【話題】「Celｌテレビ」の登場は意外に早い？

International CESの東芝ブースには新発表の北米向けREGZAの新モデルが多数展示されて、
メインステージの眼前にはHD DVDタイトルの“ツリー”もそびえ立っているが、注目なのが
Cellプロセッサを利用したいわば「Cellテレビ」とも存在の呼べるデモだ。
同社はCEATEC JAPANでもSD解像度の映像をHD解像度にCellプロセッサを用いてリアルタイムに
アップコンバートするデモを行っているが、今回はそのアップコンバートデモに加え、48の
SD解像度の映像をリアルタイムに同時にエンコードし、1画面に映し出すデモを行っている。

あくまでもCellを家庭用AV機器に搭載した際にどのようなアプリケーションが有用かということを
検証する展示ではあるが、同社は以前からCellを用いた映像処理の研究を行っているほか、
2007年9月にはCellの技術を用いた画像処理コプロセッサ「SpursEngine」も開発しており、
家庭用AV像機器へのCellプロセッサ実装は十分に可能性があると言える。
今回のデモの範囲ではまだプロセッサパワーに余裕はあり、純粋なプロセッサパワーだけを
問題とするならば、現時点でもデモ以上の本数のリアルタイムデコードも可能だ。
SpursEngineに比較しても「はるかに上」（同社）のパフォーマンスを発揮することが可能であり、
48本リアルタイムデコードについてもSpursEngineではデコード自体は行えるものの、
「リアルタイムとは呼べない状態なってしまう」そうだ。
CellのAV機器実装について、現在の最大の課題は熱対策だという。Cellは90ナノプロセスルールで
製造が開始され、現在はより発熱が少ない65ナノへのシュリンクが進められている。今回の
デモ機材は90ナノプロセスルールのCellにて動作しているが、プロセッサパワーに余力を
残した状態でも冷却ファンが必要になるほどの発熱があるという。
ただ、発熱については65ナノ版ならばかなり改善される可能性があり、その65ナノ版は2007年3月に
IBMが生産を開始している。今回のデモで同社が模索している“Cellのパワーでどのような
ユーザーメリットを提供できるか”に回答が見つかれば、その際には「Cellテレビ」が登場するだろう。
その登場は意外に早いのかもしれない。

*+*+ ITmedia 2008/01/08[06:26] +*+*
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/08/news010.html

2げと

今はいいだろうがすぐにスペック不足になる

＞“Cellのパワーでどのような
ユーザーメリットを提供できるか”に回答が見つかれば、

たらればは負け犬の思考ｗ

東芝も大変だな

>>1を3行で要約しろ。

読んだがわかんねｗ

>>6
東芝が
Cellの売り方
考え中

このCPUを活かすプログラミングなんて面倒だから流行らんな。
ところでスーパーコンピュータと呼ばれたPS2のエモーションエンジンはお元気ですか？

負
け
犬

プレステのコアだよな？

>>6
かなり適当に産業にしてみた

Cellプロセッサを用いた画像処理は良い感じ
一番の問題は熱だね、65ナノ版が出れば解決するかも
消費者が欲しがる機能を実現できれば「Cellテレビ」が登場すんじゃね

なになに・・・・
今のテレビ利権が潰れて次のテレビに変わるテレビが誕生するのか？

そうでないなら興味ないぞ

テレビにSACD、BD、HD-DVD再生機能とかか？

48個も同時にテレビ見れないよ

少なくとも、1920x1080以上の解像度を持つ圧縮映像を見るには
Cellとか、Intel版CellであるLarabeeとか、ああいうものが絶対必要になる

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マックスヘッドルームがいよいよ実現化する。

>>15
っGPGPU

>>7
そうだ！
HD-DVDの画像処理を
Cellでやるようにしたら売れるんじゃね！？

Cellのパワーでどのようなユーザーメリット


簡単だよ
エンコード専用機。今はみんなPCでやっているが、これは本来無駄なんだ。
であるからエンコードを別にやる専用機になればいい。512MBとメモリの少ないPS3Linuxでさえ
Core2やAthlon、Phenomよりも3倍速いのだから
使い易いインターフェイス載せて売り出せば良い

あんまり「数」は期待できないかもしれないがCellのパワーを生かすのはこういう力仕事。
言わばレスラーだから、土方などの力仕事が合うのと同じ。

>>19
なんで敵陣営に重要技術をわたさなならんよw

じゃ、結局意味無いじゃんｗ
マニアックだなｗ

だから、本来の仕事が進まないんだよｗ

>>21
なんでって…もう既にCellは東芝のものになってしまってるんだが……
もう渡った後だよ？

スーパーファミコン4くらい？

考えてみたけど不要だよね
２ちゃんに電卓機能付けるようなもの

これだけじゃテレビにCell付ける事で何が得なのかさっぱり解らないよ

>>21
東芝はHD-DVD陣営だろ

IBMはマニア向けの濃い製品ばっかだ
最近なぜかそれが加速している。
PowerPCもそうだが、「インテルに対抗心燃やして突っ走ったがブレーキついてませんでした」みたいなPower6とか
Cellはまだ東芝とソニーというブレーキがあったから、まだかわいいもん
SIMDが分離している所を除けば既存と似たようなものだからな
パワーが違うってだけで

電気やたらに食って
しかも発熱増えるというデメリットしか思い浮かばん。

>>26
PS3並のアプコンがTV側で出来る＆CATVで良くある全チャンネル分割して一画面に
表示する機能をTV側がやれる＆その状態で音声も個別に選択出来る、位か。
ネットワークアップデートすれば、機能を後から追加出来るのがメリット。

>>1
日本語でお願いします。

>>26
そそ、
>“Cellのパワーでどのようなユーザーメリットを提供できるか”に回答が見つかれば、その際には「Cellテレビ」が登場するだろう。
まだ何を売りにすべきか見つかってない、そこが見つかれば製品化まですぐ行くんじゃねって記事。

注)48個の同時再生同時録画の際は、物理的にチューナーや配線機器が48台同時接続が必要です。

SEDは消えたな
Cell搭載も価格が高すぎるとかで駄目になるんじゃね？PS3も原価割れだし
でもゲームで遅延が出なくなるなら買うかもしれない俺がいる

Cell+AQUOS液晶+東芝ソフトで最強だな。
レグザはソフトウェアと言いリモコンと言い使い勝手良すぎる

我が家の３台のテレビの使い勝手の良さ
REGZA>>VIERA>AQUOS

目的と手段を取り違える典型

>>36
CellはCPUなんだから、搭載さえしちゃえば目的など後からいくらでも
でっちあげられるし追加も出来るのが強みなんだけどね。
でも、所詮TVって事を忘れると‥‥

('A`)つまりリアルタイムでモザイク除去ができるんだ。

48人集めてTV見ればいいじゃん

また東芝か
飽きたらすぐに撤退

全てが若本吹き替えになるテレビか

早く完全体にならないと。

結局、PS2より売れていないGAME機以外の使い道が解ら無いのね。

いまいちcell搭載のメリットが理解できないが
どんなソースでも、HD解像度でそれなりに観れるってこと？
エンコもPCやレコなしでも可能になるなら便利かも。

今回のデモ機材は90ナノプロセスルールのCellにて動作しているが、
プロセッサパワーに余力を残した状態でも冷却ファンが必要になるほどの発熱があるという。

>>44
だから現状メリットないのよ
高価格・高性能だが、商売として成立する用途では高性能過ぎてコスト的に引き合わない
価格が下がるか、もっと重たい処理の需要が出てくるまで売りようがない

さあ、１７号と１８号を吸収するんだ。

よくわかんないけど、Cell作ったけど使い道ないよーってことか

高すぎるって人もいるけど、
開発済みのcellを使うだけならたぶん引き合うよ。
CPUのｺｽﾄは開発ｺｽﾄが大半だから。

たぶん2年位で陳腐化して競争力を失うけど…

どこかCellをGPUに採用したグラフィックボードださないかな

むつかしい理系的な話はようわからんが
そんなんより
インターネット配信番組に特化したTVでないかね
GYAO、ミランカ、ようつべ、ニコ動とか今のTV感覚で見られるの。
リモコンでチャンネルかえる要領でさ。
簡易キーボード・マウス付で、当然ながら簡単なメール送信やインターネット閲覧は可能。
余計な機能はなしで、外付けHD(別売り)に動画はデータはそこそこ溜め込める。
まぁワンセグくらいはついてても可。

Ｃｅｌｌ使ったらＣｅｌｌテレビかよ
こういう家電搭載のMPUはデーモン的に使うから意味があるんだろ。
インテルインサイドのマーケティング主導の売り方はインテルだがら出来る訳で、
ちょっと特殊な売り方なのに同じやり方すれば失敗するのは確実
安く作れるから使う、という方向に持っていかないとなあ。

>>51
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199743600/
これとか？詳しくは自分もわからないけど

暖房機能付きテレビということで売り出せばいいんじゃね？

何でThe Cell第五版の後半部がDVDなんだよ
意味分からん

>>15
エンコード・デコード共に1W未満の専用チップがあるから用済み

アプコン用途+αならSpursEngineで十分だろ

これが本来のCellの使い方だ。

>>1がわかんねえことより、おまいらが何言ってんのかわかんねえことの方がショックだわ

なぜCellと聞いただけで過剰反応する奴がいるの？

ＴＶつけると後ろでファンの爆音がするわけか

Cellの可能性ってＰＳ３内蔵テレビしかないだろ。
常識的に考えて。

PS3唯一の売りだった超絶アプコンは東芝に持っていかれますた
ソニー撤退５秒前

SHARPの上層部は、これも見込んで東芝とひっついたな。
将来は液晶SHARP エンジン東芝 最強のテレビ完成だね。

ソニーはcell売ったんだっけPS3マジｵﾜﾀ

そーいや、日経〜だったかな？
ＰＳ３のＰＳ２機能を無くしたverの発売は、
ＰＳ２の完全なソフトエミュレーションの見通しが立ったから、
ってな話だったな。

これ、今朝NHKでやってたYoutubeが見られるテレビの話で間違いない？

>>59
そりゃ2ちゃんはアンチソニーのすくつだからな

ほんとに無駄なもん作ったよな
cellの設計思想が知りたいよ
ゲームならリッチなデュアルかシングルが最適解で
360の3コアすら過剰
当時は並列化に夢を見すぎたんだろうか、
いやそれにしても7つは異常な数
本気でわからん

あのガビガビで汚い糞デジタル放送を
BD並の綺麗さにリアルタイムアプコン出来るなら売れるだろうな。

Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

ユーチューブのこの動画（日英両文）は非常に良く出来ている。
オーストラリア人の心理に訴えると思うな。

俺は捕鯨禁止はやむを得ないと考える反捕鯨派だが
現在のオーストラリアの反捕鯨は
親チャンコロの労働党政権が支那と結んだ反日。

だから労働党政権が崩壊するまではこういう捕鯨派の活動は支持されるべき。
捕鯨批判も労働党政権が継続する間は一時停止。

むしろ現在はこの動画とかでオーストラリア人への訴えを強化すべき。

そうか！
リアルタイムで喋ってる声認識して字幕だせるようにすればいいんだ

ps2は浮動小数点演算が変態だから
ソフトエミュ不可能じゃないっけ？

不可能だと判断したから当時専用コアにしたんじゃなかったっけ

今出てるASICじゃ駄目って事なのか？

完全体のテレビか

案外不良品cell使ってるのかもなこのテレビ
7の中の2以上死んでいるコアが予想以上に多いのかもしれん
ps3ですら使えないcellが標準仕様かもしれん

>>72-73
俺も、最初はそう思ってた。
でも、単純に部品点数を減らす話は
（当たり前だけど）ＰＳ３発売前にあって、
ＰＳ２の互換部分でのパーツは、
エミュレータ部分が追いつくまでしのぎって書いてあった。

日経エレだっかたかな？

PS3が不良品だと完全体をどこでつかうんだよ…

テレビversion２みたいなもの造って欲しいな東芝さん
今の民放のすべての番組を一切排除して
新しい教養チャンネルを全国で５〜１０チャンネル視聴できるような
もちろんタレント芸能人も排除の方向で

・・・て、そんな夢ぐらいみせてくれ

>>21のゆとり具合に嫉妬

TVに強力なCPUを載せるのは賛成だ。
今の情報家電はレスポンスが遅くてストレスがたまる。
カーソルボタンを押して反応するまで1秒とか、
連打についてこないとか、画面書き換えでパラパラ表示されてるのが見えるとか、
家電としてはありえない。もっとCPUの力をUIに使ってほしい。
一時期SONYのTVにEE+GSが載ってて快適だったけど、どのメーカーもああいう風にならんもんかね。

エンコード専用機は一番適任だが、

日本で売る場合まーた利権ゴロがうるさいだろうな。

>>72
浮動小数点演算に特化してあったが変態といったレベルではない
真に変態なのはGSのメモリ帯域

>>72
問題はビデオメモリ。GS内蔵で作っちゃったもんだからPS3じゃ帯域が足りない。

PS3の専用グラボをcellGPUで作り直せば単純計算でcell倍使えるのにな…
選択がすべて裏目だよな

>>85
作れなかったから諦めてGeForce7800買ってきたんだよ

>78
スパコンとか鯖用に
ps3用だって1コア死んでるか殺してるのが前提

8コアCellでも、まずリダンダンシーとして仕様で7コ
7コ仕様なら、どれか一個生産時で死んでいても出荷できる。

そしてPS3などに搭載されるわけだが
ゲーム用に使えるのは5コ。
まずPS3OS駆動に1コ必ず使うので、残り6コ
そこからサウンド処理I/O処理に使う1コが減って、残り5コ

まあそれでも360よりは優れるんだからな

>>1
読みづらい記事書くな、馬鹿。

>>88
CPUのトップスピードが速くてもそこまでもってこれる人が居ないと問題外だがな

画像処理専用チップの方が低コストだと思う。
何でもできるのは中途半端

>>81
OSはMS製で

読めん
３行くらいにしてくれ

360のほうが実質は上じゃね？
あっちはそこそこにリッチなのが3個だろ
ps3はそこそこリッチが1個だけであとは専門馬鹿が6つ
ゲームに必要とされるなら360のほうがいい結果を出すだろう
並列処理なプログラム技術もまだ未発達だし

セルゲームはよしてくれ

>>88
SPEとPPEは全くの別物だよ。cellはマルチコアといっても実際にはメインになるリッチなコア（いわゆる普通のCPU、SPE）一つと数個のシンプルなコア（PPE）が詰め込まれてる形になってる。だから、インテルのcoreシリーズみたいなマルチコアプロセッサとは全くの別もの。

まあ8コア言うても、肝であるSPEが8コだから
その駆動用のPPEがあるので実質9コアCPU

駆動用PPEはSPE駆動用だから計算はまったく不得手なので
演算用コアとして含めることはできない

米パラマウント、次世代ＤＶＤで「ＨＤ‐ＤＶＤ」支持撤回へ‐ＦＴ紙
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=azkgsNtXnG08&refer=jp_home
（略）
同紙は事情に詳しい関係者を引用し、パラマウントが昨夏ＨＤ‐ＤＶＤの単独支持を発表し、
同陣営に加わったものの、その契約内容にはワーナーがＢＤ支持に変更した場合、
パラマウントにも同様の措置を容認する条項が入っていたと報じた。


もの凄い勢いでHDDVDが終焉へと向かっています＾＾

>>98
これ本当だったら罠と組んでたとしか思えないな
売り上げ以上の金を短期間で稼げたし

別に、規格乱立したまま存続にさえならなければ
どちらが主流になってどちらが終焉しようとどうでもいい

>>97
？(ﾟдﾟ)？

>>100

要は、
「SPEという計算が大得意な若者が8人いて」
「PPEという、計算は大の苦手だが人を使うのが上手いオヤジが1人いて」
「それらが一緒になって仕事してる」

って思えばいい。
初期のPS3ソフトはSPEが使えず、計算が大の苦手なPPEだけでやってたものもあるから
それは360より劣ってもしょうがない。PPEだけでは、さすがに無理がありすぎる

8人いて、とはいうが製品としてはSPE7コア、PPE1コアの8コアとして売られているがな
生産ではSPE8、PPE1として生産されるがSPEのどれかがひとつ死んでも出荷できるように、
実際にSPEがひとつ死んでようが生きてようが「実際に使える」SPEは仕様上7コまで

理論上のピーク性能は高い。
ボトルネックの部分を改良していけば使い物になるかもね。

理論上（笑）
現実は悲しいよqqq

>>101-102
(ﾟдﾟ)

>>94-96
( ﾟдﾟ)


(ﾟдﾟ)？？

>>102
7個までってのはあくまでPS3だろ？
クタは90nmプロセスの時でもCellの歩留まりはいいって言ってたし65nmになった今その必要はないと思うけど

クロック落とせば消費電力減るんじゃない？

>>105

>>96はPPEとSPEが逆である

まあCellはPPEの数とSPEの数は自由に変えることが出来るのはその通りだが

このテレビに積まれているのも、PPE1 SPE4 1.5GHzだろ？
PS3はPPE1 SPE8(7) 3.2GHzだったかな

>>108
おーけー、理解した

ついでにメモリーとかＶＲＡＭを積んでＰＳ3ソフトが動くようにすれば良くね？

ID:VN8p72ku0がゆとりか
なるほど自分で言うだけの事はある

８コアってもエンコソフトがそれに対応してないんじゃないかな。
WMEでも対応すればいいのに。

linuxなら、ffmpegが対応している

薄型テレビはCellとハードディスクの搭載で、今のパソコンのようになるのでは？

戦闘力いくらよ？

CPUとハードディスクが有ればPCが出来上がると思ってるのか・・・

流石、IBMが開発しただけはあるな。


ソニー？　金出しただけじゃん。

ウチのHVXにはGS+EEが載ってる。

ほーぅ、んじゃＰＳ３を買うかどうかは６５ｎｍモデルが出たら検討しよう。

>>17　なつかしすｗ

>>68
5年間戦えるスペックなんだろ
インテルのロードマップ見たら5年後どころか
3年後の2011年には8コアＣＰＵが主流になる

まあ土壌を作っておけばいろいろと頭のいい奴が展開してってくれると
期待したい

現状のオカマや創価や関西お笑い芸人がアホみたいに出まくってる
なんの魅力も無いＴＶというものが変わるかもしれんし

ＰＣっぽい事がなんとなく出来る様になるぐらいしか思いつかんが。。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577
この技術が凄すぎる。

>>68　はぁＰＣエンジンか？リッチなシングルなるものがペンティアムで
行き詰ってんだろ、ペンティアム自体付け焼刃の処方でしのいでたのに。

ていうか、Sun MicrosystemsのUltraSPARKというCPUは8コア64スレッズをオン・ダ・フライなんだよな。

1コアあたり8スレッドを同時処理できるから、8x8で最大64スレッドを処理できる。

が、これはゲーム用ではない

>>125
だからって特化型作っても使いこなすのが困難で
結局高性能な汎用型を可能な限り山盛りにした方がパフォーマンスよかったりするわけで

しかしスレッド割り振るのはCPUに載ってるスケジューラだから、
プログラマはマルチスレッディン' コードを書くだけで、あとは意識することない

ただ、その実装は熟慮しなければならない。
まず何をスレッド化出来るか、するべきなのか、ってことから始まり
ベースはスライスベース、タイムベース、フレームベースなどなど様々ある中で何が効率的か
制御はセマフォ、OMP、ミューテックス、POSIX、

とかいろいろあるので、その最適解を見付けるのに時間がかかりまくる。
特にCellはインオーダーでSPEというものがあるからこれに最適化するのはなかなか(骨粗鬆症でもないのに)骨が折れる。

インオーダー　SIMDは、これからの潮流なので割けて通るわけにも行かないが。

>>55
Reference Editionだったら全部載ってるよ
高いけど…