【政治】奥田氏、高木氏のほか、西川きよし氏・塩川正十郎氏も 社会保障国民会議の人選固まる 民主党の拒否で政党関係者の起用は見送り

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1春デブリφ ★
 政府は11日、経済界や労働界、有識者らが参加して社会保障の給付と負担のあり方などを
話し合う「社会保障国民会議」の人選を固めた。奥田碩トヨタ自動車取締役相談役(内閣
特別顧問)、高木剛連合会長のほか、吉川洋東大教授、タレントで参院議員時代に福祉問題
に取り組んだ西川きよし氏、塩川正十郎元財務相らを起用する。
 福田康夫首相が設置を指示した同会議は秋までに年金、医療、介護から少子化対策まで
幅広い課題を議論。将来の消費税増税を含む税制抜本改革に向け、国民的な合意形成を狙う。
民主党などが参加を拒否したため、政党関係者の起用は見送る。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080111AT3S1100S11012008.html
2名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:46:43 ID:WOXVmz4X0

あっそ
3名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:52:09 ID:9QC2rKPp0
政治家でもないのに憲法違反だ
4名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:53:06 ID:1wGuWihf0

塩爺!
5名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:56:55 ID:fuVL2vox0
野党は「厚生労働委員会でやればいい」という当たり前のことをいっているだけだが
6名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:57:37 ID:15h5GAIi0

この御仁達でなにが出来る
7名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 18:04:04 ID:1p7Epcg10
いいかげんこういう諮問会議みたいなの作るのやめれ。議員は何のために給料もらってんだ
8名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 18:06:04 ID:9QC2rKPp0
xx月×日 解散総選挙
9名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 18:45:32 ID:7L0LjMNJ0
社会保障に奥田、塩川・・・クソ杉
10名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 18:55:49 ID:pyjHl2yd0
西川きよし?何でこの人が? 嫌気が差して辞めた人でしょう?
11名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 19:09:13 ID:PGJaP5ea0
>>1
>奥田碩トヨタ自動車取締役相談役(内閣特別顧問)

近年稀に見る無能商人が表舞台から消えたと思ってほっとしていたのに…
(内閣特別顧問)て何だ?
未だに公金をこの薄ら馬鹿に払っているのか?
12名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 19:09:58 ID:oKOL6i3I0
国民から選ばれてもいない奴らが、
なんで指針を示すような会議に出て
影響持つ様に、しむけるのかわからん


13名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 19:47:50 ID:kW1oUwrD0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

    ↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。
14名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:07:20 ID:9QC2rKPp0
>>11

選挙で選ばれない令外官
15名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:27:36 ID:r0eHJXdt0
これくらいレベルの高い人たち(社会的地位がね)が社会保障について話すことといったら
消費税の増税や目的税化の合意だろうと思ったら総理は既にそれを否定してたのね。

社会保障国民会議 首相「負担論議はしない」(産経)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071218/stt0712181308003-n1.htm

いったい今さら何を話してどのような結論を得ようというのだろうか・・・
ていうか舛添も独自にこんな感じのお友達委員会始めてるし・・・

もう、余計な話し合いをしている時間ではない。何かを実行しろ。
16名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:28:12 ID:MlziDuD70
>>12
衆議院で2/3自民公明が占めているから
実質、やりたい放題。

そもそも国民会議なんていらいない。
こういうことは、国会議員と霞ヶ関の国家公務員(T類)の連中がやる仕事。。。

17名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:28:51 ID:GUnz6cMMO
>>12 まさしく
18名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:30:06 ID:pMnkTR6l0
金持ちの道楽
19名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:31:48 ID:S85hAd4D0
笑点でもするの?
20名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:32:11 ID:3+pV1UNt0
塩川はダメだろうw
過去の発言からして、
21名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 20:36:30 ID:gEvQ4R4HO
また経済諮問会議、教育再生会議かよ

もういいよ
22名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 21:22:10 ID:zOnH6iNM0
税金のむだ。
何のために国会議員を選んでいるんだ?!
国会でやれ
23名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 21:50:02 ID:bVc5pt1e0
なんで専門的な知識も経験もない奥田や塩川なんかを
税金をつかって雇わなきゃならないんだ?
私的諮問会議なんだろうけどこんなのに税金使うな!
24名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 21:52:33 ID:XTdopdya0
こういう知識の欠けた連中を集めて、実権は官僚が握るのが常
25名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 22:00:34 ID:iUkhIrBXO
>>19
誰がピンクやねんw
26名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 22:09:05 ID:/jqf0tV90
なにこれ
社会保障の先行きを民間人に丸投げして今後の責任を回避したいだけじゃん
27名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 00:24:34 ID:cGlST1Sp0
毎月100万あっても足りんよ!
君らとは生活のレベルが違う。みんな平等だと思ったら大間違いだ!

って言ったの塩川だっけ?
28名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 10:33:17 ID:YyqQPQce0
人生ノ大病ハタダコレ一ノ傲ノ字ナリ (王陽明語録より)


(本文)
「人生ノ大病ハタダコレ一ノ傲(ごう)ノ字ナリ。謙ハ衆善ノ基ニシテ、傲ハ衆悪ノ魁ナリ。」

(意訳)
人生における最大の病気は、傲の一字、すなわち傲慢であることだ。謙虚はあらゆる善のもとであり、傲慢はもろもろの悪の始まりである。

(注釈)
 まず、おれは偉いのだという意識と顔付きで、時流に乗って居る時は良いのですが、落ち目になってきた時は、不満が噴出してきて足を引っ張りに来ることも多々有ります。
 また、狭い世界で生きていると、小山の大将になり、視野が狭くなり成長を止めてしまうことになることが多々あり、逆効果になりがちです。

 人と接する時は、謙虚で有ることが大事ですし、私が先輩から指導されたことは、上の地位になるほど、謙虚と謙譲の心を持つことが大切することが大事である。
 故事にも、「驕れるもは久しからず」とあります。まず、自分の言動を検証し、足りないところは直し、日々言動に最善を尽くすことが大事と学んだ言葉でした。

ttp://utorongo.otemo-yan.net/e47805.html
29名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 10:42:11 ID:IJX8Tu4bO
また氷河期野郎は団塊様に貢げ!が再確認される
くだらん会議が始まるのか。
30名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 10:48:56 ID:2b7T2Iqc0
よりによって随分なメンツばかりよくもまぁ選んだもんだな福田は…(^ω^;)
31名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 16:49:53 ID:8iGS8Vow0
    日本経団連名誉会長
      内閣特別顧問
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   
      |      ノ   ヽ  |  
      ∧     トョョョタ  ./   おまいらよろしくな!
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ
   奥田碩(1932〜200X)
32名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 16:58:38 ID:Sc/hpzHy0
また奥田か。
33名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 16:58:51 ID:2Wu00i1D0
国会があるだろ
そんなに自民党所属の国会議員は役に立たないのか w
34名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:02:54 ID:4Uz3EZO60
またトヨタか

いい加減にしろ自民
35名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:06:31 ID:Sc/hpzHy0
ハリアーのように日本も炎上するから奥田ww
36名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:14:35 ID:MSbsiUJ50
結局、財政諮問会議みたいになるんだろうね
37名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:17:37 ID:QArJNiOd0
また有識者(笑)かwww

「国民」の代表でも何でもないのにこいつら何様だよ
38名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:18:12 ID:hxPsjC9d0
政府関連の無駄な会議な多すぎる

って福田が減らしたんだよな
なのにまた無駄な会議を作る不思議w

こんなの厚生労働委員会か必要なら特別委員会で議論しろ
国会が国権の最高機関だって憲法に書いてあるだろ
39名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:19:42 ID:liNeoMib0
■日経ビジネス1995年7月17日号の記事から。
=================================
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田碩 トヨタ自動車副社長(当時)

【本 文】
 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒、エンジンは260馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
=================================

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

> 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
> 検索結果 1件中1件

> 閑話/スコアカード奥田 碩氏[トヨタ自動車副社長]愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
> 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp
40名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:24:36 ID:WlNf/mJM0
よりによって奥田と塩川w
>将来の消費税増税を含む税制抜本改革に向け、国民的な合意形成を狙う
どう考えても、
将来の消費税増税に向け、国民的な合意のでっちあげを狙う
の間違いだろ。
41名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:27:11 ID:WlNf/mJM0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と
生活のレベルが違うやないか!
(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたら
とんでもない間違いだ」
42名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:29:58 ID:Sc/hpzHy0
従業員の退職後の面倒をちゃんと見るGMに勝つために
消費税でトヨタを支援しロッテことなんだろ。

生産台数が世界一の代償は皆様の消費税アップww
43名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:31:47 ID:Xf0+OQeW0

奥田は自民の政党関係者だろうがwwwwwwwww


44名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:32:17 ID:LdbTT5nJ0
奥田はいらね〜だろ。
45名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 17:36:02 ID:WlNf/mJM0
>>38
×政府関連の無駄な会議
○安倍の作った無駄な会議
自分が作るのは当然、必要な会議って事だろw
46名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:20:01 ID:rpaKVilU0
>奥田氏、高木氏のほか、西川きよし氏・塩川正十郎氏

塩爺に奥田だと?
人選の方が問題有りだと思うが?
一般庶民を見下すのや、売国奴に政策決定に関与させるな。
47名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:24:56 ID:43uN5IyG0
なんで同じ人たちばっかりこういう有識者会議(実際はそこではなしあわれたことが
法律になる)になるわけ?

奥田・・って内閣顧問なんだってね。
こんな奴に政治をきめさせるな。

48名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:26:35 ID:vD0k/fjB0
毎月100万かかる爺さんに年金あげるんですね
49名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:34:26 ID:hPYeA5LPO
奴隷制度崇拝者の奥田はいらんだろww
50名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:40:56 ID:vjB7q0ez0
初詣に行ってきたでござる
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1199153830915.jpg
51名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:43:34 ID:SVwDZz5W0
もう有識者会議なんてやめたがいい。
日本には本当の有識者などいないんだから。
52名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:51:42 ID:8iGS8Vow0
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐=‐- ./    俺様がこの国を救ってみせる!
           /\ヽ         /
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
  ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
 .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::!

          奥田碩(1932〜200X)
53名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 18:52:56 ID:DL81yU+O0
54名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 20:40:40 ID:AF+cFXlx0
>>1
塩爺は良いがこの二人は絶対に駄目だろう。

奥田碩トヨタ自動車取締役相談役(内閣特別顧問)
高木剛連合会長

なんで人権擁護法案(民主案人権侵害救済法案と外国人参政権推進派、移民労働賛成派を入れるんだ。
55名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 20:46:46 ID:ihkifFVq0
年寄りばっかりじゃねーか
56今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:02:22 ID:uHxHMVPx0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!  フー
   | (     `ー─' |ー─'|       GDPが下がってる?
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ζζ  じゃおまえらが悪いんじゃねw
      |      ノ    ヽ |   ___ _
      ∧        3  ./   |     |ニ、i
    /\ヽ         /    |     |ー_ノ\
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ

でもこんな奥田さんが、私は大好きです。

昨年の餓死者:56人
国会議員  :722人
遺族がいないまたは遺族が:年間2000人
葬儀費用を出せない

年間自殺者数      :3万人以上(9年連続)
暴力団構成員      :5万人
日本の議員の総数    :6万1500人
ハローワークの求人数  :6万6000件
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が
死亡したと推定される。
警察官         :26万人
57名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:54 ID:AsmV0GZk0
社会保障費を削る算段をする会議だから人選は
バッチリなのでは?w
58今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:06:44 ID:uHxHMVPx0
年間自殺者数      :3万人以上(9年連続)
暴力団構成員      :5万人
日本の議員の総数    :6万1500人
ハローワークの求人数  :6万6000件
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が
死亡したと推定される。
警察官         :26万人
自衛官         :26万3000人
北朝鮮陸上兵力     :100万人
完全失業者       :271万人
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人
日本の人口       :1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会(公明党)よりも力を持つ!


59名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:12 ID:iqVQse7v0
▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
(他にもトンデモ要望多数)
60名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:14 ID:BxuUZW1V0
>>54
くそ爺のどこがいいのやらw
61名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:11:05 ID:y9cUoB5W0
>>60
塩爺はまともじゃん。

なにがいけないわけ。
62今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:12:41 ID:uHxHMVPx0
小生も、塩爺はいいと思うよ。

63今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:17:28 ID:uHxHMVPx0
どうだ、そうして次の日から、象は朝からかせぐのだ。藁も昨日はただ五把だ。
よくまあ、五把の藁などで、あんな力がでるもんだ。じっさい象はけいざいだよ。
それというのもオツベルが、頭がよくてえらいためだ。オツベルときたら大したもんさ。

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   くやしいかい? こじきのくせに
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  くやしかったらお金持ちになればいいじゃない。
      |      ノ   ヽ  |       \_________________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

     オッペル奥田

次の国政選挙では、このように投票しよう!
 比例区:日本共産党
 選挙区:民主党

暴力団構成員      :5万人
自衛官         :26万3000人
北朝鮮陸上兵力     :100万人
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人
日本の人口       :1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会(公明党)よりも力を持つ!
64名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:46:28 ID:WsLL0X8U0
>>61
俺はこの発言を聞いてから嫌いになった。

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
塩爺「ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!」
65今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:46:33 ID:uHxHMVPx0
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      U ; | <   もう、さようなら、サンタマリア。
  と|        レ| lレ  │  
●、__|__,|  ̄ ̄ ||U   \_________________
    ̄       ̄
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/466.html

66名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:49:14 ID:oK80REQL0
朝青龍の後援会長って誰?
67今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 01:50:46 ID:uHxHMVPx0
>>64

塩爺は大富豪のセガレだよ。カネが欲しくて言ってるんじゃない。

65歳以上の議員も多いし、議員年金の払い込みの金額は
月に1万6000円ではないのであろう。

68名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:51:32 ID:RnJkCPcH0
人選もさる事ながら
「国民会議」ってネーミング自体やめろwww

教育改革「国民会議」
   ↓
「ここで時代が変わった」
「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
69名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:33:10 ID:OzBIzv1+0
I have heard that a superior man helps the distressed, but does not add to the wealth of the rich.
君子は急(きゅう)なるを周(しゅう)するも、富(と)めるを継がず。

(君子は暮らしに困っている者を助けはするが、金持ちに金をやるような無駄なことはしない)
70名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:36:17 ID:3YHiSrMB0
ゆりかごから墓場までのイギリスの福祉政策は揺らぎ、ブレア首相の下で市場原理が採用された。
消費税(付加価値税)は17.5%。 生鮮食品や生活必需品および子ども用品は非課税、お菓子でもチョコレートは贅沢品で課税、ビスケットは生活必需品で非課税のように細かく区別される。
マクドナルドなど外食は贅沢品なのでセットで900円にもなる。灯油など光熱費が5%の軽減税率。所得税は約20%、年金・保険は約10%が源泉徴収される。
政府による積極的な福祉政策と弱者救済を行うという福祉国家のモデルは解体され、経済政策への政府による介入は減らされた。民営化と規制緩和が盛んに行われ、結果として「イギリス病」は概ね克服された。
イギリスの経済構造は大きく改革・改善された一方、経済格差が広がった。また、弱者を手当て(依存型福祉)するのではなく、家族形成や就労を含めて「社会参加」の動機づけを持つ者を支援(自立型福祉)することにした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93
71名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:38:22 ID:vUtZPb3o0
勝手に人選しといて何が国民会議だよ。
ごまかしもいい加減にしてもらいたいね
72名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:26:44 ID:p+hV5x/X0
米シティ:ベーカー、塩川、奥田氏に外部諮問委員就任を打診…日本での事業拡大に

米シティグループがハワード・ベーカー前駐日大使、塩川正十郎元財務相、奥田碩
トヨタ自動車相談役に日本でつくる金融持ち株会社のアドバイザリーボード(経営諮問会議)の
委員就任を打診していることが10日、明らかになった。日米の有力者から助言を得ることで、
日本での事業拡大につなげる。

米シティは5月に日興コーディアルグループを買収。日本で銀行、証券、カード事業などを
傘下に収める金融持ち株会社の設立を計画している。来日中のチャールズ・プリンス会長が
この持ち株会社の外部諮問委員に、塩川氏らを招くことを要請した。ベーカー前駐日大使は
2005年からシティ本体の国際問題担当顧問で日本の事情に詳しいことから要請した。

▽News Source NIKKEI NET 2007年07月11日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070711AT2C1004710072007.html
▽関連
【金融】米シティCEO:銀行と証券、日本で200拠点に拡大…日本勢との競争激化へ [07/07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184019412/
73今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 15:04:49 ID:uHxHMVPx0
「ぼくはずいぶん眼にあっている。みんなで出てきて助けてくれ。」
 象は一せいに立ちあがり、まっ黒になって吠(ほ)えだした。
「オツベルをやっつけよう」議長の象が高く叫(さけ)ぶと、
「おう、でかけよう。グララアガア、グララアガア。」みんながいちどに呼応する。
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   くやしいかい? こじきのくせに
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  くやしかったらお金持ちになればいいじゃない。
      |      ノ   ヽ  |       \_________________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

     オッペル奥田

次の国政選挙では、このように投票しよう!
 比例区:日本共産党
 選挙区:民主党

年間自殺者数      :3万人
自衛官         :26万3000人
北朝鮮陸上兵力     :100万人
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人
日本の人口       :1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会(公明党)よりも力を持つ!
74今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/01/13(日) 15:08:59 ID:uHxHMVPx0
オッペル奥田と不死鳥の売国団。

【12匹の魔物一覧】
 ピノキオ二階: 嘘を吐くたびに、マツゲが伸びる
 靖国古賀: 遺族会はうんざり
 飲尿山タフ: 怪童からあてがわれた愛人、山田かな子と別れた後、
        統一協会からあてがわれた愛人に乗り換えて、 山田に
       変態趣味を暴露された。 
 紅埜傭兵: 自民党総裁なのに総理になれなかった唯一の男
 電池竹中: 安いおもちゃ
 痔あーる奥谷: 創価学会員という噂あり
 ふにゃちん野田: 女陰が腐ったような
 ウータン福田: 如意棒だけは凄いらしい
 火宅の加藤: 国士に放火された
 統一教会高村: 高さんと呼びたいような
 電通成田さん: 京城(ソウル)で産まれた
 中クンニ池田先生: 勲章の九十九神

75名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:11:31 ID:/7Qewiix0
>>71
勝手にって言っても、他にどうしようもない気がするが…。
76名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:06:33 ID:eRyuoVuc0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
   __ヽ             / /_{ 

 【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に

 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください
 【用法】 政権へのご使用はおやめください
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
77名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:11:31 ID:9Y+v4Xw3O
厚生労働委員会でやれば良い議事録公開もしてるはずだろ何の問題があるんだ
78名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:13:58 ID:3WXX14Jd0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
79名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:18:28 ID:QK3I8Z9D0
これはひどい
80名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:53 ID:euhcEyDPO
売国商人の億だ!が入ってる時点で結果ありきの人選だろ
81名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:22:18 ID:cEcIlpcUO
なんで内橋克人さんとか森永卓郎とかは外すんだ?
有識者だろ。
82名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:38 ID:dHeREKOxO
【格差依存症】
自分の才能の無さ、努力不足を棚に揚げ
境遇の悪さを格差のせいと思い込む事。


【格差厨】
いかなり出て来て、
何でも格差のせいだと出張する人。
殆どが対話が出来ない、
言葉に詰まると、相手を自民党支持者と思い込む。
83名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:28:10 ID:59EEzV1c0
また売国か!
84名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:28:17 ID:jAdf0pvEO
奥田+高木=派遣・契約社員置き去り
85名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:30:20 ID:kR9GttDm0
年金の第三者委員会も結局、ほとんど意味を為してないしこれも意味が無いだろうな。
なんでも諮問会議にほるなよ。
あと、この手の委員は一般人からも登用しろ。
86名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:32:07 ID:cEcIlpcUO
赤旗編集部からも呼べよ。
偏るのはいかん。
87名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:33:20 ID:4UIuauG00
メンバーに格差主義者が何人かいるな。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)←●
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
  (奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
 みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
  −国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
  (塩川正十郎 元財務大臣)←●
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「彼ら(期間工の若者)は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
  (池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家)
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
 −生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
  (杉山富昭 尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者)
88名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:35:49 ID:U6x4Qukv0
>>606
金目当てで仕事を選ばない弁護士が弁護についてくれるさ
89名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:36:58 ID:4UIuauG00
塩川正十郎 元財務大臣

−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−

 「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか!
  (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」


ちなみに、塩川は、小泉とつるんで資産家減税(株関係)を実現。
90名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:37:44 ID:sfLSJCyH0
表向き実利的なことをやってそうな名前ってのは
安倍とは大きな違いかな

中身は安倍より遥かに酷い気がするがw
91名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:39:34 ID:Lb4jncLuO
西川きよしはペコペコするからね
92名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:42 ID:9Bs718140
奥田が入ったことでもう意味なし会議
93名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:53:05 ID:B5jS9jX00
もっと若い奴を入れろ。

終わっているジジイばかりじゃないか。クソが。
94名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:05:06 ID:cEcIlpcUO
奥田氏ね
95名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:05:14 ID:eRyuoVuc0

派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討 経財会議
http://www.asahi.com/life/update/1201/001.html

この記事をよく読むと、↓ と書いてある。
  >>労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。正社員の解雇条件や
  >>賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など様々な雇用形態の非正社員との格差を
  >>縮めることも、検討課題になりそうだ。


これを要約すると、

  【目 的】 : 不公正な格差の是正
  【方 法】 : 正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する    ← 【 注目 】
  【効 果】 : 派遣、パートなど非正社員との格差が縮まる

96名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:34:01 ID:W9SDyrNy0
塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」

記者 「その保険料はもとは税金ですよね?」

塩川元財務大臣「何が税金ですか!報酬から保険料を引かれとるんだ!」

記者 「報酬も税金ですよね?」

塩川元財務大臣「(報酬が税金なら)公務員全部そうじゃないか!労働に対する報酬ということと違うのか」

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣 「国民年金80万円は年間ですか?」

記者         「国民年金1万3300円を40年間かけてもらえるのが年間79万7000円です」

塩川元財務大臣 「そんな低いですか? 1年間で…?ちょっと計算違うんじゃないの?」

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者         「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか?」

塩川元財務大臣 「ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!
             (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html


人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
97名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:15:45 ID:gx2P4HVk0
日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが?安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg
98名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:11:43 ID:Bm80tg9I0
人生大病只是一傲字 (人生の大病はただこれ一の傲(ごう)の字なり)

(意訳)
人生における最大の病気は、傲の一字、すなわち傲慢であることだ。謙虚はあらゆる善のもとであり、傲慢はもろもろの悪の始まりである。

(注釈)
まず、おれは偉いのだという意識と顔付きで、時流に乗って居る時は良いのですが、落ち目になってきた時は、不満が噴出してきて足を引っ張りに来ることも多々有ります。
また、狭い世界で生きていると、小山の大将になり、視野が狭くなり成長を止めてしまうことになることが多々あり、逆効果になりがちです。

人と接する時は、謙虚で有ることが大事ですし、私が先輩から指導されたことは、上の地位になるほど、謙虚と謙譲の心を持つことが大切することが大事である。
故事にも、「驕れるもは久しからず」とあります。まず、自分の言動を検証し、足りないところは直し、日々言動に最善を尽くすことが大事と学んだ言葉でした。
99名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:15:45 ID:VN2lZiKi0
茶飲み話して税金から多額のお小遣い貰えるんだからいいよな
100名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 13:10:33 ID:wL5kiDTp0
なんか無茶苦茶なメンバーでまた無茶苦茶税金をネズミのように
かじって終わるだけ
101名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 17:28:44 ID:vWybpKU40
>>72
米シティグループ、最大240億ドルの評価損計上の可能性=CNBC
2008年 01月 14日 16:55 JST

[ニューヨーク 14日 ロイター] 米金融大手シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)は、第4・四半期決算で最大240億ドルの評価損を計上し、
コスト削減と資本増強を目指す計画の一環として2万人の人員削減を発表する可能性がある。CNBCがウェブサイトに掲載した13日付の記事で報じた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS809948120080114?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155
102名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 17:31:35 ID:7trE3l1mO
民主は拒否しか出来ない
社保庁解体も拒否したし
人事院改革も拒否
北朝鮮制裁も拒否
国防も拒否
日本人を拒否
103名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 20:15:59 ID:4oT4M9Fj0
日本人は悪平等大好き左巻き多すぎ。

【経済】 張トヨタ会長 「米国人、機会が均等なら結果が不平等でも満足。日本人は結果の平等を求めがち」…日本社会のあり方を批判★5
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1195407098/1
104名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:01:12 ID:wL5kiDTp0
こんなおふざけ人選で”国民的な合意形成”か
頭おかしいね
105名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:02:58 ID:a+dqnweq0

なんで社会保障で売国ネオリベ厨だらけなんですか?????????????????????????

106名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:04:40 ID:VZVpWV4A0
>>105
ヒント:アメリカ様のご意向
107名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:05:18 ID:1igZY7bl0
奥田、塩川が社会保障を語る・・・
税金使ってほしくないなあ。
108名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:22:31 ID:VmPPhTgN0
国民的な(または国民の)同意って言葉ほど、ふざけた日本語もないよな

選挙で問う以外は合意したとは言わんぞ
109名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:24:12 ID:I2JkkBXj0
>>82

定量的に。
110名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 22:41:28 ID:vLouIpze0
奥田
塩川


何?何かのギャグなの?
111名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 23:00:24 ID:yEOo+gNr0
ほのかちゃんって誰だろうと思った俺の目は風穴
112名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 23:01:58 ID:vWlMBFGs0
大学教授ってこういう委員になりたがるのが多い気がする。
113名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 23:06:11 ID:dNg1XD2v0
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 高齢化に伴う社会保障費のために増税は止む終えない
 ( 建前 )  \_______________
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__(__)_)______________
 ( _)_)
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 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<法人税減税の財源が足らないから増税させろ
  ∨ ̄∨   \_______________


「福祉のため」に使われず
> 消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
>連続して改悪されてきました。
> 導入後、国民が納めた消費税額は2007年度(予算ベース)では、約188兆円に達する見込みで
>す。一方、同じ時期に法人三税(法人税、法人事業税、法人住民税)の税収が減った額の累計
>は、約164兆円(同)に達する見込みです。
> 福祉に使われなかった消費税の税収はどこに使われたか―。相次いで実施されてきた大企業
>減税の財源や不況や大企業減税による税収減の穴埋めに使われてきました。
http://ameblo.jp/warm-heart/archive-200708.html
114名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 13:39:38 ID:zN0KoafL0
>>72
米上院小委員会、欧米大手金融機関4社に召喚状=WSJ
2008年 01月 15日 13:19 JST

[ニューヨーク 14日 ロイター] 米ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)電子版は14日、欧米大手金融機関4社がヘッジファンドの株式配当への課税回避を手助けするため
不適切な金融取引を行ったかを調査している上院小委員会から召喚状を受け取ったと報じた。

同紙が関係筋の情報として伝えたところによると、問題の金融機関はシティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)、リーマン・ブラザーズ(LEH.N: 株価, 企業情報, レポート)、
モルガン・スタンレー(MS.N: 株価, 企業情報, レポート)、UBS(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)の4社。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK810084120080115
115名無しさん@八周年
キーボーは確か議員年金満額?受給必要年数達した途端、議員からタレントに戻った外道だよね?