【政治】　防衛省昇格から丸１年　不祥事続き「庁降格論」も　守屋前次官は逮捕、大臣次々交代…　職員には士気の低下も

★防衛省昇格１年　不祥事続き「降格」論も　前次官は逮捕、大臣次々交代…（01/10 07:47）

　防衛省は９日、防衛庁から昇格して丸一年を迎えた。本格的な政策官庁への
脱皮という防衛関係者の期待を担っての船出の一年だったが、海上自衛隊イージス艦の
情報流出や守屋武昌前事務次官の逮捕など不祥事が相次いだ。防衛相も次々と交代し、
省外には「庁降格論」すらある。同省にとって昇格２年目は「再出発し、新しい
防衛省をつくる」（石破茂防衛相）上で正念場となる。

　「国民の信頼に足る防衛省になってもらいたい。現状は残念ながらそうなっていない」。
福田康夫首相は９日、首相官邸で記者団に対し、防衛省にあらためて厳しい評価を下した。

　内閣府の外局から独立した防衛省は、独自の法案提出が可能となった。
また付随的任務だった自衛隊の海外活動は本来任務に格上げされ、責任は増した。

　ところが、インド洋での海上自衛隊の給油活動の根拠だったテロ対策特別措置法延長をめぐる
国会審議で、給油量の訂正・隠ぺいや航海日誌誤破棄などが相次いで発覚し、
文民統制の低下が指摘された。また、イージス艦情報を流出させた海自三佐が
秘密保護法違反の疑いで逮捕され、機密保持に対する米側の疑念を招いた。

　一方、防衛相はこの一年間で四人。初代の久間章生氏は「（原爆投下は）しょうがない」
との問題発言で引責辞任し、後を継いだ小池百合子氏は、次官人事をめぐって当時の
守屋次官と対立し、省内は混乱した。不祥事やトップの相次ぐ交代に、職員には士気の低下もみられる。

　不祥事続出に業を煮やした首相官邸は、官邸主導で防衛省を立て直すため昨年１２月、
防衛省改革会議を設置。９日は情報保全対策を協議したが、「事件が起こるたびに
同じような対策がとられるが、浸透していない」といった厳しい意見が噴出した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69771.html

2

単純馬鹿

膿を出し切るべき

一年で戻す位なら
最初から上げるなと
最低５年はこのまま様子見ろよ

シビリアンコントロールを（わざと）曲解した
他省庁による制服組支配のための内局制度を何とかしないと
軍事知識の乏しい内局官僚が決定権を握って
不明瞭な調達や施策を繰り返す現状を変えられないと思う。

呼び名の問題？

小沢党首の献金問題は？

>>6
そうして、防衛大臣現役自衛官制が･･･

plutoしろ

防衛省を弱体化させるのが反日マスコミの目的

総理府所管の特殊法人「防衛公団」でよか

庁時代からの話なのに

ぼうえい小学校

不祥事続きで庁降格なら他の省庁は……

おねだり官僚が支配している限りダメ。
クソシビリアンを何とか汁。
国を想う優秀な防衛官僚の登場を願う。

もともと防衛省昇格といのは防衛費削減のカムフラージュだろ

だから、軍は文民統制を止めて陛下直属にすべき

身から出た錆、服務規定がゆる過ぎる

久間元防衛相の1億円の別荘の晒し上げまだーーー？

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　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ あべは、とんでもない物を遺して逝きました。　
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ALSOKに委託しろ

>>16
ニートが昼間から偉そうに願うとか言ってんじゃねぇよカス

＞省外には「庁降格論」すらある

「省外」て道新のことかｗｗｗ

政治家が軍事の素人だからなめられるんだろ。

アサヒかと思ったら、道新か…
まぁ似たり寄ったりか

降格はありえない。
不祥事とは全く別の問題。

>>防衛省昇格から丸１年　不祥事続き「庁降格論」

あるわきゃねえだろ。中国の脅威、北の脅威、南から米軍撤退。
これくらい材料そろって、降格のへったくれもないだろ。
それより、正しい日本を取り巻く軍事情勢を国民に知らせろよ。
んなこたあ、しねえよなあ。日本を弱体化させることが仕事
だからな。

民営化しろよｗ

株式会社「自衛隊」
統合幕僚が持ち株会社（本社）で
子会社として
陸、海、空
当然身分は民間人だ

不真面目だ！と叩かれそうだが
「会社主義国家　日本」としては
考えるべき問題
他国では無理だろうけどねｗ

::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|日本軍の軟弱者は、金、女、マスコミの圧力を持ってすれば
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ たやすく内部崩壊できるものだ、中身のない高級兵器などごみ以下だな。
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ総員攻撃開始！！
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

昇格以前からあった不祥事が表に出たから降格
笑わせる

だから軍事裁判所をつくり調達部門の人数を数千人にふやせばいい
組織がざるだからこうなった

防衛「省」になったのが相当悔しいみたいだな。＞左翼
だったら厚生省や外務省も庁にしないとね〜

>>25
そういや、ここ数年、久間・額賀・石破の３人で大臣回してたね
他に人材がいないからか

>>23
ゴメン・・ニートでないよ。
年金暮らしの元自だよ。
OBとして今の防衛省の現状を憂いているだけ・・・。

省になったから丁時代の不祥事が発覚したとも言える

なんかこうして見ると、一連の不祥事って、日本の軍事力を抑えておきたい
どこかの国の陰謀じゃ無いかと疑いたくなるな。
そもそも守屋ってペラペラ喋りすぎて、どうも腑に落ちない。

逆だろ、人材獲得育成強化を図れ、と論じないと。
国防問題は、いつの時代でも無くならないんだから。

官僚がすべての原因じゃねーか。

>>35
爺も 2ch するようになったなんて、世も末だよ。('A`)

降格でいいよ。
防衛費の大半は利権に使われているだけ。

スパイだだ漏れ庁に降格

「庁降格論」ってのが具体的にどこにあるのか、ってことは全く明らかにされてないな。
書いたﾔﾂの個人的願望を事実のように書くのはどうなんだ

税金たれ流し汚職談合庁に降格

ま、とりあえず北海道新聞が解散するところから始めたら？
wiki見てたら高校生を自殺に追い込んだ事もあるみたいだし。
解散するには十分な理由だろ。

>>45
あんたも好きねえ

厚生省と防衛省が集中的に叩かれてるのは陰謀。
厚生省は覗き見で政治家を叩いた
防衛省の元次官は政治にたてついた

その仕返しだ。「他の省庁に問題がない」なんてありえませんからねw

正規軍にして軍法導入して取り締まれ

省か庁かは無関係。こういうのをごっちゃにして議論するアホのほうが不要。

やっぱ北海道新聞か
脳内記事を書くのはいい加減やめろ

自浄能力がない組織が軍備を持ち、好き勝手にやる怖さを知らない
愚民。

北海道新聞なら、ロシア軍が上陸しても
救世軍あつかいだろうなｗｗ

防衛係に降格を！！

＞省外には「庁降格論」すらある。
チラ読みすると石破さんの発言と勘違いしちゃいそうだけど
記者の意見だよね？

降格させたいのでこんな書き方してるんだろ
意図が丸見えなんだよマスコミ

スパイ防止法が先。
降格＝シビリアンコントロール強化ではない。
北海道新聞は、中韓のスパイ天国に戻したいだけ。

北海道新聞は嬉しそうだな

なるほど看板作成業者が金欠でそれを救うための省昇格だったわけか

>>54
うん

政官業の癒着で、装備予算の２割が水増し分だそうじゃないか。
つまり、国の防衛力を薄くして私腹を肥やした売国奴がたくさんいるということだ。
本来なら１００あるべき装備が、同じ予算で８０しか整えられずにいる日本の防衛力。
こいつらは敵国通謀か外患誘致に匹敵する国賊だ。＞防衛賊

不祥事続きのマスゴミから改革すべきだと思うよ。−y( ´Д｀)｡oO○

【政治】 「見積書が違うなど問題あり」　防衛調達、
商社６社の契約で“水増し請求”の疑い疑いが明らかになった…参院調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831122/

『日本の当局と交渉するにあたっては、
何かにつけて“民族差別” だの “過去の歴史”を持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でも飲ませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は決まっておとなしくなってしまうのだ。
この方法は、たいていうまくいった。』


↑わが朝鮮総連の罪と罰(文藝春秋社刊)より抜粋

【政治】０８年度予算：山田洋行関係で２８億円削減…防衛省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198201085/

防衛省は２０日、０８年度予算案で、水増し請求が発覚した防衛専門商社「山田洋行」との
取引に絡み、概算要求から２８億６０００万円減額したと発表した。

　問題発覚後、同省は同社を取引停止処分にしている。防衛省によると、次期輸送機（ＣＸ）の
予備用エンジン（約５億７０００万円）や生物偵察車（約６億３０００万円）などの購入を見送り、
契約済みの装備品についても水増し請求の可能性を想定して、一律２割減額となった。

今まで、財務完了と警察官僚に牛耳られていたのに、制服組と背広の実務はよくたえてたよな

旧来の組織の膿を出し切って士気を取り戻してほしい、ココが踏ん張りどころだね

バカやろう！竹やりで戦争が出来るか！戦車だ！飛行機だ！

↑と言った人間は、かつて私怨報復の徴兵を受け、激戦地に送られました。
そして、日本は無条件降伏とあいなったのでございます。
正義は死に絶え、敵前逃亡した卑怯者が戦後政治をリードしてきたのでした。

>>60
2割？ありえんなぁ。ソースと根拠を言えよ。
デマを流すってそうやってやるのね。


まず、輸入の場合は無理。
アメリカがぼったくってるからだ。
装備が輸入の場合、商社が仲介するが、
商社は、仲介料をとるが、�A割の水増しは不可能。
アメリカがぼってる上に、仲介料を装備費用の２割もぼったくるなんてできますか？


さて、国産の場合、業者と政治の癒着については、多少あるだろうが、二割はないわ。
基本的に防衛から降りたがってる企業は多いんだよ。
あんま金にならんうえ、国民が防衛費へらせとうるさいから今後も伸びしろないから。
儲けにならない部署に優秀な人材おくわけがない。
けど、バカに戦車やらをつくれるわけがなく、それなりの人的リソースがいる。

いまどき、二割の水増しなんかできねぇよ。
利益の二割水増ならわかるよ。
単価の二割マシなんて、そんな甘い業界、パチンコだけだよ。

まず外務省を(ry

>>66
無条件じゃないし

＞契約済みの装備品についても水増し請求の可能性を想定して、一律２割減額となった。

山田だけじゃなくて、大なり小なりやってるんだろ…
その累積額はどのくらいに昇るのか。日本の防衛力が長年の不正で薄められてきたことは歴然だろう。

>>67
輸入品の性能は確かだろうと思うが、
国産の戦車や海上艦艇などは、偽装や水増しで、
対価に見合わない物しか配備されていない可能性は充分にある。
いざ有事となってから、馬脚が現れるというようなことでは遅いんだが。

もうシベリアンコントロールを徹底させるしかない。

平成2・26事件希望

公務員じゃしょうがない
アメリカの民間軍事会社に任せてしまえ

高級地鶏と称してブロイラーを高値で売る偽装とはレベルが違う。
データ改ざんなどで質の劣る装備を不当な値で調達させ、差額分で私腹を肥やし続けてきたとしたら、
それは、政府自民党、防衛省、関連業者の結託による売国だ。

自民が無理矢理昇格させたのに降格か

防衛省狙い撃ちされてるな

これは、たいへんなことだ。
たとえば、質１００％　量１００％が調達できるはずの予算を使いながら、
もしも不正の横行で、実質配備が、質８０％　量８０％でしかなかったとしたら、
この実質戦力は、８割引きのさらに８割引きになるわけで、６４相当の戦力しかないことになる。
質９０％　量９０％だったとしても、本来１００％の予算を使い、８１％しか戦力として値しないことになる。
これが国賊行為でなくて、何が国賊なのか。

>>69
何かそのネタどっかのサイトで見たわ。
武装解除が云々とか言ってたような。
取るに足らぬ内容だった。

ここ最近の防衛省たたきは、明らかに防衛省昇格に反対する勢力のネガティブキャンペーンだろ。

まあ、自衛隊も公務員ですから

庁降格論賛成！

>>1
ってことは、同じく不祥事続き（しかもお咎め無し！）のTBSも、地方局に格下げをしてくれるんだろうね？？？

これは徹底的に調査すべきだ。
そのためにも政権交代すべきだ。
防衛力は急には整えられない。
建築物の耐震偽装などとは次元が違う話だ。
水増しや偽装で不正に利益を得てきた者たちがいることは事実だ。
場合によっては、日本の防衛力は、質・量ともにスカスカで、
大きな揺れがあると、すぐに瓦解する脆弱なものでしかない可能性もある…

武器輸出禁止のまま話を進めるアホが悪いんだよ
ルールは破るタメに有ると考えてるんだろ

ドイツもコイツも馬鹿ばっかｗ

士気なんてあったのか？

>>71
国産品ねぇ
変な縛りのせいで輸出できないし大量配備も出来ないしで
量産効果が上がらないせいで安くならんし、
少数精鋭を目指してるから要求スペックが過大になりコスト高になりやすいし
海外でも取り扱ってない場合も有ってなかなか簡単じゃないのよ？

防衛省は国防のためにある
外野から四の五の言わせるな！

いっそのこと、行政から独立させて、天皇直轄の国防軍にしろ！

＞「国民の信頼に足る防衛省になってもらいたい。現状は残念ながらそうなっていない」。

とか福田は言ってるけど主に問題があるのは事務方のトップと自民党の議員なんじゃないの？
おまえらしっかりしろよ

>>87
アホか。
漏れが言っているのは、手抜き　で浮かせて私腹を肥やし、実態がスカスカなのではないかということ。
護衛艦だって、手抜きで建造していて、いざとなったら、わずかな被弾で沈む脆弱艦かもしれない。
戦後６０年経っているから、平和ボケで、どうせ戦闘などないだろうと、徐々に手抜きをしてきているかもしれない。
尖閣問題で、中国から軍艦を出すと言われて、自民党が及び腰になったあたりも気になる。

MATとかTACとか

>>90
私腹を肥やしてる人が作ってるわけじゃねーだろｗ

北海道新聞は極左　
だからこき下ろしているだけ

TATなら泣いてるみたいでいいなｗ

防衛省は防衛省官僚の為に有る訳じゃない。
国と国民を守る為に有る。
なんで官僚が不祥事起こしたからと言って国民を守る盾を小さくするんだ？

提案してる議員、アホ過ぎ。

無敵皇軍

防衛省
改め
どないしよう

>>92
おまいの身近なところにあるビルが手抜きだったとしたら、
それをするのは、土木作業をする人ではなくて、図面を引く設計士と現場代理人だボケ。
末端の作業当事者なんて、気がつかないんだよ普通は。
だから、上層部の腐敗を許してはいけないのだが。

どう考えても厚生労働省が先。

>>98
図面見て手抜きだと解らない様なら防衛研究所の手抜きだボケｗ

たとえば戦闘機
F-2なんかの例だと
特定の条件で特定機動をおこなうと「顕微鏡レベル」で特定の箇所にヒビが入ることがわかって補修と再調整がなされるわけなんだが

そういうレベルで試験してるので、防衛庁が要求した性能を満たさないものというのはありえない

どこかの高級料亭と同じで、責任を下に擦りつけ嘯いている自民党を支持してきたツケだ。
組織レベルの大掛かりな不正が行われる時は、下の腐敗ではなく、上が命じているんだ。
下の者にはそもそも権限がないから出来ない。国民が自らの安全を脅かす選択をし続けている虚の国だ日本は。

>>101
おまえは、検査の仕組みというものが分かっていないから、そんなことを言っているんだろ…
抜き打ちでもないかぎり茶番なんだよ、、、

「防衛省」を「国防省」、自衛隊」を「日本軍」に名称変更して
心機一転、やり直せばいいじゃないか。

ここを検査しますよ、試験しますよ、と言っているような部分で不正を働く奴はいない。
信頼を逆手にとって、その裏側で行われるのが常だ。だから、信頼というフィルターに阻まれてなかなか発覚しない。
政権交代をして、洗いなおさねばいけない。

モノ作りした事のない人間が出来あがったモノを見て
こんなもん簡単に作れると考えてる。
人真似小猿に何が解るｗ

>>101
ｱﾎ
引き渡された物を防衛省側で全ての検査を行うのだが？

>>107
>>101じゃなくて103だった

機密っていう名のカーテンの下で好き勝手。
省でももったいないくらいだ。

防衛省
初代大臣　失言で引責辞任
初代事務次官　逮捕

防衛省の歴史に永遠に刻まれますｗ

>>107
書類の検査ね
基本はメーカー検査

防衛は大事

社会保険庁は不祥事続きだから
年金給付を停止して抜本から見直さないと

まあ、そんな議論だなｗ

別に庁降格があっても良いけど害無省や厚生労働省の方が防衛省より悪質だぞ

わかった！
防衛賞にすればいいんだ。
んで年度末に職員同士でいろんな賞を出しあうの。

「あんた汚職やってるで賞」
「やってるけど許されるで賞」

「あんたそろそろ退職しようとか思ってるで賞」
「うん。だって民間のほうが気楽で賞」

「水曜どうで賞」
「それ何の意味があるんで賞」

「石破って誰で賞」
「うちでそれ知らないのはモグリで賞」
「つか社会人として終わってるで賞」

不祥事起こした(発覚した)から降格とか・・・会社の役職と同じに考えてるんじゃねーよ。

各省庁を年一回功労で判断して下位の二省は庁に降格、上位二庁を省に昇格という制度にしようか

背広組が制服組を支配するのがシビリアン・コントロールだと勘違いされてるからなぁ。

しかしそのくせ、背広組の守屋前次官の大臣命令不服従は自衛官のシビリアン・コントロール
違反だなんて言われるし。
背広組は法律上は自衛官かも知れないが、官僚じゃねぇか。
自衛隊員（制服組）と官僚（背広組）は、ある時は都合良く別扱い、ある時は都合良く混同され
るんだよなぁ。

>>1
これぐらいで庁に降格させなきゃならないなら
外務省は今頃どういう地位に甘んじていることになるんだろう？
朝日と同じで戦前から一貫して日本の国益を損なうために存在しているだろ＞外務省

防衛省、外務省、総務省、社会保険庁、国土交通省、法務省、文部科学省等(笑)

日本政府・内閣府(笑)

ネトウヨ無言涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

庁でいいだろ、確かに
独立させるだけの資格はないと思う

F4使用続行とかもトンデモ判断と思えるしな
無駄なところには賄賂を介在させるが飛んでるのも危ないかも知れない戦闘機はまだ使うわけで
こういう事しかできない防衛省はさっさと庁に戻るべき
それと独自に調達関連の部署を立ち上げろよ、人間増やしても予算使ってもいいから
商社の言い値で買うな
賄賂と政治家などの介在する余地が増えすぎる

縄張り争いが激しいな

うちの駐屯地司令が駐屯地朝礼の際、
周辺住民にも聞こえるようなでっかいスピーカー音量で、
「あー、守屋事案は行政方の不祥事なので、我々現場の自衛官は関係ありません」
と、のたまっていました。
じゃあ普段中央が出してくる通達なんかはどうなんのよ。関係ないの？
だいたい今回の事案に行政も現場もないでしょ。おなじ自衛隊の問題じゃないんですか。

そんなことよりも、
国家公安委員会と都道府県警察を廃止して「警察省」にして、国家が警察業務をしろ！

現行自治体警察レベルで組織的犯罪にどうやって対処しろというのだ！

「庁降格論」って北海道新聞の願望書くなよ

男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算　
1兆6743億円 （ 2005年度、概算要求 ）

省への昇格を相当苦々しく思ってる連中が居るなｗ
やはり正しかったようだ

一度降格してQ魔の書いた胸くそ悪い看板を外した後
再昇格だな

防衛省のキャリアになった同級生で
バイオテロ並のワキガがいたので
俺の中では防衛省＝ワキガ。
あれは、冗談抜きで兵器になれる。
そこら辺のワキガとはレベルが違った。

日本の軍事力上げまいと必死だな朝鮮人ｗｗｗ

沖縄北海道朝日毎日

これのいずれかの記事だと思ったら…やっぱりかｗｗ

アホかｗ
降格ではなく、政権交代

>>23
お前がニートじゃないのかｗ

>>123
制服組と背広組は厳密に分けられている。
その一線を越えると文民統制が破られ憲法違反と認定されちゃうからね。
（特にサヨクの方々がうるさいから）

>>1

国会審議で、給油量の訂正・隠ぺいや航海日誌誤破棄などが相次いで発覚し、
文民統制の低下が指摘された。

北海道新聞が文民統制の意味も知らない事が露見したって事でいいんだよなこの場合。

「庁降格論」ﾜﾛﾀｗあるわけ無いじゃんｗ
相変わらず新聞屋の願望で捏造記事書いてるな

あ、省内じゃなくて省外か。ならあるなｗ

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もう防衛会で良いよ

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