【調査】 “医療大国” １位・フランス、２位・日本（先進国１９カ国中）…英の研究チーム調べ★２

アメリカのＡＢＣニュースで見たけど

ＵＳＡとWestern Countries　の比較だけで日本のことは全く話題にもなってなかったよ。

すごいな日本 Ｗ

やっぱスウェーデンは低いんだな
日本のマスゴミじゃでない結論だ

韓国は？

>>821
＞お前か。アフォらしい。もういいよ。
この反応が出るってことは、あなたは医療崩壊が起こった先に、医療者が困って
患者は困らない未来があるって考えてるのか？
何故そう思える？是非教えてくれ。

それとも、医療崩壊自体を認めたくない立場の人かい？
いくら目を閉じて「無い無い！」って念じても目を開ければ現実はちゃんとあるんだよ。

>>823
日本は全く制度が違うから。
医者奴隷制度だから欧米と比較できない

>>814
ID:wOS/UMBp0の書き込みって妙にコピペっぽいんだけど、どっかからの引用？

それはともかく租税特別措置法26条の事なら
年間の診療報酬（診療所の年間保険売上←診療所全体の売上だからね念のため）が
5000万円までしか適用されないよ。
いわゆるつぶクリ。
普通つぶクリは経費率も高いので、これを使って得するのはごく一部だけです。

もちろん「ものすごいお金持ち連中」は措置法なんて使えまへん。
あちこちのスレに嘘を書き散らすのはよそうね。

というか利益500万以下の世界じゃないか。

>>829
んで、サラリーマンの控除率40％の方がよっぽどおかしいだろって
打ち返されるのも、お約束だよね。

日本といっても奈良はだめだめ

>>829
わざと売り上げを下げて遊ぶ時間をつくり余暇を楽しむような
開業医に最適のシステム
逃散開業が問題になってる中、残すのは有害

こないだ国立病院で医療ミスで治療中に殺されかけたけどね

医療崩壊って具体的に何？
地方都市だが、近所に産科も小児科もたくさんある。
歯医者は多過ぎだが。

>>833
違いないw
廃止すれば皆きっぱり閉院する気になるだろ。

>>835
幸せな地域に住んでるんだね
医療崩壊は地域差、診療科間の差が大きいからね
ちなみに都会だから大丈夫って訳でもない

救急車が受け入れ先病院を探せなくて患者が死亡したとか最近多いでしょ
5年前ならそんなことほとんど無かったよね
具体例としてはそんなもの

もしかしたら身近なところでも、状況によっては実感できるかもよ
例えば、妊娠、出産
妊娠6ヶ月くらいまで検診を受けないでおいて
その後に出産する病院を探そうとするとなかなか難しいはずだよ

これも5年前には無かったこと

>>837
>妊娠6ヶ月くらいまで検診を受けないでおいて
>その後に出産する病院を探そうとするとなかなか難しいはずだよ
それは本人のせいとしか・・・。医療崩壊？
>救急車が受け入れ先病院を探せなくて患者が死亡したとか最近多いでしょ
これがいわゆる「医療崩壊」かもしれないが、単に「決めておくべきことを決めておこう」
ってぐらいのことじゃない？デルのサポート有料も「パソコン販売崩壊」とは違う。

>>836 だね
>>833 みたいなのは一部の開業医に過ぎないと思うが、
辞めるかどうか思案しているツブクリには、いいプッシュになる。
廃院が結構出ると思うので、特措廃止してみたらどうだろう。

>>838
そういう妊婦でも、数年前なら受け入れていたところが多かったのよ。

最近はかかりつけでも満床のことが多いから断るよ。

かかりつけは断るな、って言ってるのは病院長とか事務だけ。

>>840　「医療崩壊」というよりも「医療正常化」とでも呼ぶべき現象では？
>最近はかかりつけでも満床のことが多いから断るよ。
いや、よく知らないけど、ある程度の都市でまともに行動してる分には、出産で困ることなど
何もないように思うが。

検診を受けてない妊婦さんの出産は
死亡率が何倍にもなるんだよな
そんで訴えれらたら困るから病院側も断る事が多い

>>842　断って問題ないと思うよ。
強いて言えば、リスクに見合う金額を条件に引き受けても良いかもね。

>>838
うーん、今一伝わらないな
産科診療が崩壊しているところでは
妊娠4ヶ月くらいで出産先決めないといけないんだよ
生理不順の人とかだと、気づくの遅くて四苦八苦することもある
俺の友達は急な転勤でちょっと困っていたな

正常分娩ならまだまし
個人病院で出産する予定だった患者が、異常分娩になったときに
困ったりすることもあるわけだ


>これがいわゆる「医療崩壊」かもしれないが、単に「決めておくべきことを決めておこう」
すまんがこれの意味が良く分からない

自分がその立場に立っても文句言わないのなら良いんじゃないか
交通事故で瀕死の重傷を負って、救急車が呼ばれたとしよう
輪番病院に他の救急を受けているから受けられないって断られ
それ以外の病院は輪番日じゃないから救急を受けられる体制ではないと断られ
救急車内で死亡

病院に行けたら後遺症も残らないほどだったとしてもそれはしょうがないか?
自分の大切な人がそういう目にあっても仕方ないか?

一応、病院は輪番制をしいているが、キャパが足りなんだよ

>>843
>断って問題ないと思うよ。
>強いて言えば、リスクに見合う金額を条件に引き受けても良いかもね。
日本人の多くがそう思うなら、まだ医療崩壊とは言えないだろうね

だがこのまま何の対策も打たなければ
やがて病院で出産できるのはごく一部の富裕層だけってことになるよ

それでも「ちゃんと金払えば病院で出産できるんだろそれは医療崩壊とは言わない」と言う意見が
大多数ならそれで良いんじゃないか

正直、個人的にはどうでもいい

世論が「愚民は貧乏人は子供を生むな」という風に考えるならそれも良いことじゃないかな

>>841
妊婦はかかりつけなら大抵受け入れるね。

それ以外の内科系かかりつけとかね。普通に断られる。


医療正常化といっても、今までの日本ではその他国とは違う異常な状態が普通だったからなぁ。
今までのフリーアクセス、コンビニ受診が消えるんだから。日本の医療崩壊、でいいと思うよ。


世界標準になっていくだけだから、確かに崩壊って言葉はちょっと違うんかなｗ

>>844　極端に言うと、困るのなら引っ越せば？ということ。
今までだって離島等にも妊婦はいた。「医療崩壊」ってどうなの？ってこと。

後半

何事にも適価があるというだけ。
で、その価格を負担するのが、自己負担なのか、公費なのか、ということ。

>>847
当たり前じゃん。国は病院経営はもっと効率化できるって言ってるんだから。
そのために統廃合も進められてる。

離島で妊婦になるんだったら、自宅出産を当然覚悟しておけよ。

>>845　貧乏人なら助産師とかでもいいんじゃない？あるいは何らかのリスクで代用とか。

別に助産師は安いって訳でもないし

>>850　供給側にも競争が働くさ

>>847
>>849
今の時点では引っ越すくらいでどうにかなるかもしれないが
やがてそうじゃなくなるんだがな

ID:G7MPuoPz0は「不都合な真実」とか見ても
まだ住めるところ多いから良いじゃんとか思う人なのかな?

交通事故ですら受け入れ先が無く死んでしまうひとがいるのも事実なんだが
それも国際標準だからかまわないって考えてるの?


今はまだ産科、小児科の医師不足くらいしか顕在化していないけど
次は救急、外科、内科だよ

急病でも「かかりつけじゃないと診ません」なんて言われるわけだ
実際、一部の病院では既にそうなっているシナ

>>847
これから出産で金かかるのに、引っ越す費用が余ってるところのほうが少ないと思うけど。

>>852>>853
医療でも何でも経済原則からは逃げられないんだよ。
今までも同様だったが、その事実が明らかになったというだけ。

ゴミ老人大国日本

2位だから問題がないってわけではない

>>854
なるほど、そこまで達観できているなら現状は医療崩壊でもなんでもないなw
というか医療が崩壊している国はひとつもないことになるw



経済原則を振りかざすのが好きなようだから聞いてみたいのだが
国民皆保険制度に対してはどう考えているの?

このスレタイにあるように日本が医療大国として評価されたのは
国民皆保険制度によるところ大きいわけだが

>>852　まあ助かる確率を高めたければ費用を、ということだな。
今までもこれからも。
場合によっては、費用の負担について、公費投入があるかもというだけだ。
少子化対策とか。

>>857　好きも嫌いも、経済原則は厳に存在するというだけ。
君だってメシ食うのにいくら化必要だろ？
国民皆保険制度は、社会の安定化という意味で意義があるといえるのでは？
軽罪原則が存在する上で、公的機関は如何に行動すべきかということ。

>>839
レスが無いので、独り言で。
今の特租はアメリカの2割と言われる低い医師の技術料を
補完する大人の知恵的な面がある。
恩恵を受けているのは
・減価償却が終わって、ほそぼそやっている老医
・低コストで始める新規開業医
・田舎のツブクリ
などだろう。一定の社会的責任を果たしているとの判断で、
特租が設定されている。特租廃止となれば、経営的にかなりな
痛手となり、これらの多くは存続不可能（バカらしいから止めるも含む）。

開業医が一定数淘汰されれば、競合減少にてウハクリはますます
ウハとなり、乱診乱療が進む。病院の混雑度もいや増す。
開業への道は今以上にハイリスクとなり、勤務医の士気はさらに低下する。

需要＞＞供給が進んで、保険の意味も薄れる。

かくして、特租廃止がアリの一穴となり、日本の医療は
完全に崩壊する、という可能性も非常に少ない可能性ながら
あるのでは。

（眠いので寝る、では）

医者の規制緩和したせいだろ＞地域格差
規制緩和なんて格差の元

業界以外の方もいるので
ツブクリ：つぶれそうなクリニック
ウハクリ：儲かってうはうはのクリニックね

しかし、このスレみてると、医療者の怒りがすごすぎて素人さんは口を出せない雰囲気ですな。
もちろん俺も怒っている一人で、二度と救急なんてやりたくないと思っている（小児科医ね）。
「あんたの子供病気になったの俺のせいじゃないし、怪我をしたのも俺のせいじゃないから」って何度思ったか。
でも、目の前に病気のこどもがいたら病院に泊り込んで治療しちゃうだろうな（こどもの顔を見ちゃったね）。
でも、こどもの顔を見なければ、全然大丈夫。ということで、そういう患者がくるところに勤めなきゃいいんだよね。
（実際、バンバン重症とっている前のとこやめたし）

医療崩壊が相当のところまで進んでも、医療関係者、官僚、政治家、金持ちは最後まであまり困らない。
以前努めてた病院では、厚生労働省のお役人がまずうちの部長に連絡してから受診してたな…。

まあ、マスゴミにあおらて医者たたきしていた一般の方々が涙目でとりのこされるんだろうな…。
お気の毒に…。

医療関係者を蔑ろにして医療大国wwwwwwwwwwwwwwwww

医者に市場原理をという摩訶不思議な話


免許によってその職業が守られている医療と言う職になぜ市場原理を導入できるのか？

市場原理と言うのは、だれでも参入でき、不当に高い値段のものは安い値段で販売する新規が出現することによって、

また、値段の割に価値の低い商品、サービスにたいして、同じ値段でより良い商品、サービスを提供するン新規が出現することによって

初めて競争が成立し得るシステムである。

日本のように、免許制度でガチガチに固められ、医療者人員が制限するなかで、どうして「市場原理に基づいた診療報酬の見直し」などということが提言できるのか？

医師不足にたいして診療報酬をあげることで対応するなどというのは、まさに金銭の亡者たる医師会の思うつぼである。



政府は、医師の輸入、免許制度の緩和、規制緩和、医師の権利の制限の部分的撤廃（例えば看護師に医師と同等の権限を与えていく）、などの方策で彼らの傍若無人な振る舞いを是正させるべきである。

>>858
その費用を払えるほどの余裕がある人が大半だとは思えないけど。
実際、そうだったら一部の地域の貧乏人には子供を産めない。
金銭的にも安全面でも。
産婦人科以外の科でもそうなりそうだから医療崩壊って言われてるんだよね？

862だけど

後一言。
世の中に絶対ってないと思うんだよね（車運転すれば事故にあう確立は必ずあるだろう）。
でも、救急に来る親でこういう親が多いんだよ
「絶対大丈夫ですねっ！」てね。
今の状態からは、命に別状がある状態になる可能性はまずないって言っているのに
それ以上、どう言えば良いんだい。

絶対なんてない世の中で、医者には絶対を求めるって変だと思わないかい。
まあ、救急やる医者なんていなくなるわな。

下手なこと言ったら

　　　　　　　　『え？？　医者は税金を払っていない？　』


医師優遇税制というのはご存じだろうか？


医師と言えば高額所得者の常連。田舎では上から下まで医者ということも珍しくない。

しかし、このものすごいお金持ち連中は医師優遇税制という制度によって税金を免除されているのだ。

この優遇税制ではなんと無条件に７２％の控除が認められ。仮に経費が２０％でも７２％まで控除されてしまうという優遇っぷりなのである。

庶民にはとても想像もできない優遇されっぷりである。

それなのにその医師はさらに優遇しろと政府に訴えている始末。

保険制度もパンクして消費税を増税しなくちゃいけないというのに、当の医者は税金もろくに払わずに贅沢三昧なんだから

これを格差っていわずになんて言えばいいのでしょうね。

>>865　例えば中国は人口が増えて増えて仕方がない。医療レベルは当然日本の数段下。
で、中国は「医療崩壊」なんですか？

>>867
廃止すべきだという結論だけには同意するが、中身があまりにもでたらめでおおざっぱすぎ
もっとよく調べろよ

866途中で送信しちゃった

下手なこといったら、訴えられかねないし。
ばか安な時給で（当直の相場って１−2万だから、
5時から翌日8時までで割ると時給1000円なるかならないか）おまけに翌日は通常勤務。
責任は無限大。地雷を踏んだら刑務所行き。

業界以外の皆様。
この条件であんた救急引き受けるかい？

先生の年収はいくらですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171679758/

>>864
また、おまいか

市場原理主義なのかw
医療に関しては情報の非対称性が強いから
市場主義が失敗するんだがなww

この意味分かる?

医師免許廃止したらいいじゃん
医者は困らないよ
貧乏人は偽医者にかかり
金持ちは医者にかかるだけ

医療ってのは諸刃の劔だ
使い方を誤ると全く逆効果になる

この恐ろしさが理解できない馬鹿は自己流で治療してくれ


それともう一つ
医師免許は、医療行為の中で人の体を傷つけることを刑事免責してくれる
いわば「傷害ライセンス」だ

医師免許の制度をなくしたらどうなるかな