【政治】武器輸出３原則を緩和　政府検討・・・世論の強い反発を招くのは確実だ-中日新聞

政府は５日、武器輸出３原則を緩和する方向で検討に入った。現在は米国とのミサイル防衛（ＭＤ）で、
例外的に認めている他国との武器の共同開発・生産と、共同開発参加国への輸出を解禁することが
課題に上っている。政府の「防衛省改革会議」で防衛装備品調達方式の見直しと合わせて検討を本格化させる。

政府は１９６７年に３原則を打ち出した当初は、輸出禁止の適用地域を共産圏諸国や
紛争当事国などに限定していたが、７６年に範囲を拡大し、武器輸出を事実上、全面的に禁じた。

現在は日米のミサイル防衛技術の共同開発で、部品の対米輸出などが例外的に認められているだけだ。
ところが、前防衛次官汚職事件に絡んだ防衛省改革論議の中で、防衛装備品技術の高度化に伴い、
諸外国と比べて調達のコスト高が指摘された。他国との共同開発が認められれば、政府は
（１）防衛産業の国際競争力強化（２）装備品開発のコスト高解消−につながるとみている。
特に、次世代戦闘機Ｆ３５など欧米各国による共同開発への参加も可能となる。

このため政府・自民党からは、武器輸出を禁じる地域を、当初の３原則の対象地域に戻して、
欧米との共同開発を可能にすべきだとの意見が出ていた。
米国からも、武器輸出を認めるよう強い働き掛けがあった。

ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008010602077332.html

ちんぽ

反日新聞うぜー

>世論の強い反発を招くのは確実だ

以上、中日新聞の願望でした

>> 輸出禁止の適用地域を共産圏諸国や
>> 紛争当事国などに限定していた

特アへの輸出は禁止のままか。
ならいいや。

職人国家が、武器うらずに何を売るんだよ
日本を金融国家にするには人口が多すぎる

中国と北朝鮮の兵器及び兵器開発に日本製の部品と測定器、工作機械がつかわれてるじゃん

緩和して庶民になんの不利益があるというのか。

>>1
反発なんぞ起こらねーよ。社会党全盛時と勘違いするな（怒）

ジャスコｗｗｗｗｗ

日本の優秀なミサイルをもっとアピールすべきだな

×　世論の強い反発
○　中国の強い反発

×世論の強い反発
○馬鹿サヨの強い反発

いまさら日本製の兵器が市場に食い込めるのかな？
あと、横流しされてアフリカの紛争地帯で日本製兵器大活躍、なんて事態を
完全に防ぐことはできるのかな？

トヨタのＲＶも砂漠では貴重な戦力だからな。
なんせデカいんで５０口径に耐える防弾化もやりやすい。
サンルーフに銃座を取り付け、身を乗り出せば簡易装甲車なんだよね。

中国の新聞でスレ立てんなよw

世論は、そんなことよりも生活面で騒ぎます
つか、普通は気にしないだろ

支那の周辺国にどんどん売ろうぜ
北ﾁｮﾝと支那が一発触発になった場合には、豚将軍にも売ってやれ

おい中日よ、中国の武器輸出について何か意見を言いましたっけ？

世論ねぇ・・・
便利な言葉だね

>（１）防衛産業の国際競争力強化（２）装備品開発のコスト高解消−につながるとみている。
>特に、次世代戦闘機Ｆ３５など欧米各国による共同開発への参加も可能となる

いいじゃん。

さすが中（国）日（報）新聞。
特亜に不利な件は何が何でも叩くｗｗｗ

道路などゼネコンに公共事業があるように
産業技術にも公共事業があってもいいのにな

>>18
農民とかにばら撒いたほうがよくね
クスリとかも一緒に

古い軍艦とか東南アジアに売れば
潜水艦とか台湾とかも欲しがるはず。

豊和製のＡＲ１８とかあったな昔

>>24
農民に与えたいねえ……。

武器＝悪
っていう小学生みたいな考え方をいつまでマスコミは垂れ流すのかね？

　イージスの中古を台湾に売ろうぜ！！！
　まだ現役だけどｗ

これはいい事だ
自衛隊の中古ディーゼル潜でも欲しがる国はいくらでもあるという
話だから、防衛費の圧縮にさぞや効果があることだろう

反対する理由はない、やりたまえ

むしろ中国に新幹線を売らないで欲しい。

てめーの意見を世論などという言葉に勝手におきかえるな

国連の常任理事国は全て武器輸出して稼いでるんですけどね

単純な小火器はダメだろうな。
コスト・価格で勝てないし、うまく行っても変な国に流れて紛争を助長するだけだからな。

従来、「兵器に転用可能」ということでＮＧになっていたものが伸びるな。

武器は戦闘機も含めて自主開発とするが輸出は禁じよ。
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死の商人は日本のやり方ではない！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>14
銃にメイドインジャパンと刻印するだけでよく売れる。

>>14
今アメリカが対テロ戦争の戦費拡大とF-35の計画のせいで新規の兵器開発が相当滞りつつあり、
その関係で新規に開発するものもコスト下げようと既存の航空機等を流用して
開発しようとしてるんだがこれが逆に上手くいかず性能もコストも炎上したりだとか
F-35もコケそうでそのうちまともに売れる兵器がどんどん無くなってく、
なんて事が現実に起きそうなので案外日本製の兵器が食い込む余地が出来るかもしれない。

日本の兵器で人が殺されることになるわけか
日本の評判さらにガタ落ちだよ・・・ただでさえ捕鯨等でヒンシュク買ってんのに

マスコミのいう「世論」なんか推して知るべしだ。
やつらは反対意見しか報道しないだろう。

反発を招くかどうかやってみればわかるだろ
ブサヨ大好き「欧州」ではかなりの国が武器輸出でぼろもうけだったと思うけど
アフリカがいつまでも内戦が終わらないのはなんでか
考えたことないのかね？中日新聞は

別に商品として成功するかを議論する必要はねーだろ。
タブー視してる状況がまず変わることだ。
政府が主権に基づいて売るわけで、三菱の勝手で売るようにはしない方策くらいは取れる。
民間は政府の政争を監視し、政府は民間の武器輸出を監視する。当然。

スパイ法が必要です

別に、現行でも、日系資本が海外で工場建てて兵器を生産する事には問題ない訳だし。
日本人技術者をそこに配属するのも無問題。
だから、なるべく手が綺麗なふりはしておこうよ。

99式小銃と、てき弾筒を再生産して売ればいいよ

どこの世論が反発するのか言ってみろよ。

>>ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。

日本人の好きな北欧諸国は皆武器を売って儲けている。
戦闘ロボとか日本得意なんじゃないか。
少しでも金儲けて赤字減らさないと日本が餓死するよ。
武器の禁輸なんて社会党が言い出したもんだろ。
日本が裕福なときはそれでも良かったけど、今じゃ最貧国だ。
金稼がなきゃ赤字は減らないし、金がなければ福祉もへったくれもないよ。

>>38
大丈夫
んなこと言ったら国連常任理事国は全部地獄行きだ

古い護衛艦や巡視船は東南アジア諸国なんかでは十分使えるから、海賊対策などから輸出できるならした方がいい。
潜水艦は機密保持の為に自衛隊とは別に輸出用を開発する必要があるかな。

共同開発が目的で、産業として期待してるわけじゃないですから
ってか純粋に商売で考えたら、実績が無いくせに値段の高い兵器なぞ誰も買わん
自動車売っているほうがはるかに儲かる

世論の強い反発が起こってるように、アサヒってやる・・・中日だけど。
の間違いだろw

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ちゅーにち-る 【 チューニチる 】

しつこいこと。
往生際が悪いこと。
粘着質である様子。

「中日新聞がチューニチる」
「朝日新聞がチューニチる」
「チューニチってんじゃねーよ！」

口先だけの理想平和主義がいかに現実的な平和を阻害しているかに気付いてほしい。

輸出できないから足元見られて高値で買わされたりするのに。

>>51
同じ意味合いの単語の乱立は避けるべき。
チューニチがアサヒってるでいいじゃん。

>>49
実績なら米軍が代わりに積んでますが。
引き合いならとっくに来てますが、何か？

　「武器輸出３原則緩和を」民主党、前原副代表がフジテレビの番組で

　　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を
　　緩和する方向で見直すべきだとの認識を示した。
　　当初の３原則は
　　　（１）共産圏諸国
　　　（２）国連決議で禁止した国
　　　（３）紛争当事国
　　が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器輸出を事実上禁じた
　　事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が
　　主流になる。同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。
　　「そういうもの（枠組み）に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は
　　見直すべきだ」と述べた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071209/stt0712091633002-n1.htm

この件に関して民主党前原も前向きな発言してるんだが、その中で
＞同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる
この言い回しは対左翼的に凄くいい表現だと思う。
政府としてもコストだけでなくこういう理屈も並べておくといいんじゃないかな。

>>46
最貧国？
煽りすぎだよ。

既に大量のピックアップが、後進国の戦争で多用されてるのが現実だ。
Ｐ−Ｘなんてアメリカも欲しがるかもね、開発難航してるようだし。

以前産経だったか、「小型武器の輸出が多い」って記事を読んだ稀ガス。
個人的に軍事転用できそうな部品を大量に輸出してる稀ガス。

武器を売って儲けようとするなんて下劣なこと誇り高い日本には合わないね。

中日って反日でファシズムという救いようの無い組み合わせ

ﾁﾊタンも輸出可能になるの？
いいんじゃね？

つか、部品単位で売っているのに武器輸出が
ああだこうだと言っているほうがナンセンスだよなあ。
儲かるチャンスがあればそれでいいじゃない。

実戦での運用実績がないから、売れる物も
限られているんだろうしさ。

>>59
多民族の誇りを理解していない癖に、日本の誇りを宣うなど片腹いたいw

>>56
年間、自殺者数３万、変死者数１０万人超え、
毎日、電車に飛び込み自殺。
自殺者は遺書があった者だけカウント。
アフリカの戦闘地域でさえここまで死者数出てないんじゃないか。
現実見ろよ。

>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。
>反発を招くのは確実だ。

筑波大でパワードスーツ研究してたゼミが研究発表する前に
アメリカの国防省筋から連絡が来たらしいねｗ
教授がその情報網にびびったらしい

逆に言えば兵器開発はそれくらい情報収集がされている分野だから
本格参入すれば相当金になる上にその技術は民間転用で意外なところに
役立ったりする
その代わり諜報機関とスパイ対策の入念な準備がないと自分の首を絞めるもの

>>65
反発する連中は、
　武器輸出国
　日本を弱体化したい勢力
のいずれか。

やっぱり日本は社会保障が充実しているスウェーデンを見習うべきだよ
だから日本は社会保障後進国って言われるんだ
だからもっと軍事産業を充実させて外貨を得るべき

中華日本新聞が偉そうにｗ

日本の自殺やらニートやらは単純に労働力を
上手く拡散して使いこなせてないことと
本当の意味でのセーフティネットが機能してないことが原因だろうね
要は福祉も利権化して無駄が出てるって事で現状
ヤクザの資金源くらいにしかなってないんじゃないの？
派遣の問題も結局労働力を上手く使いこなせない法律ばかりだから
ああいうのが流行るんだろうし

新聞なら推測でものを書くなよ。
調査した結果はこうでしたって記事を書け。
反発したいのはお前だろって言われても仕方がないぞ。

>>64
自殺なんて、平和ボケが起こした病理だよ。
今日を生きるのに必死な人間は、自殺なんて考えない。

マスコミが憎むネットも軍事技術がもとになってるから
HPをつくる新聞社は軍国主義に賛同したことになる
赤井さんの出番だな

敵性国家に回らなければおｋ

その前にスパイ防止法を作れ！

自衛隊の中古を欲しがるとこはあるだろうし、
壊すくらいなら売ればいいじゃない。

無駄はよくないし、モノは大切に使わないとな。

>>1
世界中の民族紛争で、日本製自動車や精密機器類が大人気な件は、完全にスルーですな。
日本製の軽トラックに、ＧＰＳ、赤外線レーダー、無線機、地雷探知器、レーザー発振機が大人気なんですけど。

マレーシアとかインドネシアに、マラッカの海賊対策として警備艇を供与するにも、
武装抜きの状態で引き渡さないといかんそうで。
さすがにそれは行き過ぎじゃないかと思ったりもする。

反日新聞きめえ

武器輸出大国北欧を見習え！

世論の反対ってより
マスコミや特定NGOの思想的で感情的な反対だろ



トヨタのランクルも輸出禁止にするのか？

もっと正確に、中国様の武器輸出を妨げてはならないと言えよ。
ほんと分かりやすいマスコミだな。

>>72
今日を生きるのに必死な人間は、自殺なんて考えない。

最初はそうさ。だけどやがて疲れてくる。
そうしてもう生きられないことを悟る。そして電車に飛び込む。

この前、アメリカの原潜がフルノのレーダー積んでる映像みたな

漁船用レーダーのメーカーと思ってたら

自分達で世論とやらを作ってりゃ世話無いな

>>84
インドの駆逐艦の救難艇にも積んでたぜ

アメリカ独占の武器市場に風穴をあけろ！　＼(^O^)／

>>87
全然独占じゃない。国際競争が激しい分野の一つ。

新しい輸出産業が誕生し、自衛隊の調達価格も下がり、武器の供給を加減することで
国際的な影響力も増すんだから、一石三鳥じゃん。
一般国民が反対する理由なんて、何一つないよ。

>>87
アメリカはそんなに売ってるわけでも輸出に頼ってるわけでもないんだが

>>83
なにを悟ると言うんだ？
単に生きることから逃げ出してるだけだ。

>>1
> その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ
いやいや、これで活性化して景気回復の起爆剤になるとは考えないのかね。

どこの世論だよｗ

>>89
妄想乙ｗ
日本の武器は高いからどこも買わない
部品だけ
加減なんてしようもない

武器の輸出には大反対するのに

軍事転用可能な民間技術の流出には無頓着なマスコミｗ

武器輸出で儲けていそうな国
アメリカ、フランス、イギリス、スウェーデン他にもきっとたくさんあるんだろうな

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私は強く賛成致します。

>>94
輸出緩和すると価格は下がりますよ。
それに取り立てて高いのは銃ぐらいだしな。

>>92
内需拡大になるのにねｗ
お題目の様に「内需拡大」ってほざいてるじゃんねえ？ｗｗｗ

>>96
中、露をはずしたのには何か意味が

産軍共同体は戦争を煽り危機を作りだし時には暗殺も辞さないのは自明だが

朝鮮特需の時は武器も売りまくっていたのかな？

>>91
日本という国は君が考えているほど、すばらしく
ないんだよ。

>>94
武器ってのは、高くても売れる物なんだよ。
自分の身を守る為ね物だからな。

>>94
根拠は？
高いからなんて現状で言っても全く根拠にならないよ
それにＣ−Ｘ、Ｐ−Ｘの開発費は現状でも同水準の航空機の中でもかなり安い
輸出緩和や民間転用でもすればさらに安くなるだろうね

中日新聞＝東京新聞だからお約束で


＞ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
＞その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。

「なあーに、かえって免疫力がつく」

日本が軍需産業に手を出したらセットでスパイ防止法とかできるからなｗ
よもや民間技術が軍事転用できるとは思わない国民の目を欺いて
中国ロシア朝鮮は技術盗み放題なわけだ

>>103
メンテとそれにともなう技術導入が主
いろんなものの国際価格が高騰したので塩とか日本が買えなくてやばかったものもある
鯨油とか高騰して儲かったものもあるけど

>>101
きっと俺があまり知らないだけなんだ
中露製品はどうも安かろう悪かろうのイメージがある
暴発する銃とかすぐ落ちる航空機とか皆使いたいのかなあと

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　　　　　　　　／⌒ヽ─彡::::::::::　　　─ミ／´⌒ヽ
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　　　ヽ　ヽ　│　　 　i;;;＼　ヽ ｌ　ﾉ　/ 　／ l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡;;;;;;;;;;;;;;
ゞ　　＼ヽ　ゝ│　　　l;;;;;;;ゞ　｀ｌｌ ｌ/　／;;; ﾉ　/　　　　 　l::　　　　　　　　　　　彡彡彡;;;;;;;;;;;;;
ヾゞ　　‖ヽ:::::ヽ ＼　＼;;;;;ゝ　 l l　/;;;;;／　/　　　 　　/::　　　　　　　　　彡彡彡彡;;;;;;;;;;;;;;;
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ヾヾゞ≡;;;;;;ミミミ t 　ﾐlll┐＿ ゝノ＿ ┌lllﾐ　 ll　 ／:::　　　　　≡≡≡彡彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヾヾヾゞ;;;;;;;;;;;ミミミt　ヽlllll ｌ「｀ﾞｗﾞllllゝll/　 /::::::::　　　　≡≡≡≡彡彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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///ゞゞヾヾヽミミミミﾐﾐヽ ヾl‖ｌｌllllll /　 ｌ:::::::::　　　　　　≡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
彡彡彡彡ゞゞミミミミミﾐヽ　∧ｌｌｌ∧/ 丿彡::::::::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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これで韓国にも武器をまた輸出出来るようになるから大賛成だな。

確実だなんてどうして言い切れるんです？

>>112
韓国には売らないだろうなあ。
というか、あそこはアメリカの客だしな。

朝鮮戦争がまた再開したら今度はたくさん売ってあげようよ。

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　　|　　ノロイを倒すでち！　　　　　♪尻尾を立てろー
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://upp.dip.jp/01/img/3417.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060608
http://jp.youtube.com/watch?v=BGYPJWeEfwg

>>1ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、

勝手に決めるな

>>104
なら、他の国にでも出ていけばよろしい。
恐らく日本の素晴らしさが判るさw

ヽ( ´ー`)ノ　ヤター。念願の緩和クルー

>>110
発展途上国の戦争とかゲリラ戦では中ロのほうが売れてるでしょ
EUのとかは高いわりに精密なのでぶっ壊れやすいらしい
AKとかRPG-7とか若干馬鹿でシンプルな構造の武器のほうが
使い勝手良いみたいだし

ここが強い反発を招くのは確実だ。
むしろ輸入を活発化する必要がある、だったら仰天してた

>>110
銃なんかイギリスのほうが評判悪いよ
スウェーデンなんかサーブのイメージが強いのかもしれないけど戦車や銃は外国のだし

これだけはやめたほうがいいって
今の武器を輸出しないってのは、実は物凄い国際貢献なんだぞ

賛成、善良な普通の市民
反対、プロ市民

外貨獲得のためにもっと積極的に売り込んで欲しいと思うのだが。

むかしアラブの国で日本の戦車売ってくれかと問い合わせがあったと聞くし、
そもそも日本製の平気が高いのは諸外国への展開が不可能だからだよ。

中国情報機関の脅迫に「国を売ることはできない」と首を吊った上海総領事館領事
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070000/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070001/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070002/

『ガンバの冒険』第24話「白い悪魔のささやき」（1975年9月15日放送）
http://upp.dip.jp/01/img/3455.jpg
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine52105.mpg.html　一部 46.0 MB　パス sage
山の砦にはもう食べ物がない。仲間割れも起こる。裏切り者の仕業だ。
そこで、ガンバたちは山の砦を自ら放棄する。そして、海岸の小さな岩穴にたどり着く。
しかし食料がなくては、みんな餓死する。その時、ノロイが食べ物を持ってやって来る。
戦いはやめよう、共に共存しよう、と言うノロイ。
計略に決まっているが、飢えたネズミたちは出ていこうとする。
仕方なく、まずガンバとイカサマが代表として確かめにいく。
が、それが裏目に出てしまう。食べて安全に帰ってきたガンバに、
もはやネズミたちを説得する術はなかった。

『ウルトラマン』第33話「禁じられた言葉」（1967年2月26日放送）
このナレーションでウルトラマンの番組は終わる。
「メフィラス星人は、今度はあなたの心に挑戦してくるかもしれないのです。」
http://upp.dip.jp/01/img/3459.jpg
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon6636.mpg.html　一部 13.5 MB　パス sage
　　　　サトル君、驚くことはない。私はメフィラス星人だ。
　　　　サトル君。　私は自分の星から地球を見ているうちに、
　　　　地球とサトル君をどうしても欲しくなったんだ。
　　　　でも私は暴力はきらいでね。私の星でも紳士というのは礼儀正しいものだ。
　　　　力ずくで地球を奪うのは私のルールに反するんだ。
　　　　そこで地球人であるサトル君に了解をもらいたいと思った。
　　　　サトル君はすばらしい地球人だ。
　　　　どうかね？　私にたった一言 『地球をあげます』 と言ってもらえないかね？

武器輸出先が韓国や支那だったら、中日新聞どうするか見物だ。
均衡ある発展とか、協調とか題目唱えたうえで、
アジアの平和に貢献するとか言い出しかねない。

韓国に輸出するとか、マジで止めて欲しいんだが、
森喜朗とか嬉しがって働きかけそう。

日本の科学技術力があれば外貨儲けるにはもってこいだな。
ただ、売りまくって分解研究される心配はないの？

>>112
日本が韓国に武器輸出したことはない。需要も無いだろうね。

>>120
カラシニコフなんかM-16よりも使いやすいというからなぁ
何しろ米軍の特殊部隊の奴らですら「カラシニコフの方が実線で使いやすい」というそうなｗ

(o^-’)b　７４式を突撃砲に改造して、途上国へ輸出ですね。

兵器転用で紛争助長なんてい言ってるけど、
日本製の武器なんて高くてゲリラやテロリストには買えないんじゃね？

台湾　インド　ベトナム　スーダンの反政府組織に売ればイイ！

どの道作り出したら10年くらいで
車と同じことになりそうだけどなｗ
最初は粗悪なイメージ→だんだん性能が知れ渡る→あっという間にシェア握りました
→アメリカから苛められる→乗り越えて普及しましたｗ
みたいな感じで

まあ、火力の独自輸出は出来ないだろうけどね
実際そこは賛成派にも消極論が多い
共同開発には参画できるのは大いにプラスだ

>103
米軍向け弾薬がメインじゃないの?

日本は世界に通用する銃を開発するべき
かつて正式拳銃トライアルでSIGP220を採用となったとき、当のSIG社から多弾装タイプの新型、P226を勧められたのに日本人の手のサイズ云々を言い出して旧型を採用したり、なにやってんだか

これは良い
法輪光に最新兵器を格安で売りましょう

国連常任理事国になるのなら当然のこと。
米国、ロシア、イギリス、フランス、中国、みんな揃いも揃って武器輸出の超大国。

九条も中国様に輸出しろよw

>>134
ハリウッドのＢ級アクション映画で登場人物がバズーカぶっ放して
「さすがMade in Japan!　破壊力が桁違いに違うぜー」
とかハイテンションに言うんだろうかｗ

>>132
紛争を助長するのは兵器を売るためにあえて旧植民地をほったらかすような
行為であって武器そのものを作ろうが売ろうが戦争のあるなしは変わらない
安くていい武器を買って戦争をするだけ

銃が無ければ鉈で
鉈がなければ木の棒で人は戦う

>>128
日本に技術力なんてないよ。
技術力というのは積み上げていく力のことだよ。

日本の国家予算を見てみればすぐにわかる。日本に技術力などない。
あるのは数学オンチの文系政治家の根拠のない自信だけだよ。

日本製の軽トラック、ランドクルーザ、オフロードバイク、ＧＰＳ、無線機、赤外線レーダー、レーザ発振機、携帯電話、カップ麺は世界中の民族紛争で大人気です。
何しろ、滅多に壊れる心配もない上に、壊れても直ぐに新品が手に入りますから。
新品を買うお金が無い所は、中古品市場から格安で買い入れればいい。

>>127
中韓は無いだろうな。
両国共に国産兵器と前者はロシア製兵器、後者はアメリカ製兵器を使用してるから。

売って儲けて福祉を充実させる
北欧を見習おうぜ、中日さんよ

ぽかーん…

最後の2行前まで読んで、「武器輸出３原則を緩和する方向で致し方ない」
と纏めるのが、普通なのでは？ｗ

売り先がなけりゃ開発出来ないんだよな。
できれば国産兵器で防衛して欲しいが、結局軍需産業の為に、貧国に紛争を作り出すことになりそう。

ビジネスとしては魅力的に違いないが、やっぱりやっちゃいかんよ！

中国や朝鮮に敵対してるところに売ればいい

>>1
＞武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、

「（中）国是」

進んで極東の緊張を演出しようとするのは愚策としか言いようが無い

これまでも武器転用出来るヘリなどを売って逮捕された企業があるけど
これからは堂々と売れるように手続きをすれば、日本製の部品を欲しがる国は幾つかあるし
一つの流通として確立して欲しいね。

別に武器の完成品を積極的に売り込もうってワケじゃないんだから
そこまで目くじら立てなくてもいいのに。

規制を緩和しないと共同開発すらできないってだけでしょ。
今の時代一国だけで開発しようとなるとコスト的に無理あるし。

>>136
P228が完成してればよかったんだけどなあｗ

呉？に野ざらしになってる潜水艦を台湾かどっかに売ればいいのに。

現状は共同開発さえも無理だからな
それはどうにかしろよ
無論、スパイ防止法抜きでの緩和は大いに不安である

日本の誇りをなくしてまで死の商人に成り下がるのか？
俺はそんなこと許さない

×世論の反発
○左翼ﾏｽｺﾞﾐとﾌﾟﾛ市民の反発

これって特アも声高に反対はできないよな

警察・治安目的に用いられる小火器程度なら、旧COCOM基準で（今は何というか知らん）見直していいだろ。

世論は賛成ですヨ！中日らないで下さいヨ！

(自主規制)の脳内世論と現実の世論のズレの大きさに危機感を覚える
冗談で書いてるならまだいいが中には本気で書いてる奴も数名はいるだろう

その内サティアンに篭るぞこいつら

>>158
それを堂々と反対するのが特定アジアの特定アジアたる由縁
軽空母にドクトと名づけて自慢げにしていながら
日本の軍備にケチつけるキチガイだから

>>143
カップ麺の中古は嫌です＞＜

>>14
紛争地帯で大活躍
建前：流通を管理して〜
本音：いやっほー

実際うまくやるためには国会の承認システムがあるべきなんだが
いかんせん日本の国会は馬鹿勢ぞろいだからな

>>156
お許しくだせぇ、お代官様

まあ法整備がまず先で、それからの話だけど
去年はステルス自前で作るプロジェクト始まったし
技術は磨いておかねばね。

おいおい

自動車メーカーはすでに・・・・・・・

A国だけに売るという上品な売り方ならば問題ない。
A国B国同時に売ることをしなければいい。

ん？前者の売り方は米方式だな。
後者の方法をとっている国はマスコミが
叩かないから、そっちのほうがいいのかねｗ

>154
潜水艦は、古くなると長年受けた水圧などにより潜行深度の低下、騒音増などの劣化が激しいから、相手国の戦力や対潜能力によっては第一戦使用が難しくなる
訓練教育用なら無問題だけど

＞世論の強い反発を招くのは確実だ。

絶対に反対してやる！という中日新聞社の単なる決意表明。

>>156
ナム戦の頃からとっくに死の商人じゃよ

武器ではないが、豊和製の鉄砲が近所のWALMARTで売られてた。

だいたい民生品ならとっくに軍事転用されてるしな
4駆は言わずもがなだし民間ヘリが米州軍や沿岸警備隊で使われている

>>170
艦齢３０年以上の潜水艦を運用してる台湾なら、16年で引退する日本の
潜水艦は扱えると思うんだｗｗｗ

事実以外は書くなよくそ新聞　
世論の反発があってから「反発がありました」でいいんだよ

緩和を政府が検討しています　だけしか書くべきではないだろ

近いうちに武器輸出大国化する韓国もあるし、日本だけ取り残されるのは避けたいところだが。

>>177
もう輸出国じゃん韓国
大宇とか銃器メーカーとして有名だろ

自国すら守れない平和主義など荒唐無稽。
国益にかなうなら緩和しちゃってください。

日本が兵器市場に参入する事で得られる平和というのもあると思うがな

＞ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
＞その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。

武器を輸入したり作っておいて、意味わからねー
そんなことを言い出すなら輸入するな、作るな、持つな

なおかつ戦争になった場合に、その状態で勝てる方法を提示しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　, ―　､
　　　　　　　　 __　　,､ 　!ヽi　　　　.}
　　　　 　　γ　､ -､.ゝヽ}　ゝ,　　.ノ.シ
　　　　　　　{　_.＞ヽ.　｀　／._￣ 　　ﾞゝ
　　　　　　　 ﾞ ｙ ヽ l!ll!|イ o　 ヽ 　　 　ﾞゝ
　　　　　 　　 / r⌒d_- ゝ 　 ノ　 ニ 　　ヽ
　　 　　　 　　i _ﾞＹ≡　　　-‐ ､　 ￣ 　,.＝='、
　 　 　　　　　 i　 ゝ,,,-､'ﾞ　 ゝ　＼　 /.ﾐミ/ ￣ヽ
　　　　　三三.入　　＼ ﾞ' 'ﾞ　　／　/ ﾐミ/ 　　ﾆヽ
　　三三三／ 　 ＼　　ﾞ'‐-‐'ﾞ　／　ﾐミ/ 　　ﾆﾆﾆ
三三三.／　　　ﾐミミ　　　　／, -‐-ﾐミi　　 ﾆﾆﾆﾆ
http://upp.dip.jp/01/img/3496.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1724747
http://jp.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060902_tiananmen_square/

世界でもっとも強力にテロリストを支援している企業はどこだろうか。
1年数ヶ月考え続けたわたくしは、ようやく一つの結論にたどり着いた。

「世界の」トヨタである。

アラブの国々でテロリストが移動するのはトヨタのピックアップ。
直接戦闘はせずとも間接的にそれを助けるのは戦闘行為への荷担だという頭の中身がレフトな
（当然leaveの過去形としての意味も含む）方々の理屈に従えば、もはやこれは戦闘行為である。

そして、アメリカ資本の最たるものであった自動車産業。嘗て米英の帝国主義に対して戦いを挑み、そして敗れた国の
企業がお株を奪う快進撃を自動車の世界で見せている。これはアメリカ憎しのアラブ人に対しては非常に痛快であろう。
テロリストは壊れず頑丈だからトヨタ車を選んでいるのではない。打倒アメリカの象徴であるからトヨタ車を選んでいるのである。

トヨタがかつてのマツダのようにアメリカ資本であったなら、ここまでアラブ諸国で愛されたかというと、疑問である。

>>178
だから「大国化」と書いてるじゃない。
大宇社のアサルトカービン約5000丁がフィリピンに輸出されることぐらいしか大宇のことは知らん。

古舘が捏ステで憤るんじゃねーかなw

武器を売るのが駄目ならダイナマイト作って戦争で大儲けしたノーベル賞の中の人に文句言ってから
記事にしろ。

武器輸出をするなら、ダルフールPKOやアフガン多国籍軍などへの参加も
義務になるよね？
戦争を商売に利用はさせてもらうけど、平和のために血を流すのは嫌だと
言っても通用しないだろう。

http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN0048.gif
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00271.gif
カモメは歌う　悪魔の歌を　帆柱に朝日は昇る
けれども　夕日は　オマエと仲間のドクロを映す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm724528
http://jp.youtube.com/watch?v=Pt7J7jSHqy4&NR
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00641.JPG
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou41.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi101.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi121.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou31.jpg

日中記者交換協定　::::::　　o　ﾟ外国人参政権
:::::　　　　　　o　ﾟ　　　ハニートラップ　　黄砂　原潜
外資　　　ヽ（0,,0）　　　　核ミサイル　　　スパイ
　　　　　 <__罪ヽ　::::::　　　　歴史捏造　　　　　毒野菜
　BRICs　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　　::::::　累積赤字
　　　ﾟO　　　 　　ﾖE ＿　買収ワイロ　ガス田盗掘　::::::::
売国　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　　反日移民

味噌新聞は廃刊しろ

>>187
今までだってそうだっただろ
武器輸出してないから戦争を商売に利用してないとでも言うつもりか？

>>187
腹をくくる必要はあるだろうな。

世論の反発（バカな国民に政府の陰謀を教えてやるのもマスコミの崇高な義務です）
はこの際どうでもいい。

他の武器を売ってる国が反発するんじゃね？

中華「日帝の侵略ｋｔｋｒ」
北欧「美しい平和国家日本ｗｗ」
USA「紛争地域に売らないかどうか監視が必要である（ｷﾘｯ）」　全部建前だけど

>>192
アメリカの共同開発なんてまんま建前で
技術泥棒目的と監視目的でしょ
ただ日本はアメリカの庇護の下
他国からの技術スパイを免れ、国際世論からの批判を
かわせるというメリットもある

マスコミは自分が世論の代弁者と思っていますね。
傲慢きわまりない。

＞世論の強い反発を招くのは確実だ

見事なサヨフレーズだなww

>>192
米国はそもそも緩和を勧めてるから、反発はないと思うけど。
魚心あれば水心。お互い利用しようとしてるんだし。
いきなり日本がイランに武器売ったらそりゃ反発するだろうけどｗ

>>193
技術スパイなんて冷戦終結後各国から押し寄せてきてる状況ですが？
ロシアのＳＶＲの現在の主任務は技術情報収集だ

民主党保守派も巻き込んで、ぜひ超党派で解禁お願いします！


　「武器輸出３原則緩和を」民主党、前原副代表がフジテレビの番組で

　　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を
　　緩和する方向で見直すべきだとの認識を示した。
　　当初の３原則は
　　　（１）共産圏諸国
　　　（２）国連決議で禁止した国
　　　（３）紛争当事国
　　が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器輸出を事実上禁じた
　　事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が
　　主流になる。同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。
　　「そういうもの（枠組み）に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は
　　見直すべきだ」と述べた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071209/stt0712091633002-n1.htm

憲法には武器を輸出してはいかんとは書いてない。

ついでに非核３原則も緩和しろ

>>195
マスコミは楽でいいよなwww
確実だ！と煽って予想が外れても謝罪ひとつしなくていいんだからwww

日本製の製品で占められた艦船なり航空機がアメリカ軍をボコボコにしたらアメリカは文句とか言うのかな?

◆佐藤首相の三原則
　　以下のような国・地域の場合は「武器」の輸出を認めない
　　　・共産圏諸国向けの場合
　　　・国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
　　　・国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

◆三木首相の答弁
　　　・三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
　　　・三原則対象地域以外の地域については憲法及び外国為替法及び
　　　　外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
　　　・武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。
　　また武器輸出三原則における「武器」の定義を以下のようにした。
　　　・軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの
　　　・本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の
　　　　手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの

◆中曽根政権における後藤田官房長官の談話
　　　・日米安全保障条約の観点から米軍向けの武器技術供与を緩和することを
　　　　武器輸出三原則の例外とする

◆現実
　　民生のエレクトロニクス技術向上によって、一般製品が簡単に軍用物品へ
　　転換されることとなり、一般製品と軍用品の境界が曖昧になっている。特に、
　　近年の戦争では直接殺傷能力を持たないエレクトロニクス部門が重視され、
　　日本政府の武器の定義が合わなくなっている。また、発展途上国では民生品の
　　車両が軍事転用されているなど、軍民両用が可能な民生品が輸出された後で
　　軍事目的に利用される事例もある。また三原則は、国際紛争に日本の技術が
　　使用されないためとしているが、アメリカは湾岸戦争やイラク戦争などで
　　『国際紛争の当事国』となっており、後藤田長官談話の「米軍への武器技術供与」
　　によって、日本の技術が軍事利用で戦争に使われている可能性がある。
　　また、軍事目的によらない武器は多数輸出している。猟銃、弾薬など非軍事
　　目的の小型武器の輸出規模は、世界第9位である。　

まぁ「武器輸出の解禁に賛成ですか」と世論調査したら反対のほうが多いだろうなｗ
でも、年金みたいに強い反発ってわけじゃなくて、どっちかというとってレベルだろう

輸出は良いが
なんかどっかの糞企業が特アにも流しそうなんだが心配しすぎか
ばれても罰則軽すぎるし

そういえば野外炊具１号なんかも売ったはダメなんだろうか・・・

海外や敵国に武器ばら撒くと何かいいことあるの？
日本の商社が儲かるのと外国の武装が強化されるだけじゃないの？

事実はどうあれ「武器を作らない」というポーズを取っているほうが、外交上も有益なことが多いような気がするんだけど。

>>199
もちろん、核兵器を持ってはならぬとも書いてない。

>>205
しすぎ。
輸出を許可したほうが、むしろ企業や社員のセキュリティ意識は高くなる。

商売できるとなれば、技術優位性こそが利益を生み出すので、ライバルに
容易に機密をもらさない。
でも輸出できないとなれば、利益追求が本質の企業としてはモラルも
モチベーションも下がり、欲しがる相手にコッソリ流して利益を稼ぐようになる。

俺は世論だけど
どんどん武器輸出しろ

それ以前にもっと自衛隊は経験を積むのが必要だと思うんだが
技術は有っても経験するのと活躍の場がないと困るんでないかい

早く核武装して
アメリカに復讐しろ！
１００万人もの日本人を大虐殺したアメリカ人を許すな！

>>207
その武器輸出の基準がおかしいお陰で
日本は共同開発に参加もできない
日本が武器輸出してないなんて信じてる外人いないから

>>206
ああ〜。あれは武器の範疇に入るんだろうか？
アウトドア用品の扱いで出せる気がしないでもないな。

あれって焼きとかも出来るんだっけ？

>>207
武器の生産コストを下げられる。
「武器を売らない」ことを外交カードにできる。
自国がやらなくても「実戦テスト」ができる。

>>207
外交上のメリットってなに？逆に聞きたい

武器を直接売りたいワケではなく
共同開発を他国としたいだけだろ
実績も無く特別安いワケでもない日本の兵器を買う国は無い

日本企業が裏で売った遠心分離機がアジア経由で北朝鮮へ流出して問題になったよね。
あれだって、国がきちんと武器転用として流通ルートを作ってやれば、闇ルートに走るリスクも減るし
きちんとした方がいい。

武器輸出三原則等の緩和について

世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3196

医薬品や燃料も今は武器と見なしている
で、自衛隊員の目の前で病人がいても使えないとか変なことになってるんだから
それを是正することにしましょうって事なんだから、
なにもおかしいことじゃないな

>>211
毎日訓練してるだろ

>>211

自衛隊の性質からして能力向上の為の経験を積むには攻められなければならない

防御の為に戦地に派遣することもないだろうから今のままでいくしかないだろう

武器輸出を緩和したら中国辺りが喜びそうだな。
他国に先んじて武器輸出認可の行動に出てきそうだがｗ

>>207
抽象的すぎて理解できないのだが？
武器を作らないことが、安全保障にとってどんなプラスになるんだ？

まあ、こうしてちょっとづつ変になって、

中国かどっかから核ミサイル撃たれて「うわ、間違ってた」と思った時には遅い。

先の大戦ほどゆっくり締め上げてはくれない。
次は日本主要都市壊滅まで1日かからない。

もうバンバン売ったらいい。
日本の技術をもってすれば、優秀で安価なのが出来るだろ。
次なる日本の基幹産業にしたらいいね。

>>201
だよなあ。世間への悪影響を考えると、ありゃアジテーター以下だね。
デマゴーグスピーカーとでも申しましょうか。

>>225
中国のミサイルシステムに日本のエレクトロニクスが使われていることは世界の常識ですよ

>>224
NHKで、自衛隊の海外派遣などを考える一般人の討論番組をやっていた。
それの中で、湾岸戦争を経験した２人の日本人ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝを紹介していた。
彼らは、フセインに捕らわれて人質になるという点では同じだったんだけど
「アメリカに同調して日本も派兵すべきだった」という意見になった人と、
「日本が平和主義であることはイラク人もよく知っていたので、人質の中でも
　一番丁寧な扱いを受けた。 いままでの外交政策を続けて欲しい」と、
同じ経験から正反対の意見を持つようになっていた。

>>226
情報を一元的に握ることって、
民主主義社会ではものすごい権力なのにね。
立法、行政、司法と違って怪しげな
内内の団体で監視してるだけだもんなぁ。
もはや立法、行政、司法、情報の四権力制にして、
相互に監視させるべきだと思うんだが。

もっと早くやれ！
非核3原則も撤廃せよ！

>>228
でもそれって、
非常に限定的な状況でのメリットでしかないよねぇ。
個人は比較的安全だったとしても、戦場だったら
日本人だと分かる前に殺されるケースのほうがおおいし、
イラクで日本人だと判明していても過激派に惨殺された大学生も
いるじゃないですか。

つまり、平和主義がどうのってのは結局安全の保障にならないんだと
思うんだけれどもね。なにも戦争をあおるために武器を売るのではなく、
台湾、インドネシア、フィリピンなど反共の国々に売るのは
アリだと思うんだよね。

自衛隊の US-1A （デッカイ飛行艇）なんかインドネシアとか
島嶼国がレスキュー用に欲しがっている。
でも、現状は売ることも出来ない。
（兵器だからって・・他に代用品ないんだぞ。）

機密はBB化して売ってやれよ。┐(´ｰ｀)┌

>>223
残念ながら中共のような紛争地域に、大量の武器を売却するような問題国家は、
ココムに代わる輸出管理令で厳しく監視されてるから、商売にならないyo。
ヤマハの二の舞いは御免だろうからな。

>>1 おれは反発しないけどな、全然。

>>206
野外炊具一号が武器なんだったら
まさに武器の平和利用だなｗ

>>232
飛行艇はロシアが強いんだよ。
つか、安い。
ＵＳ−１高杉

売るといってもココで論争になるような
米・露・中・仏のように他国に売りまくるような事になる事は有り得ない

あーあれだ
US-1A改を輸出するだのうんだのってﾆｭｰｽが2年くらい前にあったな
結局何も進展してないようだけど
もっと国を挙げて売り込めよ

>世論の強い反発を招くのは確実だ

俺も世論だが、んなもんどうでもいいよ阿呆
戦車もミサイルもどんどこ輸出してコスト下げろ

あといいかげん原潜保有しろよ
ディーゼルで原潜に太刀打ちできるわけねえだろ
中国に原潜で海上封鎖やられたら戦わずして負け。わからんかなあ

輸出禁止国を国が指定するなら問題ないンじゃね。

外国に売らないと量産効果が出ないから
国産品を安く調達できないんだよ。
自衛隊の使ってる小銃だって高いんだよね。

反日反靖国　読売巨人軍　渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか


僕は拝みのもしないし　賽銭も上げない。


文句があるなら、キリスト教の修道院にも言えって。

16 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 18:51:29 ID:xekRWpzZ0
中国写真集発見。協力者はやっぱりの人々


7月六本木ヒルズで行われた「中日関係60年の道を辿る」で
発行されたもので一部白黒写真もありますがほぼフルカラーです。
後半には日中の著名人からのメッセージがあります。
中国側はジャッキーチェンなど14人、日本側は村山富市、野中広務
、田中真紀子、池田大作、トヨタの奥田会長、森稔、森田実、
田原総一郎、平山郁夫など21人。写真集には卓球の福原愛
、谷村新司、浜崎あゆみなども登場しています。目次は写真を参考に。
表紙のところにある朝日新聞や日経新聞などは日本側の協力者名です。

>>239
通常動力の方が性能が高いぞ

三菱“接待”の額賀氏　防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
額賀財務相の口利き疑惑　知らぬでは通らない　元防衛施設局長が告発　高圧的に「業者どうした」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-24/2007112401_02_0.html
競争入札前に詳細問答　防衛庁と秋山直紀氏の協会　大門議員追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-23/2007112301_02_0.html
軍需産業と結びつく国防族　安保議員協の全役員判明　自・公・民など２３議員　久間・額賀氏が主導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

これなんて中国の新聞?

共同開発が当たり前の時代なのに
いつまで前世紀思考のままなんだろ

まぁ、武器輸出三原則を訂正するなら、その議論は慎重に行うに越した事はないと思う。
三原則があろうとなかろうと、一番送りたくない相手に情報盗まれてる現実もあるし、ここも改善したい所。

どっちにしろ安易に偏った情報だけ垂れ流して、勝手な結論だけ押し付ける新聞なんぞ無用だ。
つか、そもそも個人的には、新聞の社説って蛇足としか思えないんだよな。

もちろん、掲載する情報が偏ってれば、世論誘導できるんだが、社説がない方がマシだと思うし。

>>228
日本人がフセインに丁寧な扱いを受けたのは、過去に欧米列強とすら一戦交えた勇敢な戦士だからだろ。

>>239
原潜は静寂性と海中に高温の冷却水を放出するため
ディーゼルに比べれば被探知の危険性は高い
原潜が無敵の兵器とでも思っているんだろうが大間違いだ

チハ復刻版を生産するべき。

>>239
海自に原潜なんかいらねーよ
AIPとLi-ion電池で十分だ

>>237
まず同盟国との共同開発の促進だろうね。
米軍の空母を日本国内のドックで製造出来る日も案外近いかも？！

売買にしても、武器用として部品やIT技術も売れるように法整備すれば、充分軍需産業に参入は出来る

>>243
>>249

それは現実をしらなさすぎるｗ
どこから得た情報かはわからないけれども、
元海上自衛隊潜水艦部隊艦長の中村氏によると、
現在の原子力潜水艦も通常動力艦も非常に静粛で、
簡単には探知できないそうな。

その上で、原子力潜水艦は水中30ノットの高速で航行できるため、
戦略的機動性が非常に高いとのこと。
その一方、AIPも通常動力艦は機動性が低いため、待ち伏せをするにしても
初期配置につくまでに時間がかかるし、大変だろう。
こないだ中国の原潜はうまいこと発見できたが、あれは旧式だからに
すぎない。

少なくとも「通常動力のほうが性能が高い」というのは絶対にありえない。
もちろん原潜は無敵じゃないが、WIKIなどにかかれているほど
脆弱性が高い兵器ではない。

規制緩和して軍需産業を活性化しろ
日本もAKみたいな安価な武器は作れないんだろうか
武器輸出はいい外貨稼ぎになると思うんだけどな

>>239
戦略原潜持ってないから、必要度も低いんだと思いまふよ。
あったらあったで便利だろうけど、広い大海でうろうろするような状況じゃないと必要性半減。
原潜作った経験がない日本が作った場合、静粛性が維持できるかって部分もあるんで。

で、仮想敵国の戦略原潜を太平洋全域で追跡するような用兵は、今のところやってないですよね。
やるべきか否かは別として、防衛関連の要求度は、多分低いと思います。

>>255
日本領海に限っていえばそうだが、
中国の空母・原子力潜水艦が日本のシーレーンを遮断するべく、
洋上に出てくる可能性はある。

日本の護衛艦部隊が、なぜ近海専用ではなく、きちんと外海に
出ていける護衛艦部隊になっているかを考慮するべき。
俺自身は現在の状況とコストからいえば、ビミョウだとは思うが、
そうした理由が原潜保有に対する十分に否定的な理由になるとは思えない。

トヨタと三菱といすゞのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは大人気だしな
台湾なんかでも、M16やﾊﾏｰ使っているのが
89式に高機動車とかだったらいいのにな

>>239
原潜は核による報復のためには必要だろうけど、通常防衛のためには必要あるか？
いちいち浮上したり寄港したりしないための原潜だろうけど、浮上したり寄港したりしてたらお国がアウトという状況下では
原潜の意味がどれだけあるか知らん。

>>253
＞ >>243
＞ >>249
＞
＞ それは現実をしらなさすぎるｗ
＞ どこから得た情報かはわからないけれども、
＞ 元海上自衛隊潜水艦部隊艦長の中村氏によると、
＞ 現在の原子力潜水艦も通常動力艦も非常に静粛で、
＞ 簡単には探知できないそうな。
＞

通常動力潜並に静粛性の良い原潜というのは、シーウルフ級との比較だけで、他の原潜は騒音が大きく、動いていれば通常動力潜より発見しやすいってやつじやなかったか?

ドイツを見習え！

ドイツと同じくらいはやっていいと思う

世論の強い反発を招くのは確実だ　　　-中日新聞　×


世論が反発するよう世論誘導するぞ！-中日新聞　○

>>244
そういう防衛産業の癒着を防ぐためにも輸出は必要なわけだが
現状は、防衛費から人件費などを引いたパイ以上の金が
国内防衛産業には入らないんだから

陸自のタンクなんて産油国じゃねーと買えない代物なのだが

>>94
価格が高いのは、生産数が少なく、国際競争にも参加していないからだよ。
輸出出来るようになれば、日本の他の工業製品と同様、付加価値の高いものなら
十分に商売として成り立つようになると思うよ。

あと、高性能な兵器の売り先を、日本の意志で選べるってことは、大きな力だと思う
けどね。

>>263
癒着が生まれるのは、防衛省から納入業者への天下りがあるせいであって、
武器輸出との直接の関係はないだろ。
>>1にも、国際共同開発に参加できるようにするためとあるだけで、完成品
の兵器を視野に入れているとは書いてない。 日本製の兵器で、何か外国に
売れる物があるの？

>>1
大賛成
競争を強化すれば汚職なんてやってる余裕無くなるし。

武器代金が原資のノーベル賞を貰いました大江先生は大賛成ですよねぇ。
もし、反対ならノーベル賞のメダルと賞金は返しますよねぇは

武器輸出に賛成する世論があるのも確実だ。

その“国是”が何物かによって改変されたことは世論の反発を招かないのかなあ？

でも中日新聞てのが驚き！

中部経済はトよた様を除けば
ほぼ軍需産業

【コラム】外に出ようとしない日本企業と日本の若者　日本は人材もガラパゴス化［07/12/14］　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197687258/

金さえ稼げれば輸出した武器で外人が殺しあいしてもいいよ

輸出を禁じている

差し上げましょうＯＤＡで
狩猟用とか、建設機械などの名目で
是非中国奥地の人民の方々に
もっかい革命やって

輸出規制緩和での輸出候補

・日米共同兵器開発の強化による部品輸出
・中古の護衛艦
・飛行艇
・中古の対潜哨海機
・C-X輸送機

ｵｼﾏｲ

>>273
売り先をちゃんと選べば、その手の問題は回避出来るし、日本にとって重要な国を、
侵略の魔の手から護ることすら可能だよ。

殺し合うのが特亜同士なら、日本にとっても世界にとっても歓迎すべきことかも知れ
んけどねｗ

旧共産主義国に売らないならば、いい商売じゃないか。

中国や北朝鮮を叩く武器が増えるのは、
日本にとって好ましい。

暴力を根絶できない種族が、戦争を無くせる訳がない。
それに、国際社会には警察は居ない。

他国の航空機や艦船を日本で日本製の部品を使って改装して元の国に戻すってのもだめなんだよね
日本での一世代前の部品でも途上国では最新性能に近い物も多いだろうから
原則が変わればそういうことも出来るんではと思うんだけど

89式輸出解禁
東洋人には軽量一番
愛知県税収上がる

>>255
遅くなって申し訳ない。

んと、まず護衛艦隊についてですが、日本の艦隊は確かに外洋艦隊ですし、中国の原潜の脅威についても同意します。
ですが、外洋で敵性の原潜を追跡するとしたら、現時点では中国でしょうが、日本の脅威だけ考えたらそんなに遠くまで遠征する必要もないかなと。
十分な数が揃わなければ、宝の持ち腐れになっちゃいますから、あんま広い行動範囲は必要ないかな、と思うわけです。
また近海に関しては、広範囲をカバーできる対潜哨戒機が日本近海に揃っていますが、面積辺りの数は相当なものだと思いますし、それこそ通常動力で良い。

原潜保有について、私自身は否定も肯定もしませんが、この辺をクリアできたら肯定に傾くと思います。
まぁ、普通の攻撃原潜は勿体無いんじゃないか、って気分も無きにしも非ずですが。

武器を輸出し、外貨を稼ぎ、その金を年金や福祉の財源に回せばいい。

×　その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。
◎　その緩和は特定アジアと特定マスゴミのみから強い反発を招くのは確実だ。

外国が武器・兵器を輸出しているなら日本も輸出して良い
外国が外国が武器・兵器を輸出禁止するなら日本も輸出禁止して良い
日本だけが規制される道理は何処にも無い

ＮＨＫのヘイトクレイマー国谷裕子 カトリーナに激怒

ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　カトリーナに激怒



反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　



テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道



八代海の　高潮と同じだったのか
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news15/n15-1.html



カトリーナの902 hPa　だと　伊勢湾台風の３．５Ｍの約倍の　５Ｍの高潮かよ



東海の114mm　集中豪雨どころでは　ないな
http://www.disaster-i.net/disaster/20000911/1031/20001031.html

>>1
景気が回復する可能性が高いのに中日新聞ときたら・・・

量産効果で安く生産できるから
税金(防衛費)が少なくて済むのに…

>>286
今は戦後最長の好景気の中だそうだ
回復ってなに？

アフリカ援助は食料より武器弾薬が喜ばれる。

中日新聞がいう世論とはどこを指してるんだ？

US-2なんかは見込んで航空ショーで売り込んでるよね。

>>288
期間はやたらと長いけど、成長率は低いからねぇ。
自動車みたいに輸出依存度が高い業種は潤ってるけど、社会全体としては
好景気を実感できない人達の方が、多数派じゃないのか？
そこに、去年からの原油高を要因としたインフレが加われば、かなり酷いこと
になると思うよ。

こんな状況で、新しい産業の芽を摘むような記事を載せる報道機関は、国民
の敵でしかないんじゃないかな？

武器を購入する側は結局はどこかの国で買うから同じこと。
武器を輸出できれば兵器開発のコストも下がり、外貨も稼げる。
こんないい話はないのに馬鹿の一つ覚えみたいに反対する反日新聞。

どんどん普通の国になっていくな　悪い意味で…

今の日本はマスコミだの世論だのに足を引っ張られてばかり
世論取り締まりの法律が必要だ

>>294
何が、どう悪いの？
日本国民にとって、メリットはあっても、何らデメリットはないと思うけど。

>>290
戸世多さま

普通にならないと生き残れないんだよ。
ロシアは好調な石油事業で勝つ手の勢いを取り戻しつつあるし、中国も台頭して来た。
これらがまともな国ならいいんだが、ロシアはことあるゴトにアメリカやEUと対立してるし
中国は共産党支配のうちは決して信用できない。
韓国なんて日本を仮想的国扱いしてるし、北朝鮮は核を日本に向けている。
そんな国々に囲まれているってことを、もっと理解しなければいけないと思う。

政府が本気になれば社会運動なんて壊滅できるし
反戦新聞に戦争賛美を書かせることだってできる
政府はこの問題にもっと本腰を入れるべきだ
給油法すら通せないとはふがいない

つうかマスゴミが建築・土木によるばら撒きを完全に否定しちゃったからだろ？
米国のように軍産複合体によるばら撒きに変えるつもりなんじゃね？
日本の公共事業とは桁違いだからな〜。
米国のように田舎に軍需工場作って地元民雇って票にするつもりなんだろ？
で、米国のように軍産族議員や軍需マネーが議会や行政を支配するようになるんだね？
従来の公共事業の方がよっぽどマシだったって事にならなきゃ良いけどなｗ
もっとも核ミサイルと原潜と軍事衛星くらい造れるようにはなりたい罠。
米中にこれ以上たかられて堪るかいｗ

ただ日本には米国に取っての日本のように脅して金を巻き上げる
相手が居ないって事があるなｗ
思いやり予算寄越せとか、お引越し費用寄越せとか、MD計画の予算
寄越せとか、イラクに戦争行くから、米国債33兆円買えとか言う相手が居ないｗ
基軸通貨特権もねえしな〜。

>>298
これら基地外国家に囲まれているのに、一応、平和で先進国を
保っている日本は、ある意味スゴス。

無人ロボ対無人ロボで先に旗奪った方が勝ち

>>293
北朝鮮への経済制裁が無意味ではないのと同じように、日本
一国が兵器を輸出しないことにもそれなりの意味はある。

武器を売ることによって
売った国に対して、発言力が持てるんだし良いことだろう

>>300
つーか原潜や衛星あたりは法で明確に禁止されてるわけじゃないんじゃないの？
抜け道はいろいろありそうだが。
非核三原則も当時の総理大臣の意見であって法制化されてるわけじゃねーしなあ

>>298
日本の周辺はそんな国ばかりというが、大規模な侵略戦争をした
近隣国は、この10年か20年の間ではアメリカだけだろ。

>>307

アメリカの戦争は正義の戦争
そしてそれを支える日本も正義の国家

緩和すれば外国の輸入圧力も強くなるでよ

>>307
中国によるチベットや東トルキスタンの侵略は、現在でも進行中じゃん。
相手に抵抗能力が残されていないので、侵略戦争どころか、一方的な民族浄化
になってるけどな。

>>307
中共は雨が撤退したとたん
フィリッピンに侵攻し領土を奪ったぞ。

「日本は、ロシアとアメリカを除けば世界でもっとも軍事費を使って
　いる国だ。福田総理が選ばれたことで2〜3年のズレが出るかもしれ
　ないが、10年先には日本はきわめて強力な軍事力を持つようになると思う。
　『なるように思う』と言ったのは、それが日本人次第だからだ」

って、いまヘンリー・キッシンジャーが日高に言ってた。

>>294
別に第二次世界大戦も負けただけで
何も悪いことはしていないしなあ。

防共に動いた日独、権益を守ろうとした欧州、
権益を新たに得ようとしたアメリカ、共産化を目論んだアカ。
どこも何かを得ようとして動いただけ。

西側視点だけでみると日独はわざわざ説明しなくても
他の国も共産主義の脅威ぐらいは分かるだろという願望で動いて、
理解できない連中を敵に回したのが失敗。

>>312
> ヘンリー・キッシンジャー
中共の代弁者の言うことだろう、無視無視。

インドフィリピンベトナムに輸出すればよい。　戦車はモンゴルな

防衛官僚こそ天下りしてる重工メーカー、防衛産業の走狗

>>281
北極海の氷の下のSSBNを仕留められるのはSSNだけ
凍り付いた北極海では護衛艦も対潜哨戒機も役に立ちません。

＞ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
＞その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。
関係無い。こじつけも甚だしい。

武器輸出禁輸政策が一因で防衛費が割高なのは事実。退役した中古兵器を輸出するだけでも全然違う

集団的自衛権と同じで、噴く堕と創価学会の売国コンビが潰すだろｗｗ

>>307
10年や20年そこら何もないからと言ってこれからも起こらないという保障は？
それに日本は、韓国に竹島を侵略されましたが何か？

>>317
ん〜とね、それはどこを仮想的に設定するかだと思うんだ。
中国の戦略原潜が、日本にミサイルぶち込もうって時に、北極海はいかないでしょ。
もし〜なら〜が必要、って議論は大事だけど、レアケースは重要度下がっちゃう。
潜水艦で叩くしかない場合もあるだろうが、戦略原潜じゃないと無理ってケースじゃないと話が続かない。

日本の領海外で発射するだけで脅威だけど、さあ撃沈できるの？となると現時点じゃ無理だし。
そっちの法整備とかも早急にやらんとだめだわな。

>>307
じゃあ、何で中国はチベットやカシミール地方から撤退しないんでしょうね？（ｗ
最近ではブータンとの国境を越えて、その領内に侵入する事件を何度も起こしているとか・・・

>>312
高齢化進行による社会保障費増大により、そんなもんは不可能なんだけどね。
いつまで脳内の“日本”に基づいた目の仇にするつもりかとｗ

>>320
民主、社民、共産の9条教徒トリオとマスゴミを忘れるな

>>32これに賛成

>>323

＞>>320
＞民主、社民、共産の9条教徒トリオとマスゴミを忘れるな
まあ、連中もどうしょうもないが、MD共同開発のどさくさで3原則撤廃しようとしたときに
厳しい歯止めをかけたのは、実際に権力を持っている創価。
　長距離対地ミサイル開発を止めたのも創価な。

>>319
輸出して換金したくなるほど、まだ新しい余剰兵器が生まれるのは
予算消化と天下り先確保のために新造艦を次々に建造しているから。
年度末の道路工事と同じ理由で。

いいじゃない、輸出規制緩和。

>>326
＞予算消化と天下り先確保のために新造艦を次々に建造しているから。
大嘘書くなよ。最近じゃ、DDゼロの年もあるのに。
まあ、、護衛艦の搭載品はほとんど輸入かラ国だから、勝手に売れないよ。

こんなもん国是でもなんでもねー政府の自己満足。
とっとと止めて、せめて国際共同開発に参加できるくらいにはせえよ。

>>326
天下りがあるからって何もしないというのは、問題のすり替えにすぎない。
それに無駄な道路造られる位なら、民間にも技術転用出来る軍需産業のほうがまし。

いや、おれは軍事産業賛成だね。

中国と朝鮮ぐらいしか反発しないだろ

>>330
無駄な道路工事はさせているのに、無駄な軍艦はなぜ造らせないんだ
という理屈こそ論理のすり替え。

日本の電子部品や工作機械は、世界中の兵器産業で使われているんじゃないの？

よっし
良くやった
同盟国に輸出くらいできないでどうする
自国向け生産だけだったらコストがあわないのだよ

日本が武器輸出したら大金持ちだな

>>326
> 新造艦を次々に建造しているから
技術維持とかの理由もあるんじゃないのか。
お札の切り替えもそういう意味合いもあるしね。
単なる予算消化とはいえないだろう。

>>333
おまいさんの方こそ、妄想で書くのを止めてはどうか？
海上自衛隊で退役する護衛艦は艦齢30前後であり、代替艦を次々と建造するのは、むしろ当然のことだが？

>>333
確かに天下りは問題だが、一つの問題が永遠になくなるまで新規の事業への投資は控えるというのか？
民間会社でいえば人事に問題があるから、それまで設備投資はしないという理論になるぞ。
そんな会社はすぐに時代に取り残され、競争相手に食い潰されて潰れてしまうだろうな。

>>1
>ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、

本来の武器輸出３原則に戻しましょうってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今が異常な状態なわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔はメイドイン"ＮＡＧＯＹＡ"の自動小銃をタイに輸出してたこともあるわけで。
三木内閣のオナニー措置をいつまでも続ける必要なしｗｗｗｗ

>その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。
限定的とはいえ既に解禁されてるだろｗＦ−２は日米共同開発だし、ＭＤ関係は承知のとおりｗｗｗ
計画を中止に追い込むほどの反対なんてあったか？
トヨタや三菱のトラックなんて自衛隊が普通に採用してるけどｗ
似たような車両が輸出されてるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
実例を挙げないと納得しないだろうから、今世紀に入ってから退役した艦を挙げてみましょうｗ
艦齢は数え年で。

2001年5月15日退役　DE223よしの（1,500トン）1975年2月6日竣工　　　　艦齢27
2001年5月18日退役　DE224くまの（1,500トン）1975年11月19日竣工　　艦齢26
2002年8月16日退役　DD164たかつき（3,250トン）1967年3月15日竣工　艦齢36
2003年3月13日退役　DE225のしろ（1,500トン）1977年6月30日竣工　　　艦齢26
2003年6月13日退役　DD119あおくも（2,150トン）1972年11月25日竣工　艦齢31
2003年11月6日退役　DD165きくづき（3,250トン）1968年3月27日竣工　　艦齢36
2004年3月12日退役　DD120あきぐも（2,150トン）1974年7月24日竣工　　艦齢30
2005年6月17日退役　DD121ゆうぐも（2,150トン）1978年3月24日竣工　　艦齢28
2007年1月9日退役　　DDG168たちかぜ（3,850トン）1976年3月26日竣工　艦齢31
2007年10月7日退役　DE226いしかり（1,290トン）1981年3月28日竣工　　艦齢27

フィリピンとかなら、まだまだ現役かもしらんが、米英仏とかだったら
退役しててもおかしくない経年ですね。

マラッカ海峡での海賊対策には我が国だけでなく、海峡近隣の各国も頭を痛めている。
対策として、インドネシア・マレーシア・シンガポールの３国が合同での警備を行い、
そのための警備強化をする案が出ている。
既に日本が警備支援のために３国の海上警備担当者への研修やノウハウ伝授等を
しているのだが、３国の装備がいまだ充実されていないのが現実だ。
そこで海上自衛隊の退役予定の護衛艦や海上保安庁の中古巡視艇の供与案が浮か
んでいるのだが、武器禁輸が壁となり実現化できないでいる。
海賊対策が急務となっているのだが、これが現実だ。インドネシアやマレーシアや
シンガポールなどのまともなアセアン諸国とはいい協調体制ができそうなので、
そろそろ「平和主義の美名に隠れた対外無関心」をやめてもいいのではないか？

ぢゃあオチです
中日（中共→日本）新聞
朝日（ちょん→日本）新聞
お疲れ様でした

ロケット産業の阻害となってたクソ３原則見直しｷﾀｺﾚ

で、日本はどこの内乱の勢力を応援するの？

左翼新聞の願望なんぞいらん。
新聞社は事実だけ垂れ流してろ。

>>328、>>338、>>341
そのようですね。 護衛艦の更新ペースについては、無理に新造/退役を
繰り返しているということはないようです。

> 海上自衛隊艦艇と米海軍艦艇の使用年数を艦種別に比較した場合、護衛艦
> クラスの艦艇の使用年数は両者とも約30年、機雷艦艇の使用年数は両者と
> も20年であり、差がないことがわかった。 しかし、潜水艦の使用年数には差
> があった。日本の潜水艦は、17年間使用しているのに対し、米海軍の潜水艦
> は約25年使用していた。
ttp://www.japandefense.com/jaron/muraoka/mokuzi.htm

いい加減、金を稼げない日本の落ちこぼれ業界は
黙っているべきだろ。

稼ぎの足を引っ張るな。

>>347
納得してもらえたようで、何より。
確かに、潜水艦は更新ペースが異様に早いが、今後はそういう贅沢は出来なくなるので
自然と解消されるんじゃないかな？
今の予算では今後の護衛艦の更新ペースは遅れまくりになると思われるので、潜水艦の
更新ペースを犠牲にして、その分を回すことになるだろうから・・・。

>>349
言葉尻をとらえるようだけど「技術の維持のために必要だから」
やってるんじゃないの？ それとも、やっぱり贅沢だったのか。

護衛艦に比べるから贅沢
あとアメ潜水艦は原潜だしな

>>350
他所から見れば、贅沢なんじゃないかな？
ほれ。台湾なんかは、買いたくても買えないわけだしｗ
確かに、潜水艦ってのは水中での静粛性やら、潜航能力やらが日進月歩なので、
その技術の維持・向上という観点では、もちろんマイナスになるだろうね。

>>352
潜水艦だけで使われる部品を、国内で製造している業者を確保するためには
年間１隻以上の建造が最低ラインっていうのが、潜水艦を頻繁に建造してる
説明だったんじゃないの？ 建造そのものが困難になると。
それと、静粛性などの技術の進歩に追いつくためというのは、話が別でしょ。

>>351
うろ覚えだが、米軍の原潜は2000〜3000億するんだっけ？
なかなか、簡単に買える代物じゃないからね。
こんなもんを戦略原潜も合わせて70隻以上も持ってるんだから、凄いわｗ
もっとも、ここのところずっと原潜ばかり造ってるもんだから、通常のディーゼル潜水艦を
造れなくなったというオチがつくけど。

ガンガンミサイル輸出しようぜ

もっとも共同開発しなくても異常に高性能な兵器を作ってるのも事実ｗ
９６式多目的誘導弾とか。

>>353
「建造業者を複数維持するためには」ってのが抜けてる。

サヨクが革命政権樹立したら
財源確保の手段として密かに計画していた武器輸出３原則緩和

先にやられちゃそりゃ腹立つわな

今時、家電や車なんてローテクは
新興国でもできんだよ

アメリカから相当圧力がかかったのかな??
やはり日本の技術が欲しいんだろうねえ…
ハイテク兵器の大半が日本製だからね
(下請けで色々作ってます)

共同開発って言うのは名ばかりで、
日本の技術欲しさでやっている事だからねえ
心神に使われる新しい技術目当てじゃない??

>>347
アメリカの潜水艦の使用年数が長いのは冷戦末期に大量に作ったロサンゼルス級の後継艦が
冷戦終結及び建造費高騰（１隻あたり21億ドル つまり1隻2000億円以上）によって代替がストップしたため。

日本国民としては、別に反対する理由はないな。
国内だけで自衛隊用の武器の製造・開発コストを負担するぐらいなら、コスト削減のためにどんどん売りさばけ。

武器輸出原則も非核3原則も思いやり予算も別に明文化された法律でもなんでもないんだけどな

世論は強く賛成する。ついでに非核三原則もほっちゃれ。

長期的に見れば防衛費の削減につながるんだけどなぁ。
短絡的だよなぁアカは。

・引かぬ
・媚びぬ
・省みぬ

道路や箱物つくりまくるより良いと思うけどな。
地方にも儲かるようにしてくれたら、いやがらんだろ。

武器を大量にアフリカにばら撒けば
その成果が映像で流れて国民を満足させることが出来る。

>>368
中国って、その手の紛争地域に自動小銃や地雷、対戦車ロケット（しかも全て
旧ソ連のコピー品）を、節操無く売りまくってるよな。
でも、日本の商売相手は金持ち国で、売り物も高級品になるだろうから、そうい
った心配はないよ。

世論？

>>369
金持ち国は中古の護衛艦（>>275）なんか使わないでしょ。
それに仮に戦争で使われることになったら（ﾌｫｰｸﾗﾄﾞ紛争時の）エグゾセ
ミサイルや軍艦を払い下げていた国のように、武器輸出国として歴史に
名前が刻まれることになるよ。

>>369
資源の権益を得るためには当面の採算を度外視して
資源当事国に優秀な武器を供給してやる
必要もあるんじゃないか。
そこで中国製の武器を持った敵を圧倒すれば
日本の面目躍如間違いなし。
食糧支援なんて何の役にも立たないｗ

>>372
中国辺境の少数民族が、出所不明の肩撃ち式地対空ミサイルで、中国軍の
戦闘爆撃機やヘリを撃墜しまくったり、ゲリラの操作する無人兵器が、中国軍
の拠点を襲撃したりなｗ

中国の地方紙がまた戯言を。

てか日本製の平気で中国軍が攻撃されることが快感なわけ？
それなんてオナニー？

またチョン日新聞か！

世論って何ですか？あなたの願望ですか？調べてないのによくわかりますね

>>375
日本の技術が、自由と正義と民主主義を護るための戦いに使われるんだぜ。
これって、素晴らしいことじゃないかｗ

中国様の市場を脅かすことは許さないぞ！

まぁ平和主義なんて言っても近所では大軍拡やってるわけで

＞世論の強い反発を招くのは確実だ

これは別にないだろう。まあ、反対する奴もいるだろうけど。
「一部世論の反発を招くのは確実であるし、中日新聞社としても反対だ」ぐらいか。
正確にそのままそう書けばいいと思うけどな。いやマジで。

>>1
もし緩和された場合、
日本が中国や北朝鮮等の武器輸出を堂々と非難できなくなってしまわないか心配だなぁ(´･ω･`)

何かの試算で武器を輸出すれば、租税７割減ぐらいけるらしいぞ
じゃんじゃん輸出していい

また朝日かｗ

最近はスレタイだけでソース元判明できるまでに成長したから困るｗ

>>382
質と量で圧倒すれば無問題。

>>383
あんまり日本がそれでうまくやると、またアメリカがなんやかんや因縁をつけてきそうだ。
特亜はキチガイだが、アメリカはヤクザだからな。

これは核持ってない西側諸国に売って開発費回収は当然のことビジネスにまで繋げるべきだよ。
中国の恫喝外交に影響大だから中日新聞は反対するだろうが、平和への貢献にも繋がる事業だ。

なんなら、輸出品に憲法九条の御札貼っとけば、良いんじゃねの？

それ以前の問題としてどこに売んの？
中国に高性能な武器売るなんて自殺行為だろ。

>>389
アメリカやロシアのマーケット荒らしたら大変なことになりそうだな
奴らはリアルヤクザだし

中国に言え

>>389
じゃー、台湾やインドに売ればいいじゃん。

この新聞社も何かおかしな新聞社です。
数年前にも北朝鮮の不審船銃撃に反対していました。
内部情報はありませんか？

輸出云々はともかく、自前の武器がないのは不安だしなあ
じゃあ自前で作るかとなると、売らなきゃ採算取れないし
反発はあるかもしれんが仕方なかろ

絶対に駄目だ。
技術立国がこのようなことをやり始めたら歯止めが効かなくなる。
日本が手段を選ばずに金儲けに走るようになったら世界中を敵に回すことになるのだ。
悪害ある国としてのレッテルを貼られてしまうだろう。
これは致命的だ。　国を滅ぼすことになるぞ。

どのみち稼いだ金は飼い主のロックホラー筋に提供するんだろ。
馬鹿なことは止めた方がよい。
毒蛇とはキチッと手を切れ！！！

これ思い出したｗ
　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　中国様の許可を得たのですか？得てないでしょ？
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

もう、小さい国内市場だけでは防衛産業が成り立たないし、外国との
兵器の共同開発をするためにも、さっさと緩和しろ。

>>397
海上、航空自衛隊は、ともに世界上位３番ぐらいの規模の軍隊じゃないのか？
海空にくらべそういう意味での番付が低い陸自の９０戦車でも、十分な量産
効果を発揮している。
国内メーカーは防衛省買い上げ分の需要を最優先されているんだから、海上、
航空用についても、その国内市場が「小さすぎる」わけがないだろう。

反対なんかせんぞ。
産業の幅が広がるし、防衛調達費を抑えられる可能性もあるし。

これは緩和しないわけにはいかない。

不当に高い武器を買わされることは国益に反する。
第二第三の山田洋行事件を起こして、その結果
左翼にエサを撒き政治を空転させることになる。

インドネシアに巡視船とか輸出してるけどね。

>>1
中国と韓国と北朝鮮との共同開発とか言い出しそう

武器輸出が、防衛費を抑えさせる効果などない。
なぜなら、防衛官僚はできるだけ多額の予算を取ってきて
使い切るのが仕事だからだ。

なぜ反論するのかわからない。国益を考えたら武器を輸出するということはものすごいいいことなのにね。
頭が悪い人です。そういう人は新しい国を作ればいい。

>>402
ならん、ならん。
こないだのMD実験でも、韓国のオブザーバー参加希望を断ったし。

>>403
民間の防衛商社に売ってこさせればいい。役人には期待できないし
確かに防衛費は押さえられないが、利益が出れば原価が従来比で下がる。

武器製造に自動車など輸出産品のノウハウを導入しないから、
日本で造る武器は高いんだ、と言っていたのは浅尾とかいう
民主党の議員だ。この緩和に反対する人は日本人じゃないわな。

>>403
装備が安くなる分、定数を増やしたり、訓練費用を増額させればいいじゃん。

法律じゃないだから、とっとと撤廃しろよ。

またまたまた
キチガイ新聞の糞記事ですね。
さっさと、日本から出ていきなさい。

国是のなかの国是

別に反発しないよ。

中日は、相変わらずバカだな。
サヨるにも程がある。

サヨが大好きな北欧国家は武器輸出国ですからｗ

陸の兵器で売れそうなのは
小銃は89と新型を併せて、そこそこ売れるだろう
まず米国が軍用と民間用にある程度まとまった数を購入するだろうし
03式中距離対空ミサイルの性能は世界でもトップクラスだから、その国ように改造すれば買手はいくらでもつく
OH-1は言わずもがな
88式対艦ミサイルは今度改良されるし海がある国なら買う所があるだろう
軽装甲機動車は…イラクで他国軍から好評だったと話は聞くが実際は未知数か
野外手術システムは災害派遣で性能は実証済み
TK-Xも使われている技術はトップクラスだから環境が似てる国は買うだろうし、部分単位でなら欲しがる国は沢山だろうな
世界中の第３世代戦車と90を比べれば値段は似た様なものだから値段は問題にはならない
92式地雷処理車や94式水際地雷敷設装置も売れると思う

>>413
89式小銃なんか買う国があるわけないでしょう。
5.56ミリとしては、可もなく不可もない（値段は異常に高いが）というだけの
存在じゃないの。 他に、もっとカッコよくて定評ある銃があるんだから。
新型っていうのは、89式の後継を開発してるの？

勝手に己の会社の思想を世論にすんな

>>412
田島陽子涙目

新聞屋は頭固いな。未だに冷戦下にいるかのようだ。
何十年同じ事を言い続けるつもりなんだ。

>>414
豊和のAR18は、アイルランドのテロリストに大人気でしたが？
輸出できるようになれば値段は当然さがる。
かっこいいかどうかでは銃は選ばれない。信頼性と性能だ。

>>395
日本が新型を大量に装備するようになったら困る国の方でつか？ｗｗｗ

野外炊飯具１号あたりが輸出されないかな。。。

。。。あれって市販されてる？

別に反発しないだろ

>>1
どうでもいい

このスレ読んでたら『僕らはみんな生きている』って映画の事思い出した。

日本のODAで政府に援助されたトラックが軍用に改造されて、反政府の民間人を殺してる。ってセリフ聞いたとき、子供ながら少しショックだった。

>>422
俺は「ホテル・ルワンダ」を思い出したよ。

虐殺から救ったホテル支配人のワンボックスがトヨタのハイエースで、
陰のヒーロー。
　虐殺の主役は中国製の１０セントのナタｗ

スパイ防止法とか機密防止もしっかりしてﾁｮ

遥か昔、イラン・イラク戦争のとき、イランは日本製トラックにロケットランチャーを搭載して、フセインと戦ってるよ。
日本製の寝袋やテントも、安くて丈夫だから、各国の軍隊で使われてるらしい。
カロリーメイトは、超優秀なレーション。

┐(´ー｀)┌　　日本製品の軍事転用なんて、昔からあること。

>>422
俺はDHMOのコピペを思い出した。

新しい地対艦ミサイル売ればいいじゃん
巡航ミサイルとしては世界一の性能なんだから

売る国を選べば反発は無いよ

＞輸出禁止の適用地域を共産圏諸国や紛争当事国などに限定していた

たしか民主の前原がこっちに戻すよう求めてたな
テレビでそう主張してた

>>418
だから、AR18のように信頼性が高くて使いやすい銃でも、テロリストとフィリピン
の警察軍ぐらいしか採用してないんだろ？
ドイツのG36のような、評判が高くてアクセサリーが豊富で安価な銃があるのに
わざわざ89式を選ぶ軍があるわけがない。
あと89式が高価なのは、銃の仕上げが丁寧な高級品（平時の使用で長持ちする）
なことと、随意契約で少数ずつ毎年購入してることが大きいんじゃないかと思う。

>>430
だから、値段がさがれば使うだろうってこと。
AR18はもともと民生用のライフルなので、
軍隊が実際に使うには向かない。

それを軍事用に改良した89式なら十分使える余地はある。
とくに日本製に対する異常な信仰がある国々に対してなら、
商売のチャンスはある。
また、あなたのいうように少数ずつ購入が改善されれば
値段もさがる。現に今年は20000丁一気に購入しているはず。

>>431
国産兵器の顧客が自衛隊しかいないことを不利な条件のように言うが、
逆にいえば（国産兵器は）自衛隊での採用を独占している、とも言える。
実際に９０式戦車は、使っているのは自衛隊だけだが十分な量産効果を
発揮している。
小銃にしても、陸自だけで十万丁強の固定客がある。
猟銃など海外有名ブランドの下請けで生産している日本のミロクの年間
生産総数が１５万丁弱だという。これぐらいの生産数でも国際市場での
価格競争には勝ててるんだから、陸自の小銃が異常に高価になるのは
防衛省にコストカットという意識そのものがないからだろう。

>>432
不利なのは生産数なんですよ。
たとえば「ミロクの年間生産総数が１５万丁弱」といいますが、
普段の89式は7000丁前後の生産数しかないわけですよ。
その格差は20倍。
しかも、15万丁も調達すれば、陸自のあらゆる職種、階級の人間に
一気に行き渡る量になるわけです。

少数生産こそが弊害で、それもこれまでは防衛丁だったことによる
単年度会計なども弊害のひとつだったんですよ。
それが改善されつつある。
89式だって15万丁も年間で生産すれば、相当にコストが下がると思いますが？

>>425
スコップやツルハシも、メイド・イン・ジャパンの物が使われたそうな。町工場の上質なやつ。

>>433
ミロクが造っているのは、猟銃、ショットガンなど、全部の銃種を
合わせた生産数が１５万丁弱。
民間市場は個々の顧客によって求めるものが違うから、年間7000丁も
同一の銃を生産することはないんじゃないか。

経済会からの圧力か・・・企業はモラル０だからな

>>433
武器のことは知りませんが一般論として生産数がふえればそれだけコストが下がるということはありません。
かえって上がることもあります。

89式は部品数が多くて組み立て分解が難しいから外人にはツライ

>>435
かといって、防衛省調達であっても、
調達数が非常に伸びた年は、コストが格段に下がってますぜ。

そもそもミロクの銃は防衛用ではなくて、
民生用のはず。

5,56mmの小銃弾はそもそも日本では民生用は禁止されている特殊な弾丸だし、
防衛用に必要な機能もあるだろう。そうした意味で高くつくのは
やむをえないと思うが。
ただし、随意契約によって競争という考え方があまりないため、
コスト削減に結びついていない面もあるのは認める。

ただ、そこも難しい問題で、防諜の問題や、特定のノウハウを持っているか
どうかなどいろいろな項目があるでね。
昔の日本陸軍は競争試作をさせて、よい会社のよい製品を選ぶことが
できたが、いまの防衛省ではそれがほとんどできていないからなぁ。

>>437
俺も生産の専門家ではないんだけれども、
銃器をはじめとした自衛隊の装備は、通常民生で求められる性能とは
違う性能が要求されるわけで。
それを満たすために、生産ライン自体の構築が必要。
にもかかわらず少数生産だと、そのライン自体の費用も
のしかかってくる。開発費もかかるしねえ。
その生産数がおおければ、一つあたりのコストが下がるのは自明のはずだが。

貴方の論拠を教えてくれまいか。

新しい収入源になるし自衛隊の調達費用も安くなるわで何がいけないんだ？
日本に利益になることに反対する反日新聞は滅べよ

>>441
連中はスウェーデンが理想の筈だよな？
じゃあ徴兵と武器輸出は当然だろう

>>437
一般論として下がるよ。
また武器は民生品が使えないところが多いからその傾向は顕著だよ
第一武器の特殊事情を知らないのなら口を開くべきではない

まず、台湾に武器輸出を格安で始めよう。

>>443
ダメダメ、特殊事情ともったいぶってみても、その結果どうなったかといえば
事務次官以下必死になって利権を作りに邁進する汚職省が誕生しただけなんだから。

何をもって武器というのか、戦争に使われるものというのなら
中日新聞・東京新聞が全く批判しないトヨタなんて世界最強の武器輸出企業になってしまう

＞世論の強い反発を招くのは確実だ。

訳：読者よ反発しろ！

独立宣言して以来何聞いてもへ〜としか思えない。
他国に干渉すんなよと

韓国製のカロリーエイドっていうの喰ったら胸焼けがした

北朝鮮シンパの同志社大学３年・敷田八千代(板垣竜太ゼミ)が、
自分のことが書かれた朝日歌壇鑑賞会の記事をどこかで見つけて読み、
「削除しろニダ<ノ｀Д´>ノｺﾞﾙｧ!!」とlivedoorに怒鳴り込みました。

2007年12月29日
北朝鮮シンパ女子大生から削除依頼が!!
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50036859.html

ここで００９の出番だな

（略）1945年以降建造された日本の艦艇兵力の実態と現状を、米海軍と比較しながら
考察した結果、日本の艦艇のトン数は増加の一途をたどり、定期的な潜水艦の更新
等によって質の向上も維持しつづけている。 この現状は政策に基づいて行われた結
果であるが、日本のこの傾向は、諸外国にとって脅威以外の何物でもない。 計画を立
てて軍事力を整えるメリットは、突発的な軍備増強を防止し、国民経済の安定化を図
ることができるが、国際政治においては通用しない面があると思う。 特に「防衛大綱」
はいつまでに大綱が目標とする防衛力を達成するのかを明記していないので、目標に
達成していないということに気を取られ、国際情勢を加味しない軍事力を保持する危険
性を持っていると考える。

先に述べたように、
諸外国から見て、日本が新しい艦艇を調達することは、脅威であると思われている一
方、冷戦が終わって、世界の価値観が大きな変化をした今日では、日本の行動は時
代遅れだと思われているかもしれない。 世界の価値観は、軍事力で国力を測る時代
があとずさりし、健全な経済力をもっていることや、人権が守られているといったことが
高い価値として評価される時代になった。 このような時代に、艦艇を調達しつづけるこ
とは、世界の新しい価値観の逆を行っており、日本の評判を落すことにつながるかもし
れない。 そして政治的な立場を弱めるかもしない。バブル時代に青春を過ごし、ブラン
ドもののバックや靴を買いあさった主婦が、冷ややかな目でそれらが自分の日常生活
に合わないものだと悟るように、新しく調達された最新鋭自衛艦が、時代遅れの象徴
になることを危惧する。
ttp://www.japandefense.com/jaron/muraoka/mokuzi.htm

>>414
アメリカ軍の将兵は同盟国の火器も扱えるように訓練されるのだよ
常識だよ。知らないの？
あと銃のコレクターは君が知らないだけで結構な数がいる
彼等にとって89式は欲しいけど手に入らないレアな小銃
友好国の軍隊や軍事関係の会社も性能評価と、これからの関係を考えて御祝儀で買うだろうね

世論の強い反発じゃなくて、中日新聞の強い反発だろうが。
中国日報新聞としては、宗主国様の軍事覇権確率が至上命令だからな。

海上自衛隊の救難飛行艇は売れそうだな。

核融合流出させておきながら
武器がどうしたって？あ？

救難飛行艇　US-1A改
http://jp.youtube.com/watch?v=Bv9z5_b3D7U

軽装甲機動車なんか、世界各国でバカ売れしそうだけどなあ。
すでに日本の4輪駆動車は、世界の紛争地で大活躍だし。

アフリカの紛争地では、
日本の四駆トラックの荷台にポール（支柱）を立てて、
そこに重機関銃を取り付けた、改造武装四駆が走っていた。
他の国の装甲車より強そうだったけどw

世論の強い反発を招くのは確実だ


↑工作員の皆さん、中日新聞から指令がきました。強い反発をしてください。

>>452
なんじゃこの暴論は？？？
中国・韓国が新型艦艇を相次いで建造してることは無視かいｗ

米国からも、武器輸出を認めるよう強い働き掛けがあった
↑
これの米国側の思惑を書いてくれないと評価はできない

>>461
日本がある程度強力になって中露を牽制しつつあちこちで協力してくれるのが理想的

>>461
部品工場として日本を囲い込み

＞ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。


これを見てからそんなこといってくれ
http://www.yoronchousa.net/result/3196

アフリカのどっかの紛争でトヨタウォーってのがあったな
ランクル大活躍だったとか

>>461
レイセオン−MELCOとかLM-MHI等々のアライアンスができれば
日本のパーツ技術を使って商売繁盛。

システムは渡しませんｗｗ

景気が悪化して、もう武器を売るしか日本が生き残る道はない！
となれば世論も緩和に傾いてすぐ輸出するようになるよ。
なんといっても腹の虫には勝てないからな。

大丈夫か？中日新聞ｗｗｗ

中日のメインスポンサーであるトヨタ様が
黙ってないぞ。

トヨタは軍事部門に参入したくて仕方が無いらしい。
三菱が不祥事起こした際、陸自の三菱パジェロの代わりに
ランクルをねじ込んだりして。
色々足がかり作ってるからなぁ。

ま、この記事は続かないよｗ
中日新聞がトヨタに勝てるわけが無いｗｗｗｗ

>>465>>468
よく紛争地の映像がニュースで流れるけど、
そこに出てくる四駆トラックの後ろには、
「TOYOTA」「NISSAN」「DUTSAN」という文字が、デカデカと書いてある。
三菱のマークが付いたトラックや四駆もよく見かける。

反発する訳無いだろ。