
飲んだのが酒なら言うかもしれないけれど

轢き逃げと飲酒運転の証拠隠滅を厳罰化しろ
現行では余りにもザル

法律の条文があいまいなのが問題なんだろう。それは法務官僚の条文作製能力が低下したことの現れ＝官僚のレベルが落ちたということだろ

>>157
同意。

誰かが鳩山の親族を飲酒して引き殺してくれば考え変わるよ

安倍以上にＫＹなのがこのポッポ　しかも特ア、お花畑思想寄りでｗ

この法律自体、
キチガイ被害者のエゴで生まれたようなもんだし...

殺人罪か業務行過失致死罪で十分だろ,,,

ところで、この事件の民事の方は幾ら位になるんだろ？

もうさ、酒＝覚せい剤ってことで、
全世界で禁止しちゃおうぜ

>>147
法の不備は国会の責任だよ。
確かに鳩山は国会議員だけど今は法務大臣でもある。だから法務行政のトップとして発言しなきゃいけない。
だから奨励などしていない。

「危険運転致死傷罪は、悪質で危険な運転行為が故意に行われた場合に認定されるものだ。
故意に行われたことを認定する場合には要件が厳格でなければならず、簡単に広げることは
できない」

鳩山さんはあいまいな法の適用範囲を広げることの
危険性をよくわかっているのだろう。
あんたはまともな人間だ。

内閣支持率がまた下がった

【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/

>>1
飲酒運転自体が悪質で危険な運転行為だと思うが…
飲酒運転が故意で無い場合なんて有るのかな？

自分の意思で酒を飲み、
自分の意思で１００キロものスピードを出して事故を起こした。

これが危険運転でなくてなんなのです。
大臣の言う「故意」とは何ですか？
故意に行われたことを認定する場合には要件とは何だろうか。
言葉遊びをしてるのではないのだ。

この事故を起こしたドライバーが運転マナーを守り、かつ飲酒運転もスピード違反もしていない
状態で回避できないやむを得ない事故だったなら、過失致死傷罪が妥当でしょう。
しかし今林のやったことを見てみれば、過失でないことはすぐ分かるでしょう。
危険運転というのは今林のような人間を罰するために作られた法律ではないのだろうか。
大臣や、大物弁護士、裁判官、日大の法学部教授まで揃って今林を擁護している。
今林の後ろに巨大なものが付いてるのではないのかとしか言いようがない。

轢き逃げと飲酒運転の証拠隠滅図ることを厳罰化しないと駄目だな

法律なんかかじっていない人から見たら
なして新しく出来た法律で裁かないの？と思っている人はいるんだろうな

酒のんでボケた脳で百キロで突っ走って危険でないとはどういうことですか。

んじゃ業務上過失致死の厳罰化するしかないんじゃね？
危険運転致死罪で裁くから厳罰化する必要なしって言ってたんだから

某国会議員の乗った車がスピード違反で捕まった
その議員は「下り坂の先で取り締まりするのはおかしい」と主張
現在　そのような取り締まりはしなくなった

立法府の議員　行政府の長でありながら量刑判断に口出しw
選挙って大切だよ

飲酒、薬物運転致死、轢き逃げ致死罪を新たに作るしかないだろ。危険運転致死罪なんて基準が抽象的すぎて絵に書いた餅だよ。

危険な運転をして死者がでた

危険運転致死傷罪

なにがおかしいんだ？
慎重とかキチガイみたいなこと言うな。

危険な運転をしてもぶつからなきゃOKというのなら
ローリング族は「民主党公認」の旗立てて峠を攻めていい事になるぜ！

裁判の量刑は単純加算性にしろよ。それが公平だろ。

１人を殺人よりレイプ２０人の方が重くなっても当然じゃないか？

道路交通法　第一条

ぶつけなきゃ何してもオッケー！
それぞれ自分で気をつけてね

第二条

まぁ、見つかんなきゃいいから（国に）面倒かけるなよ。

“危険運転罪適用は厳格に”
なんて言っているけど、要は『反対』てことだろ？

福岡の件での国民感情を逆撫でする本当に空気読めないアホだな、鳩は。

もしかしたら関係者から金もらっているのでは？

>>210 それいいね
過失事故
+死亡事故+飲酒+3人x幼児＋ひき逃げ+身代り依頼+証拠隠滅+事故を相手のせいにする

満貫とか役満みたいなのを導入するべきだな。
犯罪同時３件で罰則ご祝儀２年追加みたいな。

殺意がある→故意
殺意が無い→過失
胸が高鳴る→恋

>>206
あなたのような指摘が出た結果昨年から業務上過失致死（上限懲役5年）
とは別に自動車運転過失致死（上限懲役7年）ができた。

故意が立証できなくても、飲酒→事故の事実だけで重罰を科す
新法を作るべきだって流れへ（今ここ）

自動車運転過失致死傷とかできたじゃん
もう解決してる
福岡のは遡及できないから諦めてくれ

証拠隠滅と、ひき逃げの最高刑増やしてでも可

飲酒運転で人を3人も殺して、たったの7年じゃ世論が黙っちゃいませんよと。
遡及効の話なんて誰もしてません。

鳩山、ほんとにポッポの弟なの？
差がありすぎる。

ポッポも菅や小沢に囲まれてなけりゃ
今もマトモにやってるかもなぁ。

>>201
だから危険運転致死傷罪（208条の２）は危険な運転をして人を死傷させた
場合に適用される法律ではない。事故現場まで普通に運転してこれた場合は
「正常な運転が困難」という要件を満たさない。

>>222
世論は「飲酒運転だけど正常な運転ができないほどではない」っていう事実認定が
おかしいだろと言ってるわけだよ。
酒飲んでるのに事故現場まで普通に運転できたっていう理屈がおかしいと。

>>223
だから208条の2は蛇行運転をした上で信号無視・物損事故などを繰り返し
1キロも走らないうちに人身事故を起こした場合にのみ適用される。
刑罰が15年以下の懲役と極めて重いから構成要件も事実認定も厳格に
なるのはやむを得ない。自動車運転過失致死は遡及適用できないから
福岡の件は諦めるしかない。

たまにはまともな事を言うな。
危険運転致死は法定刑が重過ぎるからな。

法曹の外のひと（一般人・わし）の感覚からすると
危険運転致死だけじゃすまねぇべ、この福岡市職員。
事故の現場に残って救助すべきなのにばっくれた挙句、
飲酒の事実を誤魔化そうと小細工までしている。
危険運転致死＋救護義務違反＋証拠隠滅罪（あるのか？）だろ。

酒気帯びと飲酒で分けられてるからへんなことになりやすい。
全部飲酒でええじゃないか。

>>222
正常な運転が困難だから死者３人も出す死亡事故を起こした訳だが…

故意に危険なわき見運転をしたんだよね。

酔って事故起こしたときは、とりあえずその場から逃げて
酔いを冷ましてからあらためて出頭しなさい。
と聞こえた

正常な判断が出来る状態だったなら逃げずにその場で救助に参加する義務があるはず
ひき逃げの罪を重くすればいい話じゃないの？

急にマトモなこと言い出したな
配線のつながりでも良くなった？

現段階で法相が法解釈についてコメントするのは
適切ではないのでは？

>>228
鳩山法務大臣は法的観念で話しているだけ。
彼は「危険運転していない」なんて一言も吐いてない。

>>233
司法へのコメントと勘違いしていない？
大臣は法律の解釈を当然する。そして国民に説明責任があるんで当然コメントする。
だって行政府の人間だもの。

いつも政府閣僚が憲法の解釈についてコメントを求められて答えているじゃん。

何かと思えば正論か。つまんね

つーとあれか？ 運転し始めて速攻事故らないと、危険運転の条件を満たせないという事か？

>>227
同感。
酒飲んで運転することが人殺しに直結することなんて子供でも分かる。
ヤクザに無理やり飲まされた上運転させられたのならともかく、飲酒運転事故は100%加害者の故意。
「流れに乗って運転してたら運悪く捕まりました」とは訳が違う。

だから酒量に関係なく「殺意」を認めて、全て危険運転致死を適用すべき。

ひき逃げをもっと重罪にしないと逃げ得になる。
酒飲んだで運転したら危険運転じゃないのか。おかしい。
この事故はいくつもの違反が重なってるから罪が加算されないとおかしい。

>>222,224
>事故現場まで普通に運転してこれた場合は
>「正常な運転が困難」という要件を満たさない。
>信号無視・物損事故などを繰り返し
>1キロも走らないうちに人身事故を起こした場合にのみ適用される。

こんなこと２０８条の２には書いてないぞ
酩酊状態でも、事故現場まで問題なく走行して来る事はありえる

１００歩譲って、飲酒は事故と関係なかったとしよう
しかし、スピード超過の件はどうなるんだ？
制限速度５０ｋｍのところを１００ｋオーバーで走ってたらしいが・・・
スピードの出しすぎ・制御技能の欠缺の構成要件に当てはまるんじゃないのか

条文の解釈でなく
国民感情としては２５年でしょうね
なんで２５年になる法律にしなかったのだろう？
・・・・今後の事もあるのでチャンと改正すべきでしょうね

酒を飲んで運転したら危険運転致死傷罪適用と定義すれば良いだけ。
簡単だと思うがな。ついでに人殺して危険運転致死傷罪で有罪になったら死刑オンリーで良いよ。
飲酒は自分の命をかけているっていうくらいの強い罪悪感が必要。

>>4
たぶん
兄弟　兄妹とかで

女性団体が漢字に対して差別するなって
クレームでも付けたんだろ。

>>243
確か亡くなたお子さんは　男女男の順だったような。
そりゃー兄弟も兄妹も実情を反映しきらんよね…

時速100ｋで12秒も「よそ見」をするというのは正常な人間ができるものではないと思うがな。