【社会】 ”重大な初歩的ミス” 東京電力、原発周辺断層を誤評価　「逆断層」を「正断層」と

　東京電力が1979―85年に柏崎刈羽原発の周辺海域で音波探査による断層調査を実施した２―７号機
すべての設置許可申請で、大きな地震が起こり得る「逆断層」を、比較的小さな地震を起こすとされる
「正断層」と誤って評価していたことが４日、日本活断層学会会長を務める岡田篤正・立命館大教授(65)
らの分析で明らかになった。東電もこのミスを認めている。国の安全審査も誤りを見逃しており、審査
体制のずさんさがあらためて浮き彫りになった。

　東電の調査データを分析したのは、岡田教授と渡辺満久・東洋大教授(51)＝地形学＝。ともに「本県沖
など日本海東縁で起こる地震がすべて逆断層によるものであることは調査当時でも常識だった」と話し、
重大な初歩的ミスと指摘している。

　これに対し、東電も「データの読み取り方の問題と考えられる。今なら１２０％逆断層だ」としている。東電
は2003年、申請当時に活動性を認めていなかった断層を活断層の可能性が高いと評価を覆しており、
今回の問題も含め耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。

　東電は２―７号機の申請当時、周辺海域に４本の断層があるとし、うち１つを活断層と評価。いずれの
形態も「正断層」としていた。しかし両教授だけでなくほかの専門家も「日本付近では正断層はほとんど
見られない」と強調。日本海東縁の海底は、２つの方向から力が掛かることで地層がせり上がってずれ、
大地震を起こす恐れがある「逆断層地帯」として知られている。

　ところが、東電は海底調査をしなかった１号機を除き、81年の２、５号機の申請時に断層４本の形態を
「正断層」と誤評価。続く85年の３、４号機、88年の６、７号機の申請でもミスを繰り返し、国の安全審査も
見逃し続けていた。

　両教授によると、逆断層に比べ、地下に向かって断層がずれる正断層が引き起こす地震規模はあまり
大きくないという。
（続きは>>2）
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=107327
依頼197

（>>1の続き）
　岡田教授は「音波探査のデータを見ているだけで、海底の地形を合わせた総合的な判断をしていない。
初歩的なミスを見逃し続けた安全審査の体制に問題がある」と批判している。

　原発の安全審査を担う経済産業省原子力安全・保安院の森山善範・原子力発電安全審査課長は「当時
は断層に活動性がなく、原発の安全性には影響しないと判断しており、断層の形態を調べるほどの必要性
はなかった」としている。

　東電は03年にＦ―Ｃ以外の３本も活断層の疑いが強いと再評価していた。
（終わり）

　わ　ざ　と

これは営業停止命令が出るだろ？

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/b/7bb35368.jpg

そっか。

もう笑うしかないな

岡田教授さん
1979―85年のデータを今になって批判するなよ。
トリマキの学生さんが判明させただけじゃないか。
低レベル偏差値の学問は役に立たんよ、まったく。

もう、70年ぐらいは大丈夫なんだから
安心して再開すべきだ

わざとに決まってる

これが韓国の新聞なら「後進国型事故！！！！！」と書かれてるぞ。「先進国型事故」は何だと聞きたいが。

それにしても日本の原発管理の杜撰さは直らないね〜

>>10
だな。後がどうなっても建設して稼動実績を作ってしまえば、後は何とかなる。
たぶん

　稼動中止命令→廃棄決定→解体へ

ではなく

　稼動中止命令→再審査→補強工事決定→再稼動へ

と二重に工事することになる。

しかしうまいこと責任分散するよな。正逆の１文字読み違えでは
日本的な考えとしては死ぬほどの追い込みはかけにくい。結局
責任はみんなのものということでみんなで「反省」しておしまい。

■おやすみなさい、柏崎刈羽原発

現在の署名数：7025
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。

柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。（以下略）

賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間　至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
（以上、artists' power）
田中　優（未来バンク）、辻信一（ナマケモノ倶楽部）、中村隆市（ナマケモノ倶楽部）、
信藤三雄（CONTEMPORARY PRODUCTION）

これはもう廃棄しかないよな〜　地盤の問題だから人知の及ぶところではないし

当時は　「なんとしてもここに原発を作るための調査」だったからねぇ。
灰色は白、黒くても白と言いくるめてきただけ

だんだんイギリス化してきたな。

失敗したツケは全てユーザへ転化。
小泉政権時代から、何度も家庭内電力自由化を阻止してきた独占企業は違うな。

あほか
まともに評価したら日本に原発なんてつくれんわ
嫌なら日本から出て行けよ
誰もいて欲しいなんて思ってねーよｗ

わざとだろ

誤評価しないと建設できなかったからだろ

わざとらしい

→逆断層←

←正断層→
だろ

>>20
不都合な真実！

大本営発表と同じような。

国交省が監督して活断層直下に平行して高速道路を築く国ですもの。（特に山陰が危ないらしいな。）

>>1
>１２０％
こういうシチュエーションで
こんな大げさなだけの非科学的な
ことを言うとはKY

一応時効まで逃げ切ったことになるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも断層がある所に建設する事自体が間違いだろ

ttp://www.geocities.com/saitatochi/63.html

根はとことん深いよ・・・・・・・・・。

原発を建設する場合は、何重にも渡って実地計測調査とデータチェックを行うから、
逆断層と正断層を間違えることは有りえないんだが。

測定値データは複数の大学の研究者の目に触れるわけだし。

中越沖地震、柏崎原発では「震度７」…東電報告せず : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

７月の新潟県中越沖地震の際、東京電力の柏崎刈羽原子力発電所敷地内で、阪神大震災級の
「震度７」の揺れが観測されていたことがわかった。

　気象庁がこの地震で観測した最大震度「６強」を上回る強い揺れに直撃されていたことになるが、
東電は震度の値を公表せず、国や地元自治体にも報告していなかった。

　体感で震度を決めていた気象庁は、１９９６年以降、地震計で計測したデータから計算するやり方に改めた。
この計測震度を１０段階に分けて「震度」として公表、５・５〜５・９は「６弱」、６・０〜６・４は「６強」、６・５以上が
最高段階の「震度７」となる。東電は、地表の揺れを観測できた３台の地震計データを処理し、７月末に震度を
算出した。１号機の地震観測小屋で震度７（計測震度６・５）、５号機の地震観測小屋は６強（同６・３）、
発電所に隣接したサービスホールは６強（同６・１）だった。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071224it01.htm?from=top

プレートがぶつかり合う日本で

正断層？

原発推進のための捏造

原発が安全なら東京湾に作ればいいだろ

こんなことがありえるの？

東京電力GJ

>>1
>両教授だけでなくほかの専門家も「日本付近では正断層はほとんど見られない」と強調

評価にからんだ学者がいるはずだけど、何で発表しなかったのかね？
正断層発見！
で大ニュースになったんじゃないか？ｗ

>>31
俺もそう思うんだが、まだ地向斜理論が残っていた時代の調査だからなあ。
いわんや、今や常識となっている東北日本＝北米プレート論も出てくる前の話だ。
新潟平野は強烈な陥没地帯として認識されていたので、
正断層としての評価があったとしても、一応不思議では無いよ。
今の理論では、正断層は九州の別府あたりにしか存在し得ないものだが、
今でも、例えば仙台の長町利府断層を、「正断層」と間違えている記述も散見される。

１２０％って言ってる時点で反省のハの字も無い
捏造体質そのもの

１００％ってまず正直に言えよ

この手の話は昔から腐るほどあるじゃん。
内部告発だってほぼ黙殺だし。
電力会社が大口スポンサーのマスコミがビビって報道しないだけ。

ほんと日本は捏造、偽装だらけだな。
「本音と建前」の負の面が出まくりだ。

こういうこと書くと、またバカの一つ覚えのように「中国・韓国よりはマシ」で一蹴するんだろうが。

「逆ではなく、正ということにしておきましょう」
「そうだな、そうするか」
といった会話をした奴がいるはず

日本の原発は安全！凄い！素晴らしい！

これこのあとどーなるん？

あーぁ、原発擁護してたけどこれは流石に廃止決定だな

>>43
つくづく馬鹿だな。
あのねぇ、電気は必要なの。現代生活に欠かせないもの。
ここまではOK？

んで、現在の日本の電気を原子力発電は
全体の50%を賄っている重要な施設。
ここまではOK？

柏崎は関東の電力の要。廃炉はまずありえない。
復旧は出来るか出来ないかの次元ではない。
復旧しないといけないもの。
そして株が下がろうが何しようが、
電力会社は法令により潰れない。その為、積立金が莫大にある。

そんなに頻繁に大きい地震は起きない。耐震強度を上げる補修は
現在施工中。

>>42
技術者たちが立ち上がって
困難を乗り越えプロジェクトX的展開

CO2を排出出来ない今の世の中じゃ原子力の力は必要
太陽光発電や風力発電で賄えるって言ってる奴や、
原子力は危ないから火力にしろって言ってる奴はバカとしか思えない

原発反対の奴の特徴

１．代替案がない。
２．原子力を廃止した場合のコスト増を負担する気もない。
３．快適な生活を変えたくない。でも金は払いたくない。
４．電力会社（大企業・エリート）に猛烈な対抗意識がある。
５．そのくせ頭はパーで非現実的な理想論を唱える。
６．中国・北朝鮮の原子力問題には沈黙。

そろそろひとつくらい爆発するんじゃね？

今後は、やっぱり正断層でしたと発表して再開する

原子力の有用性は否定しないがもう柏崎は廃炉決定だろ、別の所に作り直すしかない

訳あって昔から誰も住まない所に原発を建設する。

反原子力馬鹿は死ねよ

お前らの使う電気分火力発電止めたら地球温暖化ＣＯ２が減る
嫌なら原子力分40％電気使わず暮らせよな。
電気代40％増しで40％使わないなら言うことは正しい。

管理がしっかりできれば原子力発電は安く済むんだよ。

地震を口実にして、現実味のない原発批判をするのは、
倫理的にも恥ずかしい行為だ。この日本は原発なしに
すべての人が生活するための電力をまかなえない。

現実味のある代替方も技術的に確立されてない。
理想論に逃げ込んで、現実的な対応をしてる人を
批判する人たちは、最低だ。

罰としてチェルノブイリに行け。3年くらい住んでこい

現状原発以外に有効な発電手段が無い中で、原発に反対するやつってなんなの？
電気無しで生活する覚悟でもあるの？

>>51
それは古来より受け継がれてきた伝統だ。

>>53
だからと言って
危険な断層の上に建てる必要は無い
結局東電が自分の首を絞めることになっただけ

>>44
>そんなに頻繁に大きい地震は起きない。
一度の大地震で首都圏は壊滅（核汚染的な意味で）
耐震補強も実質的には過去の大地震を想定するだけだから、同一震度でもダメな場合がある

>>52
どう見ても管理ができてませんが

建設前から活断層の上だから反対って意見はあったよ。それを黙殺して建設しておいて、「誤評価だった」って…↓

こういうとき地方民は自分のところに原発を誘致しろよ。
補助金ももらえるし、雇用だって生まれるぞ。

他人の嫌がることをやらずして、地方経済の活性化なんてあるはずが無い。

>>52
原発稼働率４４％（笑）

嫁の腹も断層が現れてきた

中国毒食品に脳を汚染されゆとりで人的に崩壊する
頭脳って重要なんやでえ

>>47
原発賛成の奴の特徴

１．原子力発電がなくても電気の供給に支障がないことを認めない。
２．原子力が箱もの行政の税金の無駄使いだということを認めない。
３．発電会社の自由化でコストダウンする案をスルーする。
４．電力会社（大企業・エリート）の利権でウハウハ。
５．そのくせ頭はパーで屁理屈で国民を騙す。
６．欧米の電力供給システムには沈黙。

>この日本は原発なしにすべての人が生活するための電力をまかなえない。

20年前くらいまでは確かにそうだったけど、
今は石炭火力やLNGの割合が増えてるからそうでもない

>>53
> 地震を口実にして、現実味のない原発批判をするのは、
> 倫理的にも恥ずかしい行為だ。この日本は原発なしに
> すべての人が生活するための電力をまかなえない。

デタラメ。

> 現実味のある代替方も技術的に確立されてない。
> 理想論に逃げ込んで、現実的な対応をしてる人を
> 批判する人たちは、最低だ。

代案は数多くあるのに、認めると東京電力とその利権につるむ企業が損をするのでスルー。

>>55
> 現状原発以外に有効な発電手段が無い中で、原発に反対するやつってなんなの？
> 電気無しで生活する覚悟でもあるの？

「現状原発以外に有効な発電手段が無い中」は嘘。

ま、原子力発電使用しておいてエラソーなこと言うなつーの
山奥いって電気も使わない生活してから言え
今のお前は泥棒が泥棒に説教してるのと一緒

コストアップと不安定な電力供給、
いざと言う時は長期の停電も辞さないのであれば
脱原発は可能だろうね。

メガフロートに原発を積んで、東京湾にでも浮かべて発電したらどうだろう。
まっ東京湾は無理としても、メガフロートなら地震や津波は問題ないな。
危ないのは台風だ。

>>52
> 管理がしっかりできれば原子力発電は安く済むんだよ。

利益を上げるために安全管理の予算を削ってる東京電力に、
「管理がしっかりしている」などは夢のまた夢。

>>67
> ま、原子力発電使用しておいてエラソーなこと言うなつーの
> 山奥いって電気も使わない生活してから言え
> 今のお前は泥棒が泥棒に説教してるのと一緒

んじゃ、電力会社を自由化にしろよ。
独占企業である限り、こっちは東京電力の電気を使うすかない。
各鉄道会社は、独自の発電所を持ってるから、東京電力の電気がなくても稼働しているだろ。

これはわざとだよな。

>>70

電力を全て賄っている鉄道会社は無いぞ。

あと、東京電力がいやなら東京ガスが自家発電ユニットを販売しているからそっちを使えば？
東京電力の方が安いと思うけど

>国の安全審査も誤りを見逃しており

むしろこっちが問題だろｗ

>>72
>電力を全て賄っている鉄道会社は無いぞ。
危機管理として当然だ
だがそれが東京電力に瑕疵はないということにはならない

>>70
原発の代替って何があるんだ？
それがあるなら原発を無くすのには賛成だが。
今日本の電力の３割程度が原子力だっけか。
それを十分補えるのは何だ？

>>75
都心に4S炉立てようぜ。

>>69
一か所で大量の電力を作って供給するって発想だから、
大規模な発電所が必要となる。
各自治体ごとに発電所を作れば、原子力発電など不要だし、
敷地も小さく済むし、低コストで電気を作れる。

つーか、アメリカのような人口の多い国でも原子力発電など廃止して久しいわけだから、
日本程度の人口を賄う電気なんか容易に可能。
原子力がなくては電気の供給が出来ないなどという「脅し」を信じてはいけない。

>>74
話を捻じ曲げるなよ、わざとやってるだろ。

>>70が電力会社が独占状態（大口を除いて事実）で
「鉄道会社は自前で賄っている」に対して間違いを指摘したんだが。

>>64
さすがに、40%近くを原子力発電が占めてるから全てとめれば支障でるの確定だから

フランスは、原子力発電の比率80%以上だっけか。
ドイツもそのフランスから電力を買ってるし。

今の欧米は、原子力発電ブームで日本のメーカーうはうは。

>>77
アメリカは、原子力をたてる方向になってるぞ。

>>77
普通にオフィスビルや一般家庭での自家発電義務化（電力会社の一部利用可）でいいんじゃネーの？

設備投資が増えるのは一見厄介かも知れんけど、市場拡大と消費拡大に繋がるから
どのみちいいと思うけどな

>>73
いっぱい天下り受け入れてるんでしょ。知らんけど
調べた限りでは元内閣官房内閣危機管理監が東京電力顧問やってるな

完全自由化すると値段が上がったり一部の顧客に対するサービスが低下する

一部自由化で電力会社をしめつけたほうが客にとっては良いと思われ

>>75
> 原発の代替って何があるんだ？

山ほどある。
しかし、電力会社が許認可制なので、他の民間企業が手を出せないのが現状。
例えば、ジェット燃料によるタービン発電。
これはコストも低く、敷地も小さく済む。

> それがあるなら原発を無くすのには賛成だが。
> 今日本の電力の３割程度が原子力だっけか。
> それを十分補えるのは何だ？

いや、東京電力が、原子力発電を中心にしているだけだ。
原子力発電所建設は、大手企業の金のなる木だ。
だから、原子力発電所を一個作るだけで、多くの関連企業が大儲けできる。

しかし、原子力発電の運営自体は、商売としてあまり合理性がなく、
利益にならない。
なぜなら、安全管理にとてつもないお金がかかるからだ。
だから管理の予算を大きく削り、なんとか帳尻を合わせているのが現状。

北朝鮮に原発造って、電力を買うのはダメ？

反原発派も原発賛成派もさ、賛否の論議はともかくとしてだ、わざわざ危険な場所に建設した東電の責任を問うのは日本国民として当然の義務だと思うが？
「めったに起こらない大地震だから」などという危機管理能力の低い意識で語れるものでもない。
そもそも建設時から確実に管理できていない東電が、管理を間違えれば危険な原子力を管理している事には大きな疑問と危機感を感じざるを得ない。
誰か責任を取るのか？
移転とか、どういった対策を取るのだろうか？
補強程度で補える問題とは思えないが。

東電に殺される

>>77
＞各自治体ごとに発電所を作れば、原子力発電など不要だし、
＞敷地も小さく済むし、低コストで電気を作れる。

だからその発電源は何なんだ？
まさか石油・石炭だなどとは言わないだろうなｗ
潮力などと言ったら吹き出しちゃうぞ。

現実的な代替エネルギーを挙げてくれ。

>>83

批判するのは大いに結構だがもう少し調べようぜ

発電会社は結構出来ているぞ、>>83が知らないだけだ。

>>78
>話を捻じ曲げるな
実際そうだろう
自社発電が止まった場合、電力会社と契約関係になければ、臨時対応も復旧もできないよ

>>84
ヨーロッパでは国家間の電気の売買は普通だけど、
日本では海をまたぐので無理。
海底に巨大ケーブルを引くには金がかかり過ぎる。

ねぇええええええええええええええよｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも寸分違わず断層の切れ目が発電所の真下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
原子力発電がないのは、沖縄電力だけですが何か？

おいおい
こんなボケた連中に原発をまかせて大丈夫じゃないだろ

>>83
（>>87は遅れたレス）

「ジェット燃料」って原油か何かから精製するのか？
だったら余計に化石燃料への依存度が高まるだけだろ。
他に何がある？
水力ならまあまあ良さそうだが、しかしこっちも環境への影響もあるだろ。

現実には原子力の代替をすぐに見つけるのは無理なんじゃないか？

電気料金を今の2，3倍値上げすりゃ
別に動力源なんて何でもいいじゃん。

>>89

頭になんか湧いている？それとも天然？

俺の
＞電力を全て賄っている鉄道会社は無いぞ。
から、何でお前の

＞だがそれが東京電力に瑕疵はないということにはならない
つー書き込みになるんだよ？

>>87
だからさ、4S炉やろうぜ。
ビルの屋上で空冷運転も可能だ。
１万KW以下なら、法律の縛りもないし。

電力は地産地消が最も効率が良い

メルトダウンになってもミスですみそうな勢い

今さら原発に使う金があったら。
東シナ海の天然資源を確保するための
海軍力の増強に使った方がよほどいいって。

うちの親父は東電のお偉いさん

何かいいたいことある？

俺も絶対潰れない東電に入って見たかったな
会社というものに憧れる。特に大学卒業前になると。
医学部なのに会社コンプレックス。親不孝な俺

>>88
> 発電会社は結構出来ているぞ、>>83が知らないだけだ。

個人で契約するレベルの小さな電力会社は山ほどあるさ。
そうじゃなく、自治体で契約できるような電力会社は、国の圧力で不可能。
例えば、関東地区で東京電力のライバルになりうるような電力会社の市場を、
国が認めるわけがない。
電力供給は、スーパーで買い物するような商品とは違い、「インフラ」でなくては意味がない。

まさしく、反社会的団体。

そして誰も責任を取らない

何かあったときのために田舎者どもを騙してわざわざ地方に建設してるからOK

>>101
社員割引あるの？

原発は安全なんだから、東京都に造ればいいよ
原発を造ったら税金が入るし

>>97
その名前は初めて聞いたが、原子力の一種か？
なかなか面白そうだな。

ビルの屋上は分からんが、東京はかなり地下まで掘ってるから、そういうところに埋めたら良さそうだな。
素人考えだけど。

>>1-2

ここ、笑うトコ？

誤評価　×
確信犯　○

意図的に間違えたんだろ？
建設を押し通すために

>>108
小型原子炉。
東芝のところでやっている、スーパー安全原子炉。
これなら都心でも安心。

>>111
そのとおり

>>102
今公官庁がらみの電力は入札でPPSにとられまくってるよ
大学なんかもとられてる

危険な断層の上に建設しているという事実をどうするのかという時に、「代替え手段がない」という主張はおかしくないか？
代替え手段がないなら安全な場所に移転するしかないだろうし、あるのならそっちに切り替えるべきだ。
東電のずさんな管理を原発是非論議にすりかえてはいけない。
ただ、賛成派でも反対派でもない俺が現時点で発言するなら、こんなずさんな電力会社が管理をする原発ならいらない、ということだけだ。

>5
詳　し　く

原発なんて時代遅れもいいところだ。どうせCO2なんて削減できないんだ。
あんなものごまかしに過ぎない。
�@実質的植民地経営に乗り出して、バイオエタノール作物の
プランテーション経営をやる。
�A石油、石炭、天然ガスなどの天然資源を他の国より多く確保
するための分割競争に乗り出す。
結局これしかない。

>>107
それ、原発推進派にとって一番困るセリフなんだよな。

推進派は「しっかり安全管理さえやってれば危険なことはない」と言う。
しかし、実際はそうではないから田舎に立てて、被害規模を抑える発想なんだから。

「原子力発電は極めて危険だが、国民にとって必要なんだ」
だったら、まだ説得力があるんだけどね。

>>102

寧ろ逆

数万kWクラスの発電専門事業者（IPP)がどんどん出来ているんだぜ。
いきなり十電力クラスの電力会社を興せるわけ無いだろ。

自治体は自分で発電しているところも割りとあるんだがね。
ちなみに、国は圧力を掛けて大規模電力会社を作らせないようにしているのではなく
逆にどんどん作らせようとしているところだ。

サラ金のＣＭで　50億稼ぐ　テレビ朝日、朝日新聞は　橋下徹弁護士（３８）

サラ金のＣＭで　50億稼ぐ　テレビ朝日、朝日新聞は　橋下徹弁護士（３８）

サラ金のＣＭで　50億稼ぐ　テレビ朝日、朝日新聞は　橋下徹弁護士（３８）

サラ金のＣＭで　50億稼ぐ　テレビ朝日、朝日新聞は　橋下徹弁護士（３８）

サラ金のＣＭで　50億稼ぐ　テレビ朝日、朝日新聞は　橋下徹弁護士（３８）

>>111
地学って年代によって180度変わるときがあるから、当時の情報みないと不明。

休火山から活火山になったり

>>114
>>119
それは知らなかった。
面白そうなので調べてみるよ。

３０年以内に確率８０％で東海地震がくるというのに
浜岡原発ときたら・・・。

メルトダウンしたら終了でつよ。

原発建設でデータの改竄なんか当たり前だよ。
常識的に考えて、日本列島に原発を作れる場所があるわけないだろ。

原発に反対するのはいいが。
資源確保のための軍備増強には反対するな。

>>112
うむ、覚えた。「4S炉」だな。

>>119
「4S炉」ならどうだ？
各自治体だって作れるぞ。
これなら原子力の押し付け合いをしなくて済むから、その点では公平だろ。

>>118
お前は何も分かってない。

>>110
誤用乙

いまさら驚かないけど、地元の人は大変だな。

>>127
↑
なんて説得力のない否定意見なんだろう。

>>106

施設のこと？東電が持ってる施設ならただで何度か使えるよ

電気はないんじゃない？俺は払ってないからわからないな、ｽﾏｿ

あと今は新潟で買い物を多くすればするほど色々と得点がもらえる

今年最後の忘年会は新潟の糞高い酒を仕入れて飲みまくったって言ってたよ

新潟に対する罪滅ぼし？

>>122

ちなみに、トヨタが中部電力に
「お前のところの電気代が高いから値引きしろ、さもなくば別の電力事業者から買う」と交渉した事もあるよ。

>>126
4S炉は電力消費地に近いほどメリットがある。
4S炉の特徴は、通常棄てられている廃熱を利用できる。
この廃熱で、暖房、もしくは冷房が可能なのだ。
つまり、都市部に最適。

これは酷いミスだが
隠蔽体質の東電がミスを認めたのなら
少しはマトモになってるんだな

今までなら永遠の闇に隠されたニュースだろう

>>131は本当に東電社員の息子のようだ

ちなみに電気代の割引はないですよ
社員寮も電気だけは個別に契約させられる

つーか、日本の原発はみんな佐渡島に作って、そこから日本全国に配線すればいいじゃん！

俺って天才！！ｗ

北海道に原発作ってくれ

>>133
おいしいところだらけだな、そりゃｗ
実にいい話を聞いた。

俺は今日から４Ｓ炉の普及に努力するぞ。
機会あるごとに宣伝をしておく。

重大な初歩的ミス・・・誤
適切な報告書改竄・・・正
良い子のみんな、どちらもいけないよ。

>>131　>>135
そうなのか。施設はあるけど電力割引はないのか。
新潟うはうはだな。。。

>>137
不審火のニュースで話題になってただろ

柏崎刈羽原発は今後どうなるんだ？

>>132
驚いたわ。
それ、すごい話だね。
トヨタも値下げにための脅しに留まらず、他の電力会社と契約してしまうと、
愛知県あたりから電力革命が起きて面白そうだ。

>>141
廃炉以外にありえないのでは？
原発推進派でも怖くて再起動できないのではと思う。
問題は廃炉のコスト算定。いよいよ本当の原発コストが明らかになるのか・・

>>138
うむ。4S炉はまさに未来の原子力電池なのだ。

欠点は高速中性子線が外部にぴゃーっと放射されて、
いやーんな感じだが、放射線は少しぐらいなら健康に良い。
むしろ「健康になる」と騙しておけばOK。

帝都に青白く輝く4S炉の勇姿を、ぜひとも見たいものだ。

>>135

だから何かいいたいことがあったら俺が言っとくよ

自慢の父親だ。今はかなり偉いし。

余談だが大手以外のメーカーでは、川崎重工や石播、三菱あたりも
天然ガスで動く発電機作ってたな。ゴミで発電するやつもあったか。
どれも中規模発電設備だがな…。

ソーラーパネル作る時に発生する二酸化炭素とCostを抑える事ができりゃーなぁ

建てる場所間違えといてじゃあ原発要らないのかって
論理がおかしい
誰がそんな勢いだけの変な言葉に流されるのか

>>137
俺の実家案内しようか？

>>143
刈羽原発全てが廃炉の場合、低レベル廃棄物の扱いも表面化。

俺も原子炉は、廃炉すべきと思うが、
電気をつかった便利な生活は失いたくない。
難しい問題だな。

原発は、技術的には安全。
それを取り扱うのが人間だから必ずミスが起こる。

>>150
きちんと運用されていれば、原発も安全なんだよね。
ただ、”きちんと”運用できないから問題なんだ。

パーフェクトを求めるから過剰な設備が必要になるのであって、
停電しなくて当たり前から停電は当たり前に意識を切り替えていかなきゃね。

今だと碌に無停電装置等の設備も設けていないのに
停電して機械が故障したと電力会社に損害賠償を請求する御時世だから。

>12
放射能が漏れても止めないんだから、もうメルトダウンしかないよな(苦笑)

>>151
ミスじゃないよ。
本来、安全管理に必要な予算を削っているから事故が起きている。
つまり、「必要な安全管理をしていない」のが現状。

>>153
「停電しなくて当たり前」と「停電は当たり前」
これはあまりに差が開きすぎてる

all or nothingじゃなくて
「人がやっていることなんだから停電もあり得る」
こんな考えぐらいが疲れなくてちょうどいいと思うね

　　　　　　　　　　　　　　　　　風力発電ってしってる？ｗｗｗ

その割にはしっかりと建物作ってるようで、内部的には当然のごとく心配だったんだろうなww

全世帯が屋根に太陽電池を取り付けたら電力会社はどうなるんだろ。

1年くらい前までは、原発推進というか肯定派だったけどそれから変わったな。
別に原発が故に受ける直接的な恩恵はないし。ってか、まともに作れば良いものを
こんな風に偽装ばっかすっから問題なんだろ。

わざとやってるだろ

>>160
>まともに作れば良いものを
マトモなものを作れるところが偽装したり、手抜きをするからタチが悪い

>>159
余った電気を買って必要な所に売る仲介役にもなる
電力会社なけりゃ天気悪い時期とかどうするんだよ

＞岡田篤正・立命館大教授(65)

たぶん違うんだろうけど、立命館と聞くと
どうしても左翼の工作員ではないかと疑ってしまう。

散々擁護してた馬鹿はどこ行った？

>>163
「ケータイ」と「家の有線電話」みたいに、両方と契約できるようにすればいい。
普段は太陽発電、蓄電が切れたら東京電力にスイッチを切り替える。

原発建設で重要なのはシビアアクシデント時の耐性だから、地震なんてのは大したファクターじゃないんだがな

スレタイが「重大な初音ミク」に一瞬見えてしまった
正月ボケか…

【放射能】 原発は自虐施設 【後進国】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/

なぜ原発の用地になる土地に住み続けるの？
そのくせカネだけは請求する
自分のことしか考えられない奴が多すぎ

誤りをみとめてるんだからいじゃないか
安全は単なる約束なんだからとやかくいうなよ

なんかうそ臭いなぁ

>>170
お前みたいにな。

>>170
「危険」と引き換えに「金」を要求するのはあたりまえだろう。
なんで原発のためにボランティアで引っ越ししなくてはならないのか。

>>171
誤りを認めても、再開するつもりなんじゃ意味ないだろ。
「約束」も破ったら「約束」とは呼ばない。
それは「詐欺」と言う。

>>44
新潟は、地球物理学的に明らかにテラヤバスということが、
近年明らかになって来た。
建設同時とは、地球物理学的な知見レベルが全然違う。
これだけ新潟県周辺の地殻の歪が大きいことが分かれば、
柏崎の原発が担う機能は、移転の方向が正しい選択だ。
もっと安定しているところは日本国内でも沢山ある。
具体的な移転先は、やっぱり福島県浜通りだろうな。あるいは茨城北部か。
同じ太平洋側でも、宮城は大地震の巣だが、福島と茨城の沿岸は強い。

以下の記事にある小泉の答弁は、今回のような間違った（捏造された？）情報に基づいたものだったのかな。
関連部分のみ抜粋。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/22/index1.html

2004年10月23日、新潟県中越地震が発生した。震源は新潟県のほぼ中央に位置する小千谷市で、マグニチュードは6.8。67人の死者と4800人の負傷者を出した。

柏崎原発に被害はなかったが、新潟県選出の近藤正道参議院議員が11月18日に、「原子力発電所に関する質問主意書」を提出した。ポイントは２点だ。

（１）耐震設計審査指針では直下地震の規模をマグニチュード6.5と想定している。これは過小評価につながらないか

当時の小泉純一郎総理大臣は同年11月26日、扇千景参議院議長に次のような答弁書（内閣参質161第７号）を提出した。

「敷地の直下または近傍に、マグニチュード6.5を超え、敷地に大きな影響を及ぼす可能性がある地震の震源となり得るような活断層がないことを確認している。
マグニチュード6.5という直下地震の規模を見直すことが必要となるとは考えていない」

原発の最大のリスクは、事故だけどそれ以上に
その土地がずっと汚染された使えない土地になるということ。

これボーンヘッドとか注意不足じゃないだろ。
意図的に取り違えたんだろｗ

山形に原発を作るべき。
で、東北電が建設して東電に売電すれば良い。

いまや日本の総発電量の４０％が原子力発電と言うのは厳然たる事実。
火力発電がＣＯ２の問題で増設しにくいのも事実。

荒っぽく言えば、
一般家庭の消費電力、企業などの消費電力を半分にすれば原子力発電が無くても大丈夫と言うことになるが、

今の契約電力の半分で生活できるか？

>>180
すぐそういう極端な「脅し」で国民を納得させようとするｗ
原発がないアメリカが、どうやって電気を供給させているのか、説明してよ

脅してるつもりは無かったんだが・・
まあ極端なこと言ってるのは確かだけどね。

新潟県民からすると、東京の電気の無駄遣いばかりが目に付くが

>>182
その無駄遣いのおかげて原発が必要になり、東京電力が大儲けしているわけだが？
電気の供給が減れば、それに合わせた電気の使い方になるのは当然の流れ。

わざとだろ。
基準内に数値を収めるためにデータを捏造するのは、原発ではよくあることじゃんｗ

>>180
段階的に原発依存から脱却していくシナリオを作らないとね。
今まで原発推進のために代替エネルギーの開発の推進が弱かった面もあるのでは？
急に削減すると経済がクラッシュするけど、代替エネルギーが見つからないというなら、生活の大幅レベルダウンを覚悟して電力減らす選択もあると思うよ。
始末におえない放射能物質を作るより貧乏を選ぶ判断もありだと思う。

いろんな思惑が逆を正にしちゃんたんだろうね。
これを逆断層としちゃうと日本で原発が建てられなくなってたんだろうね。
その結果、電力不足で経済アボン。学者と実務家は同じデータもらっても
見るところが違う。

>>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nrc_reactors_map.gif

なんか勘違いしている。稼働しているし、増設予定もある。

>>187
増設予定は予定であって、長いこと原発なしで電気の供給をしているのは事実だ。
そういう屁理屈は、アメリカの電気の供給が滞り、原発の再開になったときに言ってくれ。

>>181
ないのか！シンプソンズにでてたからあると思ってた

>>189
いや普通にある。１００基はくだらないと思う。
アメリカに原発がないってどこの情報だろう？

>>188だから代わりにイラク攻撃している。
エネルギー資源が必要だからだ。

>>190
ちなみに、アメリカはイスラエルとの関係維持のために
プルトニウムを輸入しなくてはならない。
イスラエルはプルトニウム鉱山で国家が成り立っている国だからだ。
そのめたに原発が存在しているのであって、電気不足が根拠で運営されているわけではない。
一時期、ほとんどの原発が廃止されたときがあったが、まったく電気の供給に支障はなかった。

>>190
あんのか…

原発に反対なら反対でいいんだ。
その代わり石油の一滴は血の一滴だってことで
もっと日本の軍備強化を訴えていけば。

>>191
石油の輸入が滞ったときのために、
危機管理として原発の維持も必要なんだろうね。

アメリカは北朝鮮とは石油がないから戦争しないが。
イラクは石油があるから攻撃したんだ。
あったりまえのことだ。
原発やめるなら日本もそうあるべきだし
むしろそれが今の流れだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/genpatu7kinokasiwazakisimodaihigai.htm
ちょっと柏崎刈羽原発でググったら・・・
前からこんな状態だったのね、東京電力はひでーな

>>192
プルトニウム鉱山って釣り糸太すぎだろw

＞１．原子力発電がなくても電気の供給に支障がないことを認めない。

支障は無いけど電気料金はメチャクチャ高騰します。

＞３．発電会社の自由化でコストダウンする案をスルーする。

自由化したら都心部以外はどこの業者も電力供給しません。
赤字だし。

この２つをどうやってクリアするかだよな・・・

プルトニウム鉱山＝六ヶ所村

>>198
原発推進派がデタラメを言うので、
おれも思いつきでデタラメを書いて対抗してみました。。
アメリカの電気事情も、イスラエルの話も、全部デタラメっすｗ

ヽ(´ー｀)ノ　みんなも信じないでね！

確信犯だろ

なんにせよ>>181はいきなり証拠含めて全否定されたでおけ？

うっかりしちゃっただけなんだから、怒るなよ(´・ω・｀)

万が一うっかりしなかったら、消されてたかもしんないんだぞ

文句言ってるﾔﾂはエアコンとパソコン消せよバーカ

島国なんだからマイティーホエールを大量生産すればいいのになんでしないんだ

建設株買っておけ

>>203
そう、おれのレスの内容は完全にデタラメだから。

過去には戻れんのだから起こっちゃったもんはしょうがないとして、今後どうすんだ。

耐震補強工事だよ

柏崎が吹っ飛んで
死ぬのは新潟土民どもだろ。
じゃ全然問題ないじゃん。
地方土民なんか正統な
日本国民じゃないんだか
いくら死んでくれてもいいよ。
奴らのゴミ同然の命より
首都圏住民の快適な生活の方が
よっぽど大事。

柏崎あたりの田舎だと、原発のおかげで潤っていたからね。
仕方ないと言えば仕方ないかな。

>>211新潟と東京は結構近いぜ

東電の連中なんて無駄に態度デカイだけで仕事全然してねえなｗ

＞「データの読み取り方の問題と考えられる。今なら１２０％逆断層だ」
１２０％って
こういう意味のわかんない言葉の使い方はなんか嫌だな

>>215
こういう慣用句を認めないっていうのは応用がきかない石頭ってことだよ
マニュアルに載ってないことは出来ない現代人

>>181
あの連中環境とか気にしないから
普通に石炭発電バリバリやってる。
欧州もそう。
だから京都議定書は日本だけが不利だと言われる。

原発への拒否反応が強い国だから仕方ないな。
安全な所は人口密度が高く反対運動が根強い。
人口密度の低いところに危険を承知で建造しているのが実態。

もうマグマ発電しかないな

>>145
日本のことを考えて仕事してると思うが
マジで国内のクローズした環境で電気を作れるようにしてくれといってくれ

それと商社やほかの業界に働きかけて24時間営業
を自粛するよう働きかけてくれ
発電効率を上げるために深夜も電力を使ったほうが
いいというかもしれんがいろんな弁当のロス、社員の健康等を考えると
人材、物量のロスにしかならない

>>220
>弁当のロス
食いつなぎたい人にシェア
>社員の健康
つ バイト

＞　原発の安全審査を担う経済産業省原子力安全・保安院の森山善範・原子力発電安全審査課長は「当時
＞は断層に活動性がなく、原発の安全性には影響しないと判断しており、断層の形態を調べるほどの必要性
＞はなかった」としている。

翻訳
「北陸の田舎モンが何十万人程度しんだところでしったこっちゃない。
関連企業からの闇利益の方が大事なんだよ。
それが日本の官僚ってもんだ。
日本国民は俺ら官僚のために死ね。苦しめ。」

まあ、結果責任はとらせるべきだよな。
自分の任期中には地震がないほうに
かけて、それで金を稼いでたわけだから。
１／１００くらいの大勝負に負けたんだから、
１００倍の責任は取らせないと。

柏崎刈羽原発は廃止だな。

よくわかんないけどザル審査機関なんていらないんじゃね？

>>222
ぶっちゃけ言っちゃうと、安全性評価ってのは被害規模によって算定する。
で、被害というのは

　被害規模 ＝ 事故確率 * 被害範囲

で決まるので、人や財産が少ない地域に置けば安全性の評価値は向上する。

つまりだ、原発が安全なら東京に置け、というのは安全率100%でないと成立しない
基地外の論理ってこった。現実的に考えれば99.999...%の残り0.000...1%の
事故率があるわけで、発生時の被害も含めて最小化したかったら人口や資産が
少ない地域におくのは理の当然。その地域への短期〜長期的な経済的効果も
期待できるのでなおさら。

>>118
ゴミ無し海水を汲めばそれで済んでいたはずの冷却水確保が、大変になります

>>44
＞そんなに頻繁に大きい地震は起きない。
中越地震、柏崎と続いているのだが。

＞耐震強度を上げる補修は
＞現在施工中。

無駄な仕事になるかもしれんな

柏崎は廃炉にして、そのあとに地域振興のために火力発電所でも建ててあげれば。
原発は、千葉の姉崎あたりに東京原発として建てれば良いだろ。

断層があるんならどっちもどっちかと・・・

>>230
どっちもどっちなら正逆の区別をする必要はないのだがな。
材料力学では引っ張りと圧縮では天と地ほどの違いがあるのだがな。

うふーん。
申請通すためにわざとやったんじゃないかなあ。
電力会社に劣等生が集まるとは思えないよんｗｗ

東電社員とその擁護者の中では

x=abs(x)
と勝手に変換されているんだと思う

ケブラーは圧縮に弱いが引っ張りに強い。
コンクリートは圧縮に強いが引っ張りに弱い。
断層は？

とーぜんわざとだろ。人間のクズだな。

>>235
エネルギー保障のための方便だろう。
断層が危険などと言っていては、日本国内に原発は建設できない。
日本から原発がなくなったらどうなると思ってるんだ？
国土全部が停電となり、その隙に中国人民解放軍が宣戦布告してくるのは
目に見えている。

>>236
すぐそうやって極端なこと言って脅して納得させようとする。

アメリカは原発止めて。国民の血を流してでも
他の国より多くの資源を獲得する努力をしているんだ。
だから原油の先物相場で儲ける事ができる。
日本もそういう努力を国を挙げてしないと
いけない時代だ。いつまでも原発なんかに
頼っていられないんだ。

>>226
というより、まず地価の問題かと。

送電網を完成させてしまえば通常の輸送コストはかからないし、
普通の工場以上に移転させやすい。

だから今は青森で新規に作っているわけで。

それに加えて、新潟も青森も熱心な誘致があった場所のはず。

>>236
>国土全部が停電となり、その隙に中国人民解放軍が宣戦布告してくるのは
>目に見えている。
なるほど、このまま原発を使い続けてれば、放射能漏れ事故が起きる可能性はあるもんな
事故が起きれば、こんな危険な国に中国は宣戦布告しないよな

...なんてことはない。原発があろうとなかろうと、放射能漏れがあろうとなかろうと
中国はやる時はやる
なぜなら既得権益層でも富裕層でもない最前線の軍人の人権は、無いに等しいから

>>236
ならば逆断層の上での建設を前提とすべきだったな。
使っていい方便と悪い方便があると思うが、これは食品の偽装なんかよりはるか上を行く悪質な方便だな。

青森が出来るまでの時間稼ぎじゃないの？

わざとだろどうせ。
会社飛ばないといいねｗ

原発は必要だと思うが
東電に原発を運営させたら危険だな。

明日の東京電力　ストップ安だな
莫大な撤去費用　損害賠償　良くても大規模改修工事で費用負担増加

つくづく救いが無い

要するに




国は何も審査して無いということか。

原発反対派は何でもかんでも文句言ってるだけの反対の為の
反対しかできない典型的な馬鹿だな。

CO2を減らし温暖化を防げと火力発電に反対し、森林を破壊
すると水力発電の為のダム建設に反対し、原子力は危険だと
言う理由で原発にも反対する。

そのくせ誰よりも多くの電気をスタジオやコンサートで消費。

いったいその電気は誰が作っているのかと？

肉や魚を毎日食っているくせに動物や魚を殺す人間は残酷で
酷い人間だと主張する腐った馬鹿女と同じレベルの知能。

柏崎原発の再稼動に反対するやつは、今後一切電気を使うなよ

>>181
世界最大のCO2排出国だな（笑笑笑）

これは東電潰れないといかんね。

必要だから原発無くすなといってるやつは、
必要なのは電力で、死の放射性物質じゃない事を忘れるな。
電力を取りながら、死の物質を出さないのが目的だろ。
今回のは、後者をおろそかにした、犯罪行為だ。
薬害と同じ。
分かってて、見逃した。
恐ろしい話だぞ。

>>246
問題のありかを勘違いしているようだが、原発を否定しているのではない。
その建設過程を批判しているのだ。

こういうスレをよく見てる人なら分かると思うが、
>>246,247のような書き込みは典型的な工作員の書き込み。

原発が再開できなかったら、東電は潰れかねないし、
電源３法交付金絡みの利権団体も利権がなくなるから、必死。

もう柏崎復活は危険だな。



東京湾に原発つくれ

>>249
東電が潰れたら、その隙に中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始するぞ。
お前は中国人の奴隷になりたいのか？

放射性物質を撒き散らしていいなら、そこらじゅうで原発が出来るわ。
いい加減な奴がな。
そこらじゅうで臨界やら、爆発やらが頻発だぞ。
日本とか周辺国も終わりだろ。

原発の重要性がわかってないのに安全面だけで反対してる奴が多すぎる
原発一基を稼動停止したときにそれをカバーする火力発電で発生するCO2のことを考えると原発は必要
地球温暖化が懸念される現代で代替発電のことを考えずに原発を批判するのは安易な考えといわざるを得ない

>>255
勘違いしてるようだが、日本の原発の構造では、臨界事故は絶対に起きない。
また、放射能漏れ事故も、人体や環境に影響があるようなレベルのものは
絶対に起こりえない。

原発事故が心配なら、まず中国や北朝鮮の原発について反対運動するべきだろう。

こんなずさんな調査やら捏造やらが頻発して、
どうして原発を信頼できる。
信頼する奴が間違っている。
これが認められたら、真面目に安全性に配慮している、
まともな電力会社が損をするんだぞ？
マトモな電力会社が駆逐されて、捏造で安上がりな原発を作った電力会社だけが
生き残る。暗黒時代じゃないか。

>>252
つーか
電気足りないだぜ？
去年は何？廃墟の水力発電を何とか復活させギリギリセーフ
お前アホですね
電力は毎年増えてるの
足りないんですよｗｗｗ
勉強してください
オナニーじゃ飯食えんぞｗ

>>256
安易なのは ”重大な初歩的ミス” 東京電力、原発周辺断層を誤評価　「逆断層」を「正断層」と

>>258
捏造とかやってるのは、在日の下請け企業だよ。
東電本体とは何の関係もない。

情報については、電気インフラは国家の安全保障にも関わるから、
なんでもかんでも情報公開というわけには行かない。
それを日本を衰退させようと企むプロ市民どもが歪曲して情報操作してるだけだよ。

ブサヨはどうしてこうも頭が悪いのかね
平和と反原発
なんて短絡的な思考

原発のことは勉強すればするほど、反対してる人たちが感情論でしか語ってないことがわかる。
俺は原発の隣に住むことも、原子炉運転員になることも別に抵抗は無い。

一度まじめに原発について調べてみろ。

ＣＯ２が少ない電力源だが、死の放射性物質を出す原発。
後者を必死に抑制するのがマトモな電力会社だろ。
後者で致命的な捏造とミスをしておいて、そんな会社は潰せばいい。
もしマトモな会社が無いなら、原発なんか作るな。
当たり前の話だろ。
マトモな会社があれば、そこが作ればいいだけの話だ。

>>263
一番不真面目なのが東京電力だからしょうがないなｗ
こんな「ミス」ありえないだろう。東と西の区別がつかないのか、東京電力は

>>264
柏崎の下請け労働者たちの職を奪えってか

こんな大地震が来ても原子炉自体に問題は無かった
やっぱり日本の原子炉は安全なんだっていう論調になるのが普通だろ
日本の技術力は世界一なんだよ。

柏崎原発はもっと評価されるべき。
地震の直撃くらっても破壊されないどころか大規模な放射能漏れもなかったし、
その防御力は今後の耐震強化でさらに強くなる。

>>266
>柏崎の下請け労働者たちの職を奪え
農業人口が減ってるから丁度良い
食料（有事では兵站）は国家存亡の要

>>256-258
おおかた同意。

去年の夏はなんとか>>259のように乗り切れたが、
今年や来年、猛暑になったら果たして電力が足りるのか怪しい。
再稼働させようにも、早くて来年以降だろうし、
最悪工場とかの操業を真夏日の昼間は止めてもらうしかないんじゃないだろうか。
それによる経済的損失も下手すらと大きなものになるかもしれない。

原因と責任はこんな初歩的ミス（というかわざとだろ）をした東京電力や利権絡みの人間と、
今で自然エネルギー発電をろくに開発せずに、原発と火力に頼り切った行政と電力会社の責任。

ひとまず、最悪致命的損傷とかが見つかって再稼働できないときに備えて、
今から大急ぎで風力や太陽光発電を作りまくったらどうだろうか？

マトモに調査して、問題があったら止める。
調査費も何もかも無駄になるが、大変なコストになるが、損失を計上するが
作らない。
それくらいやばいんだ、原発は。
みながそうすればいいが、どっかインチキして、損失を減らすために捏造して
原発を作れたら、そこの会社はマトモな会社に比べて、得をする。
マトモな会社が、インチキ会社に負けるんだぞ。
不正を見逃すというのは、その場限りの嘘つきが、インチキする奴が勝つ社会を作る事になるんだぞ。

安全性を無視して、利益を優先する会社なんぞに、原発なんか作らせられるか？
自殺行為だぞ。

これからも俺たちのために電力を安定供給させろよ、北陸土人(´∀｀ )

インチキした奴が勝つなら、誰もマトモに勝負しなくなる。
当たり前の話だ。
最終的に生き残るのは、インチキ会社のみ。
結局マトモな核廃棄物を抑制する力を持った会社が、駆逐されるだけ。
だってインチキした方が楽だからな。金も技術もいらない。
そうなったら、本当に日本の原発は終了だ。

冬厨・工さんですか？
思考停止してまつよｗ

おまいら、「４Ｓ炉」って知ってるか？
原子力電池みたいなもので、３０年間くらい使える。
パッケージになっていて途中で入れ替える必要がないので、安全性が高い。
数年後にアラスカで実験が始まるらしいが、作ってるのは東芝だ。

次世代の原子力をこの「４Ｓ炉」にすれば、都心にだって作れる。

ちなみに東芝のサイト：

小型高速炉（4S）

「４Ｓ」※は、エネルギーに困窮する世界中の色々な場所で利用されることを目指し、
燃料交換を不要として核不拡散性を高め、自然現象を最大限に活用したデザインにより
安全性を非常に高めたユニークな小型の原子炉です。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm

強行してそれが完全に隠されて事故も起きないうちは問題ないけど
明るみに出た上に事故も起きたり不祥事主も手へ出た時点で、それは見直さざるを得ない。

わざとに決まってるじゃん。
でないと原発つくれないから。

間違えようがないだろう。
役所は何を審査してるんだ。
研究者が一杯いて、誰も今まで指摘していないのも不思議。
耐震構造計算に不備が出るんじゃないの。

>>240
それ以前の問題で、ウラン鉱石は原油以上に埋蔵量が少ない。
原子力は次世代の主力ではなく、あくまで次期主力エネルギー源を確保
するまでの繋ぎ。

しかし、日本政府はその肝心の次期主力エネルギー確保を全くやってない
という無能っぷり。
年金問題を超える怠慢問題がいま進行中。

原発が自信を起こしたんじゃねーの？
東電が自らミスを認めるとは思えない
自信で一番揺れた所が
原発の真下だったなんておかしいよ

■おやすみなさい、柏崎刈羽原発

現在の署名数：7027
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。

柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。（以下略）

賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間　至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
（以上、artists' power）
田中　優（未来バンク）、辻信一（ナマケモノ倶楽部）、中村隆市（ナマケモノ倶楽部）、
信藤三雄（CONTEMPORARY PRODUCTION）

国を欺いて原発建設。
日本に対する脅威の比較で行ったら

北朝鮮を遙に凌ぐ東京電力

>>236　停電だったら自衛隊が出動できないとでもいうのか？
電気がないと戦争ができない軍隊なんて存在するならお笑いだな。
俺は賛成でも反対でもないが、そういう賛成派の発言はすっげえしらけさせるんだよな。
この件に関しては危険な場所に建設した東電のずさんな管理が明らかになったことと責任問題であって、解決をするならば、安全な場所に移転するなどといった行動が必要なわけだ。
それを語らず「原発がいらないなら電気を使うな」とか言われても…ばっかじゃないの？って思うよ。

もう解体の方向で

議事録も証拠隠滅のごとく破棄されてたし
もう全力で原発の再開を阻止させていただく。

活断層の上には建てないという条件で認可したのだから、活断層の存在が明らかになったら認可取り消し以外有り得ない。

>>286
MJD?! 証拠隠滅かよ・・・

東電つぶしても
第二、第三の東電ができるだけだよ

×誤評価
○確信犯

【経済】 原子力関連業界、人材確保へ懸命　臨界事故などイメージ悪化で専攻の学生数1/10以下に激減　僻地に偏ることも敬遠される一因　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199587363/

これが結果だよ、捏造の。
腐っていくんだよ。インチキがマトモを駆逐していくんだ。
マトモな奴はこんな業界を見限り、その空いた席をマトモじゃない奴が占めるんだ。

日本で正断層なんてあるの？

基準を守るためにデータを捏造って、まるっきり朝鮮式思考回路だよ

故意じゃないのと思いたくなる。
昨今の日本の風潮からすると。

で、何が問題？

>>295
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！

あのね
原発なんて、テロや戦争時の格好のターゲットだよ
できれば、無い方が国防上いい

>>239
あと関東ローム層が有るのも理由

>>292
普通に考えれば日本の地理的特性では「珍しい」場所だと思うよな。
確かプレートが４、５枚押し合いへし合いしてる特殊地域だもんね。

原発は安全なんだから東京の真ん中に作れよ

ソースが見つからないけど立地場所は地震の際に大きな地面の変形が予想される
特に危険な場所で研究者が警告していたらしいな。最初から調査結果は無視するつもり
で建設したんだろうな。

>>300
仮に作ったとしたら土地代が電気代に転嫁されるぞ。
地方の雇用も税収もなくなる上に、高い電力料金を払うことになる。

上で出ている4ｓ炉なら、都心でも作れる。

>>301
遠慮しないで age ていけよｗ

>>275
都心に作れるって、いくつ必要なんだよ
電力が必要だからって、あちこちに作れば危険が分散するだけで返ってまずいんじゃないの？
それに30年間燃料交換不要とは言っても、30年もあればナニが起きるか分からん
それに「小型のナトリウム冷却高速炉」

と、マイナスのことばかり言ってもしょうがないが、とりあえずは実験結果待ちかな

>>299
それはプレートテクトニクスが通説になってからの「常識」だからなあ。
今や常識だが、昭和５０年代には、まだ通説とまでは言いがたかった。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、この時代には、
一時代前のモデルである地向斜理論がまだ一応辛うじて生き残っていて、
特に陥没した地形の場合、正断層という考えもあり得たんだよ。
しかも、北米プレートの西端がフォッサマグナと一致するという説は、
日本海中部地震で初めて提唱された考え方。
（今では新潟神戸歪集中帯という理論にまで進化しているが）
１９７９年当時は、プレートテクトニクス理論であっても、
まだ新潟など東北日本も含めてユーラシアプレート一枚岩と考えられていた。
そうすると、太平洋プレートとのぶつかり合いだけで、これは海溝に沈みこむので
日本全体が東西圧縮場という発想には、まだ乏しいと言うことになる。

原発推進派と電力会社工作員にこれだけはキッパリと言っておきたい。

俺は電気代が何％値上がりしようが原発がすべて廃炉になるなら構わない。
そんな一時の不便より、原発事故で日本列島が半永久的に人類が住めない死の島になる方が遥かに深刻だ。
最悪、ランプで生活してもいい。

例えば深夜のコンビニの異常に明るい照明やネオン街のライトアップなど、無駄なものが日本には多すぎる。
原発を全廃して生まれるメリットはきっと多いぞ。

原発ｲﾗﾈって言ってる奴らに、大気を汚さずに夏場でも十分な電力を確保できる発電法を教えていただきたいな

柏崎って沸騰水型だよね。原発の中でもかなり安全な部類に入ると思うけどな。
構造とかを調べもしないで、簡単にチェルノブイリあたりと比較して危険危険言うのはどうかと思うぞ。

>>306 >>307 いくら構造上安全な原発でも、危険な断層の上に建設してるから問題になってるんじゃないの？

他の原発はほんとに大丈夫か不安に思うよ

「誤評価」じゃない。「意図的偽装」。

公の場で120%ってどうなのさ？

>>3で完結してる件

しょぼい原発事故より北やシナの核兵器の抑止力でも心配してろっつーの
原発反対論者が核武装賛成したとこ見たこと無いぞｗｗｗ

>>306
風力・太陽光・地熱・波力

＞原発反対論者が核武装賛成したとこ見たこと無いぞｗｗｗ

おまえ、イラン問題ってしってるか？
イランは原子力発電所をつくって国際的非難を浴びてるんだよ。
なぜか理解できるようになるまで勉強してから出直してこい。

>>311
乗車率２００％

杜撰を「とせん」と読んでた俺が来ましたよ

これは柏崎だけじゃないwww
日本国内にある他の原発にもあてはまるものがあるwww

日本の原発には反対するのに

中国や韓国の原発には反対しない（笑）

活断層なんてただのいいわけでしょ

東京で使う電気は東京で作れ。

卜占を「とせん」と読んでた俺が来ましたよ

これ撤退して解体するしかないよね
商業大型原子炉の解体って世界的にもまだノウハウないんだろ
どうすんだろ

>>320
じゃ、地方の人間は東京で作られたものは何も買うなよ？

東京に遊びに来ても、一切外食もせず、ホテルにも泊まらず、
その他のサービスも何も利用するなよ？

>>323
うむ。
東京で作られたテレビ番組や音楽や書籍も、地方の人は視聴できなくなるな。

米露中は、国土のほとんどが地震が起きない地域じゃん。
韓国も地震は余り無い気がするが、原発あったっけ？

誤ってつか、わざとだろ。

太陽光発電の技術については日本がトップクラスなんだから
そっちへ移行していけばいいのに。

時間はかかるかもしれないけど。

だいたいなあ、地震列島である日本で
バンバン原発建てちまって
故意にメルトダウンでも起こさせて
滅亡させようと仕向けているとしか思えん

放射性廃棄物の処理管理、
古くなった原発の廃棄処理に必要になる
バカバカしいほどの莫大な費用を考えたら
地熱利用とか太陽光利用とかに費やした方が未来があるに決まってる

>>329
なんか典型的な科学アレルギーの発言だよな。
原発は危ないから嫌だ。
遺伝子組み換え食品も怪しいから食べたくない。

悪いとは言わんが、もうちょっとちゃんと勉強して欲しい。
そんなんでよく飛行機乗れるな。

危険な原発抱えて戦争する気なんだよね。

この原発が稼動しなければ、実際、首都圏の電力事情は安定しないわけだし、
公約の二酸化炭素削減も、代わりに稼動している火力発電所で却って増えているという有様。
代替策を講じることができて、初めて大人の意見と言える。
自分は安全地帯に逃げ込んで、電気なんか使わなきゃいい、節電しろという子供の論理では通用しない。

>>332
首都機能分散でおk
嫌なら首都圏の人間が自分で考えな

電気使うのに原発反対してるやつ笑えるｗ

おまえの見てる2chも原発様の力でカキコさせて頂いてるんだろうが
恥を知れ

で、この責任は誰がどうとるんだ？
ヌルーなら捏造して何でもやりたい放題だろーに・・・

原発は、クリーンな水力や風力・太陽光発電と同じで二酸化炭素を排出しません。
って、何万年も管理しないといけない凶悪な放射性廃棄物には触れずに
失笑モノのＣＭ垂れ流してるくらいだもんな

原発がどんなものか知ってほしい
ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

「閉鎖」して、監視・管理

先進各国で、閉鎖した原発は数多くあります。
廃炉、解体ができないので、みんな「閉鎖」なんです。
閉鎖とは発電を止めて、核燃料を取り出しておくことですが、ここからが大変です。

放射能まみれになってしまった原発は、発電している時と同じように、
水を入れて動かし続けなければなりません。水の圧力で配管が薄くなったり、
部品の具合が悪くなったりしますから、定検もしてそういう所の補修をし、
放射能が外に漏れださないようにしなければなりません。
放射能が無くなるまで、発電しているときと同じように監視し、
管理をし続けなければならないのです。　

しかし、日本の電力会社が、電気を作らない、金儲けにならない閉鎖した原発を
本気で監視し続けるか大変疑問です。それなのに、さらに、新規立地や増設を
行おうとしています。その中には、東海地震のことで心配な浜岡に五機目の増設を
しようとしていたり、福島ではサッカー場と引換えにした増設もあります。
新設では新潟の巻町や三重の芦浜、山口の上関、石川の珠洲、青森の大間や
東通などいくつもあります。それで、二〇一〇年には七〇〜八〇基にしようと。
実際、言葉は悪いですが、この国は狂っているとしか思えません。

これから先、必ずやってくる原発の閉鎖、これは本当に大変深刻な問題です。
近い将来、閉鎖された原発が日本国中いたるところに出現する。
これは不安というより、不気味です。ゾーとするのは、私だけでしょうか。

低線量被曝の影響とJCO事故健康被害
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm
チェルノブイリ
ttp://elbaal.hp.infoseek.co.jp/wormwood.htm#explosive

>>308
原発が必要だからこそ、こういうことはきちんと批判しないといけないのに、
低能な連中は闇雲に原発ﾏﾝｾｰをはじめるんだよな。

東電社員は勤務中に出会い系や不倫や浮気に励んでても処罰されませんからｗ

ｻﾖを黙らせるために、必要以上に厳しい規制になってるのが、そもそも悪いんだよ。
実際、直下型地震があっても、ちっとも事故なんて起きて無いじゃないか。
東電の対応は正しいね。

>>340
>実際、直下型地震があっても、ちっとも事故なんて起きて無い
震源から離れてるからな
しかし、現実問題として、断層直上にある原発が安全とは言えてないぜ

人は、見たいものしか見ない、見たくないものは見ない生き物だからな

>336
そんなの1000メートル級の穴掘って埋めればいいだけ
現状意味のない反発があるから馬鹿みたいに金かけて保管してる

>>340
事故おこったら国土が狭く西から東へ風が吹きぬけている日本は国土の半分汚染される。
そうなってから、調査結果　偽装してましたサ〜セン　で済まされるかどうかは激しく疑問。

担当官僚は線路のくくりつけられて電車処刑されても仕方ない感じ。

■原発に反対してるのは左翼だけではありません。
極右と言われる維新政党・新風も、原発には賛成していません。

>七、原発問題と新エネルギー開発
>
>原子力発電は、水力、火力に次ぐ第三の発電として今日使用されてゐるが、いくつもの不安の材料を抱へてゐる。
>別名「トイレなきマンション」と言はれるやうに、使用済み核燃料の後始末ができない欠点を持つてゐる。
>この原子力発電を超えた新エネルギー開発が効を奏すると、放射能の不安も化石燃料による環境汚染も解決されるのである。
http://seisaku.sblo.jp/category/215084-1.html

むしろ今回の地震で活断層の上に建設しても問題ないことが証明されたわけで
原発反対派のアホどもは何を鬼の首を取ったかのように喜んでいるんだか
頭冷やしてよく考えてみろよ(笑)

つうかこの有様でそれでも柏崎を再開する気でいるなら
もう全国津々浦々好きなところに建設しちまえよ

「柏崎刈羽の原発は安全に停止しました。ここの地盤でもしっかり停止しますので安心してください。」

とか言ってな

>>346
結果論意味なし

あんだけ揺れてもあんだけ燃えても何も起きなかったんだから超安全だろ
東京都心に建てても無問題ですわ

浜岡が一番ヤバイな

原発止めたいならこれまでに渡した飴玉全部返せ。
都民の払った税金が財源になってる地方交付金も返せ。

原発に反対してるやつはサヨク、プロ市民だろ。
日本の国力を落として、日本を中国の属国にするために運動してるとしか思えない。

>>352
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20080106k0000m040084000c.html
> 一方で、温暖化防止に有効とされる原発の増設に賛成の人は３９％にとどまり、反対の５０％を下回った。

原発に賛成してるやつはウヨ、工作員だろ。
日本の国土を汚染して、壊滅させるために運動してるとしか思えない。

東電社員は勤務中に出会い系サイトでナンパしてる奴らばかりだからなｗ

何が「ミス」だコラ！

>>5
ちょ

活断層の真上に原発建設って究極馬鹿かよ。御前崎はもっと酷いが。
もっとも>>349みたいなのがいるから、ほんとに日本の科学離れも窮まったようだ。

日本っていう国は危ないと言われていることでも
決定的な重大事故が起きないとダメなんだろな
でも原発の場合は重大事故が起こった後の対応では既に手遅れになる

また東京か！

>>3で終了
次回の危機管理情報をお楽しみに

PC使ってる人が全員使うの止めたら原発１基分ぐらいになるかな？

>>351
訴訟でも起こしたらいいと思うよ。

>>351
なにいってんだ。
嘘ついて、説明と違って本当はとんでもなく危険な状態だったというのがバレたんだ
何十倍もの保証金もらって当然だ！

といわれてもしょうがない事態。

バレたらミスだと言えばいい、だろ

ミスならしょうがないな

なんだミスか

>>1
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

◆原発問題について
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511
【長時間の低線量内部被曝　→直接被爆をしていない人達に健康被害…原爆の被曝者診療した医師の話】
■【重要】『「直接」被爆をしていない人達に健康被害…「間接」被曝、長時間の低線量内部被曝（残留放射線の体内照射による傷害）
　→内部被曝は慢性被曝であり、「原爆ぶらぶら病」になり、労働できず貧困になり、そして潜伏期を経て、慢性期にガン・白血病・多発性骨髄腫などになり、死に至る』
▼「原爆ぶらぶら病」とは…「だるい、疲れ易い、根気が続かない、体の調子が悪い」などの『倦怠感で働けなくなる状態』。ノイローゼ、仮病、怠け者と間違えられる
　→【重要】『労働を阻害するため、生活困窮に陥いり貧困化。』
　実は今でも、普通の人の疲労や倦怠は、そのメカニズムは解明されていない
▼【重要】低線量内部被曝の問題…『低線量内部被曝は、原子力発電所が通常運転で環境に排出する程度の、低線量でも起きる。』
　ペトカウ（Abram Petkau）の発見…「長時間、低線量放射線を照射する方が、高線量放射線を瞬間放射するよりも、たやすく細胞膜を破壊する」　→『低線量を長時間照射した方が、ダメージが大きい』
■放射線の安全値の問題…『放射線の安全基準は、米国政府などが都合よく定めた値に過ぎない。』
　原発トラブルの際の「環境や人体への影響はない。低線量の被爆に健康影響はない」は、単に修正BEIR報告�Vと比べているだけ
■事例
▼イラク帰還兵の湾岸戦争症候群
▼米ハンフォード核施設の風下地区の健康被害
▼チェルノブイリ原発事故
▼スリーマイル事故での胎児らの被害
▼【重要】アメリカで乳ガンが増えている郡は、『100マイル（約160�q）以内に原子炉がある1319群だけ。大気汚染や化学物質のせいではない』…J.M.グールドの調査
　因みに、『日本では原子炉が160�q以内に無い県はない』

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ミスです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

田舎に原発建てるのは危険だからじゃん
安全安全って言い張るのに都心に建てないのはなゼ？

>>369
ヒント：地価

>>370
東京にも時価が安い場所はある。
高尾とか、あきるの市とか。

食品偽装もミスだしな。

原発賛成派の特徴

１．原子力発電がなくても電気の供給に支障がないことを認めない。
２．原子力が箱もの行政の税金の無駄使いだということを認めない。
３．発電会社の自由化でコストダウンする案をスルーする。
４．電力会社（大企業・エリート）の利権でウハウハ。
５．そのくせ頭はパーで屁理屈で国民を騙す。
６．欧米の電力供給システムには沈黙。

>>369
電力会社の経営陣はみんな原発の近くに住むとかすれば説得力あるのにな。

>>374
>電力会社の経営陣
の家族だろ
孫も一緒に住まないと意味ない

安全ならそれを身を以て証明しないとな

向きがぎゃくだんぞう

>>352
つーか、オレが最も嫌うインテリのタイプ
「自分は世の問題、闇を見抜いているお利口さん」な人がこの手の話しに喰いつくのよね

現実的なソリューションの方向性すら考えられないうすら馬鹿の癖にさあ

>>377
> 「自分は世の問題、闇を見抜いているお利口さん」な人がこの手の話しに喰いつくのよね

危なねえもの扱ってんだから、しっかり管理しろって話だよ
それができてないから批判され、疑われてるんだろアホが

>>375
当然。

>>378
>>352はなかなかそうは読めんぞ。

日本が大事だと思うなら未来の子孫たちのことも考えろってことだ
放射性廃棄物や稼動停止になった原発の廃棄処理法も確定しないまま
なあなあで危険物を扱ってんじゃないよ