【宮城】全身やけど女性、救急搬送後に死亡　マスコミは「病院たらい回し」と報じる★２

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080108-304531.html

たらいまわしの全身やけど女性が死亡

　宮城県蔵王町で６日夜に起きた民家火災で、全身やけどを負った無職山家タマコさん（８８）は
８日未明、入院先の病院で死亡した。

　白石署は、炭を使った掘りごたつで寝ていた山家さんの衣服に、炭の火が燃え移ったとみている。

　山家さんは救急搬送される際、４つの病院に計５回受け入れを断られ、仙台市立病院に
収容されるまで約１時間かかった。


★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199756889/

　　　見てあれｗｗ　　ありえないｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　ｸｽｸｽｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　）)
| 　,ノ 　|　（●）,　　　､（●）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／u.　_ノ′,,＼
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　（ ●）（●)
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　u.　::*（__人__）
| ｜　 　! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　 |　　　　 ｀ ⌒´ﾉ
| ﾘ　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　⌒　　⌒ 　＼　　　　　　 |　　u.　　　　}
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　　　　　　/⌒)./u.（●） 　（●）　ヽ　　　 (（ 　ヽ　　　　 　 }
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ.　　　　 　 　 | ﾘ´ |::*⌒(__人__)⌒*:: |　 /⌒)　　　 ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　 　 　 　 　 |.|　　＼　　`ー´　　 ／　　| ﾘ´　　 ///／W＼ヾ＼
とハ////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　　　　　 |.|　　　/ｿ／W＼ヾヽ＼　　|.|　　　///WＷＷWヾヾヽ
ｲﾉ＿///WWWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ.　　　　　|:|　　///WＷＷW,ヾヾヾ　 |.|　　///WＷＷＷVヾヾ＼
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　　 　８とヽ///WＷＷＷVヾヾヽ､.|.|　 ///WＷＷＷVヾヾヽヽ

でっていう

スレタイ何が言いたいのかよくわからん。

出たな妖怪たらい回し

はじめての一桁、うれぴー

対処可能な施設や人的余裕がなければ受け入れはできないのは前提条件なんだろうけど、
それがそのまま病院側の言い訳にもなっちゃってるんだよな。

でも、やっぱりそういう高度な治療が本来可能であるかを取材した上で、
「たらいまわし」っという単語は使うべきだろうな。

流行語じゃないんだから。

>>4
何でもかんでもたらい回しって報じるマスゴミへの皮肉？ではないかと

スレタイ見て「全身やけど」って関西弁かと思ってしまった・・・
被害者の冥福をお祈りします。

患者の死亡率が上がると病院の評判に直結するからね。
明らかに死ぬと分かっている患者を受け入れないのは当然だよ。

>>1はお婆さんじゃなくて病院が気の毒なんだな

88で全身火傷ならたらい回しされずとも死にそうな気がするが…

うどんは医者の味方

【記者の一言】

安易に「たらいまわし」と報じる姿勢には強く違和感を覚えます。

万全の体制で受け入れなければ病院の責任を問うと言ったのは
裁判所ではないですか。

その枷を無視して病院をただ責めるのは、筋違いにも程があるのではと思うのです。

医療崩壊ktkr
なんて鬱苦しい国

>>14
コピペで記者面かよ？ちゃんちゃらおかしいわ
言い分があるなら「１」に書けｗ

高齢者にこの仕打ちは無いだろ・・。

「野比たまこ」って「のびたまんこ」みたいだよね

これ、なんて紅蓮女のPR?

国立や公立の病院が赤字だからと
次々に閉鎖や縮小してきたツケでしょ

大規模な災害や伝染病に見舞われたら
ほとんど見殺しにされるわけだよな

>>14
4箇所の病院から受け入れを断られた全身ヤケドのおばあさんより
病院の方が可哀想に思うんだね
制度を責めるならともかく、マスコミの報道が筋違いとか
お前が頭悪すぎるわ

>>20
今の病院には人的経済的余裕がないからね

昔は薬価差益とかいろいろ経済的余裕あり
大学院生や研修生の奴隷奉公あり
名義貸しのバイトありで何とか回っていたものを
なくしてしまったから効率よくやる
無駄（余裕）がなくなる
患者が集中したときめいっぱいだから受け入れられない

もちろん受け入れられないのは裁判所のせいでもあるが

＞１４が正しい。

＞１６　死ね。
＞２１　死ね。

椅子取りゲームみたいだな・・

ババ抜きか・・

蔵王町から仙台市内まで高速つかっても４０分以上かかりますが何か。
町外れだともっとかも。
全身熱傷で治療の出来る病院は限られる。ロシアから日本に来る子供
だっているのに収容に１時間くらいは問題にならんよ。生きるか死ぬ
かは受傷したときの状況でほぼ決まってる。

>>21さん

「全身ヤケドのおばあさんより」と、どこに私が比較した文章があるのでしょうか。。。

「最初の病院で治療にかかれば死ななかった」ことを証明せよ

政治家がくだらないテレビに出てる間にいっぱい死んでる！
息子が自殺したくらいで気を落としてんじゃねーよ！
多額の税金もらってるんだから国民を守れよ！
豪華な宿舎なんかに住みやがって！

病院をこういう状況に追い込んだのもマスコミだろ…

>>14
同意。
本来「たらい回し」とは、
どこどこに行けと言われて行ったら、そこでまた別の場所へ行けと言われる、ということが3度以上行われて言われるべき言葉。

>>21
このおばあさんは現代の医療制度、医療行政、そして司法の犠牲者。
それを正確に伝えることをせず、恣意的に特定の職業を貶めるマスコミの報道姿勢には疑問を感じるがね。
それとも、>>1の例ですら「たらい回し」と報道されて当然だと思うのか？

>>27
「助かるはずだった」以上　by 裁判官

>>21
受け入れを断る権利は病院にはある
全身ヤケドのばあさんは　確かに可哀相だが
ヤケドの程度によって一定の病院では受け入れられないところもある
そこが拒否するのは当たり前の事であって、頭悪いのはお前なんだが？
医療や病院の事調べてから言え

だが、ブルーベリーは　いちいち　キャップつけて一言とか言うな、記者は記事建てるだけの存在なんだから
レスしたいならキャップ外せ

熱傷の治療は、中規模な病院クラスでも難しいよね。
皮膚科や形成外科や救命医が揃って尚且つ高度医療してないところだとキツイ。
たらい回しとか言うのは、おかしいよね。

>>21
制度も悪いがとにかくもっとも極悪なのは偏向報道しまくりのマスゴミだろ

>>21
うち２ヶ所はこの全身やけどのおばあさんを受け入れても
何もしてあげられないレベルの病院
この地域では２次救急に無理と断られた実績があって初めて３次救急に頼めるのだそう
つまり救急隊も多分だめだろう無理だろうと思ってかけている

それが２回で実質断ったのは東北大病院だけ
搬送に１時間かかっているがばあさんの家は救急車が到着するまで３０分かかる田舎
仙台に行くまで１時間くらいかかるだろう

炭なんて危ないんだから年寄りに使わせちゃダメ
でも言う事聞かないんだよ、年取ると頑固になるから

>>25
だよな

蔵王なんか、スキー場かかえてるんだから
高度医療できる病院無いとおかしいんだけどな

>>21
救急隊員等が受け入れ先を照会した際、受け入れ不能の病院の数で、たらい回しって言葉を使うのが適切ですか、そうですか

いくら頑張って努力しても確実に死ぬ患者を下手に受け入れて
訴えられたら病院も堪ったもんじゃないからな

>>36
電気こたつ程度でも拒否しちゃうんだよね・・・お年寄りって
「電気代がもったいない」とか「「炭の方があったかいから」とか言って・・・

>>37
お宅の思う蔵王は山形だと思われ


宮城の場合、全身熱傷は無条件に東北大学病院なんじゃなかったのか？

結局、財政的なことや、司法の判断が病院を追い詰めた結果なんだろうね。

>>1
GJ!

>>41
救急隊も問い合わせた病院が1件とかだと叩かれかねないから、とりあえず数を稼ぐためにはなから受け入れ不可能と分かっている病院にも問い合わせたんじゃないかな

>>37
>蔵王なんか、スキー場かかえてるんだから
>高度医療できる病院無いとおかしいんだけどな

スキー場と高度医療に何の関係が？

病院に電話かけてるだけなのに
たらい回しってなんか表現が変だよな

２ちゃんねるの記者って、意外に良識派だったのね

ルルーベリーだと魔法少女みたいな感じ

火傷の治療すらできない病院は潰した方がいいんでない？

>>44
救急搬送は、まず近場の救急受付の病院に連絡するのが通常
そこで容体を説明　無理な場合は、別の病院をあたるor病院側が、その治療を受けれそうな病院名を告げる
次にその病院に容体の説明及び搬送可能かの問い合わせをする
救急隊はあくまで搬送する人であって、受け入れ先の問い合わせが出来ない限り　勝手に病院に連れて行って治療しろと言う人達の事じゃない
問い合わせ1件だと叩かれるとか、意味不明な事言うなよ　お前もいつかはお世話になるんだから

>>49
重傷熱傷”すら”治療できない病院なんか潰れてしまえってか。
ただの火傷と重傷熱傷との違いも分からない坊やかよ。

>>41
自己レス

大学は既に重症火傷二名を抱えていたようだ。

ぶっちゃけ搬送されても手が回らないし、殺しちゃう事になるけど、Noとは言えない。言えない。ここは最後の砦だから...
Noと言えば東北の救急が崩壊する。最前線で頑張っている救急医の士気に関わる。
く、泥を被るのも役目だ!!

以上の思考５秒弱

とか考えたかどうかは知らないけど

他が無理なら引き受けましょう

と対応したようです。

つーかお前が勝手に「たらい回し」＝悪って脳内変換してるだけじゃん
ここは日本語が不自由な連中ばっかりだな
「頑張って努力しても確実に死ぬ患者を下手に受け入れて」とか
勝手な設定作って悦に入ってる本気で頭悪い奴までいる始末だし
熱くなって本来の「たらいまわし（＝悪）と決め付けたマスコミが悪い」という
馬鹿な思い込みばっかりの連中で呆れた
実際に「たらいまわし」してる状況なのは間違いないだろ
>>1は馬鹿な上に酷い思い込みで頭悪いスレタイつけるなよ

落ち着いて辞書でもひいて読め馬鹿どもが
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%BF%A4%E9%A4%A4%A4%DE%A4%EF%A4%B7
たらい‐まわし【盥回し】
［名］スル１ あおむけに寝て、足でたらいを回す曲芸。２ 人や物、また権利・地位などを、ある限られた範囲内で、順送りにすること。「病院を転々と―にされる」「権力の座を―する」

>49 あほか？
全身火傷がどれくらい厳重管理が必要かわかってないやつが書き込むんじゃねえよ。

＞14　　ブルーベリーうどんさん、いい事言ってくれたね。

>>50
ん？何を噛みついてるんだ？
俺は問い合わせが1件でも叩かないぞ。
マスゴミとマスゴミに洗脳された人が叩くんだろうな、と言っているだけなんだが。

>>51
というか、普通の人は重症熱傷の治療って何するのか知らないと思われ。

>>53
電話して「受け入れできません」と拒否されることのどこが「人を順送りする」ことなんだ？
日本語の不自由な方ですか？

>>53
俺の辞書には
「責任を持って処理せずに」とも書いてあるが。

患者を病院へ運んで断られたわけじゃないからたらいまわしとちゃうな

>>55
お前噛みつくも何も自分の書いた内容をよく考えてみろ
救急隊員は受け入れ先が見つかるまで、患者乗せたまま動けないんだぞ？
それを1件じゃ叩かれるから、あの病院は駄目だけど聞いて見るかとか　その考えは間違ってるだろ？

釣りで書いてるのかと思いました。

>>49
火傷と全身火傷は違うだろ
打撲と全身打撲が違うように

このばあさんほど重度の火傷じゃなくても
腹と背中両側に火傷したら寝かすだけでも大変だぞ
しかも今回は油や湯をかぶったのではなく燃えたわけで
それだけ皮膚の損傷度は高いし
火傷は冷やすのが基本だけど全身の場合冷やしすぎたら死ぬし

なるほどマスコミはジャーナリズム宣言をしていないと

確か大学病院からも拒否されたのでは？
市立の方は、
大学病院に行った方が良いと当初回答していたが、
大学病院が忙しくて駄目で、
市立病院に戻って来たと言う話ですよ。

大学病院も、
50%位の余力を残しておけよ！
簡単な症例だけではいけないのでは？

これだけＩＴとか言われている時代に、
たらい回しかい？

何かシステム出来ないの？

明日は我が身だよ！

全身火傷ならたぶん助からないだろうね・・・
死ぬ時はイチコロが一番だ
このおばあさんが怨みを残してなければいいがね

>>58
万全の体制で治療が出来ないのに受け入れることは大阪高裁の判例に違反するし、それこそ無責任だろ。
責任を持って治療が出来ないことを認めて泣く泣く断ることも責任を持った対応だと思うぞ。

>>53
夜釣りはもっと派手にやってくれ

>>28
政治家がテレビに出てたから亡くなった人っているの？？？

>>49
88歳　全身熱傷（多分気道熱傷も）

即座に世界で最高の医療機関で無制限最高の治療をしても、さあ、、、2割助かるかどうか、、、
そんな感じだよ。

普通の基幹病院クラス（市民病院程度）ならまず９９％以上ダメでしょう。
そもそも対応できる装備が無い。　本気でやるなら最低特殊なベッドや感染隔離室も要るし。

「十分な対応能力が無いのに受けた」→「有罪・敗訴」　っていう判例がある以上
ダメもとで最善を尽くしたくても、できない（やってはいけない）世の中になった。
これが受け入れ不能多発（いわゆるマスゴミの言う「たらいまわし」）の最大原因だよ。

最近ERを見なおしていて、全身やけどの大学生が運ばれてきて
意識とかはっきりしてるんだけど、助かる見込みがなくて
２４時間しかもたないと本人に伝える回があったな。

>>63
IT関係なくね？w
まぁ実際、余力残せ言われても　急患来てそれの処置中に　新しいの行くから言われても無理があるだろ・・・
根本的には医者増やせになるんじゃね？

>>60
実際奈良かどこかの救急隊はベッドもないようなクリニックにまで問い合わせをしていたと思うのだが。
実際、重症熱傷の治療が出来る病院なんて田舎なら県内に数カ所あればいいところだし、俺はたとえ問い合わせ先が大学病院だけだったとしても叩かないよ。

A病院：受け入れ余裕あり
B病院：受け入れ可
C病院：受け入れ困難
等々

オンラインで一覧作っておいてモニタで適宜確認すればいいのに、
なぜ小学生でもできそうなことができてないんだ？

またたらいまわしなのかー。
いい加減この表現止めろよマスコミ。
>>68に同意。患者側の覚悟の無さも問題。
病院に行ったら全部助かる訳じゃない。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%E9%A4%A4%A4%DE%A4%EF%A4%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
たらい-まわし　たらひまはし 4 【▼盥回し】
（名）スル
(1)足で盥を回す曲芸。
(2)ある一つの物事をなれ合いで他の者に送りまわすこと。
「政権の―」

別に訪れる必要ないんじゃないの。
他者に送り回すんだから、電話でもたらい回しでokだろ。

>>72
入力してる暇がない

>>72
症状によってちがうから意味なくね？

>>30

あなたの「たらい回し」の説明、分かりやすい。


これからもお願いします。

>>69
現実だと、それってえぐいよな・・・
生きてるのに「もうあなたは死にます」って宣告されるのって

でも全身やけどってある意味癌よりも手の打ちようがないのかもなあ
そのへんどうなのお医者さん

>>70
IT関係あるよ。
かかりつけの医師がいなかった妊婦がたらいまわしでって件の後、ニュースでやってた。
その県では、緊急受け入れの可不可なんかを把握するシステムを作るそうだ。

悪いけど全身火傷の88才はどちらにしても助からないよね…
しかしベランダで薪を使って料理とかこたつに炭とかお年寄りの事故多いなぁ

>>65
オレにアンカーつけられてもねぇ(笑)

>>63
余力残しておくって事は、搬送を断る必要が出てくるわいな。
今回も余力残すために、他を探してみて欲しいと提案したのかもよ？
一時間後に火達磨になった小学生が運ばれるかもしれん。
80歳と小学生、どちらがマスコミは喜ぶかね？

>>79
いちいち入力してる暇なんて無いから無意味だけどねｗ

>>81
そのだと・・・・マスコミは、受け入れられたのに受け入れ拒否したと
騒ぐのがオチな気がするw

>>72
ありとあらゆる疾患について受け入れ可か不可かを入力しないといけないぞ。
しかも救急隊員が駆けつけた段階では分かっているのは症状のみで診断はついていないから、受け入れ可能かどうかは実際に問い合わせてみないと分からない。
ま、寝てたら勝手に治療してくれるベッドがあるならば、単純にベッドがあいているかどうかだけで簡単なんだろうけど。

蔵王から仙台市立病院って搬送するだけで一時間半かかるじゃん…

>>78

>>68　のような感じ。

定番の教科書的書物から引用。

BSA（体表面積）の40％以上，年齢60歳以上，および気道熱傷は，死亡のリスクファクターである。
死亡率は，リスクファクターなしで0.3％，リスクファクター1で3％，
リスクファクター2で33％，リスクファクター3で87％である。

４０％以上のやけど、60歳以上で気道熱傷があれば　死亡率　８７％という意味。

１００％（全身）、88歳　という事を考えれば・・・

マスゴミの言い分
１　赤字の公立病院は閉鎖しろ
２　地域医療は充実させろ
３　救急患者は万全な体制で２４時間受け入れろ
４　たらい回しは許さん

矛盾していると思いませんか？

>>78
医者じゃないけど今ある知識というか今までの話でも出てるけど
全身の皮膚の３０％火傷とうより熱傷すると生命の危機って言われてる
全身なんていったら即移植手術受けなきゃ感染症おこして駄目だろうね
ほかに方法があるかどうかは医者に聞いてくれ

>>53外国の方？

日本人ならば、日本語の語感を分かるものなんだけど…。


>>46さんは、生粋の日本人だと思う。

>>74
馴れ合いがないやんか

皮膚科もすくないの？

>>86
ありがとう

じゃあ、病院が受け入れる入れない関係なく
ほぼ確実に亡くなる運命にあったってことか
気の毒なお話ではあるけど

>>84
しかも一瞬後には自分のとこの入院患者の容態急変だってありうるからね
入力し損ねて空きありにしてたらそれ見て数人搬送されてしまったり・・・

>>88
やけどってこわいよな　

>>10
死ぬと分かってる患者を受け入れて救う事が出来たら、病院の評価に
ボーナスポイントをプラスするシステムにすれば良いんですよ。

リスクテイカーには、一発大逆転のチャンスを！！　ｗ

>>91
局所的な火傷と　全身熱傷とは全く次元の違う病態だから、普通の皮膚科の出番は無いと思う。

熱傷専門の全身管理ができる医者と専用の重装備が必須。

>>45
俺の先輩が昔、蔵王で首の骨折って9ヵ月入院した


スキー場で事故が起きるとけっこう悲惨な怪我があるから


ｴｯｼﾞで頸動脈切ったとか、両肘解放骨折とかさ…

うどんも偶には考えてスレ立てるんだな。

>>63激しい釣りだな。

「明日は我が身」には同意。


だから、医師や病院を叩くのはやめようぜ？

>>72
「消化器医師、昨晩徹夜だが、まだ50前半なので叩けば何とか受け入れ可。」
とかやるのか？

今の救急が、医療サイドの根性で回ってるってことを理解して欲しい。

そのシステムは既に作られてるが、現場との剥離が大きくて使われていない。

>>95
ボーナスポイントってなんだよｗ
訴訟免責、逮捕免責ってボーナスポイントなら喜ばれるかも。

>>72現場を知らないんだなあ。

こういう人がいるのは、医療関係者側とマスコミの罪でもあるな。


小学生だろうが教授だろうがアメリカの大統領だろうが出来ないよ、そんなの。

>>95
＞死ぬと分かってる患者を受け入れて救う事が出来たら

正論ですが、残念ながら警察も司法も、ＤＱＮ家族も
医療ミスが無い限り人間は死なないと思ってるみたいですから。

>>74
「なれ合い」の意味知らないの？

>>92
なまじ助かると殺してくれ〜って頼みたくなるような、
激痛治療が控えているらしい

なんでもだめになった皮膚をこそげ落とすとか

それを乗り切っても不自由な体火傷の跡・・・
汗もかけず体温調節もままならない

医者の数が少なすぎる。
一人当たりの診療報酬を減らして医者の数を増やせばよい。

既得権益を侵害される医者は反対するだろうが、人命には代えられない。
医者は、金儲けばかり考えず、自分達の社会的責務を自覚すべきである。
どうしても金儲けがしたいなら、医者をやめて転職すればよい。

もう　医療と救急車系の全部免責でいいんじゃね？
医学が完成された学問だと思ってる馬鹿なんて居ないだろ
100%助かるなんて事無いんだし、医学は直せるかもしれない
やりますか？やりませんか？の2択で病院行った場合は　医療行為をする事を承諾したでいいじゃん

>>96

知り合いの皮膚科の医者は、重症のやけどやってるなぁ

>>106
人が足りないってのに、その人の待遇をもっと悪くするんですかｗｗ
ブラックな企業のハードな部門で、人が足りないからとその部門の人員の給料下げると、
その部門のなり手が増えるんですか？

すごい考え方ですな。

ブルーベリー支持
>>21はしね

>>102
そりゃ知らないだろう。　ジャーナリストとかなら知らないのは罪、恥だけどね。
一般の人は知らなくて当然。　だから地道な啓蒙活動が必要。ｗ

>>106
今のＤＱＮ訴訟、ＤＱＮ判決が続く限り、医者の数を今の10倍にしても無駄だと思う。
エステ、サプリ、ビューティークリニックなんかをやる医者が増えるだけ。

>>105
それは間違った知識、全身ヤケドで、汗もかけないような皮膚の状態の場合は
皮膚が壊死してるので、痛覚は無し、壊死してるところ削り落としても痛みは無し

体の約3割やけどしていたら
治療してもほとんど死ぬらしい

今回の件は、たらい回しと言うことでインパクトを
与えようと思うマスコミが氏ね

>>106
医者が増えて困る医者は少ないと思うが、その脳内妄想金亡者はどこにいるの？

>>106
久々にいやならやめろキャンペーン見たｗｗ

まあ、指が工業製品みたいにくっつかないと訴訟の時代だしなｗ
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=107326

>>106
それで医者が増えると考えてるとこがすごいな

>>109
仕事が半分に減るなら給料半分でもいいという人はいるだろうが
実際給料だけ減って仕事は減らないだろうなｗ

>>105
文字だけでもぞっとするよ

やっぱオール電化のマンションに住んだ方がいいな

>>106
でも、コンビニより多い歯医者。。。ｗ

>>106
1人あたりのってのがよく分からないが、ただでさえ安い診療報酬をさらに下げるのね。
それだけで閉鎖になる病院が続出だろうな。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！



中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

>>78
重症のやけどは、そのままにしておくと、水が体から出ていくわ
感染するわ体温下がるわで、あっという間に死んでしまう。

なもんで、とりあえず最初は点滴して、軟膏などを使って保湿して
抗菌薬で感染を予防する。だけど、結局その場しのぎにしかならない。
浅いやけどならともかく、深いやけどの場合、火傷した皮膚が
再生できなくなってしまうので、その場しのぎの方法がダメになる前に、
何とか別の方法を考えないといけない。

となると出てくるのが皮膚移植。これが重症熱傷の最終的な治療法。
ダメになった皮膚を全部削り取って、皮膚を移植する。
ただ、他人の皮膚ってのは、移植してもちょっと時間が経つと剥がれる。
人間不思議なもんで、くっつくのは自分の皮膚だけ。
（だから、ブラックジャックの顔の皮膚の話は嘘なんだよね）

だから、火傷していない他の場所から皮膚を薄く削り取って移植する。
薄く削れば、取ったところの皮膚は再生する。
しかし、そもそも皮膚を取ってくる場所がないほど全身に火傷してしまうと、
ほとんど手のうちようがない。

ＥＲのその回見てないけど、多分そういう話なんじゃないかなと。

>>112
壊死した細胞は全部とらなあかんのじゃないの？
そうなると壊死してないとこも一緒に削ることになるんじゃ・・・

>>119

頭がゆとってるのはわかるんだが、医者と歯医者の区別くらいはつけような。

>>108
だから　普通の皮膚科　と書いてる。
正直、俗にメジャー、マイナーと言われるように、内科、外科医は皮膚科を軽く見る
傾向があるが、重症熱傷屋は皮膚科は皮膚科でも別物。
マジで広範囲熱傷やってる奴なら医者の中でもヘビー級の剛者。

８８歳って十分人生を謳歌してるだろ
これ以上長生きしてどうなるっていうんだ

辞書出したとたん沈黙した奴ばっかだな
で「たらいまわしという表現が悪」を誰か理論的に説明してくれないのか
つうか自分は受け入れが無理で患者を断った病院を責める気は全然無いんだが
それよりも、システムを整えない行政に対する怒りより
「とにかくマスゴミが悪い！！」という思い込みだけで突っ走って、日本語を勝手に解釈してる
アホどもが滑稽なだけなんだが

>>58
広辞苑だな、しかしその広辞苑の例文には
一つの物事を、責任をもって処理せずに次々と送りまわすこと。「政権の―」「あちこちの病院を―にされる」
とあるな

>>89　>>30
お前らの言ってる事って単なる思い込みやニュアンスで情報を脳内補完しているだけって事かいな。語感？ﾌﾟﾌﾟ
特に「実際行って断られなきゃ『たらいまわし』なんて表現はおかしいわ」って>>30は何だ、国語辞典の編纂者か？
「マスコミが病院いじめしている！！」って既成概念に囚われすぎだろ

>>57馬鹿過ぎる　断って順送りにしてるだけだろｗｗｗ

年寄りは優先的に死ねばいいよ
年金の無駄

>>119
そして歯医者は生き残りをかけ、顎へ首へと治療範囲を広げようとしとりますな。
んが、頭頸部ってのは、その辺の外科じゃ扱えない代物なわけで、、、どうなりますやら。

確か白石に公立のデカイ病院有った筈だが？
ヘリポートまで用意してる大規模病院の筈なんだが…

>>129
歯医者が頭頚部いじるより、外科医が頭頚部いじるほうがマシ（安全）な気がする。

>>127
たらい回しは間違った使い方じゃないとして、
この件の本質をちゃんと報道しないマスゴミも問題あるだろ。
緊急医療への問題提起くらい併せて報道すればいいのに。

>>130
入れ物だけがどんなに立派でも、その疾患や症状にその時にしっかり対応出来る医者がいないと全く無意味。
ヘリポートがあってもその時産科医がいなければ妊婦の受け入れは出来ない。

>>130
当直の医者が眼科だったとかかもね

だから、タライが嫌ならオケにしろと。

将棋倒しというと将棋連盟が怒るのにたらい回してたらいメーカーが怒らないのはおかしい

>>127
広辞苑だした者だが、病院は責任持って受け入れを拒否してるわけだから、患者は「たらい回し」にはされていない。といいたいんだ。

今回の件は、たらい回しではない。それをたらい回しと表現するマスコミは、顧客サービスに走り過ぎ。

ちなみに、実際に病院に運ばれなきゃたらい回しではないっつー意見は、変だと思います。

>>131
頭頚部外科を名乗る耳鼻科は？
あ、これも外科医に含まれるか。

>>125

なるほど、皮膚科の中でも重症熱傷やる人とやらない人がいるってわけね
内科のなかの循環器とかそんな感じなんだろうか

>>127はマスコミ関係者、さらにいうと>>1記事の執筆者

>>105
全身火傷したレーサーの体験でやってたよね。

>>112
消毒液風呂みたいなとこで削られるのが拷問のようだったらしいよ。

>>134
でも、医者が開業する場合、歯医者以外、何科の看板掲げてもｲｲんだよね。。。

やけど女性の欲しかったものは
治療できる受け入れ体制だったわけだが
電話で在庫確認したら
その受け入れ体制を売っているところは
一件しかなかった。
その売っているところは遠かったという話。

たらい回しという表現はやっぱりおかしい

>>106
人に厳しく自分に甘いという性格がビシバシ伝わってくる文章だな
マスコミと同じ

>>143
まあ、おかしいかどうかも報道だけじゃわからないんだけどね

>>138
頭頸部外科は耳鼻科の畑から育ったものなので、問題無しよ。

余談だが、背骨っちゅう場所は、整形外科畑で育った学問と脳外科畑で育った学問とが、互いにライバル視しながらつつきあってる部位です。

>>145
マスコミは嘘つきという前提なら、すべてが嘘かもしれんしな。

表現なんて本質的な問題ではない。
この女性が助かったか助からなかったかというのもな。
問題は、これらの搬送が遅れるという件が問題ではなく結果だという事だ。
それを恰も問題であるかの如く扱うのがマスコミだと言っている。

>>140
これはまた、ちんけな物が釣れちゃったねぇ。
マスコミも２ｃｈの記事ねたにして入り浸ってるんだから、もうすこし２ｃｈ耐性つければいいのに。

>>136
代わりに染之助・染太郎が怒ってくれるよ

>>138
外科、耳鼻科、内科、整形外科、眼科、等々　は　「医師」　だけど
歯科　は「歯科医師」で　免許も学部もトレーニングも全く別物だから。

>>150
染太郎は☆になっちまった

>>147
マスコミは自分たちの作ったストーリーに添った報道しかしないからね
視聴者に受けるために誰を叩けばいいかが常に最優先

>>146
>>151
ふむふむ、なるほど。
じゃあ、あまり見かけないけど歯科口腔外科っていうのは？

>>127
この記事はおかしいだろ
マスコミが病院いじめてるという認識が出来てるだけマシだ
昔なら此の記事そのまま信じてるぜ。病院って責任感ないなーってな。

日々の生活に忙しい一般市民が、この記事見てこれは病院じゃなくてSystemが悪いんだ
なんて思うと思うのか？そんなこたーどこにも書いてないぜ。
ネットがなけりゃどんな判例が出てるのかも興味すらもたないぜ。だからマスゴミなんだよ
文面が意図的過ぎる。

>>154
厳密に言ったら医者も歯医者も両方なれる共通分野
現実は歯医者が多いがたまに医者もいる

>>72
ただでさえ仮眠二時間程度で当直させられて、
翌日は普通に外来や手術があるというに、
何が悲しくて俺が煩雑な入力業務までやらねばならんのか。

まあ、仮にそんなシステムが導入されたら、
自分の専門分野だけ「受け入れ可」にするしかないけどな。
裁判所は判例でそうしろと言っていたはずだ。

病院の当直医師は、法的には宿直だったりするので、
（宿直＝電話番等のごく軽微な業務で、十分な仮眠を取れるもの）
「労働基準法的には如何なる救急も受け入れ不可」と回答するのが正しいんだけどな。

>>154
その辺が、　>>129の言ってた　歯科の領土拡張領域じゃね。
まあ、顎、顎関節あたりまでにしときゃいいんだろけど、
それ以上になると外科、耳鼻咽喉科、あたりと国境紛争おこりそう。

>>156
いろいろややこしいんだね。

>>155
なんでそんなに先周りして物考えて「この記事は悪」と決め付けてるおかわからん
>>1の記事には「病院をたらいまわしにされた全身火傷の女性が死亡」という事実を
淡々と伝えてるようにしか思えんのだが
今時「病院いっぱいで受け入れられなかった」と言ったら、一般人でも
「ああ今お医者さん減ってるからね」「病院混んでるしね」と、ネット見ないうちの親や
職場の人間だってそう言うよ、とくにうちは田舎だから医者不足と病院の待ち時間は半端無いし
物理的に受け入れられないものは仕方ないし、でもそうした不備への怒りを行政に向けるのはともかく
マスコミの表現のみに噛み付いてる方がよっぽど安易で短絡的すぎると思うんだが
ここの人間はそんなに周りの一般人が、マスコミに毒されまくってて
「病院って最近無責任ね!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!」みたいな声に接したのか？？

とにかくあのばぐ太ですら””囲み程度しかやらなかった記事を
勝手に「安易にたらいまわしと報じる姿勢には強く違和感を〜」とか変な思い込みで
妙なスレタイつけたブルーベリーうどんは本気で頭悪い、つうか気持ち悪ー
そういやこいつ早稲田卒なのにマスゴミ就職できなかった恨みがあんだっけか

スレタイつけた奴の思惑通りの展開になってるなｗ

>>160
たらい回し（無責任に他へ回す、みたいな印象を受ける）という表現を使っている時点で悪意に満ちあふれていると思うが。
受け入れ不可能という表現を使っていればマスゴミがここまで叩かれはしなかったかもしれない。

>>21
みんなの怒りは行政にも向いてると思うが？
なんでマスコミの表現のみに噛みつくとかほざいてんの？
なんか見えない敵と闘ってるのか、お前
真剣に病的だと思うぞ、お前のレス

まあ、責任が無いわけだから、無責任といえば無責任だわな。

>>160
支離滅裂
しかも感情的

何かの当事者以外にあり得ない

>>162
「たらいまわし」＝無責任に拒否　という脳内補完はできてるのに
「受け入れ断り」＝「受け入れが不可能」
　　　　　　　　　　　（ベッドが足りない、医師が足りないetcなどの理由から仕方なく）
　　　　　　　　　　　　というごく当たり前の考えが導き出せないもんなの？
なんか変だな
それとも後者だと病院がめんどくさいから断ったとか、怠けてるように感じる人がいるのか？

>>163　レベル低いからNGしとくわ　ごめん

たらい回しが悪いというなら大病院だけじゃなくて開業医にも責任負わせろよ
夜間・休日診療や急患の受け入れや高度医療を担わせろよ
初期医療だって大病院に患者溢れさせてまともに分担してねーじゃねーか

>>166
ん？俺を批判している？
受け入れを断る＝たらい回しという構図を描くマスゴミを批判しているだけで、俺は受け入れを断る＝受け入れ不可能ってことは理解しているのだが。
書き方が悪かったかな。

>>165
極めて無駄な発言。当事者であろうと論を交せばよいだけだろ。クズが

>>160
広辞苑の定義じゃダメなのか？責任もった対応であれば、たらい回しにはならない。

問題は責任もった対応であったかどうか、精査せずにたらい回しと表現している事が、是が非かっちゅう点でしょ？

精査し、現実を伝え、意見を添えるのがジャーナリズム。
私は、マスコミの役割がジャーナルだとは思ってないので、個人的にはどうでもいい話。

>>167
それ、いいかもね。

開業医も、月に２回、救急病院に泊まり込み。。。
でも、返って邪魔？

たらい回しだろ

>>168
162を批判してるのではない
ただ「病院が（受け入れられないと）たらいまわしをする」というのは
「（仕方ない事なのに）悪い事」になっていて
そういう表現をするマスコミを毛嫌いする人が２ちゃんねるには多いという事を理解した
ブルベリがマスコミに採用されなかったわけもなんとなくわかった
「たらいまわしした病院」が悪いんじゃなくって、そうせざるを得なかったっていう事実だろうに
世間の風潮や時代の流れで言葉の解釈もこれほど違うものか
>>169

自分には単に慣用的な表現にしか思えんがな
広辞苑にも用例として載ってるぐらいだし

>>169
あれ？
ここはスレタイに釣られたマスコミと遊ぶ所じゃなかったの？

奈良の次は宮城の医療を食い荒らすのか、このイナゴ共は

>>107
>医学が完成された学問だと思ってる馬鹿なんて居ないだろ
>100%助かるなんて事無いんだし、

日々の医療訴訟のニュース見てるととてもそうは思えない。
特にお産関係。
無事に産まれて当たり前、母体や子どもに何かあったら医療ミスだ！…とか。

>>172
ブルーベリーに対する上から目線
よほど腹がたった経験あるのか、コンプ持ちかだな(笑)

大体、根拠根拠といいながら、ブルーベリーが早稲田卒のマスコミ落ちという根拠が何一つないまま
自信に満ちあふれた口調で書いてる
仮想敵を勝手に自分で作りあげとる

>>172
たしかにもう慣用的になっているわな。

どこぞの団体のように、ものすごい勢いで抗議したら、
マスコミも表記を改めるかもしれんが。

こりゃヤバイなって時は、
「○○市で△△な患者　受け入れ可能な病院は応答願います」
「こちらＡ病院ＯＫです」
「Ｂ病院無理です」
「Ｃ病院可能です」
「それでは一番近いＡ病院に搬送します」
みたいに救命士と病院が直接やりとりすることは出来ないの？
なんで一々病院を回らなきゃいけないのかわからない。

>>173
まだ釣れてないだろ。

長靴釣っといてからに
はっは〜！お前鯛だろ！釣ってやったぜ〜

だなんて(笑)


ってか、釣っただけで満足するのが通なんだったな。忘れてた。

オレは食べたい。

大阪高裁の判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
Ｇ鑑定やＨ鑑定も，被控訴人Ｅの医療内容に
つき，２次救急医療機関として期待される当時の医療水準を満たしていた，あるい
は脳神経外科の専門医にこれ以上望んでも無理であったとする。


しかしながら，救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験
を有する医師が常時診療に従事していること」などが要件とされ，その要件を満た
す医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急
病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管
理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の
使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和６２
年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意
義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医
療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべき
である。

>1
この糞記者、最近やっとソースはるようになったと思ったら
まだ>1もまともに書けないんだよな。

早く剥奪すればいいのに。

マスコミの典型的な印象操作ですね。

ただ調べれば埃の一つや二つじゃ済まなくなりそうなネタなのは確かですが。

こういう場合ってたらいまわしにされてるのって
受け入れ可能かどうかきいてる人じゃないの？

うちの子は救急車で回らずに、決まってからの搬送だった。
でも、なかなか決まらなくて、もう一度はじめの病院に連絡、搬送された。

もしかしたらだけど…
いろんなとこ連絡しながら、処置中で断られたりしたとこにはとりあえず回ってみて、終わってれば診てもらえるかも…ってゆうのがあるのではないかな。

>>184は>>177さんへ。

>>184
いつまでも救急車が出ないで隊員が電話ばっかりしてるとさぞかし不安だったのでは？
でも、いまは簡単に搬送先決まんないからしょうがないんだよね

全身のやけどをきちんと治療できる病院なんてめったに無いぞ。
しかも、大阪高裁の判決がネットで知れ渡った今、頑張る馬鹿はそうそういない。

>>184
すまん。

何が決まったんだ？
どうやって搬送されたんだ？
断られたところに回るというのは？
診てもらえるかもと考えたのは誰？

たらい回しにされなくても死んでいたよ。

【2004年福島】
急患の妊婦が死亡(極めて稀な症例)→地域で唯一の産科医師逮捕

これ以降医者がびびっちゃってたいへん。

個人の病院なら金にならない患者は受け入れない事あるけど
県立だったりの病院がなぜ受け入れられないのかを報道しないマスコミ
それにのって一緒に叩く無知なお前ら

>>190
女性器を見ることができるんだ
そのくらいのリスクは覚悟すべき

>>192
毎日毎日、昼も夜もだよ？
その地域で唯一の産科医ってことは、
完全な休みの日なんてほとんどなかったと思う。

「半年タンポン入れっぱなしにしてたらおなか痛くなった」とか
「痒くてかきむしってしまい、ただれてしまった」とか
性病でずるずる状態とか
「閉経したのにまた血がでてきた」とか
病院に来るマンコってのはそういうのも多いんだよ？

連日寝不足な中、そんなもの見せられる生活ですよ。

でもきっと、赤ちゃんが無事生まれて退院したときなんかは
すごくうれしいんだろうけどね。

たらい回しという表現から必要以上に意味をくみとっているのは>>1
慣用表現に一々噛み付いて言葉狩りするような奴がスレタイに主張を込めるな
少なくともその表現を問題として取り上げているソースを持ってこい
スレッドは記者のポエム集じゃねえんだ

ここにも医者ズラしたネトウヨが・・。

こいつ等なんだろうね ?日本医師会に依頼されたピックルーか何かかね。

日本語も出来ないのが来たよ(；´∀｀)

>>195

日本医師会会長の気分が悪くなった場合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199785519/
>気分が悪いと言って倒れ、都内の病院に運ばれました。
>手術は無事終了し、命に別状はないということです。

全身やけどを負った無職山家タマコさん（８８）の場合
>山家さんは救急搬送される際、４つの病院に計５回受け入れを断られ、…
>８日未明、入院先の病院で死亡した。

医師を国に売った裏切り者の医師会長が何か？

>>197
平日午後2時東京における小脳出血と
午後11時の宮城蔵王の全身火傷を比較されてもねえ

医師会の会長でも宮城蔵王で夜中の11時の全身火傷なら
受け入れ先決まるのに時間がかかるだろ

うどんちゃん、俺お前のこと好きなんだ。。。
初めの頃は嫌いだったけど、いいとこあるもんな、お前

14 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/01/10(木) 00:05:58 ID:???0
【記者の一言】

安易に「たらいまわし」と報じる姿勢には強く違和感を覚えます。

万全の体制で受け入れなければ病院の責任を問うと言ったのは
裁判所ではないですか。

その枷を無視して病院をただ責めるのは、筋違いにも程があるのではと思うのです。

>>196
それはどのレスに対する言葉なのか ?

マスゴミはちね。

相変わらずうどんは記者の一言なんてやってんのか

>>14
【記者の一言】だってｗ
バーカｗｗｗ

まあ実際このばあさんが金持ちだったら助かっていただろう
浦沢のモンスター思い出した

>>205
「金持ちだったら助かった」「もっと早く着いてたら助かった」という誤解が国民にあることが
医療崩壊の原因の一端をなしてる気がする。
この人は教科書的には「何をやっても助からない可能性の方がずっと高い人」
極端な話大学病院の目の前で焼けたとしてもね。

勘違いしてるやつら多いけど、日本医師会は開業医の集まりで、大多数を占める大学や総合病院にいる勤務医は入ってないし、開業医と大学や総合病院は利害が反してるよ。
全身火傷の高齢者なんて、3次救急病院(大学なとの救急救命センター)で受け入れても助かる可能性は低い。
一次救急指定病院に打診しても、まず治療出来ないから断るのは当たり前だし、逆に治療出来ないのに引き受けて助からなければ家族に医療過誤で訴えかねられない。

仙台市在住のオレの父親も受け入れ拒否にあったよ。
去年の休日の午前中、脳梗塞で倒れて救急車呼んだ。
救急隊員が必死で入院先探すも、８か９箇所の病院に断られて、
結局、一時間半後に隣の塩釜市の病院に搬送。翌日死亡。

脳内出血や心筋梗塞と違って、搬送の遅れは死亡との因果関係が無いと割り切ってるけど、
こんなシステムだと、救える命も救えないと恐ろしくなったよ。

だって他の救える命を救ってる最中なんだもん＞＜

マスゴミとブサヨ団体が難癖つけて叩いたツケだろ

受け入れれば訴訟され、受け入れねば叩かれる
現在の医療法制をまずどうにかせにゃならん罠。

取り敢えず不当な医師叩きをして国家を内部から破壊しようとするマスゴミが問題か。

>>190病院勤務だけどウチの先生も同じ事言ってたよ。

あの事件以来
助けて当然、死ねば告訴の２択だもん。そりゃ引き受けたくないわ。

全身やけどを負った無職山家タマコさん（８８）
ってようは生焼けだったってこと？

>>21
なれあいはよそでやれよ

カス野郎

>>212
何も知らない素人のマスコミが
面白がって叩いた結果だよ

彼らは医者全員が
神の手と神の慈悲を持ってなければならん
くらいに思ってるんだろう

>>211
ナチスドイツ宣伝相ゲッペルスは、ドイツ国民に与える警告として次のような
文書を１９３４年に公布している。

それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。

ゲッペルス宣伝相のあげたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは、次のごとき大要である。

　　「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視
３Ｓ政策事なかれ主義、無気力,無心念、義理人情抹殺、俗使属官僚の横行
否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国柄否定、
享楽主義、恋愛至上主義、家族制度の破壊、民族的歴史観の否定

以上の１９項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものがただの一つでもあるだろうか。
否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。ゲッベルス宣伝相は、戦後の日本に対する予言者だったのであろうか。

戦後生まれの人たちにはピントこないかも知れないが、これらは正常な人間の頭で判断すれば
人類の文明の破壊につながるものであることは一目瞭然である。人間の純度を落とし、
本能性に回帰させようというものである

こんなもんこの婆の自業自得だ
これだけ暖房器具が色々ある世の中でいまだに炭を使って挙句死ぬとはアホすぎる

>>216
ゲッ｢ベ｣ルスだっ〜

どんな重傷でも手遅れの病でも病院に生きさえすれば助かると思ってる輩がいるな。

>>219
マンガとかドラマとかバラエティー番組とか、そういう架空の世界と、現実の
区別の付かない人がたくさん居るよね。子供の時からテレビ見て育った今の大
人は白痴だよ。

>>219
救急車に乗っているよりは、受け入れ態勢が不十分な病院でも、運び込めば奇跡的に
助かる可能性があるだろう。しかし、司法制度やマスコミがそういう可能性を摘んでいる
わけで。それもまあ、そうして助かったところで、その後の身体的、精神的、金銭的負担
を考えたら、早く死んだほうがいいですよっていう慈悲の心の表れなのかね？

悪いのは糞マスゴミとDQN患者だろ。
ここは医者に同調。

救急患者の受け入れ拒否、大阪府内で日常化
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080110p101.htm

　救急病院の患者受け入れ拒否をめぐり、30病院に断られた女性（89）が死亡する問題のあった
大阪府富田林市消防本部で、昨年1年間に10病院以上に受け入れを断られたケースが123件にのぼり、
女性のほかにも搬送が遅れ、数日後に死亡した男性患者のいたことがわかった。市内外の36病院に断られた例もあり、
同府内の救急病院が日常的に、患者の受け入れ困難な状態に陥っていることを裏付けた。
　123件は、同市と太子町、千早赤阪村を管内とする同本部の年間出動5879件の約2％。10〜19病院に
受け入れを拒まれたのが114件で、20〜29病院が7件、30病院以上が2件だった。うち20件は、
救急車に収容してから病院に運ばれるまで1時間以上かかっていた。
　関係者によると、市内外の16病院に断られた男性は、同府河内長野市内の病院に収容されたが、数日後に亡くなった。
36病院に搬送を断られたのは内臓に持病のある男性で、深夜に搬送され、「ベッドが満床」などを理由に立て続けに断られた。
1時間半以上経過して同府北部にある病院に運び込まれ、治療を受けたという。
　同府では今月2日にも、東大阪市で交通事故に遭い重傷を負った男性（49）が、重篤な患者を治療する
救命救急センター5か所に断られ、搬送先で死亡。宮城県蔵王町では6日、火事で全身やけどを負った女性（88）が
同センターなどに受け入れを断られ、病院に収容されるまで約1時間を要した。
　こうした事態を重く見た総務省消防庁は、全国の消防機関を通じ、重症以上の患者を搬送した約50万件について、
受け入れ拒否の回数や理由について緊急調査を行うことを決めている。

全身火傷で生きてるほうが辛いだろ

肝臓疾患の男性　17病院が拒否、数日後に死亡　大阪
http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK200801090230.html

　大阪府富田林市消防本部が昨年2月に救急搬送した60代の男性が、周辺の17病院に受け入れを拒否された末、
搬送先の病院で数日後に死亡していたことがわかった。男性は重度の肝臓疾患で、死亡と搬送遅れとの因果関係は不明という。
同消防本部管内では昨年12月にも、救急搬送された同市内の女性（89）が計30病院に断られた翌日に死亡しており、
重篤患者の迅速な搬送が困難になっている現状が浮かんだ。
　関係者によると、昨年2月の深夜、府内に住む男性が吐血したと同消防本部に通報があり、救急隊が急行。
消化器内科のある病院を中心に搬送先を探したが、17病院が受け入れを断り、37分後に同府河内長野市の病院が受け入れを決めた。
入院して治療を続けたが、数日後に死亡したという。
　30病院から断られた女性のケースでも、嘔吐などを訴えていたため、同じ消化器内科の病院を探していたという。
地元の医療関係者は「富田林市を含む南河内地域では消化器内科の医師の退職者が相次ぎ、不足状態だ」と嘆く。
　同消防本部の救急出動は昨年1年間で計5879件。このうち123件で10病院以上に搬送を断られていた。
搬送先が見つかるまで1時間以上かかった例が21件あり、昨年9月には、吐血した60代男性が計37病院に受け入れを拒否され、
搬送先の選定に1時間半かかったという。

救急車ってがんばって信号無視して走ってくれるけど、
行き先の病院が決まらなくて右往左往することは昔から良くあるよね？

マスゴミのカス共と司法の低能共のせいで日本どんどんダメになってる希ガス

　このスレは
　アメコミ系に
　なったんだ

関取のまわし


ｽｰﾌﾘもまわしてたよな

マスコミの暴走

>>205
消防が受け入れ先探すのに金持ちですというと思うのか？
症状と年齢と性別くらいしか伝えないぞ。名前もいわん。

ただし消防にまかせっきりにせず身内がかかりつけ病院やつてを頼んで
消防と同時進行で受け入れ先を探すということはできる

でも今回のように極めて重篤で受け入れ先が限られ夜間でヘリも無理な場合
時間の短縮はあまり期待できないが、都会で選択肢が多い場合に有効な手段
ただし症状を理解し正確に必要な情報を伝えられる能力と
各病院の得意分野と実力にかんする知識が必要だけど

>>72
小学生が思い付きそうだな｡
入力作業の手間もそうだが
諸問題が解決されなきゃ結局
受け入れ不可の表示だらけ
それでもたらい回しとか言うのかね?

たらいまわし」＝無責任に拒否　という脳内補完はできてるのに
「受け入れ断り」＝「受け入れが不可能」
　　　　　　　　　　　（ベッドが足りない、医師が足りないetcなどの理由から仕方なく）
　　　　　　　　　　　　というごく当たり前の考えが導き出せないもんなの？
なんか変だな
それとも後者だと病院がめんどくさいから断ったとか、怠けてるように感じる人がいるのか

　＠受け入れ謝絶　つうのはどうよ？拒絶拒否よりは。。

以前どっかのスレで誰かが言ってたけどさ、救急医療は全部自由診療にしちゃえばいいと思う。
で、患者が発生→救急車が向かう
→救命救急士が病状を把握して、近隣の救急指定病院全体にwebを通して通達、同時にいくらまで金を出すかも通達
→どこも名乗りを上げなければ、患者は値段を上げるか諦めるかの2択。諦めるなら救急隊に出張料金を払って終わり。
→値段を上げることに同意すれば、さらに上乗せして近隣の救急病院に通達
のオークション形式にすればいい。
１つ１つ病院に電話して聞くより効率的だし、病院は赤字になる患者は受けなくてもいいし、
訴訟リスクがあれば、その分上乗せした額を考えておいて、それを超えるまで待てばいい。
患者が自分の命が本当に危ないと思ってるなら、相応の値段を提示すれば良い。

今年のマスゴミによる医療叩きは
「たらい回し」だな

当たり屋、ゴロツキ弁護士、低能裁判官などから逃れられるので
オレも賛成だけど、実際には民が納得しないでしょう。
現実的には、一部自費（混合診療）を導入すべしでしょうね。
植物生かすために多額の税金投入、やる方もやられる方もナンセンスで。

ばかな訴訟も減るだろうし。
ここは、他国の知恵も取り入れて、世界標準でいいだろ。

>>234
患者の意識が混濁してる場合はどうすんの？

88才で全身やけどなら天命だろw

>>234
最初から踏み倒すつもりのDQN患者や医療費ただの生活保護患者、
難病患者はバンバン高値をつけて生き延びて
まじめに払うつもりの一般患者が助からないぞ

たらい回しとか言ってる奴は

病院にいって待ち時間ゼロで診てもらったことが
たった一回でもあるのか？

>>231
ご近所の地主さんが、心臓発作を起こして
救急を呼んだら、「手術費○○○万出せますか？」
と聞かれて、順天へGO
その先生が、他に行っても毎年付け届けしてるので
早く診察してもらってる
お金があると、確実に見てくれそうなところに行ける＞東京

死んだら身内がギャーギャー騒ぐから、病院側としても死にかけの人は引き取りたくないんだよ。
死にかけたヤツ運んできといて「金払ったのに治せないとは何ごとか！」と怒ったりするからｗ

>>237
意識が混濁してるのに救急車呼べるわけないだろ

>>239
アメリカ同様、クレカとデビットカードで解決。
クレカも持ってなく預金口座もない奴は最初から支払い能力ナシ。
sagawaでさえ自宅の玄関までポータブルのクレカ読み取り機持ち歩いてるんだから、救急隊ができないわけがない。
生保だろうが難病だろうが救急に関しては自費診療にすれば問題なし。
つーか「自費」って書いてるんだから読んでくれよ。

>>231
ホームレスのコスプレするのが趣味の大富豪が道で倒れてそのまま凍死したって話は聞いたことあるな。
家中の人が必死で捜索したら死体がゴミみたいに役場に運ばれていたらしいｗ

ヨーロッパでは身なりで送られる病院が違うらしいよ〜。

奈良の産科医療崩壊させた毎日新聞の捏造記事みてから
この手も記事は信用できなくなり増した

>>243
職場とかで意識なくして、周りが呼んだ場合は？

医療利権にしがみついている連中の足掻き

マスゴミに自分の思考能力預けちゃってる連中は
御大層な大脳新皮質とか、いらねんじゃね？

>>243
救急車って患者本人だけが呼ぶものなのか？

>>243
あんたのアタマん中じゃ、意識混濁レベルに陥ったら
救急車すっとばして霊柩車か。

周りが呼ぶ場合もあるだろってーか、そういうケースの方が多くね？

交通事故とか、本人意識混濁・身元不明なんてケース、
ざらにあると思うが。

>>235
袋だたきじゃね？

>>250
基本的には、本人の意思が確認できなきゃ（家族の意志でも可）治療はじめちゃだめだろ。
これから無保険者は、目の玉飛び出るような金額負担する事になるんだから。

アメリカじゃ、本人の意思じゃなくて保険会社の意志だから、保険会社のｶｰﾄﾞがあれば本人の意志確認は必要なし。
保険に入ってないやつは、もともと治療なんかうけられないよ。

>>246　>>249　>>250
ドナーカードみたいなものに最初からいくらまでなら出すって書いておけば問題なし。
持ってなければ救急隊が引き返せば良い。
持ってない奴は自己責任。

>>253
そのカードを常時携帯する為には財布の中とか
カードケースの中とか上着のポケットとかにいれるよな
で、強盗に刺されて身包み剥がされて意識失ったら死刑決定なの？

>>254
そうだよ。
海外じゃそれが当たり前。
どこの国に、身元不明・国籍不明・支払い能力不明・保険の有無不明の意識不明救急患者を受け入れる国があるんだ？

海外では救急車は有償

これは常識レベルで、旅行会社も医療保険掛けてるわけだ

88歳で全身やけど

どうやっても助からん気がする…

>>252・255
・・・え？マジ？

本人意識混濁・家族その他と連絡つかず（身元不明でもいいや）の場合は、
治療してもらえないの？

それ、「たらい回し」以上に問題だと思うんだが。

医者の友人に聞いたら
田舎で危篤になったら死ぬから都会に住めといわれた。
東京ならたらいまわしされる可能性低いと。

>>220
それは違うと思うよ。
情報はあくまでも情報。
それをどうやって自分の中で処理するかは本人の問題。

我が家は、起きたら電気より先にテレビをつけるような家で
テレビが消えてるのは停電か法事のときぐらいだったけど
右傾ぎみの警察官な父親と、テレビに返事する母親と見てたから
テレビの情報をそのまままっすぐ受け取ることはしなかった気がする。

ネットもそうでしょ？
なんでもテレビやゲームやネットのせいにするんじゃありません。

また暇な医者が文句を言いに来たのか

マスコミの言葉遣いはアホだな。気に入った単語をずっと使いたがる

>>258
＞本人意識混濁・家族その他と連絡つかず（身元不明でもいいや）の場合は、
＞治療してもらえないの？
そういうわけのわからん患者まで「善意」で治療してもらえた日本が異常なだけだって早く気付け。
医療訴訟もインフォームドコンセントも世界標準レベルを要求して医療費だけ削減されていったら
そんな善意なんて数年もたたずにすっ飛ぶ。

>>263
わけのわからんて・・・

大規模災害の救助とか、ラクになりそうだな。

都市郊外で、搬送一時間なら優秀に思えるんだが。

>>263
＞医療訴訟もインフォームドコンセントも世界標準レベルを要求して
ノンノン。

　　妄想界標準レベル　←　でしょう。

>244

行旅病人は普通の病人と一緒にできんだろ

皮膚科医の降臨まだ？

マスゴミ

>>14
気持ちは分からないことは無いが、そういう恣意が働くとアカヒのような独善と捏造に繋がると思うよ

>>270
たらい回しといっている時点でねつ造。

貧乏そうだったから受け入れ断ったんだろうな。

>>10
そういう問題じゃない。

「救急患者を受け入れて死んだら、担当医は有罪」って判例が出てるから。

スレタイすごい

【自称人情の街】　16病院断り男性死亡　大阪・富田林。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199968747/l50
一方ニュー速ではコテが面白がって地域を叩いた

>>272
問い合わせの時点でそんなことが判るなんて、病院にエスパーがいたんだな。

>>275
ニュー速・・・

受け入れが可能かどうか常時公表させればいいんだよ

>>278
病状は患者によって千差万別だと思うんだけど。

>>278
当直の専門などによって可能かどうかも変わるだろ。
「原則内科疾患のみ受け入れ可能。ただしアッペレベルなら外科も可能。
あ、開腹手術歴がある人は癒着があるから無理ってことで。」
とでも書いとくのか？
しかも刻一刻と変わる体制をどうやって表示するんだ？
チケットでも、購入画面では残りがあるのに、入力して確認ボタン押したら売り切れとかあるだろ。

ぶっちゃけこれ田舎の県病クラスじゃむりじゃね？

受け入れを断ったのって？刈○病院、○泉病院、○核病院？

蔵王から仙台市立病院て新幹線の駅1つぶんだぞｗ

【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/

100％天命です
本当にありがとうございました

>>2
ちょｗｗｗｗ
なんすかコレｗｗｗｗ

つか、救急隊員はちゃんと体温が下がらないようにしてやったのか？

>>283
蔵王町平沢地区から村田インターまで10分くらい
高速使えば仙台市立病院まで30分ぐらいかな？
信号もノンストップだからもっと速いかも

1時間でなくなったなら気道焼けてたのかもな。
まぁ、普通たすからんなぁ。

トリアージやったら
しょっぱなから黒だろこれ

>>290
レベル０か

うん、末梢まで炎吸ってたらもう絶望的

医師に対する刑事訴追を凍結


↑特例でこれを制定しない限り、医療はどんどん崩壊する。

なにこのスレタイ？

これマスコミの書き方も悪いよな、わざとだと思うけど。
まるで病院まで連れて行ってから受け入れを拒否されたみたいな書き方してるが実際は病院へ向かう前に携帯で問い合わせて許可が下りれば向かう。
４〜5件の受け入れ拒否なら3分程度ロスするだけだ。

マスコミの記事なんて捏造ばっかだな。
そのうえ、いまの日本の医療がとっくに崩壊してることも、報道管制しいてスルーだしな。

>>278
うむ、そうすれば救急車も要らなくなるし一挙両得だな！

何も考えずに、たらい回しって書いとけばエセ社会派ぶれるからな
おまえらいっぺん救急車に乗って取材してみろと思う

８８！？
日本の女性はほんとに長生きだ。

だってぇ〜〜１０（とー）さんがイヂワルするんですよーーー！！ｗ

ｹﾞﾛｯﾊﾟｯ ｯ ﾁｬﾗﾗｯ ﾁｬｰﾗﾗﾗﾗｯ♪














−−ねえ、とろ火焼きチャーシューまだーーー！！？ﾁﾝﾁﾝ！！

−−完璧ですよね。

民間には「身元不明の救急患者は絶対受けない」と明言してる院長もいるからな
正直金払わないやつ多すぎ

>>273
それ、はしょりすぎ。
「十分な受け入れ態勢無しに〜〜〜」だろ。

で、「十分」ってのが実質実現困難だから問題になってるわけで。

結局、行政（経団連から圧力受けている厚生労働省のバカ官僚・トンデモ判決連発のバカ司法）の失敗を
必死で頑張ってる現場に擦り付けるため、官僚・経団連から圧力を受けたバカマスゴミが「たらい回し」という表現をしている

また一部患者の権利を声高に叫ぶDQN患者（＝ツェネズミ）・権利拡大に必死な各種プロ市民・などが現場を混乱させている

裏では国民皆保険破壊後に世界最大の日本人の個人貯蓄を虎視眈々と狙っている外資系が暗躍している

医療従事者・まともな患者側は被害者

化粧まわしのデザインが気に入らんという

　飛んでけー

ε=ヾ(э^・ｪ・^)э

>>288
救急車は患者乗せるまではがんがん飛ばしているが患者乗せていると
普通の車よりとろとろ走ることが多いよ
周りの車が止まって待つから早いように見えるけど

>>289
火事は1/6夜
死んだのは1/8未明
1/7丸ごと医者とおばあさん頑張っているぞ
家族皆とお別れするために

信号無視するけどその前後の確認に時間がかかるから
さっさと行けと思うことが多い

きちょうなまんこが。

なんでネコは掘りごたつの中で爆睡しても一酸化炭素中毒にならんのだ？

靴下の臭気で仮死状態になっているおかげだ
おならは控えとけよ、とどめを刺しちゃうからな

�@電気の掘りごたつ
�A練炭の掘りごたつだが給排気口が開いていてそのそばにいる

昔はこたつの中はやばかったから猫はこたつに入らず
こたつに寄り添ってこたつ布団の上で丸くなって暖を取っていた
だから電気炬燵の中の猫はのびきってるのにこたつで丸くなるという歌がある

この患者を受け入れた場合、最善をつくしても業務上過失致死
の可能性がないか警察に聴取され、逮捕されるかもしれないから
福島県立大野病院の医師逮捕以後どこも受けなくなった。

たらい回しって書いた奴は社会のためになることをしたことがあるのか

21病院受け入れ拒否、死亡　大阪の70歳男性、救急搬送
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011201000190.html

　大阪府河南町で昨年3月、同府内の男性（70）が21病院に受け入れを拒否され、
救急搬送中に心肺停止状態に陥って10日後に死亡していたことが12日、分かった。
　河南町消防本部によると、男性は町内の親類宅で胸の痛みを訴え、親類が119番。
救急隊は周辺の11市の21病院に受け入れを求めたが拒否された。
　男性は約1時間後に心肺停止になり、1度断った近畿大病院救命救急センター
（同府大阪狭山市）が受け入れたが、10日後に死亡したという。
　同消防本部は「受け入れ拒否による治療の遅れと死亡の因果関係は不明」としている。
　大阪府では東大阪市や河南町に隣接する富田林市で救急搬送中に多数の病院に受け入れを拒否され、
間もなく死亡するケースが相次いでいる。（共同）