【国防】防衛省、「純国産」ステルス戦闘機開発を加速 Ｆ２２調達と両にらみ★２
1 ：出世ウホφ ★：
防衛省は新年度、レーダーに探知されにくい「ステルス」性能を備えた戦闘機の実証機開発を本格化させる。
昨年十、十一月に十勝管内大樹町で模型による飛行実験を行っており、五年以内の初飛行を目指す。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である米ステルス機Ｆ２２Ａラプターは、軍事機密流出を懸念する
米国が輸出に難色を示しており、防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、
Ｆ２２導入実現に向けた交渉力を高める狙いもある。
実証機の総開発費は四百六十六億円。防衛庁技術研究本部（現防衛省技術研究本部）が一九九五年、
研究に着手しており、二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
これまでの研究開発で、○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた。
昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った。
同本部は「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」としている。
防衛省はＦ２２の調達見通しが立たない中、中国やロシア、韓国がそれぞれ
ステルス戦闘機開発を加速させているとして、実証機開発を急ぐ構えだ。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69263.html
前スレ：2008/01/07(月) 01:23:12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199636592/
昨年十、十一月に十勝管内大樹町で模型による飛行実験を行っており、五年以内の初飛行を目指す。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である米ステルス機Ｆ２２Ａラプターは、軍事機密流出を懸念する
米国が輸出に難色を示しており、防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、
Ｆ２２導入実現に向けた交渉力を高める狙いもある。
実証機の総開発費は四百六十六億円。防衛庁技術研究本部（現防衛省技術研究本部）が一九九五年、
研究に着手しており、二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
これまでの研究開発で、○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた。
昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った。
同本部は「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」としている。
防衛省はＦ２２の調達見通しが立たない中、中国やロシア、韓国がそれぞれ
ステルス戦闘機開発を加速させているとして、実証機開発を急ぐ構えだ。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69263.html
前スレ：2008/01/07(月) 01:23:12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199636592/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:35:14 ID:ST5c2hZe0
おめこ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:35:31 ID:FEeX0Jz20
ガンダム00みたく変な粒子散布すれば良い。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:36:07 ID:VxpkyHRi0
やれ作れ！
ほれ作れ！
鬼畜米英なんかにおくれをとるな！
ほれ作れ！
鬼畜米英なんかにおくれをとるな！
エンジンがないと失速もありえない件について。
7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:36:22 ID:I+8mdplX0
止めとけよ・・・
8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:36:53 ID:5TLXCAfSO
【防衛汚職】 「日米平和・文化交流協会」に東京地検が専従捜査班、休み返上で資料分析や聴取 防衛族議員らへの政界工作など慎重に捜査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199577730/
466億円ぽっちじゃセスナ機くらいしか開発できないんじゃ・・・
ステルスセスナ機？
ステルスセスナ機？
10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:37:04 ID:ayXHTnY10
11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:37:11 ID:Dmk/YCgp0
>>3
これ、なんのキャプなの？ なんか典型的代役ヌードくさいけど
これ、なんのキャプなの？ なんか典型的代役ヌードくさいけど
14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:39:25 ID:jv1Aaehe0
日本がマルチロール開発出来るとはおもえん。
成さねば成らぬ
16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:40:24 ID:iRDySEykO
逸した(PД`q)千
ニュー速のＦＸスレは
・日本がエンジン作れるかどうかの煽り合い
・ガンダム、マクロス厨
・A-10、フランカ厨
こんなのばっかだよな。都庁変形とか
・日本がエンジン作れるかどうかの煽り合い
・ガンダム、マクロス厨
・A-10、フランカ厨
こんなのばっかだよな。都庁変形とか
実験機じゃねぇorz
すいません 先進技術実証機ってやつです。
すいません 先進技術実証機ってやつです。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:41:34 ID:V+kp8Lvo0
国内でネガティブキャンペーンを大々的にやる輩が居る限りうまくはいかないよ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:41:39 ID:kRfwJZfC0
>>17
仁徳天皇陵を忘れてもらっちゃこまるぜ。
仁徳天皇陵を忘れてもらっちゃこまるぜ。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:41:59 ID:xpStkFCR0
>>1
スレタイに「技術実証機」って付けたほうがいいよ。
スレタイに「技術実証機」って付けたほうがいいよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:42:35 ID:3C4UItVF0
開発進める前に
シナ人対策しろよな
シナ人対策しろよな
26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:42:47 ID:riEnOQ0D0
エンジンはどうするんだ？
>>17
そもそも一般人に軍オタ並の軍用機知識があるとは思えない
そもそも一般人に軍オタ並の軍用機知識があるとは思えない
いけね、ストラマ厨忘れてた
まあ俺はグリペン厨なんだけどさ
まあ俺はグリペン厨なんだけどさ
遅れをとってるとまじで中国にいつか侵略されるぞ。ロシアも狙ってるぞ。
無防備宣言して襲われないと思ったら大間違い。
奴等は無抵抗な人間は平気で虐殺してくる。女は幼女から老女まで全年代レイプの対象。
まじでそんな世の中にならないためにも日本が最強になるしかない。
これからのガキには武士道精神を叩き込め。本当の正義を教えなくちゃダメだ。
拒否する親のガキはほっとけばいい。いつかそいつらとは階級の隔たりができるだけだから。
全国民に貴き精神を求める事は不可能だ。
日本文化の素晴らしさを理解できる国民が日本を引っ張っていけばいい。
在日に汚染された売国奴は在日と一緒に隔離しろ。
Samurai magazineとか侍を騙っておきながら、日本文化も忘れてアメリカ文化に傾倒してる偽物は反省しろ。
無防備宣言して襲われないと思ったら大間違い。
奴等は無抵抗な人間は平気で虐殺してくる。女は幼女から老女まで全年代レイプの対象。
まじでそんな世の中にならないためにも日本が最強になるしかない。
これからのガキには武士道精神を叩き込め。本当の正義を教えなくちゃダメだ。
拒否する親のガキはほっとけばいい。いつかそいつらとは階級の隔たりができるだけだから。
全国民に貴き精神を求める事は不可能だ。
日本文化の素晴らしさを理解できる国民が日本を引っ張っていけばいい。
在日に汚染された売国奴は在日と一緒に隔離しろ。
Samurai magazineとか侍を騙っておきながら、日本文化も忘れてアメリカ文化に傾倒してる偽物は反省しろ。
30 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 16:44:45 ID:oi1bZOUV0
31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:45:07 ID:Y8NKrP+e0
>>17
グリペン厨を忘れてもらっては困る
グリペン厨を忘れてもらっては困る
33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:45:11 ID:J6Eg9PLZ0
34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:46:57 ID:Xw2f8YOd0
日本にステルス機なんていらなくね？
>>33
>>お金の問題ではなく技術の問題。
>>特にエンジンはどうしようもない。
いや、お金（と時間）の問題だよ。
日本が未来永劫、Ｆ－１５レベルのエンジンを作れないわけじゃない。
ただ、「輸入したほうが早い」とかいっているといつまでたっても開発はできない。
>>お金の問題ではなく技術の問題。
>>特にエンジンはどうしようもない。
いや、お金（と時間）の問題だよ。
日本が未来永劫、Ｆ－１５レベルのエンジンを作れないわけじゃない。
ただ、「輸入したほうが早い」とかいっているといつまでたっても開発はできない。
>>9
トヨタのＦ１の開発費より安いよね
トヨタのＦ１の開発費より安いよね
まあ、どうせまた
開発中にアメリカが首突っ込んでくるか、
戦闘機開発者がデータの入ったパソコンをどこかに置き忘れたりするんだろうな
開発中にアメリカが首突っ込んでくるか、
戦闘機開発者がデータの入ったパソコンをどこかに置き忘れたりするんだろうな
38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:49:02 ID:BC1pWRJV0
ソーラーシステムで飛ぼうぜ？
>>34
何で？専守防衛だから、とか言うなよ？
何で？専守防衛だから、とか言うなよ？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:49:43 ID:Q6GN0MbEO
次世代機にはぜひ、宇宙精製チタンとかカーボンナノチューブとかでガウォークになるバルキリーを…
41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:49:46 ID:1tRQiIWZ0
さあ～問題です？書き込み工作員は、何人いるでしょう？お仕事ご苦労様。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:49:51 ID:j7zmRtzn0
新型機の名前は、ステルス戦闘機「疾風」にしてちょうよ。
アメリカからすれば首突っ込むまでも無いんじゃ？ｆ２２を超える必要も無いでしょ。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:51:15 ID:klVUGFKzO
コピーでもなんでもいいからエンジンできないの？旧軍だって最初はコピーだったんでしょ？
やる気になって国産化できるまでに何年？50年くらい？
やる気になって国産化できるまでに何年？50年くらい？
48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:52:43 ID:NHEU5q0h0
形状と塗料の研究だけで済むから、どんどんヤレヤレ！！
だからさ、５分の１でいいからこれを無人ステルス機にすりゃいいじゃん。
遠隔にするも良し、AI搭載にするもよし。
自爆機能+ミサイル装備で飛ぶことができれば、有人にすることもないんじゃ？
遠隔にするも良し、AI搭載にするもよし。
自爆機能+ミサイル装備で飛ぶことができれば、有人にすることもないんじゃ？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:53:31 ID:A+u3pLD10
シナなら４６６億円でスパイ養成とスパイ活動に使う
>>34
周辺国や仮想敵国の配備戦闘機の性能が向上してきている事から、
現状の日本の戦闘機ではキルレシオで圧倒できない恐れが高い。
特に中華フランカー相手だと、F-15Jだと互角かややF-15有利くらいに
なってしまうので、数で圧倒されると非常にまずい。
よって、圧倒的なキルレシオを誇る第五世代戦闘機の配備がどうしても必要･･･
というのが時期F-Xの真の必須項目だと思うお。
周辺国や仮想敵国の配備戦闘機の性能が向上してきている事から、
現状の日本の戦闘機ではキルレシオで圧倒できない恐れが高い。
特に中華フランカー相手だと、F-15Jだと互角かややF-15有利くらいに
なってしまうので、数で圧倒されると非常にまずい。
よって、圧倒的なキルレシオを誇る第五世代戦闘機の配備がどうしても必要･･･
というのが時期F-Xの真の必須項目だと思うお。
>>49
小型にして性能と積載量と行動範囲減らすことに何か意味があるの？
小型にして性能と積載量と行動範囲減らすことに何か意味があるの？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:55:09 ID:NHEU5q0h0
>>49
同意。ロボット兵器のノウハウとして貯めるべきだ。
同意。ロボット兵器のノウハウとして貯めるべきだ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:56:26 ID:tgt33Gvc0
ついにステルス迷彩の戦闘機が日本で開発されるのか
56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:56:27 ID:VJAyUQyg0
>純国産戦闘機開発技術を確立
できんのか？
できんのか？
そんな物よりガンダム造れ。
ＲＸ７８は飛べないからＭＳＺ００６のがいいな。
ＲＸ７８は飛べないからＭＳＺ００６のがいいな。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:18 ID:Xw2f8YOd0
ステルス機を開発するより、
バイスタティック・レーダーを各所に設置した方が有効じゃね？
バイスタティック・レーダーを各所に設置した方が有効じゃね？
60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:24 ID:NHEU5q0h0
>>55
小型＋無人のロボット兵器。これでいいと思う。
小型＋無人のロボット兵器。これでいいと思う。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:25 ID:kRfwJZfC0
>>49
ミサイルはウェポンベイに内蔵しないとならんのだが、その容積がない。
ミサイルはウェポンベイに内蔵しないとならんのだが、その容積がない。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:38 ID:riEnOQ0D0
63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:41 ID:pL0H8/QF0
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:57:56 ID:3C4UItVF0
>>19
urlにryoって書いてあるから、てっきり谷亮子かと
urlにryoって書いてあるから、てっきり谷亮子かと
67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:58:58 ID:wvA8SYqy0
アメリカに思いやり予算や無料給油の無駄金払うくらいなら、
その分で国内で独自に開発し技術蓄積させたほうが良いな。
F-22が1機200億円くらいなんだから、
日本の生産技術をうまく使えば2/3くらいで1機を生産できるんじゃないのか？
たしかに戦闘機開発は金がかかるし、実戦対応となると問題山積だろうけど。
その分で国内で独自に開発し技術蓄積させたほうが良いな。
F-22が1機200億円くらいなんだから、
日本の生産技術をうまく使えば2/3くらいで1機を生産できるんじゃないのか？
たしかに戦闘機開発は金がかかるし、実戦対応となると問題山積だろうけど。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:59:16 ID:/55d3zxS0
>>49
無人機の技術も
ステルスの技術も
エンジンの技術も どれも日本はソコソコあるんだろうけど、いまいちじゃん。
とりあえず有人実証機を飛ばしてからだろ。
実証機で飛ばさないと先には勧めないだろ。
無人機の技術も
ステルスの技術も
エンジンの技術も どれも日本はソコソコあるんだろうけど、いまいちじゃん。
とりあえず有人実証機を飛ばしてからだろ。
実証機で飛ばさないと先には勧めないだろ。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:59:42 ID:tgt33Gvc0
70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:59:58 ID:CERFvU0o0
「日本でも作れますよ」というポーズとっておけば安くもなるし
サービスもよくなるからな。
そうじゃなきゃ言い値で買わされるだけ
ＧＪ
サービスもよくなるからな。
そうじゃなきゃ言い値で買わされるだけ
ＧＪ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:00:10 ID:69DRNkAC0
まず開発の前に似非市民団体を潰すのが先では？
前回の中国海軍艦の東京港入港には反対しないのに
自衛隊艦には横断幕でブーイング歓迎。
この国は狂ってる。
前回の中国海軍艦の東京港入港には反対しないのに
自衛隊艦には横断幕でブーイング歓迎。
この国は狂ってる。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:00:22 ID:MEpXklJP0
名古屋大学相撲部で、相撲の取り組み中に、マワシが外れかけて「もろ出し」 チンコ＆金玉が外に出る映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071230051606_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071230051606_1.htm
73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:00:52 ID:NHEU5q0h0
74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:01:12 ID:e0RRFoSi0
光学迷彩を開発して、平壌に狙撃銃をもって潜んでれば最強。
＞防衛省はＦ２２の調達見通しが立たない中、中国やロシア、韓国がそれぞれ
＞ステルス戦闘機開発を加速させているとして、
韓国に航空産業あったのか…
＞ステルス戦闘機開発を加速させているとして、
韓国に航空産業あったのか…
>>35
確かに日本が未来永劫F-15レベルのエンジンを作れないわけではない。
ただ、実用化できた暁にはそのエンジンは時代遅れのシロモノになっている。
専守防衛で不利な状況で戦わなければならない日本にそれは許されない。
確かに日本が未来永劫F-15レベルのエンジンを作れないわけではない。
ただ、実用化できた暁にはそのエンジンは時代遅れのシロモノになっている。
専守防衛で不利な状況で戦わなければならない日本にそれは許されない。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:02:45 ID:klVUGFKzO
〉レシプロとは違う
そうか昔とは違うのかぁ
めんどくさいなあ
技術格差に追い付くのは昔よりしんどそう坂の上の雲？
〉10～20年
すぐじゃん！
、、と思いきや世の流れが速すぎて十分時間くいすぎなんかな
そうか昔とは違うのかぁ
めんどくさいなあ
技術格差に追い付くのは昔よりしんどそう坂の上の雲？
〉10～20年
すぐじゃん！
、、と思いきや世の流れが速すぎて十分時間くいすぎなんかな
78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:03:05 ID:830iThhZ0
部分的にコストかけてアメリカじゃ作れない分野でいくつか見せ特許作っとけば
ラプター安く買えるでしょ。
浮いたお金で本格的に国産機開発すればいいんだよ。
ラプター安く買えるでしょ。
浮いたお金で本格的に国産機開発すればいいんだよ。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:03:26 ID:NHEU5q0h0
がんばってもアイツには追いつけない
そうやって諦める人間はずっと負け組です
そうやって諦める人間はずっと負け組です
>>49
技術実証機なので、元々の設計にミサイル格納スペースが無い。
本体サイズを1/5にしたからといって、全ての部品が1/5に出来るわけではない。
ﾈｼﾞや配管とかICなどの部品はもとより、制御用コンピュータ、レーダーなどは小さくするのに限界がある。
箱のサイズを1/5にしても、1/5スペックのPCが作れないのと一緒。
技術実証機なので、元々の設計にミサイル格納スペースが無い。
本体サイズを1/5にしたからといって、全ての部品が1/5に出来るわけではない。
ﾈｼﾞや配管とかICなどの部品はもとより、制御用コンピュータ、レーダーなどは小さくするのに限界がある。
箱のサイズを1/5にしても、1/5スペックのPCが作れないのと一緒。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:04:34 ID:kRfwJZfC0
いっそステルス輸送機とかの研究始めた方が面白そうかも。
空中給油機とか巡行ミサイル母機とかABL搭載機とか応用効きそうだし。
ファンの反射をどうするかが難問だけど。
空中給油機とか巡行ミサイル母機とかABL搭載機とか応用効きそうだし。
ファンの反射をどうするかが難問だけど。
中国人民解放軍空軍J-14 殲撃十四
今年初飛行の予定だったのだが・・・・・・
これもＣＧのみhttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/1020487_313697963.jpg
今年初飛行の予定だったのだが・・・・・・
これもＣＧのみhttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/1020487_313697963.jpg
>>75
一応F-5みたいな練習機作ったりしてるぜ
一応F-5みたいな練習機作ったりしてるぜ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:06:06 ID:2R3sn8rn0
87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:06:13 ID:lWjYGgNh0
>70
どう見てもヒトケタぐらいしかいないプロ市民を100人ぐらいに水増しして
報道するねつ造マスゴミを何とかするのが先じゃね？
どう見てもヒトケタぐらいしかいないプロ市民を100人ぐらいに水増しして
報道するねつ造マスゴミを何とかするのが先じゃね？
88 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:06:22 ID:oi1bZOUV0
89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:07:00 ID:NHEU5q0h0
>>85
技術の進化は蓄積だからなぁ。 始めないと話にならない。
技術の進化は蓄積だからなぁ。 始めないと話にならない。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:07:34 ID:dzlAvUcX0
平成のゼロファイターを日本に！
ロッキードマーチンに丸投げで作らせた練習機を完全自国開発ﾆﾀﾞと言い放っているレベルです
>>83
なにこのラプターとフランカーのあいのこ。かっこいいじゃん。
なにこのラプターとフランカーのあいのこ。かっこいいじゃん。
>53
「今までと違った運用」でカバーできるんじゃ？
例えば小型輸送機から発着、自爆前提とか。
>57
まあ、「高級なミサイルがミサイル積んで飛んでくる」ってイメージになるけど。
開発費と制作費が格段に安く済むし、エスコン厨と言われそうだが
ミサイルの誘導装置として飛ばすのもいいかもしれない。
当機からのレーザー誘導とか、無差別自爆で巻き込みとか。
まず問題になるのは序盤にエース機がやってくることだから、
それらをキルレシオ１：１以下でもいいから、人的被害無しで片付けられるのなら
それでもいいかと。
高性能機を片付けられれば、現在の米軍ですらそれ以下の機体しか無いのだし。
ところで、後方を攻撃する兵器が無いのはなんで？
ミサイルなり高速発射する砲なりバルカンなりついててもよさそうなのに。
特にこういう無人機なら、人間無しが前提だから、相当無茶してもいいのにね。
「今までと違った運用」でカバーできるんじゃ？
例えば小型輸送機から発着、自爆前提とか。
>57
まあ、「高級なミサイルがミサイル積んで飛んでくる」ってイメージになるけど。
開発費と制作費が格段に安く済むし、エスコン厨と言われそうだが
ミサイルの誘導装置として飛ばすのもいいかもしれない。
当機からのレーザー誘導とか、無差別自爆で巻き込みとか。
まず問題になるのは序盤にエース機がやってくることだから、
それらをキルレシオ１：１以下でもいいから、人的被害無しで片付けられるのなら
それでもいいかと。
高性能機を片付けられれば、現在の米軍ですらそれ以下の機体しか無いのだし。
ところで、後方を攻撃する兵器が無いのはなんで？
ミサイルなり高速発射する砲なりバルカンなりついててもよさそうなのに。
特にこういう無人機なら、人間無しが前提だから、相当無茶してもいいのにね。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:09:57 ID:vKj0Chi+0
>>26
エンジンも作ってるよ。
機体はF22と比べて３分の２くらいの大きさだから、
エンジン推力も小さめで済む。現状大型は難しくても
小型ならおｋらしい。それを２基積む。そうやって
エンジン開発力も上がっていくんだろう
エンジンも作ってるよ。
機体はF22と比べて３分の２くらいの大きさだから、
エンジン推力も小さめで済む。現状大型は難しくても
小型ならおｋらしい。それを２基積む。そうやって
エンジン開発力も上がっていくんだろう
韓国のT-50の韓国分担率がどの程度かはともかく、T-50がなければ韓国の練習機？軽戦闘機開発経験は０だったんだから、
T-50の意義は大きい。
あの韓国ですらスタートしている。
T-50の意義は大きい。
あの韓国ですらスタートしている。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:10:47 ID:B8GgEzsY0
ついでに核も作っちゃおうぜ
エース機ってなんですか？
99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:11:38 ID:sP7K0uSI0
日本での国産開発だともれる情報は比べ物にならない。
これは脅しだな。
ラプター只でくれるくらい米は震え上がる。
これは脅しだな。
ラプター只でくれるくらい米は震え上がる。
>>94
ミサイルの誘導装置は有人機につむべきでは？
無人の誘導装置があるのであれば、それはミサイルに積めばいいし。
無人戦闘機ってかなり難易度高いよ。米国でさえまだ実現していない。
無人偵察機を簡単な攻撃機に改造するぐらいしかできていない。
ミサイルの誘導装置は有人機につむべきでは？
無人の誘導装置があるのであれば、それはミサイルに積めばいいし。
無人戦闘機ってかなり難易度高いよ。米国でさえまだ実現していない。
無人偵察機を簡単な攻撃機に改造するぐらいしかできていない。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:13:13 ID:EGYWpbIL0
試作材料だと、耐熱1700度国産材もあるが、耐久と加工性が
まだ不明だ。これでタービンを作れれば世界で負けないエン
ジンが出来るぞ。
まだ不明だ。これでタービンを作れれば世界で負けないエン
ジンが出来るぞ。
小さすぎてミサイル積めないなら、やっぱり違った運用でするしかないかな・・。
こういうのって、「空中戦は戦闘機に人が乗ってやるもの」っていう前提であるから、
全然違ったモノで一掃できたりするのかもしれないね。
「日本が開発したｘｘｘにより空中戦は一変した」なんて燃えるじゃないか。
こういうのって、「空中戦は戦闘機に人が乗ってやるもの」っていう前提であるから、
全然違ったモノで一掃できたりするのかもしれないね。
「日本が開発したｘｘｘにより空中戦は一変した」なんて燃えるじゃないか。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:14:07 ID:vKj0Chi+0
とりあえず中華の次世代戦闘機よりあらゆる面で性能が高くないとな
104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:14:46 ID:kRfwJZfC0
105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:14:52 ID:PtnRK7Ql0
>>99
日本の政治家が中華に献上するって言えば本気で信じるな
日本の政治家が中華に献上するって言えば本気で信じるな
核開発してH2Aを量産した方が安くて強力な武器に成るじゃん。
中距離なら補助ブースターだけでも核弾頭ぐらい飛ばせるだろうし
今更 有人戦闘機作ってどうするんだよ
中距離なら補助ブースターだけでも核弾頭ぐらい飛ばせるだろうし
今更 有人戦闘機作ってどうするんだよ
107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:16:11 ID:9feX0asf0
この手のスレには「ボクの考えた最強の防空ドクトリン」がわんさか出てくるな
そんなもん何十年も前に考えられて、捨てられてきたものだ。
戦闘機の後方に機関銃って70年前のイギリスにデファイアントというクソ戦闘機があってな
そんなもん何十年も前に考えられて、捨てられてきたものだ。
戦闘機の後方に機関銃って70年前のイギリスにデファイアントというクソ戦闘機があってな
>>106
それじゃ戦闘機を落とせないだろ
それじゃ戦闘機を落とせないだろ
エンジン開発は重要だな
今は全然差があるけど、いつかは追いつき追い越す時がくるといいな
今は全然差があるけど、いつかは追いつき追い越す時がくるといいな
110 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:17:46 ID:oi1bZOUV0
>>92
日本のメーカが一眼レフで世界を席巻したのは、
レンジファインダーカメラがドイツメーカで完成の域に達していたから、
新しい分野で勝負したからなんですよね。。。
>>94
１回のスクランブル費用も安くする工夫もしないとね。。。
日本のメーカが一眼レフで世界を席巻したのは、
レンジファインダーカメラがドイツメーカで完成の域に達していたから、
新しい分野で勝負したからなんですよね。。。
>>94
１回のスクランブル費用も安くする工夫もしないとね。。。
>>108
問題無い帰る基地を無くせば勝手に落ちる。
問題無い帰る基地を無くせば勝手に落ちる。
>>106
15年後、領空侵犯されまくっても撃てない核を温めるしかない政治家の姿が！
15年後、領空侵犯されまくっても撃てない核を温めるしかない政治家の姿が！
>>107
君はもっと紅茶を飲んだ方がいい
君はもっと紅茶を飲んだ方がいい
>98
失礼ｗいわゆる「高性能機に乗ったベテランパイロット」というのを厨表現したものです。
>100
そうですか・・・。でも、その難易度って、エンジン開発とかの難易度と違って
制御系の難易度では無いんですか？
つまり、現在でも日本がつくれるエンジンで、有人ではありえない変な飛び方をして、
最後に敵機を落とすことができれば何でもいいんじゃないか？と素人が思ったわけです。
人の乗った飛行機って、すごく綺麗な飛び方するけど、
そこに突っ込みどころがあるような気がしまして。所詮素人考えですけど。
失礼ｗいわゆる「高性能機に乗ったベテランパイロット」というのを厨表現したものです。
>100
そうですか・・・。でも、その難易度って、エンジン開発とかの難易度と違って
制御系の難易度では無いんですか？
つまり、現在でも日本がつくれるエンジンで、有人ではありえない変な飛び方をして、
最後に敵機を落とすことができれば何でもいいんじゃないか？と素人が思ったわけです。
人の乗った飛行機って、すごく綺麗な飛び方するけど、
そこに突っ込みどころがあるような気がしまして。所詮素人考えですけど。
武器開発して武器商人なってｳﾊｳﾊ
>>111
日本がなくなるだろｗ
日本がなくなるだろｗ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:20:09 ID:riEnOQ0D0
118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:20:45 ID:kRfwJZfC0
119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:20:52 ID:6wVhg1Tz0
やっと純国産来たか！
121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:22:49 ID:DRiLNCu60
なんて戦闘機だ..
ライフルを全く受け付けません！
ライフルを全く受け付けません！
122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:22:52 ID:9feX0asf0
エンジンまで純国産のジェット機ってT-4、XP-1、そしてこの実証機で3つ目なのかな
123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:23:20 ID:/72kwXqM0
国産ジェットエンジン民間から調達することになるようなら
オイシイ話だから各社本気モードで開発に力注ぐんじゃね？
オイシイ話だから各社本気モードで開発に力注ぐんじゃね？
心身は実験機で戦闘機の開発ではない
日本はエンジン技術が未熟で大出力エンジンがまだ作れない
国産ステルス戦闘機が配備されるまでは20年くらいはかかるだろう
気の長い話だ
日本はエンジン技術が未熟で大出力エンジンがまだ作れない
国産ステルス戦闘機が配備されるまでは20年くらいはかかるだろう
気の長い話だ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:23:46 ID:Lyw2l/YE0
トヨタ自動車は9日、2008年3月期の研究開発費を前期比6％増の9400億円、設備投資を同1％増の1兆5000億円とする計画を明らかにした。研究開発費が9000億円を超えるのは初めて。
>>96
日本には完全純国産のT-4練習機って機体があってな。
日本には完全純国産のT-4練習機って機体があってな。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:24:46 ID:R+8prIk50
ステルスよりもATフィールドを開発すればいいｼﾞｬﾏｲｶ
日本の零戦乗りは世界一
このパンダみたいな名前どうにかならんか
130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:25:07 ID:M8UtPIl+0
今から開発するなら無人ステルスだろ。
アメリカよりも抜きん出る可能性がないと交渉にならない。
というか、今の状態ではやる気ないのが見え見えすぐる。
アメリカよりも抜きん出る可能性がないと交渉にならない。
というか、今の状態ではやる気ないのが見え見えすぐる。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:25:29 ID:a/uRGWCh0
電子レンジに使われてる塗料塗るだけでステルス機になるんじゃなかったけ？
F22も１回飛行するだけで塗膜剥げて塗り直しになるらしいよ。
F22も１回飛行するだけで塗膜剥げて塗り直しになるらしいよ。
132 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2008/01/07(月) 17:25:38 ID:8QsvKHZ40
夢のある話だとは思うけど、エンジンはどうするんだ？
135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:26:25 ID:pzvemJOL0
>>114
だからそれが超大変なんだって･･･
上のほうでも誰かが言ってたけど、アメリカでさえ
無人機にはまだ簡単な地上攻撃任務をさせるのがやっと。
不規則な機動で敵機を翻弄なんてエスコンのやりすぎ。
だからそれが超大変なんだって･･･
上のほうでも誰かが言ってたけど、アメリカでさえ
無人機にはまだ簡単な地上攻撃任務をさせるのがやっと。
不規則な機動で敵機を翻弄なんてエスコンのやりすぎ。
>>114
>>そうですか・・・。でも、その難易度って、エンジン開発とかの難易度と違って
>>制御系の難易度では無いんですか？
少し違う。
制御系ならば、無人で戦闘機レベルのものを飛ばす技術はある。
問題は、敵を認識、判別し、攻撃する能力。
「判断は人間にやらせればいい」というのであれば、もう無人戦闘機とかつかわなくてもミサイルを発射すれば済む。
あと、敵に制御系を乗っ取られたり、故障によって自軍を攻撃することが無いようにすること。
加えていえば、なんらかの原因で無人戦闘機が自軍を攻撃機したらだれが責任をとるの？ってのもある。
>>そうですか・・・。でも、その難易度って、エンジン開発とかの難易度と違って
>>制御系の難易度では無いんですか？
少し違う。
制御系ならば、無人で戦闘機レベルのものを飛ばす技術はある。
問題は、敵を認識、判別し、攻撃する能力。
「判断は人間にやらせればいい」というのであれば、もう無人戦闘機とかつかわなくてもミサイルを発射すれば済む。
あと、敵に制御系を乗っ取られたり、故障によって自軍を攻撃することが無いようにすること。
加えていえば、なんらかの原因で無人戦闘機が自軍を攻撃機したらだれが責任をとるの？ってのもある。
>>134
おまえは軍ヲタの妄想がわかっていない。
おまえは軍ヲタの妄想がわかっていない。
>>123
スーパークルーズ可能なエンジンを競争試作とか、リスク大きすぎて尻ごみする会社の方が多そう
スーパークルーズ可能なエンジンを競争試作とか、リスク大きすぎて尻ごみする会社の方が多そう
>107
確かに自分は素人もいいとこで、航空関連なんかは全く知りません。
調べてみたら「ボールトンポール デファイアント」は
＞機体が重いため鈍速で運動性能も悪かった
＞運動性の悪さと単発機ゆえの武装の搭載量の少なさ
これがネックになったようですね。
現在のイージス艦についてる砲がどれだけ重いかしりませんが、
自動制御された機関砲などなら無人機だしいいんじゃないか・・と。
バレたら対策されちゃいそうですが、自機に向かってくるミサイルも落とせるなら
しばらく持つかもなーとか。高速で飛んでるわけだし。
まあただの素人考えなんで忘れてください。どうせ実用化されるわけ無いし。
ガンダムレベルの妄想ですｗ
でも、一般人から公募できる窓口なんかはあってもいいかもなーと思ったり。
北米からカキコなんで、そろそろ風呂入って寝ます。
確かに自分は素人もいいとこで、航空関連なんかは全く知りません。
調べてみたら「ボールトンポール デファイアント」は
＞機体が重いため鈍速で運動性能も悪かった
＞運動性の悪さと単発機ゆえの武装の搭載量の少なさ
これがネックになったようですね。
現在のイージス艦についてる砲がどれだけ重いかしりませんが、
自動制御された機関砲などなら無人機だしいいんじゃないか・・と。
バレたら対策されちゃいそうですが、自機に向かってくるミサイルも落とせるなら
しばらく持つかもなーとか。高速で飛んでるわけだし。
まあただの素人考えなんで忘れてください。どうせ実用化されるわけ無いし。
ガンダムレベルの妄想ですｗ
でも、一般人から公募できる窓口なんかはあってもいいかもなーと思ったり。
北米からカキコなんで、そろそろ風呂入って寝ます。
>>Ｆ２２導入実現に向けた交渉力を高める狙いもある。
もうこんな姑息なこと考えないで
売ってもらえない物として考えて作らないと
作ったはいいが役立たずで、しかもアメリカから売ってもらえなかった
とか最悪な状態になったら泣くに泣けない・・
あとスパイ防止法そろそろ真面目に作っとけ、情報駄々漏れとか意味ない。
もうこんな姑息なこと考えないで
売ってもらえない物として考えて作らないと
作ったはいいが役立たずで、しかもアメリカから売ってもらえなかった
とか最悪な状態になったら泣くに泣けない・・
あとスパイ防止法そろそろ真面目に作っとけ、情報駄々漏れとか意味ない。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:29:09 ID:9feX0asf0
>>138
軍ヲタ？H2A量産だの意味不明なこという奴はヲタでもないただのバカだ
軍ヲタ？H2A量産だの意味不明なこという奴はヲタでもないただのバカだ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:29:10 ID:vKj0Chi+0
144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:29:21 ID:qAmnucTX0
純国産化の金はあるが、予算が出るかは別問題・・・
147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:30:03 ID:7yhaDVnT0
雪かきとおにぎり握るのが仕事の奴らに戦闘機が居るのか。
いあ！すとらま いあ！いあ！
やっぱこれでしょw
やっぱこれでしょw
>>94
「パイロット並の自律判断が可能なAIのロジック」自体を開発するコストが
並の戦闘機を開発するコストを10倍は上回ると思うぞ。
それを載せる為のハードウェアの費用は一切含めなくてもな。
>ところで、後方を攻撃する兵器が無いのはなんで？
>ミサイルなり高速発射する砲なりバルカンなりついててもよさそうなのに。
>特にこういう無人機なら、人間無しが前提だから、相当無茶してもいいのにね。
自分が前方に飛行してるのに後方に発射したら
ミサイルの運動エネルギーの大半をロスするだろうが。
何の為に戦闘機が高機動なんだと思ってるんだ？
「パイロット並の自律判断が可能なAIのロジック」自体を開発するコストが
並の戦闘機を開発するコストを10倍は上回ると思うぞ。
それを載せる為のハードウェアの費用は一切含めなくてもな。
>ところで、後方を攻撃する兵器が無いのはなんで？
>ミサイルなり高速発射する砲なりバルカンなりついててもよさそうなのに。
>特にこういう無人機なら、人間無しが前提だから、相当無茶してもいいのにね。
自分が前方に飛行してるのに後方に発射したら
ミサイルの運動エネルギーの大半をロスするだろうが。
何の為に戦闘機が高機動なんだと思ってるんだ？
心神とかまだ実証機だろ・・・
肝心のエンジンもまだ実証エンジン
量産機が飛ぶのは20年ぐらい先になりそうだな
肝心のエンジンもまだ実証エンジン
量産機が飛ぶのは20年ぐらい先になりそうだな
151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:32:52 ID:kRfwJZfC0
>ミサイルなり高速発射する砲なりバルカンなりついててもよさそうなのに。
AIM-9Xとかは後方の敵も攻撃可能
AIM-9Xとかは後方の敵も攻撃可能
つうかこんなもんよりＦ－Ｘどうするんだよ
Ｆ-4はポンコツでもうダメ
Ｆ-2は攻撃機
Ｆ-15は半数は近代化改修出来ないオンボロで
もう半数も近代化改修は終わってない
日本の空軍戦力の陳腐化が激しいんだが・・・
Ｆ-4はポンコツでもうダメ
Ｆ-2は攻撃機
Ｆ-15は半数は近代化改修出来ないオンボロで
もう半数も近代化改修は終わってない
日本の空軍戦力の陳腐化が激しいんだが・・・
154 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:34:03 ID:oi1bZOUV0
>>142
軍ヲタならM-Vだよな。
軍ヲタならM-Vだよな。
おーいマネージャー、>>156にやかんで水ぶっかけてくれ
>>154
無人機で対応できるかどうか、有人機が行ってみないと判らないってレベルなんでね？
無人機で対応できるかどうか、有人機が行ってみないと判らないってレベルなんでね？
あの北ちょんですら核のおかげで実戦回避できてんだぞ
通常兵器の優劣なんて外交で役に立つか馬鹿共
ちっとは見習えよ
通常兵器の優劣なんて外交で役に立つか馬鹿共
ちっとは見習えよ
ステルスとかはどうでもいいけど
F-4の更新はどうするんだよ防衛省・・・
スパホでも買うのか
欠陥F-15を買い増しするのか
台風か
F-4の更新はどうするんだよ防衛省・・・
スパホでも買うのか
欠陥F-15を買い増しするのか
台風か
これを実際に戦闘機に発展させる計画なんてまだ無いし
攻撃機とかに生かされるかもしれないのに戦闘機とか書くな糞記者
攻撃機とかに生かされるかもしれないのに戦闘機とか書くな糞記者
>>154
>>スクランブルもミサイル発射で済ますの？
スクランブルを無人戦闘機にやらせるってのもかなり大変だぞ。
有人戦闘機ならば、人間の判断で「あれが領空侵犯機だ」となるが、
無人戦闘機の場合、まず、相手が航空機なのかなんらかの自然現象なのか、の判別からやらなきゃならん。
>>スクランブルもミサイル発射で済ますの？
スクランブルを無人戦闘機にやらせるってのもかなり大変だぞ。
有人戦闘機ならば、人間の判断で「あれが領空侵犯機だ」となるが、
無人戦闘機の場合、まず、相手が航空機なのかなんらかの自然現象なのか、の判別からやらなきゃならん。
165 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:37:47 ID:oi1bZOUV0
>>152
あれは後方「も」撃てなくは無いってだけで、後方を狙う為の機能じゃないしな。
後方に備えて機体のリソース割くくらいなら、戦闘機なんか作らないで
素直に超射程ミサイル大量に積んだ空中戦艦でも作れって話だｗ
あれは後方「も」撃てなくは無いってだけで、後方を狙う為の機能じゃないしな。
後方に備えて機体のリソース割くくらいなら、戦闘機なんか作らないで
素直に超射程ミサイル大量に積んだ空中戦艦でも作れって話だｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:38:12 ID:o8lWZHxf0
ステルス戦闘機より
早く光学迷彩の開発に取り組むんだ
早く光学迷彩の開発に取り組むんだ
>あの北ちょんですら核のおかげで実戦回避できてんだぞ
通常兵器の優劣なんて外交で役に立つか馬鹿共
ちっとは見習えよ
ど、どこの平行世界から書き込んでるんだろ？
通常兵器の優劣なんて外交で役に立つか馬鹿共
ちっとは見習えよ
ど、どこの平行世界から書き込んでるんだろ？
>>146
あれは多空くじ
あれは多空くじ
進めよ、防衛省！ 守れよ、国家威信！ 攻めろよ、国益ｗ
>>168
核でアメリカが尻込みした、とか本気で思ってるのかも知れん
核でアメリカが尻込みした、とか本気で思ってるのかも知れん
172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:40:36 ID:DRiLNCu60
話聞いていると、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞカーを作ると言うような
訳には行かないようだね...。
日本の技術技術って買いかぶり過ぎた。
でも何処かの国ではないけど10年後を信じたいな。。
訳には行かないようだね...。
日本の技術技術って買いかぶり過ぎた。
でも何処かの国ではないけど10年後を信じたいな。。
>>159
>通常兵器の攻撃に対して、戦略兵器を使うなんておかしいですよね
殺し合いにおかしも糞もあるか？脳みそ腐ってないか？
刀に鉄砲はおかしいとか言ってた馬鹿共は信長の鉄砲に悉く撃ち取られたんだ。
通常兵器に対して核攻撃して何がおかしい？
負けなきゃいいんだよ
>通常兵器の攻撃に対して、戦略兵器を使うなんておかしいですよね
殺し合いにおかしも糞もあるか？脳みそ腐ってないか？
刀に鉄砲はおかしいとか言ってた馬鹿共は信長の鉄砲に悉く撃ち取られたんだ。
通常兵器に対して核攻撃して何がおかしい？
負けなきゃいいんだよ
こんな所にも核武装厨が湧くのかよ
一体何処の誰が吹き込んだのか
一体何処の誰が吹き込んだのか
177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:41:56 ID:SIptDjMt0
>>154
民間機を誤認撃墜して大問題になるな。
国際線も国内線も、ちょっとした「想定外」の度に
容赦なく撃墜される国にしたいならどうぞ。
「攻撃の可否は人間が判断する」とかは無しな。
それが自動的・機械的にやれないなら無人機である意味が初めから無い。
民間機を誤認撃墜して大問題になるな。
国際線も国内線も、ちょっとした「想定外」の度に
容赦なく撃墜される国にしたいならどうぞ。
「攻撃の可否は人間が判断する」とかは無しな。
それが自動的・機械的にやれないなら無人機である意味が初めから無い。
旧ソの前進翼機ってどうなった？
>>172
でも、敗戦と航空機開発禁止の期間を経て、よくぞここまで開発力を回復したな、とは思うぞ。
でも、敗戦と航空機開発禁止の期間を経て、よくぞここまで開発力を回復したな、とは思うぞ。
>>107 じゃあネズミ花火みたいな戦闘機を作ればいいんだよ!!!!!!!11
>>175
ではキューバ危機でアメリカはソビエトを攻撃していればよかったんですねｗ
>>176
世の中には核武装教があってな
日本が核武装すると、拉致問題も解決して、中国を押さえ込むこともでき、石油も手に入って、
常任理事国入りできて、自主防衛が可能だと思ってる人たちがいるんですよ。
ではキューバ危機でアメリカはソビエトを攻撃していればよかったんですねｗ
>>176
世の中には核武装教があってな
日本が核武装すると、拉致問題も解決して、中国を押さえ込むこともでき、石油も手に入って、
常任理事国入りできて、自主防衛が可能だと思ってる人たちがいるんですよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:44:33 ID:K6Y7LVwY0
>>177
馬鹿過ぎ、人殺し大好き野郎。
馬鹿過ぎ、人殺し大好き野郎。
184 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:44:58 ID:oi1bZOUV0
>>164
無人って言っても、判断は人間がやればｲｲだけだと思うが。。。
複数の人間で判断、操縦、攻撃が出来て有人戦闘機より確実だと思うが。。。
>>175
その信長の鉄砲を、雨＆夜間で封じた武将が居たはずだが。
目の前に来られたら、鉄砲は刀に負ける。。。
無人って言っても、判断は人間がやればｲｲだけだと思うが。。。
複数の人間で判断、操縦、攻撃が出来て有人戦闘機より確実だと思うが。。。
>>175
その信長の鉄砲を、雨＆夜間で封じた武将が居たはずだが。
目の前に来られたら、鉄砲は刀に負ける。。。
Suー４７にステルスを付けようかなw まずはｗ
186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:46:05 ID:SIptDjMt0
>>179
Su-47ならデモンストレーターで終わりだろ。Su-50だかを開発中のはずだが。
>>182
世の中には、実に単純な脳の人が多いんですねぇ。
>>183
心当たりのある消耗品のアホウヨが怒ったｗ
Su-47ならデモンストレーターで終わりだろ。Su-50だかを開発中のはずだが。
>>182
世の中には、実に単純な脳の人が多いんですねぇ。
>>183
心当たりのある消耗品のアホウヨが怒ったｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:46:07 ID:rbY8YJHB0
日本はまず、内部防衛をしないといけない。
反日マスコミ、反日政治家、在日外国人を全員逮捕しろ。
内部の防衛ができてないのに、外部を守れるわけない。
日本は内部を侵略されてるから、本国韓国中国が強気で侵略している。
日本の自衛隊は当たり前の内部防衛をしていない。
反日マスコミ、反日政治家、在日外国人を全員逮捕しろ。
内部の防衛ができてないのに、外部を守れるわけない。
日本は内部を侵略されてるから、本国韓国中国が強気で侵略している。
日本の自衛隊は当たり前の内部防衛をしていない。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:46:07 ID:+5iD+VTm0
心神ウィキぺディアより
>初飛行は2011年（平成23）を予定している。
初飛行キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>初飛行は2011年（平成23）を予定している。
初飛行キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
189 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2008/01/07(月) 17:46:28 ID:8QsvKHZ40
191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:47:14 ID:cumGDzsT0
誤解している人が多いけど、搭載予定の将来アビオニクスやレーダーエンジンの
開発費は別料金ね。
それらをまとめて一機の実証機を作るお値段（つまり、１機分のお値段）が
４６６億円ってこと。
開発中のアビオニクス＆レーダーは高度に統合されているらしいから、
将来の無人機開発にも繋がる成果が得られるに違いない。
開発費は別料金ね。
それらをまとめて一機の実証機を作るお値段（つまり、１機分のお値段）が
４６６億円ってこと。
開発中のアビオニクス＆レーダーは高度に統合されているらしいから、
将来の無人機開発にも繋がる成果が得られるに違いない。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:49:01 ID:K6Y7LVwY0
>>184
＞>>164
>>無人って言っても、判断は人間がやればｲｲだけだと思うが。。。
>>178も書いているように、判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
射程がほしければミサイル用ジェットエンジンだってあるし。
軍事に湯水ように金をつかう米国ですら、まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
もっとも、偵察機ならば無人はあるし、哨戒もある程度無人にしようとしてはいる。
＞>>164
>>無人って言っても、判断は人間がやればｲｲだけだと思うが。。。
>>178も書いているように、判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
射程がほしければミサイル用ジェットエンジンだってあるし。
軍事に湯水ように金をつかう米国ですら、まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
もっとも、偵察機ならば無人はあるし、哨戒もある程度無人にしようとしてはいる。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:49:47 ID:kRfwJZfC0
>>181
オドンネル大尉もそんな機動は御免だろう。
オドンネル大尉もそんな機動は御免だろう。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:49:50 ID:xrVbPQSD0
197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:49:55 ID:3KbhfYc+0
これからの時代、ハイビジだな。
198 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:50:43 ID:oi1bZOUV0
>>178
>「攻撃の可否は人間が判断する」とかは無しな。
>それが自動的・機械的にやれないなら無人機である意味が初めから無い。
何故に？
人が乗らないだけでも、設計の自由度とか随分メリットがあるでしょ？
メリットがあるから、米国軍も実用化してるんだと思うが。。。
>「攻撃の可否は人間が判断する」とかは無しな。
>それが自動的・機械的にやれないなら無人機である意味が初めから無い。
何故に？
人が乗らないだけでも、設計の自由度とか随分メリットがあるでしょ？
メリットがあるから、米国軍も実用化してるんだと思うが。。。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:50:57 ID:DRiLNCu60
もうガソリン税止めなくて良い！ そのかわり...
軍事開発費に回そうぜ！ｗ
処であのﾌｧﾝﾈﾙみたいな物は戦闘機に搭載できんのか？
軍事開発費に回そうぜ！ｗ
処であのﾌｧﾝﾈﾙみたいな物は戦闘機に搭載できんのか？
200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:51:45 ID:SIptDjMt0
>>184
外部から管制するシステム＝外部から乗っ取り可能なシステム
仮にそれを100%防げるとしても、音速で飛行する物体を
無線でリアクションタイム1秒以内で運用出来ると思うか？ｗ
たかがネトゲですら、光ファイバー使ってもPINGで数ms発生するんだぞ。
で、人間様が判断するのに必要な画像・音声情報を
ECM環境下で悠長に暗号化して管制側に送信する訳な？ｗ
ベトナム行く前に戦争終わっちまうぞ、アホ！
外部から管制するシステム＝外部から乗っ取り可能なシステム
仮にそれを100%防げるとしても、音速で飛行する物体を
無線でリアクションタイム1秒以内で運用出来ると思うか？ｗ
たかがネトゲですら、光ファイバー使ってもPINGで数ms発生するんだぞ。
で、人間様が判断するのに必要な画像・音声情報を
ECM環境下で悠長に暗号化して管制側に送信する訳な？ｗ
ベトナム行く前に戦争終わっちまうぞ、アホ！
202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:52:16 ID:K6Y7LVwY0
無人機なんて日本だって開発してるだろう。
攻撃用も
攻撃用も
203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:52:21 ID:riEnOQ0D0
204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:53:05 ID:EGCud2wM0
エンジンとか空戦性能とかは置いておいてもステルス性能にこだわればいいものが出来る
見えない＝何をされるかわからない
から迂闊に中国韓国が日本に侵入してちょっかいを出せなくなる
見えない＝何をされるかわからない
から迂闊に中国韓国が日本に侵入してちょっかいを出せなくなる
205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:53:38 ID:+5iD+VTm0
なんだ・・・心神ってのは実証機で、これが成功したら
別のデザインになるわけか
じゃあ本物が配備されるまでにあと４年くらいはかかりそうだな
別のデザインになるわけか
じゃあ本物が配備されるまでにあと４年くらいはかかりそうだな
207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:54:36 ID:TOsVwb6yO
>>199
ファンネルミサイルは宇宙で弾道ミサイルを迎撃するものであって戦闘機用ではないはず
ファンネルミサイルは宇宙で弾道ミサイルを迎撃するものであって戦闘機用ではないはず
209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:54:46 ID:SIptDjMt0
>>201
そこでアホウヨを体当たり有翼ミサイルにナビゲーションシステムの部品として
搭載ですよ。いくらアホでも敵味方の区別くらいはつくだろうし、どうせそのくらい
しか使い道のない連中だしね。国の役に立てるわけだから、アホウヨはうれしくて
仕方ないだろう。
そこでアホウヨを体当たり有翼ミサイルにナビゲーションシステムの部品として
搭載ですよ。いくらアホでも敵味方の区別くらいはつくだろうし、どうせそのくらい
しか使い道のない連中だしね。国の役に立てるわけだから、アホウヨはうれしくて
仕方ないだろう。
>>201 まあ単純なミサイルキャリアなら…
あんま意味ないか。
あんま意味ないか。
１０マッハを出せる機体で、機動性がよくて、戦闘力が強いのをステルスを付けてみたいよなw
どうせ、やるのならｗ 防衛省、開発してくれw
どうせ、やるのならｗ 防衛省、開発してくれw
>>198
有人機の管理下で運用する、すっとんきょうな動きをする無人戦闘機を開発するぐらいならば、
有人機に長距離射程ミサイル積んだほうが手っ取り早い。
ミサイルならば無人機よりも撃墜される可能性も少なくなるし、仮に撃墜されてもそれほど痛手にはならない。
哨戒機であれば、米国はP-8によって管理される無人哨戒機を開発中だね。
もっとも、P-8の開発はただいま炎上中だけれど￥￥￥。
有人機の管理下で運用する、すっとんきょうな動きをする無人戦闘機を開発するぐらいならば、
有人機に長距離射程ミサイル積んだほうが手っ取り早い。
ミサイルならば無人機よりも撃墜される可能性も少なくなるし、仮に撃墜されてもそれほど痛手にはならない。
哨戒機であれば、米国はP-8によって管理される無人哨戒機を開発中だね。
もっとも、P-8の開発はただいま炎上中だけれど￥￥￥。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:56:07 ID:K6Y7LVwY0
216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:56:29 ID:IC928aK50
ロケット、原発、航空機とかやってる奴らは日本の技術が二流だと実感してるだろ
一流、一流といってるのは共産国のマスコミと変わらない
一流、一流といってるのは共産国のマスコミと変わらない
217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:56:39 ID:cumGDzsT0
>>201
X-47Aペガサスは、外部からのコントロール＆目標変更が可能。
X-47Aペガサスは、外部からのコントロール＆目標変更が可能。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:56:46 ID:rbY8YJHB0
日本はまず内部防衛、外国人の脅迫殺人から日本人を守るための
当たり前の事をするべき。
自衛隊は動き回って日本人を守るんだ。そういうことをしないから、
無防備とかトンデモ工作までするようになってる。
当たり前の事をするべき。
自衛隊は動き回って日本人を守るんだ。そういうことをしないから、
無防備とかトンデモ工作までするようになってる。
219 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 17:57:23 ID:oi1bZOUV0
>>194
>判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
理由は？
>まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
だから、やる意味ががあるんじゃ？
>>201
リアクションタイムが必要なケースは、回避行動くらいじゃね？
そこを自立的にやる方式で作ればｲｲんじゃね？
生き残っていれば、攻撃の指示待ちが出来る。。。
>判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
理由は？
>まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
だから、やる意味ががあるんじゃ？
>>201
リアクションタイムが必要なケースは、回避行動くらいじゃね？
そこを自立的にやる方式で作ればｲｲんじゃね？
生き残っていれば、攻撃の指示待ちが出来る。。。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:57:25 ID:+5iD+VTm0
>>208
心神が初飛行に成功してから５年くらい？
心神が初飛行に成功してから５年くらい？
223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:59:12 ID:kRfwJZfC0
>>209
人間が耐えられるGしか掛からん機動性能しかなければ現在のAAMにも劣る。
人間が耐えられるGしか掛からん機動性能しかなければ現在のAAMにも劣る。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 17:59:49 ID:SIptDjMt0
226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:00:01 ID:BkwXKN1K0
>>173
どんな装備品でも今すぐ出来るもんなんてない。
問題なのは鍵となる技術を開発できるかどうかだよ。
その点で見ると核兵器には技術的な障害はそれほどないよ。
むしろあなたのような敗北主義を説き伏せる国内政治対策の
問題だと思う。
どんな装備品でも今すぐ出来るもんなんてない。
問題なのは鍵となる技術を開発できるかどうかだよ。
その点で見ると核兵器には技術的な障害はそれほどないよ。
むしろあなたのような敗北主義を説き伏せる国内政治対策の
問題だと思う。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:00:17 ID:K6Y7LVwY0
一億二千万人殺した連中の仲間
はやく答えろよ。
はやく答えろよ。
>>173
どんな装備品でも今すぐ出来るもんなんてない。
問題なのは鍵となる技術を開発できるかどうかだよ。
その点で見ると核兵器には技術的な障害はそれほどないよ。
むしろあなたのような敗北主義を説き伏せる国内政治対策の
問題だと思う。
どんな装備品でも今すぐ出来るもんなんてない。
問題なのは鍵となる技術を開発できるかどうかだよ。
その点で見ると核兵器には技術的な障害はそれほどないよ。
むしろあなたのような敗北主義を説き伏せる国内政治対策の
問題だと思う。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:01:05 ID:Y1EtH20L0
ステルスなんてさっさと捨てるす
231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:01:09 ID:cdFPzmJH0
ステルス機を補足する為の防空レーダーの開発にはステルス機がいるんだよ。
Ｆ２２と為を張ろうなんていう気はサラサラないよな。
Ｆ２２と為を張ろうなんていう気はサラサラないよな。
>>222
見つかるようにするならステルス性能は要らないな
見つかるようにするならステルス性能は要らないな
雪風のせようぜ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:02:14 ID:qRE2ipDR0
IFPCの技術では川崎も引けをとらないんだっけ？
どうせ国内メーカーじゃ競争入札なんて厳しいんだから
各分野ごとで多様なメーカーが共同開発とかしないのかなぁ
どうせ国内メーカーじゃ競争入札なんて厳しいんだから
各分野ごとで多様なメーカーが共同開発とかしないのかなぁ
>>212
> 領空侵犯機に見つからず接近！！
F-22も普段の運用はリフレクター（レーダー反射板）付けて運用してる。
航空管制のレーダーに映らないと事故の原因になるし、本当のステルス性能をバラす必要は無い。
> 領空侵犯機に見つからず接近！！
F-22も普段の運用はリフレクター（レーダー反射板）付けて運用してる。
航空管制のレーダーに映らないと事故の原因になるし、本当のステルス性能をバラす必要は無い。
>>219
>>判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
>>理由は？
有人機の代わりをしてくれるから無人機の意味があるのでは？
有人機の射程と管理の中で無人機飛ばしてどうする？
>>まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
>>だから、やる意味ががあるんじゃ？
もちろん、開発すればいずれはできるかも。
でも、「ミサイルでもいいじゃん？」というツッコミを跳ね返せるほどの高度な無人戦闘機というのはかなり難易度が高い。
「雪風」みたいなのを想定しているんだろうけれど、アニメとは違う。
>>判断は人間がやるのであれば無人戦闘機の意味は無い。
>>理由は？
有人機の代わりをしてくれるから無人機の意味があるのでは？
有人機の射程と管理の中で無人機飛ばしてどうする？
>>まだ無人戦闘機を実現していないのにはそれなりの理由がある。
>>だから、やる意味ががあるんじゃ？
もちろん、開発すればいずれはできるかも。
でも、「ミサイルでもいいじゃん？」というツッコミを跳ね返せるほどの高度な無人戦闘機というのはかなり難易度が高い。
「雪風」みたいなのを想定しているんだろうけれど、アニメとは違う。
>>219
>理由は？
お坊ちゃま、現代ではミサイルというものが実用化されておりましてございます。
>だから、やる意味ががあるんじゃ？
可能なら、誠に結構でございますなぁ。ははっ。
>生き残っていれば、攻撃の指示待ちが出来る。。。
短距離AAMと無人機、どちらが機動性で上でございましょうなぁ。
指示待ちの間に撃ち落されてなければ結構でございますなぁ。
平時から「正体不明機」にバシバシ落とされても気にならないほど安く作れるならいいんじゃね？
こんなもん落とした方は当然「ｼﾗﾈ。誤動作を他人のせいにするなよ（ｐｇｒ」で終わりだぜ？
>理由は？
お坊ちゃま、現代ではミサイルというものが実用化されておりましてございます。
>だから、やる意味ががあるんじゃ？
可能なら、誠に結構でございますなぁ。ははっ。
>生き残っていれば、攻撃の指示待ちが出来る。。。
短距離AAMと無人機、どちらが機動性で上でございましょうなぁ。
指示待ちの間に撃ち落されてなければ結構でございますなぁ。
平時から「正体不明機」にバシバシ落とされても気にならないほど安く作れるならいいんじゃね？
こんなもん落とした方は当然「ｼﾗﾈ。誤動作を他人のせいにするなよ（ｐｇｒ」で終わりだぜ？
無限軌道装備の戦闘機作ればいいじゃん
地面を走行する戦闘機なら防空レーダーに見つからないんじゃない？
地面を走行する戦闘機なら防空レーダーに見つからないんじゃない？
バカサヨが発狂してるな
>>219
どこの国でも開発はしてるが、技術的な目処がまったくといっていいほど立たない
戦闘機をコントロールするには膨大な帯域を使う無線が必要だが
そのような無線は届く範囲が猛烈に狭くなってしまう
その上にECMにも非常に脆弱だ
外部からリアルタイムで操縦するってのはかなり厳しい
どこの国でも開発はしてるが、技術的な目処がまったくといっていいほど立たない
戦闘機をコントロールするには膨大な帯域を使う無線が必要だが
そのような無線は届く範囲が猛烈に狭くなってしまう
その上にECMにも非常に脆弱だ
外部からリアルタイムで操縦するってのはかなり厳しい
241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:04:35 ID:SIptDjMt0
>>227
技術的には充分可能だろうが、国際的な核管理の枠組みを考えてみれば
ほぼ100%不可能なのはすぐ分かる話だろうに。それに、核実験やるにしても
いったいどこでやるつもりなんだか。お前の頭の上か？
技術的には充分可能だろうが、国際的な核管理の枠組みを考えてみれば
ほぼ100%不可能なのはすぐ分かる話だろうに。それに、核実験やるにしても
いったいどこでやるつもりなんだか。お前の頭の上か？
>>232
スクランブルではいらないな、でも他国に軍事侵攻されたら必要だろ。
スクランブルではいらないな、でも他国に軍事侵攻されたら必要だろ。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:04:47 ID:K6Y7LVwY0
244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:04:52 ID:3/2oJFlRO
なんか今までのこの手のスレと雰囲気ガラリと変わったね。
ラプター厨としてはふんばりどころっす。自主開発しつつラプターゲットしたいとこだが、機密漏洩でまだまだ先かも。なんならストライクイーグル自由にいじらせてくれ。アレンジ得意の日本的には。
ラプター厨としてはふんばりどころっす。自主開発しつつラプターゲットしたいとこだが、機密漏洩でまだまだ先かも。なんならストライクイーグル自由にいじらせてくれ。アレンジ得意の日本的には。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:06:45 ID:MWlpK+Tu0
>>238
何そのGファイター
何そのGファイター
250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:07:47 ID:kRfwJZfC0
エンジンがへっぽこだとF1みたいにすぐ息が上がっちゃうぞ
大丈夫なんだろうか？
大丈夫なんだろうか？
252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:09:01 ID:xrVbPQSD0
>>249
こんなちっぽけな島国「他国に軍事侵攻された」って気がついた時点で通常兵器では対抗できないだろ。
だからどこのパラレルワールドから書き込んでるんだよｗ
どこがちっぽけなのかもわからないし、着上陸可能な軍隊が存在しないだろ。
こんなちっぽけな島国「他国に軍事侵攻された」って気がついた時点で通常兵器では対抗できないだろ。
だからどこのパラレルワールドから書き込んでるんだよｗ
どこがちっぽけなのかもわからないし、着上陸可能な軍隊が存在しないだろ。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:09:23 ID:+5iD+VTm0
ファイーヤーＦＯＸみたいに米軍からかっぱらってきたらいいのに
255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:09:23 ID:cumGDzsT0
>>240
ヒント：衛星管制
ヒント：衛星管制
無人戦闘機はある程度自機と、自機が搭載するミサイルを守る必要があるけれど、ミサイルは自分を守る必要がない。
>>182
この国の国体を明確にして、国家安全保障政策をきちんと決めてドクトリンや
交戦規程に還元できるような健全な軍事についての議論があれば核武装は大いに
国益に寄与するんだよ。
今はそれが欠けているんだから補えば良い。
厳しい道のりだが、この国が生きていくためにはそれしかない。
あんたのようにすぐ諦める人は出て行って欲しいね。
それと勝手に人の意見を自分が叩けるように捏造しないほうがよいぞ。
そんなことをいっている奴どこにいるんだ。ソースを示せよ。
勝手に他人がこう言っていて欲しいという気持ちからそれを捏造して
叩いているだけだろ。下らん議論だ。
この国の国体を明確にして、国家安全保障政策をきちんと決めてドクトリンや
交戦規程に還元できるような健全な軍事についての議論があれば核武装は大いに
国益に寄与するんだよ。
今はそれが欠けているんだから補えば良い。
厳しい道のりだが、この国が生きていくためにはそれしかない。
あんたのようにすぐ諦める人は出て行って欲しいね。
それと勝手に人の意見を自分が叩けるように捏造しないほうがよいぞ。
そんなことをいっている奴どこにいるんだ。ソースを示せよ。
勝手に他人がこう言っていて欲しいという気持ちからそれを捏造して
叩いているだけだろ。下らん議論だ。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:09:51 ID:SIptDjMt0
260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:10:13 ID:K6Y7LVwY0
812 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 08:54:11 ID:???
サンプロで１７００度に耐えられる合金が開発されたと
言っていたね。それを使うと火力発電所の効率が３割改善して
co2の排出量が大きく減って地球温暖化対策にいいみたい。
それを海外にもって行けば世界に貢献できるとしていたね。
814 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 09:00:54 ID:???
13 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 20:42:35 ID:RktqBSea
>エンジン推力だけで見ている人は
>1960年代：8t （J79）
>1970年代：10t (F100)
>1980年代：12t （F110）
>1990年代：16t （F119）
>2000年代：19t （F135）
>なんて考えたいようだが
>タービン直前温度で言えば
>1960年代：1150℃ （J79）
>1970年代：1370℃ (F100)
>1980年代：1400℃ （F110）
>1990年代：1550℃ （F119）
>2000年代：1600℃ （F135）
>とかなのだが、XF5は技術レベルだけなら
>確かにアメリカの1990年代以上には達している
サンプロで１７００度に耐えられる合金が開発されたと
言っていたね。それを使うと火力発電所の効率が３割改善して
co2の排出量が大きく減って地球温暖化対策にいいみたい。
それを海外にもって行けば世界に貢献できるとしていたね。
814 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 09:00:54 ID:???
13 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 20:42:35 ID:RktqBSea
>エンジン推力だけで見ている人は
>1960年代：8t （J79）
>1970年代：10t (F100)
>1980年代：12t （F110）
>1990年代：16t （F119）
>2000年代：19t （F135）
>なんて考えたいようだが
>タービン直前温度で言えば
>1960年代：1150℃ （J79）
>1970年代：1370℃ (F100)
>1980年代：1400℃ （F110）
>1990年代：1550℃ （F119）
>2000年代：1600℃ （F135）
>とかなのだが、XF5は技術レベルだけなら
>確かにアメリカの1990年代以上には達している
261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:10:29 ID:kRfwJZfC0
>>255
それ、タイムラグが...。
それ、タイムラグが...。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:10:59 ID:Xw2f8YOd0
ステルス軍事衛星作った方がよくね？
263 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:11:41 ID:oi1bZOUV0
>>236
自動販売機が有人で無い理由を考えたら分かると思うよ。。。
・有人では出来ない形に出来る。
・有人では出来ない機動が出来る。
・パイロット養成のコストが低い。
・人間は交代で運用出来る
>>240
リアルタイムにするのだったら無人化のメリット少ないんじゃないの？
何処を自立でやらせるか、何処を人間にやらせるかが肝。
自動販売機が有人で無い理由を考えたら分かると思うよ。。。
・有人では出来ない形に出来る。
・有人では出来ない機動が出来る。
・パイロット養成のコストが低い。
・人間は交代で運用出来る
>>240
リアルタイムにするのだったら無人化のメリット少ないんじゃないの？
何処を自立でやらせるか、何処を人間にやらせるかが肝。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:12:26 ID:rbY8YJHB0
まず内部で在日に日本人が、脅迫殺人されないよう。
内部の在日工作を自衛隊は逮捕しろといいたい。
内部の在日工作を自衛隊は逮捕しろといいたい。
核があれば通常いらないの？
そんなわけないだろ
とにかくがんばって作ってほしいね
そんなわけないだろ
とにかくがんばって作ってほしいね
268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:13:13 ID:BkwXKN1K0
＞YF-22が初飛行してから配備までどのくらいかかってると思ってるんだ。アホ。
旧ソ連が崩壊したから、むだに伸びただけ。
旧ソ連が崩壊したから、むだに伸びただけ。
>>259
侵攻させないための核って安くていいよねって話
なにも進行軍に対して核使えなんて寝言は言ってません。
ステルス戦闘機より核配備の方が有意義ってのは日本国民以外の人間では当たり前だと思ってると思うが
侵攻させないための核って安くていいよねって話
なにも進行軍に対して核使えなんて寝言は言ってません。
ステルス戦闘機より核配備の方が有意義ってのは日本国民以外の人間では当たり前だと思ってると思うが
270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:14:22 ID:BNm4ntWa0
数学は四則計算、一次方程式と二次方程式しか出来ません。
心神の開発に携わることが出来ますか？
心神の開発に携わることが出来ますか？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:14:31 ID:cumGDzsT0
>>266
セミオートの無人機に計画変更を伝えるくらいなら十分でしょ。
米軍のX-47もこの方式だぞ。
完全に自動化されないセミオートでも、人を乗せないってだけで莫大なメリットがある。
たとえば人間の生命維持に必要な総ての部品が不要になる。
急加速・急減速も、人間の耐Ｇを考慮する必要がない。
セミオートの無人機に計画変更を伝えるくらいなら十分でしょ。
米軍のX-47もこの方式だぞ。
完全に自動化されないセミオートでも、人を乗せないってだけで莫大なメリットがある。
たとえば人間の生命維持に必要な総ての部品が不要になる。
急加速・急減速も、人間の耐Ｇを考慮する必要がない。
>>269 どっちも必要だな。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:15:16 ID:03K8P87c0
ステルスで見えないんだったら領空侵犯機への警告にならないよな
274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:15:37 ID:3/2oJFlRO
F22はスクランブルで有効だと思う。領空侵犯機のレーダー射程外からロックオンで相手びびる。
どんなミッションにも使える。核に近い抑止効果はあると考えてます。
どんなミッションにも使える。核に近い抑止効果はあると考えてます。
>>263
自動販売機は誤認して人を攻撃することもない。
そもそも、自動販売機は相手を認識する必要はない。すべてボタンが押された通りに動けば言い。
それでも、時々、コーヒーをこぼしたりするが、少しぐらいこぼしても人命に影響は無い。
自動販売機は誤認して人を攻撃することもない。
そもそも、自動販売機は相手を認識する必要はない。すべてボタンが押された通りに動けば言い。
それでも、時々、コーヒーをこぼしたりするが、少しぐらいこぼしても人命に影響は無い。
>>257
日本の政治上、非核三原則を唱えていて、それを変えるつもりもないのが現状。
核兵器を作るための材料も手に入らないし、ＮＰＴやその他条約に違反して
国際的に非難を浴びる。フランスのように今の防衛予算内ではどう考えても
通常兵器を維持したまま戦略兵器を保有するなんてことはできない。
核武装をすれば、アメリカ軍いらない
核武装をすれば、戦闘機要らない
核武装をすれば、中国に対抗できる
核武装しなくちゃ、常任理事国は入れない
いくらでもニュー速にいますけど？
軍事板にすらそんなやつらがいる。
日本の政治上、非核三原則を唱えていて、それを変えるつもりもないのが現状。
核兵器を作るための材料も手に入らないし、ＮＰＴやその他条約に違反して
国際的に非難を浴びる。フランスのように今の防衛予算内ではどう考えても
通常兵器を維持したまま戦略兵器を保有するなんてことはできない。
核武装をすれば、アメリカ軍いらない
核武装をすれば、戦闘機要らない
核武装をすれば、中国に対抗できる
核武装しなくちゃ、常任理事国は入れない
いくらでもニュー速にいますけど？
軍事板にすらそんなやつらがいる。
>>255
すごく…伝達レイテンシ膨大です…
>>263
自動販売機が運用できる前提として
・決められた商品だけを扱って
・決められた買い方だけしか客に許さなくて
・強盗行為には防犯装置等で対抗可能で
・街中には住人や警邏のお巡りさんが存在して
・通信リンクを備えていて（今時の自販機ってデータリンク持ってるんだぜ？ｗ）
ちょっと考えてもこれだけの条件が有るんだが、お空の上でも恵まれてるといいね。
・有人では出来ない形に出来る。 ←そーですね。空力が多少良くなる程度で、大して意味は無いけど。
・有人では出来ない機動が出来る。 ←「どういう機動を行うべきか」適切な判断を即行えればネ。
・パイロット養成のコストが低い。 ←「空戦ができるAI」開発のコストがあるけどね。
・人間は交代で運用出来る。 ←そりゃ有人機も一緒だし。燃料とメンテナンスが必要なのも一緒だし。
すごく…伝達レイテンシ膨大です…
>>263
自動販売機が運用できる前提として
・決められた商品だけを扱って
・決められた買い方だけしか客に許さなくて
・強盗行為には防犯装置等で対抗可能で
・街中には住人や警邏のお巡りさんが存在して
・通信リンクを備えていて（今時の自販機ってデータリンク持ってるんだぜ？ｗ）
ちょっと考えてもこれだけの条件が有るんだが、お空の上でも恵まれてるといいね。
・有人では出来ない形に出来る。 ←そーですね。空力が多少良くなる程度で、大して意味は無いけど。
・有人では出来ない機動が出来る。 ←「どういう機動を行うべきか」適切な判断を即行えればネ。
・パイロット養成のコストが低い。 ←「空戦ができるAI」開発のコストがあるけどね。
・人間は交代で運用出来る。 ←そりゃ有人機も一緒だし。燃料とメンテナンスが必要なのも一緒だし。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:18:27 ID:EGCud2wM0
核は脅迫にしか使えない
日本に領空侵犯したら何があるか判らない もしかしたら見られてるかも
という心理的圧力を与えられるステルス戦闘機はこれから必要
日本に領空侵犯したら何があるか判らない もしかしたら見られてるかも
という心理的圧力を与えられるステルス戦闘機はこれから必要
>>263
戦闘機の運用要求は戦闘の仕方や交戦規程と切っても切れない関係にあるわけで。
アメリカみたいに敵を撃破することに直接的な目的をおく場合には、撃破のための
ルールに従って戦闘機を機動させてミサイルを撃てば良い。
しかし日本では敵機を撃破しないで領空から追い出し、こちらも生き残るなどという
狂ったことをパイロットに要求してる。
こんなことを達成するためには威嚇をしなきゃいけないけど実際にはそれさえも
強く抑制されているからね。無人機の使用範囲は日本では狭いと思う。
そして攻撃一辺倒の支那の無人機編隊にやられると思いますよｗ
戦闘機の運用要求は戦闘の仕方や交戦規程と切っても切れない関係にあるわけで。
アメリカみたいに敵を撃破することに直接的な目的をおく場合には、撃破のための
ルールに従って戦闘機を機動させてミサイルを撃てば良い。
しかし日本では敵機を撃破しないで領空から追い出し、こちらも生き残るなどという
狂ったことをパイロットに要求してる。
こんなことを達成するためには威嚇をしなきゃいけないけど実際にはそれさえも
強く抑制されているからね。無人機の使用範囲は日本では狭いと思う。
そして攻撃一辺倒の支那の無人機編隊にやられると思いますよｗ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:18:55 ID:3/2oJFlRO
核は今の日本で現実的かね。国内外の世論ね。
必要な時に持てばいいと思う。その時にF22と核なら強力だよ。
必要な時に持てばいいと思う。その時にF22と核なら強力だよ。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:20:12 ID:jlVSI0hlO
>>271
空対空戦闘じゃ全く役に立たない罠。
空対空戦闘じゃ全く役に立たない罠。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:20:42 ID:plm/ihEi0
この予算で性能いいの作れたらアメリカマジ切れだろｗ
他所の国に売ることが出来たらそれこそ世界シェアナンバーワンだぜ。
他所の国に売ることが出来たらそれこそ世界シェアナンバーワンだぜ。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:21:06 ID:BKUw3bnw0
アメリカのステルス戦闘機の塗装剤は日本製と聞くしな
マグネトロンさえ、発明したのは日本だったりする
どうせやるなら無人機で「X-9」ぐらいの機動性の物を作れ
マグネトロンさえ、発明したのは日本だったりする
どうせやるなら無人機で「X-9」ぐらいの機動性の物を作れ
旧世代機を唐草模様でペイントすればステルス機にならん？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:21:24 ID:03K8P87c0
>>274
それって対空ミサイルの射程内に入るまで近づかなきゃならんじゃん。
それって対空ミサイルの射程内に入るまで近づかなきゃならんじゃん。
>>269
全然。
日本が自力で「通常戦力による侵攻を通常兵器で排除できる」なら、核の傘は有効。
これが不可能となって初めて核の傘が機能不全を起こす。
核武装の為に通常戦力のリソースを割くなんて愚行も良い所。
今現在ですら、他国に本気のゲリコマ仕掛けられたら国が傾くんだぞ？
お前みたいなのは愛国者ぶった売国奴。利敵行為。ファッキン戦前アサヒ。
全然。
日本が自力で「通常戦力による侵攻を通常兵器で排除できる」なら、核の傘は有効。
これが不可能となって初めて核の傘が機能不全を起こす。
核武装の為に通常戦力のリソースを割くなんて愚行も良い所。
今現在ですら、他国に本気のゲリコマ仕掛けられたら国が傾くんだぞ？
お前みたいなのは愛国者ぶった売国奴。利敵行為。ファッキン戦前アサヒ。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:21:50 ID:KioemEvaO
自主開発しても、エンジンを売ってくれなきゃ飛べないよ
国産エンジンの開発に一千五百億円はかかる
予算が一桁少なくないか
国産エンジンの開発に一千五百億円はかかる
予算が一桁少なくないか
293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:21:55 ID:qRE2ipDR0
最近の世界情勢みてると、もしも国家間が緊迫して空戦が起こったとしたら
パクと台風あたりが一番目かな？
それまでに米が何処かの国にマッチの火を点ければ別だけどｗ
パクと台風あたりが一番目かな？
それまでに米が何処かの国にマッチの火を点ければ別だけどｗ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:22:08 ID:CHns/zWRO
ｽｸﾗﾑジェットエンジンがあるじゃないか!!
295 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:22:12 ID:oi1bZOUV0
結局F-22がFMS供給で手に入ったとしても国産機は必要でしょうね
アメリカはステルス制空戦闘機開発計画ないし
まさかF-22を２００機も占いだろ
アメリカはステルス制空戦闘機開発計画ないし
まさかF-22を２００機も占いだろ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:23:07 ID:jlVSI0hlO
>>286
国防予算削減のため核武装しますで、国内外が納得するわけないじゃん
国防予算削減のため核武装しますで、国内外が納得するわけないじゃん
298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:23:37 ID:BkwXKN1K0
日本民族が核武装しないでどうすんの
アメリカに利用され、中国に占領されるだけだ
このままでは
早く核武装を。
そうすりゃすべての問題が解決できる
300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:23:56 ID:kRfwJZfC0
>>262
地球側マットブラック仕上げ、大陽側鏡面仕上げにして、太陽光を明後日に
反射するデザインにして、さらに冷却して赤外線放出防止して、
地球から見えない衛星の陰側に放熱板兼太陽電池パネル伸ばすかな。
その上で対レーダーとか考えると、それなりの形状しなきゃならんわけだね。
そこまでしても高軌道じゃないと多分横から見えちゃうね。
地球側マットブラック仕上げ、大陽側鏡面仕上げにして、太陽光を明後日に
反射するデザインにして、さらに冷却して赤外線放出防止して、
地球から見えない衛星の陰側に放熱板兼太陽電池パネル伸ばすかな。
その上で対レーダーとか考えると、それなりの形状しなきゃならんわけだね。
そこまでしても高軌道じゃないと多分横から見えちゃうね。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:24:38 ID:K6Y7LVwY0
さっきの左翼テロリスト書き込めよ
飽きるだろう
飽きるだろう
>>280
衛星というチャンネルを使うかどうかはともかくとしておいて、編隊の航空任務指揮官
のワークロードには限界があるから、人間が直接ラダーやスロットルの指示まではしないよ。
瞬時の判断は人工知能で対応して、数秒～数十秒単位での管制指示を大まかに
行うだけだろう。それも機上指揮官の負担を減らす代わりに地上からの指示が
かなり多くなると思われ。
総務省の売国電波政策を考えるとどのチャンネルが余ってるかはお寒い限りだろうけどね。
衛星というチャンネルを使うかどうかはともかくとしておいて、編隊の航空任務指揮官
のワークロードには限界があるから、人間が直接ラダーやスロットルの指示まではしないよ。
瞬時の判断は人工知能で対応して、数秒～数十秒単位での管制指示を大まかに
行うだけだろう。それも機上指揮官の負担を減らす代わりに地上からの指示が
かなり多くなると思われ。
総務省の売国電波政策を考えるとどのチャンネルが余ってるかはお寒い限りだろうけどね。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:24:41 ID:03K8P87c0
核武装をすれば、アメリカ軍いらない
核武装をすれば、戦闘機要らない
核武装をすれば、中国に対抗できる
核武装しなくちゃ、常任理事国は入れない
これってイジメられっ子が ナイフ持てばイジメられないと考えるぐらい安易。
核武装をすれば、戦闘機要らない
核武装をすれば、中国に対抗できる
核武装しなくちゃ、常任理事国は入れない
これってイジメられっ子が ナイフ持てばイジメられないと考えるぐらい安易。
日本が非核三原則を撤廃するだけで中国の発展が遅れると思う。
>>298
現実に無理でしょう・・・
現実に無理でしょう・・・
306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:25:55 ID:3/2oJFlRO
いやー疲れるね。
核より持ってほしくないって事か。
核より持ってほしくないって事か。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:26:01 ID:BKUw3bnw0
308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:26:01 ID:13oD6rHnO
戦闘機も良いが戦略原潜と核も併せて開発し配備しろ
中国、朝鮮、ロシアと周りは敵ばかりだからな
中国、朝鮮、ロシアと周りは敵ばかりだからな
309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:26:13 ID:BkwXKN1K0
まあ、このレベルの戦闘機を開発できることを証明できれば
いつでもアメリカから、完全独立できる。
核とセットで完璧だよ。
戦闘機作れれば、航空機はなんでも作れる
という証明だからね。
それもステルスなんて技術的な高度なものとなれば、なお更。
何のしがらみも無いなら核を持つのもありだとは思うが
どう考えても経済封鎖です
本当にありがとうございました
どう考えても経済封鎖です
本当にありがとうございました
311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:27:21 ID:2dc2LP6S0
ロシアと中国って仲いいのかね？
>>286
借金は返すべきだけど、福祉はいらないでしょ。
グッドウィルのようなところだけが潤うだけで国民には何の恩恵もない。
むしろ労働力の質を上げていない女性は無理して勤めないで家庭に戻るべき
だと思うけどな。
借金は返すべきだけど、福祉はいらないでしょ。
グッドウィルのようなところだけが潤うだけで国民には何の恩恵もない。
むしろ労働力の質を上げていない女性は無理して勤めないで家庭に戻るべき
だと思うけどな。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:27:40 ID:EGCud2wM0
ステルス機を導入すれば、日本へ領空侵犯してちょっかいを出すことは地雷が埋まっている砂浜を走り回るようなものになる
中国韓国がものすごい嫌がって工作活動をしていただろう？
向こうからしたらものすごい厄介な代物だ＞＞ステルス戦闘機
中国韓国がものすごい嫌がって工作活動をしていただろう？
向こうからしたらものすごい厄介な代物だ＞＞ステルス戦闘機
314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:27:56 ID:K6Y7LVwY0
核兵器なんて今の日本の政治力では持てないぞ。
世界で政治力を上げる為には積極的な武器輸出が不可欠。
世界で政治力を上げる為には積極的な武器輸出が不可欠。
>>310
そもそも自国内で材料が手に入らない。
そもそも自国内で材料が手に入らない。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:28:17 ID:03K8P87c0
317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:28:35 ID:VlGPzXWVO
日本が核武装しなきゃ
日本は滅びるって
アメリカＮＯ１アナリストのミアシャイマーが言ってた
逆にアメリカの政治家は日本には絶対核武装させないだって
日本は滅びるって
アメリカＮＯ１アナリストのミアシャイマーが言ってた
逆にアメリカの政治家は日本には絶対核武装させないだって
318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:28:50 ID:nahZsWGV0
F22配備したら、中韓露の領空侵犯機に訓練相手として使われそうだなー。
ロシアなんて泣いて喜ぶぞ。
ほんと専守防衛は地獄だぜフゥハハハァー!!
ロシアなんて泣いて喜ぶぞ。
ほんと専守防衛は地獄だぜフゥハハハァー!!
>>286
だから「現状ですら通常戦力は不足しまくってる」って認識を持てよｗ
核と通常戦力は車の両輪なんだよ。
核だけあったって糞の役にも立ちやしねーんだよ。
「車欲しがる前に身奇麗にしてボロじゃない服着て靴の手入れしろ」
これだけだぜ？さっきからお前が言われてる事は。
そんなにおかしい事か？少し頭冷やせよ。バカ国士。
だから「現状ですら通常戦力は不足しまくってる」って認識を持てよｗ
核と通常戦力は車の両輪なんだよ。
核だけあったって糞の役にも立ちやしねーんだよ。
「車欲しがる前に身奇麗にしてボロじゃない服着て靴の手入れしろ」
これだけだぜ？さっきからお前が言われてる事は。
そんなにおかしい事か？少し頭冷やせよ。バカ国士。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:29:10 ID:LRmrtFm10
頼むからもっと予算を付けてくれ。
兵器輸出産業を日本の雇用対策にしろ！
道路特定財源を削って10万人の雇用を確保しろ！
道路特定財源を削って10万人の雇用を確保しろ！
323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:07 ID:BKUw3bnw0
この手のスレが立つと工作員の存在が身近に感じられていいねｗ
ヤツラのいやがることを優先してやってれば、日本は勝ち組になれる
ヤツラのいやがることを優先してやってれば、日本は勝ち組になれる
324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:21 ID:WSIEvXHh0
>>322
世界中が日本の高性能兵器であふれたら困るだろ
世界中が日本の高性能兵器であふれたら困るだろ
325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:25 ID:A9kk8u2D0
日本が核武装する場合、欧米との妥協点は、
「日本は地球の裏側まで届くミサイルは持たない」
ここがポイントになる。
幸いなことに欧米は地球の裏側にあるのだね。
日本の核武装は、あくまで特亜＆露助向けということ。
「日本は地球の裏側まで届くミサイルは持たない」
ここがポイントになる。
幸いなことに欧米は地球の裏側にあるのだね。
日本の核武装は、あくまで特亜＆露助向けということ。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:34 ID:BkwXKN1K0
だいたいにして、核を特別視しすぎなんだよな
核攻撃受けた国が、非核、ってどんな理屈だよ。
負け犬の理屈、三国人左翼の願望だろ。
核攻撃受けた国が、非核、ってどんな理屈だよ。
負け犬の理屈、三国人左翼の願望だろ。
327 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:30:41 ID:oi1bZOUV0
>>299
作り始めない事には、目処は立たないのですが。。。
>>282
無人機で、侵犯機の周りにビッシリ張り付いて空港に強制着陸させるプログラムを開発したら面白いと思う。ｗ
>>302
米国は、編隊に有人１機で、それに無人機の爆撃機がついていくプログラムを開発中なんてやってたよ。
作り始めない事には、目処は立たないのですが。。。
>>282
無人機で、侵犯機の周りにビッシリ張り付いて空港に強制着陸させるプログラムを開発したら面白いと思う。ｗ
>>302
米国は、編隊に有人１機で、それに無人機の爆撃機がついていくプログラムを開発中なんてやってたよ。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:44 ID:KioemEvaO
329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:53 ID:SIptDjMt0
>>292
エンジンはありもののXF-5を使うし、これは実証機だし。
エンジンはありもののXF-5を使うし、これは実証機だし。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:30:59 ID:HCRq/TQh0
国防という美名のもとに軍需産業復活画策かｗ
実は俺も純国産戦闘機は欲しいんだよ
アメ公の言いなりは嫌だからな
しっかしおまえらからかうと面白いな
アメ公の言いなりは嫌だからな
しっかしおまえらからかうと面白いな
>>279
国体は国土防衛と国民の生存だと思うけど。
地理的に防御にきわめて不利なこの国おいて、国家安全保障の原則は海上での
圧倒的な優位の維持と海外からの侵略を避けるための十分な抑止力の保持だと思うけどね。
非核三原則なんてそれらから導かれる下位の政治手段の方針でしかないでしょ。
日本国内の世論、周辺諸国や同盟国の状況などで十分に変える余地のあるものだと考えるが。
国体は国土防衛と国民の生存だと思うけど。
地理的に防御にきわめて不利なこの国おいて、国家安全保障の原則は海上での
圧倒的な優位の維持と海外からの侵略を避けるための十分な抑止力の保持だと思うけどね。
非核三原則なんてそれらから導かれる下位の政治手段の方針でしかないでしょ。
日本国内の世論、周辺諸国や同盟国の状況などで十分に変える余地のあるものだと考えるが。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:31:58 ID:WSIEvXHh0
334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:32:00 ID:OhyCuX5K0
高性能な戦闘機や核持っても孤立すればソ連みたいになるだけだよな
そんな見え透いたことやってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞｗｗｗ
ｲｴﾓﾝの作ったヒコーキなんざ複葉機も落とせませんｶﾗｗｗｗ
いくら自作する振りしてもｼﾞｬﾌﾟには売らないですｶﾗｗｗｗｗ
ｂｙ アメ公
って感じだよね 実際
ｲｴﾓﾝの作ったヒコーキなんざ複葉機も落とせませんｶﾗｗｗｗ
いくら自作する振りしてもｼﾞｬﾌﾟには売らないですｶﾗｗｗｗｗ
ｂｙ アメ公
って感じだよね 実際
336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:32:48 ID:03K8P87c0
なに？ F-4を改造してステルス機にするって？
337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:32:58 ID:Xw2f8YOd0
>>313
イージス艦と無人偵察ヘリを西側に配備すれば事足りると思うが？
イージス艦と無人偵察ヘリを西側に配備すれば事足りると思うが？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:33:05 ID:gDiwA5kp0
339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:33:19 ID:SAtK3fHK0
早くソーラーレイとステロス機を作るんだ
>>334
戦争し掛けられる位なら孤立の方がいいな
戦争し掛けられる位なら孤立の方がいいな
341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:33:30 ID:A9kk8u2D0
核武装するのに 「日本の技術なら～」 と、３ヶ月、半年、２～３年なんて答えてる
偉そうな専門家がいるが、アホとしか言いようがない。
なにより運搬手段の開発と配備に時間がかかるからだ。
まずは、巡航ミサイル、弾道ミサイルの開発と配備を進めること。
通常弾頭で攻撃能力を持つこと。
原潜でなくてもいいから、通常動力の潜水艦から弾道ミサイルが撃てるようにすること。
どんなに急いでも、５～７年以上、まあ１０年くらい見た方がいいだろう。
あくまで通常戦力の充実を進めていくんだよ。
核弾頭の開発は一番最後の最後だから。
それまでの１０年間をかけて、十分な研究だけ進めておくこと。
広島・長崎クラスで良ければ核実験の必要はない。
タイミングを計らって、ごく短時間に最低数十発以上の弾頭を作ってしまうんだね。
偉そうな専門家がいるが、アホとしか言いようがない。
なにより運搬手段の開発と配備に時間がかかるからだ。
まずは、巡航ミサイル、弾道ミサイルの開発と配備を進めること。
通常弾頭で攻撃能力を持つこと。
原潜でなくてもいいから、通常動力の潜水艦から弾道ミサイルが撃てるようにすること。
どんなに急いでも、５～７年以上、まあ１０年くらい見た方がいいだろう。
あくまで通常戦力の充実を進めていくんだよ。
核弾頭の開発は一番最後の最後だから。
それまでの１０年間をかけて、十分な研究だけ進めておくこと。
広島・長崎クラスで良ければ核実験の必要はない。
タイミングを計らって、ごく短時間に最低数十発以上の弾頭を作ってしまうんだね。
>>315
発電用の核燃料も入ってこなくなりそうだよな
発電用の核燃料も入ってこなくなりそうだよな
>>331
で、でたー敗北宣言ｗｗｗｗ
で、でたー敗北宣言ｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:34:06 ID:Lv/yb0ls0
>>335
敵をあなどった結果、零戦にﾁﾝﾁﾝにされた米英空軍の言い草みたいだなw
敵をあなどった結果、零戦にﾁﾝﾁﾝにされた米英空軍の言い草みたいだなw
>>338
まあこうして日本の国防力を削ごうとする情報戦争を日夜仕掛けているってこったろう。
まあこうして日本の国防力を削ごうとする情報戦争を日夜仕掛けているってこったろう。
346 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:34:17 ID:oi1bZOUV0
>>341
運搬手段はH2Aがあるから問題ないよ
運搬手段はH2Aがあるから問題ないよ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:34:34 ID:SIptDjMt0
>>312
福祉が無くなったら社会不安が増大するぞ。日本の人口は減少に
転じてるわけで、女の労働力を使わないということなら移民を入れる
しかなくなるが、お前はそれで満足か？
>>318
アラート任務じゃ、当然リフレクタつけて出るでしょ。相手から認識
されなきゃ意味ないからな。
福祉が無くなったら社会不安が増大するぞ。日本の人口は減少に
転じてるわけで、女の労働力を使わないということなら移民を入れる
しかなくなるが、お前はそれで満足か？
>>318
アラート任務じゃ、当然リフレクタつけて出るでしょ。相手から認識
されなきゃ意味ないからな。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:34:47 ID:6EsYTdrn0
>>338
鳥越さんが言っているんじゃ間違いに違いないｗ
鳥越さんが言っているんじゃ間違いに違いないｗ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:34:53 ID:WSIEvXHh0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:34:59 ID:/ApLfwPmO
バルキリーかユニオンフラッグを
352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:35:14 ID:BKUw3bnw0
ＷＩＮＤＳ経由で本土の戦略スパコンと1Gbpsで接続して無人運転だな
現時点で友好関係にある国とは相互接続して一部が破壊されても
補完できるようにするとなお可
現時点で友好関係にある国とは相互接続して一部が破壊されても
補完できるようにするとなお可
353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:35:16 ID:axVQ/GmX0
裏に山田洋行とミライズがいる。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:35:34 ID:WSIEvXHh0
>>344
ジークにチンチンにやられて涙目で逃げ回ってたもんなあいつらｗｗｗ
ジークにチンチンにやられて涙目で逃げ回ってたもんなあいつらｗｗｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:35:43 ID:kRfwJZfC0
>>327
地上目標の攻撃なら、無人機でもなんとかなりそうだもんね。
空のアーセナル艦みたいな感じか。
空対空だと展開早いから無理かなあ。
相手のレーダー探知圏外からぶっ放すだけならなんとかなるかな？
地上目標の攻撃なら、無人機でもなんとかなりそうだもんね。
空のアーセナル艦みたいな感じか。
空対空だと展開早いから無理かなあ。
相手のレーダー探知圏外からぶっ放すだけならなんとかなるかな？
国産化を目指すなら、今、タイフーンを買っておく必要があると思うのだが。。。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:37:14 ID:A9kk8u2D0
359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:37:17 ID:K6Y7LVwY0
ウランは海から取れる
日本の採取技術は世界でトップクラス。
数年前で当時のウランの相場で一応、実現可能なコストの結果だから
今ではより現実的になったんじゃないの。
日本の採取技術は世界でトップクラス。
数年前で当時のウランの相場で一応、実現可能なコストの結果だから
今ではより現実的になったんじゃないの。
核装備を目指すなら固体燃料のロケットが欲しいところ
H2Aは液体燃料
あとターミナル段階のノウハウはゼロ
H2Aは液体燃料
あとターミナル段階のノウハウはゼロ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:37:57 ID:6EsYTdrn0
福祉なら民間でもやれるよな慈善団体作って
福祉云々言うやつは自分の財産なげうって貧乏人に施してやれよ
防衛を民間でやるとテロリスト扱いに（ｒｙ
福祉云々言うやつは自分の財産なげうって貧乏人に施してやれよ
防衛を民間でやるとテロリスト扱いに（ｒｙ
>>332
>海上での圧倒的な優位の維持と海外からの侵略を避けるための十分な抑止力
まさにこれ、相手が核攻撃をしてくるのであれば核戦力というのは有効だが、通常兵器だったらまったく役に立たない。
現状の防衛予算内では不可能だし、通常戦力にしわ寄せが来る。
>海上での圧倒的な優位の維持と海外からの侵略を避けるための十分な抑止力
まさにこれ、相手が核攻撃をしてくるのであれば核戦力というのは有効だが、通常兵器だったらまったく役に立たない。
現状の防衛予算内では不可能だし、通常戦力にしわ寄せが来る。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:39:28 ID:BKUw3bnw0
>>342
電力でいいのならJAXAが今年打ち上げる、
メガワット級発電衛生から飛行中にリアルタイム供給可能
前レスのＷＩＮＤＳというのはギガbps級デジタル通信衛星な
これも今年ＪＡＸＡから打ち上げられる
電力でいいのならJAXAが今年打ち上げる、
メガワット級発電衛生から飛行中にリアルタイム供給可能
前レスのＷＩＮＤＳというのはギガbps級デジタル通信衛星な
これも今年ＪＡＸＡから打ち上げられる
366 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:40:40 ID:oi1bZOUV0
367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:41:36 ID:6EsYTdrn0
>>330
道路工事やコムスンに比べればよっぽどマシだと思うけどな。
何だかんだ言っても国際社会において今は裏打ちされいないこの国の発言力が
軍事力によって強くなるし、一般人への軍事技術を通じた国家安全保障に対する
啓蒙効果もある。
日本がその国富を増やす源である、人的資材による価値の付加作業という点で見ると
長期的には日本の労働力の質の向上にもなる。
スピンオフを言う人がいるかもしれないけど、そんなにそれは期待できないだろう。
むしろ今は土方のような能のない連中が吸っている甘い汁を、町工場やIT土方に
吸わせることが目的だよ。
もしかするとその会社でしかもっていない技術を売りにした会社が生まれる可能性もある。また今はメーカーの社会的地位は低いけど、銀行、商社や自動車会社のような社会的地位を
得られるようになれば、理系が新たに起業できる余地が生まれる可能性もあり、長期的な
日本の産業構造の高付加価値化が進むことになるかもしれないよ。
道路工事やコムスンに比べればよっぽどマシだと思うけどな。
何だかんだ言っても国際社会において今は裏打ちされいないこの国の発言力が
軍事力によって強くなるし、一般人への軍事技術を通じた国家安全保障に対する
啓蒙効果もある。
日本がその国富を増やす源である、人的資材による価値の付加作業という点で見ると
長期的には日本の労働力の質の向上にもなる。
スピンオフを言う人がいるかもしれないけど、そんなにそれは期待できないだろう。
むしろ今は土方のような能のない連中が吸っている甘い汁を、町工場やIT土方に
吸わせることが目的だよ。
もしかするとその会社でしかもっていない技術を売りにした会社が生まれる可能性もある。また今はメーカーの社会的地位は低いけど、銀行、商社や自動車会社のような社会的地位を
得られるようになれば、理系が新たに起業できる余地が生まれる可能性もあり、長期的な
日本の産業構造の高付加価値化が進むことになるかもしれないよ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:43:04 ID:pbRuPuO/O
372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:43:11 ID:03K8P87c0
>>341
あれたまに自分の国に落ちてくるんじゃまいか？
あれたまに自分の国に落ちてくるんじゃまいか？
一番の理想はあれだよ
ミサイルでも通常兵器でもなくてさ
日本列島にエンジン付けていつでも移動出来るようにするの
ミサイル撃たれたらニョニョニョーってズレる
隣が嫌な国だったら引っ越す
ハワイとかグアムの隣辺りに引っ越したいなぁ 島ごと
ミサイルでも通常兵器でもなくてさ
日本列島にエンジン付けていつでも移動出来るようにするの
ミサイル撃たれたらニョニョニョーってズレる
隣が嫌な国だったら引っ越す
ハワイとかグアムの隣辺りに引っ越したいなぁ 島ごと
>>352
MAGIみたいにあちこちからハックされて乗っ取られる素敵システムですか。夢があるネ。
あとデータ伝送の幅があっても遅延大きいのは役に立たないんだがな。
国防コンピュータと無人機システム整備する金有ったら
米軍並の規模に自衛隊拡大できるよ。
MAGIみたいにあちこちからハックされて乗っ取られる素敵システムですか。夢があるネ。
あとデータ伝送の幅があっても遅延大きいのは役に立たないんだがな。
国防コンピュータと無人機システム整備する金有ったら
米軍並の規模に自衛隊拡大できるよ。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:43:28 ID:6zeMg6lI0
>>1
まあ、色々考えるのは良いことだけど、効果があるのかねえ。
それに、日本独自の開発なんて言っても、全て中共に筒抜けだし。
ステルス戦闘機とかイージスとかは性能もさることながら、
その秘密保持体制も含めての性能だろ。
日本では全く無理。
まあ、色々考えるのは良いことだけど、効果があるのかねえ。
それに、日本独自の開発なんて言っても、全て中共に筒抜けだし。
ステルス戦闘機とかイージスとかは性能もさることながら、
その秘密保持体制も含めての性能だろ。
日本では全く無理。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:44:25 ID:Kho+4HvB0
>>337
イージス艦を万能戦闘艦とでも思ってやしないか？
あと無人偵察ヘリに何を期待してるかしらんが、あれは微弱な出力のレーダーと
光学カメラぐらいしか載らない戦術偵察機だぞ。
つか艦艇の移動速度や対空ミサイルの射程考えたら、80km間隔で軍艦を海上に
配置しないと話にならんｗ
イージス艦を万能戦闘艦とでも思ってやしないか？
あと無人偵察ヘリに何を期待してるかしらんが、あれは微弱な出力のレーダーと
光学カメラぐらいしか載らない戦術偵察機だぞ。
つか艦艇の移動速度や対空ミサイルの射程考えたら、80km間隔で軍艦を海上に
配置しないと話にならんｗ
377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:44:31 ID:BKUw3bnw0
378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:45:05 ID:kRfwJZfC0
379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:45:41 ID:WSIEvXHh0
380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:45:53 ID:SlIj2Dbw0
俺はオマンコが出来ればそれで満足
軍事予算1兆円削って
その金でスパイ組織作ったほうが効率良さそう
1兆円以上の働きはするんじゃね？
その金でスパイ組織作ったほうが効率良さそう
1兆円以上の働きはするんじゃね？
382 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 18:46:27 ID:oi1bZOUV0
>>369
既に、実績豊富な固体燃料ロケットがあるのに、わざわざH2は。。。
既に、実績豊富な固体燃料ロケットがあるのに、わざわざH2は。。。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:46:45 ID:SIptDjMt0
>>382
幼稚な核兵器は重いと思ったから・・・
幼稚な核兵器は重いと思ったから・・・
385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:47:39 ID:O7mSCZZHO
>>341
Μ-Vと人工衛星の技術の蓄積があるから、10年とかはかからないよ。
5年あれば地上発射型のシステムは出来ると思うけどね。
それと並行してSS-18のような垂直発射システム、ALCMとSLBMの開発でしょ。
いきなり最終形態のSLBMになる事は出来ないでしょう。ソ連だって最初の20年は
液体燃料タイプのICBM、それもサイロがないタイプだったんだから。
最低限の核抑止力でいいんだからね。
ソ連のように軍事費で自滅する真似をするつもりなら別だけど。
Μ-Vと人工衛星の技術の蓄積があるから、10年とかはかからないよ。
5年あれば地上発射型のシステムは出来ると思うけどね。
それと並行してSS-18のような垂直発射システム、ALCMとSLBMの開発でしょ。
いきなり最終形態のSLBMになる事は出来ないでしょう。ソ連だって最初の20年は
液体燃料タイプのICBM、それもサイロがないタイプだったんだから。
最低限の核抑止力でいいんだからね。
ソ連のように軍事費で自滅する真似をするつもりなら別だけど。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:48:24 ID:6zeMg6lI0
>>381
効果あると思うけど、結局は政治家と法律がゴミなのでスパイ全員が
中共や朝鮮人に籠絡されて二重スパイになるのがオチだろうね…
日本人にはあんまりスパイとかは向かないかも知れない。
ほぼ無制限に活動できた戦前でもろくな話を聞かないからね…
効果あると思うけど、結局は政治家と法律がゴミなのでスパイ全員が
中共や朝鮮人に籠絡されて二重スパイになるのがオチだろうね…
日本人にはあんまりスパイとかは向かないかも知れない。
ほぼ無制限に活動できた戦前でもろくな話を聞かないからね…
388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:48:26 ID:MZHqpMfy0
自主開発の時点から、「生産性の考慮」も必要と思う。
Ｆ-2 は、その生産性の悪さから？....凝りすぎるから？･･として、
最初に予定をしていた価格より大幅ＵＰで、１機 120億円との事。
それでは、機数を揃えるのも大変な金額だ。
開発だからこそ、整備性、生産製を重視して、開発をするべきと思うけれど･･。
懲り過ぎて開発が遅れては意味が無いし、生産製、整備性が悪くても意味が無い。
防衛には、ある程度の機数が必要。 その機数が揃えられる生産製を持ったものを
開発すめべきだな。
Ｆ-2 は、その生産性の悪さから？....凝りすぎるから？･･として、
最初に予定をしていた価格より大幅ＵＰで、１機 120億円との事。
それでは、機数を揃えるのも大変な金額だ。
開発だからこそ、整備性、生産製を重視して、開発をするべきと思うけれど･･。
懲り過ぎて開発が遅れては意味が無いし、生産製、整備性が悪くても意味が無い。
防衛には、ある程度の機数が必要。 その機数が揃えられる生産製を持ったものを
開発すめべきだな。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:48:35 ID:YwHH9nwqO
世界一の純水がある日本。資源はないが、水は他国の何倍も豊富にある日本。日本は世界で最も水に恵まれた国になっている
日本が世界に水を輸出してるって知ってるか？
日本の水を武力で狙う国
純国産ステルス戦闘機
早く！かも～ん！！！
日本が世界に水を輸出してるって知ってるか？
日本の水を武力で狙う国
純国産ステルス戦闘機
早く！かも～ん！！！
機密ダダ漏れの日本で純国産機作ったら、一ヶ月後には全く同じ機体が
中国と韓国で作られてるような気がする
中国と韓国で作られてるような気がする
391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:48:44 ID:BKUw3bnw0
392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:49:33 ID:8yaJNYEy0
393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:49:50 ID:dqpq6u3v0
北朝鮮すらステレス戦闘小型揚陸艦を開発してたしな
>>384
お前の発言の方が北朝鮮の核よりも幼稚だよ。利敵行為のキチガイテロ支援者予備軍め。
お前の発言の方が北朝鮮の核よりも幼稚だよ。利敵行為のキチガイテロ支援者予備軍め。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:51:18 ID:tZnAXFJO0
397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:51:25 ID:A+u3pLD10
固体燃料ロケットで衛星打ち上げる国なんて日本以外にはほとんどないだろ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:51:31 ID:kRfwJZfC0
>>369
ヒドラジンと発煙硝酸だったか？ならともかく、液体水素と液体酸素って時点で即応性ゼロ。
液体水素なんてタンクに入れると同時にどんどん気化して減ってくもんだし。
>>392
ガンダムファイト、レディー、ゴー！！
ヒドラジンと発煙硝酸だったか？ならともかく、液体水素と液体酸素って時点で即応性ゼロ。
液体水素なんてタンクに入れると同時にどんどん気化して減ってくもんだし。
>>392
ガンダムファイト、レディー、ゴー！！
399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:51:54 ID:BKUw3bnw0
400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:52:19 ID:nahZsWGV0
警告と威嚇射撃、遺憾の意を示す事しか出来ないのにこんなの持ってても意味無いだろ。
もっと別のことに金使おうぜ。
日本ラピュタ化とかな･･･ｗ
もっと別のことに金使おうぜ。
日本ラピュタ化とかな･･･ｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:52:31 ID:ptA427el0
F2の悲劇再び
ってことにならないよね？？
ってことにならないよね？？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:52:37 ID:OB/YULqF0
ステルスの開発もいいのですがいい加減F-4を休ませてあげられる戦闘機も作ってあげて下さい
つかF-4代替だったらつなぎでタイフーンでいいだろ・・・
今やってるステルスってF-15の後継機なんでしょ
つかF-4代替だったらつなぎでタイフーンでいいだろ・・・
今やってるステルスってF-15の後継機なんでしょ
403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:52:57 ID:6EsYTdrn0
>>383
武器輸出を解禁すればいいだけの話じゃねえか？雇用も増えて万々歳だ。
武器輸出を解禁すればいいだけの話じゃねえか？雇用も増えて万々歳だ。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:53:33 ID:1yBXvb310
１機２０００億円の予感
406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:53:55 ID:3/2oJFlRO
敵国の核ミサイルに燃料注入の兆候が見られたらF22で叩く
407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:53:56 ID:WSIEvXHh0
>>392
ドバイの「ザ・ワールド」という人工リゾート島画像をどうぞ（ちっこいが日本もあるぞｗ）
ttp://www.allhatnocattle.net/island%20world.jpg
この要領で、太平洋の真ん中あたりに日本列島の形にメガフロートを敷き詰めれば（もちろん実物大で）
夢は実現する。そしてそんなに金もかからないと思う。
ドバイの「ザ・ワールド」という人工リゾート島画像をどうぞ（ちっこいが日本もあるぞｗ）
ttp://www.allhatnocattle.net/island%20world.jpg
この要領で、太平洋の真ん中あたりに日本列島の形にメガフロートを敷き詰めれば（もちろん実物大で）
夢は実現する。そしてそんなに金もかからないと思う。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:53:57 ID:9DYSv6Ib0
ステルス機にCCV技術満載なのかな？
米国の横やりがなければ、F-2は純国産だったわけだし。
蟹走り飛行のステルス機。なんかｶｺｲｲ
米国の横やりがなければ、F-2は純国産だったわけだし。
蟹走り飛行のステルス機。なんかｶｺｲｲ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:54:20 ID:A+u3pLD10
>>393
ああ 日本にはステルス朝鮮人がうようよ居るしな
ああ 日本にはステルス朝鮮人がうようよ居るしな
410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:54:29 ID:3iqJovfy0
日本には米が何十年もかけて蓄積してきた
エンジンのノウハウが無いわけだが・・・
ドッグファイトをすっぱり切って、もの凄い
ステルス性能ともの凄いミサイル、レーダー
性能を兼ね備えた機体であれば、空中
砲台としての芽はあると思ってもいいの？
エンジンのノウハウが無いわけだが・・・
ドッグファイトをすっぱり切って、もの凄い
ステルス性能ともの凄いミサイル、レーダー
性能を兼ね備えた機体であれば、空中
砲台としての芽はあると思ってもいいの？
411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:55:01 ID:ST5c2hZe0
>>407
蓮画像
蓮画像
412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:55:26 ID:rD7lOWSG0
＞二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
何？このはした金。
何？このはした金。
>>410
空中ロケット発射母機としてなら滞空時間も欲しいな
空中ロケット発射母機としてなら滞空時間も欲しいな
414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:55:37 ID:BKUw3bnw0
超強力なＥＭＰ爆弾でも作れ、人は死なない
>>381
警察屋に任せたら戦前の特高みたいになって、アメリカから人権弾圧国家指定
受けるぞ、マジで。
防諜機関は官邸直属の組織でないと駄目だ。
日本は運良く政治家がしょっちゅう変わるからな、自ずから自浄作用があるｗ
>>383
国民に軍事の議論をさせるのがどれだけ重要かわかってないのか？
この国は民主主義なんだぞ。
これまで60年間これだけ狂った状態が続いていたが何とか生き延びられたのは、
単なる偶然だ。東アジアは最後の第3次世界大戦の可能性のある地域といわれている
のを知らんの？
国民の覚醒と冷静で健全な国家安全保障の議論は急務だ。
警察屋に任せたら戦前の特高みたいになって、アメリカから人権弾圧国家指定
受けるぞ、マジで。
防諜機関は官邸直属の組織でないと駄目だ。
日本は運良く政治家がしょっちゅう変わるからな、自ずから自浄作用があるｗ
>>383
国民に軍事の議論をさせるのがどれだけ重要かわかってないのか？
この国は民主主義なんだぞ。
これまで60年間これだけ狂った状態が続いていたが何とか生き延びられたのは、
単なる偶然だ。東アジアは最後の第3次世界大戦の可能性のある地域といわれている
のを知らんの？
国民の覚醒と冷静で健全な国家安全保障の議論は急務だ。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:56:17 ID:WSIEvXHh0
Ｆ２２は攻撃機ではないから
核サイロは叩けないでしょ
Ｆ１１７を買おう
核サイロは叩けないでしょ
Ｆ１１７を買おう
418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:56:43 ID:WSIEvXHh0
>>412
万能細胞の研究助成金といい、日本はほんとケチだな
万能細胞の研究助成金といい、日本はほんとケチだな
419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:56:55 ID:5FWltSA00
初期のイージスが4000億/艦だったから安いものだ
>>388
F-2が高いのは米LM社との共同生産というなの
ボッタクリが原因でしょ？
１機４０億も取られてるとか orz
これじゃぁ日本の軍需産業もF-2の調達なんて打ち切って
新機種に移行したいよなぁ
F-2が高いのは米LM社との共同生産というなの
ボッタクリが原因でしょ？
１機４０億も取られてるとか orz
これじゃぁ日本の軍需産業もF-2の調達なんて打ち切って
新機種に移行したいよなぁ
421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:57:10 ID:mb0wUoeu0
どうせ情報は漏れるんだからいろいろと、アメリカみたいに偽情報を沢山流しとけばいい。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:57:16 ID:i2qSLgHC0
もはや日本は皇国の守護者にがんばってもらうしかない
424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:57:50 ID:pbRuPuO/O
>>393
ステルス性を高めた高速艇じゃなかったっけ？
ステルス性を高めた高速艇じゃなかったっけ？
エンジンを作っているＩＨＩが、現在企業としてダメダメなんだが･･･
426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:58:40 ID:6EsYTdrn0
>>420
原価の価格性能比は決して悪くないんだよな、F-2って。
原価の価格性能比は決して悪くないんだよな、F-2って。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:58:42 ID:9DYSv6Ib0
428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:59:11 ID:YwHH9nwqO
>>420
> F-2が高いのは米LM社との共同生産というなの
共同開発なら安くなる、とかいった官僚はどういうつもりだったんだろうね…
外国と共同開発と言う事は武器輸出と同義って事に気づかなかったんだろうか。
> F-2が高いのは米LM社との共同生産というなの
共同開発なら安くなる、とかいった官僚はどういうつもりだったんだろうね…
外国と共同開発と言う事は武器輸出と同義って事に気づかなかったんだろうか。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 18:59:56 ID:TEqyrU2C0
>>388
F-16最新型はF-2より高くなっちゃいました
F-16最新型はF-2より高くなっちゃいました
431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:00:01 ID:YlzH+uT90
日本産のステルス戦闘機か…
うひょー超かっこいいの作ってええええええええ
うひょー超かっこいいの作ってええええええええ
>>415
>国民に軍事の議論をさせるのがどれだけ重要かわかってないのか？
普通に考えて、教育とやらがしたきゃ文部省の予算でやれって話だろ。
国防費使って国民に軍事の議論させてどうすんだか。
軍は玩具じゃねーっつーの。
啓蒙したいなら然るべき事をやってから言え。
国民に覚醒しろとほざく前にお前が目を覚ませ。
>国民に軍事の議論をさせるのがどれだけ重要かわかってないのか？
普通に考えて、教育とやらがしたきゃ文部省の予算でやれって話だろ。
国防費使って国民に軍事の議論させてどうすんだか。
軍は玩具じゃねーっつーの。
啓蒙したいなら然るべき事をやってから言え。
国民に覚醒しろとほざく前にお前が目を覚ませ。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:00:29 ID:BkwXKN1K0
防衛費は２％から３％が適正
それを考えると、やっぱ、新日本を立ち上げる必要がある
偽物けんぽうを持つ現行政府には、正当性が無い
倒せ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:00:36 ID:PPWvFiV60
北朝鮮の最強兵器はアントノフⅡ輸送機だろ・・・。
木製だからレーダーで捉えられんし、捉えられたとしても
50km/hという低速で飛べるからだから商船なのかトラック
なのか飛行機なのか区別が付かない。
木製だからレーダーで捉えられんし、捉えられたとしても
50km/hという低速で飛べるからだから商船なのかトラック
なのか飛行機なのか区別が付かない。
435 ：411：2008/01/07(月) 19:00:39 ID:NmGb499P0
>エンジンのノウハウ
エンジンを作るうえで、現状の日本では何が技術上最大の問題なの？
冶金？
エンジンを作るうえで、現状の日本では何が技術上最大の問題なの？
冶金？
436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:00:48 ID:H8dUQFRI0
戦闘機の性能がいくら良くてもミサイルがあたらなければ意味がない。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:01:05 ID:6EsYTdrn0
438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:01:22 ID:Xw2f8YOd0
潜水艦にイージスシステム組み込んだら最強じゃないか？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:01:51 ID:qRE2ipDR0
440 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:01:55 ID:RFpuKmpP0
.ｒ
（;ﾟ;;)
(￣￣)
（ =ﾟ-ﾟ）
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~|￣￣￣￣￣|~
￣~U~U￣￣
441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:02:02 ID:BKUw3bnw0
442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:02:06 ID:kRfwJZfC0
ソースのどこにも『開発を加速』している根拠が見当たらない。
予算も予定通りで増額されておらず、スケジュールを短縮した様子もない。
＞また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
＞実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上
＞による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
＞特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
＞機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
＞総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
：
＞対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが必要であり、
＞このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
＞及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
＞所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に
＞超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を解明し得る
＞見込みである。 「中長期技術見積り」 平成１９年４月 防衛省
見積りの甘い防衛官僚の見込みでさえ、平成１９年の１５年後、つまり平成３４年（２０２２年）に
ようやく「超音速巡航を可能とするエンジンの試験」ができる程度だもんなあ。
それが実現しても、試験に最低２～５年はかかるから、実用版のスパクル国産エンジンは
１７～２０年後にならないとできないってことだ。
つまり、このスレの住人の平均年齢が３２歳だから、４９～５２歳になっているわけだｗ
予算も予定通りで増額されておらず、スケジュールを短縮した様子もない。
＞また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
＞実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上
＞による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
＞特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
＞機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
＞総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
：
＞対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが必要であり、
＞このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
＞及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
＞所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に
＞超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を解明し得る
＞見込みである。 「中長期技術見積り」 平成１９年４月 防衛省
見積りの甘い防衛官僚の見込みでさえ、平成１９年の１５年後、つまり平成３４年（２０２２年）に
ようやく「超音速巡航を可能とするエンジンの試験」ができる程度だもんなあ。
それが実現しても、試験に最低２～５年はかかるから、実用版のスパクル国産エンジンは
１７～２０年後にならないとできないってことだ。
つまり、このスレの住人の平均年齢が３２歳だから、４９～５２歳になっているわけだｗ
444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:03:06 ID:tVIdV+Xb0
445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:03:08 ID:6zeMg6lI0
>>421
そういう手もあるんだが、日本人は工作とかには向かない気がする。
佐藤のデブもそうだが、優しくされて餌をもらうとすぐにどこの国かわからなく
なるほど相手国に入れ込むからね…俺だけのロシア、俺だけが知る本当の中国とか。
根が甘ちゃんだからしょうがないか。中共みたいにあっさりと
処刑のためだからと若い女の頭を衆人環視の中、銃で破壊したり、
白人みたいに植民地から奴隷や財産を徹底的に搾取したりとは
今は出来るような感じじゃないもんね。
そういう手もあるんだが、日本人は工作とかには向かない気がする。
佐藤のデブもそうだが、優しくされて餌をもらうとすぐにどこの国かわからなく
なるほど相手国に入れ込むからね…俺だけのロシア、俺だけが知る本当の中国とか。
根が甘ちゃんだからしょうがないか。中共みたいにあっさりと
処刑のためだからと若い女の頭を衆人環視の中、銃で破壊したり、
白人みたいに植民地から奴隷や財産を徹底的に搾取したりとは
今は出来るような感じじゃないもんね。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:03:14 ID:pbRuPuO/O
考えて見ればF-2がF-15よりずっと安上がりに出来てたらAAM-4と組み合わせてF-4EJ改の補填であててあとは国産F-X
なんてあったかもな。
今の価格ではとうていむりぽだけど
なんてあったかもな。
今の価格ではとうていむりぽだけど
実際、国産のジェットエンジンってどの程度の性能なん？
450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:05:56 ID:sP7K0uSI0
まあ核兵器ほど安いものはない。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:06:06 ID:PPWvFiV60
ラプター待つよりF-16とF/A-18を1000機くらい買ったほうが
マシな気がしてきた。
マシな気がしてきた。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:06:13 ID:tZnAXFJO0
454 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 19:06:45 ID:oi1bZOUV0
>>419
そうなんだよね。
イージスが作れるならイギリスが持っているのと同じ小型空母も持てるはず。
イージス2隻分だからね。
>>427
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
とか見る限りH-2は使えないという結論だけど、M-Vについては「能力が低い」
といわれている。だけどそれはモスクワはワシントンを攻撃するためには
第1段の分離重量比率がおかしいからパフォーマンスが最適化されていないという
言い方になってる。
これは潜在的にはかなりの能力があって改善する余地があると読み取れるけど。
そうなんだよね。
イージスが作れるならイギリスが持っているのと同じ小型空母も持てるはず。
イージス2隻分だからね。
>>427
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
とか見る限りH-2は使えないという結論だけど、M-Vについては「能力が低い」
といわれている。だけどそれはモスクワはワシントンを攻撃するためには
第1段の分離重量比率がおかしいからパフォーマンスが最適化されていないという
言い方になってる。
これは潜在的にはかなりの能力があって改善する余地があると読み取れるけど。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:08:51 ID:CtfmvpjH0
いざとなったら、飯島真理に歌ってもらうか。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:09:24 ID:3/2oJFlRO
F22Aだお
458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:09:43 ID:OB/YULqF0
>>455
人手不足で困ってる自衛隊が金さえあれば空母をもてるとか妄想しすぎ
人手不足で困ってる自衛隊が金さえあれば空母をもてるとか妄想しすぎ
459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:10:14 ID:BkwXKN1K0
>>435
スクラップアンドビルトだよ。
エンジンのコアさえ決まればあとは拡張になるけど、そのフェーズで作っては
直して、または作り直すという経験をIHIなりMHIなりにさせることが重要。
そこら辺の経験を積んだ技術者数百人や下請け会社数十社なりを
プロジェクトチームで維持し続けて初めて「技術を持っている」ことになる。
スクラップアンドビルトだよ。
エンジンのコアさえ決まればあとは拡張になるけど、そのフェーズで作っては
直して、または作り直すという経験をIHIなりMHIなりにさせることが重要。
そこら辺の経験を積んだ技術者数百人や下請け会社数十社なりを
プロジェクトチームで維持し続けて初めて「技術を持っている」ことになる。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:10:55 ID:J67mHtLN0
これって、アメリカに潰されないのか？
462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:11:30 ID:tZnAXFJO0
>>461
イスラエルも潰されて中国に売った過去が有ったしな。
イスラエルも潰されて中国に売った過去が有ったしな。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:11:47 ID:PPWvFiV60
>>459
日本民族は1945年に消滅しました・・・
日本民族は1945年に消滅しました・・・
464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:12:17 ID:9DYSv6Ib0
>>452
そんなに買っても乗る人が居ないがね
そんなに買っても乗る人が居ないがね
466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:14:10 ID:BkwXKN1K0
467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:14:25 ID:LB0wm0AW0
いやぁ，第二次大戦後のアメリカの政策は
いまでも強力に機能してるな。＞日本の航空機産業潰し
運の悪いことにちょうどレシプロからジェットへの技術
革新期に重なったってのもな。
いまでも強力に機能してるな。＞日本の航空機産業潰し
運の悪いことにちょうどレシプロからジェットへの技術
革新期に重なったってのもな。
>>461
圧力はかけて来ると思われるが、これをネタにF22を値切れればいいんじゃない？
圧力はかけて来ると思われるが、これをネタにF22を値切れればいいんじゃない？
469 ：435：2008/01/07(月) 19:14:54 ID:NmGb499P0
みすったおれは411ではありません、ごめん。
470 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:15:23 ID:RFpuKmpP0
,ﾊ ,ﾊ
/ノ/ノ
γ ・￣▼
/ （ ＾▽＾） ＜戦闘出来る出来ないはともかく
/（ﾉ∧∧つ ステルス実機が無いと 対抗手段の開発も出来ない
/ （ =ﾟ-ﾟ）
( UUﾉ
νU"U
471 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 19:15:24 ID:oi1bZOUV0
472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:15:41 ID:tZnAXFJO0
完成しそうになったらｆ２２売ってやるから俺も混ぜろって感じじゃないか
474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:16:38 ID:3/2oJFlRO
F117いらねー。退役したんじゃないかな。
F22Aは地上攻撃できるよ。
F22Aは地上攻撃できるよ。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:16:48 ID:qZm90v/k0
名前は「烈風」か「震電」か「疾風」とかにしてよ。
間違っても「回天」や「桜花」なんかは嫌よ！
間違っても「回天」や「桜花」なんかは嫌よ！
476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:16:50 ID:fgtKlJK20
どうせ開発しても、中国やロシアに情報NYを通して流れるんだから、やめとけ。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:17:32 ID:BkwXKN1K0
全長一キロの、戦略空母を作れ
478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:17:41 ID:cZXSQam70
愛なんて忘れましたよ。思いだせませんし、思いたくもありませんでかるちゃー。
なにいってんの、輸入しないと利権が生まれないじゃないか！
480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:18:27 ID:fdftIrZo0
ラプター導入のために研究開発してるんだったら愚かすぎる
アメリカは生暖かい目で研究開発を見守るだけ
輸出には何の影響もない
アメリカは生暖かい目で研究開発を見守るだけ
輸出には何の影響もない
481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:19:00 ID:pM/sODvAO
兵器開発を軌道に乗せることが大事だ。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:19:04 ID:kRfwJZfC0
483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:19:18 ID:yy6Li2lp0
確かにロシア少女からハニートラップ食らったら何でも渡しちゃいそう
484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:20:03 ID:2gLW0N4+0
ステルスに領空侵犯されても察知できないなら
こっちもステルスで迎撃に向かうわけにもいかんし意味なくね？
こっちもステルスで迎撃に向かうわけにもいかんし意味なくね？
ステルス能力を持つ旅客機ができればいらないかもね
486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:22:36 ID:bb7J5UQ5O
視認で桶
487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:22:55 ID:1xT8NIPs0
そろそろバルキリー作って欲しい
488 ：435：2008/01/07(月) 19:22:55 ID:NmGb499P0
答えてくれたひと、ありがとう。
なるほど、技術がある・ないっていうのは、
やったことがある・ないってことか。
聞くならく、エンジンのブレードは2,000℃で分速何万回転もするらしいから
その辺が一番大変なところで、日本には類似の技術がないのかな、なんて思ったから質問した。
なるほど、技術がある・ないっていうのは、
やったことがある・ないってことか。
聞くならく、エンジンのブレードは2,000℃で分速何万回転もするらしいから
その辺が一番大変なところで、日本には類似の技術がないのかな、なんて思ったから質問した。
AIじゃなくて一機を20人位で遠隔操作して
飛ばせばいいんじゃないの？
飛ばせばいいんじゃないの？
490 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:23:27 ID:RFpuKmpP0
>>454
そういうこと。
射程が長くて性能がよければ、地上から撃つのが最も安上がりで堅実。
しかも地上なら設備の容積や重量を気にすることもない。
ミサイルってのは、人間の能力を超えた機動ができたり、迎撃されにくく
高速で、敵を破壊するのに必要なもの以外を削ぎ落とした無人攻撃兵器の
究極ともいえるわけで。
無人機から無人兵器を発射するってのは屋上屋を架すようなもので、それなら
いっそ1つにしてしまった方がいい。無人機を地上で操縦するくらいなら、
ミサイルに途中までの操縦機能をつけた方がいいだろうし、もしくは経由すべき
場所を指定してやればそこまで自動で飛んでくれれば便利だ。
結局発射に好適な場所まで人間が運んで、あとはミサイルにやらせることに
落ち着く。
そういうこと。
射程が長くて性能がよければ、地上から撃つのが最も安上がりで堅実。
しかも地上なら設備の容積や重量を気にすることもない。
ミサイルってのは、人間の能力を超えた機動ができたり、迎撃されにくく
高速で、敵を破壊するのに必要なもの以外を削ぎ落とした無人攻撃兵器の
究極ともいえるわけで。
無人機から無人兵器を発射するってのは屋上屋を架すようなもので、それなら
いっそ1つにしてしまった方がいい。無人機を地上で操縦するくらいなら、
ミサイルに途中までの操縦機能をつけた方がいいだろうし、もしくは経由すべき
場所を指定してやればそこまで自動で飛んでくれれば便利だ。
結局発射に好適な場所まで人間が運んで、あとはミサイルにやらせることに
落ち着く。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:24:42 ID:J67mHtLN0
以前日本が自主開発しようとした時は、アメリカがスーパー301条を
ちらつかせて潰したはず。
日本が再びゼロ戦作るような事は絶対許さないだろ。
ちらつかせて潰したはず。
日本が再びゼロ戦作るような事は絶対許さないだろ。
極秘でやればいい
マンハッタン計画みたいに
マンハッタン計画みたいに
495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:29:10 ID:qZm90v/k0
タイフーンはどうなったの？
戦前の日本みたいに買っちゃえばいいのに。研究のために。
戦前の日本みたいに買っちゃえばいいのに。研究のために。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:29:20 ID:BkwXKN1K0
ステルス機を容易に捕捉してしまうようなシステムの開発を始めたら米は怒るだろうか？
>>494
できることならそれがいい。
だけど戦時でもないし、すべてをガラス張りにして監査が厳しい日本で
それをやるのは至難の業だよ。
いまの会計検査院は鉛筆を購入した本数まで、必要とあれば確認できる権限を
持ってるんだから。（もちろんそんなことより重要なものを確認してるけどｗ）
できることならそれがいい。
だけど戦時でもないし、すべてをガラス張りにして監査が厳しい日本で
それをやるのは至難の業だよ。
いまの会計検査院は鉛筆を購入した本数まで、必要とあれば確認できる権限を
持ってるんだから。（もちろんそんなことより重要なものを確認してるけどｗ）
499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:29:59 ID:kRfwJZfC0
500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:30:36 ID:qRE2ipDR0
かなり昔だけど日本の電機メーカーが世界の家電市場を席巻し、
米の上院議員が日本の家電製品をハンマーで殴って
ぶっ壊して吠えてるアピール映像があったが、
数十年?か先、日本の戦闘機をアメ議員がパワーショベルで
ぶっ壊す映像を個人的には見てみたいもんだなｗ
米の上院議員が日本の家電製品をハンマーで殴って
ぶっ壊して吠えてるアピール映像があったが、
数十年?か先、日本の戦闘機をアメ議員がパワーショベルで
ぶっ壊す映像を個人的には見てみたいもんだなｗ
501 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 19:30:51 ID:oi1bZOUV0
>>491
まあ、日本の戦闘機は、撃墜するのが仕事じゃないからね。。。
スクランブルで、わざわざ危険に近づいて警告するのが今の仕事だからね。
それで、自分の身が危険だからとミサイルでも発射したら、警官がピストル発砲したが如く
糞社民党が騒ぐんだろうなあ。。。
まあ、日本の戦闘機は、撃墜するのが仕事じゃないからね。。。
スクランブルで、わざわざ危険に近づいて警告するのが今の仕事だからね。
それで、自分の身が危険だからとミサイルでも発射したら、警官がピストル発砲したが如く
糞社民党が騒ぐんだろうなあ。。。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:31:05 ID:Diaj3agj0
Ｆ－２２とタメ張れる訳ねぇだろハゲ
503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:32:56 ID:/pk9kDJW0
さっさとやるのだ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:33:28 ID:6V0Buhop0
機体と電子装置は何とかなりそうだがエンジンが・・・
505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:33:42 ID:6EsYTdrn0
506 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:34:06 ID:RFpuKmpP0
>>491
ミサイルというのは火器管制情報がどれくらいの精度で、敵に当たるいつまで
もらえるのかで花火か恐るべき兵器になるかが分かれるんだよ。
地上発射の場合、システムのほとんどは敵情の収集に使われることになる。
ソ連のS-300のシステムとか見てみると、ほとんどは通信、レーダ関係の器材だよ。
ミサイルはその情報を元に飛んでいくだけなんだよ。シーカが敵を捉えるようになるのは
近い距離でだからそこまでミサイルを寄せてやることが一番の命題となっている。
ミサイルが脅威の兵器といわれるようになったのは、機関砲の数倍の距離から
攻撃できてこちらは非常に安全になることが出来たこと、それと機関砲では
真正面に対してのみ数千発撃ってはじめて撃破出来たところがミサイルでは
数十発で撃破できるようになったということだよ。
ミサイルというのは火器管制情報がどれくらいの精度で、敵に当たるいつまで
もらえるのかで花火か恐るべき兵器になるかが分かれるんだよ。
地上発射の場合、システムのほとんどは敵情の収集に使われることになる。
ソ連のS-300のシステムとか見てみると、ほとんどは通信、レーダ関係の器材だよ。
ミサイルはその情報を元に飛んでいくだけなんだよ。シーカが敵を捉えるようになるのは
近い距離でだからそこまでミサイルを寄せてやることが一番の命題となっている。
ミサイルが脅威の兵器といわれるようになったのは、機関砲の数倍の距離から
攻撃できてこちらは非常に安全になることが出来たこと、それと機関砲では
真正面に対してのみ数千発撃ってはじめて撃破出来たところがミサイルでは
数十発で撃破できるようになったということだよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:36:53 ID:/eJx8X510
>>497
>>506
配備した瞬間に米国は探査方法も解決済み
F117などはあくまである帯域のレーダーに対して効果があるだけなので
帯域を広げれば・・・
(帯域の取り方によっては、レーダーの有効範囲・精度などとのトレードオフになるが)
>>506
配備した瞬間に米国は探査方法も解決済み
F117などはあくまである帯域のレーダーに対して効果があるだけなので
帯域を広げれば・・・
(帯域の取り方によっては、レーダーの有効範囲・精度などとのトレードオフになるが)
日本てスホイ全く無視だよね。
Su37とかマジ好きなんだが。
Su37とかマジ好きなんだが。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:37:59 ID:pbRuPuO/O
戦闘機開発はアメリカとロシアが頭一つ抜けてる。
フランスもF-15以上の国産戦闘機を生産してるし。
フランスもF-15以上の国産戦闘機を生産してるし。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:38:43 ID:kanydof4O
回せーーっ！！
オ、オレのヘルメット！！
どんがらがっしゃーん
…ゆ、夢か…
オ、オレのヘルメット！！
どんがらがっしゃーん
…ゆ、夢か…
512 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 19:40:49 ID:oi1bZOUV0
513 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:40:58 ID:RFpuKmpP0
514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:41:06 ID:6EsYTdrn0
>>509
昔ｱｸﾞﾚｯｻとして買う気があったんじゃなかったっけか？
昔ｱｸﾞﾚｯｻとして買う気があったんじゃなかったっけか？
515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:41:12 ID:DUzDV7CR0
心神は新規開発っていうより、既存の民間企業の技術で
開発されてるので安くすんでるらしいな
プレイボーイで防衛省のヤツが言ってたけど
将来的には心神に有機ＥＬパネルを貼って、
機体に周囲の景色を映し
光学的ステルスにしたいらしい
開発されてるので安くすんでるらしいな
プレイボーイで防衛省のヤツが言ってたけど
将来的には心神に有機ＥＬパネルを貼って、
機体に周囲の景色を映し
光学的ステルスにしたいらしい
>>515
ヘリとか戦車に有機EL張ったら面白そう。
ヘリとか戦車に有機EL張ったら面白そう。
517 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:43:24 ID:RFpuKmpP0
519 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:47:40 ID:RFpuKmpP0
（ ＾▽＾）＜明治維新の頃は３００年遅れてた
昭和で追いついたけど、えらいことにナッタ・・・・
520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:49:10 ID:ttnk17f80
デザインは河森で
521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:49:26 ID:/pk9kDJW0
てかさ、情報流出の件って、共産党（日本と中国）が工作してんじゃないの？
いつもその類から情報が出てくるじゃん
あいつらが消えてくれれば平和に一石二鳥だと思うのだが
いつもその類から情報が出てくるじゃん
あいつらが消えてくれれば平和に一石二鳥だと思うのだが
名前はシンシンよりニンニンだろ、常考
523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:49:49 ID:/eJx8X510
>>518
レーダーで見つかるのは"存在"まで
じゃどうやって打ち落とす？
ミサイルは熱源追尾が多いから、ある程度の位置がわかっただけでは無理
熱源対策もすればＯＫとなってしまう
ガンで打ち落とすのはもっと・・・・
まあ、物事いたちごっこでそれ駆逐する技術もできるんだろうが
レーダーで見つかるのは"存在"まで
じゃどうやって打ち落とす？
ミサイルは熱源追尾が多いから、ある程度の位置がわかっただけでは無理
熱源対策もすればＯＫとなってしまう
ガンで打ち落とすのはもっと・・・・
まあ、物事いたちごっこでそれ駆逐する技術もできるんだろうが
ｶﾞﾝｸﾞﾘﾌｫﾝ作ってくれよ
525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:50:06 ID:se5JtswxO
>>511
シン乙
シン乙
526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:50:57 ID:DUzDV7CR0
527 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 19:51:42 ID:RFpuKmpP0
528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:52:09 ID:1BfivJOBO
>>518
当然そっちのステルスは、デフォでしょ。
当然そっちのステルスは、デフォでしょ。
>>525
サンクス、よく分かったな
サンクス、よく分かったな
レーダーステルスもデフォか、、そりゃそうだｗｗｽﾏｿ
実際に戦闘機ができあがるのは５０年後くらいか？
532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:54:59 ID:se5JtswxO
533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:55:54 ID:Yg/5/xfI0
>>522
お漬物のシンシン
お漬物のシンシン
534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:57:46 ID:Dtr9upab0
核武装せよ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:58:34 ID:Lb2lZnOuO
536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 19:59:19 ID:TEqyrU2C0
>>526
その頃には空間受動レーダー作らなきゃいけなくなるんだろうな
その頃には空間受動レーダー作らなきゃいけなくなるんだろうな
537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:00:03 ID:Xh91+NRP0
むしろデザインはジウジアーロで
538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:00:30 ID:DUzDV7CR0
539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:00:40 ID:qRE2ipDR0
そしてユッコを始めとした三人組の日本人観光客に
通訳を頼まれる。 だっけ？
通訳を頼まれる。 だっけ？
540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:01:44 ID:kRfwJZfC0
>>537
シドミードだとチョンマゲとヒゲとチンコが付くからな。
シドミードだとチョンマゲとヒゲとチンコが付くからな。
541 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/01/07(月) 20:01:47 ID:CHU8eMO30
そろそろ、アダムスキー型ＵＦＯを作れるんじゃないか？
ステルスボマーならいざ知らず、偵察機なんかは一気に無人機で作っちゃえば
よさそうだけどな
よさそうだけどな
543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:02:55 ID:Xh91+NRP0
ポルシェデザインでもよいが
544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:03:33 ID:MZHqpMfy0
テスト ....書き込みが消えているからテスト
マズイ書き込みは消えている？として テスト
マズイ書き込みは消えている？として テスト
545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:03:46 ID:ihtCdYVM0
デザインはアニメ界のms日gfjはpsｂどいｇｈｂ
546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:04:35 ID:se5JtswxO
そして遊覧飛行の操縦者のじじいが心臓麻痺を起こし
代わりに操縦桿を握ったシンは落ち着くのでした
ステルス性もいいけど、いいエンジンが欲しいな
代わりに操縦桿を握ったシンは落ち着くのでした
ステルス性もいいけど、いいエンジンが欲しいな
547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:07:25 ID:DUzDV7CR0
心神は音声認識装置が搭載されて
声で操作できるらしいよなｗ
声で操作できるのなら、ダレでもパイロットになれそう
声で操作できるらしいよなｗ
声で操作できるのなら、ダレでもパイロットになれそう
549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:10:07 ID:5F7CkmP90
今の奴らはすぐに否定するだけだ。
何事も始めなければ、なにも生まれないんだ。
戦後の日本国の復興をだれが予見できたんだ？
今こそ純国産兵器を開発しなければならない。
米国から買った兵器はボタン一つで動作不能になる事を肝に銘じろ。
ひとつひとつ始めていくんだ。
何事も始めなければ、なにも生まれないんだ。
戦後の日本国の復興をだれが予見できたんだ？
今こそ純国産兵器を開発しなければならない。
米国から買った兵器はボタン一つで動作不能になる事を肝に銘じろ。
ひとつひとつ始めていくんだ。
550 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/01/07(月) 20:10:32 ID:RFpuKmpP0
551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:10:38 ID:w5buS7U80
いや 発想を変えるべきだw 並のステルスならふつーに捕捉されるw
つまり「敵が捕捉したくなくなるようなコンセプト」で開発するのだw
つまり「敵が捕捉したくなくなるようなコンセプト」で開発するのだw
国産ステルスってF-15 preMSIPの後継には
間に合うのか？
間に合うのか？
なんでミノフスキー粒子を開発しようとしないんだろ。
小手先のステルス機なんて作ってないで 空間歪めてそこに入る技術開発汁
之さえできればファントムだってあと20年は使える。
之さえできればファントムだってあと20年は使える。
>>549
まあボタン一つだけじゃないけどね。
ライセンス生産を禁止すれば、数年もすれば戦力は半分以下になる。
支那のようなコピーをしようにも、三菱重工は嫌がってやらないだろう。
で、いまの日本にはそのとき代用できる機体はすぐには作れない。
だから今すぐはじめるべきだね。
まあボタン一つだけじゃないけどね。
ライセンス生産を禁止すれば、数年もすれば戦力は半分以下になる。
支那のようなコピーをしようにも、三菱重工は嫌がってやらないだろう。
で、いまの日本にはそのとき代用できる機体はすぐには作れない。
だから今すぐはじめるべきだね。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:16:17 ID:MZHqpMfy0
※「クローズＵＰ現代」で言っていたけれども、世界的な資金は、
中国や 産油国である中東に集まっているらしい。
それにより、マネーゲームが広がり、企業の買収などが増えているとの事。
中には、ヨーロッパの軍事産業の会社の株も、ロシアに買われているらしい。
その様に資金の豊富さで、他国の企業を買える時代になった。
そんな反動として、米国の経済は縮小に向かう危険があると言う。
去年の初頭に、米国の株価の下落により→ 米国経済は縮小されるとは、噂をされていた。
しかし、この米国の経済縮小が進めば、日本の防衛にも大変な危機を迎える。
世界展開の防衛体制が維持出来なくなると＝日本との防衛協力体制も縮小されるから。
※2012年、韓国での米軍の規模が縮小される事により、韓国が早急に軍備の
近代化を急いでいる様に、日本でもその内に、ある程度の自国防衛能力を
高めないといけない時代が来る。 防衛と経済は＝裏表の関係と思う。
表だけ有って、裏が無い事は有り得ない。 防衛と経済を見ながら、
防衛能力を高めるべきだな。 日本は。
中国や 産油国である中東に集まっているらしい。
それにより、マネーゲームが広がり、企業の買収などが増えているとの事。
中には、ヨーロッパの軍事産業の会社の株も、ロシアに買われているらしい。
その様に資金の豊富さで、他国の企業を買える時代になった。
そんな反動として、米国の経済は縮小に向かう危険があると言う。
去年の初頭に、米国の株価の下落により→ 米国経済は縮小されるとは、噂をされていた。
しかし、この米国の経済縮小が進めば、日本の防衛にも大変な危機を迎える。
世界展開の防衛体制が維持出来なくなると＝日本との防衛協力体制も縮小されるから。
※2012年、韓国での米軍の規模が縮小される事により、韓国が早急に軍備の
近代化を急いでいる様に、日本でもその内に、ある程度の自国防衛能力を
高めないといけない時代が来る。 防衛と経済は＝裏表の関係と思う。
表だけ有って、裏が無い事は有り得ない。 防衛と経済を見ながら、
防衛能力を高めるべきだな。 日本は。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:17:24 ID:pbRuPuO/O
>>552
間に合えば良いなあという希望的観測、、、
で結局軍事アレルギーの国民のツケを防衛省の技術者と三菱重工の技術者の涙でカバー
することになるんだよ。
おめーらが議論しなかったからじゃねえか！というのは言えないのねんのねん。
本当に特別手当をつけて欲しいな、彼らには。
間に合えば良いなあという希望的観測、、、
で結局軍事アレルギーの国民のツケを防衛省の技術者と三菱重工の技術者の涙でカバー
することになるんだよ。
おめーらが議論しなかったからじゃねえか！というのは言えないのねんのねん。
本当に特別手当をつけて欲しいな、彼らには。
559 ：誇り高き乞食：2008/01/07(月) 20:19:46 ID:oi1bZOUV0
心神=shinshin
の音読みだと中国の機体みたいだ。
ココロガミにすればいいのに。
の音読みだと中国の機体みたいだ。
ココロガミにすればいいのに。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:22:50 ID:pbRuPuO/O
>>556
在韓米軍は削減されることはされるけどあれは米軍を平沢基地にまとめて、世界各地で紛争が起これば迅速に出動する「機動部隊」に再編される…米軍のドクトリンの変化によるもので、経済は関係ないと思うぞ。
在韓米軍は削減されることはされるけどあれは米軍を平沢基地にまとめて、世界各地で紛争が起これば迅速に出動する「機動部隊」に再編される…米軍のドクトリンの変化によるもので、経済は関係ないと思うぞ。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:25:37 ID:w5buS7U80
まー 日本の軍事アレルギーてのはわからんでもないが
海外で「まちがって」発射された通常弾頭の戦略ミサイルが一発だけ山奥に落っこちて
「衆人環視する中で」大爆発しただけで、あっさり反対派も消滅する程度だとは思うけどねw
海外で「まちがって」発射された通常弾頭の戦略ミサイルが一発だけ山奥に落っこちて
「衆人環視する中で」大爆発しただけで、あっさり反対派も消滅する程度だとは思うけどねw
564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:27:01 ID:MZHqpMfy0
>>555
............その→ ★ライセンス生産を禁止の話も、
米国の経済とは無関係で無い気もする。....米国の経済状態が大きく
作用をするかも知れない。
米国経済が不安定になると、中国や 中東の資金力の有る所から
米国の内政に、資金を餌に＝ロビー活動が出来る。･･つまり、それらの国に
不利になる国へには、･･この様にと米国の内政に圧力を掛けられる。
※また来年は、米国の大統領選挙。民主党が政権を取れば、日本との関係で
日本は不利になると言われている。 米国の民主党は、中国寄りらしいからだ。
★その様に、米国の経済悪化になれば、資金を餌に→ 日本へ与えている＝
ライセンスを停止させる圧力を、米国に掛ける事も出来ると思う。
その様に、経済は、軍事的な圧力として使えると思う。
だから、軍事面だけを考えずに、米国の経済推移予測も見て、
日本は防衛能力を高めて行くべきだと思うな。
............その→ ★ライセンス生産を禁止の話も、
米国の経済とは無関係で無い気もする。....米国の経済状態が大きく
作用をするかも知れない。
米国経済が不安定になると、中国や 中東の資金力の有る所から
米国の内政に、資金を餌に＝ロビー活動が出来る。･･つまり、それらの国に
不利になる国へには、･･この様にと米国の内政に圧力を掛けられる。
※また来年は、米国の大統領選挙。民主党が政権を取れば、日本との関係で
日本は不利になると言われている。 米国の民主党は、中国寄りらしいからだ。
★その様に、米国の経済悪化になれば、資金を餌に→ 日本へ与えている＝
ライセンスを停止させる圧力を、米国に掛ける事も出来ると思う。
その様に、経済は、軍事的な圧力として使えると思う。
だから、軍事面だけを考えずに、米国の経済推移予測も見て、
日本は防衛能力を高めて行くべきだと思うな。
＞防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、
どのみち流出ｗｗ
早いことスパイ防止法制定しろよｗｗｗ
どのみち流出ｗｗ
早いことスパイ防止法制定しろよｗｗｗ
566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:29:36 ID:GBdH7olZ0
>>488
そこまで分かってるんだったら聞くなよ。
そこまで分かってるんだったら聞くなよ。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:30:26 ID:6EsYTdrn0
568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:32:17 ID:gjk9EfkQ0
ステルスなのになんで目視されるんだよ。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:34:06 ID:cMBSnX0+O
>>568
百里の航空祭で見えない奴が展示されてたぜwww
百里の航空祭で見えない奴が展示されてたぜwww
570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:35:21 ID:eCKPFt6PO
571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:35:29 ID:w5buS7U80
まー 世界の経済バランスが変化して、さらに温暖化で環境が変わり始めたら
戦争が起きそうな勢いだなー。ガンダムの世界だねw
戦争が起きそうな勢いだなー。ガンダムの世界だねw
572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:35:45 ID:u+wRakBs0
>>3って誰か分かりますか？
産油国に環境税を強制するしかないね。
あれだけぼろ儲けしてるんだから・・・
儲けた金を熱帯雨林の再生とかに回せよｗ
あれだけぼろ儲けしてるんだから・・・
儲けた金を熱帯雨林の再生とかに回せよｗ
なんかワクワクしちゃうね
576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:38:47 ID:qRE2ipDR0
ロッキードやＧＥは難があるから、民間の方向から攻めつつ、
日本の航空会社はこれからエアバス社と手を組んじゃうよ～♪
的なブラフをぶら下げつつ、擦り寄ってきたボーイングと提携して
軍用のエンジンももらっちゃいますか。
日本の航空会社はこれからエアバス社と手を組んじゃうよ～♪
的なブラフをぶら下げつつ、擦り寄ってきたボーイングと提携して
軍用のエンジンももらっちゃいますか。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:42:31 ID:/pk9kDJW0
>>560
パンダの名前みたいな感じもするねｗ
パンダの名前みたいな感じもするねｗ
ステルスは隠れるんだから
「雲」シリーズしかないだろ
雷雲とか星雲とか雲月とか
「雲」シリーズしかないだろ
雷雲とか星雲とか雲月とか
581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:45:21 ID:j6fyniLT0
不覚にも>>3で抜いてしまった。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:45:56 ID:MZHqpMfy0
防衛能力の裏から支えるのが＝経済力という材料。
※どんなモノであれ、材料が無ければ「形は出来ない」ことは確かだ。
その経済力と言えば、日本は余りに都市型に「経済圏が集中をしている」。
東海と関東に。 ★そして、その地域は＝巨大地震の巣･･でもある。
その地震対策の対応の面と、経済圏の分散で、経済活力を復活させる方法も
必要なのではないだろうか？....経済圏を集中させていると、その他の地域の
経済活力は衰える。....まだまだ、地方の活力が衰えて行けば、２大経済圏の
活力だけでは、全体の経済は救えない様な気もする。
★素人考えだけれども、地震対策の面からと、経済圏の拡大で経済活力の復活を
する為に、地方への経済活動を分散させるべきでは、ないだろうか？
そして経済力を作り、防衛能力の★材料にする。....そんな手法も必要に思うけれども。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:53:21 ID:Qo2ZYySM0
>>3はステルスなのか？
おまいらもっといい方法考えたよ
こないだ日本の学者がクローン開発成功したやろ
それで日本最強の男、そうだな、武蔵をクローンして攻め込めばいいじゃまいか
こないだ日本の学者がクローン開発成功したやろ
それで日本最強の男、そうだな、武蔵をクローンして攻め込めばいいじゃまいか
585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:55:15 ID:MZHqpMfy0
まあ、早急な現実問題としては、老朽化に向かう戦闘機をどうするか？だと思う。
国産ステルス機は、希望であるけれども、直ぐには「形に出来ない＝実践配備が出来ない」
ものだ。５年以上････10年かかるかも分からない機体だ。
その機体に期待を抱いていても、防衛力の維持は出来ない。
※すると？....Ｆ-2 の増産か？ 改修か？ ヨーロッパから購入か？･･の
方法しか残されていない事になる。
その現実問題をどうするかだ。....今年中に結論が出るのだろうか？
586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:55:43 ID:6EsYTdrn0
>>584
室伏兄貴でいいじゃん
室伏兄貴でいいじゃん
587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:56:02 ID:gU+H+G4F0
>>584
攻撃するときに声が出てステルスにならねーよ
攻撃するときに声が出てステルスにならねーよ
589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 20:59:24 ID:Dtr9upab0
>>582
それを邪魔するために、小泉チョン一郎の地方経済つぶし
左翼における、田舎に対する罵倒、保守的な思想を持った田舎者
というレッテルを張り、都会派は進歩的な思想に柔軟に対応できる
優れた住民、というようなプロパガンダを流す。
２ちゃんいおいても、チョンだ左翼はよく田舎を人とも思わないような
小汚いカキコがよく見られる。
それを邪魔するために、小泉チョン一郎の地方経済つぶし
左翼における、田舎に対する罵倒、保守的な思想を持った田舎者
というレッテルを張り、都会派は進歩的な思想に柔軟に対応できる
優れた住民、というようなプロパガンダを流す。
２ちゃんいおいても、チョンだ左翼はよく田舎を人とも思わないような
小汚いカキコがよく見られる。
>>580
戦時中の日本海軍の艦上偵察機に「彩雲」、水上偵察機で「紫雲」ってのもあったな。
戦時中の日本海軍の艦上偵察機に「彩雲」、水上偵察機で「紫雲」ってのもあったな。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:02:39 ID:/pk9kDJW0
>>587
ﾊｲｯ!!
ﾊｲｯ!!
593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:08:34 ID:MZHqpMfy0
>>588
そうか････。 すると後は、研究者や 技術者、企業の開発力の問題へ移る
事になるな。
そして我々 国民としては、防衛に関する意識を正しい方向に思考をして行くのが
国民としての役目だな。 ２ｃｈで良い議論をする事も、国民としての役目だな。
そうか････。 すると後は、研究者や 技術者、企業の開発力の問題へ移る
事になるな。
そして我々 国民としては、防衛に関する意識を正しい方向に思考をして行くのが
国民としての役目だな。 ２ｃｈで良い議論をする事も、国民としての役目だな。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:10:08 ID:3KbMhIm30
名前はぜったいゼロファイター
595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:12:58 ID:1GKzhz5kO
>>594
てことは採用は2040年だなｗ
てことは採用は2040年だなｗ
どうせなら人工知能搭載の無人機にしろよ…
597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:17:58 ID:Q05RITzN0
まあアレだ、日本はエンジン以外は世界でもトップレベルの技術持ってるからな
複合素材なんかは文句なしに世界一だし
エンジン開発ガンガレ！！
複合素材なんかは文句なしに世界一だし
エンジン開発ガンガレ！！
ここにレスしてる奴って何の技術もない奴ばかりだよね？
そんな奴らが何偉そうなこといってんの？恥ずかしくないの？
死ねよ
そんな奴らが何偉そうなこといってんの？恥ずかしくないの？
死ねよ
可愛く翼をプルプル上下に振りながら前に進む
キュアな戦闘機も作れるし＞複合素材
キュアな戦闘機も作れるし＞複合素材
エンジンもロシア方式の耐久性無視の使い捨てなら
楽勝では？
楽勝では？
601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:28:30 ID:MZHqpMfy0
※防衛能力の材料が、経済力という話をしたけれども、
中国はガス田を調査・発見をして生産をするまでに進めた。
韓国も「メタンハイドレート」を日本海で発見したとの事。
日本は資源の無い国。しかし四方が海。 ロシアもサハリンでガス田？
石油？の層を発見したとの事だった。....周辺国はその様に資源開発に熱心
なのに、日本は航路で輸入を続けるだけ。 調査・開発にはいつも出遅れ状態。
無能以前よりも、思考で何かが変だ。 日本海などに何かの資源がまだ
残っているのでは？ 世界での「化石燃料の開発」は、これからも続き、
海底からの発見に進むとも言えると思う。
※日本は技術国。･･海底から「資源を得る装置や技術を開発」して、
自国資源の開発に利用をするし、その技術を世界に売るべきだと思う。
それにより、世界での資源確保での緊張関係も和らげる事が少しでも
出来る様な気がするが･････････
>>584
最後地球最強の男に日本滅ぼされるから却下
最後地球最強の男に日本滅ぼされるから却下
中国から、開発依頼でもあったのか？
完成したら、また中国に無償献上するんだろ。
完成したら、また中国に無償献上するんだろ。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:34:29 ID:UxiE2BtQ0
水素を燃料にしたマッハ６でるエンジンを戦闘機に
てるみん
戦闘妖精・心神
607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:50:01 ID:BAFQXCeg0
>、○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた。
バカじゃないのかね こういう自前の計測システムを試作するのが独自の開発研究だろ
お粗末過ぎる
バカじゃないのかね こういう自前の計測システムを試作するのが独自の開発研究だろ
お粗末過ぎる
609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:53:50 ID:9LlvudLnO
まずはコアファイターから。
>>607
言ってることは分かるが、細かい話しを突然し出すなｗ
まぁ、そう思うなら、防衛費増額に反対するプロ市民どもを説得してきてやれ
>>589
>小泉チョン一郎云々
最近こんな馬鹿な事を本気でいってる馬鹿がわき始めてるんだよなぁ
工作活動なのか、それともゆとり世代なのか、それとも日教組の先生に変な刷り込みされた中学生なのか・・・？
あっちこっっちで沸いてるんだよな。これ
言ってることは分かるが、細かい話しを突然し出すなｗ
まぁ、そう思うなら、防衛費増額に反対するプロ市民どもを説得してきてやれ
>>589
>小泉チョン一郎云々
最近こんな馬鹿な事を本気でいってる馬鹿がわき始めてるんだよなぁ
工作活動なのか、それともゆとり世代なのか、それとも日教組の先生に変な刷り込みされた中学生なのか・・・？
あっちこっっちで沸いてるんだよな。これ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 21:58:27 ID:UxiE2BtQ0
613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:03:59 ID:UxiE2BtQ0
戦後の日本政治は、政治なんて自前でやっているようで
まったくもってアメリカだ中国の思いのまま。
小泉チョン一郎はチョンこ系、チョンコだからこそ、北チョンでブタキムチとの
会談のあとブタキムチを直立不動で見送る、というチョンコ丸出しの姿勢を示した。
奴がチョンコであれば、すべて説明がつく。
ブタキムチに言われたらしいじゃん、小泉君、あんたはチョンだね、とＷ。
まったくもってアメリカだ中国の思いのまま。
小泉チョン一郎はチョンこ系、チョンコだからこそ、北チョンでブタキムチとの
会談のあとブタキムチを直立不動で見送る、というチョンコ丸出しの姿勢を示した。
奴がチョンコであれば、すべて説明がつく。
ブタキムチに言われたらしいじゃん、小泉君、あんたはチョンだね、とＷ。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:05:49 ID:Y9bS4zJT0
日本が独立国なら、今後も独立国で有り続けるなら、核、空母、戦闘機、
原潜は必要だ。 その上で、米国との安全保障条約の堅持。
そうでなければ中ロ韓の侵略を受けてしまうだろう。
原潜は必要だ。 その上で、米国との安全保障条約の堅持。
そうでなければ中ロ韓の侵略を受けてしまうだろう。
>>17
そら、馬鹿サヨが必ず沸くんだから当たり前だろ
とにかくまともな話し合いにならないように邪魔しよう邪魔しようとするのが目標だし
ついでに、軍ヲタ（実質兵器ヲタ）言論は馬鹿サヨに未だに支配されてるから
そういうのが当たり前と思ってアホみたいな事を言うのも多い。これは軍板でもどこでも同じ
受け売りでまともな議論にならない。というか、出来ないようにいつも馬鹿サヨが騒ぎつづけるので、
そういうのが当たり前という環境になれちまって順応してるのが多い
軍ヲタ（っていっても兵器ヲタ）は基本的に低年齢層がおおいので、建設的な議論になりにくいんですよ
んで、こういう事をＮ速でかくと、あいつらは酷使様だ～プハハハハと軍板にかえって書き込むで、ついでにそれを俺が読む、と
そんな感じの状況だからねぇ
そら、馬鹿サヨが必ず沸くんだから当たり前だろ
とにかくまともな話し合いにならないように邪魔しよう邪魔しようとするのが目標だし
ついでに、軍ヲタ（実質兵器ヲタ）言論は馬鹿サヨに未だに支配されてるから
そういうのが当たり前と思ってアホみたいな事を言うのも多い。これは軍板でもどこでも同じ
受け売りでまともな議論にならない。というか、出来ないようにいつも馬鹿サヨが騒ぎつづけるので、
そういうのが当たり前という環境になれちまって順応してるのが多い
軍ヲタ（っていっても兵器ヲタ）は基本的に低年齢層がおおいので、建設的な議論になりにくいんですよ
んで、こういう事をＮ速でかくと、あいつらは酷使様だ～プハハハハと軍板にかえって書き込むで、ついでにそれを俺が読む、と
そんな感じの状況だからねぇ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:12:54 ID:C5UXIcuP0
日本思い、国民を思い、国家100年の未来もかたられるそんな男（首相）おらんかの？
女なら小池百合子があてはまりそうだが、そんあでかいスケ－おもった人でてこんかの？
戦前はいっぱいいたのに、今いるれんちゅうは、おぼっちゃんか、反日だけだぁ おるの。
やっぱ、在日どもが足をひっぱてるんかのう？
女なら小池百合子があてはまりそうだが、そんあでかいスケ－おもった人でてこんかの？
戦前はいっぱいいたのに、今いるれんちゅうは、おぼっちゃんか、反日だけだぁ おるの。
やっぱ、在日どもが足をひっぱてるんかのう？
617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:13:10 ID:AjNo3e5O0
＞昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った。
なんという貧乏開発( ；∀；)
なんという貧乏開発( ；∀；)
F-4の後継機はどうなるんだよぉ
619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:14:09 ID:UxiE2BtQ0
ブタキムチ「小泉君、あんたはウリと同じチョンらしいじゃん、あんたの
素性全部知ってるよ、あんたの祖父が朝鮮部落出身であることもね
素性を隠して小泉家に婿養子になったのが、あんたの祖父だ
小泉チョン一郎「う。。ここまでバレているとは。。
ブタキムチ「そりゃあんた、日本国内に何匹のチョン工作員が居ると思ってんだねＷ
政治家の素性くらい、ちゃんとこっちは把握してんだよ小泉君
どうだ、同胞同士組まないかい
小泉チョンコ一郎「ブタキムチ閣下マンセーであります、はい分かりました
素性全部知ってるよ、あんたの祖父が朝鮮部落出身であることもね
素性を隠して小泉家に婿養子になったのが、あんたの祖父だ
小泉チョン一郎「う。。ここまでバレているとは。。
ブタキムチ「そりゃあんた、日本国内に何匹のチョン工作員が居ると思ってんだねＷ
政治家の素性くらい、ちゃんとこっちは把握してんだよ小泉君
どうだ、同胞同士組まないかい
小泉チョンコ一郎「ブタキムチ閣下マンセーであります、はい分かりました
漏れが求める国産ステルス機の性能
・アクティブステルス・・・どんなレーダーにも捕捉されない。また、ステルス機の概念を超える形状も実現
・超高機動・・・もうバックしたりでんぐり返ししたり空中静止したり歩く速度で飛んだり垂直発進出来たりする
・極超音速・・・ターボラムジェット搭載で最大速度マッハ５以上
・艦船搭載能力・・・超低速域での超高機動性を生かして海軍機でもないのに艦船での運用が可能
・レーザー砲搭載能力・・・ICBMもドンと来い
・脳/コンピュータインターフェイス・・・考えるだけで操縦できる。また、各種情報は脳に直接伝達される
・・・あと何か希望ある？
・アクティブステルス・・・どんなレーダーにも捕捉されない。また、ステルス機の概念を超える形状も実現
・超高機動・・・もうバックしたりでんぐり返ししたり空中静止したり歩く速度で飛んだり垂直発進出来たりする
・極超音速・・・ターボラムジェット搭載で最大速度マッハ５以上
・艦船搭載能力・・・超低速域での超高機動性を生かして海軍機でもないのに艦船での運用が可能
・レーザー砲搭載能力・・・ICBMもドンと来い
・脳/コンピュータインターフェイス・・・考えるだけで操縦できる。また、各種情報は脳に直接伝達される
・・・あと何か希望ある？
621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:16:14 ID:CtfmvpjH0
ペンシルロケットに比べたら、恵まれてるだろ。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:20:45 ID:NdPTyemo0
623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:22:50 ID:NXTWXsTv0
兵器開発、宇宙開発は、どこの国でも熱心だ。
宇宙に目を向けている国は多いけれども、海洋の事はまだほとんど知られて
いないという。
このまま地球温暖化が進むと、2050年頃には、人類が生存出来る環境は
壊滅的になるとの予言も出始めた。 人類が宇宙空間で住める時期はまだまだ
来ない。 だとすると地球で生存を続けて行く環境を守って行くしかない。
その為にも、海洋開発は、人類の生き残りを掛けた資源の有る場所では、
ないだろうか？ 仮にそうだとすると、「海での資源開発は、日本に任せておけ！」と
する位の、海洋開発・技術立国を目指して、日本の活路を見出すべきでは
ないだろうか？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:23:09 ID:82p+xi/l0
625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:24:58 ID:HZa8/d/n0
ケッ
プラモデルレベルかい（藁）
プラモデルレベルかい（藁）
武器輸出さえできれば日本の航空機もコストは安くなるだろうね。
台灣と共同開発という名目で、経國の代替機にもなる機体が開発できるといいな
もちろん、台灣と日本の国土の広さと求められる性能の違いを理解したうえで、足の長い
マルチロール機を完成させたい。
台灣と日本は金門・澎湖・沖縄・小松など基地の相互利用をしながら、双方の共通の敵に
対処できる体制を整えたいね。
もっというと、日台だけじゃなくて、インドネシア・フィリピン・タイ・マレーシア・シンガポールなど
アジアの仲良しの国と一緒に戦える戦闘機の開発ができるといいな
台灣と共同開発という名目で、経國の代替機にもなる機体が開発できるといいな
もちろん、台灣と日本の国土の広さと求められる性能の違いを理解したうえで、足の長い
マルチロール機を完成させたい。
台灣と日本は金門・澎湖・沖縄・小松など基地の相互利用をしながら、双方の共通の敵に
対処できる体制を整えたいね。
もっというと、日台だけじゃなくて、インドネシア・フィリピン・タイ・マレーシア・シンガポールなど
アジアの仲良しの国と一緒に戦える戦闘機の開発ができるといいな
>>618
F15を改修してもうしばらく引っ張る気じゃね?
F15を改修してもうしばらく引っ張る気じゃね?
628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:30:19 ID:NXTWXsTv0
日本はチームワークが苦手。下手とも言える。
米国では、国を挙げて＝特許を有効活用の範囲が広く、その特許により
新製品。そして利益を上げている。
日本は、特許をストック(※保存)するだけの感じがある。
チームワークを作り、色々な知識、技術、特許を組み合わせての＝
総合力発想の力が不足(※無い)の様に感じてしまう風土だ。
これからの時代。総合的なチームワークで、新発想が出来ない国は、
衰退する感じもする。 チームワークでの新発想が必要だ。
知識人や 政治家にも、新発想の転換が必要に思うが･･････
629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:32:29 ID:4h4wx2JZ0
>>607 フランス軍の施設で設計中のステルスを仏米に見せ付けるのも作戦として
は有りかな。F22を売らないと本気で作ることを示すのに良いかも。
後は作って早く飛ばすことが必要だよ、70億は少ないが。
は有りかな。F22を売らないと本気で作ることを示すのに良いかも。
後は作って早く飛ばすことが必要だよ、70億は少ないが。
630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:48:33 ID:qBIuyBXd0
70億？バカにしてんのか？
だから世界中からなめられるんだよｗｗ
やるんなら、5千億ぐらいアドバルーン飛ばせって。
防衛省とその天下り団体で、
70億の血税を懐に入れて終わりってのがミエミエ。氏ねや。
だから世界中からなめられるんだよｗｗ
やるんなら、5千億ぐらいアドバルーン飛ばせって。
防衛省とその天下り団体で、
70億の血税を懐に入れて終わりってのがミエミエ。氏ねや。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 22:54:58 ID:zn872Cl60
本気で造る気があるとは思えない。
バカなのか日本？
バカなのか日本？
632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:00:17 ID:w5buS7U80
まー 次世代は無人機で圧勝だろから
完璧に近い防空システムを構築するだけで良いのかもしれんがねw
例えば高出力レーザー兵器とかさw 海沿いに１０km 間隔で設置しとけばいいだろw
レーダー探知と同時に無力化できるわけだしw
完璧に近い防空システムを構築するだけで良いのかもしれんがねw
例えば高出力レーザー兵器とかさw 海沿いに１０km 間隔で設置しとけばいいだろw
レーダー探知と同時に無力化できるわけだしw
633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:04:07 ID:xvL+b+HCO
無人機良いね
コードネームはバベルで
コードネームはバベルで
変形して、無意味なロボット形態になったら面白いな。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:04:30 ID:kSHTUmRV0
636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:05:38 ID:w5buS7U80
637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:11:33 ID:w5buS7U80
638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:13:47 ID:x5dkygTV0
639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:14:21 ID:AjNo3e5O0
陸自あたりで
『実は秘かに研究進めてたのだが‥どうだろう？』
って展開ない？
『実は秘かに研究進めてたのだが‥どうだろう？』
って展開ない？
641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:19:33 ID:AjNo3e5O0
レーザーにしても射程が5km程度しか無いからな。すぐには使えない。
機関銃の代わりくらいにはなるだろうけど。
ミサイルの射程は30kmから100kmだからな。遠く及ばない。
メリットは照射角度を自在に変更できるから、相手を確実に補足して撃破できる。
機関銃の代わりくらいにはなるだろうけど。
ミサイルの射程は30kmから100kmだからな。遠く及ばない。
メリットは照射角度を自在に変更できるから、相手を確実に補足して撃破できる。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:19:35 ID:M5aay8BI0
二○○八年度政府予算案では七十億円・・・・少なくねぇ？
にしても「しんしん」はねーだろ・・・漬物じゃねーんだから
にしても「しんしん」はねーだろ・・・漬物じゃねーんだから
643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:24:22 ID:b5DYFaJP0
>>638
電波通信じゃなくて光通信とかどうだいｗ？
電波通信じゃなくて光通信とかどうだいｗ？
644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:27:02 ID:AjNo3e5O0
>>643
それも光を照射して妨害することが出来るだろうな・・・
遠隔操作にはそれなりのリスクが伴う。
指向性の高い電波を使って衛星から通信するなら
妨害を受けにくいだろうけど。
それには制空権の確保が重要になる。
制空権確保にはやはり有人戦闘機が必要になる。
それも光を照射して妨害することが出来るだろうな・・・
遠隔操作にはそれなりのリスクが伴う。
指向性の高い電波を使って衛星から通信するなら
妨害を受けにくいだろうけど。
それには制空権の確保が重要になる。
制空権確保にはやはり有人戦闘機が必要になる。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:29:42 ID:w5buS7U80
まー 無人機は有視界で複数機が展開
各機体はそれぞれレーザー通信でネット形成
破壊されても迂回した通信経路を確保だねw コマンドは衛星経由w
あと通信妨害は敵対行為として、発信源を特定して特攻かなw
各機体はそれぞれレーザー通信でネット形成
破壊されても迂回した通信経路を確保だねw コマンドは衛星経由w
あと通信妨害は敵対行為として、発信源を特定して特攻かなw
>>641
照射角度を自在に変更できる事と、レーザーを目標に当て続ける事は別の話。
五体満足な（＝照射角度を自在に変更できる）誰かにレーザーポインターを持たせて、
100m先のピンポン球に当て続けてみろと言ってもそうそう出来ないのと同じ。
双方が静止した状態であっても難しい。
これがお互いに高速で移動中だった場合は不可能と言ってもいい。
日本は台座に固定してある大型レンズで超遠方の目標を追尾するような、ゆっくりした
動きを制御するシステムは持っていても、航空機に搭載して高速移動する目標を追尾
するようなレンズ駆動システムは持ってないんじゃないの？
照射角度を自在に変更できる事と、レーザーを目標に当て続ける事は別の話。
五体満足な（＝照射角度を自在に変更できる）誰かにレーザーポインターを持たせて、
100m先のピンポン球に当て続けてみろと言ってもそうそう出来ないのと同じ。
双方が静止した状態であっても難しい。
これがお互いに高速で移動中だった場合は不可能と言ってもいい。
日本は台座に固定してある大型レンズで超遠方の目標を追尾するような、ゆっくりした
動きを制御するシステムは持っていても、航空機に搭載して高速移動する目標を追尾
するようなレンズ駆動システムは持ってないんじゃないの？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 23:56:36 ID:uNr4nVRI0
ガンダムみたいに１年のうちに新型機がバンバン出まくる感じにできんもんかのぅ。
>>647
ま、あれは戦争中だからねぇ。
ま、あれは戦争中だからねぇ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:08:00 ID:Bot8OWNJ0
>>646
........情報に有り付くのが遅れたか？
去年、ハワイ沖で米軍と共同の「ＭＤ発射実験」を行った。
イージス艦からのＭＤの発射実験。 成功だった。
その時に、もう一つの「弾道ミサイル追尾システム＝航空機に搭載の追尾装置」
での追尾実験もして、成功だったらしい。 だからその空中での「追尾システム」は、
完成に近づいていると思う。
........情報に有り付くのが遅れたか？
去年、ハワイ沖で米軍と共同の「ＭＤ発射実験」を行った。
イージス艦からのＭＤの発射実験。 成功だった。
その時に、もう一つの「弾道ミサイル追尾システム＝航空機に搭載の追尾装置」
での追尾実験もして、成功だったらしい。 だからその空中での「追尾システム」は、
完成に近づいていると思う。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:12:05 ID:CMz4p3aMO
名前はＦ-０がいいな
反射０な飛行機ってことでさ
反射０な飛行機ってことでさ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:12:19 ID:Bot8OWNJ0
防衛】MD実験に成功したイージス艦「こんごう」、佐世保に帰港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199448197/l50
1 ：リボン付きφ ★：2008/01/04(金) 21:03:17 ID:
昨年１２月、米ハワイ沖で弾道ミサイルの迎撃実射実験を成功させた
海上自衛隊のイージ ス艦「こんごう」（７２５０トン）が４日、長崎県佐世保市の
佐世保港に帰港した。
「こんごう」は、米海軍が発射した模擬ミサイルを、海上発射型迎撃ミサイル
「ＳＭ３」で直撃、破壊した。「こんごう」の実戦配備で、現在配備中の
地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３ （ＰＡＣ３）と合わせ、
二段構えのミサイル防衛（ＭＤ）の整備が始まったことになる。
（2008年1月4日20時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080104i313.htm?from=main3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199448197/l50
1 ：リボン付きφ ★：2008/01/04(金) 21:03:17 ID:
昨年１２月、米ハワイ沖で弾道ミサイルの迎撃実射実験を成功させた
海上自衛隊のイージ ス艦「こんごう」（７２５０トン）が４日、長崎県佐世保市の
佐世保港に帰港した。
「こんごう」は、米海軍が発射した模擬ミサイルを、海上発射型迎撃ミサイル
「ＳＭ３」で直撃、破壊した。「こんごう」の実戦配備で、現在配備中の
地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３ （ＰＡＣ３）と合わせ、
二段構えのミサイル防衛（ＭＤ）の整備が始まったことになる。
（2008年1月4日20時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080104i313.htm?from=main3
652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:12:43 ID:31/9IYIiO
>>642
まあ非公式に技術供与(漏洩)するし…
まあ非公式に技術供与(漏洩)するし…
エンジンどうすんのよ？
国内で設計させたら燃費優先で地球に優しいとか変な方向に走っちゃうぞｗ
国内で設計させたら燃費優先で地球に優しいとか変な方向に走っちゃうぞｗ
654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:17:22 ID:Bot8OWNJ0
記事入力 : 2007/ 05/14
日本、ミサイル迎撃用レーザー兵器開発計画に着手
日本の防衛省が来年からミサイル迎撃用の高出力レーザー兵器の研究開発に
着手すると毎日新聞が13日付で報じた。
これは北朝鮮によるミサイル発射実験や核実験などで日本上空での脅威が高まる中、
日本の防空能力を強化するためのものと同紙は説明した。
まずは日本本土の防衛に直結する 地上配置型レーザー兵器の研究開発に力を入れ、
その後は航空機に搭載可能なレーザー兵器（ABL）の開発へと研究を進める方針だ。
日本は現在地上配置型PAC3ミサイルとイージス艦に搭載されたSM3ミサイルなど2種類の
ミサイル迎撃体制を備えている。中でもPAC3ミサイルは敵が発射したミサイルが大気圏内に
入ってから目標に到達するまでに、SM3は大気圏の外からミサイルを迎撃するとされているが、
今回研究に着手するレーザーは敵のミサイルが発射された直後から迎撃することを目標として
米国が開発中のものだ。
ミサイル迎撃のためのレーザー兵器機開発について日本はこれまでミサイル発射国の
上空で迎撃するのは領空侵犯にあたらないか、また敵のミサイルが日本を目標としたものと
明らかになる前に迎撃するのは憲法で禁じられている集団的自衛権の行使にあたらないかなどの
問題で慎重な立場を示してきた。
しかし今月1日の安全保障協議委員会（2プラス2）で米国が日本にミサイル防衛（MD）分野での
協力強化のためにABL開発に対する協力を要請したことや、昨年7月の北朝鮮によるミサイル実験以降
脅威が顕在化しているとの判断により慎重な立場を転換させる方針に転じたと同紙は報じた。
http://www.chosunonline.com/article/20070514000001
日本、ミサイル迎撃用レーザー兵器開発計画に着手
日本の防衛省が来年からミサイル迎撃用の高出力レーザー兵器の研究開発に
着手すると毎日新聞が13日付で報じた。
これは北朝鮮によるミサイル発射実験や核実験などで日本上空での脅威が高まる中、
日本の防空能力を強化するためのものと同紙は説明した。
まずは日本本土の防衛に直結する 地上配置型レーザー兵器の研究開発に力を入れ、
その後は航空機に搭載可能なレーザー兵器（ABL）の開発へと研究を進める方針だ。
日本は現在地上配置型PAC3ミサイルとイージス艦に搭載されたSM3ミサイルなど2種類の
ミサイル迎撃体制を備えている。中でもPAC3ミサイルは敵が発射したミサイルが大気圏内に
入ってから目標に到達するまでに、SM3は大気圏の外からミサイルを迎撃するとされているが、
今回研究に着手するレーザーは敵のミサイルが発射された直後から迎撃することを目標として
米国が開発中のものだ。
ミサイル迎撃のためのレーザー兵器機開発について日本はこれまでミサイル発射国の
上空で迎撃するのは領空侵犯にあたらないか、また敵のミサイルが日本を目標としたものと
明らかになる前に迎撃するのは憲法で禁じられている集団的自衛権の行使にあたらないかなどの
問題で慎重な立場を示してきた。
しかし今月1日の安全保障協議委員会（2プラス2）で米国が日本にミサイル防衛（MD）分野での
協力強化のためにABL開発に対する協力を要請したことや、昨年7月の北朝鮮によるミサイル実験以降
脅威が顕在化しているとの判断により慎重な立場を転換させる方針に転じたと同紙は報じた。
http://www.chosunonline.com/article/20070514000001
>>649
その追尾システム=AIRBOSSは言ってしまえばただの高感度カメラ。
・レーザーポインターを持たせて100m先のピンポン球に当て続ける
・カメラを持たせて100m先のピンポン球を撮影し続ける
難易度が天と地ほど違いますがな
その追尾システム=AIRBOSSは言ってしまえばただの高感度カメラ。
・レーザーポインターを持たせて100m先のピンポン球に当て続ける
・カメラを持たせて100m先のピンポン球を撮影し続ける
難易度が天と地ほど違いますがな
657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:27:18 ID:Bot8OWNJ0
>>655
....そうか？～～～ 詳しいな。 素人だからそんな事は分からない。
しかし記事を見つけたので紹介 ↓
★AIRBOSS ミサイル標的の探知・追尾に２度目の成功
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
技術研究本部電子装備研究所では、航空機に搭載し、遠距離のミサイル等を捜索し、
自動的に探知、追尾する光波センサシステムについての研究を行っております。
日本時間の１２月１８日未明、米国ハワイ・カウワイ島沖で実施された護衛艦「こんごう」
ＳＭ－３ミサイル発射試験にともない、将来センサシステム（搭載型）（通称：AIRBOSS※）を
搭載したＵＰ－３Ｃを用いた性能確認試験を実施し、ハワイ州カウワイ島から発射された
ミサイル標的を捜索・探知・追尾することに成功しました。
試験期間中、海上幕僚監部及び海上自衛隊から協力を得て、将来センサシステム
（搭載型）を搭載できるようにＵＰ－３Ｃを改修して試験母機として使用しております。
････････だとさ。
....そうか？～～～ 詳しいな。 素人だからそんな事は分からない。
しかし記事を見つけたので紹介 ↓
★AIRBOSS ミサイル標的の探知・追尾に２度目の成功
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
技術研究本部電子装備研究所では、航空機に搭載し、遠距離のミサイル等を捜索し、
自動的に探知、追尾する光波センサシステムについての研究を行っております。
日本時間の１２月１８日未明、米国ハワイ・カウワイ島沖で実施された護衛艦「こんごう」
ＳＭ－３ミサイル発射試験にともない、将来センサシステム（搭載型）（通称：AIRBOSS※）を
搭載したＵＰ－３Ｃを用いた性能確認試験を実施し、ハワイ州カウワイ島から発射された
ミサイル標的を捜索・探知・追尾することに成功しました。
試験期間中、海上幕僚監部及び海上自衛隊から協力を得て、将来センサシステム
（搭載型）を搭載できるようにＵＰ－３Ｃを改修して試験母機として使用しております。
････････だとさ。
その前にスパイ防止法作らないと意味がないのではないだろうか？
頑張って開発してもスパイで漏れて＼(^o^)／ｵﾜﾀなのが目に見えてる
また漏れたらしいしな。機密情報(自衛隊
頑張って開発してもスパイで漏れて＼(^o^)／ｵﾜﾀなのが目に見えてる
また漏れたらしいしな。機密情報(自衛隊
659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:28:07 ID:NFbmgkHU0
しかし雨と曇りの日は使えないレーザーだと笑うしかない。
>>655
いや、外挿方法なんかは共通しているし、フィードバック係数のチューニング
のノウハウが学べたから、かなり大きな前進だよ。
もちろんサーボ系のマスが大きくなって、制御方法が変わるけど、基本的には
同じだからね。
そしてそれを大きな迎撃システム全体の中に整合して埋め込むノウハウが
獲得できたことが何より大きな収穫なはずだよ。
いや、外挿方法なんかは共通しているし、フィードバック係数のチューニング
のノウハウが学べたから、かなり大きな前進だよ。
もちろんサーボ系のマスが大きくなって、制御方法が変わるけど、基本的には
同じだからね。
そしてそれを大きな迎撃システム全体の中に整合して埋め込むノウハウが
獲得できたことが何より大きな収穫なはずだよ。
>>657
その記事を読めばわかる通り、弾道ミサイルをセンサーで捉えて失探せずに捕捉し
続ける実験は成功したが、目標にレーザーを照射する実験はしていない。
電波や赤外線で目標を捕らえて追尾する事と、捉えた目標にレーザーを当て続ける
事は別の話。飛んでくるボールを目で追う（追尾する）事と、そのボールをバット
で捉えて打つ（目標に当てる）事くらいに隔たりがある。
もちろんバットに当たったからと言って、必ずしも全てのボールが前に飛ぶわけ
でもない。まだまだ先の長い話だよ。
その記事を読めばわかる通り、弾道ミサイルをセンサーで捉えて失探せずに捕捉し
続ける実験は成功したが、目標にレーザーを照射する実験はしていない。
電波や赤外線で目標を捕らえて追尾する事と、捉えた目標にレーザーを当て続ける
事は別の話。飛んでくるボールを目で追う（追尾する）事と、そのボールをバット
で捉えて打つ（目標に当てる）事くらいに隔たりがある。
もちろんバットに当たったからと言って、必ずしも全てのボールが前に飛ぶわけ
でもない。まだまだ先の長い話だよ。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:41:24 ID:9ZT/mvBr0
アジア周辺緒国への対応なら
三菱重工製国産ジェット戦闘機
Ｆ－２改の改良型でじゅうぶんだ
優秀な戦闘機で迎撃にはじゅうぶんな高性能機
１機５０億で２００機
１兆円の買い物だ
Ｆ２２なら１００機で８兆円だぞ
三菱重工製国産ジェット戦闘機
Ｆ－２改の改良型でじゅうぶんだ
優秀な戦闘機で迎撃にはじゅうぶんな高性能機
１機５０億で２００機
１兆円の買い物だ
Ｆ２２なら１００機で８兆円だぞ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:46:02 ID:GZad1rzZ0
>>646
まぁ、高速移動はあまり意味がないんですよ。
速度が求められれば、軌道予測の計算ができますから、
それに従ってコンピューター制御で追っかければよい。
計算的には至極単純です。
むしろ、急激な変化の方が難しい。
人間が操作するような突発的な姿勢変化などでは、
照射がずれる可能性が高い。
そういう点でも、コンピューターよりも人間の方が優れています。
ただし、それも程度問題で、4Gを超えられないとなると、
どこまで補足を逃れられるか微妙ですが。
角度的には数度にも満たない角度ですから。
UFOみたいな不規則変化の方が捕らえにくいでしょうね。
まぁ、高速移動はあまり意味がないんですよ。
速度が求められれば、軌道予測の計算ができますから、
それに従ってコンピューター制御で追っかければよい。
計算的には至極単純です。
むしろ、急激な変化の方が難しい。
人間が操作するような突発的な姿勢変化などでは、
照射がずれる可能性が高い。
そういう点でも、コンピューターよりも人間の方が優れています。
ただし、それも程度問題で、4Gを超えられないとなると、
どこまで補足を逃れられるか微妙ですが。
角度的には数度にも満たない角度ですから。
UFOみたいな不規則変化の方が捕らえにくいでしょうね。
時代的に00は１ｓｔより前の話になるのか？
00でミノフスキー粒子と命名され（ミノフスキー博士が盗んだ？）たことになりそう
00でミノフスキー粒子と命名され（ミノフスキー博士が盗んだ？）たことになりそう
665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:54:34 ID:iKMqNzwI0
666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:59:36 ID:Z8CcFRDL0
645さん！
無人機で通信などしなくても、
良いのでは？
通信が必要な段階で、
ラジコンでは？
火星に行っている衛星の技術で、
通信途絶に成る空域に達したら、
自分で考えて判断、
集団攻撃、
通信が出来る空域に戻って来たら、
結果報告、
弾薬が有れば空中給油、
弾薬が無くなれば、
それで帰港。
そう言う戦争に成るのでは？
無人機で通信などしなくても、
良いのでは？
通信が必要な段階で、
ラジコンでは？
火星に行っている衛星の技術で、
通信途絶に成る空域に達したら、
自分で考えて判断、
集団攻撃、
通信が出来る空域に戻って来たら、
結果報告、
弾薬が有れば空中給油、
弾薬が無くなれば、
それで帰港。
そう言う戦争に成るのでは？
667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:01:43 ID:baj+257s0
模型による飛行実験を２．３年やって、データベース作って
ぶっつけ本番で機体製作して、エンジンなんかとりあえず
その辺にころがってるのをつけて５年もあれば飛ぶくらい
出来るだろう。
ぶっつけ本番で機体製作して、エンジンなんかとりあえず
その辺にころがってるのをつけて５年もあれば飛ぶくらい
出来るだろう。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:04:18 ID:6cAR9NC50
どうせ中国に全部漏れるんでしょｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:12:06 ID:QLur3uzW0
仮想敵国をアメリカとみると、アメリカが日本にF22を輸出しない理由もわかる。
それに、そこそこ脅威をもたせとかないと対等には付き合えない。
中国、ロシアの脅威なんて２の次でしょ。
それに、そこそこ脅威をもたせとかないと対等には付き合えない。
中国、ロシアの脅威なんて２の次でしょ。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:17:33 ID:NFbmgkHU0
>>666 ネットゲーで一番怖いのは対人戦なんだが。人間とロボットで野球が
できる時代になれば無人機もアリかもしれないがね。
できる時代になれば無人機もアリかもしれないがね。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:39:28 ID:9IKbOr8r0
国産戦闘機も良いけど核武装もね。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:39:55 ID:GZad1rzZ0
>>666
対戦だと読みが重要になる。
コンピューターだとアルゴリズムにパターンが生じやすい。
もちろん、適切にプログラムすれば回避は可能だが。
複雑な飛行プログラムを組むのは難しいだろう。
相手がどのように動くのかを推論しなければならないし、
その推論に従って相手も動きを変えてくるから、それに
即座に対応しなければならない。
全てをパターン化してもすごく複雑になるし、プログラムしきれない。
対戦だと読みが重要になる。
コンピューターだとアルゴリズムにパターンが生じやすい。
もちろん、適切にプログラムすれば回避は可能だが。
複雑な飛行プログラムを組むのは難しいだろう。
相手がどのように動くのかを推論しなければならないし、
その推論に従って相手も動きを変えてくるから、それに
即座に対応しなければならない。
全てをパターン化してもすごく複雑になるし、プログラムしきれない。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:40:49 ID:RbWZ5dPn0
674 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2008/01/08(火) 01:41:48 ID:7JJrJcbO0
いあ！すとらま！すとらま！
675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:44:21 ID:XIwCnQZO0
韓国軍がハッキングの被害、発信源は中国のもよう
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801071753
【Technobahn 2008/1/7 17:53】韓国軍の将兵のコンピューターが
外部からのハッキングの被害を受け、個人情報が外部に流出していたことが
7日までに韓国政府の発表により明らかとなった。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801071753
【Technobahn 2008/1/7 17:53】韓国軍の将兵のコンピューターが
外部からのハッキングの被害を受け、個人情報が外部に流出していたことが
7日までに韓国政府の発表により明らかとなった。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:48:23 ID:l5+pO+iv0
F0 通称零戦でな。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 日本に戦闘機開発の技術は必須。
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 戦車なんぞ作ってる場合じゃない。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 凄いの作ってヨーロッパに売り込め！！
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 戦車なんぞ作ってる場合じゃない。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 凄いの作ってヨーロッパに売り込め！！
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:55:36 ID:YUYbvyQc0
中国も漢字や漢方薬を韓国起源にされてるから
頭にきてんだろう
頭にきてんだろう
679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:01:40 ID:wKbysl780
開発しても中国に筒抜けかと思うと馬鹿らしくなる。
Black Widow買いませう
実用化まで持ってく気はハナから無いんだろ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:15:10 ID:Bot8OWNJ0
飛行停止中の米空軍のF-15戦闘機、機体の検査は 長期化の見通し
【Technobahn 2007/12/25 12:07】飛行が停止されて機体に構造上の問題が発生して
いないが検査が続けられている米空軍のF-15戦闘機に関して、機体の検査は最大
半年前後まで長期化する見通しであることが、22日までに米空軍の発表により
明らかとなった。
米空軍では今のところ、検査には長時間の日数を要することとなるが、検査が終われば、
F-15の再運用は可能と見ている模様だ。
10月2日、ミズーリ州で飛行訓練中のF-15C型機が飛行中に空中崩壊する事故が発生。
ミズーリ州で墜落した機体を調べていた米空軍は、事故を起こした機体の墜落原因は
事故機固有のもので、他の同系機には影響はないとの判断を下していたが、その後の調査で
機体の構造を維持するために張り巡らされている縦通（Longeron）に金属疲労によって
生じたと見られる亀裂を発見。 金属疲労によって墜落したということになると、
それは墜落を起こした機体固有の問題ではなくなるため、米空軍では、11月28日付けで
最新型のF-15E型以外の全機種の飛行を停止し、検査を行うことを発表していた。
現在、飛行が停止させられて検査を受けているF-15の平均年齢は25年にも及んでいる。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712251207
【Technobahn 2007/12/25 12:07】飛行が停止されて機体に構造上の問題が発生して
いないが検査が続けられている米空軍のF-15戦闘機に関して、機体の検査は最大
半年前後まで長期化する見通しであることが、22日までに米空軍の発表により
明らかとなった。
米空軍では今のところ、検査には長時間の日数を要することとなるが、検査が終われば、
F-15の再運用は可能と見ている模様だ。
10月2日、ミズーリ州で飛行訓練中のF-15C型機が飛行中に空中崩壊する事故が発生。
ミズーリ州で墜落した機体を調べていた米空軍は、事故を起こした機体の墜落原因は
事故機固有のもので、他の同系機には影響はないとの判断を下していたが、その後の調査で
機体の構造を維持するために張り巡らされている縦通（Longeron）に金属疲労によって
生じたと見られる亀裂を発見。 金属疲労によって墜落したということになると、
それは墜落を起こした機体固有の問題ではなくなるため、米空軍では、11月28日付けで
最新型のF-15E型以外の全機種の飛行を停止し、検査を行うことを発表していた。
現在、飛行が停止させられて検査を受けているF-15の平均年齢は25年にも及んでいる。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712251207
683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:16:27 ID:I8XQTtZL0
684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:18:43 ID:QLur3uzW0
韓国ネタをふるやつはほぼ在日。
心の底からどうでもいい。
心の底からどうでもいい。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:20:33 ID:BsUJ/mD80
エンジンだけロシアから買う
っつーワケにはいかんのか
っつーワケにはいかんのか
686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:25:20 ID:sa5DA69vO
やれ作れ！
ほれ作れ！
鬼畜米英におくれをとるな！
ほれ作れ！
鬼畜米英におくれをとるな！
688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:32:34 ID:qGoh4RKj0
やっぱりアレだろ。
エンジンの問題をクリアするには、
徹底的ナ軽量化。
しかも
長大ナル航続距離
それでいて
攻撃力ハ最大。
エンジンの問題をクリアするには、
徹底的ナ軽量化。
しかも
長大ナル航続距離
それでいて
攻撃力ハ最大。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 02:36:57 ID:9B1NCWVa0
人を載せない戦闘機の研究のほうが良くね。
>>685
ソ連（ロシア）製のエンジンは
「短期間使い捨てにして初期コストを安くして整備期間の短縮を図って西側諸国の高性能エンジンに対抗」って
いう発想のエンジンだったけど、結局うまくいかなかった。
一応エンジンはリユースするけど、膨大な供給が前提なわけでこの辺のコスト感覚を無視できる冷戦体制なら
なんとか使用できたもの。
輸出用は穿った見方をすればソ連が戦闘機輸出先のコントロールをエンジン寿命でやっていたともいえる。
旧西側兵器みたいに旧東側諸国の兵器より倍近く高いけど一定期間使えて
オーバーホール中は飛行停止になるけどまた使えるエンジンの方が結果的に長期間使えて
旧東側兵器のエンジンよりコスト削減になる。
ウクライナ製が多少寿命を延ばしているけど大体10倍から5倍の寿命差がある。
さらに、エンジン輸出でもモンキーモデルになる可能性は充分にある。
そんなわけで、アメリカ製エンジンのライセンスもらえてF-2とF-15の両方で使えるエンジン作れるのに
わざわざ劣ったエンジンを買う必要はないわけです。
ソ連（ロシア）製のエンジンは
「短期間使い捨てにして初期コストを安くして整備期間の短縮を図って西側諸国の高性能エンジンに対抗」って
いう発想のエンジンだったけど、結局うまくいかなかった。
一応エンジンはリユースするけど、膨大な供給が前提なわけでこの辺のコスト感覚を無視できる冷戦体制なら
なんとか使用できたもの。
輸出用は穿った見方をすればソ連が戦闘機輸出先のコントロールをエンジン寿命でやっていたともいえる。
旧西側兵器みたいに旧東側諸国の兵器より倍近く高いけど一定期間使えて
オーバーホール中は飛行停止になるけどまた使えるエンジンの方が結果的に長期間使えて
旧東側兵器のエンジンよりコスト削減になる。
ウクライナ製が多少寿命を延ばしているけど大体10倍から5倍の寿命差がある。
さらに、エンジン輸出でもモンキーモデルになる可能性は充分にある。
そんなわけで、アメリカ製エンジンのライセンスもらえてF-2とF-15の両方で使えるエンジン作れるのに
わざわざ劣ったエンジンを買う必要はないわけです。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:02:03 ID:VXVudJKY0
とりえあずユーロファイターを買っとけばいいのに。
７機分の予算あったんでしょ。
運用してみて、ダメだったら実戦部隊じゃなくて、アグレッサーとして
使ってもいいし、使い勝手がよければ、第５世代までのつなぎとしては
十分だと思うけどね。
他の技術や設計思想を学ぶには良い機会だと思うが。
７機分の予算あったんでしょ。
運用してみて、ダメだったら実戦部隊じゃなくて、アグレッサーとして
使ってもいいし、使い勝手がよければ、第５世代までのつなぎとしては
十分だと思うけどね。
他の技術や設計思想を学ぶには良い機会だと思うが。
692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:03:00 ID:CadbMykO0
ステルス戦闘機の前に空母ヤマトが先だぞ。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:09:38 ID:QLur3uzW0
F22あれば空母なんていらんだろ。
ウンコ左翼で、ムリだとわかっていながら日本は核装備しろいっている人間か。
空母用意してどこを敵にまわすつもりなのか。
ウンコ左翼で、ムリだとわかっていながら日本は核装備しろいっている人間か。
空母用意してどこを敵にまわすつもりなのか。
>>692
ろくでもない名前付けんな
ろくでもない名前付けんな
695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:13:10 ID:DBfCfmL50
空母はあればあったでいいけど
現時点でヒト・カネの余裕がないので無理です。
用途は対潜と航空兵力の侵攻阻止。
南鳥島などの防空識別権ギリギリのところや
南西諸島有事の際、石垣・下地に航空兵力が展開できない場合、
本土の航空兵力移動をせずに空母の航空兵力を代替します。
火力投射は2の次。
現時点でヒト・カネの余裕がないので無理です。
用途は対潜と航空兵力の侵攻阻止。
南鳥島などの防空識別権ギリギリのところや
南西諸島有事の際、石垣・下地に航空兵力が展開できない場合、
本土の航空兵力移動をせずに空母の航空兵力を代替します。
火力投射は2の次。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:24:01 ID:nUKns7Ai0
F22の映像、構造を米国はある程度マスコミに提供している。
この程度の性能を求めるの機であるから、技術をもった国が真似るのは簡単。
有名ブランドのバックの偽物作りと同じ。日本は更に改良が得意なので
米国も脅威だと感じていると思う。
１００％同じものはできないが、日本なら８０％位似たものは作れると思う。
コロンブスの卵ではないが、何もないところからF22を開発した米国は
凄いと思う。アポロ計画、スペースシャトル、ハッブル、火星探査機等
全て日本は参考、真似すると思う。そして更にその上を行くようになる！
この程度の性能を求めるの機であるから、技術をもった国が真似るのは簡単。
有名ブランドのバックの偽物作りと同じ。日本は更に改良が得意なので
米国も脅威だと感じていると思う。
１００％同じものはできないが、日本なら８０％位似たものは作れると思う。
コロンブスの卵ではないが、何もないところからF22を開発した米国は
凄いと思う。アポロ計画、スペースシャトル、ハッブル、火星探査機等
全て日本は参考、真似すると思う。そして更にその上を行くようになる！
699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:24:19 ID:CadbMykO0
戦艦大和→宇宙戦艦ヤマト→空母ヤマト→日本人の武士道精神復活！
ということだよ。
ということだよ。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:28:05 ID:QLur3uzW0
702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:30:23 ID:J3Rvs24n0
まさか「日本のものである南氷洋に手出しする国」ってのは
捕鯨問題のオーストラリアの事言ってたのか？
斜め上過ぎて分からんかったわ。
捕鯨問題のオーストラリアの事言ってたのか？
斜め上過ぎて分からんかったわ。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:36:10 ID:ABYluoU80
>>701
空母はいらないけど戦略原潜は場合によっては必要。
空母はいらないけど戦略原潜は場合によっては必要。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:39:05 ID:Slyv4Iwl0
ＳＵ５０調べてみ。
あれがもし８０億円程度なら、これかって改造したほうが良い。
Ｆ２２はもはやオンリーワンではないし高すぎる。
あれがもし８０億円程度なら、これかって改造したほうが良い。
Ｆ２２はもはやオンリーワンではないし高すぎる。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:39:27 ID:QLur3uzW0
>>702
アメリカのような役割を担うつもりならアリだとおもうが、
日本人にはそんなつもり全くない。ありえないのだ。
自衛隊（専守防衛）と軍隊（国益樹脂）では、装備もちがって当然。
「核、空母、原潜」こんなのもって一体何をするつもりなのか。
軍事的優位に立つまえに国際批判をくらって制裁くらうだけ。
アメリカのような役割を担うつもりならアリだとおもうが、
日本人にはそんなつもり全くない。ありえないのだ。
自衛隊（専守防衛）と軍隊（国益樹脂）では、装備もちがって当然。
「核、空母、原潜」こんなのもって一体何をするつもりなのか。
軍事的優位に立つまえに国際批判をくらって制裁くらうだけ。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:40:01 ID:yyTzTqupO
ズゴッグ開発しろよWWW
まだ、モックに毛が生えたようなものとF-22じゃな。
それにしても、道新にしては割と大人しい記事だな。
それにしても、道新にしては割と大人しい記事だな。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:43:49 ID:GXxNuWPq0
94式戦術歩行戦闘機「不知火」（しらぬい）
1994年に帝国軍が開発した初の純国産戦術機。「陽炎」と「吹雪」をベースにした第3世代機。
帝国本土防衛軍帝都防衛隊や富士教導隊などのエリート部隊に配備されている。
国連軍では横浜基地A-01部隊にのみ配備されている。
米国軍の「ラプター」と比較した場合、スペックデータは劣るものの、その差は機体慣熟度と衛士の技量でカバーすることも可能である。
ただし12.5事件では数の上でも大差があったため、一概に比較はできない。
1994年に帝国軍が開発した初の純国産戦術機。「陽炎」と「吹雪」をベースにした第3世代機。
帝国本土防衛軍帝都防衛隊や富士教導隊などのエリート部隊に配備されている。
国連軍では横浜基地A-01部隊にのみ配備されている。
米国軍の「ラプター」と比較した場合、スペックデータは劣るものの、その差は機体慣熟度と衛士の技量でカバーすることも可能である。
ただし12.5事件では数の上でも大差があったため、一概に比較はできない。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:45:17 ID:OemC3Qs70
711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:45:22 ID:+lG2rajw0
なんだまだ模型かよ
F-4のライフはもうゼロだぞ
F-4のライフはもうゼロだぞ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:46:28 ID:DBfCfmL50
>>697
空だけじゃなくて海を制圧しないといけない
空だけじゃなくて海を制圧しないといけない
714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:48:14 ID:QLur3uzW0
ロシアから戦闘機買うとか、本気でいっているんだろうか。
N速＋だから仕方ないかもしれんが、空想ネタはつまらんよ。
N速＋だから仕方ないかもしれんが、空想ネタはつまらんよ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:48:46 ID:CadbMykO0
アメリカが民主党政権になり、１０年近く経てば世界の警察とは言えなくなる。
そこに中国共産党がつけこんで来る訳。その頃には沖縄は中国の属国になってるって。
すでに中国は空母を建造してるんだぞ。憲法改正して空母建造しか手は無い。
そこに中国共産党がつけこんで来る訳。その頃には沖縄は中国の属国になってるって。
すでに中国は空母を建造してるんだぞ。憲法改正して空母建造しか手は無い。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:49:17 ID:DBfCfmL50
>>713
だから、そりゃ陸上機で十分だ。
だから、そりゃ陸上機で十分だ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:51:15 ID:QLur3uzW0
719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:52:05 ID:J3Rvs24n0
720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:52:21 ID:gwJ7cQdZ0
むしろAC-130みたいな、非正規戦で圧倒的な力を発揮する、
弱いもの苛め専用戦力の方が、今後は役立つのでは。
専守防衛の理念とは反するけどな。
弱いもの苛め専用戦力の方が、今後は役立つのでは。
専守防衛の理念とは反するけどな。
日本の技術力があったら、３年以内に
出来ると思うけどなんで、１０年とか２０年掛かるとか
言う人いるの？
出来ると思うけどなんで、１０年とか２０年掛かるとか
言う人いるの？
723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:54:05 ID:DBfCfmL50
>>717
南極まで飛べるならな
南極まで飛べるならな
724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:54:38 ID:2okTbDY00
>>633
パトレイバー？
パトレイバー？
727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 03:58:19 ID:gwJ7cQdZ0
エンジンは、F15か、F２のヤツを、そのまんま流用することにすれば、
機体だけなら、わりと早く出来るんでないの？
超音速巡航やら日本の用途には要らないだろう。
機体だけなら、わりと早く出来るんでないの？
超音速巡航やら日本の用途には要らないだろう。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:00:13 ID:DBfCfmL50
730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:02:37 ID:CadbMykO0
アメリカの軍事力が低下すれば、中国の空母はどこにでも浮かぶってことだ。
その程度のことは中学生でもわかることだぞ。
その程度のことは中学生でもわかることだぞ。
>>727
機体特性を調べ上げて設計を絞り込んでく作業がいるんで、
ヒョイヒョイ作っても使い物にならない飛行機ができるだけ。
日本の用途からすると超音速巡航はちょっとほしいなあ。スクランブルしてなるべく早く叩きたいし。
あと機動性なら推力偏向パドルは必要だし、ステルス性ならタービンブレードの工夫も必要。
機体特性を調べ上げて設計を絞り込んでく作業がいるんで、
ヒョイヒョイ作っても使い物にならない飛行機ができるだけ。
日本の用途からすると超音速巡航はちょっとほしいなあ。スクランブルしてなるべく早く叩きたいし。
あと機動性なら推力偏向パドルは必要だし、ステルス性ならタービンブレードの工夫も必要。
>>728
取り合っててもオーストラリアと日本。
所詮アメリカの手下同士なんだから戦争が発生するわけ無いだろ。
大体その南極資源とやらは、空母に湯水の様に金を使って確保してペイ出来るほどの資源なのか？
＞そして南極まで行けなければ南米にも届かん～
日米同盟でなんで南米攻め込むんだよ。
取り合っててもオーストラリアと日本。
所詮アメリカの手下同士なんだから戦争が発生するわけ無いだろ。
大体その南極資源とやらは、空母に湯水の様に金を使って確保してペイ出来るほどの資源なのか？
＞そして南極まで行けなければ南米にも届かん～
日米同盟でなんで南米攻め込むんだよ。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:06:11 ID:DBfCfmL50
日本にF-22を売らないってことは
中国やロシアが太平洋に出てきても構わんというアメリカのシグナル
太平洋は平和の海ではなくなったから空母を持つしかない
中国やロシアが太平洋に出てきても構わんというアメリカのシグナル
太平洋は平和の海ではなくなったから空母を持つしかない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
ちょ、なんで誰も心神のデータ貼ってないんだよｗ
名前はどうなるんだ、エンジンはどうなるんだ？ってもう公表されてんのに・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
ちょ、なんで誰も心神のデータ貼ってないんだよｗ
名前はどうなるんだ、エンジンはどうなるんだ？ってもう公表されてんのに・・・
>>732
オーストラリアを征服して、かわいい子カンガルーちゃんたちを救うんだ！
これは人道上介入が必要なケースです＞＜
「車のけん引棒に強力に打ち付ける」…オーストラリア政府の「カンガルーの子の人道的な殺し方」指針に愛護団体が疑問符
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199728333/
オーストラリアを征服して、かわいい子カンガルーちゃんたちを救うんだ！
これは人道上介入が必要なケースです＞＜
「車のけん引棒に強力に打ち付ける」…オーストラリア政府の「カンガルーの子の人道的な殺し方」指針に愛護団体が疑問符
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199728333/
736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:10:09 ID:DBfCfmL50
>>732
なんかお前、根本的に国防を間違えてるぞ
ペイするかどうかなんて時価なんだからそのとき考えることだろ
日本が日本の周りの海（＝太平洋）における自由を確保するのは
採算の問題じゃなくて生存の問題
なんかお前、根本的に国防を間違えてるぞ
ペイするかどうかなんて時価なんだからそのとき考えることだろ
日本が日本の周りの海（＝太平洋）における自由を確保するのは
採算の問題じゃなくて生存の問題
>>736
で、今ペイ出来るのか？
＞日本が日本の周りの海（＝太平洋）における自由を確保するのは
＞採算の問題じゃなくて生存の問題
採算も生存のための重要な条件だ。
採算度外視で兵器作りまくって経済がダメダメになったら
作った兵器も錆びるに任せるしかなくなるだろ。
で、今ペイ出来るのか？
＞日本が日本の周りの海（＝太平洋）における自由を確保するのは
＞採算の問題じゃなくて生存の問題
採算も生存のための重要な条件だ。
採算度外視で兵器作りまくって経済がダメダメになったら
作った兵器も錆びるに任せるしかなくなるだろ。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:15:53 ID:DBfCfmL50
>>739
戦前の空母艦隊は国民の生活限界まで絞りまくった上でやっとの話だろうに
戦前の空母艦隊は国民の生活限界まで絞りまくった上でやっとの話だろうに
>>739
超好景気なのに満蒙は日本の生命線とな
超好景気なのに満蒙は日本の生命線とな
糞古い設計の改良機買わされるよりはマシだけど
平時ましてや高待遇慣れした技術陣によるﾏﾀｰﾘ開発力を俺は疑ってる
平時ましてや高待遇慣れした技術陣によるﾏﾀｰﾘ開発力を俺は疑ってる
743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:49:29 ID:DBfCfmL50
>>740
なにをわけのわからんことを
金輸出禁止に続く、大軍拡で昭和恐慌から一気に立ち直ったんじゃないか
生活が困窮したのはシーレーンを寸断されて物資輸送も止まり
徴兵で食糧生産まで後手に回した結果だろ
>>740
満州貿易が日本の生命線なんてのは完全に嘘のスローガンだったことなんて誰でも知ってる
なにをわけのわからんことを
金輸出禁止に続く、大軍拡で昭和恐慌から一気に立ち直ったんじゃないか
生活が困窮したのはシーレーンを寸断されて物資輸送も止まり
徴兵で食糧生産まで後手に回した結果だろ
>>740
満州貿易が日本の生命線なんてのは完全に嘘のスローガンだったことなんて誰でも知ってる
1万と2千機のｸﾞﾘﾍﾟﾝで日本の空を埋め尽くせ
話はそれからだ
話はそれからだ
745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:56:22 ID:DBfCfmL50
そもそもアメリカ海軍だってたかだか年間７兆円か８兆円だぞ
半額くらい余裕で出せるじゃないかGDPの7～8％だ
こんなはした金じゃ景気対策にもなりやしない
半額くらい余裕で出せるじゃないかGDPの7～8％だ
こんなはした金じゃ景気対策にもなりやしない
746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 04:58:45 ID:gwJ7cQdZ0
戦前は軍拡による好景気であったが、
それが故に、国家は莫大な借金を抱え込むこととなった。
要するにバブル景気だ。
戦争中でさえ、カネが余って余って、競馬が大ブームとなっていた。
そんな状況だったから、仮に戦争が無かったとしても、日本円は結局、
紙屑になり、輸入も止まり、生活は困窮することになったであろう。
それが故に、国家は莫大な借金を抱え込むこととなった。
要するにバブル景気だ。
戦争中でさえ、カネが余って余って、競馬が大ブームとなっていた。
そんな状況だったから、仮に戦争が無かったとしても、日本円は結局、
紙屑になり、輸入も止まり、生活は困窮することになったであろう。
>>392
天皇陛下が「バルス」と唱えたらバラバラに空中分解するので却下
天皇陛下が「バルス」と唱えたらバラバラに空中分解するので却下
748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 07:37:00 ID:1AokXC1f0
財政が破綻
749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 08:14:15 ID:/bk9jnYd0
750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 08:18:54 ID:/bk9jnYd0
751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 08:20:05 ID:J3Rvs24n0
>>748
明治時代の政府の予算編成調べてみｗ
明治時代の政府の予算編成調べてみｗ
752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 08:24:53 ID:I5j5feAr0
核兵器作った方が早くね
753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 08:50:28 ID:tjpTOtse0
やっとゼロ戦を作る気になったかｗ
754 ：踊るガニメデ星人：2008/01/08(火) 11:38:25 ID:C8JIr5lb0
>>749
うんうん、同感同感、とにかくアメリカの覇権が危なくなってきている以上、
日本が制空権と制海権を握れるかどうかは日本の生存権に関わる重大問題、
アメリカの覇権が消滅した場合、日本は大量の空母を保有しなければ
ならなくなるはず。
うんうん、同感同感、とにかくアメリカの覇権が危なくなってきている以上、
日本が制空権と制海権を握れるかどうかは日本の生存権に関わる重大問題、
アメリカの覇権が消滅した場合、日本は大量の空母を保有しなければ
ならなくなるはず。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 12:30:02 ID:NF9YzmeT0
ステルス性は当然だけど、そろそろ人形の戦闘機を作る時期じゃないかと思うんだ。
よその国に先に開発されたら日本の名折れだろ。
よその国に先に開発されたら日本の名折れだろ。
Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
ユーチューブのこの動画（日英両文）は非常に良く出来ている。
オーストラリア人の心理に訴えると思うな。
俺は捕鯨禁止はやむを得ないと考える反捕鯨派だが
現在のオーストラリアの反捕鯨は
親チャンコロの労働党政権が支那と結んだ反日。
だから労働党政権が崩壊するまではこういう捕鯨派の活動は支持されるべき。
捕鯨批判も労働党政権が継続する間は一時停止。
むしろ現在はこの動画とかでオーストラリア人への訴えを強化すべき。
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
ユーチューブのこの動画（日英両文）は非常に良く出来ている。
オーストラリア人の心理に訴えると思うな。
俺は捕鯨禁止はやむを得ないと考える反捕鯨派だが
現在のオーストラリアの反捕鯨は
親チャンコロの労働党政権が支那と結んだ反日。
だから労働党政権が崩壊するまではこういう捕鯨派の活動は支持されるべき。
捕鯨批判も労働党政権が継続する間は一時停止。
むしろ現在はこの動画とかでオーストラリア人への訴えを強化すべき。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 14:50:04 ID:iOw319Sf0
日本には空母いらないだろう、待ち伏せて攻撃のできる潜水艦を多数保有したほうが利口だよ
>>758
軍事の基礎からやり直した方がいい
軍事の基礎からやり直した方がいい
760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 15:08:23 ID:6I3ou//X0
空母で戦う時代じゃないだろ
正規空母は要らん
それに載せる人員・艦載機
空母を護衛する艦隊
空母を運用するノウハウ
何もかもが無い
日本の戦略だと価値すら疑問符が付く
フランスのように見かけだけで実力が
無い海軍が欲しいならそれで良いかも知れんが
それに載せる人員・艦載機
空母を護衛する艦隊
空母を運用するノウハウ
何もかもが無い
日本の戦略だと価値すら疑問符が付く
フランスのように見かけだけで実力が
無い海軍が欲しいならそれで良いかも知れんが
762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 15:19:38 ID:Y85+Qy7E0
中東有事なんかの場合、迅速に兵力を展開するには空母は絶大だな
海自には関係ないけど
海自には関係ないけど
763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 16:00:18 ID:GMuXR6cy0
本土決戦なんて、大東亜戦争時の日本でも出来なかった事が
今の日本に出来るのかね？？？
前方展開して攻撃相手国を叩かないと、防衛出来る気がしない。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 16:01:24 ID:7CO6sL530
前にステルス戦闘機（初期のやつ？）をテレビで紹介してたのを一緒にテレビで見てた
うちの婆ちゃんが「そんなに金かけなくても布かければ見えねえな」って言ってた。
うちの婆ちゃんが「そんなに金かけなくても布かければ見えねえな」って言ってた。
日本が他国へ兵器を売ることができないと駄目だろうな。
フランスは、兵器輸出国だから。
フランスは、兵器輸出国だから。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 16:05:04 ID:9I9f3i6b0
アフォな左翼がいなくなれば戦闘機より原潜を作りたいところだ
770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 17:01:50 ID:8rOXsq4h0
[防 衛] Ｆ－２用Ｆ１１０エンジン、技術変更提案を採用
これって、エンジンを馬力の強い奴にするって事でいいのかな？
Ｆ－１６の胴体にエンジンタンク積んでる奴と同じ奴にするって事？
誰か教えて下さい。
これって、エンジンを馬力の強い奴にするって事でいいのかな？
Ｆ－１６の胴体にエンジンタンク積んでる奴と同じ奴にするって事？
誰か教えて下さい。
>>682
ラプター増産の為にわざと長引かせているんじゃないか？
ラプター増産の為にわざと長引かせているんじゃないか？
むかし、ベレンコ中尉亡命事件ってあったじゃん？
現在の世界情勢では同じような事はありえないが、もし某国のステルス機が
三沢に降りたり、原潜が東京湾に浮いて亡命希望したらどうすんだろ？
つーかまあ、ある訳ないんだけど、技術的なことだけを言えば
現在or数年先の日本と、仮想敵国の軍事技術の差でありえる話なんだろうか？
現在の世界情勢では同じような事はありえないが、もし某国のステルス機が
三沢に降りたり、原潜が東京湾に浮いて亡命希望したらどうすんだろ？
つーかまあ、ある訳ないんだけど、技術的なことだけを言えば
現在or数年先の日本と、仮想敵国の軍事技術の差でありえる話なんだろうか？
774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 18:10:04 ID:MR2gMfWC0
>>755
どこそこの国も持ってるから っていうのは理由にはならない
その国にはその国の軍事ドクトリンがある
例えば日本が専守防衛を捨てて、米英のような外征の軍隊を志向するなら正規空母の保有もありだと思うけど
どこそこの国も持ってるから っていうのは理由にはならない
その国にはその国の軍事ドクトリンがある
例えば日本が専守防衛を捨てて、米英のような外征の軍隊を志向するなら正規空母の保有もありだと思うけど
775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 18:12:34 ID:1BYdZy87O
日本は完全平和主義を目指すべき
776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 18:16:45 ID:Af2WH4Af0
778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 18:53:17 ID:wHc7tTka0
要するに、この分野でも韓国以下であることが世界上に曝されたわけです。
780 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/01/08(火) 19:39:39 ID:3NVeSjGS0
秋葉原で、魔法使い３０００人くらい募集すれば、
自衛隊なんて無くても世界征服は可能でしょう。
自衛隊なんて無くても世界征服は可能でしょう。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 19:41:02 ID:fVQysb2Q0
ステルスに光学迷彩はそんなに遠くないうちに出来そうだな。
東大でやってた光学迷彩の研究どうなった？
東大でやってた光学迷彩の研究どうなった？
再帰性反射材を用いた光学迷彩は飛行機にはつらいんじゃないかな。
可視光線の波長をコントロールして視覚ステルスを実現するほうが
効果的とは思うけど、飛行機に搭載できるかまではいってないよね。
そういえば昔、オカ板でＵＦＯの迷彩についてみんなで妄想全開で語ってたなぁ
でも、そう言う推論が実際に科学で立証できる日がいつかくるんだろうなー
可視光線の波長をコントロールして視覚ステルスを実現するほうが
効果的とは思うけど、飛行機に搭載できるかまではいってないよね。
そういえば昔、オカ板でＵＦＯの迷彩についてみんなで妄想全開で語ってたなぁ
でも、そう言う推論が実際に科学で立証できる日がいつかくるんだろうなー
姿を見えなくしても、音でばれるし
低空進入をする必要がなければ光学的に見えなくする必要が
ない。
低空進入をする必要がなければ光学的に見えなくする必要が
ない。
無人ミサイルキャリアと有人電子戦機の組み合わせが最良だろ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 20:45:13 ID:dPukGp2Z0
>>783
イギリスやフランスの空母は遠く離れた海外領土へ洋上航空兵力を展開するための兵器だぞ。
本土防衛用の装備では無い。
そりゃ敵が攻めてきたら無理矢理にでも引っ張り出すだろうが、
本土防衛や対北、対中用なら空母を装備する金でもっと効果的な装備を調達できる
イギリスやフランスの空母は遠く離れた海外領土へ洋上航空兵力を展開するための兵器だぞ。
本土防衛用の装備では無い。
そりゃ敵が攻めてきたら無理矢理にでも引っ張り出すだろうが、
本土防衛や対北、対中用なら空母を装備する金でもっと効果的な装備を調達できる
787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 20:48:39 ID:Af2WH4Af0
788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 20:51:01 ID:dPukGp2Z0
>>787
まず本土防衛及び反撃のための十分な装備、人員を揃えた上で尚金があればそうするよ。
それにシーレーン防衛と言ってもどの程度のモノを想定しているのかにもよる。
というかその場合必要になってくるのはXP-1とかそっちがメインだろうが
まず本土防衛及び反撃のための十分な装備、人員を揃えた上で尚金があればそうするよ。
それにシーレーン防衛と言ってもどの程度のモノを想定しているのかにもよる。
というかその場合必要になってくるのはXP-1とかそっちがメインだろうが
・・・エンジンどうすんのよ
旧軍の悪弊をまた繰り返すの？
旧軍の悪弊をまた繰り返すの？
790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 20:53:19 ID:Af2WH4Af0
>>788
じゃあ金があるから空母と原潜保有で決まりだな
じゃあ金があるから空母と原潜保有で決まりだな
>>789
エンジンもぼちぼち作ってるよ。
旧軍の悪弊を引きずってるのは背広組と財務官庁だろ。
F-2がいい例だ。
武器輸出三原則が有るにもかかわらず「共同開発すると安くなる」とかありえねーだろｗ
それはアメリカ軍が採用するか、第三国に輸出OKでしか成り立たない。
エンジンもぼちぼち作ってるよ。
旧軍の悪弊を引きずってるのは背広組と財務官庁だろ。
F-2がいい例だ。
武器輸出三原則が有るにもかかわらず「共同開発すると安くなる」とかありえねーだろｗ
それはアメリカ軍が採用するか、第三国に輸出OKでしか成り立たない。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 20:57:36 ID:dPukGp2Z0
>>789
心神には既に完成しているXF5エンジンに推力偏向パドルを装備したものを2基搭載する
XP-1にはそれを発展させたXF7-10エンジンを4基搭載する
現在はそれをさらに発展させたエンジンを開発中。
タービン直前温度とか燃費とかはXF5の時点で世界水準に達してるようで、
現在開発中のは推力をさらに増大するとか何とか。
まぁXF5自体がかなり小型のエンジンだから単純に大型化すれば推力も増えるんだろうが、それだけじゃ無い様だ。
当たり前っちゃ当たり前かも知れんが
>>790
金があっても防衛費に回ってこないけどね。
自民公明は防衛費削減路線をここ6年ほど突っ走ってるし、民主党はさらに防衛費1割以上削減を堂々と掲げてるし。
総選挙になる覚悟を持ってまで防衛費を増やそうという政治家が与党に居るわけも無いし。
心神には既に完成しているXF5エンジンに推力偏向パドルを装備したものを2基搭載する
XP-1にはそれを発展させたXF7-10エンジンを4基搭載する
現在はそれをさらに発展させたエンジンを開発中。
タービン直前温度とか燃費とかはXF5の時点で世界水準に達してるようで、
現在開発中のは推力をさらに増大するとか何とか。
まぁXF5自体がかなり小型のエンジンだから単純に大型化すれば推力も増えるんだろうが、それだけじゃ無い様だ。
当たり前っちゃ当たり前かも知れんが
>>790
金があっても防衛費に回ってこないけどね。
自民公明は防衛費削減路線をここ6年ほど突っ走ってるし、民主党はさらに防衛費1割以上削減を堂々と掲げてるし。
総選挙になる覚悟を持ってまで防衛費を増やそうという政治家が与党に居るわけも無いし。
シーレーン防衛ならフィリピン政府から領空警備の仕事を請け負えばいいんだよ
メーカーは数作れるし、パイロットも整備も場数踏めるし、
中国への圧力になるし、ASEAN向けODAにすれば、相手の出費は０だし、
人員込みの派遣だから武器輸出３原則とか関係ないし
信用ないなら、元受け：アメリカ 下請け：日本でおｋ
メーカーは数作れるし、パイロットも整備も場数踏めるし、
中国への圧力になるし、ASEAN向けODAにすれば、相手の出費は０だし、
人員込みの派遣だから武器輸出３原則とか関係ないし
信用ないなら、元受け：アメリカ 下請け：日本でおｋ
794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:00:59 ID:dPukGp2Z0
795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:05:58 ID:zoi6OWO60
無人機にしちゃえばいいーじゃん
796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:10:52 ID:GFV1TY9Q0
こういう所に金使ってるから日本は貧乏してると早く気づけよ
797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:16:06 ID:CadbMykO0
空母保有論者だが、心神が空母に着艦する光景を想像してみろ。
中国に対して威圧感を与えられる。これが抑止力と言うもの。
ステルス戦闘機と空母はセット物なんだよ。
中国に対して威圧感を与えられる。これが抑止力と言うもの。
ステルス戦闘機と空母はセット物なんだよ。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:17:41 ID:cHxjVCLM0
>>796
よぉばか
よぉばか
801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:23:17 ID:q/7zZxkG0
今こそVF-1搭載の轟天を開発すべきだ。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:24:03 ID:dPukGp2Z0
>>799
問題は海外への軍事派遣のために外務省がODA予算と言う自腹割いてくれるかどうかだな
問題は海外への軍事派遣のために外務省がODA予算と言う自腹割いてくれるかどうかだな
角搭載可能なステルス巡航ミサイルとかいいんじゃないかな
>>796
朝鮮人に貢いでるからだよ。
朝鮮人に貢いでるからだよ。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:28:35 ID:GFV1TY9Q0
あんな開発すべきはステルス関係なく見える目のほうじゃないんか？
今年の夏にはマジ貧乏してるぞ日本人
今年の夏にはマジ貧乏してるぞ日本人
日本語でおｋ
807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:32:39 ID:cHxjVCLM0
>>805
仮想敵はステルス機もってるとこじゃないもん
仮想敵はステルス機もってるとこじゃないもん
808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:33:26 ID:dPukGp2Z0
>>805
BADGEから更新され始めたJADGEシステムが泣いた
BADGEから更新され始めたJADGEシステムが泣いた
810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:36:28 ID:dPukGp2Z0
>>809
前山はともかく後半二人の恐ろしい面子は何だそれは
前山はともかく後半二人の恐ろしい面子は何だそれは
811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:38:03 ID:q4Z53E1M0
ロシアもステルス機Su-50作ってるんだよね
ステルス機対ステルス機ってどうなるの？
お互い誘導兵器の機能が相殺されて
格闘戦になっちゃうの？
ステルス機対ステルス機ってどうなるの？
お互い誘導兵器の機能が相殺されて
格闘戦になっちゃうの？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:39:34 ID:CadbMykO0
つまり接近戦に強い機体でないといけないんだよ。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:41:40 ID:dPukGp2Z0
>>811
その可能性もあるが、
米はさらにレーダーを強化しようとしてる
要はステルス性能が同じ機体ならより強力なレーダーを搭載してる方が相手を先に発見できるわけで、
先に発見して先に撃てれば相手がステルスでも問題ないって事になる
その可能性もあるが、
米はさらにレーダーを強化しようとしてる
要はステルス性能が同じ機体ならより強力なレーダーを搭載してる方が相手を先に発見できるわけで、
先に発見して先に撃てれば相手がステルスでも問題ないって事になる
814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:43:13 ID:il1CFXqH0
完成のメドが立つと「F22ベースで作れ」と外圧がかかる。
F2の時が、そうだったように・・・。
売国政治家は、それを飲む。
F2の時が、そうだったように・・・。
売国政治家は、それを飲む。
韓国はそのまま存在もステルスになっちまえばいいのに
「どんな敵のレーダーに写らないらないF-22です。絶対に落とされるなんてことはありません。」
「開発中のAIM-120Dなら今までよりも長距離から敵を補足し、確実に撃墜できます。」
「開発中のAIM-120Dなら今までよりも長距離から敵を補足し、確実に撃墜できます。」
817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:44:51 ID:WJky4P990
>>811
ステルスにより有視界戦を強いられることになる。
ステルスにより有視界戦を強いられることになる。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:45:07 ID:dPukGp2Z0
>>816
確実に言えるのは 「どっちも嘘だ」 って事だなｗ
確実に言えるのは 「どっちも嘘だ」 って事だなｗ
819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:47:23 ID:RxR5ssNR0
■北朝鮮有事の際は....中国軍が核管理 米シンクタンクが報告
2008.1.8 19:30
【ワシントン＝有元隆志】中国人民解放軍などの北朝鮮専門家が米研究者に対し、
北朝鮮で不測の事態がおきた場合の対応として、人民解放軍が北朝鮮に入り、
核兵器などを管理する可能性を語っていたことが、８日までに米シンクタンク戦略
国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のまとめた報告書で明らかになった。
報告書によると、中国の北朝鮮専門家らは、北朝鮮の状況について、安定しており、
金正日総書記の急死などの事態がない限り、今の状態が数年以上は続くとみている。
ただ、不安定化の可能性が増すことを懸念している。
北朝鮮が不安定化した場合の中国の優先課題は、国境から難民が押し寄せてくることを
防ぐことで、軍を北朝鮮国内に派遣することもあるという。
その場合、国連と緊密に連携し、承認を得たほうが望ましいものの、北朝鮮の急激な
崩壊に対して、国際社会の対応が適切でないと判断したときは、中国単独で軍を
北朝鮮国内に展開し、安定回復を図ることを優先するとしている。
軍を北朝鮮に派遣する際の目的としては、（１）難民支援などの人道的な役割
（２）平和維持など治安の安定 （３）中国国境沿いにある核施設から核汚染が
おきた場合の環境保護、核兵器や核物質の安全確保－の３つの可能性があると指摘した。
中国の専門家からは、核兵器や核物質の安全確保という「共通の目的」のため、
北朝鮮の安定に関し米側と公式ルートで議論を行いたいとの意見もあった。一方で、
そのような議論は「時期尚早」という研究者もいたと、報告書は記した。
報告書はＣＳＩＳの研究員らが昨年６月、中国を訪れ、中国の研究機関や人民解放軍の
北朝鮮専門家らとの討議をもとにまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080108/kor0801081930003-n1.htm
2008.1.8 19:30
【ワシントン＝有元隆志】中国人民解放軍などの北朝鮮専門家が米研究者に対し、
北朝鮮で不測の事態がおきた場合の対応として、人民解放軍が北朝鮮に入り、
核兵器などを管理する可能性を語っていたことが、８日までに米シンクタンク戦略
国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のまとめた報告書で明らかになった。
報告書によると、中国の北朝鮮専門家らは、北朝鮮の状況について、安定しており、
金正日総書記の急死などの事態がない限り、今の状態が数年以上は続くとみている。
ただ、不安定化の可能性が増すことを懸念している。
北朝鮮が不安定化した場合の中国の優先課題は、国境から難民が押し寄せてくることを
防ぐことで、軍を北朝鮮国内に派遣することもあるという。
その場合、国連と緊密に連携し、承認を得たほうが望ましいものの、北朝鮮の急激な
崩壊に対して、国際社会の対応が適切でないと判断したときは、中国単独で軍を
北朝鮮国内に展開し、安定回復を図ることを優先するとしている。
軍を北朝鮮に派遣する際の目的としては、（１）難民支援などの人道的な役割
（２）平和維持など治安の安定 （３）中国国境沿いにある核施設から核汚染が
おきた場合の環境保護、核兵器や核物質の安全確保－の３つの可能性があると指摘した。
中国の専門家からは、核兵器や核物質の安全確保という「共通の目的」のため、
北朝鮮の安定に関し米側と公式ルートで議論を行いたいとの意見もあった。一方で、
そのような議論は「時期尚早」という研究者もいたと、報告書は記した。
報告書はＣＳＩＳの研究員らが昨年６月、中国を訪れ、中国の研究機関や人民解放軍の
北朝鮮専門家らとの討議をもとにまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080108/kor0801081930003-n1.htm
>>816
矛盾そのもの
矛盾そのもの
821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 21:51:21 ID:g7Wv3bsy0
エンジンはEUと共同開発すればいいんじゃないかね
タイフーンのエンジンも更新していくだろうし、最初から単独でやる必要はない
タイフーンのエンジンも更新していくだろうし、最初から単独でやる必要はない
822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 22:06:09 ID:hZ3v26AeO
ラプターよりもズムウォルト級買おうぜ
823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 22:11:46 ID:+2Wvyxxa0
一見関係ないような名目で細かくたくさん予算とってあって、合計すると結構な額になってたり
実証機といいながら実際作るのは試作機だったりするとゆー妄想を新年早々いだいてしまった
実証機といいながら実際作るのは試作機だったりするとゆー妄想を新年早々いだいてしまった
開発するなら無人機にしろよ
もうアメリカ軍ってイメージ古いよ
また古臭い日本軍人と同盟国といっしょに無理心中するのは嫌だ
また古臭い日本軍人と同盟国といっしょに無理心中するのは嫌だ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 22:17:55 ID:jpzafm920
これの技術的に重要な情報は他国に対してステルスになってるの？
827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 22:20:02 ID:DRfy57uu0
日本で開発が完成すると世界で開発が完成してしまいます
エスコンだと無人機強いんだがなぁ
830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 00:06:28 ID:LNBaGdNK0
ミサイル数十本持って有視界でドッグファイトするゲームと比べられても
木製布張りの複葉機ならステルス性は結構高いんじゃないかと思う。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 04:53:44 ID:kUurklHW0
プロペラも布張りならな
834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 05:56:46 ID:WG6cdx4A0
純国産の無差別強襲ステルス特攻大型戦闘爆撃機くらい作れよ。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 06:12:32 ID:wkC9S6qZ0
５００億て新車の開発費なみじゃん、しょぼーん
結局、パキスタンのようなイスラム原理主義が核持つのと、
日本が核持つのはどっちが危ないんだろ？
結局、パキスタンのようなイスラム原理主義が核持つのと、
日本が核持つのはどっちが危ないんだろ？
836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 06:13:43 ID:gSdanw9/0
無人機を作れよ
１０００機の雑魚無人機でも、飛んでこられたら気持ち悪いだろ
１０００機の雑魚無人機でも、飛んでこられたら気持ち悪いだろ
無人機の操縦はゲーヲタの独壇場だな
ニートのお前ら大活躍の時代くるぞ
ニートのお前ら大活躍の時代くるぞ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 06:49:41 ID:T6GgADgEO
たしかに予算少なすぎ。さすがの米でも、鼻先で笑いだろう。
逆に考えるんだ。
この予算で開発できたら日本の恐るべき技術開発力を
内外に示すことになる。
後は開発期間が短ければ短い程いい。
それだけで仰止力になりうるという妄想でおなかいっぱい。
この予算で開発できたら日本の恐るべき技術開発力を
内外に示すことになる。
後は開発期間が短ければ短い程いい。
それだけで仰止力になりうるという妄想でおなかいっぱい。
>>836-837
置き場所と整備費用、誘導のための無線の帯域を考えろ。
置き場所と整備費用、誘導のための無線の帯域を考えろ。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 07:32:18 ID:VTboNUHI0
>>841
5分待機の態勢を維持するだけで予算が吹き飛ぶだろうなぁ
5分待機の態勢を維持するだけで予算が吹き飛ぶだろうなぁ
第六世代は「レーダーに映らない」から「実際に目に見えない」になってる予感
844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 07:45:23 ID:Nlp4rcciO
リニアモーターカーをもの凄くいじればUFOにできる事実は墓場までの秘密
845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:16:01 ID:kO0rRYNc0
最近無人機も実用化されているけど、ジャミングされることは
ないのかな
ないのかな
846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 14:29:01 ID:/9qj/go20
海面すれすれで飛んでたら、レーダーに映らんと聞いた事がある。
それでいいと思う。
それでいいと思う。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 14:32:38 ID:eooIkKkN0
どうせ空母なくて現地行けないんだから、イージス艦を１隻でも多く作ったほうが良くね？
ステルスの程度がわからんのだけど
フランスの施設ではOKでもアメリカのでやったらバッチリ映ってるとかないの？
模擬戦では見えない振りして実戦になったらボコボコ落とされたりとか
フランスの施設ではOKでもアメリカのでやったらバッチリ映ってるとかないの？
模擬戦では見えない振りして実戦になったらボコボコ落とされたりとか
849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:08:03 ID:63lsJz6t0
小鳥よりは小さく、虫より大きい程度なので満足できる結果だったそうだ。
フジのニュースの中で言ってたお。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:10:37 ID:xUwbZ0FT0
音速で飛ぶ虫か
851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:14:52 ID:DlWvIlvL0
>>846
その高さじゃ位置エネルギーが足りないから空戦すらできませんよ
その高さじゃ位置エネルギーが足りないから空戦すらできませんよ
自衛隊機には戦闘継続力が高くて兵装も多い機種が最適
敵に発見されにくければいいというものではないだろ
敵に発見されにくければいいというものではないだろ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:18:25 ID:rd+uWwOyO
いっその事ホログラム映像で戦闘機がいるぞ。と見せかけといたらどうだろぉ
一瞬にして他の場所にワープ出来てレーダーにもIRにも絶対に引っかからず全ての攻撃が無力化されるから良いんじゃない。
防衛力には成らんけど
一瞬にして他の場所にワープ出来てレーダーにもIRにも絶対に引っかからず全ての攻撃が無力化されるから良いんじゃない。
防衛力には成らんけど
854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:18:25 ID:lZUbnMh70
時代は無人機だろー。
"無人"ほど戦闘意欲を削ぐモノはない。
ステルス性獲得が容易。
敵性国がとても近い。
防衛には向かないけどｗ
"無人"ほど戦闘意欲を削ぐモノはない。
ステルス性獲得が容易。
敵性国がとても近い。
防衛には向かないけどｗ
855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:22:35 ID:xUwbZ0FT0
戦闘機なら無人にできるだろうが
戦闘爆撃機を無人にすることはできんだろうな
戦闘爆撃機を無人にすることはできんだろうな
856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:22:44 ID:e/FNX/aHO
無人機と来たら次は砂漠空母
国産ステルス開発の報道が頻繁に出るほど
Ｆ２２売ってくれー！の断末魔に聞こえる・・
Ｆ２２売ってくれー！の断末魔に聞こえる・・
858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 16:41:06 ID:NBPmCDX5O
核打ち込まれても良いようにイスカンダルに放射能除去装置取りに行くのが先だろ？
無人機で９G以上のミサイルをかわす超絶機動の戦闘機がいいな
860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 17:22:09 ID:bxnctI6v0
プライムローン問題でアメリカが不況になったらラプター売ってくれそうな気もするが、機密保持のために売ってくれ無そうな気もする。
>>846
カスピ海の悪魔？
カスピ海の悪魔？
862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 18:09:52 ID:lYr9ezJU0
>>846
実際ベレンコの時にはそれやられて陸上の固定レーダーの死角に入られ、
さらに海上のレーダー波の乱反射に弱い当時のF-4EJでも探知できなかったってのはある。
その後E-2CやE-767を導入して死角を無くし、
F-4EJも改良されてそういった位置の機体も探知できるようになったが。
実際ベレンコの時にはそれやられて陸上の固定レーダーの死角に入られ、
さらに海上のレーダー波の乱反射に弱い当時のF-4EJでも探知できなかったってのはある。
その後E-2CやE-767を導入して死角を無くし、
F-4EJも改良されてそういった位置の機体も探知できるようになったが。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 21:10:58 ID:e2OJBOKq0
自衛隊の主力戦闘機がF-16だったとしても
日本が侵略されたとは思えないし、
日本の次期主力戦闘機がF-22にならなかった
としても日本が侵略されるとは思えない。
日本が侵略されたとは思えないし、
日本の次期主力戦闘機がF-22にならなかった
としても日本が侵略されるとは思えない。
現代の先進国同士で戦争になったら、ミサイルとステルス戦闘機による
本土直接攻撃の応酬で凄まじい消耗戦になりそうだな。
今のままじゃ地球滅びるし、人口が減って良いかもｗ
本土直接攻撃の応酬で凄まじい消耗戦になりそうだな。
今のままじゃ地球滅びるし、人口が減って良いかもｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 21:50:06 ID:lCcXwN3k0
スッホホーイ
まあ武力じゃなくても侵略できるところでわざわざ武力を投入することはないわな
17年までのスクランブル発進推移
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i32c3000.html
で一昨年が239回。去年はもっと増えてそうだなぁ。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i32c3000.html
で一昨年が239回。去年はもっと増えてそうだなぁ。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:20:22 ID:a6FyNiQR0
国内のすべての企業を巻き込んで、国策として全総力をもってして造れないもんかねえ？
エンジンなんか優秀な自動車メーカーがあるのだからIHIや三菱なんかよりもいいもの出来るんでない？
エンジンなんか優秀な自動車メーカーがあるのだからIHIや三菱なんかよりもいいもの出来るんでない？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:23:46 ID:wbHln1ah0
>>868
P-X、C-Xは国内のほとんどの電機メーカーと重工が参加したようだが・・・
P-X、C-Xは国内のほとんどの電機メーカーと重工が参加したようだが・・・
870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:37:08 ID:Za8fYKtN0
>>863 北から奴隷狩りを行われている国の国民とは思えん。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:37:37 ID:/R3Rfh7v0
漢ならA-10だろ
こそこそ隠れる女々しいステルス機なんか糞
こそこそ隠れる女々しいステルス機なんか糞
変形モード・・入れてください
873 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2008/01/09(水) 22:39:02 ID:LfDb4uCF0
>>872
ノズルなら
ノズルなら
874 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2008/01/09(水) 22:40:10 ID:/Kb92HCJ0
>>853
このゆとりめ
このゆとりめ
>>871
グレッグ大尉出張っすか？乙であります。
グレッグ大尉出張っすか？乙であります。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:42:18 ID:yrzCWZwO0
最初から作っとけよ
横領することばかりに力入れるからこうなる
馬鹿だろ
横領することばかりに力入れるからこうなる
馬鹿だろ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:42:25 ID:XJuH8KfI0
>>870
北相手ならF-4で十分だろ。
北相手ならF-4で十分だろ。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:45:57 ID:wbHln1ah0
879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:46:19 ID:t6Juuwcx0
>>104
エースコンバット６にそんな敵が居たナァ・・・
エースコンバット６にそんな敵が居たナァ・・・
そうだ！ VF-19 をステルスで作ろうｗ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:54:18 ID:+8adumANO
国民を総パイロット化してこっちから飽和迎撃をかければいーんじゃね？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 22:58:06 ID:jGnXrpTm0
恋愛ブログ村アンケート - 結婚するなら処女と非処女どちらがいいですか？
http://love.blogmura.com/board/vot/voting45_18319_0.html
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884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:06:06 ID:A6/DrAJaO
ステルス購入や開発予定の金で、ステルスを発見する装置開発したほうがよくね？
885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:07:51 ID:wD6MwR/p0
２００億する戦闘機１００機買うより、撃墜されても安いから痛くない、
２億円ぐらいの機体（無人機）を１万機作ったほうが良くない？
戦争が始まったら、千機単位で編隊組んで、軍施設を爆撃しまくる。
千機いっぺんに攻めれば、５０ぐらいは目的地に爆弾落としそうだけど。
ていうか、千機の爆撃隊というのを見てみたい気が。
２億円ぐらいの機体（無人機）を１万機作ったほうが良くない？
戦争が始まったら、千機単位で編隊組んで、軍施設を爆撃しまくる。
千機いっぺんに攻めれば、５０ぐらいは目的地に爆弾落としそうだけど。
ていうか、千機の爆撃隊というのを見てみたい気が。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:11:27 ID:IFPlunzDO
漢字の名前つけてほしいな
紫電とか彗星みたいな
紫電とか彗星みたいな
887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:13:35 ID:Mpe8VQQZO
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:15:08 ID:14dto+QXO
人殺しを無人機にやらせるとか……
人が人を殺すからこそ戦争にも価値がある
人が人を殺すからこそ戦争にも価値がある
890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:26:05 ID:DSim3zQN0
>>888
アニメの観過ぎデス、戻ってこい。
アニメの観過ぎデス、戻ってこい。
>>888
戦争は外交の延長でしかない。
目標を達成のためのコストが少ないほど良い。
人の命とかそういうことは関係ない。
人の命が高い社会では、兵士が死ぬと大変な損失になる。
だから、無人機の開発が盛んになる。
それだけの話。
戦争は外交の延長でしかない。
目標を達成のためのコストが少ないほど良い。
人の命とかそういうことは関係ない。
人の命が高い社会では、兵士が死ぬと大変な損失になる。
だから、無人機の開発が盛んになる。
それだけの話。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 01:22:57 ID:WZgGwmwn0
894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 01:24:59 ID:frr7nH/X0
このすれの住人と豪クジラスレの住人が同じ板の住人とは到底思えない
>>894
なんで？
なんで？
向こうのスレであまりにものしらずに日豪開戦とかいうやつがいるから
そう感じただけ
そう感じただけ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 01:41:35 ID:ucesjY5+0
【国際】オーストラリア政府、“無敵の戦闘機”F２２A『ラプター』獲得に向け動き出す。日本と獲得競争か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199871730/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199871730/
898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 01:41:38 ID:MKjoKTk/0
>> 891
FRX - ９９レイフみたいな無人戦闘機を作って欲しいな
FRX - ９９レイフみたいな無人戦闘機を作って欲しいな
902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 01:52:25 ID:5/j7CfD20
>>893 しかし核搭載の原潜が間違って?領海内に侵入したり、尖閣列島の
領有やEEZを沖縄近海まで主張する国が将来武力進攻しないと断言できる
君は幸せな人だね。なぜかしら沖ノ鳥島にもクレームをつけているし。
領有やEEZを沖縄近海まで主張する国が将来武力進攻しないと断言できる
君は幸せな人だね。なぜかしら沖ノ鳥島にもクレームをつけているし。
>>893
軍事力は国の保険なんだよ。しかも加入も解約もすぐにできる類のものではない保険。
台湾へ侵攻しないのは、今までは台湾軍のほうが質的に優位だった。それに米軍も介入する。人民解放軍も海峡を超えて兵員を輸送させる手段が乏しかった。
仮に成功したとしても、双方に被害が大きい上に国際世論の賛同は得られない。第二の天安門になるのは必至。
現状の経済成長を捨ててまで、侵攻する理由はなかったから。
日本への侵攻も現状としては現実味はないが、将来的には考えられる。軍事力はその時になってすぐに増強するのは容易でないのだから、常に抑止力を発揮できる様に仮想敵国とのミリタリーバランスを保たなければならない。
軍事力は国の保険なんだよ。しかも加入も解約もすぐにできる類のものではない保険。
台湾へ侵攻しないのは、今までは台湾軍のほうが質的に優位だった。それに米軍も介入する。人民解放軍も海峡を超えて兵員を輸送させる手段が乏しかった。
仮に成功したとしても、双方に被害が大きい上に国際世論の賛同は得られない。第二の天安門になるのは必至。
現状の経済成長を捨ててまで、侵攻する理由はなかったから。
日本への侵攻も現状としては現実味はないが、将来的には考えられる。軍事力はその時になってすぐに増強するのは容易でないのだから、常に抑止力を発揮できる様に仮想敵国とのミリタリーバランスを保たなければならない。
これ中国の許可取ってるの？取ってないでしょう！
>>893
フィリピンからアメリカが撤退した途端に南沙諸島が盗まれた。
中国軍の日本本土侵攻の可能性はまだ無いが、
アメリカに超内向きの政権が出来て在日米軍が撤退して、
日本に絶対平和主義の政権が誕生すれば、
尖閣や沖縄の島嶼部に進駐してくるよ連中は。
そのときになって準備してからでは遅いんだよ。
フィリピンからアメリカが撤退した途端に南沙諸島が盗まれた。
中国軍の日本本土侵攻の可能性はまだ無いが、
アメリカに超内向きの政権が出来て在日米軍が撤退して、
日本に絶対平和主義の政権が誕生すれば、
尖閣や沖縄の島嶼部に進駐してくるよ連中は。
そのときになって準備してからでは遅いんだよ。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:12:35 ID:ON3gjy7U0
引き篭もりやニートに給料やって訓練させて
自衛隊の予備部隊にすれば、一石二鳥だろに
自衛隊の予備部隊にすれば、一石二鳥だろに
908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:14:23 ID:t0JLCcMA0
>>906
その→ アメリカに超内向きの政権が出来て在日米軍が撤退して･･･ だけれども、
アメリカの経済が最悪の低迷をして、米国内の内政不安になったら、
世界へ展開している軍事力は縮小して、米国本土防衛になり、
日本の米軍軍事力もかなり縮小されるのでは？？
※そんな予測の投稿も、過去のスレには有ったが･･。
これからの、アメリカの経済が全ての「行方のカギ」を握っているのでは？
その→ アメリカに超内向きの政権が出来て在日米軍が撤退して･･･ だけれども、
アメリカの経済が最悪の低迷をして、米国内の内政不安になったら、
世界へ展開している軍事力は縮小して、米国本土防衛になり、
日本の米軍軍事力もかなり縮小されるのでは？？
※そんな予測の投稿も、過去のスレには有ったが･･。
これからの、アメリカの経済が全ての「行方のカギ」を握っているのでは？
北京の日本大使館武官、風俗店で摘発され事情聴取受ける
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080109i216.htm
こんなんで日本の外交は大丈夫なのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080109i216.htm
こんなんで日本の外交は大丈夫なのか？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:21:27 ID:V+U/zUe70
>>909
こりゃ尾行されてたな…お気の毒に
こりゃ尾行されてたな…お気の毒に
911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:27:32 ID:WZgGwmwn0
とにかくスレ立てを依頼してあるので、スレが立って多くの世間に知ってもらいたい
風俗店に行ったのが問題じゃない、官憲が外交官を取り締まることが問題
風俗店に行ったのが問題じゃない、官憲が外交官を取り締まることが問題
914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:33:54 ID:V+U/zUe70
いくら軍装備が立派でも、官僚のトップがしっかりしてないと何の意味もないｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:38:56 ID:ONdBJuKw0
F-22に可也近い性能の戦闘機が完成間近になると
米国が共同開発を持ちかけて来て、
スペックダウンした倍のコストの戦闘機を買わされますｗ
新技術は全部アメリカの物ですｗｗ
米国が共同開発を持ちかけて来て、
スペックダウンした倍のコストの戦闘機を買わされますｗ
新技術は全部アメリカの物ですｗｗ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:44:19 ID:s3yYqyJ1O
919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 02:44:20 ID:qZKNBSW2O
>208
在日米軍は残すと思うよ
日本は経済的には重要な国だから
もちろんタカる方向で
在日米軍は残すと思うよ
日本は経済的には重要な国だから
もちろんタカる方向で
>>911
どうでもいいけど、お前さんへのレスは全てスルーか？
どうでもいいけど、お前さんへのレスは全てスルーか？
中国が台湾に攻めたとして、日米が台湾を援護したとしても、
おそらく中国は在日米軍基地を攻撃しない。日本の領土への攻撃もしないだろうな。
というか、現実的には中国は台湾に攻め込まなくても台湾を領土に出来る。
台湾がよほどの奇策で対抗しない限り。
中国が力を持ちすぎた。
おそらく中国は在日米軍基地を攻撃しない。日本の領土への攻撃もしないだろうな。
というか、現実的には中国は台湾に攻め込まなくても台湾を領土に出来る。
台湾がよほどの奇策で対抗しない限り。
中国が力を持ちすぎた。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 03:20:36 ID:V+U/zUe70
>>918
残念ながらラプ以上の戦闘機が出来るのは30年後です。
自国のF15すら置き換えかなわずF35も死亡中。
なにせ米は今日本以上に金銭がヤバイ。まともに単独で戦闘機開発なんぞ
もはや出来まいよ。
日本の場合とりあえずF35同等以上に渡り合えればとりあえず心配はいらん。
残念ながらラプ以上の戦闘機が出来るのは30年後です。
自国のF15すら置き換えかなわずF35も死亡中。
なにせ米は今日本以上に金銭がヤバイ。まともに単独で戦闘機開発なんぞ
もはや出来まいよ。
日本の場合とりあえずF35同等以上に渡り合えればとりあえず心配はいらん。