【社会】 “病院たらい回し” 全身やけどの８８歳女性、死亡。収容まで約１時間掛かる…宮城

★たらいまわしの全身やけど女性が死亡

・宮城県蔵王町で６日夜に起きた民家火災で、全身やけどを負った無職山家タマコさん
　（８８）は８日未明、入院先の病院で死亡した。

　白石署は、炭を使った掘りごたつで寝ていた山家さんの衣服に、炭の火が燃え移った
　とみている。

　山家さんは救急搬送される際、４つの病院に計５回受け入れを断られ、仙台市立病院に
　収容されるまで約１時間かかった。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080108-304531.html

昨日は無断欠勤して上司に叱られたぱく犬2号乙

厚生労働省の役人による税金泥棒の結果の1つがこれ。

2222222222222222222222222222

88の全身やけどなんて助かりそうにないな

北海道までヘリで行けば良かったのに

ソ連から受け入れたこともあるんだし

これじゃ救急車の意味なさないじゃまいかー

というか、ほりごたつって怖いんだな

でも蔵王町ってド田舎だぜ
救急車が行くまでに30分くらいかかるんじゃないか？
仙台まで1時間で行けたのは驚異的かも知れん

掘りごたつで寝て炭の火が燃え移るって・・・

日本の救急医療の崩壊もドンドン加速の傾向にあります……か？
マスコミがそう言ってるだけでこんなコトは前からあったのか？
おバカな文系の司法のせいで、助からないと分かる患者は誰も受け入れられないのか？

おまいら
十分な治療は出来ないけど１０分で収容される病院と
十分な治療は出来るけど収容まで１時間かかる病院とどっちがいい

本来は、そんな状態なら当然に死んでたんだろうけどね。
今は、たまに助かることもあるから、そっちを先にイメージしちゃうけど。

88歳で全身熱傷か。
直ぐに搬入されても救命出来たかどうか怪しいなぁ。

やけどの治療経験が少ない病院だったら受け入れを断るのが普通じゃないの？

するとごく普通の、適した病院を電話連絡で探す手順について、マスコミが
言いがかりを付けて記事に仕立て上げていると言うのが妥当な見方か？

蔵王町から仙台の市立病院まで地図で見ろよ。
印象操作をするなよ。

火傷は治療の難しい怪我だし
発生地点が蔵王町という辺地
救急は最善のルート　蔵王町−白石ー角田ー名取ー仙台　を選択

病院、救急は責められる話じゃないと思うよ

この場合はどちらにしろ助からなかっただろう…。
老人にはなるべく火災のもとになるものは
使わせないようにしないと。
炭の掘りごたつなんてもってのほか。

この手の報道は何が問題だと言いたいんだ？

こんなの受けられる病院なんてほとんどないぞ
マスコミさんは何でも医療バッシングのネタに使うんだな
そういや和歌山毒カレーも「あの程度の中毒も見抜けないとは！」ってさんざん叩きまくったしな

>>12
前者の後に後者。
ってことも出来ないのが実状なんだよね。

非情かもしれんが
逆にお前等が医者の立場になってみよう

いつ死んでもわからん88なんか病院にいれたくないだろ？？？？？
死んだら死んだで、慰謝料やらetc....めんどくさいだろ？

死にかけた10代と死にかけた80代、どっちの方を先に治療する？

医者は今の日本にとってありがたい存在なんですよ。(歯科医以外)
今僕らが生きているのも医者のおかげなんですわ

88も生きれたら満足だろ

たらい回して書きたかっただけちゃうか

>>20
病院、医者、救急システムがおかしい、
国、地方自治体は悪者。
おばあちゃんは悪しき奴らの犠牲者。
わたしたちはこれを許さない!!

いつもより余計に回っております！

>>18
蔵王〜村田or川崎IC〜仙台宮城IC〜市立病院だな

宮城もやべーなww
友達にこっちに戻って来るように言わないとなwってもうそのつもりかw

>>23
歯医者以外ってｗ
お前虫歯になっても絶対歯医者行くなよ

というか最初から仙台市立病院に行けば、１回で受け入れられたのにね(´･ω･`)

>>20
ベッドがない、他の患者で忙しい、きちんとした医療体制が無いなど言い訳は色々あるかも知れない。
しかし患者のために尽くすのが医師、病院の勤めである。このような受け入れ拒否が二度と起こらない
よう医師、病院は深く反省し、足りない分は精神力、誠意でカバーすべきである。

断った４つの病院に熱傷を診れる医師がいなかったり、
他の急患処置中で手が空いてなかったら断るしかないだろう。
収容したはいいが、他の急患の処置が終わるまで待たせたら
「病院内で放置され死亡」とか言って叩くだろ。
相変わらず底の浅い報道だね。　増すゴミは。

ええと
88歳だとたいした広範囲でなくてもすぐﾊﾞｰﾝ･ｲﾝﾃﾞｯｸｽが100超で
どうやっても予後不良なのだが

＞炭を使った掘りごたつ

昔母親の実家にあったよ…
寝にくい

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ もういいだろ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ! ８８歳まで生きたら「天寿を全うした」だろ・・
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l

>>9
俺もそう思う。
蔵王町から仙台市中心部までってどう見ても普通に車で走って1時間以上かかる。
これ殆ど最速コースで患者搬送してるだけじゃん。死ぬような全身火傷じゃ田舎の
病院じゃダメだろ。結局断ったのって東北大学病院だけで2つ目の市立病院で受け
いれてるんだから、これをたらい回しなんて書いた記者は責任とって辞表を出す
べき。

東スポじゃないちゃんとした新聞なんだからそれぐらいの責任の取り方は必要。

5回断られたっていったって、ぐるぐる回るわけじゃないし、
電話確認だけだから、５分くらいで終わるだろｗ

受け入れ可能な病院を電話で探すとかしないのか？

>>27
ICって事は高速道路使ってってこと？そんな遠いのか

>>26
笑わなかったが、あんたかなり才能あるよ。

>>1
たらいまわしとか受け入れを断ったとかっていう表現をやめろよ。
実車中のタクシーが他の客を乗せないのを乗車拒否って言うか？
間違いじゃないかも知れんが、悪意があるとしか思えん。

お前ら医者がブログをまた晒し上げてくるから管理者は気をつけろよ
医者のせいでブログが潰れるのはもはやデフォだからな

いい加減、受け入れ拒否って言うのはやめろ
受け入れ不能だろ

>>31
どっちかっつーと、患者が死亡した際の医師の免責の範囲を
どうするかって問題じゃねーの

マスコミに公器としての自負があるのなら、むしろ掘りごたつの危険性を報道
するべきだろうな。

>>22
前者は裁判によって刑事罰に相当する行為だと認定されたからね。

>>31
誠意を込めて断れ、という事か。

サハリン在住幼児なら超法規的措置で高度救命に収容してもらえたかもしれんのになあ

>>29
歯医者は大杉で過当競争やってるような業界だから
都市部で言えば、コンビニ並みに歯医者あるよ

＞山家さんは救急搬送される際、４つの病院に計５回受け入れを断られ、仙台市立病院に
　収容されるまで約１時間かかった

蔵王町では本来3次救急に最短何分で到着するはずのところを・・

と検討することがマスコミの最低限の役目だろう。
日刊スポーツ　は　ただのチラシでしかないのだろうが

>>39
地図を見てみれ。
蔵王町は宮城と山形の県境。スキー場があるような田舎。
しかも、宮城は仙台市の一極集中化がすすんで仙台以外に碌な医療機関が無い。

　　　　　　　　　　　ナ ゝ
　　　　　　　　　　　　cト　 ｀　｀　｀

　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 /　/　 ﾊ/　　　u　＼ﾊﾍ　　　　 　 　 //, '/　u 　　 ヽﾊ 　､　ヽ　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 |i │ ｌ |ﾘ＼　　　 ／}_}ハ.　　　　 　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i| //, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ
　 |i　|　从 ●　u 　 ●ｌ小N　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|〃 {_{＼ u 　　／ﾘ| ｌ │ i|
　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　 　 　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／⌒) /⌒ヽ__|ﾍ u　 ゝ._）　 　j /⌒i ! ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
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>>44
>>46
金や医師数、ベッドは確かに有限だが医師の精神力、やる気はそうではない。
できないと言っているのは精神力が足りないからだ。
精神力を鍛えるべし。
医療体制などは２の次である。

>>36
同意。
父方、山形出身だけど距離考えたら、妥当な時間なのに
なんで「たらい回し」なのか分からない。
全身やけどをご近所クラスの病院で、治療は無理だよ。
やけどのレベルで考えてから、記事を書いてくれ。＞記者

救急で、重度のやけどが見られるところなんて少ない。
自分、足に裂傷ができたとき、一応縫ってもらえたけど（救急で）
「僕、大腸が専門なんですよー」っていわれた。
救急病院に電話して、タクシーで行っていいですか？って聞いたときも、
「今、重篤な患者さんが来ていてウチでは見られないから、よそで」って言われたし。
東京でだよ？
救急まで完全にフォローしろなんて、お医者さんも看護士さんも死んじゃうよ。

>>50
>しかも、宮城は仙台市の一極集中化がすすんで仙台以外に碌な医療機関が無い。

かつて福祉のスペシャリストと言われた方が知事をしていたのに
とても不思議な話ですね（棒

>>39
仙台市及び近隣市以外は話にならない程クソ田舎ｗ

蔵王町なんか大根と山しかない

>>38
する。
てか、患者を収容しても行き先が決まらないと救急車は動かない。


>>39
遠いよ。
高速使って1時間だったんだと思う。

全身やけどって

普通助からないんだろ〜

ましてや８８

最先端病院しか治療できんし

それでも死ぬだろう

後はマスゴミが好き勝手書くだけ…

全身やけどみたいな超救急でも断ってるようじゃ医者の言うことに説得力ゼロ・・・

>>29
これも非情かも知れんが
歯科医とコンビニ探すなら歯科医を探す方が楽なんだぞ？

なにが言いたいかわかるか？
歯科医は腐るほどいるからそこまで重宝されてないって事
病気を治してくれるのはありがたいが
耳鼻科とか心臓外科に比べたらそうでもないっしょ？

たらい回しっていうか、搬送先決まるまで電話掛け捲りで自宅前で
30分以上とか都心でもめずらしくない。

>>52
「B29に竹ヤリ」精神はいい加減卒業しようよ

>>52
そうそう。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。
物量は有限でも、精神の力は無限である。



てか、よく考えたら医者が精神力鍛えるより、国民が精神力鍛えて潔く死んだ
ほうが早いがな・・・・

>>54
その医者は専門外だったけど治療してくれたってことだよな？
やはり医者のスキルと医療費の問題だろ
医療費は上がっても文句は言わないのに…

でも、おばあちゃんのご冥福をお祈りします…

　　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　　　　　　/　 　 十＿"
　　　　　　　　　　 　 cト　￣￣￣￣　/＾､_ﾉ　 | ､.__

　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　 　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　.／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ.　　　　 　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| .//, '/　 　 　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 |i　|　从 ● 　 　 ●ｌ小N　 　 　 　 .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|.〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
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>>57
行き先が決まって動く救急車がなぜ受け入れ拒否されるんだ？
気が変わったってやつ？

>>64
そりゃ、縫うくらい楽勝だからね。忘年会の場所決めしながらだったし。
けど、この場合、酷い火傷だったわけで、俺みたくはいかないわけだよ。
精神論じゃ無理だよ。それはおかしい。

>>55
本間は知事時代、はっきり、一極集中化させて仙台を発展させないと、盛岡や郡山に
負けて宮城県そのものが負けてしまう。だから一極集中は正しいとＴＶで語っていた。


まあ正論だけどな。

88まで生きたんならもういいだろうが。

どこまで現役世代に迷惑かけるつもりだ？

さっさと散財して消えうせろ。

昨日のニュースで刑務所の医者もなり手がいないって言ってたな
いや刑務所はいいけど、必要な医者いなさすぎ
どうしてこんな豊かな国でこんな目にあわなきゃならないんだろう

>39だけど
地図見てきた、山側はマジ洒落にならんぐらい田舎のようだね
これ蔵王にスキーに行って大怪我しても病院まで1時間かかりますよってことかな

>>36
山形県には、緊急搬送用のヘリがあるはずだけど、これは使えなかったのかな。

まぁ、１時間が３０分になるだけだけど。

>>52
>>63
は釣りなんだろうが、いかんせん釣り針が太すぎるな。



もっといいルアーを仕入れろよ。

>>67

相手だって患者の様態が変わるだろ
まさか救急に予約があるとでも思ってるのか？
医者が開いてりゃ運がいいのが救急医療だ

ちゃんと治してくれれば金は払うと思うんだがなぁ
誰もホームレスを治せるくらい安くしろなんて言わないってことは全員が助かるわけじゃないってわかってるってことだし
高くてもいいからスキルのある医者をよこしてくれ
BJとまでは言わないから

>>76
だからその医者がいないんだって

東京のようないつ爆破テロが起こってもおかしくない大都会ですら
1980年に丸山死刑囚(拘置所で自殺)が起こした新宿京王バス放火殺人で多数傷病者出て難渋したのを機に
初めて熱傷専門施設連携システム作ったくらいだからなあ
火事なんか大昔っからあるのにそんくらいあきらめられてたってことだろ
まあそんなのあったところでベッド数は限られてるから結局先着順だし

地方で1時間なら気の毒だけど我慢してとしか。

カウンティへ運ぶんだ、カーター先生がなんとかしてくれる！

日頃から救急車に乗らないように注意せよ
ってことでFA？

>>76

ＷＨＯ他の調査でも世界の医療の中で日本の医療は公平性、患者の人権、医療のレベルなどの総合評価では欧米を押さえて一位
日本で文句言ってたら海外なら生きていけない

これ叩いてる奴、まさか前の衆院選で小泉に入れて無いよな？

>>77
それはレベルの低い医者しかいないっとことでおk？
学校で何を教わってきたんだか

>>76
助けられなかったら、その診察・治療した医師がお縄になるような時代だからねぇ

消防が普段からの協力体制を病院ととってないからだろ？

　自分で裁縫道具を出して運動服にゼッケンを縫い付けていた中学生のときのある夜
床ににおいてある針山に気が付かず踏みつけてしまい、針の根元のほうから５本くらい
足の裏に刺さり、うち３本は抜けたのだが、２本は中で折れてしまい、糸が付いてたので
糸を伝って血が毛細管現象のようにタラタラと出てきて止まらなかった。
　救急車を呼んだらすぐ来てくれたが、レントゲンを取る必要があるので、いろんな病院に
連絡を取ってくれていたが、それでも５件くらいは断られていた。
一旦サイレンをとめて、路駐しながら病院からの返答待ちなどもし、二時間くらいして
やっと病院が決まって処置してもらった。　結構深かったので時間は掛かった。
　

>>20
叩きやすい奴を見つけて叩いてるだけ。

>>67
だから、
救急隊が病院に電話して、患者の容態を伝える。

病院では、それを元に受け入れ可能か判断する。

無理なら、無理と救急隊に返事する＝マスゴミはこれを受け入れ拒否、盥回しと書く。


手術が必要なら手術室が開いてなきゃ出来ないし、
例えば、心臓なら心臓の、脳なら脳の専門医がいなきゃ、受け入れても何も出来ないし。
ICUが埋まってる、空きベッドが無い、etc

ただ、病院に運べばおｋってわけではない。

>>83

小泉は基本的に関係はないよ
むしろ人権派の方が医療破壊に関しては主犯

>>84
>>77は医者の数のことを言ってるような気がするが…

>>84
田舎じゃ医者自体が不足しているって事

>>84
医師の存在そのものの話だろ、常考。

消防って病院の責任にするよね。
おまえらのミスだよ。

>>91-92
そっちか、すまん
しかし医者になる奴も減ったってことか…
激務は人数で補うしかない気がするんだが…

まるでたらいが悪いような表現だな。

>>95
医者になる奴も訴えられないような科を希望する奴が多いからなぁ

>>95
激務だから、なり手が無い悪循環･･･
激務だから、それなりの報酬・待遇があれば…との考えもありますが…

現役を離れてしまうと、復帰するのも大変だしね。

「たらいまわし」って記事に入れるとね
編集長が紙面に載せてくれるんだよ。
だから記者は迎合した記事を書くんだよ。
かの夏彦ｻﾝもおっしゃっておられた。
反吐が出るね。

>>97
歯医者のことかー！

>>95
医学部自体はまだ人気学部だと思う
厚労省の導入した新研修制度が元凶だろう
何でもできる医者を大量生産しようと、すべての科目を医者が研修するようにした
おかげでリスクのある科の現状が研修医にばれてしまい、誰も行かなくなるという構図

http://www.zao-machi.com/access_frame.html
宮城蔵王の観光協会のサイトでは高速を使っても50分、全部一般道だと仙台から1時間20分とある。
おそらく起点は仙台市役所なんじゃないかと思うけど、仙台市役所は高速を使った場合に、
仙台宮城ICから仙台をつなぐ仙台西道路（自動車専用道路）の出口のすぐ近くにあるので、
仙台のどの病院に向かう場合でも同じくらいの時間がかかる。
受け入れ先を探すのことにはほとんど手間取っていないんじゃないのか？
とりあえず、仙台方向へ向かい、その途中で手配出来たんじゃないんだろうか？
> ４つの病院に計５回受け入れを断られ、仙台市立病院に収容されるまで約１時間かかった。
この記事だと受け入れ先がなかなか見つからずに大幅に時間が遅れたかのように書いてあるけど。

いいから、さっさと過小分野の医者の給料上げてやれ。
あと深夜勤の手当もどっさり出してやれ。
いきなり体制変えたり、人員の増加は難しくても、
金は思い切りさえすれば、一番手っ取り早い方法だろ。

宮城県蔵王町ってもしかして地鶏が有名じゃないか?
俺、貧乏人なんだけど、たまに奮発して国産鳥もも肉(グラム128円)を買うときに隣に
グラム250円くらいで蔵王というシールが貼られた高いもも肉がおいてあって、いつも金持ち死ねって思う。
そしたら本当に金持ちが死んだのか
ざまあみろ
だいたい俺だけが不幸なんて不公平なんだよ
みんな平等に不幸になれよバーカうんこ

>>100
一寸前は眼科医が売れ筋じゃなかったっけ？＜コンタクト絡みで

>>100

眼科、皮膚科、心療内科

あとは訴訟対策費用も自由に診療報酬に乗せれる美容整形
美容整形って高いだろ
普通に数十万〜100万以上する
あれが本来患者が払うべき金額

奈良で妊婦が死亡た件で、最高裁が下した判断は↓みたいな感じ。

あらゆるケースに対応できる十分な体制が整っていないのに救急患者を受け入れた事により、
患者がより体制の整った病院で高度な医療を受ける権利や機会を奪った。
よって、受け入れた病院の過失である。


救急医療の崩壊が決定した瞬間です。

>>34
妙にあちぃんだよな・・・

東京大学救急救命学部とか作れば救急が大人気になりそうな予感。

>>105
コンタクトがらみじゃなくても、保険点数が高い（一般的な診療の際に顕微鏡を使うので検査量を算定できる）ので断然有利。
命に関わることはまずないし、おおむね汚くないし。
手術は座ってやれるし。←俺はこれ。

これちゃんと病院も消防も妥当だとコメントしてるのにヒドい記事だな。

それでもまだアメリカよりマシじゃね？

>>106
そんなに医者様が偉いなら、国が出してる補助金とか医療法人格も
取り消してから言えよな

４つの病院に計5回断られたってことは、
どっか1箇所に2回打診してんのか？

>>107
こ、これはどっちに転がっても日本人クオリティ炸裂で医者終了かよ…

病院が万能であるべきなのか、一部の科に特化した病院を作るべきなのか…

>>114
よくあること。
担当の医者が他の患者診てて手が離せないとかで、
後からもう一度ってパターンとか。

セーフティネットの崩壊

こういう事件には自己責任と言う言い訳

> 41 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/01/08(火) 11:16:25 ID:m07/Y/ne0
> たらいまわしとか受け入れを断ったとかっていう表現をやめろよ。
> 実車中のタクシーが他の客を乗せないのを乗車拒否って言うか？

たとえが違う。
乗車率100%（座席が全て埋まっている）の各駅停車の電車が、駅を通過したのを乗車拒否というか？
もちろん、言う。

>>113
金ぐらい払ってやらなきゃ、なにでモチベーションを保つんだ？

>>109

ならないよ
今でも医者の中で救急医になる奴はほとんどいないんだ
他科の医者になれるのに救急医にしかなれない学部に行く奴はいない

行くとしたら看護士になるか救急医になるかとかいうレベルの奴とか
そんな奴に診てもらいたいか？

>>118
それ降りる人のこと考えてねーだろｗ？

医者になれる能力があっても、生活が楽じゃない家の子は医大はおろか、大学や専門学校も諦めるしかないから、医者が少なくなるんだよ！
どっかの国みたいに国負担にしてくれればね。。

全身熱傷ってな、東京都心でもわざわざ熱傷センターっての作って集学的治療してるぐらいで、
蔵王町の近くの病院（大泉総合、刈田総合、みやぎ県南）はどこもマンパワーも設備も足りないからダメ。
一番近くで対応できるのが東北大か仙台市立の救命救急センター。
それがわかって高速道経由で直行してたとしても、最低、45分はかかる。
1時間で搬入できたら上出来じゃん。この記者なにが言いたいの？

気の毒だが、
都会で助かる病気も田舎じゃ助からないこともあるんだよ。しかも88歳。

>>110
おお、本職さんでしたか。
でもコンタクトのおかげで診療報酬だかが改正になったんでしたっけ？
まあ真面目にやってるところは、大ダメージ無いんだろうけど。

>>118
例え話し出すと、話の流れが「いかに例え方が上手いか」という方向か
ネタに流れるかのどっちかになるじょ。

>>113
つまり皆保険制の廃止・完全自由競争ですな。

それならそれで面白い世の中になりそうなのだが、格差大嫌いな日本人が騒がんかね？
命の重さに格差をつけるなとか何とか。

>>118
タクシーのたとえの方が近いような気がする．

>>122
そういや、高齢になってから国の補助する医療学校の試験に受かったけど
入学拒否された人とか過去に居たなｗ

>>113

偉いんじゃなくて国民がほぼタダ乗りをしてるってこと

>>107
簡単にいうと安易に受け入れるなって事だろ？
患者は日本で最頂点の救急救命センター以外には断られても文句言えないよな。

>>122
学校の格差か。
どこの学校も1年くらいで終わるものを3年から4年にわたって無駄に時間と金をかけて教える上に生徒がDQNだからメリットない('A`)

よかった、火傷で死んだおばあちゃんはいなかったんだね。

老人の数が増え、医者の数は減っている

救急隊員さんごくろうさま
受け入れ先みつからないと夜通し幽霊船みたいにゾンビ患者とともに彷徨うことになるのか
そのうち自分もヤバくなって
起き逃げ雲助化したり
ホラかと思うほどすさまじくオーバートリアージしたり
つま先にカメラ仕込んで女子事務員のパンツ撮影に血道をあげたり
道を踏み外すわけだ

だね
重度熱症に対応できる病院なら高度救命センターに匹敵する施設だからね
それを整備してない自治体が悪いんじゃん

>>122
東大医学部は年収400万以下は授業料無料。
自治医大・防衛医大は授業料はおろか生活費まで支給してくれる。
この国に能力があるのに貧しくて医者になれない人間はいない。

>>129
日本で最頂点の救急救命センターであっても、受け入れ体制が整っていない時は受け入れると罪になるという判例。

>>113
それさぁ困るのは寧ろ一般市民でねーか？

ってか某堀江スレで「人間は平等じゃないと子供でもわかる」ってでてるのに馬鹿親は大抵学歴コン。
そのうえで命の価値は平等とか言うからな('A`)
親は子供を作品にしか思ってないくせに。

>>126

タクシーのが近いな
電車で例えるなら満席ならそれ以上乗せるなってのが裁判の判決だな
裁判所が言ってるんだから乗車拒否だとしても道義的に正しいだろう
乗せたら法に背く悪だ

たらいまわし､というのは、今はやりの「トリアージ」している、ということだろ。
まわしてるうちに、重症で助からない奴は死ぬ、軽くていくらまわしても､生きてる
奴だけが､医療うける。軽症で直ぐに戦線復帰できる奴から治療し、戦力に
なりそうも無い奴は後回し、という本来のトリアージ実践しているということだ。

>>110
6年生のときに、内科か眼科のどちらかで考えていた時
自分始め皆「内科」と言ったけど、眼科に進めば勝ち組だったのかな？
それでも息子は医者にさせたくないというくらい、内科でも大変だけど。

>>122
国負担に出来たとしても、せいぜい大学の学費免除まで。
奨学金でどうとでもなる金額を免除されたところで、
経済的な理由で医者になれない人の状況は大して変わらない。

それなら、私立の医学部を全て買い上げて、公立の医大として独立させる方がいい。

ってか年収という線引きがまずいだろ
ギリギリでそれをオーバーした奴とギリギリ条件満たしてる奴じゃ差がありすぎる

>>141
勝ち組だったかもしれんが今お前が内科医だから救われる人もいるんだぜｗ

>>142
自治医大、防衛医大にいけばいいんじゃないの？

救急車が3分できても病院に着かないんじゃどうしようもないなｗｗ

>>136
運良くちゃんと治療できたら大丈夫なんだよね。
結果論で罪になるという恐ろしい判例だよな。

都会で、東西南北に病院があると
受け入れ先が決まるまで走り出せないけど
この件は違うだろ。

だいたい、あらゆる専門分野の医者と空きベッドを
２４時間待機させた病院を、全国に３０分圏内ごとに
配置するなんて、ぜってー不可能だって。

ヘリ出さなかったって事は
救急の人もダメだなと思ってたってことじゃね？

私立の医学部のレベルを上げるために

国は私立の医学部の奨学制度を強化すると良い

ヘリはお天気次第だしねぇ。

病院のミスをすぐ訴える姿勢に病院側が慎重になるのもうなずける。

万一早期に受け入れた病院で死亡していたら・・・・。

>>142
うちは某財団のお世話になった。
ちなみに寮費と学費をまかなって貰える。
ただし、全国で数人しか枠がないので
普通に国立医学部入る方が簡単。
高校の時は、そこが決まるまでは自治医科大も検討してたよ。
OBでＪＲ○の会長がいて、創立○○年の記念公演で
旦那と一緒に話をしていた。

拒んだ病院内を盥を回しながら練り歩くオフ会とか楽しそうだ

仙台藩の要衝、白石に良い病院はないのか？
地理的条件で考えるとあっておかしくないのだがな、、、

そもそも・・・
年齢＋熱傷面積％が100超えたら助からんから
88歳とか・・・笑うほど助かる率低いから
1時間で死亡とか、たらい回しとかいうレベルじゃない、単に熱傷でそのままおなくなりになっただけ
それが数分で病院についても助からんよ

全身火傷て三次でしょ
受け入れられる病院ったら大学か市立くらいだろ。
妥当なのにこの悪意を感じさせる記事・・

収容まで一時間って、蔵王町のどこか知らないが、白石インターから仙台市立病院まで40分はかかるだろ！
結局重度の火傷＆バアさまだし、あの周辺病院ではとてもじゃないが対応出来ないから断っただけじゃん

>>150
今でも、私立医の奨学金制度はあるけど
超成績優秀じゃないと免除は無理
ご近所の開業医の息子さんが、多浪で入学したけど
自分の親が出た私立医よりレベルが下だった。
今は底辺も底上げしてる

>>1
マスゴミって本当に低能だな。
何だこのレベルの低い煽り記事は。

>>155
一応刈田病院という所もあるが…
どうなんだろう、設備等考慮すると仙台に運んだのは妥当だったと思う。

助けられない命もある。南無阿弥陀仏。

何でも叩けばいいってもんじゃないよ＞マスゴミ

たらい回しの悪習を作ったいちゃもん遺族の罪

仮に受け入れても助からなきゃ訴えられるなら誰だって嫌がる

そのうち
「心肺停止の患者、５ヶ所の病院に断られて死亡」
なんて記事も出るかもな。

病院は死人をも生き返らせないといけなくなるんじゃないか？

>>154

むしろ割り箸とか奈良無職とか医療破壊犯に凸してうｐ祭りとかになって欲しいな

「電車に飛び込んで頭部離断の患者、５ヶ所で蘇生断られる」とかなｗｗ

80歳以上はもういいだろ
寿命だと思ってさ

>>166
卒業旅行で、高知に行った時
特急列車に飛び込まれ、相手はその様子を目撃。（先頭車両に乗っていたので）
救急車がその後呼ばれたけど、一言
「田舎の医者じゃ、バラバラ診ないだろうな」
確かに田んぼの真ん中の線路に飛び込んだ。

金をあきらかに持ってないババアが来たところで高い治療費を払えない
病院だってビジネス。だから断るのは当たり前
何を騒いでいるんだか・・・人権人権うるさい団体

90年も生きて最期に痛がりながら亡くなるのはつらい。
せめて痛みだけでも和らげて逝かせてほしかった。

>>170

一度受け入れると助けないと訴訟起こされるからね
マスコミに煽られた国民が司法を味方に付けてそういう社会にしちゃったから

炭の火が服に燃え移ってもすぐに「熱い」と反応できないお年

んじゃ緩和＆ホスピスケア専門医がドクターカーに乗ってって
収容しても救命無理だろって症例は現地でテント造営してモルヒネ注射してあげてご臨終宣言とか？

>>169
お前も金持ってないんでしょ〜ｗｗ　　エラソーにｗ
家の中だけでさわぐな　クソガキが

>>173
一体幾らかかるだろうね？

宮城県民の俺が詳しく説明しよう。
最初に打診があった県南中核病院（旧町立病院）と
刈田病院は仙台以南の広域病院であり最近新設。近年問題が起きている
両院とも数人の医師が派閥争いで辞職していて
近隣住民では他の病院に通院が常識である。
辞めた医師を補うため仙台の大學病院や系列病院から
派遣で来ているので、緊急時設備があっても医師がいないのは有名

このバアサンが生活保護なら
治療費の何百万は税金で払われる。

それでもOKか？

医療とはそういうもの

ほんとに医者どもは誰もみてくれないんだね・・・・
こんな国にうまれなきゃ良かったよ・・・・

>>168
日本語でおk

こうゆう場合死因て、救急搬送に時間が掛かった為死亡て書かれるの？

>>178

ＷＨＯの調査では日本の医療が公平さや患者の人権、医療の質などのトータルでは欧米を押さえ一位
この国の医療で不満ならてどの国に行っても納得できないよ

病院で患者が死んだら、警察の捜査受けるか、医療事故調査とかされるように
なるの？だったらどこも重症患者は断るわな。

>>178
全くその通りだな、死んだら次は別の国に生まれるといいよ
ウジ虫とかがおすすめかな

>>180

おそらく熱症によるショックとか多臓器不全とかじゃないか？

>>181
金さえ払えば順番飛ばして臓器が手に入る国の方が普通かと思っていたｗ

>>181
手当てひとつうけられないのに何が「満足」なんだ。
自分が同じ立場にたってみたらどう感じるかな？？

病気や怪我で死んだんであって、誰かが殺したわけじゃないのだがね。

>>186
実際蔵王の山奥に住んでから愚痴言えばいいと思う

>>186
こんな日本で一番ショッキングな「報道」でなく、お前さんの体験で語れ。
日本の医療の何が不満だ？

>>186

これまで手当てや治療を受けてこれたから長生きできたんだろうな
やはり日本の医療はすばらしい
俺ならやっぱり電気コタツにしとけばよかったと後悔するかもな

88歳なら老衰老衰

>>187
何もしない事を「見殺し」というのだが。

>>186
手当受けられない事が不満って言える状態が、
世界的にはまだ良い方だってことなんじゃない？
他の国ではまともに手当を受けられない事が日常的すぎて、
手当を受けられない位では不満を感じないって事でしょ。

>>189
ああ、都合が悪かったんだね。
米寿まで生きたあんたが、全身やけどに見舞われて
治療をうけられずになくなるなんて未来想像もしたく
ないんだろうな。

でも実際に起きたし、俺やあんたが次の見殺しにされる患者かもしれないんだぜ。
挙句の果てに

>>>171
>>>173
こんな事までいわれてさ。
米寿までいきて糞みたいなネットイナゴごときにこんな風に貶められちゃなあ。

>>192

お前は何かしたのか？
お前が見殺したんだろ

医者は見殺すべき、それが道徳的に正しい行為
ってのが判決で出てるんだ

>>194
逆だな。この症例は大学病院ぐらいしか「手当て」できる施設はなかった。
そこに1時間で連れて行かれたのだから、日本の救急体制を誇るべきだ。

>>194

見殺にされないために日本の誰もが安価で高度な医療を受ける権利を守るんだろが、馬鹿

そのためにマスゴミとか奈良無職とか医療破壊者を叩く必要があるんだろ
頭おかしいのか？

>>195
>お前は何かしたのか？
お前が見殺したんだろ

意味不明

＞医者は見殺すべき、それが道徳的に正しい行為
ってのが判決で出てるんだ

「道徳的」にじゃないでしょ。判決を自己保身に使った上で、
死者を愚弄したいだけの下種は黙れば？
毎回この手のスレで亡くなった人を愚弄している人をみるけどけど、
そういうレスって書いていて恥ずかしくないのかな。

>>194
施設が近くに無いんじゃしょうがないじゃん
知事が過疎の山奥に金かけるより中央に集めてやりましょうって
やった結果が山奥から中央まで運ぶのに1時間かかりますよってんでしょ
別に医者がどうたら以前の話じゃん

金持ちだったら、間違いなく助かってた話だな。

>>198

自己保身？
俺は医者じゃない

あと判決は日本国民が共有すべきモラル
そのモラルを受け入れられない邪悪なものは日本を去れ
医者は助からなければ助けるな、患者はあきらめろというのは日本人全員が共有すべきモラル

白き灰がちになりてわろし

>>198
>「道徳的」にじゃないでしょ。判決を自己保身に使った上で、

自己保身もなにも「十分な治療が出来ないなら受け入れするな」と
法律・憲法及び社会道徳的に下級審の正当性を判断する最高裁判所で
下された判決な訳だが。

病院の近くにすめばいい

まずはなくなったおばあさんのご冥福をお祈りいたします‥‥

しかしマスゴミはまた「たらい回し」って書くんだな．
「受け入れ不能症例」だっつーの．

それと，救急車を呼ぶとか，病院の時間外外来にかかるってことは
「すでに生命に対して尋常ならざる状態」なんだから，
病院へ着いたところで「高確率で無事に済まない」ことを認識した方がいいと思う．

>>193
いやあ、全身大やけどで生死の境をさ迷いながら救急の中で死にたくはないなあ。

＞手当を受けられない位では不満を感じないって事でしょ
やっぱり受けたいだろう・・・・人事だからそういう風にいう人が多いが、自分自身の身に置き換えてみたら
やはり手当て受けた上でだめならあきらめも付くが、こういう最後迎えて
挙句の果てにここまであるような酷いレスつけられるなんてちょっとなあ。

世界的にってあくまで「水準」の話でしょ。
患者にとっては命はひとつしかないんだし、医者にしたって身内がたらいまわしになって亡くなったら
どう思うんだか。
判決云々が悪いと割り切れるか？

ま、こんなスレでいってもしょうがないことではあるが・・・ストレスを亡くなったばあさんに
ぶつけるキモい奴らは自分の顔を鏡でみてみろ。
なんともギスギスした余裕の無い顔をしているんじゃないか？

>>201
公開オナニーｷﾓﾁｲｲｯ！　まで読んだ

>>200
金をいくら持ってようが88歳の全身熱傷なんて助かるわけがない。

医療バッシングにかけるマスコミの異常な情熱

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626

>>206
まずは一部の煽り以外で、スレの大多数が亡くなったばあさんに対して
どうこう言ってると思ってる自分の余裕の無さを気にした方がいいぞ。

たらい回せるほど病院があるのが悪い
一つだけならこんな事にはならなかっただろう。

全てはマスゴミと自称人権団体の連中が闊歩するようになった結果。
完璧な治療が出来ないのであれば、病院は受け入れないよ。

>>206

そんな事を言ったら俺だって冬場ぐらいは我が娘を学校に送り迎えするのに自家用ジェットぐらいは欲しいよ

お前が言ってるのはそういう事

救急で診てもらうことすら許されなくなったのは確かに悲しい
だが、主犯は我々国民自身だという事を忘れてはいけない

>>180
死因は重度熱傷だろうな。
だいたいこの患者の場合は、受傷から1分で治療始めたからといって助かったかどうか分からない。
ま、救急は本当は治療しても死ぬかもしれないってのを診ることなんだけどね。
3日まえからの風邪とかで受診するものじゃない。

>>200
無理
金積んでも治療する医者がいないから

奈良で受け入れ体制が整ってない病院が野良妊婦を仕方なく引き受けて子供が死亡して有罪になったからな
誰が受け入れ態勢がないのに受け入れるんだよ
すべて騒ぎ立てた大阪の基地外家族と毎日の馬鹿記者のせい

俺も母を救急車に乗せたことあるけど
けが人を乗せた後で救急隊員が無線で受け入れ病院探すんだけど
5分経っても10分経っても出発しない

あやじゃーけが人はタクシーや家族の車で大きい病院に直接行った方が良いよ
けが人が目の前にいたらいくら病院でも追い返したりしないだろうし

たらい回しとか拒否ってネガティブな言葉を使う悪意は許せんな
もしこの患者受け入れて、現在の患者になにかあったらどうするつもりだ
それに助ける設備も整っていなにのに受け入れたらそれこそ殺人だろ
すでに医者を妬む愚民を気持ち良くさせる記事だけ書いていい時代ではない
結局は自分の首を絞めることになる

>>211
病院が1つしかなければなければでそこに患者が殺到して、診察の順番が回ってくるのがその日のうちならラッキーてなことになりかねない。
夜間の救急にしても、たくさんの患者が入院していればそれだけ入院患者に手がかかるので、ますます受け入れ不可能症例が増えることになるだろうな。
ま、今の日本が目指しているイギリスなんかはまさにそんな状態なんだがな。

>>200
まあ金持ちだろうとそうでなかろうと誰かそばに居れば
すぐに異変に気付いて火を消して助かったかもしれないな
全身までいっちゃえば金持ってようが関係なし

たらいまわしとか見殺しとかとか言ってる奴。
>>107読んでから書け。

判例主義の日本じゃ、最高裁が判決ってのはつまり法律なんだよ。
最高裁がやっちゃ駄目といった事を、お前らはやれというのか？

医師は患者が死亡しても悪質な違法行為以外は重過失に問われないでいいんじゃね

>>217

救急医がいないんだ
追い返すに決まってるだろ

火傷にもレベルがあることを一般の人も良く知ろうよ。
ヤフーで簡単に書いてある事例。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125842382

それを踏まえて、今回の1時間は「たらい回し」という
マスコミの方がおかしい。

>>221
ま、少なくともマスコミは平気で言うだろうね。

>>222
のちの善きサマリア人の法である。

>>107
そんな最高裁判例ないだろ。
捏造すんな。

>たらい回し
「ハンドル操作を誤って」や「むしゃくしゃしてやった」とか適当なテンプレなんだろうなー

>>219
だからさ
病院が一個しかなければ、モタモタと救急車であちこち問い合わせなんて事にならず
往診みたく緊急対応システムを作りやすいんじゃないかな？と思うんだけどね。

>>217
まあ、多発外傷に対して眼科医が当直してるとかじゃ診たくても診られないし、
裁判所からのお達しで診てはいけないことになったからね。
専門医がいなければ断られて当然。

>>217
その病院で程度を評価したうえで
救急車で転送するだけだよ。

救急車も忙しいし
タクシーに乗れる程度の患者はタクシー使えよ。

>>221
マスコミが法治なんて概念を理解できるわけないだろう？

「やまやたまこ」って可愛い名前だワン♪

>>222

本来はな
それが医療だし医師免許の意味
馬鹿国民が我さえ良ければと金に目が眩んで身内の不幸をこれ幸いとばかりに訴訟をはじめた
さらにマスコミがそれを煽って、司法まで暴走
ＷＨＯが認める世界最高の医療環境もすでに崩壊中

この国じゃ根本的な改革は一度焼け野原にならないと実現しないのよ。
今は原爆や大空襲で死なないように自衛するのみだ。

これってたらい回しじゃなくて、普通の搬送じゃないのか？
蔵王町から仙台市なんて普通に車で走っても1時間かかると思うんだが・・・
今の救急って移動前に携帯電話で受け入れ確認するから5回断られても
時間にすると10分もかからない筈。

> たらい回しの悪習を作ったいちゃもん遺族の罪



このいちゃもん遺族は大変な悪業を積んでしまったな・・・。

>>229
確かに問い合わせをする手間は省けるな。
しかし、すべての救急がそこに来るとなると、すべての救急に対応するためには、各専門分野の医師を少なくとも3人ずつ以上は当直させておく必要がある。
そうすると今の医療費では間違いなくその病院は経営破綻するね。
しかも、それだけ救急が集まると当然訴訟も多くなるだろうし、勤務医→開業医への流れが加速する。
つまり、問い合わせが遅いとか、そういうレベルの問題ではなくなっていると思うよ。

>>236
それをそそのかした毎日の記者もな

（問題）
「医療事故」で医師が逮捕される国が、世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

>>206
> ストレスを亡くなったばあさんにぶつけるキモい奴ら
そんなやついる？

>>236
ついでに温情判決を出した司法，たきつけた弁護士も悪いと思う
と言うより，司法の無知が崩壊の一番の原因だと思う

>>236
あちこちで講演してまわってるから、悪行を現在も積み上げ中。

>>227
高裁の判決は見つかった。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
Ｇ鑑定やＨ鑑定も，被控訴人Ｅの医療内容に
つき，２次救急医療機関として期待される当時の医療水準を満たしていた，あるい
は脳神経外科の専門医にこれ以上望んでも無理であったとする。


しかしながら，救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験
を有する医師が常時診療に従事していること」などが要件とされ，その要件を満た
す医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急
病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管
理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の
使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和６２
年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意
義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医
療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべき
である。

>>227

大阪高裁判例な
ま、最高裁まで行ってないから今のところはこれが上位判例だし尊守すべきだわな
“確実に助けられなければ受け入れるな”は事実上の法律と言っていい

>>233
そうなんだけど。

しかし医者に対する不信感もあったのは事実。
今から30年くらい前までは患者と医者は対等な関係とは程遠かった
決してミスを認めないというのも当たり前だったような。
ミスしてもミスを認めたら免責にすべきだが
ミスの隠蔽だけは決して許してはいけないと思う。

「絶対死ぬなこれ」って患者を受けいれる病院があることの
方が凄いんだって思ってればいいじゃない。

>>179
昔は国試受けてから、入局（5月）するまで時間があったけど
今は4/1から働けるように、医師国家試験が早まった。
学生さんは卒試と国試の2つをしなくてはいけないので
大変だよ。

>>243
解説

１．死因は外傷性急性心タンポナーデである．
２．病状が安定していた２時間半の間に高度施設に搬送すれば救命できた．
３．心エコーを施行するべきであったのに怠った．
４．救急医療の現状を考えると脳神経外科医や２次救急病院として要求される水準を満たしていた．
５．しかし救急医療機関は，「救急医療について 相当の知識及び経験を有する医師が
常時診療に従事していること」 などが要件とされているため，２次救急医療機関の医師として，
救急医療に求められる 医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
6.よって被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。４１３９万円を支払え．

JBM 3-1:二次救急医療機関で外傷を診療する際には，自分が救急医療に求められる水準に達しているかどうか虚心に考えること．

JBM 3-2:その水準とは，JATECの外傷初期ガイドラインに精通していることだと考えられる．「外傷→頸椎保護と心エコー」みたいに瞬間的に考えられるみたいな感じ．

JBM 3-3:その水準に達していないと考えられる場合は，二次救急医療機関で外傷を診療するべきではない．

JBM 3-4:もし外傷を診療する際は，JATECの手順通りに行う．しかしガイドラインに基づいて治療しても結果が悪いと裁判では負けるので（後述），１００％救命できる場合を除いては３次に送ること

>>245

ほぼ同意だな
民事も刑事も医療訴訟を禁止して代わりに医療事故の究明、公開に力を注ぐべきだな
それに協力しない医師を罰するのなら賛成だ

救急なんてただでさえきついのに逮捕される可能性まで出てきたしな
ドMじゃないと他の科に逃げるだろ

マスゴミはいい加減「たらい回し」って表現止めろよ。
受け入れ不可能な状況で受け入れて、放置して殺せって言いたいのか？

病院断られた女性死亡
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/01.html

　6日、蔵王町で住宅が全焼した火事で、全身にやけどを負って治療を受けていた88歳の女性が、
8日朝早く、搬送先の病院で死亡しました。
　6日午後10時すぎ、蔵王町平沢の住宅が全焼し、この家に住む山家タマコさん（88）が全身に大やけどを負いました。
山家さんは、やけどがひどく処置ができないとして、現場近くの2つの病院から受け入れを断られたほか、
高度な治療を受けられる東北大学病院と仙台市立病院からも、いったんは受け入れを断られ、再度の要請で
仙台市立病院に運ばれたのは、通報からおよそ1時間半後でした。
　山家さんは、当初、意識があったものの、やけどの程度が重く、8日午前4時前、搬送先の病院で死亡しました。
　これまでの警察の調べによりますと、火元は最も燃え方が激しかった茶の間と見られ、出火当時、
山家さんはこの部屋にいたとみられています。
　部屋には掘りごたつとストーブがあったということで、警察が火事の原因を調べています。

>>249
だよな
医療ミスは起きる前提で対策に取り組まないと
ミスってのは人間がやる限り起きるもんだし

あと白い巨搭やら漫画やらの影響で医局＝悪と決めて医局の権限奪った上に深夜のアルバイト医師の禁止までしたもんだから
人材確保が不可能になり地方や夜間救急が機能不全に陥ってるからな
現場の現状見ずに決めた厚生省の役人は馬鹿だろ

医療事故の定義ってわかるの？
予想外に病態が悪化したことみたいだよ、法律的な概念なんで臨床医には違和感
ありすぎなんだが。そもそも、予想外に悪化して死亡したりすることなんていくら
でもあるし、その逆もある。どうして執拗に「事故」にこだわるのか理解に苦しむ。
そんなに医者のせいにしたいのか？

>>248
勤務先は3次病院だけど、救急外来は研修医の半年しか
やってないレベルではお話にならないね。
女医さんは、そもそもありがたい上の先生の計らいで
野戦病院のような救急には、昔でも回されなかった。

社会発展には犠牲はつきものだがその犠牲を患者一人に全て負わせる
というこのスレの医学部再受験生、多浪生の考えはあまりにも危険な思想

>>249
その方向なら協力する医師は多いと思う

しかし実際は厚労省の作ろうとしている「医療事故調査委員会」では，
この証拠を刑事裁判に利用できるとしている．
厚労省は医療を破壊したくてしょうがないらしい．

>>257
金のかかる国民健康保険をぶっ潰したいのかね。
献金してくれる民間保険屋も大喜びだろうし。

小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全身やけどでも痛みに耐えてよくがんばった、感動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米百俵の精神で大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
患者から訴訟を提起する権利を奪えるならそれと同等の不利益を医師にも
課さないと法の平等に反する。

訴追されない代わりに医療事故を起こしたら全財産没収と医師免許剥奪くらいが
丁度均衡だと思う

お婆ちゃんｶﾜｲｿｽ

>>256

普通のリーマンだ

民事なんて患者が自分の懐に合わせて生命保険に入ればいいだろ
刑事を医者に負わせる事で国民が“誰もが安価で高度な医療を受ける権利”を失いつつあるんだろ

もともと人間は死ぬんだよ
少しでも生きるチャンスに賭ける、宝くじを買うのが医療
くじが外れた責任は買った奴にしかない

>>260
うん
それしたら医師のなり手がいなくなっていいね

>>260
＞訴追されない代わりに医療事故を起こしたら全財産没収と医師免許剥奪くらいが 丁度均衡だと思う

どこが？
こんな椰子が患者に紛れてるんだったら，そりゃ「患者は診たら負け」だわ

>>257
＞厚労省は医療を破壊したくてしょうがないらしい．

医療を破壊しようとするなんて酷い人ですね！
その人は何ていう名前ですか？
ほう、「こうせいしょう」さんですか。
変わったお名前ですね。名字はどこまでですか？
・・・なんちゃってｗ


取りあえず彼らの名前は覚えておいて損はないだろう。


厚生労働省：幹部名簿
ttp://www-bm.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html

厚生労働省：平成20年1月7日付幹部名簿
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/080107.html

「人の命は地球よりも重い」って言ったの誰だっけ？

三木？福田？

金は命より重いって言った人なら知ってるｗ

残念だが、事実だ。

>>260みたいな奴のおかげで病院の腰が引けて、現状の医療の危機があるわけだが。

>>21
発生直後、食中毒らしいってニュース見ながらツッコミ入れてたよ。
「食べてすぐ吐いたんなら鉱物毒だから胃洗浄だろ？」
テレビごしのミステリオタに見抜けるのに、
まさか診察した医者が間違えるわけないと思った。
毒カレーについては叩かれても医者に同情できん。

>>266
その発言をしてテロリスト解放したのは、現首相の親父

>>260

違う、違う
医者や病院側は最初から格安の医療を提供してくれてるだろ

たとえば自由診療の美容整形ならさほど命のリスクがなくても数十万〜数百万

それを考えたら命のリスクが高ければ数百万〜数千万が妥当

それが格安なんだから最初から国民側に訴訟する権利はないの（その分の金を払っていない）

>>260
それはいいね、まさにno doctor, no error。
現代医療はまだまだ発展途上だし、医師も人間である以上すべてを完璧にこなすことなど不可能。
医療事故を起こしたら罰せられるとなったら、当然医療事故がきわめてすくない分野に進むだろうね。
ってか、臨床に進まないね。
もしかして未だに、医師免許＝臨床医と思ってないかい？

>>264
国家資格を持って独占的に業を営んでる立場の人間が患者の訴訟する権利を
奪った方がいいという考えを持つなら国家資格を返上した上でそういう考えを
持つべき。もしくは亡命するとか

たらいまわしって表現を使うのは95%以上の確率で毎日ｗｗｗ

>>273
ほう、じゃあ冤罪判決を下した裁判官に対する訴訟権やら、誤認逮捕した警察に対する訴訟権も認めてね。

>>273
＞患者の訴訟する権利を奪った方がいいという考えを持つなら


詭弁のガイドラインとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

＞ 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

>>235
おれも普通の搬送だと思う。
蔵王町から仙台市立病院への搬送に通報から1時間半
って別に遅すぎるとは思わん。
蔵王町から仙台中心部まで移動に普通1時間かかるし。
通報から現場までにどのくらい時間かかったかも書いてないし。

刈田病院、大泉記念病院にやけどの重傷患者を受け入れる
設備もないし専門医もいないんだから仕方ないだろ。

>>258
厚労省が利権の皆保険を失いたいわけがない。
健保を潰したいのはその他の勢力。

>>273

いや
医者でも何でもないリーマンが我々国民の公共の利益のために医療訴訟する権利などという間違ったタダ乗り権利を規制すべきだと言っている

ここで医者擁護してるのは医者に限らず一般国民
叩いてるのはマスゴミ、司法関係者、プロ市民
って構図だよ
お前がどうかは知らないが

>>273
何を勘違いしてるかは知らんが、善きサマリア人の法は
患者の訴訟する権利を奪うもんじゃねえぞ？

>>278
俺には厚労省が率先して皆保険制度を崩壊へ導いているとしか思えないんだが。

牛丼屋に行って寿司が無いと騒ぐようなものだ

>>275
更生できるとか主張する弁護士も、再犯があったら責任とってもわらんとな。

応急処置すら訴訟の対象になる日がくるのですね。>107

>>278
いや，どうかな？
皆保険は確かに金は集まるけど，その使い道がきわめて限定される金だから，言うほど利権はないと思うよ
（厳密には医療機関の申請に対して粛々とお金を払うだけだし）

それより混合診療や自由診療にして保険屋が跋扈してくれる方が，監督権が発生するから
うまみが多いと思う．
泣くのは結局国民だけど．

>>281

財務省じゃないか
ま、こんだけ財政赤字なら仕方がないが

>>281
保険制度自体はなくならないよ、官僚にはやはりおいしいから
タダ、実質つかえなくなるだけ
医者と病院がなくなれば、ただの紙切れだもんね

>>285
なるほど、監督官庁になればうまみがありそうだね。
結局バカを見るのは官僚とマスゴミに踊らされた一般国民ってわけか。

医者たたきは様々な業界の必然性から生じた現象

【マスコミ】“医者＝金儲け”、医者＝悪、病人・家族＝かわいそうな人達、看護師＝善という単純さだと余計な取材をしなくてもすむ　
悪者に対する怒りや弱者に対する同情という構図でいくらでもニュース素材ができる

【経済界】交通事故や災害まで医療事故にしてしまえば損害保険会社が支払いせずにすむ
医療に市場原理を導入しやすくなり、高利益型の事業で金儲けができる
e.g. オリックスの四国での強欲事業
【行政】医者が悪いといえば、政府・厚労省・財務省のごり押しが聞きやすい
医師会＝悪者圧力団体というイメージで、医師会の意見を無視できる

福島民友の記事によると、救急隊は約三十分後に到着。
みやぎ県南中核病院や、かかりつけの病院など近隣の二病院に受け入れを
要請したが、容態が重いため対応が出来ないと断られた。
このため高度な医療施設がある東北大病院などに要請、他に救急患者がおり、
早期治療が出来ないと断られたらしい。
これが事実なら病院側に非は無いと思うけど。

>>290
全然たらい回しじゃないじゃん。

日本の国民医療費は、先進国では最低レベルに抑えられている。
特に、高齢化率がトップであることを考えれば、極めて低い。

【医療費対ＧＤＰ比】【高齢化とともに高まる医療費】
日本　8.0％　英国　8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483



さらには、こういう議論もある。↓

日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html


国際比較で数字を大きく見せるため、厚労省が数字を操作してる？

厚生労働省は、いつもデタラメな過大医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

全身やけどなら死ねて良かったじゃないか

今までは、医は仁術と医は算術というのが拮抗していた。
経済的に成り立たなくても困るし、かといって医者から人の心が消えたらもっと困る。
しかし、小泉が医は算術100％にしようとたくらんだ。

この結果が、これだ。

全身熱傷って死んだほうが楽だよ
何度も皮膚移植しなきゃならんし、それで傷が癒えても
外見的にはどうにもならんからな。今の医学でも。
ブラックジャックみたいな医者はいないのよ

全身火傷とか、そんなのどのみち助からないっての。
火が点いたその時点で場に救急車なきゃ既に絶望的。
そりゃ誰も受け入れたくないわな。
ぶっちゃけ、絶望的な患者に全力傾けて他疎かにしたら本末転倒。

>>290
> みやぎ県南中核病院や、かかりつけの病院など近隣の二病院に受け入れを
> 要請したが、容態が重いため対応が出来ないと断られた。

東北地方でしょ。
もし死んだら、遺族から土下座を強要され、
警察から逮捕されかねないから、仕方がない。

福島県立大野病院事件

福島県立大野病院産科医逮捕事件とは、2004年12月17日に起きた
帝王切開中の出血による産婦死亡に関して、2006年2月18日に福島
県立大野病院産婦人科の医師が逮捕勾留された刑事事件である。

この事例は産婦人科医が一生に1回遭遇するかしないかと言うほど稀な
症例であり、しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療にたった1人
で貢献しているという状況におかれていた。

癒着胎盤は術前の予測が不可能な合併症であり、一人産科医師という
困難な状況下で1年以上前に発生した、また医学的に検討して明らかに
医療過誤と断定できない医療事故に対して逮捕が行われたことは、多く
の産科医を始めとする臨床医を動揺させた。

日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会から「座視することができない」
旨のコメントが表明され、各地の地方支部からも医師逮捕に対する抗議が
表明された。日本母性保護産婦人科医会は声明を発し「この様に稀で救命
する可能性の低い事例で医師を逮捕するのは産科医療・殊に地域に於ける
産科医療を崩壊させかねない」と批判した。

事実、この一件が契機となって特に昼夜を問わず地域医療に貢献していた
医師の意欲は著しく低下し、負担の大きい（特に地域の）医療現場から医師
が去るきっかけを作った。

>>294
どのスレでも内容に関係なく「小泉が」ってレスするキチガイがいるなｗ

医者って生き物は、結局、みんな「たらい回し」するんだｗ

全身熱傷はまず助からない
途中意識が運良く戻っても何か言い残すことがあったら
言ってくださいねといわれてしまう

ましてや火事で燃えているわけで湯や油をかぶった火傷よりも重症だ
よっぽどの腕の火傷専門の医師と設備があってはじめて救命できる

全身の皮膚がいかれてしまっているわけだから皮膚感染しないよう
抗生物質を投与したり人工皮膚で覆ったりするから
人工皮膚を大量に置いてある病院じゃなければ受け入れてもなすすべが無いどころか
下手に消毒して包帯やガーゼ貼り付けたなら次の病院ではがすのが痛いし大変だし無駄

マスゴミの印象操作は相変わらず続いているようだな。

さっさと自由診療が大半の世の中が来てくれ。
「マスゴミ関係者とその家族は一切診察お断り」の運動を喜んで開始出来るから

「たらい回し」という表現がマスゴミの国民洗脳の最たるもの。
みんないい加減に気づこうぜ。

88個所巡りさせるつもりだったのか？

>>1
ま　た　文　盲　の　記　事　か　・　・　・

少しでも患者を助けようと必死な救急の皆さんに土下座しろ日スポの馬鹿記者

救急断られた回数が多かったというケースを、マスコミがほじくり出したみたいだな。
こりゃニュースバリューがあるってんで。
典型的な「つくる（捏ねる）ニュース」だな。
消防かどっかの記者クラブで、記者がねだってるところが目に浮かぶな。

「病院から救急を断られたっての管内でないかねえ。挙げ句に死んじゃったなんてのがあると一番なんだが」
「７件断られて８件目に入院が決まった、ってのがありますけど」
「８件じゃ記事になんねえんだよ。もう30件に突入してるんだから。で、それ死んだの？」
「おそらく助かったかと」
「だめだよそれじゃあ。手遅れになって死んでくれないと困んだよこっちは」
「はあ……、火事で全身やけどしたけど、５件断られて１時間かかったってのがありましたけど」
「火事かあ。で死んだの？」
「重症だけど死んではいません」
「ちっ。でもまあ火事で大やけどってのはまだましかな。歳は？」
「88歳女性です」
「お、いいねえ。婆さんが大やけどしたけど病院は受け入れ拒否のたらい回し、と。ちょっとは埋め草にはなるか」
「はあ」
「この調子でどんどん頼むよ。ね。狙い目は、年寄り子ども、母子家庭、妊婦ね。とにかく社会的弱者最強」
「すぐに受け入れ先が決まらない、なんてのは昔からあったんですけど、こんなのニュースになるんですか？」
「何言ってんの。ニュースに『なるならない』じゃなくて、ニュースに『するしない』なんだから。俺らが取り上げればニュース。取り上げなければ何でもないんだよ。頼むよそんなシロウトみたいなこと今さら言うなよ」

ってね。

モヒカンの救急隊員がバギーで患者を搬送すれば拒否しないだろう

救急隊員もやりきれないよな

>>306
爺さん婆さんショック死するぞ

>>300
どうせ助からないなら、私が家族だったら、
｢火傷専門の病院じゃなくていいので、
せめて、普通の病院に収容して痛み止めのモルヒネ使ってやってください。｣
っていうだろうな。

>>305
頭に血が昇りすぎてフラフラしてきた

>>290など地元紙の報道によれば、これは
不便な田舎で大火傷を負った患者を都会の病院へ搬送するのに
1時間程度はかかる（かかった）、というだけのことじゃないか。
それを「たらい回し」と書く>>1の記事は、誤報どころか捏造だろうが。

>>298
医療関係に関しては小泉の改悪は大きい

>>229
その、１個しかない病院から遠いところの患者はどうするの？

>>290
非があるなしじゃなくて受け入れを断られてるのは事実でしょ。
地方の医療体制の現実を報道してるのに
なんで責任論でしか考えられないの？

>>294
逆に「医は仁術」って言葉に頼って医者／看護師に激務を強いた結果だと思うぞ。

>>312

小泉以前からの問題
むしろ患者に必要以上の人権意識を植え付けたマスコミと誤った判断をした司法の問題

>>314
今更この手の報道に悪意がないなんて言っても、誰も信じやしないよ。

>>309
そんなことしたら間違いなく病院が逮捕だろ

>>306
意味がわからない

>>309

ところがな‥‥
救急で助けられなきゃアウアウなんだわ
念書や覚え書きも法的に無効
実際に念書書いときながら訴訟起こす人もいるから

閉まってる個人医院に受け入れ要請したじゃなく救急病院に受け入れを要請してるんだろ、なんのための救急だよ。

救急医育成支援とか打ち出して不足を解消する方向でなにかしろよ。

交通事故もそうだが緊急だから救急だろ、己らの懐肥やす事ばっかり考えてねぇで国民が安心して暮らせる国にしろよボケナス共が。

>>309
そして専門の治療をしていれば助かっていたのにって1億請求するのかな？
DQN患者はあとになってころっと手のひらを返して訴訟してくるから、そのときの言葉など信用出来ない。

>>314

真実は“マスコミの報道によって救急医が足りない”だろ？
その結果が“受け入れ不可”なんじゃん
責任云々ではなく“恣意的なマスコミの報道によって救急医が足りない真実”を報道していないのが問題なんじゃん

>>314
昨年8月に起きた、妊婦搬送拒否w問題の場合

　実際、救急の受入要請に、他の妊婦の入院・出産で手一杯で受入ができなかった奈良県立医大病院は、
マスコミの報道により、約50件の苦情が寄せられたという（産経新聞07年9月1日付より）。
　実際には、奈良県立医大の当直医師２人は、当直外の1名の医師の応援を得て、28日の深夜から29日にかけて
妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開手術を行った後、妊娠39週と40週の妊婦が立て続けに入院、
うち1人は朝の5時には出産している。さらに、開業医から分娩後の大量出血した患者の受入依頼を受け、
満床の病床のやりくりをしながら入院を受け入れている。
　その上、当直明け後に医師1名は外来など通常業務につき、もう1名は代務先の病院で24時間勤務についていた（奈良県立医大HPより）。
その他の産科のある病院も同様で、産婦人科医不足でどの病院も病床は一杯である。受け入れたくても受けられない病院も多い。
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-3588.html

受け入れず→無責任→けしからん　と短絡的に考える人がいるんだよ。

他の患者の対応で手が離せず、止むにやまれず受け入れを断った病院・医師が、なぜ苦情を受けなければならない？
マスコミの無責任な「たらい回し」報道で迷惑している所が多いんだよ。

>>309
熱傷ベッドがない病院では全身やけどの受け入れは
むずかしいと思う。

こんな感じだったらしいな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MLf5eQsBI6E

大往生だ。
88まで生きれば十分だろ。

>>324
マスゴミの報道で迷惑こうむるのは最終的には患者なんだよな。
なのにその患者たちはマスゴミの報道にのっかって医療現場を叩く。
全くわけのわからない国だよ。

>>324
苦情をいう奴らは入院中の処置が必要な患者を
見殺しにしてしまえといいたいとしか思えんな。
見殺して受け入れたらそれこそ大騒ぎするくせに。

マスコミ悪い悪い言うけど受け入れ先が決まらない実態を隠蔽しておく方がよっぽど不健全な社会だと思うが

>>321

進んで救急医になる人なんてほとんどいないよ
支援策なら医療に関しては民事と刑事訴訟禁止して医療事故調査機関を設置して事故原因を究明、公開、共有するようにすべき
もちろん協力しなかったり虚偽や隠匿する医師は重罪で
政府は何をやってるんだ！！

>>309
あんたが家族だったら
なんで婆さんが燃えてんのを助けなかったんだ
って叱られると思う

>>324
やむにやまれずだろうが断ったのは事実でしょ。
患者側に病院の都合を押しつける方がおかしいんだよ。
病院を責めるなじゃなくて受け入れを断らなくてもいいように状況を改善することを考えないと。

>４つの病院に計５回受け入れを断られ

別に普通だろ

症状が重すぎるのに受け入れたらもっと問題になってしまう事が問題。
というか、今のシステムでは病院探しに時間がかかりすぎる。
常にリアルタイムで受け入れ可の病院がわかるようにするぐらい出来ないのかね？

>>72
多少の怪我なら遠刈田の病院で何とかなりそうだけど
88歳の全身火傷はなぁ…

>>324
受け入れず→無責任→けしからん→抗議！
短絡、ココマデ

>>309
＞せめて、普通の病院に収容して痛み止めのモルヒネ使ってやってください。｣
　昔　熱傷の老人で助かる見込みが無く痛がっていた患者をモルヒネで逝かせました
　何でも延命って本当は残酷なのですよ
　

>>333
>>324でも>>290でも病院に非があると考える人間の存在を知った
このスレを見て良かった
救急なんぞ受けなくていい病院に移った過去の自分の決断を誇りに思う。

集中治療の必要な救命センターなんかは、小型飛行機かヘリコプターみたいなもの
座席がいっぱいなら乗せられません。乗せられる人間を増やすのは操縦士の仕事
ではありません。

おし、今度の新年会の余興はリアルたらい廻しにケテーイだ！

>>321
うちの近くの２次救急病院なんて医師がいない、リスク高い
不採算からどんどん救急部門を閉鎖してるよ。
そこで受けていた患者が三次救急（高度な処置を必要とする人向け）
の病院に流れてるから、今度はそこがパンクしかけて医者がやめて
いっている。

>>335
誰が病院の状態をリアルタイムでシステムに反映させるんだ？
まさかコンピュータが勝手に動いていると思ってるわけないだろうな

>>36
日刊スポーツがちゃんとした新聞だと？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/55_nhk_64d0.html

なお、この蔵王町の救急搬送については、
　二次救急に断られないと、三次救急に搬送できない
というシステムに則っており、
　重度熱傷であっても、即座に三次救急に搬送しないというマニュアル
の元に救急搬送が行われているという、「だめ医者」先生のご指摘があったので、以下の記述について、加筆して訂正します。つまりは
　2つの二次救急に断られる
という経過は
　三次救急に搬送するための必要条件
ということだそうです。だから
　55分かかった救急搬送は、必要な問い合わせによる時間の経過
であり、
　現場に問題はなかった
ということになります。

だってさ。

>>333
自分の病院で死にかけてる患者を見捨てて救急を受けろと?

>>335
おそらく無理。
なぜならベッドが空いていれば受け入れ出来るというような単純なものではないから。
病名は同じでも程度によって治療出来る施設や医者は変わる。

>>345
そんな形式的な問い合わせなんか救急車走らせながら出来るんじゃないの

>>330

もちろん隠匿せずに悪質な医療訴訟原告やトンデモ判決が原因で日本の医療が崩壊されてる真実を報道すべきだわな

>>348
向かってる途中で万一二次救急で受け入れたらどうするんだ。
止まって電話をかけるよりもはるかにタイムロスになるじゃないか。

>>322
そうだね。
だって助からないといったからとか他の病院なら助けられた（かも）と知っていたらとかいいだす
ちゃんと説明した所で気が動転してたでチャラ、念書とっても病院側が強制したでチャラ

そして裁判官様が最善を尽くさなかった尽くせないのに受け入れた
期待権の侵害だとアウトを宣告

>>346
> 自分の病院で死にかけてる患者を見捨てて救急を受けろと?

無理矢理でも救急患者を受け入れろっていう人って、こういう逆の見方が出来ない人たちなんだろうね。

>>343
まぁ、やるとすれば消防局が定期的に現状把握するシステムだろうねえ。
つうか、根本的な問題は救急を引き受ける病院がパンク状態だってことなん
で、システム整備しても解決せんと思うけど。

>>333

だから医療訴訟禁止と医療調査警察の設立

>>330大喜びで印象操作、ねつ造してまで現場叩きにいそしむマスゴミに正義があるとでも？

記者クラブをはじめ、潰すべき癌細胞の塊じゃねぇか マスゴミは

それなりの設備がなくて、あくまでも応急処置、延命処置を施して、それで死んだのなら
病院や医師にまったく責任はないってことを明確にすれば、こんなこともないだろう。

誰だって突発的なことで個人責任を負うより、「病院ってのはｸｿﾀﾞﾅｰ」とかなんとか
言われてたほうがまだﾏｼじゃないのか？

どこの病院かかっても、冗談混じりで「今はいろいろとありますから・・・
しっかり説明しますね・・（苦笑」っての多いしな。

>>354
訴訟禁止は逆効果でしょ。
訴訟リスクでもないと手間や費用がかかる改善策をとるわけがないんだから
いつまでたっても現状が続くよ。

>>348
形式的じゃないんだろ。「安全みて、設備あるとこに行くか」って
やっていると、高度医療の病院がすぐにパンクするからな。
それに、行く先がわからなきゃ、車も出せないわな。
逆方向に向かうこともあるし。

昔は医者なんて儲かる職業ナンバー1だったのに
なんでこんなに不足しているんだ？

>>353

システムが完成しても“救急医がいない”のが原因なんだから満員御礼ランプは光りっぱなしでテレクラ状態だわな
もし運良く開きが出たら待機中の急患で早いもの勝
10秒以内にまた満員御礼で一時間待ちとかなんだろうな

カーター先生はアフリカ行ってたの？

そもそも火災で焼死してたら無駄な金と労力と時間も必要がなかっただろうが
８８才ならそれくらいの空気読めよタマコ

お婆ちゃんが全身火傷で一時間かかったけど病院に収容されて、治療したけどその甲斐無く亡くらられた。

で？

これニュースバリューがあるの？。

普通の火災事故でしょ？。

病院に収容まで一時間未満だったら救命出来たの？その根拠は何？。

ニュースとしての価値ねえのに、こんなの報道するな糞マスコミ！。

あのなんの役にも立たない予算の無駄の糞システムのことか

>>359
まじめにやると儲からないからだろ

>>357
手間も費用もかからん改善策はあるよ。
病院と医療従事者にとってだが

リスクのある患者は診ない

あ、みんな実践してるね。

>>361
自分はまだ�Vまでしか見てないけど�[くらいで
行ってたという噂

>>335
救急隊に神様がいてみただけで正しい診察が出来て
それにふさわしい病院を絞り込めればある程度可能だが
救急隊は神様ではない

もちろん医者も神様ではないので検査しなければ治療可能かどうかはわからないこともある
裁判官様が期待権持ち出す前はボーダーラインでも受け入れたが
判決以降期待権侵害するわけにはいかないのでボーダーは断るしかない
その結果地域の最高の病院にボーダーラインの患者までまわされて
結果そこでしか治療不可能な患者が治療が受けられなくなる

>>359
医者余りとか言って医学部の定員削減して増やさないようにしたから

医学部の入学定員削減の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
昭和５９年８,２８０人→平成１６年７,６２５人

>>361
もう降板したんじゃなかったっけ

>>331
第三者でないと解明委員会なんて何の意味ももたんが外の人間にそんなこと出来んだろ、病院ぐるみで隠されりゃそれで仕舞いだ。

クレーマーは言語道断だが命を預かる者が失敗しても責任取らないで済むなんて馬鹿な話があるか。


医療費を全体的に落として救急医にはベースアップするとか考えられることは色々あるだろ。
とにかく国は不足解消の案出せよ阿呆。

>>333
＞受け入れを断らなくてもいいように状況を改善することを考えないと。

それこそ、病院を責めるスジアイじゃない気がするんですが。

>>348
逆方向に走ってたら？

>>357

んな事はない
実質的に医療以外ではミスによる訴訟リスクないが上手く行っている
情報を公開する事で医療技術向上のインセンティブは働く

そもそも国民は医療訴訟を起こす権利を有するだけの対価を医療に払っていない

今までさんざんマスコミで煽ってきたが
ツケがまわり始めてるよね

>>366
リスク高いのは公立が受け入れ先。
DQNに大分税金使ってるよ。
あそこに勤めると立派な差別主義者になれる。

>>371
そりゃ、医療過誤は裁かれるさ。
でも、基本的に放置していたよか悪化したとか、どんな藪医者でも
やらんようなアホな対応したってんじゃなければ、医療過誤には
ならないっていうのが、今までの基本だったんだよ。
でも、なんかしらんけど、「平均レベル以上」の医療をしないと、
罪に問われるって話になったから、その「平均レベル」ができない
医者や、「平均レベル」が出来ない突発的な患者は受け入れられな
いってことになったわけでね。

>>333
>受け入れを断らなくてもいいように状況を改善することを考えないと。

どうやったら改善できる？
患者は減らないよ？なら医師を増員する？
増員するための医師はどこにいる？
どこでも医師不足だよ？
足りない医師を増やす事が出来るのは誰？
病院じゃないんだよ。
病院を責めるな！でいいんだよ。

>>372
業界を責めると業界は監督官庁に陳情するから
結果として国を動かすことになる。

責められるということだけを見れば医者かわいそうとなるかもしれないけど
最終的には医療業界にとってプラスの結果になると思うよ。

常識的に考えて、88歳の全身熱傷は搬送時間に関係なく死亡するリスクが高いんだけど。こんな例まで「たらい回し」と言われてもなぁ。

>>369
激減っほどでもないようだが、救急医にはなり手がなく儲かるほうに大勢が流れてるってことだろ。

まあ最近なんでもそうだが・・

売り手にも問題があるのは確かだが、明らかに消費者の意識にも問題があると思う。
病院と患者もそうだろう。
その歪みのようなものが現代社会でお互いに住みにくくなっているわけだが。

どっちか一方がめちゃ悪いみたいな叩き方をするﾏｽｺﾐに便乗して、そういう空気に
なり、結果としてまたﾏｽｺﾐだけが利益を得る仕組みになっていると思う。

俺は結石で救急車で運ばれてたらい回しにはされなかったが
「いま担当医居ないから」と処置室で痛み止めの注射だけで
（それもほとんど効かない）
６時間放置状態だったけどなｗｗｗｗｗ

仕方ないよ、「患者を受け入れた時点で、患者が死んだり障害が残ったら有罪」にされるんだから。

>>373
訴訟を起こすのは、仕方ないと思うんだよ。
実際に錯誤や、ヘタすると悪意あるものもあるだろうしな。

ただ、起こすのは警察（出来れば、医学知識のある）とかの行政だけに制限する、とか。

＞そもそも国民は医療訴訟を起こす権利を有するだけの対価を医療に払っていない
これで、
「だから訴訟起こしちゃダメ」に行くんじゃなく
「だから相応の対価を払おう」に行くのが理想だと思うんだけど。

>>371

今でも警察がやってるだろ
警察がやればいい
目的が刑事罰じゃなく原因究明なだけで
医者じゃなきゃできんなら現在の裁判も同じだろ
医療の素人がやってる事に代わりはない


別にミスを犯したから罰しないといけないとは思わないな
国民の“誰もが安価で高度な医療を受ける権利”を守れれば私のような医者でもないリーマン国民だって賛成する
そもそも国民は医療訴訟を起こすだけの権利を有するほど医療に金を払ってないよ
フリーライダーはよくない

>>378
なるわきゃねーだろ

救急病院は「必ず」「病院の都合にかかわらず」救急を受け入れること

って通達が出て、終わりだな。勤務条件なんぞ改善するはずもなく、患者は大手を振って軽症でも夜にやってきて
それで終わりだ。
まあ、そんな通達が出そうになる頃には「救急病院」は激減してるだろうな。

>>384
>「だから訴訟起こしちゃダメ」に行くんじゃなく
>「だから相応の対価を払おう」に行くのが理想だと思うんだけど。

診療報酬は引き下げられる一方ですがねｗｗ

また毎日か

>>380
お前がアホなのはよくわかった。

>>346
空きベッドがあったら、医者が手術中で手が空かなくても、受け入れないと「たらい回し」なんだとさ。
野良妊婦の件のとき、ベッドはあるが医者の手が空かないからという理由で断った病院が、散々に叩かれた

うちのお客の外科医が例の裁判怒ってたなぁ

「あんな判決されたら医者なんてやってられないよ！」と。

>>380
定員がピークより年間５００人少ないとしても１０年で５０００人少なくなるんだよ。

>>380
高度化されていって一人でやっていたことに三人でやったりするようになった。
これだけでも人数半減したと同じだ

病院のせいではなくて県民のせいでしょ
山奥に高度な医療は要らないという声があったから知事はそうしたんでしょ？

まー、これいっちゃーなんだけど、医学なんて世界でも「理系軽視」だということだなｗ
いっそ、資格のある派遣やﾊﾞｲﾄ、ｶﾞｲｼﾞﾝでも雇ったらどうだｗｗｗ　そのほうが安いぞ。

>>378
だったら最初から監督官庁を責めるべきじゃね？

現場責めても、状況が悪くなるだけだと思うぞ。
「最終的には」なんて言ってられる状況か？

杜王町なら仗助が居たのに・・

>>363
そもそも、現場から病院まで普通に行っても一時間はかかる距離だとさ

>>376
その平均レベルがどのくらいなのかはわからないが知識技術が劣る医師に診て欲しくないってのは事実としてあるんじゃないのか？
つか普通のはいいんだよ、納得いかなければ病院を変えればいいんだから。

でも救急は別だろ？
慢性的な人手不足でろくに寝てない医師が治療にあたるとか救急自体の質も低下してる状況はどうにかするべきだろ。

早朝に救急車が来て近所でどたばたしてたけど
タンカに乗せて車に運んでから出発するまでに
1時間かかってたぞ…どんだけ病院無いんだよ。

>>384

どっちかだよな
訴訟を禁止するか分相応払うか

自由診療の美容整形は死ぬリスクがほとんどないのに数十万〜百万単位
死ぬリスクが高い医療なら数百万〜一千万以上が分相応になるだろう
実際にアメリカではそうだ

これじゃあ“誰もが安価に高度な医療を受ける権利”を有せない
医療訴訟リスクをなくすだけで数千〜数万円とほぼ誰もが医療を受けられる値段にする事ができる

こっちのが望ましくないか？

>>399
分布に差がなければ50%の医師は平均以下だぞ

>>382
救急車ならまだいいよ。

自分で行くと、救急車が来るたびに初手から後回しにされる。

涙と脂汗流しながら骨折の痛みに耐えていた俺様。

>全身やけどの８８歳

すぐ治療始めても絶対助かりません
ありがとうございました。

>>386

受け入れたが、助けられない
↓
病院，医師叩き
↓
>>107の判決
↓
病院、判例に従って受け入れ拒否
↓
救急医療機能せず　　　　←いまココ
↓
病院，医師叩き
↓
「いかなる事情があろうと、救急の受け入れ拒否は禁止」との通達
↓
受け入れたが、助けられない
↓
>>107の判決
↓
病院，医師、八方ふさがりで廃業
↓
以前なら当たり前に助かった病気でも死にまくり
↓
わずかに残った病院，医師叩き

>>385
運送屋が品物に傷をつけたら弁償するのは当たり前、それが社会だ。

なんで医者だけ特別なんだよ、アホか。

>>399
だから、質を維持するために、それなりの救急体制が出来る
病院だけが救急やってて、パンクしていると、断ってんでしょ。
俺は100％の医療ができない医者でも診て貰ったほうが、放置される
よかましだと思うがね。
すべての救急患者に高度な医療を施す体制を整えろってんなら、やる
だけの金が必要になるが、それはどっから捻出するんだ？

>>371

あとお前医者に命を預けるなんて思うな
奴らはそんなに偉くない、神じゃない
人間は死ぬんだ
病院に行くと宝くじが売ってて当たると助かるだけ
外れても医者が悪いわけじゃない

死んじゃったら裁判のご時世だからね。
全身やけどの88歳と聞いただけで避けたくなるよな。

全身火傷じゃ3次の患者だから、余程施設が整った病院じゃなきゃ
断るしょ、普通。

>>406
だからさ、医者だって腹の中にメス置き忘れたとかって状況なら、
問答無用で裁かれるっての。
物が壊れて修理に出して、「自分思い通りになってない」「他の
職人だったら出来たのに」と言い出しているのと同じなんだよ。
しかも、引き受けた修理人は持ち込んだ奴の思い通りに出来るな
んて、一言も言ってない。さらには、救急医療は、いきなり物を
持ち込んで「さあ、今すぐ直せ」って言ってるのと同じだからな。

>>406
だからみんな無理って断ってんじゃん

>>408
でも、ほんとのほんとに医者がそんな信念で仕事しているんなら
医学の進歩なんてないよなー。

そんなふうな鬱な思考にいっちゃってるのも、医療のしくみのせいだとは
思うけどな。

>>406

金を払ってたらな
今の国民は100円の医療を10円で買って３円を事故負担、７円を保険で払ってるようなもの

運送で言うなら“壊れてもいいから格安で”ってプラン

たとえば、冷蔵庫の容量に余裕がないのに冷蔵しなくちゃならない食品があり、
すでにその冷蔵庫の中には要冷蔵の食品が満載で、新たに詰め込むスペースがない場合、

１．冷蔵庫の能力を超えてても（例えドアが閉まらないくらいになっても）無理矢理押し込む。
２．他の冷蔵庫を探す。（近くの冷蔵庫もいっぱいの可能性あり。）

どっちがいいんだろ。

>>409
どう計算したってPrognostic Burn Indexは100を割らないだろうしなぁ。
で、後付けならいくらでも理由つけられるしな。

「感染の兆候にもっと早く気付けば、患者は助かっていた『可能性があった』」
「輸液をこのようにしていれば患者は数日長く生存していた『可能性があった』」
「患者が苦しんでいるにもかかわらず、苦痛緩和の処置をとらなかったため、患者・家族に精神的被害を与えた」
or「漫然と麻薬を投与し、呼吸抑制をきたしていることを見逃さなければ患者は助かっていた『可能性があった』」

>>406
運送屋には保険というものがあるわけだが。

お医者さんの超ハイリスク・超ローリターン受け付ける保険屋は居るのかね。

>>387
俺は現場を知ってるわけじゃないけど、
医者だの教師だの警官だの、もうちっと優遇されてもいいと思うんだよなあ。

見合った報酬ナシで、なにかあったら叩かれるばっかりじゃ、
そりゃモチベーション保ってらんないよ。
モラルだけ押し付けても、皆が皆聖人君子の赤ひげ先生じゃないんだからさ。

>>401
とはいえお医者様だって聖人君子ばかりじゃないからな、
「訴訟ナシ」となったら手抜き／利益追求になるんじゃね？
必要の無い検査や治療したりとか、逆に儲からない検査／治療はやらないとか。

モラルに期待しても、皆が皆聖人君子の赤ひげ先生じゃないんだからさ。

この場合はどちらにしろ助からなかっただろう…。

>>399
救急にいくら金をつぎ込んでもだめだと思うよ。
法律を変えてもらわないと。普通の医者、平均的な医療レベルでは裁判に負けるからな。
最高レベルの医療をどこでもいつでも提供できないと期待権の損害なんて言われて負けるから。
これは高裁レベルの判決。こんなのが出るから救急はやってられなくなるんだよ。

>>415
３．自分の経済状況・冷蔵庫のキャパシティもわきまえずそんなに大量に食材を購入した自分の
　　愚かさを呪う。進んで小さい冷蔵庫に買い換えたのならなおさら。

訴訟は、まず明らかに私利私欲のため、犯罪的、権力的なものを中心に
叩いていくべきであって、ﾏｼﾞﾒな医者をつぶすためのものじゃないと思うん
だがな。使われ方が「恨み晴らします」的でｱﾎっぽい。

>>406
運送屋がいなくなっても自分で運べば事足りるが、
医者はそうも言っていられないからだ。

>>415
冷蔵庫なら、
・新しい冷蔵庫を買う　とか
・ご近所におすそ分け　とか
・食えるものを先に食っちゃう　とか
・要らない食品を捨てちゃう　とか
・重要度の低いのをどこかそこら辺の涼しいところにおいて置く

とか出来るが、なあ・・・。

>>407
全体の医療報酬を下げて救急医に回す。
救急医育成のための補助を救急医勤務10年などを条件に出す。

考えればいくらでも出るだろ、足りないなら補う方法考えないと。

>>418
医者は給料もらい過ぎってのが大半の人の認識だろうね。
そういう人たちが、マスコミ人の年収知ったらどう思うんだろうね。

>>424
＞全体の医療報酬を下げて

　今度は全体的に破綻する悪寒。

>>25
医者は悪くないぞ。一応言っておくが・・・

>>418
>>モラルに期待しても、皆が皆聖人君子の赤ひげ先生じゃないんだからさ。

もちろんそのとおりだが医者になるようなやつは意外とモラルが高いと思うよ。
昔は医業は悪いことやればだいぶ儲けられたがそんなことやるやつはホントに一部の人間だった。
まあ、ふつうにやってれば十分な収入があったというのもあるが。
たまに悪いことするやつがいるとマスコミが激しく叩いたから目についただけ。
他の業種とくらべても悪いことするやつははるかに少なかったと思うよ。

あとはその少数をえぐりだす仕組みさえ作れば基本的に訴訟は免除でいいと思う。

救急医の配置数が多いほど病院の評価が上がり
保険点数などが高くなる仕組みはだめかな。
病院は確保に必死になるし、人数がいれば少しは
ローテーションが楽になるのでは。
財源はコンタクト医あたりのわりと楽なところの点数
をもっとシビアにして。

全身やけどなら仕方ないな。ましてや88のばあさんじゃｗ

>>424
つまり、リスクはすべて医者が負えってことね。

>>408
治ってラッキーなら医者に感謝する奴なんていなくなるな、そんなんだからクレーマー化するんじゃねぇのか？

>>424

リスクとリターンが合ってないのは救急医だけじゃない
産科医、小児科医、脳外科医、心臓外科医、心カテなど多くの科
実際に医師が足りない

美容整形の例を挙げたが、自由診療以外はまったく訴訟リスクと釣り合いが取れてない
むしろ診療報酬の額を上げて、救急や産科はものすごく上げないと釣り合わないよ

でも、これじゃあ“誰もが安価で高度な医療を受ける”のは無理

やはり医療訴訟を禁止するのは必須

一般人だって自分の生命保険に何千万もかけるんだから、命を預かる職業の人が
高給取りでも当たり前だろうと思うんだがな。　今のご時世は命よりカネのほうが大事
なんて本気で思っちゃう人が増えている証拠だ。

>>429
そりゃ駄目だ。
地方が完全に切り捨てられる結果に終わる。

>>432
救急医療なんて、ちょっと前までなんとかなればラッキーの世界
だったんだけどね。
事前準備も出来てない患者なら、それなりの対応しか出来ないの
が普通だったんだし。救急医療のレベルあげたら、やるため敷居
が高くなって、やる場所が激減なんて、根本的に間違っていると
しか思えないがな。

>>429
もともと救急医の人数が足らんのだからどうしようもない。
そんなことしたら足りない救急医の取り合いになって都会の病院の方がいい条件提示（金じゃなく人数とか他のスタッフなども含めてね）
できるから地方ではさらに救急医がいなくなるぞ！
これは看護師の７対１看護で実際にあったこと。

>>432

別に感謝しなくても死んで当然、治らなくて当然ならクレーマー化はしないだろう
昔は診てもらえるだけでありがたやだったんだろうけどね
どんどん日本人が壊れていくな
人権思想なんてないほうが幸せだったのにな

>>435
考えが甘かったorz
看護基準が変わったために都市部の病院でさえ
看護師が確保できず病棟閉鎖が相次いでるもんな。
救急医確保をやったら壊滅的なことになるな。

>>424
それで釣れると思ってんなら随分と甘いが、ま釣られてやるよ。







現在の報酬程度ではリスクとリターンが全く釣合いません。〜糸冬〜

88才で全身火傷…
仮に設備が整っていて専門医いる病院が、5分で受け入れたとして、
助かる可能性はどれぐらいあるの？

>>434
単に民度が下がってるだけ。
お医者さんに感謝する心すら失ってるでしょ。

サービスしてもらって当たり前。
お客様は神様。
思うとおりにならなければ逆ギレetc...

これだけ民度が下がっても、自分たちは民度高いと思ってるんだから手に負えん。
無論、自分含めてな（藁

宮城県の救命救急センターは下の3軒オンリー
・仙台医療センター（仙台市宮城野区）
・仙台市立病院（仙台市若林区）
・大崎市民病院（大崎市古川千手寺町）

大崎市民病院はいちおう救命救急センターだけど
ここは常に万床状態で社会的入院患者も多いな。

蔵王には国民保険病院という割と大きな病院あるけど
行き場のない年寄りであふれてますな。

マスコミが病院や医者のことを批判するだけでなく
病院に捨てられた患者や捨てた家族についても批判してよ。

やけどには牛の生肉乗せろってばあちゃんが言ってた
県境を越せば山形牛が歩いてるだろうが

救急車も機転を利かせて頑張って欲しい

>>442
同等の能力がないから、専門職の人に頼るのにね。　医学に限らず知ったか素人が
増えたな〜。　いや、まあ知ったかでもいいんだけど、その知ったかぶりで訴訟だの
なんだの、そこまでいくというのはほんと民度低いな。

>>418
医学の医の字も知らない検察とか裁判官なんていう職種に
ミスだの過誤だのと決め付けられるのが問題

>>406
もう８８年も使用してボロボロになった道具をさらにちょっと焦がして
箱に入れて運送屋に運ばせて届いたら壊れていて使えないとか文句言うのは
普通の客じゃないと思うけど？

>428
>そんなことやるやつはホントに一部の人間だった。

借金で首が回らないとかでもないとわざわざ犯罪行為みたいなんを
せんですよねー。余裕のある生活を更に贅沢にするためにインチキ
して金稼ぐなんてよっぽど業の深いやつで、、。

世の中の犯罪の多くはたかだか数百万程度のの金に関連して行われ
てると思うのだけど、その程度はなんとかなるってのは大きなポイント
だったと思う。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 06:29:50 ID:GGpN3x4F0
くじらに目くじら


812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 06:31:54 ID:YMSKqHhJ0
>>811
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

いつもあの名言思い出す

「ベッドが治療してくれるわけじゃないのに…」

防衛医大や自治医大みたいな臨床医養成機関を増やして
そこから全国の医療機関派遣するんじゃだめ？

病院が回せるほどのたらいなんてでかいな

>>446
じゃあ、医者が裁判官や検察になればいいのに。

>>418

ごめん、見逃してた

利益云々は訴訟と関係ないだろ
応召義務を外せとは言ってない、あくまで訴訟を禁止しろと
あと不要な検査も診療報酬で決めれば関係はないな
薬も院内ならマルメにするとかで対応できる

もちろん、医者が善人ではないのは同意
だから調査義務違反には罰則が必要

>>453

医療に限らず航空事故や列車事故、地震災害なんかの場合は裁判所がちゃんと専門家の意見を聞くべきだって事だろ

>>451
まあやらないよりいいけど、年間１００人増やしたとして何年縛る？

>>451
全員救急専門医にするつもりか？
医師の人数はちょっとだけ増やすみたいだ。しかしお国はなんでも診れる総合医を増やせといってますがｗ
もちろん総合医がすべての救急をみれるわけではありません。重傷は救急専門医に送ることになりますが。

>>444
火傷にはキュウリだ馬鹿!!

>>323
タイヘンヨクデキマシタ、ハクシュ

>>455
医者が軒並み責任ないって言っても、採用しないからねえ。
裁判所は。

断った医者全員逮捕せいや！！

>>451

それって各県にある○○大学医学部だろ？
昔の医局がまさにそれ

ただし、医者は公務員じゃないから就労規則もいい加減だし、責任も個人で負わされるけどね

>>428
＞もちろんそのとおりだが医者になるようなやつは意外とモラルが高いと思うよ。

今まではそうだったかもしれんが、
「訴訟ナシ」となったとき、それを見越して入ってくるヤツは？

俺もそうあってほしいとは思うが
扱うモノがモノだけに、純粋に「他人のモラルにおんぶにだっこ」はちょっとコワイ。

>>451
今から始めても８年目から最初の新米の人員が派遣され
現場に一人前の人間が派遣されるまで１０年以上かかるけど
何より予算が確保できなさそう…
何より何年救急に縛るかが重要、自治医科大の僻地縛りと同じくらい？

>>453
(ﾟ＜_,ﾟξ

>>463
感情的な話でいえば、
最初から悪徳医者になろうってヨコシマな考えで医者になれる奴がどれだけ居るというのか。

感情的な話を抜けば、
訴訟しまくり→医療全体が崩壊　と、
訴訟ナシ（もしくは、現状より非常に緩く）
で、どちらがマシな医療を受けられるかっつー話しなわけで。

>>443
おだづな。おらほの大学病院にもあっど。病棟の屋上にはヘリポートまであんだがら。

http://www.hosp.tohoku.ac.jp/tyuuou/t08_kyuumei.html

>>454
ん？
行政（警察）が訴えるのはアリ、ってこと？
なら賛成(>>384)。

診療報酬で決めれば、って必要／不要はダレが判断するの？
あと、マルメってなんですか。

門外漢なんで、解説簡単にヨロ。

>>458
味噌はダメらしいな。

>>463

別にリターン>リスクにしろとは言ってない

リスク>>>略>>>リターン
から
リスク＝リターンにすればよい
訴訟リスクがなくなるだけで激務リスクや高度な知識が必要なのは変わらない

他業種は訴訟がないのではなくリスクとリターンが釣り合ってるだけ

>>469
これまでの経過考えると、
訴訟リスクは当然として、激務リスクも論外じゃね？

訴訟リスクと激務リスクを解決して、ようやっとマトモな職業。。。
（モラールだけでどうにかしてきた激務も、このところの訴訟連発で限界超えてるだろうにｗ）

今の医学生の間では、外科や小児科に行くって人は変人扱いされるそうな。
産科に進もうって人になるともう狂人扱いなんだと。

>>466
＞最初から悪徳医者になろうってヨコシマな考えで医者になれる奴がどれだけ居るというのか。
例え１人だったとしても、そんな医者に当るのは俺はイヤだぞ。


＞訴訟しまくり→医療全体が崩壊　と、
＞訴訟ナシ（もしくは、現状より非常に緩く）

医者か患者のどちらかにワルイこと考えるヤツがいたら、
どちらにしろ崩壊しそうな。
その中間の、丁度いい辺りを目指そうぜ。

あと、俺は命の値段にはもう少し金を払っても構わない。
医療報酬は、もう少し上がってもいいと思うよ。

>>468

いや、俺は刑事訴訟も禁止派だから行政による訴訟も不可
ただし行政による真実追求と公開は徹底的にやる


診療報酬だからってのは言い方が悪かったかも知れなんが
医療訴訟がない事が医者が儲ける原因にはならないってこと

どうせ今でも何をしたらいくらって決まってる訳で
薬も院外処方なら病院が儲かるわけじゃないし
院内処方ならマルメ（病気により薬代がいくらまでって決まってる）にしたら余計な薬を出さなくなる

>>471
現状を考えたら当然ではある

>>470

そこは“お医者様”と持ち上げてやるんだから使命感で踊らされれてタダ働きしてくれ

一言で言えば、高度医療を受けたかったら僻地に住むな。
どうしても住みたいのなら非常時に治療を受けられないことぐらいは覚悟せよ。

日本中隅々にまで大きな病院をつくろうなんてムチャな話だぜ？
でその分税金をふんだくろうものなら納税者はふざけるな公務員努力で何とかしろと言う。
行政は振れば病院が出てくる打ち出の小槌でももっていると思うのか？金出さないのならその場で死ね。

>>451
自治医大は僻地医療のためにできたのに・・・知らんぷりしてるｗ

あいつらの大多数は都市部の役所勤務や保健所勤務だしなぁ・・・つぶせよこんな税金の無駄遣い大学

>>469
え〜っとゴメン、俺はリターン＞リスクでいいと思う派だ。なんとなく。

ただ、ある程度の手綱は必要だと思ってる。だけ。
で、それに対するリスクの分を、報酬その他で補えばいんじゃね？と。
昔は「尊敬／ステータス」って報酬もあったが、今じゃ期待薄だし。


あと、他業種も訴訟あるよ、フツーに。
契約不履行は訴えられる。
だから、最低限の品質は保持されるんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1954483

>>478　・・・まさに詭弁

precondition probabilityやprevalenceって知ってる？

急性膵炎重傷者や心筋梗塞の死亡率、意識障害ありの多発外傷患者の死亡率どれくらいか知ってる
他業種で同等の死亡率がある業種なら・・・納得するが・・・

>>473
あー、やっとわかった。
テキトーな診療してるとあそこはヤブだと公表される、ってこと？

なるほど。
それなら抑止効果は出そうだな。

・・・でもそれで空いたところに救急車殺到したりして、な。

>>475
イマドキ、どんだけの人が持ち上げてくれると言うのか。
娑婆じゃキャバ嬢くらいじゃね？ｗ

>>478

そりゃあ契約不履行なら逮捕されるだろ

医者の場合は助ける契約じゃないのに逮捕されるのがおかしいんだ
だからその部分では訴訟を禁止すべきだと

>>480
知らない。
解説してくれ。

医者なら訴訟ナシでもモラルが保たれるって根拠も。

>>482
医者と患者は委任契約だよバーカ

まあ「お役人様」は頭が良くて金持ちのクセに働きが悪いから、ほとんど誹謗中傷しか
されなくなったなｗｗ

それでもｶﾞｷが目指す職業になっちまってるがｗｗｗ

要するに人間はﾗｸして儲けたいだけだな。で、みんな人のせいにしたいだけだ。

>>484
(　ﾟдﾟ)

＞４７７

＞あいつらの大多数は都市部の役所勤務や保健所勤務だしなぁ・・・

どこの国の自治医大のことですか？
中国のジーツィーイー大学？

>>482
あーゴメン！
>>469の「訴訟がないのではなく」を「訴訟がないから」と読み違えていた。
ワリ。

「助ける為に尽力する」義務は負わないの？
その部分の訴訟は？

>>485
２０年くらい前までは「頭が悪くて金が無い」の代名詞だったよ。
バブル崩壊で逆転したな。

たらい回しにされるシステムが間違っていると思う。
IT技術で簡単に解決できるじゃん。

各病院が重症度毎に受け入れスロットの数を公開していて、
救急センターの方で待ちうけキューを管理して、当てはめていけば良いだけだろ？

なんで、救急車の中から画像を配信して医者からアドバイス貰う実証実験とか
しているくせして、急病人受け入れの管理システムは作らないのだ？

要するに、患者は単なるキュー行列ではなく、
金になるトークンしか受け入れたく無いから、システム化できないってことだよね。

まぁ、それはそれで良いと思うけれど。

医者と患者の治療契約も分厚い約款作るべきだな
保険会社と同じでいい
後だしジャンケンはお互い良くないだろ

>>481

そう、ヤブも失敗も公開される
というより主目的は“こういうミスが起こりやすい”って情報を医療関係者が共有し再発を少なくする事
公開するから国民も直接知れるしね

国民にしたらミスした医者の逮捕とかいう復讐なんかよりは、医療ミスが減り誰もが安価で受けれる医療体勢が残る事の方がメリットがある

>>490
手術の時って、身内が「死んでもいいよー」的なものを書かされるみたいなこと
言われてたけど、そんなの書かないんだなｗ　いちおうリスクの説明を受ける
だけで「死んでも文句言いません」などという約款はないな。

今時は「死んでも文句言いません」にサインしたほうがいいと思う。

>>491
今の日本人は民度が低いし想像力も欠如してるから無理だろうな……。

>>488

尽力する義務までしかないはず
本来は

やけどは死ぬんだな。まぁそりゃそうか。
皮膚科の医者もある程度はいるよな

>>490
そんなんいざとなればタダの紙らしいけども
「あの時はとにかく必死だった」
「気が動転していた」
「文を読まないままサインした」
「医者がもっと丁寧に説明すればあんなサインはしなかったはず」
「医者には説明義務があるはずだ」
とかで

>>483

横レス

だから医療訴訟禁止と原因究明＆公開はセット

　
算術

東北大学病院って救急病院だったか？

>>489
それは医療がデジタルなものではなくアナログなものだからだよ。
単純にベットの空きがあるないだけならそのシステムでも動くが
一人の患者に費やすマンパワーは数字化できないよ。
一人の患者がいて、一時間に一回一人の医師が診ればいい状態もあれば数人の医師が付きっきりで処置しなくちゃならない状態もある。
今の救急のシステムでみればどちらも同じ一床だ。
数値化するのも不可能ではないとは思うが、現場でだれがやるの？
その係は救急の修羅場でのうのうと医師・その他のスタッフに「どんなもんですかー？」と聞いて回るのか？
それも状況は分単位で刻々と変わるぞ。

>>494
基本的には、「自分の力量に応じて尽力する義務」だよな。
現在の医療の平均点や、ましてや、高度医療と同等のものなんて
求められてないんだが。
その力量の最低を担保するのが、医師免許なわけであって。
患者を放置してた場合よか悪化させたとか、よっぽどとんちんかん
な治療してない限り、責任はないってのが基本だったわけで。
それが、救急患者を受け入れて対応出来なかったのが罪になりゃ、
そりゃ、受け入れなくもなる。

>>483
モラルとかアホかいな・・・
モラルが大丈夫だから免責するんじゃないの、そうしないと医者がみんな産科医・救急医
にならなくて支障が出るからやるんだよ。

おまえ、なんで裁判官や検事が不当判決や不当逮捕しても免責されてるか知ってるか？
あれは裁判官や検事にモラルの低い人間がいないからじゃないぞ。そうしないと誰も
裁判官になろうとしないからだ。

誰もなりたがらない以上、特権でも与えて人集めるしかねえべ。それでもいないよりは
遥かにまし。

>>493
かかろうとする医者の下調べくらいはするだろ・・・

そんなグロテスクで手遅れなものはみたくない

>>399

今まで、休養たっぷりな医師が救急やってたなんて、日本で何パーセント
くらいの救急施設であった事態なんだろうなｗ

>>490
「これ、全部読んでからサインしてください。
　治療はその後です。」


ヘタに小さい字で書いたりするより、よほど非道だなｗｗｗ

>>491
残念。

今の日本人は、『医療ミスが減り誰もが安価で受けれる医療体勢が残る事』より
個人の復讐心や嫉妬心を満たすことのほう大事。
そういう国民性というか、そういう国民に成り下がってしまったのだから仕方が無い。

ジジババで手遅れならたらい回しで殺したほうがよくね？
変に植物状態で生き残らせたらその家族までもが
一家心中するだけだし、無理に長生きさせる必要ないだろう
それに病院も場合によっちゃ訴えられる品

ま、家の近所の婆様90歳が死んだとき、葬式に来た人みんなが、
大往生でよかったよかった。と言ってて、
ウチの婆様（88）が、儂が死んだらああやって皆に喜ばれるのか…って深刻な顔してたけど、、
実際、、88のおばあさんが全身火傷なら、仮に命が助かっても、悲惨な予後になるわけだし、、

いいじゃん。。

>>501
大阪高裁の裁判官は、受け入れた場合、専門医と同等の治療を行わなければならないと、
医師側を敗訴にした。

これで、事実上専門医と同等の能力がなければ受け入れてはならなくなった。

たらいまわしにもモンペ及びＢＫが絡んでるんでしょ？？

今北産業
これは確かにかわいそうだけど、重度熱傷患者を受け入れられる病院は多くはないのでは？
設備のない病院で受け入れて亡くなったらそれはそれで問題では？

>>502
最低限の手綱が欲しい、ってのはそんな異端な考えなのか？
「特権」は、報酬では代えられないのか？

その「特権」与えれば、なり手は増えるのかってーか
「訴えられないならボクやります」な医者は、なんか怖いぞ。

>>507

悲しいけどその国民の判断が医療破壊の主犯なんだよな

>>509
うちの田舎じゃ、９０過ぎての「大往生」は、葬家が近所に紅白のモチ配るよ。

>>513
つーか、医者じゃないからよくわからんけど、現場の事情っていうのが
あるのは確かだと思うけど、それを直さなければいけない上の事情
もっと言えば、医者じゃないもっと上の人の事情とか、その辺が
がんじがらめに絡んでいるんでしょう。

病院も患者も老害が生きている限り、難しい問題のような気がする。

>>500
いや、救急医療に限定の話だからね。
それに、現状でも各病人にステータス管理のマネージャはいるはず。
ただ、それを外部に公開せずに、電話で受け答えているだけ。

だから、電話でシリアルに問い合わせているから、たらい回しになるんだろ。

音声か、出来れば文字情報化して、各病院に同報送信して受け入れ可能か
確認を取るだけで、処理がパラレルになって、たらい回しという表現すらなくなる。

何で、直列的にしか処理できないのか‥‥。

５回断られたって電話で１５分。
雪道で移動が遅れただけだろ

>>513
時給700円の皿洗いのバイトで、皿を1枚割ったら罰金1マンとかだった
らやるか？

>>519
罰金１万どころか営業妨害＆器物損壊で逮捕じゃね？

また医療崩壊だって騒いでるﾊﾞｶが来てるんだろ、読まなくても分るぞｗ
通報から１時間かかったのは５回断わられたせいじゃねーよ。バカｗ

>>518
いや、電話って結構時間かかるぞ。
おそらく、1回の確認作業に5分〜10分かかるんじゃないか？

病院側は、電話で症状を聞いて、それから現状と比較して判断し、
結果を応答するんだから。
病院側からの逆質問もあるかもしれないし。

そして、次の病院へ電話をかけるんだから、時間はどんどん過ぎていく。

大怪我したら、救急車より先に弁護士を呼ぶべきだな

でもって、病院側の弁護士と治療契約の調整にはいるのがベスト

火傷という対応の難しい病状で
田舎という条件を考えれば1時間で対応できれば
ほぼ問題がないと思う

>>521
いや、そのような人はかなり少ないというか、見当たらない。

設備のない病院で受け入れて万が一死んだら訴えれて敗訴
場合によっては刑事罰

受け入れるわけなかろうが。原因は患者である国民にある。日本人はキチガイが増えすぎた

>>522
だったら同時多発的に連絡とることを考えよう。
救急が対応すりゃええ

>>520
逮捕は勘弁してやるから、次から時給500円で1日24時間勤務なｗ

>>522
>>527
確かに。
俺が救急車呼んだときは6病院で30分かかった。
救急車の電話と救急車の携帯、後にセンターの電話。
最初から同時に電話かければいいのにと思った。

っていうかたらい回しって言葉やめたら？ﾏｽｺﾞﾐども。
逆に病院に訴えられるぞ

>>527

救急車って運転者合わせて何人乗ってるんだ？

日本はとにかく今じゃ貧乏なんだよ。
１５年前の幻想を国民も医師もまだ捨てきれない。OECDでも
びりっけ近くじゃん。
貧乏な国では救急が断られるなんて普通なんだし、医療訴訟なんて
無いんだよ。

イギリスの病院なら到着してから診察まで3-24時間待ち

>>531
知らんけど３人は乗ってるな

>>519
だから、時給をもっと上げてやれば？
適正なリスクマネジメントをすれば？
ってハナシ。

厳しい環境にさらすことにより、技術、能力を向上させるとか、そういうのって
まだ流行ってるんだよなー。　医者みたいなｲﾝﾃﾘ集団の中でも、なんかそういう
ｽﾊﾟﾙﾀ式というか、古風なやり方が続いているんだろうな。

もしこれが一般の人でなくて地方を遊説してる政治家だったとしても病院はおなじようにたらいまわしにするのかな？

>>535
そのお金は何処から出てくるの？
リスクマネジメントは現在進行形で進んでます。救急廃業。

>>531
救急車単独じゃなく、救急司令センターとかがやるんじゃないの？

>>534

じゃあ一人は運転だな

残り二人が分担して電話するか、一人が電話して一人が様態を見たりするのとどっちがいいかって事だな

あと同時にかけると向こうの対応もむつかしいだろうな
救急医が余ってるわけではないんだから、他の救急車も二人で掛けまくってるわけで

>>530
「受け入れ拒否の病院、逆ギレ訴訟！！」

って各局総出で大騒ぎするに決まってんじゃん。
で、病院勝訴なら裁判結果は報じない。
病院敗訴なら後は言わずもがな。

どっちに転んでもその病院は終わり。

居酒屋バイトだが、四人席一つしか空いてないのに十人の団体は普通断る

>>537
病院のエライ人が無理矢理捻じ込む。
無論、お医者さんの勤務状態などは考慮されない。

そんなドキュソ政治家は晒し上げられれば良いのに。

>>517
結局受けられるかどうかの判断は医師が下さなくちゃならないのであまり変わらないぞ。

救急→病院�@�A�B�C�Dに同時にコール「重傷熱傷の患者さんです受け入れ可能ですか？」
病院�@のマネージャー「今、担当の医師に替わります」
病院�Aのマネージャー「今、担当の医師に替わります」
病院�Bのマネージャー「今、担当の医師に替わります」
病院�Cのマネージャー「今、担当の医師に替わります」
病院�Dのマネージャー「今、担当の医師に替わります」

になるだけだと思うぞ。

田舎の消防署じゃ、10〜20人がｼﾌﾄで常勤人員は8人とかで
救急車2台出れば、署長と電話番2人みたいな状態で
それに加えて火事があったのなら、余計に人がいないだろう。
田舎の消防団なんか年寄りばっかりで役には立たんだろうし
最近ではまともに人員不足とかで活動もできんだろう。

>>538
医療報酬上げてやれよ。と、ずっと主張してるんだけど。
少なくとも俺は、自分や身内の命にはもう少し金かけても文句言わん。

ゴメン、リスクマネジメントは言葉ヘンだった。
皿の値段と責任配分と、賠償金のキチンとした査定をしてやれってこと。

机上の空論？
そうですね。

>>535
結局、税金でその報酬を補填することになるじゃん。

三重県で産科医が0になってしまい年俸5000万でなんとか産科医1名を確保した市が
あった。
しかしその年俸がばれるや市民・議員から袋叩き。結局、産科医は辞職してしまった。
税金から報酬を払うなど市民が許さない。

>>546
なんつーか

他の商売でもそうだが、料金値上げ＝経営者のふところって印象が強すぎて
財布のヒモも固くなるんだがな。

>>548
そこまでは面倒見きれんｗ

>>547
あれ？それって産婦人科医が年棒半分でいいから二人体制にしてくれって言ったのに実現できなかったから辞めたんじゃなかったっけ？

１年３６５日で休日３日、夜勤ありだったっていう話だし

これからは、患者になる可能性のある人間は
たらいまわしになるような症例になることを極力避けるべき。
高齢者宅と僻地の住宅はオール電化、火を使うような生活はしちゃだめ。
妊婦は妊娠と診断された時点で外出はかかりつけ医の許可制にする。
子供も外出時は全て届け出制。持病ありの人も同様。
リゾート地は第２次救命施設から30分以内での開設以外許可せず。
やむを得ず開設したい場合は、私設の救急救命施設を設置。客全員に念書を書かせる。
交通事故は起こさないよう、時速40ｋｍ以上での走行は禁止。
全ての車に運行記録のできるブラックボックスを設置。
時速40km以上での事故での負傷は
それで救命が間に合わなくても免責されるように法整備。



くらいに言う時代がくると吹聴しても、それほどナンセンスじゃなくなるかもね。

>>550
交渉が決裂しても、後釜見つかるまで数ヶ月ぐらい残ってくれるという話が
「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくる」という名言で、翌月に辞めることに。

確か、元々の条件は2人以上の体制になるまでお産は受けないって条件が
1年360日以上、大半は24時間拘束のお産アリという業務にさせられたんじゃなかったっけ。
病院に産婦人科医の部屋まで作って軟禁という念の入れようだったとか何とか。

>>551
会員制ホテルに宿泊した時、親が医師がいない島で
発病して、とりあえず東京の旦那に相談（内科認定医）。
ホテルのフロントに連絡したけど、結局連絡船で
対岸の病院で診察。旅先での入院は嫌でしょうからと
妹が付き添いで、新幹線で東京入り。
JR構内では、車椅子貸し出しでタクシーで即病院→入院。
後日、ホテルにクレームしたら、急病人用に船は出せるそうだけど
絵に描いた餅。やっぱり医者がいない離島宿泊は怖いね。

>>547
ああ、あれね。年俸は何千万とかだったが、363日24時間勤務のやつ。

まあこういうこともあるのだからおいそれとは引き受けられまい

1 ：鉄火巻φ ★：2008/01/04(金) 21:39:33 ID:???0
指変形で県立六日町病院提訴

　南魚沼市の県立六日町病院で左手中指と薬指の接合手術を受けた際、同病院の医師が不当な治療を
行ったため、患部が変形したなどとして、同市の会社員男性(46)が４日までに、県を相手取り、
慰謝料3400万円の損害賠償を求める訴訟を地裁長岡支部に起こした。

　訴状によると、男性は2006年10月24日、同市の会社で勤務中、ゴム研磨機のカバーで左手の
中指と薬指を切断する事故にあった。同病院で両指の接合手術を受けたが、薬指が手術後、赤黒く
変色し、指先が半分程度につぶれた。また、中指もその後のワイヤー除去手術で、医師が患部を
極度に圧迫するなどしたため、指先の感覚がまひした。

　訴えに対して県病院局業務課は「弁護士とよく相談して対応していきたい」と話している。

新潟日報2008年1月4日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&news

>>547
市民はどうか知らんが、少なくとも俺はそれで上がる税金には文句言わん。

金を出すか口を出すのをやめるか、どっちかだろ。
フツーは、な。
昨今じゃフツーは少ないが。

火傷で一時間はきついな

>>552
そんな名言があったのかｗ

いずれにせよそんな生活を３年も続ければ間違いなく廃人になるだろうし
現状じゃ年棒５０００万でも安いと思うがなｗ
マグロ漁船の方がまだマシだろ

>>558
高い給料もらってるんだから、そんな生活で当然というのが
田舎クオリティ・・・というか、日本の民度。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>559
一つの自治体の妊婦のかなりの部分をしかも一人医局で引き受けている
わけだしね。単なる一人の医者じゃなくって、自治体の産科のかなりの
部分をたった一人で切り回していたわけだ。
自治体の産科の維持に5000マンとか（まぁ、他にも出費あるだろうけど）
が高いとは思わんけどね。むしろ、一人でやらせておくことが異常に
リスキーなんで、予算増やして3人体制をなんとかつくる、その過程で
一人あたりの人件費を抑えるってんなら、筋が通っているが。
（つうか、その医師はそれを要求していただけだが）

保険料を強制天引きされて、末路がこれではたまったものではないな。

>>550

休日は２日じゃなかったっけ？　しかも２４時間拘束、病院内監禁。
買い物も事務の人間が代行し、一歩も病院の外に出られなかった
という話だったと記憶している。

医療費削減を進めてる自民に票れてる国民の自己責任ｗ

ああ、地方はやだやだ
人間じゃないわ
チンコ祭りはするわ見殺しにはするわ

>>562
２日だったか３日だったかはうる覚えだから、たぶん２日で良いと思うスマソ
まあこれで年５０００万が高いとか言い出す奴は一度産婦人科医に24時間密着で見学してみればいいさ

早い奴なら１週間ももたないだろ

以前は二次救急でも積極的に受け入れていたのだよ。
ある程度の熱傷、狭心症、アッペやパンペリの手術なんかも
場所によっては受け入れていた。
当直が循環器や外科の先生ならオンコールでスタッフ集めて
緊急CAGや手術もした。

でも今はそんな時代じゃない。
患者側が医療機関に100％の努力よりも100％の結果を
要求するようになり、リスクのある診療ができなくなった。
診療報酬も下げられ、経営も苦しくなった。

こういうわけで比較的中小の病院のモニター類や人工呼吸器、
輸液ポンプその他の医療機器の更新がままならないのは
急性期診療ができなくなったからだ。
機材もあり、そこそこ優秀な人材もいるにもかかわらず
医師が救急に手を出したがらないのは、それなりの理由があるのだ。

>>565
５０００万もらっても有意義な使い方できなそうだし、
１０００万でいいから３人にしてくれ、って言う、俺なら。

議会に年俸五千五百万と公表したとき
「市民と議会に黙って五千五百万も払うとは市長は何を考えてる、責任取れ」

次の年に幾ら払うか議題に上ったら
「何で議会で幾ら払うか決めなきゃいけないんだ
　議会に任せるとは市長は何を考えている、責任取れ」

と同じ議員が叩いたんだっけ？

>>566
やっぱりおバカな司法が諸悪の根源だね。
連中、どんなトンデモ判決を出そうが、犯罪者を野放しにして再犯で人死にが
出ようが免責だからね。
DQN患者や遺族が民事訴訟起こしても、司法がまともな判決出して居さえすれ
ば、今のようなことにはなってないと思われ……。

>>567

異常分娩をできる産科医を三人抱える病院なんてほとんどいない
金はいくらでも出すから日本人で宇宙経験豊富な宇宙飛行士を三人集めてみな

88歳で全身やけどになっても助かるのが当然と思ってるのかねえ・・・・・

おれは30代だけど、早く死にたいわ。

産科の場合はもはや需給メカニズムを超えてる

医者なんて個人でやるんだから、年収5000万円でもそれ以上でも使う時間がなかったり使う前に死んだら無意味だから“いくら積もうが関係ない”

その原因を作ったのはアホ国民とマスコミと司法

88歳で全身やけどじゃ、
どのみち助かる見込みは無いじゃないか。

救急車には「今どこで受け入れ可能か？」という情報を２４時間体制で知らせておくべき。
これ当たり前にやってると思っていたのに患者出てから探すんじゃさすがに死んでしまう・・・

救急で運ばれた時の保険とかを生命保険会社が売り出せばいいのにな。
救急の患者を受け入れたら、その病院に保険会社から治療費以外に100〜500万くらいが
払われるような保険。
これなら、いろんな病院がなんとしてでも患者を受け入れるようになるべ。

>>570
別にトップクラスが3人いなくてもいいんだよ。
経験豊富なベテラン医局長と、中堅が一人、あとはひよっこから
離脱したあたりの若手が一人いれば。医局長3000マン、中堅2000マン
若手1000マンで6000マンだろ。後は、700マンくらいで、使い走りの
ひよっこを置いて、成長させて将来につなげられりゃ、もっといい。

>>574

救急医不足の中で刻一刻と変わる救急病院の状況をリアルタイムで教えろと
誰が？どんな方法で？

救急病院でも出来る手術、出来ない手術はあるから聞かないと分からないだろ

イメージとしては超人気の風俗嬢の予約取るようなものだ
“今開いてます”って表示があるのが異常

>>574
自分ﾅｰｽのﾀﾏｺﾞなんですけど、東京都はやってるみたいですょそれ(*^_^*)
他の自治体も整えるべきですよね(ノд<。)゜。

>>577　が全身火傷で死にますよーに

時間と金を使い

志と誠意をもって身を粉にして働いても収入は
その辺のラーメン屋と変わらん

リスクが無い分　ラーメン屋の方がマシ

志にやりがいを感じて　頑張ってきた人ももう限界で　最近表面化だろ

>>122
医師が足りないとすれば、それは医学科の定員が足りないせい。

「”優秀な医者が”少なくなるんだよ！」という主張なら分からないでもないが、
医学部の競争率は充分高いし、入試の学力で選抜する以上、今とたいして変わらないよ。

だいたい国立大学の医学部に入学できる学力があるなら
現状でも奨学金と授業料免除で親に負担をかけずに大学へ通うことは可能。

家にお金を納める必要があるくらい家計が苦しいなら国がどんなことをしても
大学へ通うことは不可能。

マスゴミが病院経営すれば良いんじゃね？

>>578
無理に作ったら、受け入れ不可能な時間・地域が明るみに出て大問題になってしまうぞ。
臭いものに蓋して見て見ぬふりしてるのが今の救急行政なんだから。

>>578
やってねーよｗｗばーかｗｗ
お前の頭の中を整えろやりマン茄子ｗｗ

医師も高校出て、簡単な医師試験に合格したら医師免許もらえるようにすればいいのにね。
猛勉強しないとなれないような環境だから、医師が増えないんだよ。
高校卒業程度の知能があれば、医師は勤まるでしょ？

間違えました。みたいじゃなくて、やってます、でした。

>>580
ラーメン屋で年収2000万もらえるヤツは少ないし、
リスクのないラーメン屋ってないだろ。アホか。

医者がいやならとっととやめろ。迷惑だ。

＞４つの病院に計５回受け入れを断られ

４つの病院の前に「重傷者を見捨てた病院」と看板を立てるべき。

>>576

これは産科に関してだが
10年やらないと使い物にならない
正常分娩なら若手でも可能だが、それなら産婆でもできる
産科医に来るのは産婆の手に負えなくなった異常分娩ばっかり

あとベテランは休みの日は“携帯電話切っていい”のか？
つまり呼び出しなし
それでないと意味がないだろ？

つまり産科暦10年以上を三人揃える必要がある

この時点で三人集められない
供給が足りない

>>122
自治医大とかあるけどね。

道端で人が死にそうになってたら、とりあえずその人の職業を聞いて、
医師だったら見捨てるようにしようよ。

んで、目の前で意識が朦朧として死んでいく医師に「見捨てられた気分は
どうですか？」と感想を聞くと・・・。

>>583それが大事。出来るふりしてるほうがあぶないよね。
まあ手術をする医者には自信をもって欲しいがそれとは別ｗ

>>122
防衛医大。学費タダなだけでなく給料ももらえるぞ。

>>587
だから、実際、救急医療はどんどん辞めているけど。
産科も小児科も外科もどんどんやめて、他の科に変わったり
しているけど。
お望み通りの状況だよ。

>>581

医者が足りないではなく産科、救急、小児科、脳外科、心外科、外科、心カテなどリスクが高い科の医師が不足してるんだよ

元々蔵王は距離があるから病院まで搬送3〜40分は普通に掛かるからな・・
それに搬送時間も医師不足率も全国最低レベルだし・・

>>594
医療制度を自分たちで崩壊させて
何が楽しいんでしょうなあ
日本人ってのは

>>587
人に迷惑を掛けたくないから俺も救急なんて辞めちまったｗ

>>587
嫌なら辞めろ委員会の方ですか？

>>571
　別に逝きたいヤツを逝くのは停めはしないわ。お望みなら
好きに逝ってくれ
>>572
　せめて、供給過剰状態にする位の体制にはしておくべきであったのだが、
医師過剰時代を唱えて医学部の定員減少、しかも割の良い分野に集中って、
意図するところは何だ？

>>595
産婦人科医はなだらかに減っているのに、婦人科医は増えているからねぇ。

>>591

日本国民の平均はマスコミ、弁護士だろうな

なんか小泉以降、こんなのばっかだな。

やっぱ採算とか、もうけとかを第一に考えて国家を運営しちゃいかんのだな。

てか、刈田や県南中核に収容したところで重度熱傷なんか診れないだろ。
医者が仙台に住んでたりしたら、それこそ患者を仙台に送った方が早いって。

>>597
日本人を減らして喜んでいるやつらがいるんでないの？
オリックス宮○とか。

恋愛ブログ村アンケート - 結婚するなら処女と非処女どちらがいいですか？
http://love.blogmura.com/board/vot/voting45_18319_0.html

もともと医者というのは、病人という、たとえるなら崖から落ちそうな人、落ちた人をなんとかできるかもしれないという仕事。

助けに行って、助けられなくて、それでも刑事罰というのなら、誰がやるかっつーの。
最近は助け方が悪かった、ていう連中もいるし。



助けられるかわからない人を助けにいって犯罪者といわれるくらいなら、助けられる人だけを助けていたほうが結果的に
多くの人を救えるだろうさ。

>>596

その二項目が全国最低レベルなら全国最高レベルの医療を受けられそうだけど何が不満なんだ？

>>603

小泉ってか人権派な
人権思想って謝った考えのおかげで日本人は不幸になった

奇妙な判例があるために、医者が萎縮している。

緊急の場合は、
免責の範囲を広げてやればいいのに。

今後医者を訴えたやつが別の患者に訴えられたりしてな。
お前が訴えたから自分が診てもらえなくなった、どうしてくれる！ってな。

高校の同期で某ＴＶ局に勤めてる奴の年収は公立病院勤務医の俺の１．５倍。そんなマスゴミの連中が「医師＝高給取り」のイメージを視聴者に押し付けた上で医者叩き

>>604そうそう、そこまで最初からわかっていたら迷わず他県等へ運べるよね

いやならやめろ委員会ですが。
だれもたのんで医者になってもらったわけではない。
はやく医者辞めてくれ。

まあ、そもそも日本は過剰医療だと思うがね。
一体、どれだけ長生きしたいの？
末期医療に多額の金がつぎ込まれて、それでなんとも思わないの？

>>609
人権がいらない方ですか？

というより、おれの地元の国立病院では小泉以降の医療改革で
オリックス関連の汚職がおきてな、国が儲け主義で病院とかやってたら
患者が泣きをみるだけ、とよーくおもいしらされたもんだ。

掘りごたつかー。昔、靴下焼いたことあったな。
あの中にもぐって、CO中毒死なんてしばしばあったよな。
最近じゃ圧倒的に練炭＋七輪に押されてるが。

>>31
無理だろ？
一番悪いのは、救急で搬送され死亡した場合に、訴訟を起こしてきた遺族らさ。
精神力や誠意で受け入れて死なせたら。訴訟リスクが…

俺がスーパードクターKだったとしても受け入れないなw

自己責任厨は、さっさと死ね

今ならブラックジャックのごとく顔に違う人種の皮膚を移植したら、緊急性があっても間違いなく訴訟だと思うぜ。

>>617
「できること」と「できないこと」を明確にするのは悪い事じゃ無いはずなんだがな。
どんな僻地のどんな患者でも、最高の医療が受けられるようにすべきって意見はわからんでもないが、
お金がないからなー　人手も足りないし

>>587
ラーメンやのリスクは激少だと思うけどな？
ラーメン屋の店主が人を死なせてしまったり、訴（刑事・民事）えられたことなんて
記憶にないが、医者ならしょっちゅうw

お医者が訴訟から免責にできないなら、司法関係者も免責で無くすればいいん
じゃないかな。トンデモ判決で医療の崩壊を後押しした裁判官の人達に、何ら
かの制裁を！

>>620
言っても叩かれるのは医者だからねえ。
言い出すより前に店仕舞いするのを責める気にはあまりならん。

>>611

出来る事なら毎日新聞記者や奈良無職や割り箸原告や大阪高裁判事を訴えてやりたいよ
こいつらの存在自体が許せないだ！

>>580
時給に換算するとラーメン屋どころか、コンビニバイトと同じだけどね

>>622
えん罪判決を出した裁判官を処罰するだけでもいいよ

>>625
んで、寿命はコンビニバイトより短いと・・・（涙

この年齢の重態患者は導火線の根元で火花がﾊﾟﾁﾊﾟﾁしてる爆弾みたいなものなので
爆弾廻しの呈を為すのは仕方なきこと。（遺族側は）配慮してくれないと。

自己破産するラーメン屋の割合と　有罪くらう医者の割合なら

圧倒的にラーメン屋の方が高いと思うが。
損害賠償なら保険でカバーできることも多いし。

俺が医者でも断るな

>>612
TV局も、美味しいのはNHKとか民放のキー局だけらしいからね。
地方局は地Dの影響なんかもあって非常に厳しいそうだ。
（儲けの見込めない地D設備に大金かけなきゃならんとか）

TV局バッシングも、公務員バッシングも、医者バッシングも・・・
そのイメージを植えつけて甘い汁吸おうとしてる連中がほくそえむだけなんだよね。

これってもう殺人に近いよな

熱傷患者の維持って救急医が扱う数少ない疾患の一つじゃないの

>>632
確かに病院叩きして病院がなくなれば近所の患者が死ぬから殺人に近いね

>>626
裁判官ってのは裁判を行うことが拒否できない。
で、えん罪を発生させない完全なシステムはない。
だから、えん罪が発生しても、裁判官の罪は問わない。
医者も同じはずなんだよね。
患者がいて、治療をしないって権利が明確にあるんなら、そりゃ
治療した以上は結果に責任持てって話になるが、実際は特に救急
医療なんか来た患者を拒否できないわけでね。その中で、結果責任
を要求する判決が出たもんだから、じゃあ、拒否するってことに
なっているんであって。

毎回毎回こうゆう事故スレで、訴訟訴訟って馬鹿みたいにわめいてるけど、訴訟されて医者個人がどうなるんだよ、免許もなくならねーし、

金も保険だろ、ただ面倒なだけか？マジで今程度の医者レベルなら年間滅茶苦茶死なんでいい患者殺してんじゃねーの？そのうち何割が裁判なってんの？

能無しの癖にネットで患者批判ばっかして、医者側超有利の大甘裁判すらいやならとっとと辞めろよ。

診療報酬抑制により地方の病院は続々つぶれている。
浮いた金で厚生労働省役人はウハウハ。

>>634
「治して当然」の風潮が無くならないと、厳しいよね。
不治の病も、手遅れな患者も、当然居るわけだが。
昔よりできることが増えたとはいえ、救急系は時間との勝負だからあんま攻めるのは酷だろ。

どっちかってーと、都会の真ん中で外国人がたらい回されるとか、
妊婦が何度もたらい回されても変わらないって場所の方が問題ある気がするが。

>>634
きっとお前みたいな医者が殺してんだろうね

>>636
裁判がイヤだからリスキーな科とか勤務医から逃散してるんだろうね。
ある意味イヤなら辞めろ委員会の言う通りになっているように感じるが。

>>624
医師たちが召応義務撤廃運動したらマスゴミ達もどう出るかｗ

やっぱりお医者を訴訟から免責にするしか方法はないと思うよ。俺は医療関係者
じゃないけど。

>>639
きっとお前みたいな患者が医者を殺しているんだろうね。

>>641
それはやるべきだろ。もう医師だって普通の人なんだから。

>>641
ktkrばりに医者叩きをして視聴率を稼ぐだろうよ

>>643
患者が病院たらい回しにされたら死ぬ医者がいるのかよ

これからは医師たちも行動起こさないとね。
まずは召応義務撤廃運動だな。

>>625

研修医一年目か？
医者の平均年収を365×24で割っても1300円位いくぞ

確かに一年中気の休まる暇はないだろうけど

患者はｸﾚｲﾏｰだから大変だ

>>648
平均…ねぇ。
当直しない院長とかも含んだ数字だからね。
だいたい政府が出す「平均」なんて当てにならないよ。

>>646
意味がわからないのか？
なんでも額面どおり受け取るサヨクみたいだｗ

>>646
(　´,_ゝ`)

88歳の高齢で全身大やけどなら速攻で病院に収容されてもどうせスグ死ぬ

>>650
事務員、看護婦の方が医師よりも給料良いところもあるしね。

どうせ助からない患者を助けるよりも助かる患者を助けた方が良い。

by財前吾郎

どうせすぐ死ぬんだから助ける必要なしってことですね

>>647
お医者さんたちは、日本人の典型的なクレームの付け方『何も言わずにその場
を去る』をやり始めているじゃないッスか。

問い合わせてGOだろ。
「たらい回し」なんて言葉を使って叩けばいいってもんじゃないだろ。

そこらの町医者でも臓器移植できるとか思ってんじゃないだろうなこの記事書いた奴はｗ
漫画じゃあるまいし。

>>650

いや、お袋看護士で色んな病院転々としてるからよくわかるんだけど、
大学病院除けば最低でも800万位はもらってるぜ
そうすると一年間寝ずに働いても時給900円前後は貰ってるわけだ
あまり誇張しないでよ

>>656
助からない患者を善意で診る
↓
死んだ後に1億訴訟
↓
病院から医者がいなくなる
↓
病院が潰れる

ってなるからな。
ある意味、病院を継続させるためでもあるのだよ。

これからはトリアージが当たり前になります。

病院へ運んでも助かる可能性が低いのは放置の方針で。

全身やけどなんて、たらい回しがなくても助からんがな・・・・

ぶっちゃけ、1時間であれば気道熱傷でもなければ、たいして話は変わらんの
じゃないか?

>>657
アピールしないと判らないやつらもいるんじゃない？

>>657
いや始めている段階はとうに過ぎていると思われ

このニュースを見て思った率直な感想は、医師って法令（判例）遵守が徹底しているなと感心した。別に皮肉でなく素直に。

>>663
そういう医学的に正しいストーリーだと読者、視聴者受けしません。
たらい回し、受け入れ拒否、そのあげくに患者死亡、極悪非道な医者。
事実はどうでもいいのです、購買数、視聴率さえ取れればね。

>>659
国立癌センター、循環器センター、某労災病院の専修医募集のコーナーをみるとかなり愉快だぞｗ

平成19年度見込総支給額 約160万円＋交通費＋宿日直費

とか、

平成18年度実績年収450万とかｗ


どんだけやねんｗ

2ちゃんに来る医者のほとんどが在日って本当？

>>667
160万ってどこの派遣社員だよ

>>669
これで臨床経験3年目以上を募集だぜｗ

http://ganjoho.ncc.go.jp/hospital/training_seminar/short_resident.html

14．処遇等

* 手当： 非常勤職員手当の規程に基づき支給されます（平成19年度見込総支給額 約160万円＋交通費＋宿日直費）。
* 保険： 社会保険（厚生年金）に加入します。
* 宿舎： 単身者用の宿舎（有料）は空室があれば利用できます（中央病院では利用できない可能性が高い）。

>>635
裁判の結果責任を問うのはナンセンスだ
だが、裁判過程で明らかにおかしいのは責任を取らせるべきだろ？
福岡のひき逃げ事件とか、誰が見てもおかしい判決が続出してる
裁判官を監視する制度は絶対必要

>>648
時給1300円か　えらい安いな
俺は年俸制だけど時給に換算すると3200円位　賞与抜いて

>>670
こんな条件で働く医者がいるなんて、俺には全く信じられないな。
しかもこの給料でおまけに宿舎が有料って…

＞665
普通に生活出来ていたら，敢えて犯罪者になるリスクなんて負えません。
リスク負ってリターンなしじゃ，普通の人間はそんな仕事しません。

>>667
愉快を通り越して寒気すら覚えるな。
要求スキル考えると、底辺デジドカより遥かにﾔﾍﾞｪ待遇だ

>>424
遅レスだけども、今の救急の保険点数（政府が決めてる公定価格）は
見れば見るだけ赤字
それも重症度が高くなればなるほど

私立の病院で救急の看板出してるとこは、ほぼ伊達や酔狂で出してます
本当に経営効率を考えたら小児科、救急、真っ先に潰してそれ以外で運営します
だから今の経営だと小児科や救急は常に赤字だから他の科で赤字を補填してるんだよ
それでもかなりの病院で赤字が出るわけだよ、特に公立はほとんど赤字
赤字の科の報酬を少し上げたところで全く意味がなく
逆に他の黒字の科の報酬を減らすことで病院全体が潰れるんだよ
まして今現在ですら診療報酬は他国から見ればおかしいんだから
そもそも全科的に上げて然るべき
少なくとも人員も医療費も、本当にイギリスのように50%上げてもおかしくないと思うどころか
>292にあるような見方からすると本当に先進国中ダントツで下位なわけだから
もっと上げてても現場からすれば全くおかしい議論じゃない

マスコミが救急患者を全部受け入れる病院を設立すればいい

安いのは研修だからだろ

政府が各所に勝手にモデル病院作ってくれ
そこに送り込むから、ああ、そこに勤務する医者も自前で雇うか医系技官使えよ
まあ、入省基準が卒後5年以内だから、使い物にならんだろうがな

>>678
研修というのは名目で実際は実働部隊の扱いで、訴訟のリスクも普通にあるんじゃないの？

>>678
そして専修医や研修医以外の、その病院の「正式職員」として給料をもらっている医者は思っているほどいないということさ。

正式職員の平均給料だけを見て、医者の給料は高い、なんて都合がよすぎるだろう。

夜中急病になったらカネかコネが必要な時代ってことかな。

ちなみにおれは医者の知り合いいるし、

医師のポケットに札束ねじ込んで何とかしてもらうｗ

>>678
専修医というのは2年の研修を終えた医師3年目以降

>>675
で、なにかあると、犯罪者。

>>684
医学的になにもなくても、1億訴訟。

蔵王から仙台市立病院って結構距離あるぞ？

>>685
医学的になにも落ち度がなくて１億払った例を教えてくれ。
それと、なんのための保険だと

>>678
書類審査および面接試験
※がん対策基本法の理念に基づく研修であるため、
以下の条件を満たす者は優先が考慮されます。

がん診療連携拠点病院に勤務する者。
放射線治療、緩和ケア、精神腫瘍学および腫瘍内科（外来化学療法含む）の研修を希望する者。
がん診療に一定の経験を有する者。
研修修了後は派遣元の病院に戻り、指導的役割を担える者。

まあ、サハリンの子のほうがおいしいから　　　宣伝にはね

てゆーか、イヤなら応募しなきゃいいだけの話で
ここよりいい待遇の病院なんて腐るほどあるんだから。
応募するヤツなんてよっぽど強い動機のあるヤツだけだろ

>>682
何ともならない場合が多いから気をつけろよ
医療ってなチームプレーな上に専門性が高いから

上の方の知り合いがいないと意味無いぜ

>>687
1億か知らんが、東大ルンバールあたりでググれ。

医学的に正しいかより、「高度の蓋然性」があれば問題ないと判決した素晴らしい裁判。

>>687
出産の時に子宮から出血して、母体がなくなったって奴の裁判
裁判所の判決を回避するための方法は「正常出産でも子宮を摘出する」意外にないって話だったなぁ

>>670 は誰もが掛かりたがる最高水準の医療機関
そこに勤める医師もいわば大リーガー医師だろう？

＞687
お前は自分に落ち度がないのに自分の保険から金を払わせるのか？

>>670
基本給だけなら……現場でエアコンでもつけてた方がよっぽど良いな
どんなに致命的なミスをしても、エアコンがぶっ壊れた、水が漏れて天井が落ちたって程度だし

>>687
ちなみに医療事故の損害保険は民事にしか適応されない。
福島みたいに刑事で逮捕されたら仮にその後無罪になっても弁護費用は全額自費
だし、その間働くこともできない。手錠かけられて連行される姿を全国中継されたと
風評被害も一切補填されない。
逮捕された医師の経済的被害額は間違いなく数千万単位。

>>690
>>694
まあ今は知らんが、俺が若いころは藪医者に自らなりたいと思うやつはいなかったがな。
漠然と名医になりたいな、と思ってた。名医とは言わなくとも、普通レベルの医者になりたいと思ってた。

別に給料が安い病院なんて珍しくない。
浜松では医者のボーナスをカットして、事務に全額支給した公立病院もあったほど。


そういう医者の心をへし折ったのは、安月給でやりがいで働いているのに「医者は高給取りだから当然」と
いわんばかりにバッシングしたマスコミや国民。いまでも医者は高給取り、って叩いているけどね。

>>698
イヤなら辞めろ→もう逃散してるよ

ほれ、先に言っておいてやるよ

もしかして、今たらい回しがブームなのか？

>>107
奈良のはまだ地裁の判決もでてないだろ

>>699
それがまだ頑張ってるｗ

四捨五入して40歳で、年収500万未満で、指導医やってるｗ

>>700
昔からあったけど、マスコミが探し出して報道しているんだよ。

88歳の全身熱傷なんて、どんな病院でも受け入れられるってもんじゃないでしょ。
ほんとマスコミの情報操作には反吐が出るぜ。

>>702
ご苦労様です。
逮捕されて人生あぼーんにならないようにお気をつけて。

>>705
俺はいいけど、これからの若い医者がかわいそうだね。

医療の面白さ、やりがいを学ぶよりも、いまじゃオリエンテーションでリスクの説明からだからなぁ・・・

まあなんつーか
どういうところにお金や手間ひまかけるかっていうところが
完全に破綻してるわ

病院とかにかかわらず、すべてがな

まあ、burn indexと年齢考えただけで笑えるわな、すぐ100超える
どうせその後の感染もどうにもならんし、ヘタにこれ以上苦しまなくても良かったジャマイカ
毎日毎日熱傷パッドをかえるたびに嫌な甘い香りがする緑のドロドロ、広がる範囲
婆さんはｶﾜｲｿｽだが、こんなのをニュースバリューがあると記事枠にねじ込むマスコミだけは死んで欲しい

なるほど。

・医師のリスク回避行動によって”高リスク診療科の医師が”少なくなっている

・医学部の定員を増やしても他の診療科の医師が増えるだけ

ということですかね。

野口先生は正しいのか

ろくに働きもしないくそ公務員や天下り団体にばかり金使ってるから
医者が足りなくなってるだけだろ。

利権に目がくらんだ田舎の当然の報いだわな

>>710
朝田も「間違ってない」って言ってるからな

たらいまわしの全身やけど女性が死亡

よく読むと、女性の仕事がたらいまわしだったというだけじゃないのか？

または、たらいまわしすぎて全身やけどを負ったとも読めるが・・・

私の勤める病院。月に一週間くらい来る医者いるけど、小児、老人、救急とかなんでも引き受けるすばらしい医者！

そのかわり、診れない。医者の指示も変。対応できない状態であるにもかかわらず、迷って迷って悩み続ける。その間に患者死んじゃうよ！

>>714　ダメじゃんそれじゃ

今時勇敢というか蛮勇だな

135>>
それを知ってる奴が回りにどれくらいいるか！だよ
俺は理数系が得意で、偏差値は75あった。が高校は都立限定で探したし、大学は親の経済状況で諦めざるをえなかった。
学校の先生にも相談したけどそんな助言はなかった。
防衛医大は体力的に無理だった。

年寄りってこういう掘り炬燵は危ないから普通のこたつ使えばいいと家族が諭すと
たいてい「今までこういう風にやってきたんだからこのままでいい。もう（命が）長くないから、明日死ぬかもしれないんだから、いらないの！」

とか言い続けて、あげくの果てに問題起こすんだよな。

「活かされない教訓」　　徒然
http://green.ap.teacup.c○m/pi-kun-osaka/239.html

救急救命センターでの受け入れ拒否という痛ましい事件です。
救急搬送には３つのレベルがあり、数字が大きいほど
命の危険が高いということになりますが、この場合もレベル３ということでした。

奈良県で起きた２件の妊婦の事故が全く教訓として活かされていません。
医師不足が原因なのか、処置できる医師がたまたまいなかったのか、
他の患者の処置に追われていたのか原因はわかりませんが、
「こんな事件が二度と起こって欲しくない」というご遺族の方の思いが
全然伝わっていないのか、このような現実があります。

地方の医療は総崩れだな。
受験勉強型短期決戦で、急ごしらえの社会を築き、
問題が起きれば、常に先送りするか忘れる事で、
先進国を気取ってきた国の真の姿がこれか。

女医が増えていることと関係がありそうだな

>>709
アメリカでは、救急や産科などハイリスクで人が行きたがらない科には高収入が約束されている。
しかし、医療保険が国に管理された日本ではそうはいかない。
楽な科でも皆一緒。

挙句に医療ミスでもしたらマスコミの総叩き、逮捕され人生終了

日本の医者は、給料が安くても
がんセンターみたいなところで勉強して
良い医者になろうと努力してきたやつが殆どだよ。

先進国中、日本の医療費は最低。
当然、医師の賃金も最低なのに
実労時間は最長。

これでWHOから世界最高と評される医療を
提供していたんだから、日本の医師はあるい意味
これまで、搾取されて来たんだよ。

さらに、眠い身体にむち打って善意で行った治療に対して
訴訟を起こされ、逮捕までされる。

「医療事故」で医者が逮捕される国は、
世界で日本だけだ。

今、勤務医は、真面目に働けば働くほど
馬鹿を見ることに気付いた。

辞めたければ辞めろ？

もちろん。どんどんと、優秀な医師が現場を去っています。
さようなら。

＞719
高齢化社会で医療費増加か充分予想されるのに
医療費増額をしない国の方針の結果でしょう。
それに伴う医療の質の低下は既に厚労省もアナウンス
してますし，受診不能状態が頻発するのも結果の一つです。
もう社会のルールが変わってしまったのだと理解すべきです。
確かにこういった状態は残念なことですが，半年もすれば
ニュースにもならなくなるでしょう。当たり前の社会ルールに
なってしまうからです。
　とコピペにマジレス。

こんな事ばっかりじゃ救急隊員はやる気なくなるよな。

>>718
知人の家がお婆ちゃんと幼い孫に危険だから台所をオール電化にしたのに、
ストーブのやかんをひっくり返してお婆ちゃん火傷した。
案外大人しくしていられないんだよなあ、年寄りは…

>>726
あまり子供のように叱ると、しょぼくれて鬱になってﾎﾞｹが進行するしなー

>>709
医者を増やしても皮膚科医と眼科医が増える。
皮膚科と眼科の診療報酬を下げたら、美容外科医が増えるだけ。
もしくは医師免許をもった製薬会社社員がふえるだけ。
魅力の無い仕事に行きたがる優秀な人間はいない。
昔は金以外の魅力もあったが、今は一つとして魅力が無いからね。救急とか産科は内心馬鹿にされている。

昔、救急は若手男性医師が、医局の意向で出向く所だと思ってました。
その後はお疲れ様で、見入りの良い関連病院に回され→大学医局戻りコース
今はローテなので、その方法も不可能。

>>729
三次救急病院は実は人気があったんだよね。
今は昔の話ですけどね。
俺は二度とやる気しない。臨床自体、興味が無い。
この国の馬鹿国民相手に身を削って奉仕する意味が見出せなくなった。

お医者さんの善意の上に、政府も国民も胡坐かいてきたんだものな。

>>730
本当にお疲れ様でした。これからはどうぞご自愛ください。

>>717
> それを知ってる奴が回りにどれくらいいるか！だよ
周りはほとんど知っていたけど？無知は言い訳にならない。

> 俺は理数系が得意で、偏差値は75あった。が高校は都立限定で探したし、大学は親の経済状況で諦めざるをえなかった。
> 学校の先生にも相談したけどそんな助言はなかった。
> 防衛医大は体力的に無理だった。
じゃあ、自治医大は？奨学金は？
それから防衛医大は本当に無理だったの？防衛医大に体力が本当にいるのか調べた方がいいよ。脆弱な女性以下の体力か何か疾患でも持っていたの？

>>496
もう、病院に行政書士だか弁護士（例の人権はとやらじゃなく）だかを常駐させて、
同意書は公正証書として作成するしかないんじゃない？
病院には夜中も万全の体制を整えろと言うくらいだから、
公証役場だって市役所だって、行政サービスは夜中でも利用できて当然だよね。

県南中核病院や大泉記念病院は何してたんだよ

まあ、みんなそうわめくな。

今年中には、たらいまわしがスタンダードになって、
記事にもならなくなるから。
あと5件くらい記事になったら、無責任なマスコミも
国民もすぐ飽きるから。
まあ、記事になっている間が花だわね。

>>732
防衛医大は医師を養成する学校じゃないよ
医療を行える自衛隊員を養成する学校だよ

>>717
お前奨学金の存在も知らない馬鹿なの？

再発するんだろうね

>>736
防衛医大では、医師免は絶対取らなきゃいけない
それが仕事です。

医療ができても医師免取れないと
任務を果たしたことになりません。

>>717
○○が教えてくれなかった

↑ゆとりっぽい思考回路だね。
普通は自分で調べる。

>>717
いっくら頭良くても、理系の大学は何処も体力無ければムリムリだよ。

>>737
お前世間知らなさ杉、奨学金どころでなく働いて親兄弟を食べさせないといけない18歳は相当いる。奨学金があれば大学への道が即開けるわけでない。

かわいそう過ぎる。
どうせ助からないと言ってる人もいるが、そんなのわからない。
最善の処置をして助からなかったのなら、それはそれで仕方がないが
やりもせずに最悪の結果になったことに、本人、親族、関係者ともにやるせない気持ちになる。

>>742
防衛医大なら余裕で食わせられるぞ。

防医入試レベルで体力的にムリとか言ってるようじゃ
結局医者としても働けないし、高卒で働いても
親兄弟を食べさせていくのはムリ。

>>717は実際の偏差値３５だけど、２ちゃんねる内では７５にアップ

>>743
あははははは

すっげー周回遅れがいるぜ！！！！！！

何年前の常識だよ。
3年前に2ちゃんねるでよく見かけたなあ。

にちゃんねるでは偏差値７５ｗ

にちゃんねるでは誰でも高学歴高収入で都心住まい

一時間で病院にいけて、何が問題？
これからは数時間がデフォになるだろ。

病院集約化すれば、病院に駆け込むのにも
県庁所在地まで行かなければ行けないから
1時間は普通にかかるだろ。

なにが問題なのかｋ、よーわからん。

なくなったのか。残念。
全身の皮膚移植で１７歳くらいの容姿になって完治・・とかだったら面白かったのに。
ご冥福をお祈りします。

>なにが問題なのかｋ、よーわからん。
マスコミ的には数病院が拒否したことを一番の問題にしたいようです。

防衛医大なんて授業の体育が充実しているくらいで、体力が無いと卒業できないような学校ではない。

国公立大学の授業料は格安。横市や大阪市立辺りは、必ずバイトで授業料と生活費を稼いでいるような
やつがいる。


いま無理だった、を連呼しているやつはいつだって無理だわ。
しかも偏差値75（笑）

お前予備校の模試とかで、実際にどう表示されるかしらんだろｗ

>>749
まあなるべく早く行けるに越したことはないだろう

ただ受け入れれば良いという問題でわない

ベネッセの母集団でも偏差値７５だと結構いいのか？

救急車をＧＴＲにすれば、すこしは早くなるんじゃねーか。

>>755
ベネッセは社長が早稲田政経卒だから某方面に甘いよ^^

病院グッジョブ
高齢化社会をふせぐためにも60才以上の患者は全て断って見殺しでいいよ

>>744
大学から出る金なんてたかがしれてるし
なんだかんだ言って普通の医大に比べりゃ相当厳しいよ

医療事故の責任を担当医に押し付け続けてきた結果だな
些細でも避けられるリスクは避けるだろう

安楽死問題の時と同じ
今はどんなに苦しんでても延命が基本

>>759
あくまで、「高卒で働く」のとの比較。
月10万とボーナス年2回と衣食住完全無料
高卒で働くよりずっと安定している。

>>759
さらに奨学金、医学部同窓会から融資、いろいろあるっつーの。

結局自分に力がないのをなにか他のせいにして逃げてるだけ

Cost, access, quality. Pick any two.

>>762
ついでに学資ローンってのもあるなぁ〜

そもそも、「高卒で働く≒肉体労働者」なのに
防衛医大が体力的にムリって、キャラ設定に無理ありすぎだろ。

高卒で
頭脳労働者として
防衛医大よりも高待遇で
防衛医大よりも体力的に楽な仕事

キャラ設定・ストーリー設定からやり直したほうがいい。

>>766
商業系の学校を出て、簿記の授業真面目に受けて、簿記検定に合格してたら、高卒でどこぞの会社の事務って線もあるな
うちの妹がそう
商業高校出て、会計事務所の事務。九時五時、残業なし

>>732
そうね、奨学金もらっても母子家庭では無理だったな。
防衛医大は、軍医の養成の場のようで、もちろん訓練やなんかは自衛隊と同じ訓練するし、そんなことより、認可前のインターフェロンで身内が死んでるからいいイメージなかったもので。。
まあ、なんだかんだ言っても、夢はあったが、現実は働かないとどうにもならなかったな。
そんな自分はもう過去の事だし、いいけども、これからの人達にはがんばって道をひらいて欲しいと思う。
火傷はなかなか意識が飛ばないから苦しいんだよ。
助からなかったとしても、早く痛み止めの注射くらいうってれば少しは楽だったのかなって思う。

日本医師会は人殺し

>>719は何度読んでも呆れる。
教訓が活かされてるからこその受け入れ拒否だっての。
何せ裁判所が「万全の体制じゃなきゃ受け入れちゃ駄目」って言っちゃったんだから。
文句は訴えた奈良の遺族と大阪高裁の裁判官に言え。

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>768

防衛医大では自衛隊と同じ訓練なんかしないよ
防衛大でやる訓練よりも軽い
防衛大での訓練は自衛隊でやる訓練より遥かに軽い
高校の体育よりちょっと厳しいくらいだよ

>>612
医者は転職も多いから、退職金は微々たるもの。
大企業や公務員の退職金って数千万円だっけ？

>>615
高知？

国の政策により、常にベッドを満床状態にしないと赤字になってしまうような経営状況を強いられ。

昼働いた医師・看護師が、そのまま夜間の医療に当たり
（警察や消防署なら「交代制」って物があるのでしょうが、今の医療現場では、
人員がいないために、昼働いた人間が、労働基準法違反で、ボランティアで夜勤するしかない状態）。

「コンビニのように夜間に来る軽症患者」「診療費を払わない患者」「野良妊婦」
「モンスターペイシェント」などの「手のかかる患者」によって、
限られた時間・金銭・設備・人員・体力・気力を無駄に割かれ。

「医療の限界」と「医療ミス」を混同したような「トンデモ判決」によって、
正当な医療行為が「犯罪」とされ、それが医療従事者を縛り。

そんな中、病院のキャパシティを越えた患者が入ってきて、受け入れることが出来ないと、
マスコミに「受け入れ拒否」と書かれ、医療事情を知らない国民に「てめえらの血は何色だ」だとか
「人命より金儲けのほうが大事なんだろ」などと罵られ…。

キャパシティを越えた状態なのに無理をして受け入れ、その結果として患者が亡くなった場合
「医療ミスだ」「人殺し」と罵られ、医師が逮捕され、多額の賠償金を請求され…。

それだけ過酷な状況なんですよね…今の医療現場は…。

自分、３級の精神障害者で、精神科、デイケア、内科…と、常に病院と関わっているので、
医師や看護師、その他の方々の一生懸命になっている様子を目にしています。

過酷な現場で、一生懸命頑張っている医療従事者の方々には、本当に感謝しています。

こういう中で、さも、殆どの医者が「金儲けに走ってる」「義務を忘れている」かのような
書き方をされているのを見ると、激しく怒りを覚えます。

>>774
メディアってのはさ…
患者の為に骨身を削って頑張っている医療従事者を、理不尽に「人でなし」扱いするその一方で、
本当に患者を食い物にしてる整形外科医(特に女医)なんかはセレブとか言ってもてはやすんだぜ？

ほんとどうかしてるよ。

>>728
救急と産科が馬鹿にされてるってのは
「あんな苦労ばっかりで、稼ぎも悪いとこ選ぶのは馬鹿だぜ」
って解釈でよろしいか。
守銭奴はしねばいいのに。

これはむしろ全身やけどを負った原因を追及すべきでは。

田舎生活に潜む危険性とか、一人暮らしの老人に対する地元のケアとか、
そういう議論なら分かるが何故に病院が攻められる？

こうしてまた病院の敷居が高くなる。ある意味マスゴミによる住民イジメ。

そか。訴訟免責の他に、労基署がガチでお医者の労働環境に踏み込んで、法律
遵守させるって手もあるな。

>>770
そんな判決が出る前は科が違ってもできる限り手を尽くす人もいたのにな
科が違ったら診てはいけない、万全の体制じゃないと受け入れてはいけない
そういう事の教訓が生かされて今こうなってるのにな

いやいや、救急亡きあとの火傷管理はプロである皮膚科の医者の出番ですよ。
皮膚科の医者すら激減する時代がくるかもなー。

>>775
ほんとだよね　　あの女医をセレブ扱いしたのはＴＢＳだけどねｗｗ

割り箸事件の波紋がここまで広がっている

あの時の裁判官は、衣料を壊した責任を取り、自害して果てるべき

>>782
ホントだねー。俺はその裁判官も、重傷負って救急医療の世話にならないと、
自分のしたことの意味が理解できないと思うよ。そうなって思い知ればいいの
に。

>>783
司法が免責じゃなかったら損害賠償請求が次々と送られてくるだろうね。

>>774
よく問題点がまとまってるね

またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。

医者なんて金儲けしか考えてないからな

>>786
どんどんやめるべきだよなｗ

>>775形成外科医だよ！整形外科（骨・関節など）じゃないよ。

『患者見ないでテレビばっか出て！』って先生怒ってた。

またまたまた？搬送拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/fjx01/29215866.html

なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであれば
トリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？

>>776
>「あんな苦労ばっかりで、稼ぎも悪いとこ選ぶのは馬鹿だぜ」

惜しい。
「あんな苦労ばっかりで、

同じ努力で医療ミスが多くなり、訴えられて多額の金や殺人罪で逮捕される

とこ選ぶのは馬鹿だぜ」


が正解。
稼ぎが低いのはモラルで耐えられる。
しかし、医療ミスと罵られ、殺人罪や患者に訴えられるのは医者の心を折る。

稼ぎが安くでも医療ミスのリスクの少ないとこに医者は行きたいんだよ！！！！

>>786

心配しなくともオマイさんが世話になるときはどの病院も廃業してるから医療過誤は起こりようがない。

安心して逝ってくれｗ

>>776
薄給で深夜・休日も呼び出しで働かされ、万が一患者死なせたら逮捕and高額賠償。
自分ばかりか家族まで不幸にする。

これが馬鹿じゃなくてなんなのかと。
それともこういうのを利口というのか？？？

タライを回すのが好きな病院
http://plaza.rakuten.co.jp/tubahiro/diary/200801030000/

断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。

なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。

しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。

今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。

>>794
言葉のアヤだけどベッドが空いてるからって患者が治るわけないじゃんとか思ってしまう
ベッドが空いてて寝かせてたら回復するんだったらいくらでもベッド置くわな

>>794
そんなに玉を出したら、店がつぶれてしまいますよ

>>794
その人、満床じゃないと赤字になる政策なんだと言われて、
まだ赤字回避の為に満床にする事を「儲けるため」みたいに解釈しちゃうのな。

「赤字回避」と「儲ける事」は同じじゃない。
「赤字回避」ってのは、病院が存続する＝医療を続けるための最低条件でしかない。
これが出来なきゃ誰も助けられなくなるんだよ。

>>794
＞今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
＞言って差し支えないと思う




｜　　　ﾊ,,ﾊ　　　|
｜ 〔（　ﾟωﾟ　）〕　|　お断りします　
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒ 　ﾊ,,ﾊ　　　お断りします
｜　　　　　 　（ ﾟωﾟ ）、
｜　　　　　　 　とノ　ﾉつ
｜　　　　　 　　　 | 〜つ

５病院拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡　またも病院をたらいまわし
http://tamuchi849.jugem.jｐ/?eid=2251

最近、病院のたらい回し事件が多すぎます。
医師不足や医療機関の地域格差などの問題が浮き彫りになっていますね。
人員の確保も必要ですが、既存の医師たちの中には、自分たちが、
人の命を預かっているということに対する意識が希薄な人がいらしゃると思います。

人づてに聞いたり、自分も経験したことがありますが、時間外の勤務を嫌がる、
問診がいい加減、患者からの質問を嫌がる、医師として発するべきではない発言や行為など・・・

現場が過酷であることはわかります。しかし、自ら茨の道を選んだ以上、
常に緊張感と使命をもって、自らの誇りにかけて人命を救うという気構えを持ってもらいたい。

とりわけ、医局のちからがよわくなった現行の医療体制では、
中央にいて地方に行きたがらない、医師が増えていると聞きます。
また、小児科や産婦人科など、時間に関係なく勤務が必要な現場を嫌う医師も多いようです。

人間ですから、自分の時間がほしいことはわかります。
しかし、人の命を救うという尊い仕事を選択しておきながら、
あまりにも安易な考えを持っている医師がいらっしゃることに憤りを感じますし、
そのようなことを許してしまうシステムを作ってしまった、行政にも問題があります。
現場と統括機関がもっと、命を重さを考えてもらいたいです。

＞ベッドが空いてて寝かせてたら回復するんだったら



　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　混　沌　と　し　た　日　本　の　医　療　界　に　救　世　主　ベ　ッ　ド　マ　ン　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
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　　y'　　売国奴 ｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　寄生虫　 　ｲ

>>795
そいつ、一晩寝たらHP全回復するんだよ、きっと。

「さくやはおたのしみでしたね」

>>794
空港の管制塔みたいに救急車が必ず遅滞なく病院に搬送できる
お仕事を任命したい。
でも、その救急のせいで入院患者に不利益が起こったらその管制官の責任。
こういう主張をする人に率先してやってもらおう。

>>794
10年前なら専門外の医師でもとにかく応急処置をしてたでしょうね。
しかし、大阪高裁の判決で、万全の治療体制で無ければ受けてはダメというお達しが出たし、福島ではそれで逮捕者まで出た。
その流れで医師が専門外の患者、万全の治療が出来ない場合に受け入れが不可能と判断するというのが理解出来ないかな？

寝てるだけで治るなら貧乏人は馬小屋で寝させればいい。やけに年をとるかもしれんが。灰になったり。

>>804
近くに寺院もあるしな

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ！

>>791
つかそもそも医師にならなきゃいいのに。いまさら何を言うの。頭悪いね。

>>793
どっちもどっちだろ。
確かに医師は金儲けだけとかいうのは極論だが、
医師の治療が全て正当なものであるにも関らず患者を死なせたら逮捕や高額賠償になるみたいに言うのも極論だ。

医師の治療に正当なものは多く、逮捕や高額賠償の事例でトンデモ判決があることは事実だが、
それと同時に医師のトンデモ治療があり正当な逮捕、高額賠償の訴訟があることも事実だ。

視野が狭いと言われるのもうなずける。

医者のレベルの低さの結果だな
http://ktkr-news.seesaa.net/article/76481735.html

やばい
はよ引越さなやばいでぇ、まじで

安心して住んでれるか？

高度救命救急センターの意味が無い

業務放棄してんちゃうか？

マナーモードにしてるのを忘れるんか？
意味わからへんわ

まじでやばいで、大阪

医は仁術とかいうのはおとぎ話の世界の話なんだよね？

救急搬送受け入れ拒否問題
http://alps3180.blog119.fc2.com/blog-entry-35.html

生と死の　医師の本分　見えてこず

職業＝仕事というものの根っこには本分というものがある。
にもかかわらず、医師さえも近頃じゃ金儲けを優先している。
何も医師だけに限ったことはなく、大きな企業でも官庁でも
ありとあらゆるところで本分より金儲けの合理性が最優先。

おいらのような昭和の唐変木にゃ納得できないが現実は現実。
国際競争力とか経済成長とか・・・数字ばかり優先する政府も地方の自治体も
人間の心というものを考慮しなかった、安直すぎる行政の結果ではなかろうか。

それに医師不足なのは急にきたわけではない。真面目な医師は
過労で精神的に追い込まれてうつ病になったり・・・。
医療の実態をコントロールできずにこんなことになるまで
ほったらかしにしていたのかねえ。

怠慢といえば社会保険庁を思い浮かべるが、
ようするにこういう社会現象が起こっている事実は
政府・自民党の怠慢にほかならないとおもう。

>>805
病院を徘徊してるとテレポートしたりするのか？
*　いしのなかにいる　*

>>806
正当な逮捕まで否定してなくね？

>>806
＞医師の治療に正当なものは多く、逮捕や高額賠償の事例でトンデモ判決があることは事実だが、
＞それと同時に医師のトンデモ治療があり正当な逮捕、高額賠償の訴訟があることも事実だ。

前者は前者。後者は後者。独立した問題。
ﾏｽｺﾞﾐがほとんど取り上げないにも関わらず
問題が表面化しつつあるのは前者。

ところでトンデモ医師知りたい？知りたいよね？
ほいさ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/

またですか!!
http://plaza.rakuten.co.jp/baumkuchenchan/diary/200801040008/

今度は大阪ですか？
医者がたりないんじゃなくて、輪番のシステム構築してないだけでしょう。
自分は医者じゃないので、ハッキリとはいえないのですが。
足りないと弁明するのではなくて、一旦受けいれすることだってできるはず。
医者じゃなくても看護師も沢山いるはずです。
それに周辺の看護師、医師だってお正月であっても連絡して駆けつけられるはず。
休みはあとで、呼び出し手当てはあとでつければいいじゃない。
そんなもん命に比べれば比較にならんって。

（中略）

結局医者も同じ人間であって、仕事＜家族（正月）の構図なんだと思います。
それが顕著に最近は現れているだけなのだと思います。
そんなに医者が足りない？　
そうかもしれないのならその仕組み作りを”三重”のときに既にやっていれば･･･。
大臣や官僚は家族とお正月どころではないことでしょう、
きっと年末年始も考えておられるはずでしょう。てみんな同じか････。

どげんかせんといかん!!

>>806
> 医師の治療が全て正当なものであるにも関らず患者を死なせたら逮捕や高額賠償になるみたいに言うのも極論だ。

たとえば、以前は高額訴訟の対象にならなかったものでも、現在は1万件に1件が対象になるとすれば、
確率が低いからとそのリスクを回避しようとしないのか？
確率論はあくまで確率論であり、確率がどんなに低かろうとその1万件に1件が自分に降りかかり、
自分が訴訟の対象となりあげくに逮捕され家族までも不幸のどん底に陥れる可能性があるのであれば、
普通の人間であればそのリスクを回避しようとするだろう。
高額訴訟の対象や逮捕される数字的な確率の問題ではなく、重要なのはその対象となる可能性があることであり、昨今その可能性は高くなっている。

病院が救急患者を受け入れ出来ない理由にはもちろん勤務医不足や、裁判の判例に従っているということもあるが、自分を守りたい、家族を守りたいという本能的な理由もあるのだろう。

宮城っていろいろできる病院無いよな
麻疹で入院したときも設備が無いとかいう病院ばっかりだった

箱物行政のしわ寄せだな。

病院まで行く道路や病院と呼ばれる建物があってもそこには治療できる医師はいない。

土建屋やくざにだけ金がながれている。

医師は確かに高額所得だがそれは開業医や病院の院長一族が高額なだけで勤務医は過酷な労働でそれほど貰っていない。

開業医や病院長など医師会から政治献金を貰っている政治家にこの状況を直す意思はないと思われる。

また厚生労働省も予算縮小を見事なほど患者側だけにしわ寄せにしてやっている。

医師会の利益、薬会社の利益や自分達の天下り先は完全に確保しながら。

>>815
医師会ってやっぱり悪だな。
勤務医同士って横で連絡取って労働環境を改善するための勤務医労働組合みたいなのはないのかい？
言うべきことは言って闘っていく必要があるんじゃないのかな。

大阪で交通事故で負傷した男性が、たらいまわしで死亡？
http://blogs.yaho○.co.jp/arima_onsen007/19814020.html

昨日の朝ズバだったと思うのですが、交通事故で搬送中の男性が

威嚇の救急病院５つ（だったかな？）で受け入れを断られて１時間後

受け入れを表明した剥いたに向かう途中で心配停止したらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080103-00000947-san-soci

ちゃんと、裏が取れているニュースなら「芸能人がどうしたこうした」

よりも、大きく取り上げたほうがよいのでは？


ココで思ったのは、いったん受け入れて治療した後に、ベッドの

空きがある病院に転院するほうがましなのでは・・・？


ネットで検索したら、こんな記事もあったけど(￣□￣|||)

「搬送３０病院に断られ死亡　大阪の８９歳女性」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071228/crm0712280904008-n1.htm

>>816
その労働組合は誰が運営するんだ？
そんな余裕があればこんな状況にはなってない気もするが

というかストライキもできないしな
そんな事したらまた人殺しの大合唱になるぞ

>>817
> ココで思ったのは、いったん受け入れて治療した後に、ベッドの
> 空きがある病院に転院するほうがましなのでは・・・？

まずいったん受け入れて治療する医者が足りない。
次に、いったん受け入れて治療している間に患者が死んだら訴訟、逮捕の可能性がある（過去に高裁の判決などあり）。
さらに、本来救急で受け入れるべき患者を治療後にほいほい移動させることは難しい場合が多い。

そんな単純なことではないということですよ。

搬送の病院で断られ死亡　都会は無情砂漠
http://ikkyuan.exblog.jp/7854294/

都会は無情の砂漠なのでしょうか。
３０もの病院が受け入れを断り
その結果、おとしよりの命が
消えた。
医は仁術は大むかしのこと。

大阪府富田林市で
救急搬送された女性（８９）が
３０病院に受け入れを断られ、
約２時間後に、
市外の病院に運ばれて死亡した。

富田林市消防本部は
「努力したが命を救えず残念だ」と話している。

>>818
誰が運営するかは知らないが、医者の労働環境が悪いのであれば団結して改善する方法も選択肢にあっても良いのでは？
黙って逃散するのもありだとは思いますけど。
労働環境や厚労省を初めとした政策に問題があるのであれば、それを改善出来れば医療現場にとっても患者となりうる国民にとっても良いことだと思う。

なあ、政治家の子供が飛び降り自殺したらしいが、
救急車が間に合ったらどうせ確実に助けるんだろ？

勤務医は案外どころかかなりまじめにやってる
おそらく使う側からすれば「医は仁術」という言葉を盾にすればいくらでも働くありがたい脳みそした連中
そんな程度にしか思ってくれてないかもしれんが
実際に勤務医はまじめに働く
自分の場合は体がどうしてもついていかず結局数年でやめたが
働いてる間は、その労働条件が週120〜140時間とか普通にあって、それが異様にきついとは思っても
奴隷のような生活、とは深く思わないもので
さらにそれが「おかしい」とは口に出してはならないどころか、考えることもならないような
そんな空気があるんだよ
実際眠らずに次の日オペとか普通のことがまかり通ってるのがおかしいんだが
本当に国民がそんな睡眠不足でするのが危ないと思うのなら
馬鹿なマスゴミの情報を鵜呑みにして操作されず、国民からも訴えて欲しい

と常々思ってたが、最近になってからは、もうどうでもいいやって思うようになってきた
全ては国民が目先目先のことばかりをつついて作り上げた、望み通りの世界なのだから

>>822

状態によるな
仮に先に治したとしても、日本はＷＨＯによって患者の人権、公平性、技術の高さは世界一
それくらいどこの国でも行われているし、たいした問題ではない

ど田舎で全身熱傷じゃあ、救急車で拾ってヘリポート→ドクターヘリで搬送という
パターンがベターだと思うけど、そうもいかなかったんだろうな。

>>813　>>806
正当な治療しても患者が死ねばトンデモ判決で逮捕＆高額賠償くらうリスクは今の
日本ではかなり高確率、少なくとも低くは無い。
では患者を助けたら高額な成功報酬が払われるのかと言ったらこれもノー。救急・
産科では少なからず治療費踏み倒しリスクもある。

つまりハイリスクローリターンの商品。こんなもんに手を出すのは馬鹿か余程の
世間知らず。賢い人間はローリスクローリターンの堅い商品買うし、山師ならハイ
リスクハイリターンの商品で勝負する。

>>821
そんなもん作るメリットがない罠。
俺ももう少ししたら臨床から足洗う予定だけど。
お医者さんが頭を下げて病院維持したがってるわけじゃない。
交渉相手のいない恐ろしさをひしひしと感じております。

>>822
いやあ、そういう事例こそ大事にしないと。
政治家とか官僚がいい目、ひどい目にあえば物事は一気に変わる。
例の池沼小学校だって、校舎をまるごと建て替えたんだぜ。
犯人は死刑確定後、即行で死刑執行されたし。

古くは東京空爆が最初にあったら、慌てて南洋の連合艦隊を呼び戻したしな。

彼らはアホでどうしようない存在なんだが、自分たちに火の粉が及ぶと大慌てで対処する。
それに期待するのも一つの手だと思う。

>>828
なるほど、じゃあ医者はちゃんと政治家関係とかもしっかりたらいしましょうねってことだな。

逆だろ！今は中途半端な入院期間で中途半端に治される！平均2週間しか入院出来ない！更にベッド数が少ない 医者が少ないから入院も出来ない！医者も今後 減っていく！！

医師と看護師の人数が瞬く間に増え、

食事を全く取らず、睡眠も全く取らずに患者を治療出来て、

ただ寝かせるだけで重症も難病もスッキリする「ベッド」を生み出す。

「医は仁術」ってそういう術ですか？

>>822

いや、そういうのは余計に敬遠するんじゃないですかね？
受け入れる余裕が無い状態で受け入れて、万が一その患者が死んじゃったら、
賠償金とか物凄い事になりそうだし、弁護士にものすごく金かけそうだし。

>>829
患者は平等だよ。
政治家がらみの患者は診たくないってのは本音だよ。
でも例えば本当に、政治家ないしその身内がたらい回しにあえば、奴らは暴れまわる。
たぶん断った医者を全部調べ上げて特定して、当時の行動記録を出せと喚くだろうし、
その時に受け入れ可能であったら、謝罪文を出せぐらいはやるだろうね。

医者からみれば全力を出して受け入れるだろう。
世の権力者に対して歯向かって得なことなど何もない。

医者も人間だからね。
命が平等なんて思い込んでるのは、愚民だけだよ。

しょうがないんじゃない？
死にそうな人を下手に預かって死なれたら
訴えられて賠償金とられるし。

>>832
とりあえず病院は受け入れ可能である状態がばれなきゃ拒否するってことはわかった

>>832
頭悪いな。
最善手はそんなことに巻き込まれるような科の医者には絶対にならないこと。
そんな可能性のある職場には勤めないこと。だ。

戦に負けぬためには戦をしないことにござる！！！

>>811
こういうのもある。

東京慈恵会医大附属青戸病院前立腺癌患者死亡事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%85%88%E6%81%B5%E4%BC%9A%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%84%E5%B1%9E%E9%9D%92%E6%88%B8%E7%97%85%E9%99%A2

>>813
>自分を守りたい、家族を守りたいという本能的な理由もあるのだろう。

そりゃ医師も人間だしそう思うのはある意味当然だろう。
ただ自分を守る家族を守るためのベクトルの向きとして、治療拒否をしてリスクを回避するというのはおかしくないか？
いくら自分を守る家族を守るためとはいえ、医師ならやっていいことと悪いことがある。
医師は知っての通り法律で公共的な義務を負わされているわけだから、
医師の一方的な都合で公共的な義務を放棄なんて勝手なマネは許されないし法の趣旨にも反する。
治療拒否ではなく、スキルを上げる、信頼を高めるなどして訴えられないようにするという方向でリスク回避をすべきだろう。
トンデモ訴訟なら優秀な弁護士を医師会の金でつけてもらえばいい。

>>836
>医師は知っての通り法律で公共的な義務を負わされている

おまえこそまず日本国民の３大義務、勤労の義務を果たせ

>>836
義務を放棄っていうか
万全に受け入れられる、そしてその環境が整っている
これを義務にされたから受け入れられなくなったのではないか

義務と義務でぶつかりあう…

>トンデモ訴訟なら優秀な弁護士を医師会の金でつけてもらえばいい。
医師会って勤務医の味方してくれましたっけ

蔵王町出身の俺が来ましたよ。
蔵王はほんと何もないけど白石市にも大河原にも比較的大きい病院あるだろう。

>>820
コレ、コメント欄すげぇな・・・

オレもやってる、みんなやってる、だから医者もムリして働け文句を言うな･･･

しかも、呆れた元医者がお茶濁して退いたら、大上段の「ソウダロソウダロ、オレモイイスギタガ　オマエモガンバレヨ」


　いや、こりゃ医者やる気なくすわ。

・全国の死者の実に９割以上がこの場所で死亡している
・この場所で受け入れてもらえず死亡した例が非常に多い
・この場所で働く幹部職員は給与が全国平均の５倍以上である
・死亡者に最後に接触したのはこの場所の職員が最も多い
・この場所から無事に出てきても５０年以内に死亡する確率はなんと５０％以上！

恐るべき事実！世紀の大スクープ！




byマスゴミ

90近いお婆ちゃんの全身熱傷なら助かる確率はかなり低いはず

三次救急施設にすぐ運べてもだめだったんだろう

ただこういう報道の仕方をマスコミが続けると近い将来都市部の救命可能だった患者が現場医師のモチベーション低下により撤退で助からなくなる可能性が出てくる

まだ本当のたらい回しは起きていない（救急隊の判断ミス的要素が大きい）が、マスコミの煽動によりたらい回しが日常的になるだろう

｢医は算術｣ ・・・・これは断言できる

厚労省だって、EBM主導したくらいだから
生存率や生存退院予測率をたてて、無駄な治療をしないことに反対はしないでしょ
９０前大やけどのおばあさんの全身やけどの生存退院なんてほとんどゼロ

参考文献：
Objective Estimates of the Probability of Death from Burn Injuries
N Engl J Med 1998;338(6):362-366.


｢仁術｣なんて儒教の考えにまだこだわってるやつは、生薬でもぬって、病院にはかかるな！

>>836
＞医師の一方的な都合で公共的な義務を放棄なんて勝手なマネは許されないし法の趣旨にも反する。

なんの法だ？ｗ
別にいいじゃん。あんだけ病院が受け入れ拒否しても、世の中だいたいうまく回ってるだろ。
欲をかいちゃいかんよ。

>>838
確かに治療の受け入れについては確立した判例もなく、明確な法律もないところで下級審の判断がまちまちだから現場が混乱するのも無理ないところはある。
医師にも明確にわかる確立した基準を司法や立法が作るのは必要かもね。
でないと今度は受け入れ拒否という不作為を理由に訴訟が起こされるはず。

>>845
＞今度は受け入れ拒否という不作為を理由に訴訟が起こされるはず。

そしたら、その次に何が起こるかは分かるよな。
まさか、断った医者が涙を流して、「俺たちが間違っていた。患者さんを全力でこれから
受け入れていきます。」って反省するわけか。

ほんとに法律を振り回す連中って、どういう思考構造してるのか不思議でならん。
罰すれば人は動くという考えしかないんだろうか？

>>839
どっちも断ったみたいだな
ちなみに現場は5分で村田インターに行ける

極端な低収益体系にした病院を効率化と言い出した小泉改革の成果でもある。


常に満床に近いベッド稼働率にしないと赤字になるので、病院は予定入院、退院スケジュールを組む。
そこで救急患者にも対応しろ！なんて冗談もいい加減にしろよ。

>>836
＞こういうのもある。
＞東京慈恵会医大附属青戸病院前立腺癌患者死亡事件

そういうのが後者だと言ってるだろ？
問題の論点を逸らすんじゃねーよ

>>845
> 確かに治療の受け入れについては確立した判例もなく、明確な法律もないところで下級審の判断がまちまちだから現場が混乱するのも無理ないところはある。
> 医師にも明確にわかる確立した基準を司法や立法が作るのは必要かもね。
> でないと今度は受け入れ拒否という不作為を理由に訴訟が起こされるはず。

「万全の体制でなければ受け入れてはいけない」という判例がすでに大阪高裁で出ています。
司法が明確な基準を提示しているのであり、法治国家である限り裁判所の判断には従うべきでしょう。

＞今度は受け入れ拒否という不作為を理由に訴訟が起こされるはず。

これは十分あり得ますね。
しかし、このような訴訟が起こったが最後、救急指定病院はなくなるでしょうし、救急指定病院に勤務する医者はいなくなるでしょう。
なぜなら、受け入れても訴訟に逮捕、受け入れなくても訴訟では、救急指定病院を返上するしか道が残っていないから。

>>850
大阪高裁のって何と言う事件ですか？
大淀病院事件のことではないですよね？

>>851

>>243
>>248

>>844
医師法を知らないはずないよね。
知っててそういうこと言ってんでしょ？　
つか人が死んでるのにその物の言い方、なんかタチ悪いね。

>>846
反省させるというより福島でやってるような受け入れ体制を整えてできる限り患者を受け入れられるようにしておくこと、
あとそういう訴訟を起こされても勝てるような正当理由がある医療を普段から心掛けることだね。
例えば、常に治療状況をオープンにして、本当に全ての医師が治療に当たっていて受け入れられなかったということを誰の目にも分かるくらいはっきり証明できるようにするとか。

>>850
大阪高裁は下級審であってその判決で出された理由は最高裁で覆される可能性があるので最高裁で確定しない限り確立したとは言えない。

>>853
残念ながらこの判決は被告は控訴せず、高裁で確定している

何この電波ｗお触りしていい？

まあ無い袖は振れないわな。

なんども言うが、一時間で病院にかかれて、何が不満なの？

これからはどんどん長くなるのに。
そういう政策支持してきたんだから、病院の集約化だろ。
ほんとうに無責任だな、国民って。
自分達が選んだ政治家がやってきたことを
まったく自分達に責任がないと思ってやがる。
ここまでいくと愚民って言いたくもなるね（おれはあまり言わなかったけど）

>>853
高裁で確定したんだけど？

今後、同じような事例で最高裁まで行って覆されるまでは、
大阪高裁の判断が法律な訳よ。

>>853
> あとそういう訴訟を起こされても勝てるような正当理由がある医療を普段から心掛けることだね。

普通は、訴訟を起こされても勝てるように心がけるよりも、訴訟を起こされないように心がけるだろう。

> 例えば、常に治療状況をオープンにして、本当に全ての医師が治療に当たっていて受け入れられなかったということを誰の目にも分かるくらいはっきり証明できるようにするとか。

官僚お得意の机上では可能だが、実際には非常に難しいと思われる。
たとえば、非常に不安定な患者が複数ICUにいて、そのときには治療行為を行っていなくてもいつ急変してもおかしくない状態であれば、おそらくそれ以上の救急患者の受け入れは難しいだろう。
根本的に勤務医が不足しており、すべての入院患者、救急患者に完全に対応することが難しいのが現状。

>>854
別に判決が確定してないと言ってるんではなく、判決で示された理由が司法の判断として確立していないということ。
司法の判断として確立したといえるのは最高裁判決ないし決定で示されたとき。
つまり大阪高裁のような下級審判決は今後類似の訴訟が起きたときその訴訟を事実上も拘束することなはなく、
最高裁判決で大阪高裁とは違う理由が示される可能性がある、ということ。

ちなみに、やけどを診るのはおまいらが楽してると叩いている皮膚科ｗ

>>852
ありがとうございます。読んでみます。


>>854
ということは、
「司法の判断ですから」「司法の判断じゃ仕方ないな」
という認識でOKということですか？

デマゴギーに振り回されるからこその衆愚さ炸裂だな

ID:7CVOy+XD0とか、人の話すら聞かなさそう

まっ消防署員が馬鹿なのか。なんか医者に嫌がらせをしたいだけなのかｗ
末期的な状態の患者を受け入れたい個人病院はありません（断言ｗ）

裁判官は自分の出す判決の影響はまったく考えないのな。

医者の中では、この判決の裁判官は間接的に大量殺人してると
考えてるよ。（すくなくとも業務上過失致死だわね）

まあ、国民は最高裁判事の任免権も持ってるんだし
結局は国民の自業自得ってところだろうな。

>>860
いや〜悪いけど、高裁で確定してる判決で、しかも地裁も同じ判断示してるのに
「俺のときは最高裁でひっくり返るかも！？」なんて甘い判断はおれはしないわｗ
それぐらいのリスク管理できない判断力で救急なんてできないし。

オープンにするのも無理だね。
今の医療裁判は後付けで理屈を持ってくるから。
８０％でAという疾患、１９％でBという疾患、１％でCという疾患。
その確定診断は今は無理、すぐに治療を始めなければいけないので確定診断と並行して
Aに対する治療を行ったらBだった。確定診断がつき次第Bの治療に切り替えたが患者は死亡した。
⇒なんでBに対する治療を最初からやらなかった！　Bの可能性があるのはわかっていたのに！
これはオープンにしても解決しないでしょ？

>>862
おれはこんな認識だから、司法の判断には従いますし、事実そういう診療を心がけておりますです。はい。

>>865
つまり悪いのは法であり患者であり国民でありマスコミであり
お医者様は100％悪くないですよって事だろ。もう聞き飽きたよ。

救急医療体制
http://atsuo1951.exblog.jp/7198155/

年末も年始も・・・・患者さんの受け入れ拒否

救急病院と謳っているにも拘らず

空きベッドが無いとか担当医が不在とかで・・・・

もちろん病院側にも言い分はあるでしょうが

まずは救急隊が１分１秒でも速く・・・っと電話しているのですから

受け入れるぐらいの気持ちを持っていただきたいと思います。

阪神大震災規模の災害の場合でも同じ返答をするのでしょうか？

「医は仁術」と昔は言われていたと・・・現場は心を失ったのでしょうか。

まずは地域の病院間のコーディネーターが必要なのではないでしょうか。

結果を恐れていては何も解決しません

まず行動を起こしてください、お願いいたします。

>>860
高裁判断だろうが、事実上の法律なんだよ。

同じ目にあったとき、最高裁で覆される可能性にかけて、高裁判例を無視しろってか？
仮に覆ったとしても、それまでにその医者も病院も風評被害で終了だぞ？
この国では、逮捕されたり裁判所に引きずり出された時点で終わりなんだよ。

>>853
ここに搬送されなかったらひょっとしたらブラックジャックみたいな神医者の診療受けられて助かったかもしれないから逮捕
みたいなムチャが始まってるのにどうしろと

>>867

どこが医者が悪いの？よくわからないので
わかりやすく教えていただけると助かります。
（多分多くの医師が知りたいと思っておりますので）

本当に、現場の医師の、なにが悪いの？

>>867
じゃあ誰が悪いんだろうか？
100％医者が悪くないって思っている医者はおそらくいないんじゃないかな。
誰が悪いという話しをしても現在進行形の医療崩壊は止まらない。
どうすれば崩壊を止めることが出来るのか、誰もが安心して受診出来る医療体制を作れるのかということが重要。
そしてその答えの少なくとも一部はこのスレに書かれている。
しかし、その解決方法は今のところ政府は決して選択しないだろうし、マスコミや国民も選択しないだろう。

なにせ「治る期待権を侵害した」とかいう無茶論理だからな、苦笑とはまさにこのことだ

>>860

最高裁判決がでるまでは上位判決である高裁判決を尊守するのは当たり前だし、勝手に解釈して覆せないん事実上の法律ではある

>>867
いや、諸悪の根源はおまえのような愚民だと思う。
おまえみたいな奴が、『お医者様方、今まで悪態をついてどうもすみませんでした。
私の一命を持って謝罪に代えます。どうか、救急の現場に戻ってきてください。』と
言って国会議事堂の前で切腹すれば救急医が増えて問題は解決するはず。

>>872
主権国家で主権者が現状を認めてるんじゃもうどうしようもないじゃん。

北方四島のロシア人だったら北海道では真っ先に助ける

>>867

悪いというか医療破壊（医療改正）の原因はマスコミと司法と国民だわな
国民が望んでたとしたら悪いどころかよい事なんだろうが

だいたい、88歳って一人治療受けずにぽっくり死んでいただくか
治療するかで、その後の年金考えると数千万違うんだぞ。国家財政で。
わたしは財務省の役人から、オフレコでいろいろ言われたぞ。
生産年齢を超えた国民は、そこそこで死んでいただくのが
この財政難の日本では必須だそうだぞ。

>>876
そう、どうしようもないから医療現場からの逃散が加速している。

判断の難しい症例だよね。
遠くのいい病院に運ぶか、
近くのそこそこの病院に運ぶか、
仙台市立病院まで距離はそれほどない。高速も使える。
近くの病院に搬送して、医者がちょっと見て、やっぱ仙台に運べよ
って判断したかもしれない。
やったことが、それほど間違っていたとも、遅くなったとも思えないのだが。

前に誘拐事件で国立病院に開放・放置された赤ん坊を国立が見ないで、
市立がみたって話があったかな。
あれは市立の方が新生児の扱いがうまいので、そっちに回したっていのが、
真相だったと思う。
あの時も、国立は冷たいって、ちょっと叩かれたような。