【社会】「コンビニ感覚の受診やめよう」 医療守る丹波の住民ら
1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：
小児救急患者の大半が軽症とされる中、患者側が受診のあり方を見直し、小児科医の負担を軽減しようと
する母親たちの活動が丹波市で実を結んでいる。可能な限り「かかりつけ医」で受診し、診察時間外の利用
を避けるよう訴えた結果、同市の県立柏原病院では軽症の小児患者が駆け込むケースが激減。緊急性の
低い患者側が受診を控える例は全国でも珍しく、医師不足の歯止め策としても期待されている。
昨年四月、母親らでつくる「県立柏原病院の小児科を守る会」（丹生裕子代表）が、県に医師増員を求める
署名活動を始めた。その中で住民へ向けて発したメッセージが、医師らの間で「画期的」と評価を受けた。
「本当に必要な人が利用できるよう、コンビニ感覚での病院受診を控えませんか」
時間外の小児患者の九割は発熱や嘔吐（おうと）など軽症とされる。このため、本来は重症患者のための
救急窓口が機能しなくなり、医師への負担も重くなる。背景には、相談相手がいない若い親が慌てて駆け
込んだり、共働きで昼間の受診が難しかったりと、社会構造の変化もある。
柏原病院の小児科医が減っていく中、同会は、「かかりつけ医」をつくり積極的に相談する▽緊急度を冷静
に判断できる知識を得る-などのメッセージを保護者に発信。地域医療を守るため、住民自身が要望にとど
まらず、行動を起こした。
昨年八-十一月、柏原病院の小児救急患者は二百十二人で、前年同期に比べ半分以下に減った。入院
した重症者はほぼ同じ人数のため、利用者が緊急性の高い患者に絞られてきていることが分かる。一方で
市内の診療所の負担は増えているが、ある開業医は「患者数が増えて大変だが、病院との連携を密にしな
がら、地域全体で何とか踏ん張っている」と話す。
住民運動の後押しもあり、市は柏原病院に対して医療充実の名目で負担金を投入。昨年十月から神戸大
の小児科医が週一日の夜間当直などを務めるようになった。大学医局の強制はなかったが、二十人以上の
医師が住民運動への関心もあって手を挙げ、応援に駆けつけている。
（続きは>>2）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000790946.shtml
依頼169
する母親たちの活動が丹波市で実を結んでいる。可能な限り「かかりつけ医」で受診し、診察時間外の利用
を避けるよう訴えた結果、同市の県立柏原病院では軽症の小児患者が駆け込むケースが激減。緊急性の
低い患者側が受診を控える例は全国でも珍しく、医師不足の歯止め策としても期待されている。
昨年四月、母親らでつくる「県立柏原病院の小児科を守る会」（丹生裕子代表）が、県に医師増員を求める
署名活動を始めた。その中で住民へ向けて発したメッセージが、医師らの間で「画期的」と評価を受けた。
「本当に必要な人が利用できるよう、コンビニ感覚での病院受診を控えませんか」
時間外の小児患者の九割は発熱や嘔吐（おうと）など軽症とされる。このため、本来は重症患者のための
救急窓口が機能しなくなり、医師への負担も重くなる。背景には、相談相手がいない若い親が慌てて駆け
込んだり、共働きで昼間の受診が難しかったりと、社会構造の変化もある。
柏原病院の小児科医が減っていく中、同会は、「かかりつけ医」をつくり積極的に相談する▽緊急度を冷静
に判断できる知識を得る-などのメッセージを保護者に発信。地域医療を守るため、住民自身が要望にとど
まらず、行動を起こした。
昨年八-十一月、柏原病院の小児救急患者は二百十二人で、前年同期に比べ半分以下に減った。入院
した重症者はほぼ同じ人数のため、利用者が緊急性の高い患者に絞られてきていることが分かる。一方で
市内の診療所の負担は増えているが、ある開業医は「患者数が増えて大変だが、病院との連携を密にしな
がら、地域全体で何とか踏ん張っている」と話す。
住民運動の後押しもあり、市は柏原病院に対して医療充実の名目で負担金を投入。昨年十月から神戸大
の小児科医が週一日の夜間当直などを務めるようになった。大学医局の強制はなかったが、二十人以上の
医師が住民運動への関心もあって手を挙げ、応援に駆けつけている。
（続きは>>2）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000790946.shtml
依頼169
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2 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：2008/01/05(土) 11:52:55 ID:???0 BE:1219924-PLT(16001)
（>>1の続き）
当直を務めた三十代の医師は、「軽症患者が少なく手を掛けるべき子どもに力を集中できる。こういう地域
で働けたらいいと思う」と感心した様子。患者の顔を見るひまもない小児救急の現状に半ばあきらめもあった
という。「住民の理解に支えられている病院があることが希望になる」
同会は医師に感謝の気持ちを伝えることも重視する。「先生、いつもありがとう」。母親から集めたメッセージ
カードが同病院内に掲示されている。病院や診療所の医師らに年賀状も出した。
昨年十二月、市立病院が小児科の入院を中止している西脇市の母親グループが同会と交流し、意見を
交換した。「医師を守ろう」運動の輪が市外へも広がり始めている。
日本小児科学会の藤村正哲副会長は「病院と診療所の使い分けを、住民が自覚できるようになったという
こと。ぜひ全国に広がってほしい動き」と期待を寄せる。同会の丹生代表は「医療を守る考え方が、母親たち
の間で代々引き継がれる地域にしていきたい」としている。
（終わり）
当直を務めた三十代の医師は、「軽症患者が少なく手を掛けるべき子どもに力を集中できる。こういう地域
で働けたらいいと思う」と感心した様子。患者の顔を見るひまもない小児救急の現状に半ばあきらめもあった
という。「住民の理解に支えられている病院があることが希望になる」
同会は医師に感謝の気持ちを伝えることも重視する。「先生、いつもありがとう」。母親から集めたメッセージ
カードが同病院内に掲示されている。病院や診療所の医師らに年賀状も出した。
昨年十二月、市立病院が小児科の入院を中止している西脇市の母親グループが同会と交流し、意見を
交換した。「医師を守ろう」運動の輪が市外へも広がり始めている。
日本小児科学会の藤村正哲副会長は「病院と診療所の使い分けを、住民が自覚できるようになったという
こと。ぜひ全国に広がってほしい動き」と期待を寄せる。同会の丹生代表は「医療を守る考え方が、母親たち
の間で代々引き継がれる地域にしていきたい」としている。
（終わり）
3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 11:55:59 ID:3N6AEri+0
今更MUDA
4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 11:56:41 ID:G6dc/1My0
コンビニの店長涙目ｗ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 11:56:56 ID:IP7/O62u0
>>3
何もしないよりマシ。
何もしないよりマシ。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 11:57:54 ID:36VYLbQlO
ぬるぽだから止めれ
7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:05:17 ID:a0nSwQjk0
儲かるからたくさん来た方がいいんでないの？
軽症患者がたくさん来て儲からないなら、軽症を値上げすればいいんだし
儲かれば、残業減らして給料上げて人員増の雇用交渉もできるだろ
軽症患者がたくさん来て儲からないなら、軽症を値上げすればいいんだし
儲かれば、残業減らして給料上げて人員増の雇用交渉もできるだろ
儲かるとかじゃなくて医者の処理能力以上に来るから
医者が過労になってるって事だろ
田舎だから医者も来ないしな
医者が過労になってるって事だろ
田舎だから医者も来ないしな
9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:08:11 ID:rnv27VH80
モンスターペアレンツが「あんたのせいでうちの子になにかあったらどうするのよ！」
とかキチガイを喚き散らす予感がします
とかキチガイを喚き散らす予感がします
>>6
がっだけど、誰かが言わなければとまらないことを言うのはいいことじゃね？
がっだけど、誰かが言わなければとまらないことを言うのはいいことじゃね？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:19:05 ID:3RVAhb9N0
丹波市のコンビ二は都会人が思っているほど
お手軽な存在ではない
お手軽な存在ではない
12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:19:08 ID:zQBBjsHK0
命に関わる発熱や嘔吐もあるだろう
13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:19:48 ID:NE/7R0mS0
＞熱と嘔吐は軽症の証＜
「もしもし、急に具合が悪くなりました。
熱が高いし・・・
あ、今、吐きました。
これなら軽症ですね。ああ、よかった。」
「もしもし、急に具合が悪くなりました。
熱が高いし・・・
あ、今、吐きました。
これなら軽症ですね。ああ、よかった。」
14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:21:35 ID:T3+9u/6f0
そこはかとなく職業差別のニオイ
タクシー代わりに救急車を使うような奴らは意に介さないだろうけど。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:24:07 ID:6PaZ6Nf20
みんな死ねばいい
17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:24:11 ID:ZNIAhwkXO
死んだら驚いた
「保険料払ってるんだから、どんな軽傷でも受診する権利がある」
「保険料払ってるんだから、受診しないと損じゃん」
↑こういう感覚です。
「保険料払ってるんだから、受診しないと損じゃん」
↑こういう感覚です。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:25:41 ID:JbEy21OQ0
軽症専門の医者を作っちゃえよ
手に負えなくなったらでかい病院にまわすとかして役割分担すれば少しは医者不足が解消されるだろ
試験も優しくすればいい
手に負えなくなったらでかい病院にまわすとかして役割分担すれば少しは医者不足が解消されるだろ
試験も優しくすればいい
年寄りサロン化対策が先だろ。
あんな年寄りが医者や患者とクッチャベッタリする傾向が一番労力の無駄。
大した症状もないくせに。
あんな年寄りが医者や患者とクッチャベッタリする傾向が一番労力の無駄。
大した症状もないくせに。
年寄りは、健康サロンに集めて
そのまま連単で処分してしまえよ
じゃまくせーんだよw
そのまま連単で処分してしまえよ
じゃまくせーんだよw
>>19
軽症に見えてヤバい病気もあるから駄目
軽症に見えてヤバい病気もあるから駄目
23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:31:33 ID:vTuYIpnG0
24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:33:38 ID:yo8MNZJd0
>7
症状の軽いうちは我慢して放置して
手遅れになってから病院に駆けつける人が増えるわけだ
医療ってのはそこら一般の会社とは事情が違う
そもそも値上げだってそんなに簡単には無理
症状の軽いうちは我慢して放置して
手遅れになってから病院に駆けつける人が増えるわけだ
医療ってのはそこら一般の会社とは事情が違う
そもそも値上げだってそんなに簡単には無理
25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:33:54 ID:UOxeiWpr0
大阪の某ベッドタウンの真ん中にある救急病院で日曜当直したことがあったけど、
朝から風邪の患者が雲霞の如く押し寄せてきたw
朝から真夜中～翌日の朝まで風邪、風邪、風邪、下痢、風邪って感じだったな。
真夜中に来た香具師にいつから風邪ひいてたって聞いたら「３日前から」だってよw
病院も舐められたものだぜ。
朝から風邪の患者が雲霞の如く押し寄せてきたw
朝から真夜中～翌日の朝まで風邪、風邪、風邪、下痢、風邪って感じだったな。
真夜中に来た香具師にいつから風邪ひいてたって聞いたら「３日前から」だってよw
病院も舐められたものだぜ。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:34:15 ID:rjg9COzS0
軽症だと素人目に判断することの危険性を認識してるんじゃないのけ。
過保護と言われればそれまでだろうけど一概に批判もできない気がするぜ
過保護と言われればそれまでだろうけど一概に批判もできない気がするぜ
社会的寿命制を導入しようよ
年収と納税額で社会的な寿命が決まって
それ以上生きたい場合は、すべて私費で
まかなうことっていうのはどう？
もしこの時期に犯罪に走った場合は処分って
ことで死刑にする。いいと思わね？
年収と納税額で社会的な寿命が決まって
それ以上生きたい場合は、すべて私費で
まかなうことっていうのはどう？
もしこの時期に犯罪に走った場合は処分って
ことで死刑にする。いいと思わね？
28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:35:13 ID:9rhJneOW0
29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:35:44 ID:zlwiIvZ30
ｔ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:36:27 ID:QeMHycmU0
>病院も舐められたものだぜ。
ひでえ思い上がり
ひでえ思い上がり
31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:37:57 ID:BKq4ojUj0
うーん。
軽症で救急車はアレだと思うけど、
軽いと思って病院行ってなかったら
大病が進行してたとかはないのかい？
軽症で救急車はアレだと思うけど、
軽いと思って病院行ってなかったら
大病が進行してたとかはないのかい？
>>30
同意。みんなでコンビニ受診して思い知らせてやろうぜ！
同意。みんなでコンビニ受診して思い知らせてやろうぜ！
>>軽症患者がたくさん来て儲からないなら、軽症を値上げすればいいんだし
診療報酬は点数が決まってるから、その病院だけ値上げなんで出来ないんだよ。
診療報酬は点数が決まってるから、その病院だけ値上げなんで出来ないんだよ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:39:14 ID:g9MzQGVI0
>>7
お前が数学が好きで得意で大学院まで勉強したとする。そして就職
・毎日８時間米粒を１個１個数える仕事。仕事終わりにはお前の仕事を機械が１分でチェック。
そして毎日「今日は○粒違ってた。大学で数学やったと言ってたのに数も正しく数えられない」と言われる日々
・解決するのに何日もかかる問題を解かされる日々。先輩たちのレベルに少しでも追いつくために自宅でも必死に隠れて仕事
その代わりメキメキと実力がついて入社当時に数週間かかった問題も今では数時間で解決させてる
給料が同じだとして、時間キッチリで誰でもやれる簡単な前者の仕事と、そうじゃない後者の仕事。どっちをやりたいタイプ？
お前が数学が好きで得意で大学院まで勉強したとする。そして就職
・毎日８時間米粒を１個１個数える仕事。仕事終わりにはお前の仕事を機械が１分でチェック。
そして毎日「今日は○粒違ってた。大学で数学やったと言ってたのに数も正しく数えられない」と言われる日々
・解決するのに何日もかかる問題を解かされる日々。先輩たちのレベルに少しでも追いつくために自宅でも必死に隠れて仕事
その代わりメキメキと実力がついて入社当時に数週間かかった問題も今では数時間で解決させてる
給料が同じだとして、時間キッチリで誰でもやれる簡単な前者の仕事と、そうじゃない後者の仕事。どっちをやりたいタイプ？
サヨクは何もしませんでした。批判と評論しかしてません。
行動しないで口だけのサヨク評論家をテレビに出すのを
やめよう。口だけ評論家の居場所をなくそう。
行動した人の言葉を重視しよう。理論だけのアホをなくそう。
行動しないで口だけのサヨク評論家をテレビに出すのを
やめよう。口だけ評論家の居場所をなくそう。
行動した人の言葉を重視しよう。理論だけのアホをなくそう。
どこでもベビーカーで突入するような迂闊な親ばっかりのくせに、
他人のせいにしたがるやつが多くてしょうがないな。
他人のせいにしたがるやつが多くてしょうがないな。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:40:22 ID:IMW8FO1+0
どんどんコンビニ受診して病院を消滅させるのが正しいやり方です。
病院が無くなれば医療ミスもなくなります。
専門用語では no doctor,no error と言いますww
病院が無くなれば医療ミスもなくなります。
専門用語では no doctor,no error と言いますww
0歳児の子が30日から結膜炎になったが正月で受診できず、昨日ようやく眼科に
受診したのだが「救急に眼科があるから受診すればよかったのに」と医者がのたまった。
救急に眼科があるのは知っていたが、目やにや目の周りの皮膚の炎症程度だったので
行くのをひかえていたんだが…行った方がよかったのかな。
受診したのだが「救急に眼科があるから受診すればよかったのに」と医者がのたまった。
救急に眼科があるのは知っていたが、目やにや目の周りの皮膚の炎症程度だったので
行くのをひかえていたんだが…行った方がよかったのかな。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:41:53 ID:vTuYIpnG0
>>32
だから、救急限定の話だって。
たかが熱が37.5度程度で態々救急外来に来るなって事。
一時間前は37.5度だったのに、今計ったら39度あるとかだったらヤバいが、
俺を含めた素人でもそれ位はわかる。
だから、救急限定の話だって。
たかが熱が37.5度程度で態々救急外来に来るなって事。
一時間前は37.5度だったのに、今計ったら39度あるとかだったらヤバいが、
俺を含めた素人でもそれ位はわかる。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:43:34 ID:IMW8FO1+0
42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:44:44 ID:6PaZ6Nf20
厚労省が・・・（笑） 最後は我々医師に命乞しながら死んでいく（笑）
開業医に行け（笑） 診察まで長くて数時間待つか、数ヶ月待つのか選べ（笑）
自己犠牲（笑） いろいろな症状を主張して、診療時間を引き延ばす輩が多い（笑）
我々が支えている（笑） 下っ端に言われても困る（笑）
マスコミが（笑） 保険じゃなかったらいくらかかると思ってんだ（笑）
金包むのが常識（笑） お客様とは健康保険組合様（笑）
モチベーションが原動力（笑） 待ち時間が長いのは病院の怠慢だと、責任転嫁（笑）
国民は生活保護者（笑）
感謝するのは義務（笑）
アメリカ行け（笑）
医者は真面目（笑）
受診できる富をお持ち？（笑）
生きるのやめたら（笑）
開業医に行け（笑） 診察まで長くて数時間待つか、数ヶ月待つのか選べ（笑）
自己犠牲（笑） いろいろな症状を主張して、診療時間を引き延ばす輩が多い（笑）
我々が支えている（笑） 下っ端に言われても困る（笑）
マスコミが（笑） 保険じゃなかったらいくらかかると思ってんだ（笑）
金包むのが常識（笑） お客様とは健康保険組合様（笑）
モチベーションが原動力（笑） 待ち時間が長いのは病院の怠慢だと、責任転嫁（笑）
国民は生活保護者（笑）
感謝するのは義務（笑）
アメリカ行け（笑）
医者は真面目（笑）
受診できる富をお持ち？（笑）
生きるのやめたら（笑）
世帯収入で月の受信回数制限すればいいだろ。
生活保護費もらってるやつは
隔月
年収400万までは月1
ってどんどん区切っていけばいいだけ。
別に制限することを阻む大きな法律も
ないし、そうすればいいだろ。
来れば来るほど赤字なんだからそうする
しかないよな？普通の会社で売れば売るほど
赤字になるなら不採算部門ってことで何かを
制限するだろ。なぜそうしない？
生活保護費もらってるやつは
隔月
年収400万までは月1
ってどんどん区切っていけばいいだけ。
別に制限することを阻む大きな法律も
ないし、そうすればいいだろ。
来れば来るほど赤字なんだからそうする
しかないよな？普通の会社で売れば売るほど
赤字になるなら不採算部門ってことで何かを
制限するだろ。なぜそうしない？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:45:14 ID:AWq975+hO
32 親達は、それがコワいし不安なんだろな。
おれも車に跳ねられた後
頭ガンガンしてたから病院行けばよかったかな・・・
頭ガンガンしてたから病院行けばよかったかな・・・
47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:48:50 ID:Kqg0gf5X0
48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:48:52 ID:N7jnxX7m0
50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:50:01 ID:OlmynANSO
>>25
その節はお世話になりましたｗ
その節はお世話になりましたｗ
51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:53:12 ID:46qibM5J0
ところで、日本で、完全会員制の開業医って開業できるの？
例えば、面接をして登録した家庭の子供だけを診療する小児科とか。
所謂かかりつけ医の私立幼稚園化、もちろん会費もいただく。
顧客の取得以外に、なんらかの問題点があるなら教えて下さい。
例えば、面接をして登録した家庭の子供だけを診療する小児科とか。
所謂かかりつけ医の私立幼稚園化、もちろん会費もいただく。
顧客の取得以外に、なんらかの問題点があるなら教えて下さい。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:57:25 ID:8LZFVWs/0
軽い風邪で受診→「風邪ですね」→絶対違う検査しろ→「無理です」下へ
あそこはヤブだセカンドオピニオンを使おう→症状を多少重く言う→「検査しましょう」下へ
検査おおいな…→「問題なしですね」→ふむ、なるほど…って請求額多すぎ！不当な検査だ！
シネ
あそこはヤブだセカンドオピニオンを使おう→症状を多少重く言う→「検査しましょう」下へ
検査おおいな…→「問題なしですね」→ふむ、なるほど…って請求額多すぎ！不当な検査だ！
シネ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:57:45 ID:Pq+9QV6B0
かかりつけの病院って大事だよ
私の家族でおじいちゃんがいるけど、大きな病院でインフルエンザの
予防注射しようとしたらかかりつけの病院へ行ってくれって言われた
便秘ぎみで薬局の薬がきかないんで、見てもらったけど、やはりかかりつけの
病院へ行ってくれだった。近所に3分くらいで内科の個人病院があるんで
そこに行ってる。たいした病気じゃなかったら個人病院に行くべき
私の家族でおじいちゃんがいるけど、大きな病院でインフルエンザの
予防注射しようとしたらかかりつけの病院へ行ってくれって言われた
便秘ぎみで薬局の薬がきかないんで、見てもらったけど、やはりかかりつけの
病院へ行ってくれだった。近所に3分くらいで内科の個人病院があるんで
そこに行ってる。たいした病気じゃなかったら個人病院に行くべき
>>39のたまったって何だ？
馬鹿はさっさと死ね
馬鹿はさっさと死ね
56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 12:58:58 ID:BKq4ojUj0
>>53
うちのババアだな
うちのババアだな
コンビニに診療所つくればいいんじゃね ?
37.5度の熱が出ていて病院にいっても、どうせ熱はかって
聴診器当てて薬出すだけだろ？
医者は万能か？
聴診器当てて薬出すだけだろ？
医者は万能か？
>>40
風邪だと思ったら４時間後に急変、そのまま寝たきりになったケースがあるぞ。
しかもこれは小児科医が診察しているのにもかかわらずだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128231254
コンビニ受診といわれることをおそれて
自分の子供の保護義務をおろそかにしてはダメだよ。
翌朝まで待って４時間後に急変したら、
専門医を叩き起こしてでも診察してもらわなかったことを後悔するだろ。
風邪だと思ったら４時間後に急変、そのまま寝たきりになったケースがあるぞ。
しかもこれは小児科医が診察しているのにもかかわらずだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128231254
コンビニ受診といわれることをおそれて
自分の子供の保護義務をおろそかにしてはダメだよ。
翌朝まで待って４時間後に急変したら、
専門医を叩き起こしてでも診察してもらわなかったことを後悔するだろ。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:02:16 ID:8LZFVWs/0
>>59
そんな心配してる暇があったら子どもに交通ルール叩き込んでるほうがまだまし
そんな心配してる暇があったら子どもに交通ルール叩き込んでるほうがまだまし
長年の経験があれば患者を見るだけで病名ぐらい見当がつく
やたらに検査に頼るのは、おしりの青い未熟医者だけ
小児科なんぞ、100人の中から
1人、2人の「本当に治療が必要な児」を見つけ出すのが仕事
それを親に丸投げとは、医者の風上にも置けない
なさけない
やたらに検査に頼るのは、おしりの青い未熟医者だけ
小児科なんぞ、100人の中から
1人、2人の「本当に治療が必要な児」を見つけ出すのが仕事
それを親に丸投げとは、医者の風上にも置けない
なさけない
>>59
診察して発見できないほどなら、何をどうしても仕方ないと思うが。
診察して発見できないほどなら、何をどうしても仕方ないと思うが。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:04:02 ID:u7BzyTOlO
>>61釣りはお腹いっぱい。死ね
>>57
あるよ。灘校生徒会長で文系トップ→東大法学部の秀才が作ってくれました。
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
こうなりました。
コラボクリニック
http://collaboclinic.com/
あるよ。灘校生徒会長で文系トップ→東大法学部の秀才が作ってくれました。
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
こうなりました。
コラボクリニック
http://collaboclinic.com/
66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:05:50 ID:8LZFVWs/0
細菌性髄膜炎とか、早めに抗生物質を投与したほうがよさそうですが
土曜の午後の頭痛・発熱は、月曜朝に受診すべきですか
そうですか
土曜の午後の頭痛・発熱は、月曜朝に受診すべきですか
そうですか
68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:06:15 ID:dxq+gGXJ0
>>64
もう潰れた跡地って、ウェブ上でも物悲しいな……
もう潰れた跡地って、ウェブ上でも物悲しいな……
70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:06:59 ID:kXsgWAUV0
いつから日本はこんな医者のワガママがまかり通る国になったんだ？
夜間営業のスーパーでガム一個買ったら、こんな時間に来て少ししか買わないとは何事だ！
って怒ってるようなものだろ。挙げ句の果てにコンビニに行けってか？医者ってなんか変だぞ。
夜間営業のスーパーでガム一個買ったら、こんな時間に来て少ししか買わないとは何事だ！
って怒ってるようなものだろ。挙げ句の果てにコンビニに行けってか？医者ってなんか変だぞ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:08:38 ID:8LZFVWs/0
>>70
お前がちんたらガム買ってる後ろにはその水飲まなきゃ死んじまう人間が待ってるんだよ
お前がちんたらガム買ってる後ろにはその水飲まなきゃ死んじまう人間が待ってるんだよ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:09:34 ID:iq95JjZdO
急患じゃないけど、ジジイとババァは毎日、病院に来るな！
俺は本当にエライ時（熱が４０度以上とか）
しか行かないのに、
そんな時に元気なジジイとババァが
ロビーで喋りながら並んでると
本当に重病人に変えてやろーかと思う。
俺は本当にエライ時（熱が４０度以上とか）
しか行かないのに、
そんな時に元気なジジイとババァが
ロビーで喋りながら並んでると
本当に重病人に変えてやろーかと思う。
コンビニに医者がいれば
モン・ペたちはさぞ喜ぶだろう
モン・ペたちはさぞ喜ぶだろう
>>62
未熟な医師に診察されたからだろう。
未熟な医師に診察されたからだろう。
贅沢は敵だ 国防婦人会
76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:10:55 ID:oVrsNjGv0
77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:11:51 ID:HRPQEjid0
元日にうちの娘が急に、鼠径ヘルニアが押しても戻らなくなって
総合病院の救急部に電話で聞いたら、すぐ受診しに来て！と言われ、
車で5分ぐらいなので連れていった。そしたら、待合室には
走り回ってる子供や、普通におにぎりや菓子食べてる子供とか、
そんなんが一杯。緊急なんで順番を早くしてもらって、
すぐ診察→緊急手術になったから、待合室の様子はあまり見てないけど、
走り回れたり食べれるんなら、受診の必要があるのかと思った。
そりゃ小児科医は疲労するよ…
総合病院の救急部に電話で聞いたら、すぐ受診しに来て！と言われ、
車で5分ぐらいなので連れていった。そしたら、待合室には
走り回ってる子供や、普通におにぎりや菓子食べてる子供とか、
そんなんが一杯。緊急なんで順番を早くしてもらって、
すぐ診察→緊急手術になったから、待合室の様子はあまり見てないけど、
走り回れたり食べれるんなら、受診の必要があるのかと思った。
そりゃ小児科医は疲労するよ…
79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:13:40 ID:N7jnxX7m0
>>34
> 軽症患者がたくさん来て儲からないなら、軽症を値上げすればいいんだし
>
> 診療報酬は点数が決まってるから、その病院だけ値上げなんで出来ないんだよ。
>
そうか値上げできないのか？
本当のコンビニは割高だけど。
夜間休日診療所が
赤字でつぶれたら、みんな困るから。
どんどん利用しましょうね。
> 軽症患者がたくさん来て儲からないなら、軽症を値上げすればいいんだし
>
> 診療報酬は点数が決まってるから、その病院だけ値上げなんで出来ないんだよ。
>
そうか値上げできないのか？
本当のコンビニは割高だけど。
夜間休日診療所が
赤字でつぶれたら、みんな困るから。
どんどん利用しましょうね。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:13:59 ID:7OnXK2Kj0
集中して働けるように医者の労働条件を良くしてやるのはやぶさかではないが、
これは違うだろう。具合が悪ければ誰でもいつでも受診するのは当然で、
医者にはそれに応える義務があるんだからな。こっちが遠慮する必要は皆無。
これは違うだろう。具合が悪ければ誰でもいつでも受診するのは当然で、
医者にはそれに応える義務があるんだからな。こっちが遠慮する必要は皆無。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:15:27 ID:X/u3RreQ0
でも子供が吐いたり、熱だしたら、真っ青になって
病院つれてくのが親心だろう・・
我慢させて、こじらせて大事になっても責められるのは親だし。
子供は減っている。悪いのは親じゃなくて、
もっと減った小児科のほうだ。
病院つれてくのが親心だろう・・
我慢させて、こじらせて大事になっても責められるのは親だし。
子供は減っている。悪いのは親じゃなくて、
もっと減った小児科のほうだ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:16:21 ID:+nGeB38n0
親も可愛い子供のために自分なりに勉強しろ、ってこったな。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:18:15 ID:TR8Xligb0
でもさ、子供が熱出して嘔吐すれば普通病院つれてくでしょ？
病院を談話室がわりに使ってる年寄りの方がタチ悪いって。
病院を談話室がわりに使ってる年寄りの方がタチ悪いって。
>>85
老人が夜間に談話室がわりにつかっているのか？
老人が夜間に談話室がわりにつかっているのか？
87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:20:11 ID:dxq+gGXJ0
>>81
そういう態度で医者が逃げ出してしまったから、改めましょうっていうスレだろ
そういう態度で医者が逃げ出してしまったから、改めましょうっていうスレだろ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:23:31 ID:O6R8WOui0
朝日新聞の投書
医師の激務は分業で解消を
医師 ○○ ○○
（横浜市西区 4○歳）
私は今月初めの3連休の日曜日、病院で小児科の救急診療を担当しました。診療は切れ目なく、昼食の
時間も取れないほどでした。
連休明け、匿名の母親から私あてに苦情メールが届きました。「2日続けて救急外来に通院したのに、
ともに薬は1日分だけだった」「熱は下がったが、せきはひどくなった」。あげくに「風邪の患者を殺す
つもりか」と非難されました。
救急外来は、生死にかかわる症状の患者さんのためにあり、救急での投薬も1日分しかできません。救急
車で運ばれる患者さんは優先して診療しますが、「3日前から熱があって・・・」とかの方々が大半です。
器具を使って赤ちゃんののどを調べて泣かせた、との苦情もありました。こんなことは医師を消極的に
させます。そして、産婦人科や小児科、救急医療から医師を遠のかせます。
また、看護師や事務方にも医師の抱える多くの業務を分担するような法改正に前向きになってほしい。
そうでないと医師への過酷な負担や小児科などの医師不足は解消されません。
長男の運動会にも行かずに休日出勤しても苦情メールでは、小児科医としての自身のあり方を考えさせ
られてしまいました。
医師の激務は分業で解消を
医師 ○○ ○○
（横浜市西区 4○歳）
私は今月初めの3連休の日曜日、病院で小児科の救急診療を担当しました。診療は切れ目なく、昼食の
時間も取れないほどでした。
連休明け、匿名の母親から私あてに苦情メールが届きました。「2日続けて救急外来に通院したのに、
ともに薬は1日分だけだった」「熱は下がったが、せきはひどくなった」。あげくに「風邪の患者を殺す
つもりか」と非難されました。
救急外来は、生死にかかわる症状の患者さんのためにあり、救急での投薬も1日分しかできません。救急
車で運ばれる患者さんは優先して診療しますが、「3日前から熱があって・・・」とかの方々が大半です。
器具を使って赤ちゃんののどを調べて泣かせた、との苦情もありました。こんなことは医師を消極的に
させます。そして、産婦人科や小児科、救急医療から医師を遠のかせます。
また、看護師や事務方にも医師の抱える多くの業務を分担するような法改正に前向きになってほしい。
そうでないと医師への過酷な負担や小児科などの医師不足は解消されません。
長男の運動会にも行かずに休日出勤しても苦情メールでは、小児科医としての自身のあり方を考えさせ
られてしまいました。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:24:51 ID:gvHCjT4R0
>>85
趣味できているようなやつがわんさかいるよな。
趣味できているようなやつがわんさかいるよな。
絶対必要数の保育所や小児科、産婦人科を確保せずにまた母親だけに責任を丸投げですか。
医者の質が良ければ本当に処置が必要な子どもの見分けがつくでしょうに。
専門の知識学んで何してるんですか？
何でもかんでも母親に責任をなすりつけてりゃ、そりゃ少子化も進みますわな。
医者の質が良ければ本当に処置が必要な子どもの見分けがつくでしょうに。
専門の知識学んで何してるんですか？
何でもかんでも母親に責任をなすりつけてりゃ、そりゃ少子化も進みますわな。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:25:19 ID:iZVdEIl30
健康保険を使った受診の回数と金額が多い人ほど、収める保険料を高くするべきでは？
>>85
残念だが救急医療と通常往診では大きな違いがある
前者はコンビニのごとく24時間体制を取る必要があるが
後者は通常時間帯営業
夜間であれば当然人員も少なく、そんなところに救急患者がどっと押し寄せれば．．．
残念だが救急医療と通常往診では大きな違いがある
前者はコンビニのごとく24時間体制を取る必要があるが
後者は通常時間帯営業
夜間であれば当然人員も少なく、そんなところに救急患者がどっと押し寄せれば．．．
95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:26:15 ID:X/u3RreQ0
医療の横並び体制にも問題ある。
ローカルにはローカルなりに、白い巨塔や
医龍なみにくだらない慣例がある。
ドラスティックな営業改革ができない。
俺だったら、午後4時開業、9時迄の
5時間営業で定休金曜の病院が
あってもいいと思うが、実際には
袋だたきにあうだろう。
ローカルにはローカルなりに、白い巨塔や
医龍なみにくだらない慣例がある。
ドラスティックな営業改革ができない。
俺だったら、午後4時開業、9時迄の
5時間営業で定休金曜の病院が
あってもいいと思うが、実際には
袋だたきにあうだろう。
>>88
三連休なのに1日分しか処方できない制度が異常
三連休なのに1日分しか処方できない制度が異常
97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:26:41 ID:m7NImAhTO
99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:27:07 ID:qBsCVJgv0
DQNな親と患者が医療崩壊をまねいてるんだよ
101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:28:01 ID:z4oUFaWwO
こういう偽善団体は言う事は言うが
一切の責任は絶対にとらない。
ある意味２ちゃんねら～と変わらない。
一切の責任は絶対にとらない。
ある意味２ちゃんねら～と変わらない。
>>100
いや、もう遵法闘争して医療崩壊させてやれ的な医者視点もカキコはもういいや
いや、もう遵法闘争して医療崩壊させてやれ的な医者視点もカキコはもういいや
105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:29:51 ID:8LZFVWs/0
106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:30:01 ID:X/u3RreQ0
一番の問題はマッサージと電気を通すためだけで保険適用の整体…
老友会の楽しい社交場にするのは、お願いだから止めてください。
というか保険料返せ。
骨折後とかのリハビリとかならともかく。。
老友会の楽しい社交場にするのは、お願いだから止めてください。
というか保険料返せ。
骨折後とかのリハビリとかならともかく。。
このスレ本当に馬鹿多いね。これは、基幹病院をちゃんと機能させるためにまずはかかりつけの診療所を活用しましょうという主旨なのに。
活動の目的と効果について全く理解せずに
的外れな批判をしてる書き込みが大半を占めてるこの現実に絶望した！
的外れな批判をしてる書き込みが大半を占めてるこの現実に絶望した！
確かに今の親は小さいことに騒ぎすぎ。
俺なんて、この歳まで診療時間外に医者にかかったことないぞ。
具合が悪くても「明日の朝まで我慢しなさい」ってのが俺の親だった。
俺なんて、この歳まで診療時間外に医者にかかったことないぞ。
具合が悪くても「明日の朝まで我慢しなさい」ってのが俺の親だった。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:32:37 ID:i9jtsw110
>>81 ←・・・おまえが諸悪の根源って記事だよ・・・理解力あるかぁ？
112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:33:56 ID:O6R8WOui0
窓口負担がゼロの自治体も多いから、一種のモラルハザードが起こってる。
ちょっとした事でも病院へ行って、医者に大丈夫だと言ってもらいたいのと
万一のときは病院の責任にしよう、という心理が働いている。
ちょっとした事でも病院へ行って、医者に大丈夫だと言ってもらいたいのと
万一のときは病院の責任にしよう、という心理が働いている。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:34:44 ID:8LZFVWs/0
114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:35:21 ID:8OeScIiC0
あのねえ。
子供って必ず昼間に具合悪くなるものと思ってるんですか？
1日は24時間あるんですよ。昼の3時に具合悪くなることもあれば、夜の3時に具合
悪くなることもある。確率は同じ。深夜の受診は止めようといってそれで具合悪く
なってなんかあったら誰が責任とってくれるんですか？
子供って必ず昼間に具合悪くなるものと思ってるんですか？
1日は24時間あるんですよ。昼の3時に具合悪くなることもあれば、夜の3時に具合
悪くなることもある。確率は同じ。深夜の受診は止めようといってそれで具合悪く
なってなんかあったら誰が責任とってくれるんですか？
>>114
こういうのってコピペか何なのか？
こういうのってコピペか何なのか？
116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:36:41 ID:9rhJneOW0
昼間仕事で医者行けないからという理由で夜の救急を使うような奴がワリーんだよ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:37:43 ID:8OeScIiC0
119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:37:50 ID:8LZFVWs/0
120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:38:59 ID:+QDmiUNsO
おまいら病院行く度に税金かかってるんだぞ。
少しのことで、税金を無駄使いするなよな。
少しのことで、税金を無駄使いするなよな。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:40:11 ID:dxq+gGXJ0
まあ、焼け石に水とはこのことだな
医学生の間では「産科と小児科だけにはなるな」が合言葉みたいになっている
自分から訴訟危険地帯に赴く奇特人間はそういないよ
逃げ遅れた高齢医者が過労死すれば、いっぺんで地域医療は崩壊する
医学生の間では「産科と小児科だけにはなるな」が合言葉みたいになっている
自分から訴訟危険地帯に赴く奇特人間はそういないよ
逃げ遅れた高齢医者が過労死すれば、いっぺんで地域医療は崩壊する
うちのババアは暮れに指がつって行きつけの内科医は留守電だったが二度も電話
「脳卒中かもしれない、あわあわあわどーしよう あわあわあ」
息子は脳神経外科に連絡しようとするも
「だめよー あの内科の先生でなければーーー」
ババアの友人が脳卒中はそんな症状ではないの一言で落ち着く。
「なんか大丈夫な気がした」
息子は内科にことわりの留守電入れておけと言うも
「いいの いいの 先生から電話を掛け直してくれるから」
で、今日いつもの薬をもらいに内科に行って
「救急車呼ぼうかと思いましたｗ」
内科の先生 「あんた市民税は払っているのか」
「脳卒中かもしれない、あわあわあわどーしよう あわあわあ」
息子は脳神経外科に連絡しようとするも
「だめよー あの内科の先生でなければーーー」
ババアの友人が脳卒中はそんな症状ではないの一言で落ち着く。
「なんか大丈夫な気がした」
息子は内科にことわりの留守電入れておけと言うも
「いいの いいの 先生から電話を掛け直してくれるから」
で、今日いつもの薬をもらいに内科に行って
「救急車呼ぼうかと思いましたｗ」
内科の先生 「あんた市民税は払っているのか」
123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:40:44 ID:9rhJneOW0
昔はさ、おばあちゃんに相談したのよ。
おばあちゃんは経験者だから、医者に行くべき状態か、そうでないか判断できた。
今のお母さんはおばあちゃんに相談しないで、いきなり医者なのかなあ。
なんで相談しないのかなあ。
おばあちゃんは経験者だから、医者に行くべき状態か、そうでないか判断できた。
今のお母さんはおばあちゃんに相談しないで、いきなり医者なのかなあ。
なんで相談しないのかなあ。
またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/
なんの記録に挑戦してんの？
んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。
病院名・院長名・断った理由
最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。
なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/
なんの記録に挑戦してんの？
んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。
病院名・院長名・断った理由
最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。
なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
>>113
親の反射（反応）をみたら、即、ＣＴがデフォだろ。
子供本人が頭はうっていないというのに
「子供のいうことだからアテにならない。
それでも医者か？」と言われて頭部ＣＴを強要されたことがあるね。
技師は笑顔で出てきてくれたが。
「安心を与えるのも医者の仕事です」とかいって
頭を打った→即、ＣＴ。
親の反射（反応）をみたら、即、ＣＴがデフォだろ。
子供本人が頭はうっていないというのに
「子供のいうことだからアテにならない。
それでも医者か？」と言われて頭部ＣＴを強要されたことがあるね。
技師は笑顔で出てきてくれたが。
「安心を与えるのも医者の仕事です」とかいって
頭を打った→即、ＣＴ。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:43:24 ID:6Vs7wGKX0
核家族化の中で救急患者が増えるのは当然です。
救急コールのモラルも低下も。やはり、救急コールの有料化がよいかな。
救急コールのモラルも低下も。やはり、救急コールの有料化がよいかな。
>>125
なんというフルボッコｗｗ
なんというフルボッコｗｗ
とりあえず、窓口負担を一律５割にすればいいよ。
風邪だったら、１０割でもいい。
風邪だったら、１０割でもいい。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:43:35 ID:UrR8MxKL0
祖父母と同居しなくなったり少子化の影響もあるのかも
経験のない若い母親はたとえ軽微なものでも経験のなさから
判断できないんだろうな。
経験のない若い母親はたとえ軽微なものでも経験のなさから
判断できないんだろうな。
またまたまた？搬送拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/fjx01/29215866.html
なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？
http://blogs.yaho○.co.jp/fjx01/29215866.html
なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:46:13 ID:8LZFVWs/0
>>127
あのな
「反射」を親の反応と捕らえる様な知識しかないような人間が
「即CTがデフォ」とかいうなって
眼底内圧の検査やら各所の反射調べりゃ大抵わかる
そこでちょっとでも異常があればCTだ
いきなりCTに飛ぶような奴は医者じゃない
あのな
「反射」を親の反応と捕らえる様な知識しかないような人間が
「即CTがデフォ」とかいうなって
眼底内圧の検査やら各所の反射調べりゃ大抵わかる
そこでちょっとでも異常があればCTだ
いきなりCTに飛ぶような奴は医者じゃない
135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:46:34 ID:fyQbdaxrO
コンビニを簡単に使うのもやめて欲しい
コンビニ感覚かよ、じじいばばあしね
なんでこんなに批判する奴が多いんだろうね？
いくら２ｃｈは僻みと妬みのるつぼだと言ってもさ。
緊急性がないのに救急は利用しない、普通の事だ。
今は普通の事が普通に出来ない社会になってるんだな。
いくら２ｃｈは僻みと妬みのるつぼだと言ってもさ。
緊急性がないのに救急は利用しない、普通の事だ。
今は普通の事が普通に出来ない社会になってるんだな。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:46:56 ID:dxq+gGXJ0
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:47:50 ID:ohfH6gYg0
深夜の小児科のよくある風景
医者「どうされました？」
その１「30分前から熱出ました。元気なんですけど」
その２「泣き止みません」
その３「おむつかぶれが・・・」
その４「5日前から熱が下がりません」
医者「どうされました？」
その１「30分前から熱出ました。元気なんですけど」
その２「泣き止みません」
その３「おむつかぶれが・・・」
その４「5日前から熱が下がりません」
141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:48:28 ID:Vcd4Tl8IO
142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:48:48 ID:hBAhxOKl0
>>82
>>85
どうして熱がでて吐いたくらいで“じゃあ病院へ”って思考になるの？
ほとんどはウイルス性の感染症だから、薬なんてもらってもはっきりいって意味ないんだよ。
結局は自然治癒力で治すしかないんだし、子供には治る力が備わってるんだよ。
発熱嘔吐なんて昔からほとんどの子供が経験することだけど、みんな病院なんかいかなくたって自然に良くなって
問題なく成長してるだろ！
親ももっと勉強して堂々としてなきゃいかんな。
>>85
どうして熱がでて吐いたくらいで“じゃあ病院へ”って思考になるの？
ほとんどはウイルス性の感染症だから、薬なんてもらってもはっきりいって意味ないんだよ。
結局は自然治癒力で治すしかないんだし、子供には治る力が備わってるんだよ。
発熱嘔吐なんて昔からほとんどの子供が経験することだけど、みんな病院なんかいかなくたって自然に良くなって
問題なく成長してるだろ！
親ももっと勉強して堂々としてなきゃいかんな。
庶民に舐められたのがいけないんだな、お医者様は昔のように崇められるべき。
５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 - Yahoo!ニュース
http://rapi2.net/sb/log/eid794.html
Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…
ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子
問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです
「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？
僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ
もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;
http://rapi2.net/sb/log/eid794.html
Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…
ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子
問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです
「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？
僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ
もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;
146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:49:50 ID:yrZboP0cO
それで医者がいなくなってるんだが。
軽症なら朝まで待つ。
軽症患者で病院があふれのを防いで、重症ならすぐ診てもらえる環境をつくる。
それが大事じゃね？
軽症なら朝まで待つ。
軽症患者で病院があふれのを防いで、重症ならすぐ診てもらえる環境をつくる。
それが大事じゃね？
>>130
時間外は保険適応を外して
全部、自費診療。
診査の上、数ヶ月後に何割かの
還付金が平日昼間に役所から貰えるようにすれば
病状と金を秤にかけて受診抑制はかかるだろう。
金をかけても安心したいという人は受診すればいいし。
時間外は保険適応を外して
全部、自費診療。
診査の上、数ヶ月後に何割かの
還付金が平日昼間に役所から貰えるようにすれば
病状と金を秤にかけて受診抑制はかかるだろう。
金をかけても安心したいという人は受診すればいいし。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:49:54 ID:LUb3sR3D0
老人医療費を貧富に応じて請求額を変えられるように
できないものか。
できないものか。
こういう市民がもっと声を高くして、コンビニ感覚で仕様変更やめましょうと言ってくれないかな
とくに役所のシステム課とかにむかって
とくに役所のシステム課とかにむかって
>>137
どっちもどっちだよ。
医療関係者マンセーのがんがん死ねとかそういう書き込みはなぜか見えないで一方だけ叩くのはおかしい。
結局適切に使ってくれという話なのに、完全に軽症か重症か見分けろとか全部連れていけとか０と１００で殴り合ってるのがこのスレ。
どっちもどっちだよ。
医療関係者マンセーのがんがん死ねとかそういう書き込みはなぜか見えないで一方だけ叩くのはおかしい。
結局適切に使ってくれという話なのに、完全に軽症か重症か見分けろとか全部連れていけとか０と１００で殴り合ってるのがこのスレ。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:51:30 ID:6eWxRl8J0
元々幼児は死にやすいものだったわけで、
幼児が死んでしまっても昔の人は今の人ほど精神的ダメージを受けなかったんじゃないかと思うねえ。
「もしうちの子になにかあったら責任はどうしてくれるんですか！」みたいな社会だと、
コストがめちゃくちゃ高くなって、子供持つこと自体のリスクも高くなる。
幼児が死んでしまっても昔の人は今の人ほど精神的ダメージを受けなかったんじゃないかと思うねえ。
「もしうちの子になにかあったら責任はどうしてくれるんですか！」みたいな社会だと、
コストがめちゃくちゃ高くなって、子供持つこと自体のリスクも高くなる。
５病院拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 またも病院をたらいまわし
http://tamuchi849.jugem.jｐ/?eid=2251
最近、病院のたらい回し事件が多すぎます。
医師不足や医療機関の地域格差などの問題が浮き彫りになっていますね。
人員の確保も必要ですが、既存の医師たちの中には、自分たちが、
人の命を預かっているということに対する意識が希薄な人がいらしゃると思います。
人づてに聞いたり、自分も経験したことがありますが、時間外の勤務を嫌がる、
問診がいい加減、患者からの質問を嫌がる、医師として発するべきではない発言や行為など・・・
現場が過酷であることはわかります。しかし、自ら茨の道を選んだ以上、
常に緊張感と使命をもって、自らの誇りにかけて人命を救うという気構えを持ってもらいたい。
とりわけ、医局のちからがよわくなった現行の医療体制では、
中央にいて地方に行きたがらない、医師が増えていると聞きます。
また、小児科や産婦人科など、時間に関係なく勤務が必要な現場を嫌う医師も多いようです。
人間ですから、自分の時間がほしいことはわかります。
しかし、人の命を救うという尊い仕事を選択しておきながら、
あまりにも安易な考えを持っている医師がいらっしゃることに憤りを感じますし、
そのようなことを許してしまうシステムを作ってしまった、行政にも問題があります。
現場と統括機関がもっと、命を重さを考えてもらいたいです。
http://tamuchi849.jugem.jｐ/?eid=2251
最近、病院のたらい回し事件が多すぎます。
医師不足や医療機関の地域格差などの問題が浮き彫りになっていますね。
人員の確保も必要ですが、既存の医師たちの中には、自分たちが、
人の命を預かっているということに対する意識が希薄な人がいらしゃると思います。
人づてに聞いたり、自分も経験したことがありますが、時間外の勤務を嫌がる、
問診がいい加減、患者からの質問を嫌がる、医師として発するべきではない発言や行為など・・・
現場が過酷であることはわかります。しかし、自ら茨の道を選んだ以上、
常に緊張感と使命をもって、自らの誇りにかけて人命を救うという気構えを持ってもらいたい。
とりわけ、医局のちからがよわくなった現行の医療体制では、
中央にいて地方に行きたがらない、医師が増えていると聞きます。
また、小児科や産婦人科など、時間に関係なく勤務が必要な現場を嫌う医師も多いようです。
人間ですから、自分の時間がほしいことはわかります。
しかし、人の命を救うという尊い仕事を選択しておきながら、
あまりにも安易な考えを持っている医師がいらっしゃることに憤りを感じますし、
そのようなことを許してしまうシステムを作ってしまった、行政にも問題があります。
現場と統括機関がもっと、命を重さを考えてもらいたいです。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:52:10 ID:uVIKrG8rO
医療体制を批判するならお前らがやれ
大学は全国にあるし国立なら安いぞ
大学は全国にあるし国立なら安いぞ
>>152
偉そうなやつだな
偉そうなやつだな
利用するほうがコンビニ感覚なら、経営するほうもコンビニ感覚って事で救急だけでなく、
どの科も普通に24時間営業にすれば問題解決です。
どの科も普通に24時間営業にすれば問題解決です。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:52:53 ID:u7BzyTOlO
>>121個人がやってる町医者なんかヒドいもんだぜ。
知り合いの産科(町医者)は
全 員 訴 訟 起 こ さ れ て ま す か ら 。
マジで。
で、馬鹿地裁が理不尽な判決を出して億単位の賠償命令。
新聞は大喜びで医療ミスとしてデカデカと掲載(起訴の段階でも大喜びで書きなぐってるケースすら有)。
…そら産科小児科救急はみんな逃げるわ。
何で尽力して自分とその家族の人生を潰されにゃいかんのよ？
しかもクズどもに。
皆保険制度はさっさと崩壊してくれ
知り合いの産科(町医者)は
全 員 訴 訟 起 こ さ れ て ま す か ら 。
マジで。
で、馬鹿地裁が理不尽な判決を出して億単位の賠償命令。
新聞は大喜びで医療ミスとしてデカデカと掲載(起訴の段階でも大喜びで書きなぐってるケースすら有)。
…そら産科小児科救急はみんな逃げるわ。
何で尽力して自分とその家族の人生を潰されにゃいかんのよ？
しかもクズどもに。
皆保険制度はさっさと崩壊してくれ
>>137
不可抗力なことも、不幸な事故も、全て「誰かのせい」「誰かの責任」という、
不思議な考え方が蔓延ってる。
マスコミが売らんかなでそれを煽る。
ない袖は振れない。そのことがわからない人が増えたよ…。
不可抗力なことも、不幸な事故も、全て「誰かのせい」「誰かの責任」という、
不思議な考え方が蔓延ってる。
マスコミが売らんかなでそれを煽る。
ない袖は振れない。そのことがわからない人が増えたよ…。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:53:51 ID:xloqz2+NO
老人ホーム感覚の老人の方がどう見ても迷惑
正月ダラダラバージョンから脱却しないと
http://blog.go○.ne.jp/imamokotimari/e/dcd3cf435e4a314e3879ae1039f97596
■助けて欲しけりゃコネ示せ、ってか■
またも起こった、救急患者のたらいまわし。
殺された(あえてこの表現を使う）患者は49歳のトラック運転手さん。
この人の家族・親戚や知人に国会議員、もしくは府会議員、
大阪府医師会の権威ある医者の先生などがいれば、「治療中」の施設が治療中でなくなり、
「満床中の救急ベッド」にまるでマジックを見るが如く空きが出来ていたのだろうし、
「これ以上の対応は無理」とほざいたその口は急に閉じられて、
この運転手さんを乗せたストレッチャーは即、集中治療室へ運ばれたのであろう。
トラック運転手自身が前述した職にあったり有名人であったりマスコミ人であっても同じ。
今頃は急死に一生を得て家族の笑顔に見守られて談笑の花咲かしているに違いない。
この国では人の命など平等ではない。
治療に大金を持ってこれない、あるいは政治家や大先生と呼ばれる医者、有名人等、
ようするに発言力がある人間にコネがない人間の命などないのも等しいのである。
http://blog.go○.ne.jp/imamokotimari/e/dcd3cf435e4a314e3879ae1039f97596
■助けて欲しけりゃコネ示せ、ってか■
またも起こった、救急患者のたらいまわし。
殺された(あえてこの表現を使う）患者は49歳のトラック運転手さん。
この人の家族・親戚や知人に国会議員、もしくは府会議員、
大阪府医師会の権威ある医者の先生などがいれば、「治療中」の施設が治療中でなくなり、
「満床中の救急ベッド」にまるでマジックを見るが如く空きが出来ていたのだろうし、
「これ以上の対応は無理」とほざいたその口は急に閉じられて、
この運転手さんを乗せたストレッチャーは即、集中治療室へ運ばれたのであろう。
トラック運転手自身が前述した職にあったり有名人であったりマスコミ人であっても同じ。
今頃は急死に一生を得て家族の笑顔に見守られて談笑の花咲かしているに違いない。
この国では人の命など平等ではない。
治療に大金を持ってこれない、あるいは政治家や大先生と呼ばれる医者、有名人等、
ようするに発言力がある人間にコネがない人間の命などないのも等しいのである。
小児科はいいだろ。
それより病院通いが日課になってる老人を何とかしろ。
若者にたかりやがって。
それより病院通いが日課になってる老人を何とかしろ。
若者にたかりやがって。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:54:50 ID:6eWxRl8J0
165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:55:20 ID:Y5rWK9gb0
これ日本の将来の医療の形
できる限り簡素な医療知識を身につけさせて
医者にかかるかどうかは自己判断
後、定期健診で自己管理
できる限り簡素な医療知識を身につけさせて
医者にかかるかどうかは自己判断
後、定期健診で自己管理
166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:56:14 ID:hiDd+LEL0
コンビに感覚の受診って日本だけなんじゃないの？
167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:56:38 ID:1GhZw9LH0
＞皆保険制度はさっさと崩壊してくれ
あ、俺もそう思う
所詮政治家とマスコミの人気取りだからね
アメリカみたいにきちんと経営理念のある民間保険に任せたほうが
安くてよい医療を受けられるよね
あ、俺もそう思う
所詮政治家とマスコミの人気取りだからね
アメリカみたいにきちんと経営理念のある民間保険に任せたほうが
安くてよい医療を受けられるよね
医者のレベルの低さの結果だな
http://ktkr-news.seesaa.net/article/76481735.html
やばい
はよ引越さなやばいでぇ、まじで
安心して住んでれるか？
高度救命救急センターの意味が無い
業務放棄してんちゃうか？
マナーモードにしてるのを忘れるんか？
意味わからへんわ
まじでやばいで、大阪
http://ktkr-news.seesaa.net/article/76481735.html
やばい
はよ引越さなやばいでぇ、まじで
安心して住んでれるか？
高度救命救急センターの意味が無い
業務放棄してんちゃうか？
マナーモードにしてるのを忘れるんか？
意味わからへんわ
まじでやばいで、大阪
169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:57:45 ID:8LZFVWs/0
深夜救急で緊急性のない場合は保険適用外2倍負担にでもすればいい
>>158
わかって書いてりゃあんな書き方にもならんし
問診しかしてないような書き方にはならんわな
あくまで全部やった上でそれでも安心させるためにCTならわかるがね
>>158
わかって書いてりゃあんな書き方にもならんし
問診しかしてないような書き方にはならんわな
あくまで全部やった上でそれでも安心させるためにCTならわかるがね
170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:57:48 ID:R6q51vIw0
大体、子供に限らず休日夜間の窓口を簡単に使う馬鹿が多いんだ！
正月に３９．７度の熱を出し、救急に行った。ものすごく混んでて
前のやつが３７．５度熱があるんですって行ったときはなぐって
やりたかった。
こっちは立ってるのもやっとだった。
ここで啓蒙している対象って、多分そういう輩だよ
大変いいことだ
正月に３９．７度の熱を出し、救急に行った。ものすごく混んでて
前のやつが３７．５度熱があるんですって行ったときはなぐって
やりたかった。
こっちは立ってるのもやっとだった。
ここで啓蒙している対象って、多分そういう輩だよ
大変いいことだ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:58:15 ID:rym7tvXV0
これいい運動だな
172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:58:17 ID:ohfH6gYg0
夜中に熱の子供をつれてきて
「明日から旅行なんです。旅行中の分の薬ください」
「明日運動会（ピアノ発表会）なんです」とか。
テストや高校生ぐらいの人生賭けた試合やコンクールならわかるが、
たかだか幼稚園児や小学生の出し物ぐらいで騒ぐなよ
「明日から旅行なんです。旅行中の分の薬ください」
「明日運動会（ピアノ発表会）なんです」とか。
テストや高校生ぐらいの人生賭けた試合やコンクールならわかるが、
たかだか幼稚園児や小学生の出し物ぐらいで騒ぐなよ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:00:22 ID:ohfH6gYg0
>70
「腹減ってんだー餓死するぞ おまえの店の前で餓死するぞー いいのかー 店の前に死体が出来てもいいのか」
って無理やり店開けさせて買うのがガム一個なら怒るわな
夜間救急は「餓死しそうな人に重湯を飲ませる」御慈悲
「腹減ってんだー餓死するぞ おまえの店の前で餓死するぞー いいのかー 店の前に死体が出来てもいいのか」
って無理やり店開けさせて買うのがガム一個なら怒るわな
夜間救急は「餓死しそうな人に重湯を飲ませる」御慈悲
>>163
親の反射か？と書くと誤解すると思ったから
親の反射（反応）書いたまで。
どうでもいいが。
外来で説教するより
客の希望を聞いた方が早いし
売り上げも上がるし
訴訟対策にもなる。
オマイは親に説教するタイプの医者だろ？
親の反射か？と書くと誤解すると思ったから
親の反射（反応）書いたまで。
どうでもいいが。
外来で説教するより
客の希望を聞いた方が早いし
売り上げも上がるし
訴訟対策にもなる。
オマイは親に説教するタイプの医者だろ？
看護師のポカで幼い娘が死んで、「過労なんだから仕方ないでしょ。
人を増やせ？簡単に言うなよ！」って逆ギレされても
受け入れれられるだろうか？
っていう問題と、何でも人のせいにする風潮って、なんつうか
バランスとって考えないと、薄っぺらい話になっちゃうんだよな。
人を増やせ？簡単に言うなよ！」って逆ギレされても
受け入れれられるだろうか？
っていう問題と、何でも人のせいにする風潮って、なんつうか
バランスとって考えないと、薄っぺらい話になっちゃうんだよな。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:01:48 ID:yryxko/HO
>>61
俺の伯父の超ベテランの開業内科医は、検査と点滴はどんな軽度の感冒症でもセットだよ。
ナース９人（内常勤７人）薬剤師１人（院内処方）事務（薬剤師の手足含む）６人に、給料払わなきゃならないからねｗ
まあ、額聞いてびっくりしたけど、物凄く儲けていますよ。
開業内科医で儲けられ無い奴は無能だそうだｗ
俺の伯父の超ベテランの開業内科医は、検査と点滴はどんな軽度の感冒症でもセットだよ。
ナース９人（内常勤７人）薬剤師１人（院内処方）事務（薬剤師の手足含む）６人に、給料払わなきゃならないからねｗ
まあ、額聞いてびっくりしたけど、物凄く儲けていますよ。
開業内科医で儲けられ無い奴は無能だそうだｗ
>>178
＞納得させるって大事なんだよな。結果的にそっちのが手間浮いたり。
納得させる人数の多さと状況（緊急外来）でそんなことしてられない状態になってるのを
解決するための運動だって事に気づいた方が良いと思う。
＞納得させるって大事なんだよな。結果的にそっちのが手間浮いたり。
納得させる人数の多さと状況（緊急外来）でそんなことしてられない状態になってるのを
解決するための運動だって事に気づいた方が良いと思う。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:04:50 ID:9rhJneOW0
>>127の論旨も読めない奴には高度防衛医療は出来ないぞｗ
>>176
完全擁護がうざいんだよな。
適切なバランスを模索するレスなら患者憎し・医療制度氏ねな感情込める必要ないし。
関係者の真剣しゃべり場みたいになってる。
>>179
もう来てしまってそこにいるなら訴訟リスク考えたら175は正しいと思うぞ。
完全擁護がうざいんだよな。
適切なバランスを模索するレスなら患者憎し・医療制度氏ねな感情込める必要ないし。
関係者の真剣しゃべり場みたいになってる。
>>179
もう来てしまってそこにいるなら訴訟リスク考えたら175は正しいと思うぞ。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:06:47 ID:7OnXK2Kj0
医者が文句言わずにキリキリ働けばすむこと。
患者や周りの人間に迷惑かけるな。医者もゆとりか？
患者や周りの人間に迷惑かけるな。医者もゆとりか？
高熱が出た位じゃ救急使わないよ。
他に重篤な症状があれば別だけど。
母親なら翌朝まで待つよね。
体温記録して普通に看病してさ。
無知過ぎて、映画やドラマみたいに、
熱が出ると、さあ担いで病院とか思う人が多すぎ。
他に重篤な症状があれば別だけど。
母親なら翌朝まで待つよね。
体温記録して普通に看病してさ。
無知過ぎて、映画やドラマみたいに、
熱が出ると、さあ担いで病院とか思う人が多すぎ。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:07:38 ID:6eWxRl8J0
>>175
俺は医者じゃないけど…
>外来で説教するより
>客の希望を聞いた方が早いし
>売り上げも上がるし
>訴訟対策にもなる。
その代わり、医療費は増大するし、
緊急性を要する患者が必要なタイミングで受診するチャンスは失われるっていうのがそもそもの話なんですが。
俺は医者じゃないけど…
>外来で説教するより
>客の希望を聞いた方が早いし
>売り上げも上がるし
>訴訟対策にもなる。
その代わり、医療費は増大するし、
緊急性を要する患者が必要なタイミングで受診するチャンスは失われるっていうのがそもそもの話なんですが。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:07:58 ID:drMdoZzf0
やっぱり2chってのは日刊ゲンダイと同じだな
誰が何をやっても文句をつける
誰が何をやっても文句をつける
187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:07:58 ID:8LZFVWs/0
188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:08:27 ID:1GhZw9LH0
＞元々幼児は死にやすいものだったわけで、
幼児が死んでしまっても昔の人は今の人ほど精神的ダメージを受けなかったんじゃないかと思うねえ。
753はもともと、無事３歳５歳７歳まで生きられて神に感謝するってことだからね
幼児が死んでしまっても昔の人は今の人ほど精神的ダメージを受けなかったんじゃないかと思うねえ。
753はもともと、無事３歳５歳７歳まで生きられて神に感謝するってことだからね
重症になるまでほっとけってことか！
あったまいい！！
あったまいい！！
ジジババが朝からたむろってて三時間待たされた・・・orz
診療は５分。
診療は５分。
いい運動だと賞賛する人も多い中で、お医者さん（と思しき方）のレスはもう既に
諦観に満ちてるな。
今更無駄、何やっても無理……まあその通りなんだろう。
諦観に満ちてるな。
今更無駄、何やっても無理……まあその通りなんだろう。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:09:32 ID:+QDmiUNsO
アメリカは盲腸一回で300万だぞ。
アメリカのほうが安いなんて有り得ない。
アメリカのほうが安いなんて有り得ない。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:09:51 ID:6eWxRl8J0
へぇ、兵庫県でねぇ。
関東からみると、関西人って頭のおかしい奴ばっかりに見えるけど、まともな人間もいるんだ。
認識改めないといけないな。
関東からみると、関西人って頭のおかしい奴ばっかりに見えるけど、まともな人間もいるんだ。
認識改めないといけないな。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:11:20 ID:ohfH6gYg0
197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:12:36 ID:ejU69ACF0
>>175の元の文章は一般人の俺から見て異常。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:34:44 ID:8LZFVWs/0
>>103
反射みておかしいと思えばCT
即はない
に対して、
127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:42:38 ID:hJ5KrTKG0
>>113
親の反射（反応）をみたら、即、ＣＴがデフォだろ。
って、明らかに人の人体機能としての反射ではなくて、親の対応と誤解してるのに、
158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:53:16 ID:hJ5KrTKG0
>>134
小児の神経学的所見のことだとわかって書いてるよ。
読解力のない椰子だな？地方大か底辺私立出身か？
ですって。こいつ医者なら、絶対関わりあいたくないわ。しかも他人を低脳呼ばわり。
何か問題起こしても、「え、そんな事言いましたっけ。」って言い訳するに決まっている。
他人に読解力を要求して、自分の説明力（とでも言うのか？）のなさに一切無関心。
しかも>>175見たいに。金のことは良く考えるタイプらしいし。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:34:44 ID:8LZFVWs/0
>>103
反射みておかしいと思えばCT
即はない
に対して、
127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:42:38 ID:hJ5KrTKG0
>>113
親の反射（反応）をみたら、即、ＣＴがデフォだろ。
って、明らかに人の人体機能としての反射ではなくて、親の対応と誤解してるのに、
158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 13:53:16 ID:hJ5KrTKG0
>>134
小児の神経学的所見のことだとわかって書いてるよ。
読解力のない椰子だな？地方大か底辺私立出身か？
ですって。こいつ医者なら、絶対関わりあいたくないわ。しかも他人を低脳呼ばわり。
何か問題起こしても、「え、そんな事言いましたっけ。」って言い訳するに決まっている。
他人に読解力を要求して、自分の説明力（とでも言うのか？）のなさに一切無関心。
しかも>>175見たいに。金のことは良く考えるタイプらしいし。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:14:30 ID:1X9jRcvz0
200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:15:06 ID:lSB/p3Lz0
まあぶっちゃけ医師って性格悪いですよ
いかれている
いかれている
>>197
で、救急拒否で誰か死んで騒いだり喜んだりするレスは大歓迎なんですね？ｗ
で、救急拒否で誰か死んで騒いだり喜んだりするレスは大歓迎なんですね？ｗ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:15:29 ID:9rhJneOW0
203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:15:39 ID:q1mATd2X0
医者の数を増やすべきであって、本末転倒なんじゃないの？
素人判断は危ないと思うけどなぁ。特に子供なんか
本当は怖い家庭の医学とかそうじゃん
素人判断は危ないと思うけどなぁ。特に子供なんか
本当は怖い家庭の医学とかそうじゃん
205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:17:22 ID:4cBhkz8nO
かつては家族、地域単位でやってた病気対策を
すべて医者任せになってしまった現在において、
昔の杵柄をもう一度使おうという運動を始めて、
実際に効果が出ているという記事内容である。
勝手に結論つけさせてもらうと、
全国においての緊急医療対策にはならないが、
自分たちが住んでいる地域単位での解決策の1パターンとして成立したという
前向きな結果が出たことによって、追従していく自治体が出ると良いな、と。
医者がどうのこうのと言う話じゃないと思う。
すべて医者任せになってしまった現在において、
昔の杵柄をもう一度使おうという運動を始めて、
実際に効果が出ているという記事内容である。
勝手に結論つけさせてもらうと、
全国においての緊急医療対策にはならないが、
自分たちが住んでいる地域単位での解決策の1パターンとして成立したという
前向きな結果が出たことによって、追従していく自治体が出ると良いな、と。
医者がどうのこうのと言う話じゃないと思う。
207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:18:15 ID:6eWxRl8J0
208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:18:16 ID:rghqGNX20
>>188
日本は昔も今も乳幼児の死亡率は高いぞ
乳幼児の場合、自分の症状を的確に伝えることが出来ないから
たいしたことないとほっといたら死んでたなんて例はいくらでもある
症状が軽いなら病院に来るななんてのは暴論に等しい
日本は昔も今も乳幼児の死亡率は高いぞ
乳幼児の場合、自分の症状を的確に伝えることが出来ないから
たいしたことないとほっといたら死んでたなんて例はいくらでもある
症状が軽いなら病院に来るななんてのは暴論に等しい
>>203
"本当は怖い家庭の医学" ｗ
"本当は怖い家庭の医学" ｗ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:19:03 ID:dDxy//cO0
軽症かどうかは、あくまでも診断の結果だからな。
発熱や嘔吐は全面禁止にでもするのか？
発熱や嘔吐は全面禁止にでもするのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128231254
のケースだけど。
この医者が急性喉頭蓋炎のことを知っていたら
頸部ＣＴを撮ろうと考えた筈。
子供だと頸部単純写真の軟部陰影像だけでの診断は難しいと思う。
賠償金１億と生涯の介護費用は税金からでているのだろうから、
頸部ＣＴをとっていれば１億円以上の税金節約になったはず。
のケースだけど。
この医者が急性喉頭蓋炎のことを知っていたら
頸部ＣＴを撮ろうと考えた筈。
子供だと頸部単純写真の軟部陰影像だけでの診断は難しいと思う。
賠償金１億と生涯の介護費用は税金からでているのだろうから、
頸部ＣＴをとっていれば１億円以上の税金節約になったはず。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:19:12 ID:R8mOerAV0
早く連れてこないからひどくなったというセリフで親を脅す医者がいる限り無理でしょ。
受診させたくて仕方ない医者がいる限り。
受診させたくて仕方ない医者がいる限り。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:19:35 ID:6Vs7wGKX0
医者は世間離れした変人が一番多い職種です。
そして思ったより頭悪く、性格もわるい。世間常識です。
自分で医学を勉強して、「こんな症状だからこう思う」って
対応した方が自分を助けますよ。今は情報化時代で活用すればいかが。
PCで検索、知人親戚に相談、各種相談コーナー利用等です。
医者はたよりになりませんぞ。
そして思ったより頭悪く、性格もわるい。世間常識です。
自分で医学を勉強して、「こんな症状だからこう思う」って
対応した方が自分を助けますよ。今は情報化時代で活用すればいかが。
PCで検索、知人親戚に相談、各種相談コーナー利用等です。
医者はたよりになりませんぞ。
熱が出て風邪かと思って我慢して寝てたら全く下がらない。
しょーがないので熱発数日後に病院いったら腎盂腎炎だった。男だけど。
素人診立てはやばいといえばやばいよなあ。特に子どもは。
しょーがないので熱発数日後に病院いったら腎盂腎炎だった。男だけど。
素人診立てはやばいといえばやばいよなあ。特に子どもは。
>>208
そこなんだよな。
救急車をタクシーみたいに使う心ない人とかそういうのは論外。
自分で自分の今の状況がやばいかどうかを判断出来ない、あるいはやばくないとわかってて救急車使うのも論外。
でも、乳幼児は主張自体が不可能なのにそれを言うと電波患者扱いされる不思議な展開になる。
そこなんだよな。
救急車をタクシーみたいに使う心ない人とかそういうのは論外。
自分で自分の今の状況がやばいかどうかを判断出来ない、あるいはやばくないとわかってて救急車使うのも論外。
でも、乳幼児は主張自体が不可能なのにそれを言うと電波患者扱いされる不思議な展開になる。
>>216
緊急外来を使わなければいいだけの話。
その数日間、病院がずっと休みだったらともかく。
これは病院に行くかいかないという2パターンの選択肢を選ぶ話じゃないことを
理解した上で書き込んだ方が良いと思う。
緊急外来を使わなければいいだけの話。
その数日間、病院がずっと休みだったらともかく。
これは病院に行くかいかないという2パターンの選択肢を選ぶ話じゃないことを
理解した上で書き込んだ方が良いと思う。
>>209
奈良の馬鹿旦那の言ってる戯言なんかに同調するなよｗ
奈良の馬鹿旦那の言ってる戯言なんかに同調するなよｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:23:28 ID:L//MgY5/0
風邪で病院行っても仕方ないんだよな
治療法なんてないんだし
栄養とって寝てるしかない
治療法なんてないんだし
栄養とって寝てるしかない
223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:25:32 ID:gcw+u+rT0
むかし原チャでこけて左腕が上がらなくなったので病院に行ったら
腰痛持ちのジーさんとバーさんが大量に並んでて２時間待たされた
診察でレントゲンを撮って左肩骨折＆筋断裂してたことがわかったんだけど、
医者に「なんで我慢してたんですか？」って、
んなこといったって、順番だし・・・抜かしたらジーさんバーさんに悪いし・・・・
つか、左腕血だらけでスルーされりゃ～言っても無駄だと思ったよ
腰痛持ちのジーさんとバーさんが大量に並んでて２時間待たされた
診察でレントゲンを撮って左肩骨折＆筋断裂してたことがわかったんだけど、
医者に「なんで我慢してたんですか？」って、
んなこといったって、順番だし・・・抜かしたらジーさんバーさんに悪いし・・・・
つか、左腕血だらけでスルーされりゃ～言っても無駄だと思ったよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:25:43 ID:dDxy//cO0
日中に偏らないで交代制で２４時間やってれば、時間外だからどうとかないんだけどな。
じじいばばあしね
227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:26:54 ID:uVIKrG8rO
>>167
アメリカの医療費と保険料が安いわけないだろ
アメリカの医療費と保険料が安いわけないだろ
>>199
他の仕事なら、自分の手に余る仕事は最初から引き受けないという選択が出来ます。
引き受けた以上はやり遂げる、のは確かに当然です。
しかし医療の場合は、自分の手に余る(今ここで引き受けるには設備もスタッフも不十分)
という状態でも、断れば叩かれます。そこが違うと思います。
どんなときでも引き受けて、最適な治療をして、助けろ、そうでなければ非難、というのは、
医者に神になれといってるようなもんでは？
他の仕事なら、自分の手に余る仕事は最初から引き受けないという選択が出来ます。
引き受けた以上はやり遂げる、のは確かに当然です。
しかし医療の場合は、自分の手に余る(今ここで引き受けるには設備もスタッフも不十分)
という状態でも、断れば叩かれます。そこが違うと思います。
どんなときでも引き受けて、最適な治療をして、助けろ、そうでなければ非難、というのは、
医者に神になれといってるようなもんでは？
当たり前だろ。
幼児で40度なんか出したら大変だろ。
バカになったり耳が遠くなったりするからな。
小児科よりジジババの病院通いをなんとかしろと思うがな。
幼児で40度なんか出したら大変だろ。
バカになったり耳が遠くなったりするからな。
小児科よりジジババの病院通いをなんとかしろと思うがな。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:28:04 ID:qxn8y0wF0
>>224
ベンチが無人なら代打も代走も出せない。
ベンチが無人なら代打も代走も出せない。
>>219
馬鹿の言ってる事のどの部分のこと？
馬鹿の言ってる事のどの部分のこと？
要するに金にならないからくるなってことでしょ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:29:45 ID:pH+hb9x/O
なんだかツマンネェニュースだな
医者をよこせゴラって署名運動やって、医者の労働環境放ったらかしで「なんで医者来ねえんだ？」って騒ぐ愚民クオリティーに慣れると全然香ばしさが足りない
むしろたった一人残った医者を張り付けにして「医者を寄越さんとこいつを殺すぞ～」ってキチガイ愚民が騒ぎ立てたなんて方が面白い
医者をよこせゴラって署名運動やって、医者の労働環境放ったらかしで「なんで医者来ねえんだ？」って騒ぐ愚民クオリティーに慣れると全然香ばしさが足りない
むしろたった一人残った医者を張り付けにして「医者を寄越さんとこいつを殺すぞ～」ってキチガイ愚民が騒ぎ立てたなんて方が面白い
237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:30:07 ID:1X9jRcvz0
>>118 >>133
イマイは、”やぶさかではないのです『が』”と言っている。
『が』は逆説の接続詞。よってその後に確実に否定的な言葉が続くことになる。
ちなみに、現在の日本語では、”やぶさかではありません。”と言い切る使い方はせず、
必ず”やぶさかではありませんが、○○○”と言う否定的な使い方をする。
つまり正しいのは架空業者のほうで、イマイ・福沢の説明は間違い。
（民明書房刊 ｢試験に出る日本語｣より）
イマイは、”やぶさかではないのです『が』”と言っている。
『が』は逆説の接続詞。よってその後に確実に否定的な言葉が続くことになる。
ちなみに、現在の日本語では、”やぶさかではありません。”と言い切る使い方はせず、
必ず”やぶさかではありませんが、○○○”と言う否定的な使い方をする。
つまり正しいのは架空業者のほうで、イマイ・福沢の説明は間違い。
（民明書房刊 ｢試験に出る日本語｣より）
>208
乳児死亡率の推移（出生1000対）及び合計特殊出生率の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_12.html
乳児死亡率の推移（出生1000対）及び合計特殊出生率の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_12.html
240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:30:44 ID:u7BzyTOlO
>>203医者の数を増やしても産科、小児科、救急にはみんな行かない。
当たり前。
では職業選択の自由を踏みにじって医者にそれらを義務付けるか？
無理。
ストライキ起きるわ。
もう終わりなんだよ 日本の医療は。
では誰がそうしたんだろうね？
当たり前。
では職業選択の自由を踏みにじって医者にそれらを義務付けるか？
無理。
ストライキ起きるわ。
もう終わりなんだよ 日本の医療は。
では誰がそうしたんだろうね？
241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:31:00 ID:qxn8y0wF0
>>229
しむらー！しむらしむらー！！
○大淀病院事件・総合スレッド○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/310
310 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/29(土) 22:01:47 ID:rlo4qqrW0
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より
しむらー！しむらしむらー！！
○大淀病院事件・総合スレッド○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/310
310 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/29(土) 22:01:47 ID:rlo4qqrW0
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より
242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:31:42 ID:D60pqC6L0
特に悪くもないのに毎朝早くから病院に通う年寄りが一番問題ありだと思うが
>>229
で、スタッフを充実させようって書き込みがあったら叩いてきたんだろ？
>>237
イマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>240
その手のレス秋田
義務付けは職業選択の自由違反だけど、最初から専攻が決まった形で集める制度は可能だろうに。
で、スタッフを充実させようって書き込みがあったら叩いてきたんだろ？
>>237
イマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>240
その手のレス秋田
義務付けは職業選択の自由違反だけど、最初から専攻が決まった形で集める制度は可能だろうに。
毎日くるようなじじばば専用の病院作れば？
ていうか医療制度自体に問題あるだろ。かかる人間の責任にするってのはなあ
ていうか医療制度自体に問題あるだろ。かかる人間の責任にするってのはなあ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:36:27 ID:lSB/p3Lz0
よし！老人科をつくろう！
249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:37:26 ID:9KmLD8+w0
実際某大学病院に勤めてる身としては、公立病院にダイレクトに利用するんじゃなくて、
>>1にも書いてあるように「かかりつけ医」を利用して欲しい。
紹介状がないと特別療養費も取ってるしな。
初診時だけだかだからあまり効果はなく混みまくってるけど。
国立(独法化されたけど)・公立病院は高度医療にシフトしたいと言うのが建前。
本音は論文のためのモルモットが欲しいという実情もあるけどな。
>>1にも書いてあるように「かかりつけ医」を利用して欲しい。
紹介状がないと特別療養費も取ってるしな。
初診時だけだかだからあまり効果はなく混みまくってるけど。
国立(独法化されたけど)・公立病院は高度医療にシフトしたいと言うのが建前。
本音は論文のためのモルモットが欲しいという実情もあるけどな。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:37:47 ID:N7jnxX7m0
本当は怖い家庭の医なんちゃらとか
みのの健康情報バラエティとか止めりゃいいんだよ
本当は怖い～なんか蚊に刺されただけで死亡まで持っていったりするし
またそれ真に受けたアホが病院おしかけて大丈夫でしょうか？とかさ
みのの健康情報バラエティとか止めりゃいいんだよ
本当は怖い～なんか蚊に刺されただけで死亡まで持っていったりするし
またそれ真に受けたアホが病院おしかけて大丈夫でしょうか？とかさ
>208
人口動態総覧（率）の国際比較
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html
国名 乳児死亡率(出生千対)
日本 '00) 3.2
イギリス '99) 5.8
イタリア '99) 5.2
スウェーデン '99) 3.4
ドイツ '98) 4.6
フランス '99) 4.8
アメリカ合衆国 '98) 7.2
人口動態総覧（率）の国際比較
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html
国名 乳児死亡率(出生千対)
日本 '00) 3.2
イギリス '99) 5.8
イタリア '99) 5.2
スウェーデン '99) 3.4
ドイツ '98) 4.6
フランス '99) 4.8
アメリカ合衆国 '98) 7.2
253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:44:06 ID:ru6yrBtpO
小児科がこんだけ叩かれてまだ小児科になろうという医者はなに？マゾ？
小児科がなくなったら愚民どもも思い知るんじゃないか？
医者はいっそ、小児科から手を引いたら？
小児科がなくなったら愚民どもも思い知るんじゃないか？
医者はいっそ、小児科から手を引いたら？
254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:44:27 ID:qxn8y0wF0
255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:47:59 ID:+mlz0yVN0
幼児を抱えた女が働かなきゃいけない状況が問題なんだよ
男女雇用均等法が男の収入を減らし
専業主婦にしてやれる男を激減させたのが元凶だ
男女雇用均等法が男の収入を減らし
専業主婦にしてやれる男を激減させたのが元凶だ
>>255
その日の夕方の時点でなんともない子供が深夜に発熱したならわかるけど、
昼の時点でおかしいのに自宅にいないから気付かないとか犯罪レベルだよな。
母子家庭などの生きる為は別として、フェミくさい奴の働く権利（専業も働いてるんだから日本語としておかしいが）とやらに騙された結果だな。
その日の夕方の時点でなんともない子供が深夜に発熱したならわかるけど、
昼の時点でおかしいのに自宅にいないから気付かないとか犯罪レベルだよな。
母子家庭などの生きる為は別として、フェミくさい奴の働く権利（専業も働いてるんだから日本語としておかしいが）とやらに騙された結果だな。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:54:57 ID:qxn8y0wF0
258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:55:43 ID:WHJVW1+2O
259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 14:55:58 ID:u7BzyTOlO
>>245お前が飽きようが何だろうが知った事か。事実を言ったまでだ。
現実から目をそらすな。
闘わなくちゃ 現実と。
あとな、ここまでの惨状目の当たりにして専行で行く自殺行為な奴がいると思ってるの？
所詮他人ごとだからそんなナメた事しか言えないんだよ君は。
いくら頭数増やしても奴隷志願者は究極のマゾだけだ。
現実から目をそらすな。
闘わなくちゃ 現実と。
あとな、ここまでの惨状目の当たりにして専行で行く自殺行為な奴がいると思ってるの？
所詮他人ごとだからそんなナメた事しか言えないんだよ君は。
いくら頭数増やしても奴隷志願者は究極のマゾだけだ。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:00:08 ID:+xEHWt5rO
毎日の日課のように病院に通うジジババをどうにかして､
その分の医療費を小児救急にあてたらいい。
子供は自分で的確に症状を訴えられない､
特に喋れない乳児の親が不安になるのは分かる。
実際に小さいほど簡単に風邪から肺炎や髄膜炎になるし､
脱水もおこしやすい。
その分の医療費を小児救急にあてたらいい。
子供は自分で的確に症状を訴えられない､
特に喋れない乳児の親が不安になるのは分かる。
実際に小さいほど簡単に風邪から肺炎や髄膜炎になるし､
脱水もおこしやすい。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:01:09 ID:qxn8y0wF0
>>245
＞義務付けは職業選択の自由違反だけど、
＞最初から専攻が決まった形で集める制度は可能だろうに。
そりゃ可能だろうが、果たして行くヤツがどれだけいるかってことだよ。
もちろん最初の何年かはごまかせるかもしれないが、
現状が回復しないことには時間の問題だぜ？
＞義務付けは職業選択の自由違反だけど、
＞最初から専攻が決まった形で集める制度は可能だろうに。
そりゃ可能だろうが、果たして行くヤツがどれだけいるかってことだよ。
もちろん最初の何年かはごまかせるかもしれないが、
現状が回復しないことには時間の問題だぜ？
>>259
でも小児科がなくなれば内科あたりに患者さんは流れ込んでくるんだろうな。
産婦人科はどこになるんだろ。帝王切開が必要なのは外科に来て、
一般の人は婦人科に行きそうな予感。
医者・病院の方だけが変わっても結局どこかに負担がかかるだけで根本的な解決法はないな。
で、これを医療システムの崩壊とマスコミあたりが叩くと言うわけだな。
ばかばかしいなぁ。
でも小児科がなくなれば内科あたりに患者さんは流れ込んでくるんだろうな。
産婦人科はどこになるんだろ。帝王切開が必要なのは外科に来て、
一般の人は婦人科に行きそうな予感。
医者・病院の方だけが変わっても結局どこかに負担がかかるだけで根本的な解決法はないな。
で、これを医療システムの崩壊とマスコミあたりが叩くと言うわけだな。
ばかばかしいなぁ。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:03:07 ID:ohfH6gYg0
病気の子供を抱えた親が
「仕事を休めないんです」
って言って夜中に来る。
悪いのはどっち？
1. 病気の子供を抱えているのに簡単に休ませてくれない勤務先
2. 夜中に診察しない病院
ちなみに1.のような雰囲気があるから軽い症状の子供を
強引に保育所に預けて、保育所の子供の大半が病気にかかり続ける。
そして、また夜中に患者が押しかける。
保育所に預けたての子供なんて何ヶ月も延々と風邪を引き続ける。
都会の小児救急はそんな感じだよ。
「仕事を休めないんです」
って言って夜中に来る。
悪いのはどっち？
1. 病気の子供を抱えているのに簡単に休ませてくれない勤務先
2. 夜中に診察しない病院
ちなみに1.のような雰囲気があるから軽い症状の子供を
強引に保育所に預けて、保育所の子供の大半が病気にかかり続ける。
そして、また夜中に患者が押しかける。
保育所に預けたての子供なんて何ヶ月も延々と風邪を引き続ける。
都会の小児救急はそんな感じだよ。
昔、同じ医者から言われたこと
検査後症状が重かった時 「なんで異常感じた時さっさと来なかったの？」
検査後症状が軽かった時 「なんでこんくらいで来たの？」
異常感じたから病院にいくんであって、必要だったかどうかなんて医者じゃないからわかるわけない。
検査後症状が重かった時 「なんで異常感じた時さっさと来なかったの？」
検査後症状が軽かった時 「なんでこんくらいで来たの？」
異常感じたから病院にいくんであって、必要だったかどうかなんて医者じゃないからわかるわけない。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:04:54 ID:+xEHWt5rO
269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:06:14 ID:FA4wZLePO
>>263
今の状況ってセンター試験で一定の点数以上だったら全国どこの国立・私学大学でも入学出来る大学入試やってるようなもん。
どうなるかわかりきってるんだよ。
まずは、人気不人気で競争率をつくるのが一歩だと思う。
例えば小児科で活躍したいと思ってる奴が受験国語が苦手で不合格だったとしたらすごい損失な気がする。
このスレの話がその通りとして欲しい小児科医と成りたい小児科志望者が１．０未満だとして、
上記のような受験者が不合格になってるとしたらもうそれは不人気とは別の問題になってきてる。
現状に問題があるのは理解しているし、何かいい知恵を考えないといけないと思うが、入り口が同じってのも結構な問題に思えるんだ。
今の状況ってセンター試験で一定の点数以上だったら全国どこの国立・私学大学でも入学出来る大学入試やってるようなもん。
どうなるかわかりきってるんだよ。
まずは、人気不人気で競争率をつくるのが一歩だと思う。
例えば小児科で活躍したいと思ってる奴が受験国語が苦手で不合格だったとしたらすごい損失な気がする。
このスレの話がその通りとして欲しい小児科医と成りたい小児科志望者が１．０未満だとして、
上記のような受験者が不合格になってるとしたらもうそれは不人気とは別の問題になってきてる。
現状に問題があるのは理解しているし、何かいい知恵を考えないといけないと思うが、入り口が同じってのも結構な問題に思えるんだ。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:10:51 ID:+xEHWt5rO
よく見たら夜間診療の話なのか。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:15:17 ID:qxn8y0wF0
>>270
それ、他の科志望でも同じ事が言えるよ。
その理論だと、要するに希望が少ない科のハードルを下げることになるでしょ？
そうすれば学生の質も少しずつ落ちるよ？
そしてハードルを下げたところで、仕事の内容が改善されるわけじゃない。
＞入り口が同じってのも結構な問題に思えるんだ。
司法立法行政ﾏｽｺﾞﾐｶﾙﾄ団体も含めた日本の医療環境の方が結構な問題だよｗ
それ、他の科志望でも同じ事が言えるよ。
その理論だと、要するに希望が少ない科のハードルを下げることになるでしょ？
そうすれば学生の質も少しずつ落ちるよ？
そしてハードルを下げたところで、仕事の内容が改善されるわけじゃない。
＞入り口が同じってのも結構な問題に思えるんだ。
司法立法行政ﾏｽｺﾞﾐｶﾙﾄ団体も含めた日本の医療環境の方が結構な問題だよｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:16:04 ID:O6R8WOui0
医者はモチベーションが高くないと奴隷労働はしない。
希望しない科に進んだ奴は、公務員的働きしかしなくなる。
数をあわせればいいという問題ではない。
希望しない科に進んだ奴は、公務員的働きしかしなくなる。
数をあわせればいいという問題ではない。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:16:06 ID:HMKtUFTJ0
薬の規制緩和もダメ 夜間も来るな。
正気か？！
正気か？！
>>270
政策で保険医として標榜できる医師の定数を定めるのは
職業選択の自由を侵すことにはならないだろう。
保険医登録の空きがあるのは
小児科
産科
総合診療科
のみです。
今後、法医学（今後、医療関連死の解剖が増えるから）も
標榜可能になります。
政策で保険医として標榜できる医師の定数を定めるのは
職業選択の自由を侵すことにはならないだろう。
保険医登録の空きがあるのは
小児科
産科
総合診療科
のみです。
今後、法医学（今後、医療関連死の解剖が増えるから）も
標榜可能になります。
みんな偉そうに好き勝手なこと言ってるなー。さすが2chだ。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:17:41 ID:u7BzyTOlO
>>261だからお前さんがどう思おうが現実は変わらんっての。
「所詮他人ごと」の視点でいる限り、お前さんはそこから進歩しないんだよ。いい加減気付け。
現場で死ぬ気でやってる人間がエラいのは当たり前だが、誰が「当事者じゃないから偉くない」なんて言った？
被害妄想の激しい奴だなぁ。
これは国民全部に降りかかる問題なんだから、お前さんも俺もみんな当事者だろ？
では解決策はどうすんだ？とレスしてくるだろうから言っとくが
「ない」
んだよ。
行政が現状維持決めて責任全部現場におっかぶせてんだから解決なんかするかボケ
「所詮他人ごと」の視点でいる限り、お前さんはそこから進歩しないんだよ。いい加減気付け。
現場で死ぬ気でやってる人間がエラいのは当たり前だが、誰が「当事者じゃないから偉くない」なんて言った？
被害妄想の激しい奴だなぁ。
これは国民全部に降りかかる問題なんだから、お前さんも俺もみんな当事者だろ？
では解決策はどうすんだ？とレスしてくるだろうから言っとくが
「ない」
んだよ。
行政が現状維持決めて責任全部現場におっかぶせてんだから解決なんかするかボケ
医学生増やしたって指導する先生がいない以上、もうどうにもならない気がする。
むしろそれが更なる負担となって、今前線にいる医師の現場離れがますます進みそうな予感。
むしろそれが更なる負担となって、今前線にいる医師の現場離れがますます進みそうな予感。
何と民度の高いことよ
要望しつつ省みる
素晴らしい
要望しつつ省みる
素晴らしい
282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:20:50 ID:+xEHWt5rO
>>267
軽い時に
｢これ位ならわざわざ連れて来なくても家で安静にしてれば十分｣
見た目的にはその時と変わらないが親のｶﾝでなんか変で受診
検査結果が悪かった時
｢なんでもっと早く来なかったの？｣
親は素人なので観察と前回と比べてどうかとか､とかからしか判断出来ません。
検査装置もないんで､そんなのわかりません。
だからプロに診断をお願いしてるのに…
どうしろと
軽い時に
｢これ位ならわざわざ連れて来なくても家で安静にしてれば十分｣
見た目的にはその時と変わらないが親のｶﾝでなんか変で受診
検査結果が悪かった時
｢なんでもっと早く来なかったの？｣
親は素人なので観察と前回と比べてどうかとか､とかからしか判断出来ません。
検査装置もないんで､そんなのわかりません。
だからプロに診断をお願いしてるのに…
どうしろと
283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:20:55 ID:fnuM0IkM0
お前らみたいなゴミが気軽に病院にいくなどもってのほかだ！
本来、病院というのは金持ちのための施設なんだよ。
お前らみたいな愚民が、気軽に行ける場所ではない。
本来、病院というのは金持ちのための施設なんだよ。
お前らみたいな愚民が、気軽に行ける場所ではない。
>>274
古典が全くわからない小児科医は別に大歓迎だぞ。
古典が全くわからない小児科医は別に大歓迎だぞ。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:23:54 ID:fnuM0IkM0
お前らは胸に手を当てて深く自覚しろ
「私は本来、病院に行ける人間ではありません」
とな。病院の入院費は高級ホテルのスイートルームの三倍
これが、先進国では常識なんです。
「私は本来、病院に行ける人間ではありません」
とな。病院の入院費は高級ホテルのスイートルームの三倍
これが、先進国では常識なんです。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:25:31 ID:+xEHWt5rO
>>285
まず待合室で元気に世間話してるジジババに言え。
まず待合室で元気に世間話してるジジババに言え。
>>271
行政が手を出してうまく行った事なんか、なーーんもないよ。
行政が供給側の医療従事者の分野バランスを自ら調整しようとして、医局制度をつぶしたら大失敗。
今回のは、
懲りない行政が、需要側の患者の受診制限に手を出してめちゃくちゃになる前に
患者自ら、自律的に需要をコントロールしようっていう非常に賢い選択だと思うな。
行政が手を出してうまく行った事なんか、なーーんもないよ。
行政が供給側の医療従事者の分野バランスを自ら調整しようとして、医局制度をつぶしたら大失敗。
今回のは、
懲りない行政が、需要側の患者の受診制限に手を出してめちゃくちゃになる前に
患者自ら、自律的に需要をコントロールしようっていう非常に賢い選択だと思うな。
うちの子が待たずに利用できるよう、コンビニ感覚での病院受診を控えませんか
>>277
大昔、司法試験に受験三回目までは合格しやすい制度が導入させた時に司法浪人が火病ってたけど、
結局何事もなく導入されたのでこの手の制度変更は憲法違反にならないと思われ。
>>279
つ>>261
大昔、司法試験に受験三回目までは合格しやすい制度が導入させた時に司法浪人が火病ってたけど、
結局何事もなく導入されたのでこの手の制度変更は憲法違反にならないと思われ。
>>279
つ>>261
ID:fnuM0IkM0
民度の低い日本の患者に辟易されてるのはわかりますが、もう少し落ち着いてください。
民度の低い日本の患者に辟易されてるのはわかりますが、もう少し落ち着いてください。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:27:14 ID:fnuM0IkM0
命の価値は平等じゃない。
日本で最も優秀な人間であり、疾患に立ち向かう医師と
お前らサラリーマン公務員無職が同じ価値なわけがない。
正規の治療費を満額払えないくせに、医療には一人前に
口を出す。そんなお前らに生きている価値は無い！
日本で最も優秀な人間であり、疾患に立ち向かう医師と
お前らサラリーマン公務員無職が同じ価値なわけがない。
正規の治療費を満額払えないくせに、医療には一人前に
口を出す。そんなお前らに生きている価値は無い！
292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:28:01 ID:9p3mqFD+0
基地外アカの臭いがする。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:28:17 ID:GHef9a2e0
軽症か重症化なんて素人に見分けつくかｗ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:28:22 ID:FA4wZLePO
295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:28:27 ID:B+zE4dmu0
子供の病状が軽いか重いかは親ではわからない
296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:29:06 ID:20Ur4u470
診察を控えると収入が減っちゃうんじゃないの？
診察を受けたつもりで寄付するとか？
診察を受けたつもりで寄付するとか？
297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:30:42 ID:rSkFCy2O0
毎日通ってるジジババを診るのは医者じゃなくてもいいんじゃね？
バイトに白衣着せて、通えなくなったら医者にかかればいい。
バイトに白衣着せて、通えなくなったら医者にかかればいい。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:30:44 ID:PplqdquD0
まあ親からすれば熱が出て嘔吐してればそりゃ心配になる罠
299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:31:04 ID:fnuM0IkM0
300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:33:19 ID:GHef9a2e0
>>299
たぶんお前より金持ってるよ、都銀の支店長だし
たぶんお前より金持ってるよ、都銀の支店長だし
301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:34:57 ID:+wkoo93DO
これって大事なことだと思う
でももっと進めて基本的に自己責任でやっていけばいいと思う
郵政や航空のように規制を撤廃ないし大幅に緩和して医療を民間に開放し、医師資格がなくても医療行為をできるようにして多様な業種・人材が医療界に参入できるようにすべき
飲食業みたいに住み込みで10年修業すれば使える人材は必ず育つ
あと処方せんがないと買えない薬も多すぎる
薬は基本的に処方せんなくても買えるようにすべき
薬剤師の国家資格も廃止してファイナンシャルプランナーのようなアドバイザー的な存在にして広く薬のアドバイスをする、というものにしていけばいい
すべては自己責任、そうすれば訴訟の問題も起きないし一石二鳥だ
いっときの質低下は国民の自己責任で甘んじて受けよう
政府が来るべき医療崩壊に備えて医療版ビッグバンを起こすことを期待したい
でももっと進めて基本的に自己責任でやっていけばいいと思う
郵政や航空のように規制を撤廃ないし大幅に緩和して医療を民間に開放し、医師資格がなくても医療行為をできるようにして多様な業種・人材が医療界に参入できるようにすべき
飲食業みたいに住み込みで10年修業すれば使える人材は必ず育つ
あと処方せんがないと買えない薬も多すぎる
薬は基本的に処方せんなくても買えるようにすべき
薬剤師の国家資格も廃止してファイナンシャルプランナーのようなアドバイザー的な存在にして広く薬のアドバイスをする、というものにしていけばいい
すべては自己責任、そうすれば訴訟の問題も起きないし一石二鳥だ
いっときの質低下は国民の自己責任で甘んじて受けよう
政府が来るべき医療崩壊に備えて医療版ビッグバンを起こすことを期待したい
302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:35:58 ID:IqvV5BdL0
303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:36:32 ID:v8FN/Am50
喉がイガイガする。この程度なら大丈夫と放っておく
↓
鼻づまりが出てくる。まだまだ大丈夫
↓
発熱。流石にヤバイ、明日病院に連れて行こうと決意する
↓
完治。あれ？病院連れてかなくてもよくね？
↓
鼻づまりが出てくる。まだまだ大丈夫
↓
発熱。流石にヤバイ、明日病院に連れて行こうと決意する
↓
完治。あれ？病院連れてかなくてもよくね？
304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:37:31 ID:fnuM0IkM0
>>284
そんなことを言ってたら、今の試験だってそうだよ。
センター試験で必要な科目数は国立でも医学部によって違うし、
二次試験では数学の無いところ、理科の無いところだってある。
二次試験で国語のあるところもあるんじゃないか？
結局ね、「なりたい」って思うような仕事にするのが一番大切なんだよ。
そんなことを言ってたら、今の試験だってそうだよ。
センター試験で必要な科目数は国立でも医学部によって違うし、
二次試験では数学の無いところ、理科の無いところだってある。
二次試験で国語のあるところもあるんじゃないか？
結局ね、「なりたい」って思うような仕事にするのが一番大切なんだよ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:38:45 ID:GHef9a2e0
>>302
夜間の話だと思う。
営業時間に掛かりつけいくべきなのは同意しまくり。
それとは別で、上の方に親で子供の症状を判別して重症だけ見極めて救急つれてけみたいなレスがあった。
きっと看護婦さんがお母さんなんですね（笑）とか思ったって話。
夜間の話だと思う。
営業時間に掛かりつけいくべきなのは同意しまくり。
それとは別で、上の方に親で子供の症状を判別して重症だけ見極めて救急つれてけみたいなレスがあった。
きっと看護婦さんがお母さんなんですね（笑）とか思ったって話。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:39:31 ID:zfoJyWOH0
えーと、>>1のニュースって『かかりつけ医をもって』とか『子供の体調を見極める目を持とう』とか
そういう意図の活動のことではないの？
誰も医者にかかるなとは言ってないんじゃないの？
なんで荒れてるん？
そういう意図の活動のことではないの？
誰も医者にかかるなとは言ってないんじゃないの？
なんで荒れてるん？
309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:39:39 ID:UrR8MxKL0
消防経由（救急車）か、かかりつけ医師経由でしか入れない完全救急病院をつくってはどうか。
ま、たいしたことなくても救急車呼ぶやつがいる限り完全ではなくなるんだろうけど。
ま、たいしたことなくても救急車呼ぶやつがいる限り完全ではなくなるんだろうけど。
>>３０６
お前みたいなバカが「治してもらってる」ことも忘れるから>>１みたいな事態になってるんじゃね？
お前みたいなバカが「治してもらってる」ことも忘れるから>>１みたいな事態になってるんじゃね？
311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:40:04 ID:FA4wZLePO
>>300
どうせ、バカな妻に子供が熱ある。と言われて見もせず、病院つれてけというﾔｼでしょ？
どうせ、バカな妻に子供が熱ある。と言われて見もせず、病院つれてけというﾔｼでしょ？
312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:40:17 ID:O6R8WOui0
金融ビッグバン（笑） 会計ビッグバン（笑）
医療ビッグバン（笑）
アメリカに医療も売り渡す気かｗ
アメリカの保険会社や病院チェーンが虎視眈々を日本市場を狙ってるしね。
医療ビッグバン（笑）
アメリカに医療も売り渡す気かｗ
アメリカの保険会社や病院チェーンが虎視眈々を日本市場を狙ってるしね。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:40:29 ID:cqXhXpCdO
以前オーストラリアで、政治がガタガタになった事がある。横行するワイロ、政治献金等を厳しく取り締まった結果、
とにかく政治意欲だけ高い、やる気のある、金に興味のない、真面目だけど低学歴のバカばかりになってしまったからだ。
政治意欲が見せ掛けでも、少々金に汚くても、賢い実力ある政治家の方がまだまし てな事で今にいたる。
とにかく政治意欲だけ高い、やる気のある、金に興味のない、真面目だけど低学歴のバカばかりになってしまったからだ。
政治意欲が見せ掛けでも、少々金に汚くても、賢い実力ある政治家の方がまだまし てな事で今にいたる。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:40:52 ID:fnuM0IkM0
>>1のような動きは本当に素晴らしい。
俺は昔から、医療を改善するためには
まず患者側の意識改革のほうが先だと言ってきた。
医者に対する患者としての基本的態度を確立すること。
これこそが医療の改善につながる。全ては患者側が
悪かったんだ。
俺は昔から、医療を改善するためには
まず患者側の意識改革のほうが先だと言ってきた。
医者に対する患者としての基本的態度を確立すること。
これこそが医療の改善につながる。全ては患者側が
悪かったんだ。
そもそも3割負担で最高の医療をいつでも受けられるってのが間違いないんだよ
その分医者や国庫に負担が行く
3割負担を続けるならイギリスみたいに適当な医療にするしかない
その分医者や国庫に負担が行く
3割負担を続けるならイギリスみたいに適当な医療にするしかない
>306
そりゃそうだ
「治してやってる」程度の態度じゃ過労死してしまう
「手前は二度と来るな」ぐらいの態度を見せないと
そりゃそうだ
「治してやってる」程度の態度じゃ過労死してしまう
「手前は二度と来るな」ぐらいの態度を見せないと
318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:43:44 ID:ohfH6gYg0
昔の町医者は自宅・診療所併設。
夜中に玄関叩けば診てくれた。
今の町医者は夜間は完全逃亡。
大病院に丸投げ。
12月の3連休など、夜7時から朝4時まで150人の患者を
休憩なしで一人で診察し続けた。
患者は3時間待ち。
そりゃ、みんな小児科勤務医やめるわ
夜中に玄関叩けば診てくれた。
今の町医者は夜間は完全逃亡。
大病院に丸投げ。
12月の3連休など、夜7時から朝4時まで150人の患者を
休憩なしで一人で診察し続けた。
患者は3時間待ち。
そりゃ、みんな小児科勤務医やめるわ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:43:53 ID:GHef9a2e0
320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:45:56 ID:+wkoo93DO
随分荒れてきたな……。
('A`)
('A`)
322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:46:26 ID:fnuM0IkM0
323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:46:39 ID:D0seaFND0
>>305
それはわかるけど、なりたい人が物理的に存在しててもなれないのは制度上の欠陥だよ。
誰もなりたがらないという論拠が崩れてる。
あと、競争率の低さも「なりたい」って思うの動機の１つで良いとおもうし。
職業選択の自由を侵すつもりは毛頭ないが、
きちんと高い競争率で浪人やニートしても眼科にこだわるか別の科にするか全部の要素をひっくりめて熟考して受験するのが本来の受験だと思う。
ある人気企業に行きたいから採用されるまでニートになるのは自由。
でも、そこが入れてくれないから職業選択が侵されてるなんて言わない。
そこは競争して採用されるよう努力をしてもらわんと。
それはわかるけど、なりたい人が物理的に存在しててもなれないのは制度上の欠陥だよ。
誰もなりたがらないという論拠が崩れてる。
あと、競争率の低さも「なりたい」って思うの動機の１つで良いとおもうし。
職業選択の自由を侵すつもりは毛頭ないが、
きちんと高い競争率で浪人やニートしても眼科にこだわるか別の科にするか全部の要素をひっくりめて熟考して受験するのが本来の受験だと思う。
ある人気企業に行きたいから採用されるまでニートになるのは自由。
でも、そこが入れてくれないから職業選択が侵されてるなんて言わない。
そこは競争して採用されるよう努力をしてもらわんと。
タクシーがわりに救急車使うな、タクシーつかえ
コンビニ感覚で受診するな、コンビニにいけ
ってことで良いんだな？
コンビニ感覚で受診するな、コンビニにいけ
ってことで良いんだな？
326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:48:56 ID:GHef9a2e0
327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:49:14 ID:zfoJyWOH0
>>319
ああ、こういう人居るなー。
エステで痩身の契約さえすれば痩せられると思ってる人。
『お客さま』だそとふんぞり返って、自分では自分の生活や体調管理なんて面倒がってやりもしない。
そんな怠惰な己を棚に上げて、痩せない痩せない言ってる人。
医療だって同じだねー。
ああ、こういう人居るなー。
エステで痩身の契約さえすれば痩せられると思ってる人。
『お客さま』だそとふんぞり返って、自分では自分の生活や体調管理なんて面倒がってやりもしない。
そんな怠惰な己を棚に上げて、痩せない痩せない言ってる人。
医療だって同じだねー。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:49:16 ID:fnuM0IkM0
お前ら愚民患者は、病院に行けば病気が治ると
無意識に思っているようだが、それは改めるべきだ。
日本の患者は、世界に比べ勘違いしてる部分がたくさんある。
無意識に思っているようだが、それは改めるべきだ。
日本の患者は、世界に比べ勘違いしてる部分がたくさんある。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:50:38 ID:20Ur4u470
330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:50:39 ID:6Vs7wGKX0
コンビニ感覚の病院を増税してたくさん作りましょう。死んでも親の責任でもなく、
医者の責任でもなく、社会の責任でもなく、運命とあきらめましょう。
医者の責任でもなく、社会の責任でもなく、運命とあきらめましょう。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:51:00 ID:ohfH6gYg0
>>326
田舎じゃ産婦人科や夜間小児科は選択肢すらないんだけど。
田舎じゃ産婦人科や夜間小児科は選択肢すらないんだけど。
332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:51:22 ID:FA4wZLePO
なんかXmasから正月休めなかった、若い医者がわめいてるようだなw
俺もだけどww
俺もだけどww
333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:51:43 ID:9rhJneOW0
このネタで喧嘩始められる医者って。。。
どんなﾆｭｰｽでも医療崩壊に持ち込んで喧嘩したいんだろうなｗ
どんなﾆｭｰｽでも医療崩壊に持ち込んで喧嘩したいんだろうなｗ
334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:51:53 ID:rSkFCy2O0
救急車を有料にすればいいじゃない。タクシー以上の料金で。
ただし、治療費が○○円以上はサービスで。
ただし、治療費が○○円以上はサービスで。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:52:05 ID:fnuM0IkM0
>>325
救急車をタクシー代わりに使うなどもっての他だ。
一回五千円の料金にするべきだ。救急車に医師を同乗させ
患者の救命率を上げる！救命士ごときが医療行為をやったところで
救命率は上がっていないのだから。
救急車をタクシー代わりに使うなどもっての他だ。
一回五千円の料金にするべきだ。救急車に医師を同乗させ
患者の救命率を上げる！救命士ごときが医療行為をやったところで
救命率は上がっていないのだから。
受診を控えたら実は大変な病気で死んじゃったら訴訟を起こすんだろうなｗｗｗ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:52:19 ID:GHef9a2e0
>>331
都会に引っ越せば？
都会に引っ越せば？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:53:13 ID:u7BzyTOlO
>>289お前も所詮クズか…
馬鹿は甘んじて地獄絵図を指加えて見てろ
馬鹿は甘んじて地獄絵図を指加えて見てろ
>>326
もちつけって。
医者なんて漏れ達にはない優れた技術も持ってるんだから、かかりにいってやるんだみたいなふんぞり返るのはやめとけって。
ただ、困ってるんです助けてくださいって言ってるのに(・∀・)ｶｴﾚ!ってのアレだが・・・。ｗ
現状、ここでどう叩かれようが親にとって子供が普段と違ったら連れていくのはしょうがないよ。
ただ、医者への敬意やら感謝やらその辺はきちんと持っとけ。
罵倒とかするとテンションが下がっちゃうんだよ。
もちつけって。
医者なんて漏れ達にはない優れた技術も持ってるんだから、かかりにいってやるんだみたいなふんぞり返るのはやめとけって。
ただ、困ってるんです助けてくださいって言ってるのに(・∀・)ｶｴﾚ!ってのアレだが・・・。ｗ
現状、ここでどう叩かれようが親にとって子供が普段と違ったら連れていくのはしょうがないよ。
ただ、医者への敬意やら感謝やらその辺はきちんと持っとけ。
罵倒とかするとテンションが下がっちゃうんだよ。
>>322
病院がなくなると困りますけど。
その論拠は何だよ。
>>329
正しい薬をどうやって選択するんだ？
口頭で薬剤師にでも聞くだけでいいと思ってるのか？
安易に病院に来てるのは処方薬じゃなくてOTCでも十分だ。
つーか、薬なんていらない場合が多いぞ。
病院がなくなると困りますけど。
その論拠は何だよ。
>>329
正しい薬をどうやって選択するんだ？
口頭で薬剤師にでも聞くだけでいいと思ってるのか？
安易に病院に来てるのは処方薬じゃなくてOTCでも十分だ。
つーか、薬なんていらない場合が多いぞ。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:55:58 ID:9rhJneOW0
ID:fnuM0IkM0 ←こいつ呑み過ぎてんじゃねーのか？
343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:56:10 ID:+wkoo93DO
344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:56:39 ID:GHef9a2e0
しかし、この頃は普通の風邪と食中毒の違いも見分けられない医者が居てびっくりしたぜ
それもいい年したのが
ここに居る医者諸君はどう思うよ？
>>340
医者なんて誰でもなれるだろ・・・
バカだバカだ言われてた俺の弟だって医者だぞｗ
それもいい年したのが
ここに居る医者諸君はどう思うよ？
>>340
医者なんて誰でもなれるだろ・・・
バカだバカだ言われてた俺の弟だって医者だぞｗ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:57:07 ID:fnuM0IkM0
民度どころじゃない。日本の患者は世界で最も愚かな奴らだ。
お前らは客じゃない、それを自覚しろ。
お前らは客じゃない、それを自覚しろ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 15:58:40 ID:qxn8y0wF0
>>319
小児科や産科、救急などの崩壊が叫ばれる科が、
「けっ、こんなサービスの悪い病院なんか行けるかよー
他の病院はいくらでもあるんだぜー
こんな病院はつぶれちまえー」
で潰れると思っているんですか、支店長殿？
美容整形や歯科が集中して乱立しているなら
無い話でもありませんが。
小児科や産科、救急などの崩壊が叫ばれる科が、
「けっ、こんなサービスの悪い病院なんか行けるかよー
他の病院はいくらでもあるんだぜー
こんな病院はつぶれちまえー」
で潰れると思っているんですか、支店長殿？
美容整形や歯科が集中して乱立しているなら
無い話でもありませんが。
>>344
こんどは、弟コンﾌﾟか。
こんどは、弟コンﾌﾟか。
>>258
楽って何？楽しようとしてるの明らかに医者だろ
リスク0、安全100なんてありえない、だから問題は目をつぶれってやつは
結局なんもしないし更に増長しやがる。
リスク0、安全100にどうすれば近づくか考えるのが人間
楽って何？楽しようとしてるの明らかに医者だろ
リスク0、安全100なんてありえない、だから問題は目をつぶれってやつは
結局なんもしないし更に増長しやがる。
リスク0、安全100にどうすれば近づくか考えるのが人間
>>173
さすがに.39.7度とかは病院にいかないとまずいだろ
さすがに.39.7度とかは病院にいかないとまずいだろ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:00:46 ID:Fwu3Xhj+0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:01:29 ID:YWzlTf4O0
子供を持つ母親としては
たかだか高熱でも、「もしや？」て焦るのです
昔のようにばっちゃんが気付け薬なんか用意してくれないし
大きな不安がたちこめてくるのです
万が一大変な事態だったらどうしよう、目の前でこんなに苦しんでいる我が子を
明日の通常診察時間まで持たせることができるのかしら？
そういう不安から
たかだか高熱でも、「もしや？」て焦るのです
昔のようにばっちゃんが気付け薬なんか用意してくれないし
大きな不安がたちこめてくるのです
万が一大変な事態だったらどうしよう、目の前でこんなに苦しんでいる我が子を
明日の通常診察時間まで持たせることができるのかしら？
そういう不安から
353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:02:42 ID:GHef9a2e0
354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:02:45 ID:fnuM0IkM0
若くなくても祭日に当直はあるんだよ。人が少なすぎるんだよ。
医学部の定員が少ないからじゃないぞ。みんな辞めていったんだよ。
医学部の定員が少ないからじゃないぞ。みんな辞めていったんだよ。
発熱や嘔吐が軽症だと言われても
容態の急変しやすい乳幼児だと重篤になる危険性もある
少し様子見ましょう、ですむ大人と一緒に考えるのは無理がある
容態の急変しやすい乳幼児だと重篤になる危険性もある
少し様子見ましょう、ですむ大人と一緒に考えるのは無理がある
356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:05:03 ID:qxn8y0wF0
>>351
＞昔のようにばっちゃんが気付け薬なんか用意してくれないし
だいじょうぶ！
マスコミの健康番組で得た知識や
宣伝してるお薬を使えば、ほら！このとおり！
・・・え？
コンビニ感覚で受診しろと言われた？
それに問題提起してるのが>>1ですが。
＞昔のようにばっちゃんが気付け薬なんか用意してくれないし
だいじょうぶ！
マスコミの健康番組で得た知識や
宣伝してるお薬を使えば、ほら！このとおり！
・・・え？
コンビニ感覚で受診しろと言われた？
それに問題提起してるのが>>1ですが。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:05:04 ID:ohfH6gYg0
>>319
銀行はサービス業だろ。
顧客満足度が物を言う。
何で預金金利5%にできないんだ？
運用下手だからだろ？
公定歩合？
だったら医者も公定価格なんだよ。
それなりの医療しかできないんだよ。
1%の利息もつけられないクソ銀行と同じ。
銀行はサービス業だろ。
顧客満足度が物を言う。
何で預金金利5%にできないんだ？
運用下手だからだろ？
公定歩合？
だったら医者も公定価格なんだよ。
それなりの医療しかできないんだよ。
1%の利息もつけられないクソ銀行と同じ。
>>353
えええっ！？
えええっ！？
359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:05:25 ID:GHef9a2e0
>>351 でも子供が具合悪くなる以前に、自分で医学知識を付けようとは思わないんだよね。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:06:16 ID:YYIuziGxO
丹波の住民は少しはまともなようだな、少なくともここで医者叩きしてるマスゴミ脳のやつらよりはましだ。
363 ：名無し：2008/01/05(土) 16:06:50 ID:NWzVA/ZK0
慣性の法則。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:07:04 ID:9KmLD8+w0
365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:07:19 ID:fnuM0IkM0
お前ら患者は、自分がお荷物なんだという自覚を
常に持ってもらいたい。生きているだけで申し訳なさそうにして
もらいたい。いいか？お前らは本来、病院に来てはいけない人間なんだ。
常に持ってもらいたい。生きているだけで申し訳なさそうにして
もらいたい。いいか？お前らは本来、病院に来てはいけない人間なんだ。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:07:38 ID:GHef9a2e0
忙しくなくても高給だから駄目なのかもなｗ
でも安月給だと問題起こったときのリスク高いしなあ
>>170
39.7度くらいそんな重病じゃない。
もっと重病なのからみたら同じように思うことだよ
それに後回しにするっていっても本当に死にかけのやつ後回しにして
３７．５のやつ優先にすることありえんだろ
でも安月給だと問題起こったときのリスク高いしなあ
>>170
39.7度くらいそんな重病じゃない。
もっと重病なのからみたら同じように思うことだよ
それに後回しにするっていっても本当に死にかけのやつ後回しにして
３７．５のやつ優先にすることありえんだろ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:08:36 ID:pH+hb9x/O
丹波市民は医療崩壊を防ごうとする非国民であります。
直ちに丹波市に火を放ち一人残らず地獄の業火で焼かねばなりません。
医療崩壊こそは小泉改革の真の目的
日本の国民皆保険制度を徹底的に破壊し、弱者を死に追い込む事により、劣悪な遺伝子を持つ国民を一掃し、優秀な遺伝子のみを残す日本国民補完計画を妨害する者は老若男女問わず殲滅しなくてはなりません。
直ちに丹波市に火を放ち一人残らず地獄の業火で焼かねばなりません。
医療崩壊こそは小泉改革の真の目的
日本の国民皆保険制度を徹底的に破壊し、弱者を死に追い込む事により、劣悪な遺伝子を持つ国民を一掃し、優秀な遺伝子のみを残す日本国民補完計画を妨害する者は老若男女問わず殲滅しなくてはなりません。
>>368
放火発言は問題あるんじゃないの？
放火発言は問題あるんじゃないの？
372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:11:53 ID:ohfH6gYg0
374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:13:04 ID:O6R8WOui0
都市銀行はお客様と言いつつ、ゴミ預金者なんて相手にしなくてもいいもんな。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:14:13 ID:GHef9a2e0
376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:14:54 ID:9KmLD8+w0
>>366
その弁を借りるなら
医者は先物取引と同様です。
上手くいったら生命の延長ができますが、
失敗したらそこまでです。
自分で管理できないものを人に預けている時点で、
文句を言うのは筋違いですｗ
その弁を借りるなら
医者は先物取引と同様です。
上手くいったら生命の延長ができますが、
失敗したらそこまでです。
自分で管理できないものを人に預けている時点で、
文句を言うのは筋違いですｗ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:16:14 ID:fnuM0IkM0
都銀の支店長殿！なんでもいいが、金さえ出してくれたら
堂々としていても良いのだから、お金を今の三倍出しなさい！
軽い診察でも三倍出しなさい！お金を持っているものに医療を受ける資格が
あるのだから！
堂々としていても良いのだから、お金を今の三倍出しなさい！
軽い診察でも三倍出しなさい！お金を持っているものに医療を受ける資格が
あるのだから！
379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:16:20 ID:u7BzyTOlO
>>370お前は御高説垂れる前に医者になって現場支えてくれよ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:16:47 ID:YYIuziGxO
銀行は時間が来たら窓口閉められるもんな
自分の子供が自分の子供がって、それで勝手に順番抜かして
抜かされたやつが死んだらどうするつもりなんだろう。
他人の場合は仕方ない、ってか？
>>377
＞病院がなくなっても
現実的な話しろといってるんだけど？
抜かされたやつが死んだらどうするつもりなんだろう。
他人の場合は仕方ない、ってか？
>>377
＞病院がなくなっても
現実的な話しろといってるんだけど？
382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:17:02 ID:0XEbnOGH0
結局、医療機関のキャパの問題だからな。
コンビニ受診で、命が助かったケースもあるだろうし、
一般論では語れないね。
努力目標ってことでいいんじゃね
コンビニ受診で、命が助かったケースもあるだろうし、
一般論では語れないね。
努力目標ってことでいいんじゃね
383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:17:48 ID:+wkoo93DO
384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:18:16 ID:GHef9a2e0
>>376
医者が患者を救急車で駅まで送迎する、とかが銀行で言う預金に当たるわけだ
そんな医者は先物取引とか言う話とは違うｗ
>>378
ビルゲイツでも、マックのポテトに100万ドルはださねーよ
これ以上医者を高給取りにしてどうするんだ
今の医療費だって質に比べれば高い
医者が患者を救急車で駅まで送迎する、とかが銀行で言う預金に当たるわけだ
そんな医者は先物取引とか言う話とは違うｗ
>>378
ビルゲイツでも、マックのポテトに100万ドルはださねーよ
これ以上医者を高給取りにしてどうするんだ
今の医療費だって質に比べれば高い
386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:19:24 ID:fnuM0IkM0
387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:19:26 ID:XDS+klWS0
バカじゃないの
軽傷かどうか判断してもらうために
医者に来てるんだろうに
素人に判断できたら医者はいらんつーの
ゆとり脳はこれだから困る
軽傷かどうか判断してもらうために
医者に来てるんだろうに
素人に判断できたら医者はいらんつーの
ゆとり脳はこれだから困る
一時間待って、適当に処理されろくに診察もせずに何千円もとられる 死ね
>>384
最後の一行はさすがに釣りだよな？
最後の一行はさすがに釣りだよな？
392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:20:54 ID:q1epucQn0
>>298
元々、熱や嘔吐くらいの軽症なら最寄りの開業医に行くようにして、
真の重症患者を診るべき救急病院のキャパシティーを温存しようという
話だろ？
心配で受診すること自体は良いんじゃね？
そこでいきなり高度救急病院に駆け込むのは控えろというだけの話で。
まあ近いうちに時間外の保険診療が破綻して貧乏人が無闇に医療機関に
かかれなくなると思うから、そうなれば夜間救急も少しは本来の機能を
回復できるようになると思うがね。
元々、熱や嘔吐くらいの軽症なら最寄りの開業医に行くようにして、
真の重症患者を診るべき救急病院のキャパシティーを温存しようという
話だろ？
心配で受診すること自体は良いんじゃね？
そこでいきなり高度救急病院に駆け込むのは控えろというだけの話で。
まあ近いうちに時間外の保険診療が破綻して貧乏人が無闇に医療機関に
かかれなくなると思うから、そうなれば夜間救急も少しは本来の機能を
回復できるようになると思うがね。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:22:10 ID:YYIuziGxO
>>382
そんな悠長なことを言ってられる状態ではないが、キャパの問題なのはそうだな。
要するに日中診察、夜中も診察、明けても診察ってのが問題。
日中診察したら夜中は帰宅、夜中診察したら次の日中は休みって態勢にするには勤務医の数が絶対的に足りない。
とんでも訴訟、とんでも判決は論外ね。
そんな悠長なことを言ってられる状態ではないが、キャパの問題なのはそうだな。
要するに日中診察、夜中も診察、明けても診察ってのが問題。
日中診察したら夜中は帰宅、夜中診察したら次の日中は休みって態勢にするには勤務医の数が絶対的に足りない。
とんでも訴訟、とんでも判決は論外ね。
自分の子供が～～っていってるやつは俗にいうモンスターペアレント か？
自分は他人に遠慮しないくせに他人には配慮配慮とアホですか
相手もおなじこと思ってるｗ
>>390
＞１）郵便局が無くなる
＞２）公衆電話が無くなる
＞３）病院が無くなる
＞あなたにとって、どこまでが”現実”なの？
まじでいってる？ ただ負けたくない一心で言ってるならスルーしてやるけどｗ
自分は他人に遠慮しないくせに他人には配慮配慮とアホですか
相手もおなじこと思ってるｗ
>>390
＞１）郵便局が無くなる
＞２）公衆電話が無くなる
＞３）病院が無くなる
＞あなたにとって、どこまでが”現実”なの？
まじでいってる？ ただ負けたくない一心で言ってるならスルーしてやるけどｗ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:22:51 ID:fnuM0IkM0
>>353
「実は日本の医療は崩壊なんてしてなかったんだよ！」
「な、なんだってーー！！（AA略」
正確に言うなら、「崩壊しきってはいない」ですね。
かといって、復活するとも思えませんが。
医療崩壊 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A#_ref-2
「実は日本の医療は崩壊なんてしてなかったんだよ！」
「な、なんだってーー！！（AA略」
正確に言うなら、「崩壊しきってはいない」ですね。
かといって、復活するとも思えませんが。
医療崩壊 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A#_ref-2
>>395
勝利宣言キタァーーw
勝利宣言キタァーーw
399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:24:05 ID:+wkoo93DO
>>386
ホントお気楽なんだな。
>856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:05:28 ID:Yqo+ySYL0
>>853
急変して死んだり、後遺障害が残ったりという上司同僚はいるよ
自宅で死んで発見された人もいるし。コネがあってもどうにもならない
そもそも死亡診断書やらしょっちゅう書いているから
一般人みたいに病院にかかれば何とかなるとか
CTを取れば脳出血が治るとか言う妄想はない
ホントお気楽なんだな。
>856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:05:28 ID:Yqo+ySYL0
>>853
急変して死んだり、後遺障害が残ったりという上司同僚はいるよ
自宅で死んで発見された人もいるし。コネがあってもどうにもならない
そもそも死亡診断書やらしょっちゅう書いているから
一般人みたいに病院にかかれば何とかなるとか
CTを取れば脳出血が治るとか言う妄想はない
400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:24:28 ID:GHef9a2e0
401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:24:59 ID:ohfH6gYg0
>>384
> >>376
> 医者が患者を救急車で駅まで送迎する、とかが銀行で言う預金に当たるわけだ
> そんな医者は先物取引とか言う話とは違うｗ
銀行は顧客を選ぶ。
医者が患者を選べるのならサービス業として許そう。
でも、不良債権確実な患者も貧乏人も診るわけ。
金の有無で差別せず万人を相手にする時点でいわばインフラ。
医療にサービスを求めるなら日本じゃなく、
どうぞアメリカやインドで超一流の医者に何百万と払ってかかってください。
今の医療制度では日本の医療はサービス業じゃありません。
> >>376
> 医者が患者を救急車で駅まで送迎する、とかが銀行で言う預金に当たるわけだ
> そんな医者は先物取引とか言う話とは違うｗ
銀行は顧客を選ぶ。
医者が患者を選べるのならサービス業として許そう。
でも、不良債権確実な患者も貧乏人も診るわけ。
金の有無で差別せず万人を相手にする時点でいわばインフラ。
医療にサービスを求めるなら日本じゃなく、
どうぞアメリカやインドで超一流の医者に何百万と払ってかかってください。
今の医療制度では日本の医療はサービス業じゃありません。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:25:01 ID:NjYEAxrg0
一般感覚と極論しか出てない気がするが、
医療の場合、極論ばかり言っても仕方ないのでは？
医療の場合、極論ばかり言っても仕方ないのでは？
403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:25:06 ID:xlqB2DXXO
神戸や大阪、阪神間とそれ以外の医療格差是正を推進しないとな。差がありすぎる。
>>398
自分で恥ずかしくないの？
これ。↓↓↓皆さんにみてもらいなさい。
390 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:19:56 ID:HTxjqUT/0
>>381
１）郵便局が無くなる
２）公衆電話が無くなる
３）病院が無くなる
あなたにとって、どこまでが”現実”なの？
自分で恥ずかしくないの？
これ。↓↓↓皆さんにみてもらいなさい。
390 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:19:56 ID:HTxjqUT/0
>>381
１）郵便局が無くなる
２）公衆電話が無くなる
３）病院が無くなる
あなたにとって、どこまでが”現実”なの？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:26:02 ID:fnuM0IkM0
でたでた患者の言い訳がｗ
自分が不利になると、都合のいい解釈しかしない。
昨日も、医者を患者のステップに引き込み、お互い被害者だと患者側だけが
寝言をほざいていた。お前ら愚民は本当に滑稽な奴ら。
自分が不利になると、都合のいい解釈しかしない。
昨日も、医者を患者のステップに引き込み、お互い被害者だと患者側だけが
寝言をほざいていた。お前ら愚民は本当に滑稽な奴ら。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:26:04 ID:u7BzyTOlO
>>393あぁ…完全に逃げかよ
そもそも若いのにそんなに医者に行くか？
409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:27:34 ID:GHef9a2e0
>>401
インフラだってサービスは当然求められるんだぞ？
鉄道会社等を見てみろ
銀行ですらインフラといえる、無いと社会が停滞して医療崩壊以上の死者が出るからな
だから破綻しそうな銀行は政府が必死になって支えるんだよｗ
インフラだってサービスは当然求められるんだぞ？
鉄道会社等を見てみろ
銀行ですらインフラといえる、無いと社会が停滞して医療崩壊以上の死者が出るからな
だから破綻しそうな銀行は政府が必死になって支えるんだよｗ
やっと利用する側からこーゆー意見が出たか
413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:29:22 ID:YYIuziGxO
よく1時間待って3分診療だって文句言ってるやつがいるが、今の医療体制で1人30分かけて診療したら5時間待ちどころか次の日になるだろうね。
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:30:58 ID:7w5jqnIu0
今の親は超過保護と超放任主義と二極化してるみたいね。
過保護の方は、何かあるとなんでもかんでも医者につれていくみたい・・・
過保護の方は、何かあるとなんでもかんでも医者につれていくみたい・・・
418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:31:16 ID:fnuM0IkM0
お前ら愚民患者に医者以上のことができるか？
なにができる？何もできないでしょう。
お前らは頭も能力も金もないのだから。
お前らにできるのは医者に迷惑をかけることだけ。
なにができる？何もできないでしょう。
お前らは頭も能力も金もないのだから。
お前らにできるのは医者に迷惑をかけることだけ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:32:42 ID:GHef9a2e0
>>411
いやあ、医者というだけでただの人間がここまで傲慢になるのかと思うと恐ろしくなるな
いまどき政治家だってこんなに偉そうじゃねえｗ
>>418
どう考えても日立やそこらのエンジニアの方が上
物を創造する事はこの世で最も尊い
いやあ、医者というだけでただの人間がここまで傲慢になるのかと思うと恐ろしくなるな
いまどき政治家だってこんなに偉そうじゃねえｗ
>>418
どう考えても日立やそこらのエンジニアの方が上
物を創造する事はこの世で最も尊い
421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:32:58 ID:DRjlaLkt0
コンビニ受診減って一番困るのは医療機関
儲からなくなる
儲からなくなる
422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:33:44 ID:+wkoo93DO
425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:34:08 ID:YYIuziGxO
>>416
やっぱり今の医療費は高いって考え方なんだね。
やっぱり今の医療費は高いって考え方なんだね。
小児科の話でジジババのこと持ち出すレスうざい
427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:34:36 ID:fnuM0IkM0
医者擁護もありがたいんだけどさ、お前らは愚民患者予備軍のくせに
医者を擁護してくれても医者側としてはうれしくもないし、基本的に的外れなんだよね。
所詮は、素人患者の域を出ていない。俺から見ればお前らこそ最も愚かな人間。
医者を擁護してくれても医者側としてはうれしくもないし、基本的に的外れなんだよね。
所詮は、素人患者の域を出ていない。俺から見ればお前らこそ最も愚かな人間。
>>427
玄人患者ってのがいるのか？
玄人患者ってのがいるのか？
>>416
思うとか思わないとかそういう話じゃないよ。
思うとか思わないとかそういう話じゃないよ。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:36:04 ID:O6R8WOui0
>>420
日立のエンジニアを辞めて医者になった人を知っているが。
日立のエンジニアを辞めて医者になった人を知っているが。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:36:15 ID:qxn8y0wF0
>>400
＞しかし、今の日本の医者の質はどうだ？
＞確かに遅れてるとしか言いようがない
どうか具体例を。「支店長」殿。（←念のため「」でくくりました）
使用可能な薬、出来る手術、教育・・・いろいろ問題はあるけど、
医療というのは患者のためのもの。
そして患者が受けられるサービスを、一部の些末な例外を
取り上げるのではなく、「日本の」というレベルで考えたときに、
果たして遅れていると言えるデータがあるのでしょうか？
＞しかし、今の日本の医者の質はどうだ？
＞確かに遅れてるとしか言いようがない
どうか具体例を。「支店長」殿。（←念のため「」でくくりました）
使用可能な薬、出来る手術、教育・・・いろいろ問題はあるけど、
医療というのは患者のためのもの。
そして患者が受けられるサービスを、一部の些末な例外を
取り上げるのではなく、「日本の」というレベルで考えたときに、
果たして遅れていると言えるデータがあるのでしょうか？
433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:36:22 ID:ohfH6gYg0
>>409
国が金を出して銀行が生き残った。
国が金を出さない診療報酬にしたから中小病院が潰れた。
サービスが悪いからじゃない。
銀行をつぶさないのと同じように
国が医療に金をつぎ込んでくれるならサービスもよくなるだろうね。
もっとも、田舎に病院がなかったら都会に引っ越せ
とレスしたあんたには医療を語る資格はないよ。
国が金を出して銀行が生き残った。
国が金を出さない診療報酬にしたから中小病院が潰れた。
サービスが悪いからじゃない。
銀行をつぶさないのと同じように
国が医療に金をつぎ込んでくれるならサービスもよくなるだろうね。
もっとも、田舎に病院がなかったら都会に引っ越せ
とレスしたあんたには医療を語る資格はないよ。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:36:22 ID:GHef9a2e0
利用者が多くなれば、一人当たりの料金は安くなる
当然の話だ
当然の話だ
ようするに、
国民全員が医者と同等の知識を身につければおｋ。
その上で、重症と判断したら病院につれていけと・・・・・・・
国民全員が医者と同等の知識を身につければおｋ。
その上で、重症と判断したら病院につれていけと・・・・・・・
436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:37:07 ID:9rhJneOW0
この調子じゃ折角良い事例のこのケースも、他所に広めようってなベクトルのスレにはならねーなｗ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:37:35 ID:b9lgsjCy0
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222
>>435
丹波市は元看護婦の嫁ぐ町ってオチは・・・ないか。
丹波市は元看護婦の嫁ぐ町ってオチは・・・ないか。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:38:53 ID:5lSZD3o/0
>>415
＞周産期死亡率が低いのは先進国ゆえの知識の増加
知識が増加しているなら「出産で人が死ぬ筈がない」なんていう人は居ないと思うんだけどな。
野良妊婦なんかもそう。
都銀の支店長なんて大嘘でしょ？
＞周産期死亡率が低いのは先進国ゆえの知識の増加
知識が増加しているなら「出産で人が死ぬ筈がない」なんていう人は居ないと思うんだけどな。
野良妊婦なんかもそう。
都銀の支店長なんて大嘘でしょ？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:39:02 ID:GHef9a2e0
>>432
たらいまわしのニュース聞いてそういうことまだ言えるのか・・・
>>433
サービスの悪い銀行が潰れかかっただけの話
そこを無理やり国が助けたという話さ
国にとっては中小病院はなくなってもいいってことじゃねえの？
田舎に病院が無かったら都会に引っ越すのは当たり前だろ
たらいまわしのニュース聞いてそういうことまだ言えるのか・・・
>>433
サービスの悪い銀行が潰れかかっただけの話
そこを無理やり国が助けたという話さ
国にとっては中小病院はなくなってもいいってことじゃねえの？
田舎に病院が無かったら都会に引っ越すのは当たり前だろ
>>434
逆だろ。
逆だろ。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:39:26 ID:YYIuziGxO
> 421:名無しさん＠八周年[DRjlaLkt0]
> コンビニ受診減って一番困るのは医療機関
> 儲からなくなる
まだそんなことを言ってるんだな。
救急は診れば診るほど赤字な設定でやらされてるんだわ。
> コンビニ受診減って一番困るのは医療機関
> 儲からなくなる
まだそんなことを言ってるんだな。
救急は診れば診るほど赤字な設定でやらされてるんだわ。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:39:30 ID:qxn8y0wF0
446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:41:08 ID:0XEbnOGH0
まあ、患者の立場すれば、いつでも治療してもらいたい。
でも、医者、ベットは無尽蔵ではない。
出口の見えない問題だ。
でも、医者、ベットは無尽蔵ではない。
出口の見えない問題だ。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:41:25 ID:GHef9a2e0
>>443
なんでだよｗ
なんでだよｗ
ベットだってｗ
コンビニ感覚で行く人にベットいらんだろ
ゴチャゴチャにして話すなよ。大げさ
コンビニ感覚で行く人にベットいらんだろ
ゴチャゴチャにして話すなよ。大げさ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:43:37 ID:GHef9a2e0
>>448
たらいまわしで人が死んで当然と考える人間は質が低いと判断できると思うが
たらいまわしで人が死んで当然と考える人間は質が低いと判断できると思うが
451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:44:02 ID:5lSZD3o/0
>>442
うわｗ恥ずかしい人ｗｗ
うわｗ恥ずかしい人ｗｗ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:44:12 ID:YYIuziGxO
453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:46:24 ID:O6R8WOui0
>>450
貸しはがしで人が死んでも当然と考える銀行は質が低いよな。
貸しはがしで人が死んでも当然と考える銀行は質が低いよな。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:46:26 ID:5lSZD3o/0
>>450
「ニュースは見出ししか読んでいません」「テレビで流し聞きしているだけです」って言っているようなものだねｗ
「ニュースは見出ししか読んでいません」「テレビで流し聞きしているだけです」って言っているようなものだねｗ
455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:47:36 ID:W6dV7EuE0
いっそ休日診療をなくせば?
456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:47:40 ID:u7BzyTOlO
>>445あんたは本物だろｗ
ギネの話振れば一発で分かりそうだ
ギネの話振れば一発で分かりそうだ
457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:47:58 ID:GHef9a2e0
>>453
貸しはがしで即死するような人間は居ないからなｗ
貸しはがしで即死するような人間は居ないからなｗ
459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:48:55 ID:MGIl5higO
たけしの家庭の医学とかああいうのも害悪な希ガス
こんな事呼びかけて大丈夫か?
真面目な人間ほど大事に至るような気がするぞ。
真面目な人間ほど大事に至るような気がするぞ。
それからジジババの社交場化もかんべんばい
462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:49:32 ID:ohfH6gYg0
>>450
5人のけが人しか収容できないところに
6人目がきたらどこかに行ってもらうしかないだろう。
満員のホテルで
「ロビーでいいから寝かせてくれ」と頼んで寝かせてくれるか？
お断りするだろ？
当人には不便をかけても他の客が不快に思うから。
6人目の患者は他の5人にとっては不都合な存在なわけ。
手術中によそ見されても困るでしょうが。
5人のけが人しか収容できないところに
6人目がきたらどこかに行ってもらうしかないだろう。
満員のホテルで
「ロビーでいいから寝かせてくれ」と頼んで寝かせてくれるか？
お断りするだろ？
当人には不便をかけても他の客が不快に思うから。
6人目の患者は他の5人にとっては不都合な存在なわけ。
手術中によそ見されても困るでしょうが。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:49:37 ID:O6R8WOui0
464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:49:42 ID:qxn8y0wF0
>>442
それは司法を含めた政治の問題ですね。
ならば「医療が遅れている」と何もかもひとまとめにして語るのではなく、
「医療行政」が遅れている、と言うべきでしょう、「支店長」殿。
ところでたらい回しが気になっているようですが。
「たらい回し」とは何なの？
・・・それは、「受け入れ不可」が連鎖することです。
受け入れ不可なのはどうしてなの？
・・・それは受け入れても、現在の医療技術や病院の環境によっては
望まれた結果がでないこともあるからです。
助けられる患者がいるなら、そっちに賭けて受け入れるべきではないの、おばあちゃん？
・・・それは、あんたを食べるためさー！
・・・じゃなくて、その状況で最善をつくしても思うような結果がでなかったとき、
刑事訴訟の対象になったり民事で訴えられたり、なおかつ敗訴することがあるからです。
大野病院事件、大淀病院事件などがその好例でしょう。
仮に医師側が勝ったとして。
それでも、大野病院事件のように手錠をかけられ逮捕されることは、
全国どの地域でも変わりがない は ず ですから。（ですよねー？警察検察の皆さん）
それは司法を含めた政治の問題ですね。
ならば「医療が遅れている」と何もかもひとまとめにして語るのではなく、
「医療行政」が遅れている、と言うべきでしょう、「支店長」殿。
ところでたらい回しが気になっているようですが。
「たらい回し」とは何なの？
・・・それは、「受け入れ不可」が連鎖することです。
受け入れ不可なのはどうしてなの？
・・・それは受け入れても、現在の医療技術や病院の環境によっては
望まれた結果がでないこともあるからです。
助けられる患者がいるなら、そっちに賭けて受け入れるべきではないの、おばあちゃん？
・・・それは、あんたを食べるためさー！
・・・じゃなくて、その状況で最善をつくしても思うような結果がでなかったとき、
刑事訴訟の対象になったり民事で訴えられたり、なおかつ敗訴することがあるからです。
大野病院事件、大淀病院事件などがその好例でしょう。
仮に医師側が勝ったとして。
それでも、大野病院事件のように手錠をかけられ逮捕されることは、
全国どの地域でも変わりがない は ず ですから。（ですよねー？警察検察の皆さん）
465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:50:10 ID:GHef9a2e0
もともと卑しい職業だったのに権利与えるとこうなる。
昔の人は変な差別が多かったけど、
近代になってその感覚は正しいと思わされることよくある。
人の発言勝手に大げさに受け取って反論しようとする間抜け多すぎ
昔の人は変な差別が多かったけど、
近代になってその感覚は正しいと思わされることよくある。
人の発言勝手に大げさに受け取って反論しようとする間抜け多すぎ
467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:50:48 ID:YGLKbxmE0
素人にはその症状が至急対応が必要なものなのか、
時間が空いてからゆっくり病院に行っても大丈夫なのか、
わからないからね。
会社の健保で24時間の電話医療相談があるから
うちの子供はそれで随分助かった。
時間が空いてからゆっくり病院に行っても大丈夫なのか、
わからないからね。
会社の健保で24時間の電話医療相談があるから
うちの子供はそれで随分助かった。
皆保険制度がもう時代と合わなくなってきてるんだよ
夜間に来たきゃよけいに金を出せ、それでいいじゃん
人の命？金出さんなら救えないよ
夜間に来たきゃよけいに金を出せ、それでいいじゃん
人の命？金出さんなら救えないよ
470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:53:36 ID:GHef9a2e0
>>462
ホテルと病院は一緒なのか？
>>463
実際に死んでるじゃん
死ぬと分かっててたらいまわしにしたんだろ？
少なくとも俺はそんなことはしない
>>464
つまり「訴えられたくないから見殺しにしました」ということでいいんだな？
それが日本の医者の質だと思っていいんだな？
ホテルと病院は一緒なのか？
>>463
実際に死んでるじゃん
死ぬと分かっててたらいまわしにしたんだろ？
少なくとも俺はそんなことはしない
>>464
つまり「訴えられたくないから見殺しにしました」ということでいいんだな？
それが日本の医者の質だと思っていいんだな？
>>436
まぁいいじゃない。
特撮物だと、負けた怪人は、とどめを刺さずに立ち去るヒーローを、
必ず後ろから撃って、最後に帰りうちにあう。
医療崩壊は既定事実なのに、患者がみんな改心してたら、心が痛いよ。
まぁいいじゃない。
特撮物だと、負けた怪人は、とどめを刺さずに立ち去るヒーローを、
必ず後ろから撃って、最後に帰りうちにあう。
医療崩壊は既定事実なのに、患者がみんな改心してたら、心が痛いよ。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:55:56 ID:5lSZD3o/0
>>467
＞会社の健保で24時間の電話医療相談があるから
自治体にもあるよね、そういう窓口。
そういうサービスがあることを知ろうとする努力もしないで、いきなり大病院の救急に連れて行く。
それが原因で『支店長殿』のいうところの‘たらいまわし’（実のところ『受け入れ不可能』）が起こるわけさ。
＞会社の健保で24時間の電話医療相談があるから
自治体にもあるよね、そういう窓口。
そういうサービスがあることを知ろうとする努力もしないで、いきなり大病院の救急に連れて行く。
それが原因で『支店長殿』のいうところの‘たらいまわし’（実のところ『受け入れ不可能』）が起こるわけさ。
>>468
多分医療過誤の時代の裁判が尾をひいてるんだと思う。
明らかに間違っちゃったのに、事実関係を隠蔽したり結構無茶やったから裁判官が被告を色眼鏡で見る羽目になった。
で、今度はDQN家族のせいで原告が色眼鏡で見られそうだ。ｗ
免責制度とか論点になるけど、その頃の時代の記憶があるからスムーズにいかない。
本当に手尽くしてダメだったら誠実な医者は免責賛成だけどね。
多分医療過誤の時代の裁判が尾をひいてるんだと思う。
明らかに間違っちゃったのに、事実関係を隠蔽したり結構無茶やったから裁判官が被告を色眼鏡で見る羽目になった。
で、今度はDQN家族のせいで原告が色眼鏡で見られそうだ。ｗ
免責制度とか論点になるけど、その頃の時代の記憶があるからスムーズにいかない。
本当に手尽くしてダメだったら誠実な医者は免責賛成だけどね。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:56:38 ID:FA4wZLePO
>>457
意識が決定的に違う。
1つのミスもできないというプレッシャー持ち続ける緊張感とミスを許さない世間が医療崩壊を促進している。
しかも医療資源は限りがある。限りがあるものを大人数で奪い合えば質が落ちるのは当然だしインフレする。
意識が決定的に違う。
1つのミスもできないというプレッシャー持ち続ける緊張感とミスを許さない世間が医療崩壊を促進している。
しかも医療資源は限りがある。限りがあるものを大人数で奪い合えば質が落ちるのは当然だしインフレする。
>>470
>つまり「訴えられたくないから見殺しにしました」ということでいいんだな？
そうだろ、手を尽くして最良の結果出しても納得されない場合もあるんだろ
しょうがないよ
医者だって魔法使いじゃねーんだ
>つまり「訴えられたくないから見殺しにしました」ということでいいんだな？
そうだろ、手を尽くして最良の結果出しても納得されない場合もあるんだろ
しょうがないよ
医者だって魔法使いじゃねーんだ
478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 16:58:22 ID:GHef9a2e0
同業もうらやむほどの医療技術持ってる人いるかね？
480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:00:33 ID:GHef9a2e0
>>477
銀行員の給料が高いのは自分とこの金に手をつけないようにするため
医者の給料が高いのは何でだ？
そういう事態もあるからだろ
訴えられても人を治そうとしてみろよ！なんで医者になろうとしたんだよ！
銀行員の給料が高いのは自分とこの金に手をつけないようにするため
医者の給料が高いのは何でだ？
そういう事態もあるからだろ
訴えられても人を治そうとしてみろよ！なんで医者になろうとしたんだよ！
481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:00:58 ID:qxn8y0wF0
>>464
訴えられるだけではなく、それで敗訴するからだよ。
今の医療レベルではどうしようもなかったことですら。
（重要なところを拡大解釈するのは避けた方がいいですよ。してｎ（ｒｙ）
そして、そうなると
「今の状況なら『受け入れ』て治せる患者」すら治療を受けることが出来なくなる。
だって医者がいなくなるんだからね。
「患者を拒否するくらいなら病院たためー！理論」が破綻している理由でもあるな。
>>456
ギネ？
ああ、最近できたボーカロイドとやらが振っているやつですね！
訴えられるだけではなく、それで敗訴するからだよ。
今の医療レベルではどうしようもなかったことですら。
（重要なところを拡大解釈するのは避けた方がいいですよ。してｎ（ｒｙ）
そして、そうなると
「今の状況なら『受け入れ』て治せる患者」すら治療を受けることが出来なくなる。
だって医者がいなくなるんだからね。
「患者を拒否するくらいなら病院たためー！理論」が破綻している理由でもあるな。
>>456
ギネ？
ああ、最近できたボーカロイドとやらが振っているやつですね！
ID:GHef9a2e0の全てに同意ってわけではないが、素人の感覚は>>478が一番近い。
どうせキムチパーティーやってんだろみたいに思われている。
どうせキムチパーティーやってんだろみたいに思われている。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:01:24 ID:ZVJBn/Sv0
>>59
そんな確率的に極めて低いことまで心配するなら、おまえはガキを半年に一回人間ドックに入れろ。
胃カメラも毎月飲ませろ、子供だって胃がんとかにならないわけじゃないからな。
そのくらいしなきゃ安心できないだろｗｗｗ
そんな確率的に極めて低いことまで心配するなら、おまえはガキを半年に一回人間ドックに入れろ。
胃カメラも毎月飲ませろ、子供だって胃がんとかにならないわけじゃないからな。
そのくらいしなきゃ安心できないだろｗｗｗ
誠実な医者を演じてる書き込みあるけど、そうでないことは自分が一番よくわかってるくせにｗ
誠意ないのに相手に誠意求めても無理だろ。
誠意ないのに相手に誠意求めても無理だろ。
>>462
関係ない事なんだけど、ちょっと、昔あった事思い出した。
祖母が入院していて（おれは一緒に泊まってた）、事故で急患が来たんだが、病室が開いてなくて、
物置みたいなところにベッドごと運ばれて病室開けさせられた。
急患の人が処置後苦しんでいるんで、一緒の部屋はイヤでしょうってことだった。
（後で知ったが）祖母は末期ガンで、しばらくして亡くなった。
関係ない事なんだけど、ちょっと、昔あった事思い出した。
祖母が入院していて（おれは一緒に泊まってた）、事故で急患が来たんだが、病室が開いてなくて、
物置みたいなところにベッドごと運ばれて病室開けさせられた。
急患の人が処置後苦しんでいるんで、一緒の部屋はイヤでしょうってことだった。
（後で知ったが）祖母は末期ガンで、しばらくして亡くなった。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:01:51 ID:fuCzNhc00
なんでサラ金業者が医療スレに張り付いてるの？
丹波市は関西の奥座敷なんていうだけあって古きよき日本がまだ残ってる
そういう地域じゃないとこんな試みはうまくいかないだろうな
まぁコンビニに行くのも車で３０分かかったりするが・・
そういう地域じゃないとこんな試みはうまくいかないだろうな
まぁコンビニに行くのも車で３０分かかったりするが・・
488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:02:44 ID:W6dV7EuE0
>>481
それはタクアン
それはタクアン
489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:02:44 ID:SMMUzeXV0
つまりコンビニで診察できるようにしろってことだな？
>>478
は？
自分で追加の一人を受け入れても十分な治療ができないばかりか、今いる患者の迷惑にすらなる
って判断したってことだろ？
今年の大阪の５病院は少なくともみんなその状況だったし、去年の兵庫なんか吐血してるにもかかわらず
個人の開業医探すなんて「受け入れたらその時間がロスになる」診療所じゃねーかｗ
廊下にストレッチャー置いたって病院のスタッフが見回りする必要がある、そうしたら入院してる患者に
割かれる労力減るじゃねーか。入院してる患者は命の問題ではなくても大迷惑だ。
は？
自分で追加の一人を受け入れても十分な治療ができないばかりか、今いる患者の迷惑にすらなる
って判断したってことだろ？
今年の大阪の５病院は少なくともみんなその状況だったし、去年の兵庫なんか吐血してるにもかかわらず
個人の開業医探すなんて「受け入れたらその時間がロスになる」診療所じゃねーかｗ
廊下にストレッチャー置いたって病院のスタッフが見回りする必要がある、そうしたら入院してる患者に
割かれる労力減るじゃねーか。入院してる患者は命の問題ではなくても大迷惑だ。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:03:12 ID:0XEbnOGH0
>>480
自分で医者になって、そうすればいい。
自分で医者になって、そうすればいい。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:04:14 ID:GHef9a2e0
495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:04:38 ID:ohfH6gYg0
>>478
借金苦で自殺します、って言ってるやつに金貸すのか？
借金苦で自殺する人も多いだろ。
そんな人を医者は助けてるの。
欝の人も含めてね。
あんたは情熱的な金貸しだから、そんな人にも貸すんだろ？
銀行が相手にしたら死ななくていい人も多いんじゃないの？
エリート金貸し業さん。
借金苦で自殺します、って言ってるやつに金貸すのか？
借金苦で自殺する人も多いだろ。
そんな人を医者は助けてるの。
欝の人も含めてね。
あんたは情熱的な金貸しだから、そんな人にも貸すんだろ？
銀行が相手にしたら死ななくていい人も多いんじゃないの？
エリート金貸し業さん。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:04:41 ID:tdVDmJib0
そういえば、トンデモ判決でおなじみの、
藤山裁判長は、現在は医療問題専門の
裁判を扱う課に移動してるんだっけ。
彼なら、弱い立場にある医者側の立場に立った
判決をしてくれるはず…
藤山裁判長は、現在は医療問題専門の
裁判を扱う課に移動してるんだっけ。
彼なら、弱い立場にある医者側の立場に立った
判決をしてくれるはず…
医者のレベルの低さの結果だな
http://ktkr-news.seesaa.net/article/76481735.html
やばい
はよ引越さなやばいでぇ、まじで
安心して住んでれるか？
高度救命救急センターの意味が無い
業務放棄してんちゃうか？
マナーモードにしてるのを忘れるんか？
意味わからへんわ
まじでやばいで、大阪
http://ktkr-news.seesaa.net/article/76481735.html
やばい
はよ引越さなやばいでぇ、まじで
安心して住んでれるか？
高度救命救急センターの意味が無い
業務放棄してんちゃうか？
マナーモードにしてるのを忘れるんか？
意味わからへんわ
まじでやばいで、大阪
ちらほら他の人いってるけどテレビショーもどうにかしたら。
危険危険煽りすぎ。結局こいこいいってるのってテレビの中の医者なんだけどな
危険危険煽りすぎ。結局こいこいいってるのってテレビの中の医者なんだけどな
499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:06:29 ID:u7BzyTOlO
>>481ニコ動のはちゅねすら知ってんスかｗ
…あなどれんな最近の先生はｗ
…あなどれんな最近の先生はｗ
500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:07:25 ID:GHef9a2e0
>>492
強制的に医者に鳴らされてるならその言い分ももっともだけどな
望んで努力して医者になったんだろ？
>>495
金を貸したら回収しなくちゃいけないんだぞ、もっと可哀想じゃないか
そこまでが仕事だ
お前は患者治したらその後殺すまでが仕事なのか？
患者を助けるだけが仕事だろ
強制的に医者に鳴らされてるならその言い分ももっともだけどな
望んで努力して医者になったんだろ？
>>495
金を貸したら回収しなくちゃいけないんだぞ、もっと可哀想じゃないか
そこまでが仕事だ
お前は患者治したらその後殺すまでが仕事なのか？
患者を助けるだけが仕事だろ
>>470
あなた、いわゆるたらいまわし問題について、
ほんっとに何にも知らないんだねえ。
なぜ今医者不足が起こってるのかとか、そういうことも含め、
ちょっと突っ込んで書いてあるものを読んでごらんよ。
あなた、いわゆるたらいまわし問題について、
ほんっとに何にも知らないんだねえ。
なぜ今医者不足が起こってるのかとか、そういうことも含め、
ちょっと突っ込んで書いてあるものを読んでごらんよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:07:41 ID:5lSZD3o/0
503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:08:03 ID:Fs9nr2jJO
505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:08:56 ID:1X9jRcvz0
>>480
>訴えられても人を治そうとしてみろよ！なんで医者になろうとしたんだよ！
やだね。
訴えられて裁判で有罪にされたら刑務所に送られて資産も差し押さえられて
家族を不幸にするじゃないか。
俺は自分の家族を愛しているんだ。おまえは違うのか？
>訴えられても人を治そうとしてみろよ！なんで医者になろうとしたんだよ！
やだね。
訴えられて裁判で有罪にされたら刑務所に送られて資産も差し押さえられて
家族を不幸にするじゃないか。
俺は自分の家族を愛しているんだ。おまえは違うのか？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:10:06 ID:0XEbnOGH0
>>490
医者も単なる職業の一つ。
神様でも勿論奴隷でもない。
それぞれのリスクマネージメントのもと、判断を下す。
君が良心のみで融資ができないように、医者も良心のみでは
治療は出来ない。シンプルな事象だ。
医者も単なる職業の一つ。
神様でも勿論奴隷でもない。
それぞれのリスクマネージメントのもと、判断を下す。
君が良心のみで融資ができないように、医者も良心のみでは
治療は出来ない。シンプルな事象だ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:10:17 ID:qxn8y0wF0
>>480
＞訴えられても人を治そうとしてみろよ！
>>481ね。
＞なんで医者になろうとしたんだよ！
ぶっちゃけ、成績よかったから、社会的地位がありそうだから、
高収入っぽいから、ただ単に親が医者だから・・・
・・・という理由「だけ」の人間もいないでもない。
だが、それらと同時に「人を治したい」という気持ちを
心のどこかに持って医者になろうとする人もいる。
そして医者を続ける人もいるんだよ。
そういう人間を貶めているのが今の日本の医療行政。
そして煽るﾏｽｺﾞﾐと某団体たち。そして煽られる愚民。
＞訴えられても人を治そうとしてみろよ！
>>481ね。
＞なんで医者になろうとしたんだよ！
ぶっちゃけ、成績よかったから、社会的地位がありそうだから、
高収入っぽいから、ただ単に親が医者だから・・・
・・・という理由「だけ」の人間もいないでもない。
だが、それらと同時に「人を治したい」という気持ちを
心のどこかに持って医者になろうとする人もいる。
そして医者を続ける人もいるんだよ。
そういう人間を貶めているのが今の日本の医療行政。
そして煽るﾏｽｺﾞﾐと某団体たち。そして煽られる愚民。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:10:23 ID:4Z0cD72f0
医者はちょっとでも変だと感じだら、我慢しないで気楽に受診して下さいって言うのに・・・
矛盾してるよ
矛盾してるよ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:10:41 ID:Njw6RVkJ0
富山のクスリのシステムは良かったな。
あれをもう一度はやらせればいいと思う。
あれをもう一度はやらせればいいと思う。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:11:22 ID:GHef9a2e0
訴訟抱えてない産婦人科医は居ないって言うし、
その訴訟抱えてる産婦人科医は普通に仕事してるらしいんだけど・・・
>>505
何でもっと無難な職業選ばなかったの？
というか、裁判負けたくらいで差し押さえられたりするような資産しかないのかよ、医者なのに・・・
その訴訟抱えてる産婦人科医は普通に仕事してるらしいんだけど・・・
>>505
何でもっと無難な職業選ばなかったの？
というか、裁判負けたくらいで差し押さえられたりするような資産しかないのかよ、医者なのに・・・
513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:12:05 ID:1X9jRcvz0
515 ：507：2008/01/05(土) 17:12:33 ID:0XEbnOGH0
516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:13:25 ID:fuCzNhc00
517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:13:48 ID:GHef9a2e0
519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:14:11 ID:ohfH6gYg0
>>500
わけわかんないんだけど。
医者は取りあえず治療してから
あとで治療費回収するの。
でも回収できなくとも家は没収しないよ。
病院の持ち出し。命の大切さを知ってるから。
銀行はまず金貸さない。
金貸しても不良債権にもしないように徹底する。
回収できなきゃ住むところまで奪う。
心温かいね。銀行員は。
わけわかんないんだけど。
医者は取りあえず治療してから
あとで治療費回収するの。
でも回収できなくとも家は没収しないよ。
病院の持ち出し。命の大切さを知ってるから。
銀行はまず金貸さない。
金貸しても不良債権にもしないように徹底する。
回収できなきゃ住むところまで奪う。
心温かいね。銀行員は。
>>510
つ逃散
つ逃散
521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:14:44 ID:O6R8WOui0
>>509
昼間来いってことだろ
昼間来いってことだろ
522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:14:45 ID:1X9jRcvz0
523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:15:38 ID:/INdRiit0
昼間行けるやつって・・・
>>478
そう、まさにそれ。当たらずとも遠からずです。
そんなもんなんですよ、今の日本の医療体制。
信じられないでしょ。私も実体知るまでは信じられませんでした。この日本でねえ。
なぜそんなことになったのかは…どうぞ勉強なさってください。2時間もググればすぐわかります。
そう、まさにそれ。当たらずとも遠からずです。
そんなもんなんですよ、今の日本の医療体制。
信じられないでしょ。私も実体知るまでは信じられませんでした。この日本でねえ。
なぜそんなことになったのかは…どうぞ勉強なさってください。2時間もググればすぐわかります。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:16:01 ID:GHef9a2e0
>>517
自分はビジネスライク一本槍で人にだけ良心を要求するかｗ
みんな自分が大事だよ。ただの一人も例外なくな。
裁判官に誤審の責任追求するようにもしなったとしたら、裁判官の
意識も変わるだろうさｗ
自分はビジネスライク一本槍で人にだけ良心を要求するかｗ
みんな自分が大事だよ。ただの一人も例外なくな。
裁判官に誤審の責任追求するようにもしなったとしたら、裁判官の
意識も変わるだろうさｗ
>>522
んだんだ。
んだんだ。
病院がなくなれば馬鹿な奴も少しは思い知るんじゃないかな
529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:17:50 ID:qxn8y0wF0
>>500
詭弁の一つに「極端に走る」ってのがあるらしいね。
「患者を治したい」などの理由から自分から望んで医者になることと、
>>464,481みたいな状況に追い込まれて平気なこととは両立しないんだ。
>>517
あなたもその良心とやらを全力で発揮して
医者か裁判官になればよかったのにね
詭弁の一つに「極端に走る」ってのがあるらしいね。
「患者を治したい」などの理由から自分から望んで医者になることと、
>>464,481みたいな状況に追い込まれて平気なこととは両立しないんだ。
>>517
あなたもその良心とやらを全力で発揮して
医者か裁判官になればよかったのにね
530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:18:29 ID:GHef9a2e0
>>526
医者と銀行員は違う
自分で言うのもなんだが、銀行なんて賎業だよ、卑しい職業だ
みんな金を出してもらうまではペコペコするが、影では蔑んでる、そんな職業だ
俺は金が欲しかったから、そんなこと承知で銀行に来た
医者もそうなりたいのか？
医者と銀行員は違う
自分で言うのもなんだが、銀行なんて賎業だよ、卑しい職業だ
みんな金を出してもらうまではペコペコするが、影では蔑んでる、そんな職業だ
俺は金が欲しかったから、そんなこと承知で銀行に来た
医者もそうなりたいのか？
昔なら、家庭の医学とか見て症状を確かめたりするんだけど、
その代わりになるような今風のものが必要なんじゃないかと思う。
ＤＳとかケイタイで、症状を入力して回答するようなモノ。
ついでに、救急車を呼ぶときのケースとかも入れておく。
・・・とか思ったけど、「これの通りにしたけど、症状悪化したじゃねーか！」と訴えるやつが
絶対出てくるな。
その代わりになるような今風のものが必要なんじゃないかと思う。
ＤＳとかケイタイで、症状を入力して回答するようなモノ。
ついでに、救急車を呼ぶときのケースとかも入れておく。
・・・とか思ったけど、「これの通りにしたけど、症状悪化したじゃねーか！」と訴えるやつが
絶対出てくるな。
子どもが年に数回喘息発作をおこすので、ちょくちょく
休日診療や夜間救急には行くが、確かにうちの子が吸入している
間だけでも、軽症っぽい患者が続出している。
7度台の熱の赤ちゃんとか、何かにかぶれて、腕に湿疹が出た子どもとか。
力なく「今日のところは薬を出しておきますが、今晩一晩様子を見て、
また明日かかりつけのお医者さんに…」とか説明する当直の先生の声を聞いてると、
「うちの子も、これくらいの発作で来るべきじゃなかったかな」とか
自己判断が不安になったりするが、
と思って、翌朝を待った時に限って夜中のうちに悪化して、翌朝
かかりつけに「なんで夜間診療に行かなかったんですか！」と、
怒られたりするので判断が難しい。
休日診療や夜間救急には行くが、確かにうちの子が吸入している
間だけでも、軽症っぽい患者が続出している。
7度台の熱の赤ちゃんとか、何かにかぶれて、腕に湿疹が出た子どもとか。
力なく「今日のところは薬を出しておきますが、今晩一晩様子を見て、
また明日かかりつけのお医者さんに…」とか説明する当直の先生の声を聞いてると、
「うちの子も、これくらいの発作で来るべきじゃなかったかな」とか
自己判断が不安になったりするが、
と思って、翌朝を待った時に限って夜中のうちに悪化して、翌朝
かかりつけに「なんで夜間診療に行かなかったんですか！」と、
怒られたりするので判断が難しい。
>>529
そんな事したら不作為を咎める判決が出そうだな。
そんな事したら不作為を咎める判決が出そうだな。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:20:34 ID:5lSZD3o/0
536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:20:45 ID:GHef9a2e0
537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:21:03 ID:O6R8WOui0
>>516
勤務医だから開業医のこと忘れてたｗ
夜勤はつらいけど給料のうちと思って頑張ってるっす。
手抜きはしないが専門以外の分野だと概要的なことしかできないのも事実。
夜来る人はこのことも分かって欲しいんだよなぁ。
勤務医だから開業医のこと忘れてたｗ
夜勤はつらいけど給料のうちと思って頑張ってるっす。
手抜きはしないが専門以外の分野だと概要的なことしかできないのも事実。
夜来る人はこのことも分かって欲しいんだよなぁ。
>>517
それは昔みたいに患者さんが医者や看護士さんに対して敬意を持ってないと、
医療関係者も人間なんだから失望していくと思ったりするよ。
金銭面より精神面で最近の事件とかは医療関係者にダメージ大きいんじゃないかな。
それは昔みたいに患者さんが医者や看護士さんに対して敬意を持ってないと、
医療関係者も人間なんだから失望していくと思ったりするよ。
金銭面より精神面で最近の事件とかは医療関係者にダメージ大きいんじゃないかな。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:22:54 ID:GHef9a2e0
>>535
すべての薬は薬局で買えるようにすればいいんじゃないの？自己責任でｗ
すべての薬は薬局で買えるようにすればいいんじゃないの？自己責任でｗ
541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:22:58 ID:qxn8y0wF0
>>525
＞国が出してくれなくなったら治療すらしないくせにｗ
いや、国が出す分を患者が出すようになるだけですが。
現にそうなりつつあるよね。悲しいことにね。
>>530
他人に聖人であることを望むなら、
あなたもその人を聖人として扱わねばならないな。
別に医師に限ったことじゃないが。
それと、「支店長殿」なんて書いたけど
別に銀行員を見下しているわけじゃないので。
＞国が出してくれなくなったら治療すらしないくせにｗ
いや、国が出す分を患者が出すようになるだけですが。
現にそうなりつつあるよね。悲しいことにね。
>>530
他人に聖人であることを望むなら、
あなたもその人を聖人として扱わねばならないな。
別に医師に限ったことじゃないが。
それと、「支店長殿」なんて書いたけど
別に銀行員を見下しているわけじゃないので。
>>534
医学部に受かったら伝授してやるよ
医学部に受かったら伝授してやるよ
>>533
ここの人は喘息ごときで連れていくなってどうせ煽る。あらかじめ割引いてスレを読もう。
ここのレスはあなたやあなたの子供の人生に何の責任も取らないので、煽りに左右されずに自分やかかりつけの判断を大事にな。
>>539
今気付いたのもアレだが、修羅場の人間はこのスレに書き込む時間あるわけないんだよな。
だからひどいレスあってもそういう人だと思って、世間一般の医者には敬意持とうと思ってるよ。
ここの人は喘息ごときで連れていくなってどうせ煽る。あらかじめ割引いてスレを読もう。
ここのレスはあなたやあなたの子供の人生に何の責任も取らないので、煽りに左右されずに自分やかかりつけの判断を大事にな。
>>539
今気付いたのもアレだが、修羅場の人間はこのスレに書き込む時間あるわけないんだよな。
だからひどいレスあってもそういう人だと思って、世間一般の医者には敬意持とうと思ってるよ。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:25:17 ID:GHef9a2e0
ちなみに、一応、各都道府県に、>>531がいうようなシステムはある。
12時ぐらいまでなら、電話したら、当直の看護婦さんが「それくらいなら
家で様子を」とか「今すぐ救急車を」とかアドバイスしてくれる。
ただし、存在を、あんまり知られていない。
12時ぐらいまでなら、電話したら、当直の看護婦さんが「それくらいなら
家で様子を」とか「今すぐ救急車を」とかアドバイスしてくれる。
ただし、存在を、あんまり知られていない。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:25:18 ID:5lSZD3o/0
549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:26:41 ID:fuCzNhc00
>>540
そんなことしてる国がどこにあるんだよ、サラ金野郎w
そんなことしてる国がどこにあるんだよ、サラ金野郎w
極論言っちゃえば医者だってサービス業だろ
裁判やりゃ負けると判ってることに、敢えて手出す
奴なんかいねーだろ
くらいなもんじゃねーの？
裁判やりゃ負けると判ってることに、敢えて手出す
奴なんかいねーだろ
くらいなもんじゃねーの？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:27:10 ID:8cjTm1BnO
>>543
人材派遣とかじゃないの？どうせｗ
人材派遣とかじゃないの？どうせｗ
敬意敬意って医者は働いてる人全員に同じように敬意示してるんだろうな？
ボランティアで救ってるわけでもあるまいし、過剰な敬意期待するのはお門違い。
あ～あ、ほんと余計なプライドつけるとろくでもないな
ボランティアで救ってるわけでもあるまいし、過剰な敬意期待するのはお門違い。
あ～あ、ほんと余計なプライドつけるとろくでもないな
554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:28:10 ID:GHef9a2e0
>>542
汚いよなあ
二重の意味で汚い
でも、あるといいんだよ
>>549
病院がすべてなくなったらって話だｗ
でもよー、大学病院って凄いぜ、薬品会社の持ってくる仕出し弁当とか格の違う旨さのが出てくる
一般の人があれ見たら結構悪感情持つだろうなｗ
汚いよなあ
二重の意味で汚い
でも、あるといいんだよ
>>549
病院がすべてなくなったらって話だｗ
でもよー、大学病院って凄いぜ、薬品会社の持ってくる仕出し弁当とか格の違う旨さのが出てくる
一般の人があれ見たら結構悪感情持つだろうなｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:29:33 ID:ucfdmlSh0
もし、診察料などを自由に設定できたら、
大半の病院は患者が激減してつぶれるだろうな。
富裕層なんて一握りしかいないんだし。
大半の病院は患者が激減してつぶれるだろうな。
富裕層なんて一握りしかいないんだし。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:29:35 ID:qxn8y0wF0
>>545
だから俺は偽医者だと何度（ｒｙ
だから俺は偽医者だと何度（ｒｙ
>>545
なぁんだ,やっぱり”「支店長」”なんだw
なぁんだ,やっぱり”「支店長」”なんだw
558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:30:02 ID:+wkoo93DO
560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:32:15 ID:qxn8y0wF0
561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:32:24 ID:O6R8WOui0
562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:32:43 ID:H3Py7h9l0
いいニュースだ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:33:08 ID:1X9jRcvz0
564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:34:16 ID:fuCzNhc00
565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:34:28 ID:GHef9a2e0
一般人を見下したい
金も欲しい
尊敬もされたい
訴訟はいや
どれもどれもは贅沢すぎる、せめて二つにしときなさい
金も欲しい
尊敬もされたい
訴訟はいや
どれもどれもは贅沢すぎる、せめて二つにしときなさい
>>563
民間開放論者馬鹿にしてても、別のスレで自由診療解禁しろとか書いてそうだな。
民間開放論者馬鹿にしてても、別のスレで自由診療解禁しろとか書いてそうだな。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:35:10 ID:qxn8y0wF0
これはつまり、育児経験のない若い母親が、おばあちゃんや近所のおばさんなど、
頼ることのできる人がいなくて火病して大変だから何とか汁
ってことでいいですか
頼ることのできる人がいなくて火病して大変だから何とか汁
ってことでいいですか
>>548
喘息は苦しいからね・・・、
その症状を見いて心配している親とかの表情を見るのもかなり辛かったりします・・・
（苦しいけど、一晩中我慢してたこともある）
今は喘息の場合は血液検査でアレルゲンの特定ができるようになったから、
昔より対処はしやすくなったと思います。
（昔は、背中にずらりと抗体検査の注射をしていたから・・・）
喘息は苦しいからね・・・、
その症状を見いて心配している親とかの表情を見るのもかなり辛かったりします・・・
（苦しいけど、一晩中我慢してたこともある）
今は喘息の場合は血液検査でアレルゲンの特定ができるようになったから、
昔より対処はしやすくなったと思います。
（昔は、背中にずらりと抗体検査の注射をしていたから・・・）
570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:37:01 ID:78QlRdmzO
あいーん
572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:38:00 ID:cnX+rP370
丹波（氷上・柏原）は、お隣の福知山より３年も早くコンビニ出来たよな～
573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:38:28 ID:GHef9a2e0
>>571
ぶっちゃけ、人扱いされずに死ぬよりマシなんじゃねえの？
ぶっちゃけ、人扱いされずに死ぬよりマシなんじゃねえの？
574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:39:18 ID:+wkoo93DO
575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:39:21 ID:O6R8WOui0
民間開放の意味が良くわからんが、リーマンに例えれば
現時点の医者は東大卒の一流企業管理職になるってことだろ。
現時点の医者は東大卒の一流企業管理職になるってことだろ。
576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:41:13 ID:20Ur4u470
>>563
小児癌以外は治療しないほうが、長生きできるという現実を忘れてないか？
年寄りなんか癌細胞の増殖スピードなんか遅いんだから、手術する必要無いのに
手術して寿命縮めているだけじゃん
癌だけは医者いらん
小児癌以外は治療しないほうが、長生きできるという現実を忘れてないか？
年寄りなんか癌細胞の増殖スピードなんか遅いんだから、手術する必要無いのに
手術して寿命縮めているだけじゃん
癌だけは医者いらん
受診減らそうって流れはおかしくないか？
親が医者レベルの判断できると思ってんのか？
これを理由に虐待受けてる子供が死なないことを祈るよナムナム
親が医者レベルの判断できると思ってんのか？
これを理由に虐待受けてる子供が死なないことを祈るよナムナム
578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:44:21 ID:1X9jRcvz0
>>568
>これはつまり、育児経験のない若い母親が、おばあちゃんや近所のおばさんなど、
>頼ることのできる人がいなくて火病して大変だから何とか汁
そういう構図があったのは昭和の話。
今の若い母親の親は50台、60台。皆保険にどっぷり漬かってきた世代。
自分に判断の責任委ねられより病院に行って医者に聞けという思考回路。
昔の爺婆が嫁・娘に病院行かせず自分で判断したのは、皆保険以前の大したこと
ないのに医者行ったらいくら請求されるかわからないって時代を経験してきてる
からだよ。
>これはつまり、育児経験のない若い母親が、おばあちゃんや近所のおばさんなど、
>頼ることのできる人がいなくて火病して大変だから何とか汁
そういう構図があったのは昭和の話。
今の若い母親の親は50台、60台。皆保険にどっぷり漬かってきた世代。
自分に判断の責任委ねられより病院に行って医者に聞けという思考回路。
昔の爺婆が嫁・娘に病院行かせず自分で判断したのは、皆保険以前の大したこと
ないのに医者行ったらいくら請求されるかわからないって時代を経験してきてる
からだよ。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:44:27 ID:fuCzNhc00
保険の病院でも希望すれば自由診療にしてくれるよね。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:46:42 ID:ohfH6gYg0
ジジババが家にいなくなったから
夜間受診増えたって言うけど、
ジジババのほうがよっぽどビビッてるぞ。
だって、孫はかわいいから。
「ジジババがうるさくて」って来る人多いもん
夜間受診増えたって言うけど、
ジジババのほうがよっぽどビビッてるぞ。
だって、孫はかわいいから。
「ジジババがうるさくて」って来る人多いもん
582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:47:20 ID:5lSZD3o/0
>>577
かかりつけ医を作って、救急病院をお手軽に使うのは止めましょうって流れだよ。
かかりつけ医を作って、救急病院をお手軽に使うのは止めましょうって流れだよ。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:49:04 ID:PwWOz+sg0
とりあえず、溜まり場にしてるジジババ全部殺せよ。そしたら少しはマシになんだろ
>>577
夜中の不調を自分で判断しろってのはネグレクトの免罪符になりそうだな。
夜中の不調を自分で判断しろってのはネグレクトの免罪符になりそうだな。
>>577
俺昔、腹痛がひどくて夜間診療やってるところに連れて行かれたんだけど、
医者に「何で病院連れてくるんだよ！」みたいなこといわれたことがある
まぁ、そのときは盲腸破裂寸前でやばい状態だったわけだが、
今から考えると、その医者は専門じゃなかったんだろうなぁと少し許せる気になった
>>578
そうなんか
バイト先のパートのおばさんとかが、若い母親と家事育児の話をしてるのを見て、
こういうコミュニティがあれば緊急のときも大丈夫と思ったんだけど、
そうか、全国的に見れば前世紀の遺物だったか
俺昔、腹痛がひどくて夜間診療やってるところに連れて行かれたんだけど、
医者に「何で病院連れてくるんだよ！」みたいなこといわれたことがある
まぁ、そのときは盲腸破裂寸前でやばい状態だったわけだが、
今から考えると、その医者は専門じゃなかったんだろうなぁと少し許せる気になった
>>578
そうなんか
バイト先のパートのおばさんとかが、若い母親と家事育児の話をしてるのを見て、
こういうコミュニティがあれば緊急のときも大丈夫と思ったんだけど、
そうか、全国的に見れば前世紀の遺物だったか
587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:52:11 ID:PwWOz+sg0
588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:52:28 ID:sy3uljRP0
医大の学費と生活費一切合財出すなら女児専の小児科医になってやらん事もない
俺なんか市販のセキ止めが全然効かないから、ネットで近場の病院探して行ったら
ろくに症状も聞かず、使ってる市販の薬持ってったのに成分も見ず、
「ただの風邪ですね～、市販の薬は弱いから」
とか言われて3分で診察終わった。
別の病院行ったらレントゲン撮ってくれて、肺炎だと分かった。
堂々とサイトまで持ってるくせに、まともな医療を施さないあの病院には二度と行かないぜ！
ろくに症状も聞かず、使ってる市販の薬持ってったのに成分も見ず、
「ただの風邪ですね～、市販の薬は弱いから」
とか言われて3分で診察終わった。
別の病院行ったらレントゲン撮ってくれて、肺炎だと分かった。
堂々とサイトまで持ってるくせに、まともな医療を施さないあの病院には二度と行かないぜ！
590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:54:51 ID:u7BzyTOlO
死にたくなきゃかかりつけの先生見つけとけって事だよ。
１０年待たずに皆保険制度は滅んで国民の半分は診察すら出来なくなるのはもう確実なんだから。
ちんたらやってたら手遅れよ。
当然医者側も知人友人とする人間を選ぶがなｗ
早く皆保険制度が終わってリアル北斗の拳の世界になりますように
(￣人￣)
１０年待たずに皆保険制度は滅んで国民の半分は診察すら出来なくなるのはもう確実なんだから。
ちんたらやってたら手遅れよ。
当然医者側も知人友人とする人間を選ぶがなｗ
早く皆保険制度が終わってリアル北斗の拳の世界になりますように
(￣人￣)
592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:55:25 ID:tgcod4bP0
こういう住民運動は尊い。昔なら当たり前のことでも、今となっては尊くすばらしいこと。
で、話は変わるが、
＞ある開業医は「患者数が増えて大変だが、病院との連携を密にしな
＞がら、地域全体で何とか踏ん張っている」
お前ら今まで何やってたんだ？
テキトーに稼いで「食う、寝る、遊ぶ」か？
病院の医師たちは、低い給料で四苦八苦してるってのに
開業医と、小規模病院への診療報酬を減らして、大規模病院、中核病院への
報酬を上げるべきだ。開業医は一日50人程度診て、年商２000万程度でいい。
軽症患者の診療とトリアージに特化してもらって、浮いた金で、病院への医療
資源の集中を図る
患者もやるべきことやるんだから、医者もやるべきことをやれ
で、話は変わるが、
＞ある開業医は「患者数が増えて大変だが、病院との連携を密にしな
＞がら、地域全体で何とか踏ん張っている」
お前ら今まで何やってたんだ？
テキトーに稼いで「食う、寝る、遊ぶ」か？
病院の医師たちは、低い給料で四苦八苦してるってのに
開業医と、小規模病院への診療報酬を減らして、大規模病院、中核病院への
報酬を上げるべきだ。開業医は一日50人程度診て、年商２000万程度でいい。
軽症患者の診療とトリアージに特化してもらって、浮いた金で、病院への医療
資源の集中を図る
患者もやるべきことやるんだから、医者もやるべきことをやれ
593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:00:20 ID:cnX+rP370
我が家のかぁちゃんと妹は看護師だから、気軽に受診できるけど
俺と親父は、かかりつけ持っている
俺と親父は、かかりつけ持っている
594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:00:27 ID:39ZtMeeJ0
まあ、病院に行くなと言われて、ハイそうですかと
素直に受け入れる層が多い地域なんだろうなあ。
素直に受け入れる層が多い地域なんだろうなあ。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:01:15 ID:+wkoo93DO
>>564
だからあんたらの大好きな自由診療制の導入ってことよ。
自由診療制を導入して自由に価格を設定させる。
しかし自由診療制は公正な競争が前提、しかし医師のみでは公正な競争とはいえないから、医師資格を廃止することで幅広く参入を促し自由診療を完全なものにする。
金のないものは所得に応じて医療扶助をすれば無問題。
医師にとっては所定の金さえ払ってくれさえすれば誰がどんな医療扶助を受けようが関係ないことだし。
医師資格はさっきも似たようなこと書いたけど、ファイナンシャルプランナーみたいなアドバイザー的な肩書程度に留めておけばよい。
医師は声高に自由診療制を叫んでたんだからまさに願ったり叶ったりだろ？
俺はもうそれでいいよ。それでも医療崩壊して診るやついなくなれば黙って死ぬだけさ。
だからあんたらの大好きな自由診療制の導入ってことよ。
自由診療制を導入して自由に価格を設定させる。
しかし自由診療制は公正な競争が前提、しかし医師のみでは公正な競争とはいえないから、医師資格を廃止することで幅広く参入を促し自由診療を完全なものにする。
金のないものは所得に応じて医療扶助をすれば無問題。
医師にとっては所定の金さえ払ってくれさえすれば誰がどんな医療扶助を受けようが関係ないことだし。
医師資格はさっきも似たようなこと書いたけど、ファイナンシャルプランナーみたいなアドバイザー的な肩書程度に留めておけばよい。
医師は声高に自由診療制を叫んでたんだからまさに願ったり叶ったりだろ？
俺はもうそれでいいよ。それでも医療崩壊して診るやついなくなれば黙って死ぬだけさ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:01:36 ID:BV726FEh0
>>596
大意：三日前からわかってて、なんで時間外にくるんだよボケが
大意：三日前からわかってて、なんで時間外にくるんだよボケが
自分で間違って飲んだのにボケて薬をまた貰いに来るやつはもう死んどけよ
599 ：名無し：2008/01/05(土) 18:04:08 ID:NWzVA/ZK0
そうなるんでしょうね。
600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:04:23 ID:fuCzNhc00
601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:05:57 ID:O6R8WOui0
602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:07:50 ID:u7BzyTOlO
603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:08:20 ID:HZKkpUFO0
604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:10:07 ID:20Ur4u470
605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:10:49 ID:39ZtMeeJ0
ところで、丹波ってどのあたりにある国なの？
606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:13:04 ID:+wkoo93DO
>>601
端から都合のいい制度なんて期待してなんかいないさ。
都合のいい制度というなら現状の制度が一番都合がいい。
ただそれだと患者を診る者が減っていってるからどうせ自由診療を導入するなら徹底的にやれば、と言ってるだけ。
端から都合のいい制度なんて期待してなんかいないさ。
都合のいい制度というなら現状の制度が一番都合がいい。
ただそれだと患者を診る者が減っていってるからどうせ自由診療を導入するなら徹底的にやれば、と言ってるだけ。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:13:22 ID:1X9jRcvz0
>>595
多分それで予想される将来↓
街中に個人クリニックが雨後の筍のようにできる。今のカイロや薬局がみんなクリニックに
商売変えするから。ただし、救急や重症者のようなヤバいのは絶対に診ない。万が一、
診て死なせたら、逮捕ａｎｄ高額賠償で倒産なんだから診るわけが無いｗ
保険会社も当然、そんなリスクの高い偽クリニックの損保加入なんて拒否する。彼らも
馬鹿じゃない。よって患者も万が一そういうクリニックかかって死んだら、経営者を逮捕
させて復讐心を満たすってことはできても、相手は破産してしまうので金銭的賠償は
まずとれない。泣き寝入り。
多分それで予想される将来↓
街中に個人クリニックが雨後の筍のようにできる。今のカイロや薬局がみんなクリニックに
商売変えするから。ただし、救急や重症者のようなヤバいのは絶対に診ない。万が一、
診て死なせたら、逮捕ａｎｄ高額賠償で倒産なんだから診るわけが無いｗ
保険会社も当然、そんなリスクの高い偽クリニックの損保加入なんて拒否する。彼らも
馬鹿じゃない。よって患者も万が一そういうクリニックかかって死んだら、経営者を逮捕
させて復讐心を満たすってことはできても、相手は破産してしまうので金銭的賠償は
まずとれない。泣き寝入り。
判断は難しいぞ。
特に子供の場合。
あと、軽症だと思っていたら急変して死んじゃったとか言う情報が
親たちの不安をあおっている。
そんなことを知らなければ、放置している場合がほとんどだろ。
判断できない素人の不安をあおったのは誰だろうね。
特に子供の場合。
あと、軽症だと思っていたら急変して死んじゃったとか言う情報が
親たちの不安をあおっている。
そんなことを知らなければ、放置している場合がほとんどだろ。
判断できない素人の不安をあおったのは誰だろうね。
>>608
煽りというより防衛医療を医者もやってるなら逆もしかりだろうに。
煽りというより防衛医療を医者もやってるなら逆もしかりだろうに。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:14:59 ID:20Ur4u470
611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:16:54 ID:CI0k6wpu0
>>88
> 救急外来は、生死にかかわる症状の患者さんのためにあり、救急での投薬も1日分しかできません。
前部は理解できるが、後部は規定があるのか？
１４日分しか処方できない規則があるというのは聞いたことがあるが、１日分しか投薬できないってのは法律？通達？？
病院の規則？？ まさか女医の個人的信念？？？
> 救急外来は、生死にかかわる症状の患者さんのためにあり、救急での投薬も1日分しかできません。
前部は理解できるが、後部は規定があるのか？
１４日分しか処方できない規則があるというのは聞いたことがあるが、１日分しか投薬できないってのは法律？通達？？
病院の規則？？ まさか女医の個人的信念？？？
612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:18:17 ID:u7BzyTOlO
>>604すげぇなそれ。馬鹿が大量に死ぬなｗ
613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:18:34 ID:0cJAj/TS0
614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:20:06 ID:pw1Umu5i0
>>604
そうだよね、オレ病院に行っても、診察させないで、
セフメタゾンくれ！！それとセフゾンちょっくら、打って！！
だもんな。
薬局で売って欲しい薬あるよな。速攻性のある点滴はがまんするけど。
いちいち会社休むのメンドクサイ。
そうだよね、オレ病院に行っても、診察させないで、
セフメタゾンくれ！！それとセフゾンちょっくら、打って！！
だもんな。
薬局で売って欲しい薬あるよな。速攻性のある点滴はがまんするけど。
いちいち会社休むのメンドクサイ。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:21:02 ID:39ZtMeeJ0
まあ、自己責任が流行だからな。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:21:58 ID:DMi32hUQ0
>>108
> このスレ本当に馬鹿多いね。これは、基幹病院をちゃんと機能させるためにまずはかかりつけの診療所を活用しましょうという主旨なのに。
一次救急指定病院
二次救急指定病院
三次救急指定病院
とか非医療従事者にはまずわかんねえぞ！！！
法律でガチガチにきまってるならともかく、省令なんか一般人は知るもんか！
業界内ルールをろくな広報も告知もせずに、守るのが当然という意識がおかしい。
> このスレ本当に馬鹿多いね。これは、基幹病院をちゃんと機能させるためにまずはかかりつけの診療所を活用しましょうという主旨なのに。
一次救急指定病院
二次救急指定病院
三次救急指定病院
とか非医療従事者にはまずわかんねえぞ！！！
法律でガチガチにきまってるならともかく、省令なんか一般人は知るもんか！
業界内ルールをろくな広報も告知もせずに、守るのが当然という意識がおかしい。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:22:58 ID:+wkoo93DO
>>592
同意。診療所の診療報酬を思い切って削減すべきだ。
病院経営が行き詰まって、無床診療所化して生き延びているところが結構ある。
ここなんか有名。夕張希望の杜
http://kibounomori.jp/index.php
こういうところが軒並み倒産したら最高に面白い見物だ。ﾜｸﾃｶだ。
同意。診療所の診療報酬を思い切って削減すべきだ。
病院経営が行き詰まって、無床診療所化して生き延びているところが結構ある。
ここなんか有名。夕張希望の杜
http://kibounomori.jp/index.php
こういうところが軒並み倒産したら最高に面白い見物だ。ﾜｸﾃｶだ。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:23:06 ID:ID4aQiVNO
うちは規制されてはないがなるべく一日分ってお達しはある。睡眠薬多量に欲しがるプシコにはこれを盾にしている。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:23:32 ID:5lSZD3o/0
>>609
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:26:54 ID:20Ur4u470
623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:27:13 ID:DMi32hUQ0
624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:27:51 ID:0cJAj/TS0
>>617
で、やってみて人が死んだ場合の責任は誰がとるのかね？
おまえ？いや、おまえはどう見てもとるわけがない。
多分とらされるのはそういう法案を通した国会議員と政権政党。
では議員が後の責任までとって法案を通そうとするだろうか？これも否だね。
議員には自分の政治生命かけてそこまでする理由が無い。
よって結局はおまえの妄想止まりだということだ。
で、やってみて人が死んだ場合の責任は誰がとるのかね？
おまえ？いや、おまえはどう見てもとるわけがない。
多分とらされるのはそういう法案を通した国会議員と政権政党。
では議員が後の責任までとって法案を通そうとするだろうか？これも否だね。
議員には自分の政治生命かけてそこまでする理由が無い。
よって結局はおまえの妄想止まりだということだ。
>>621
まず日本語を勉強しろ
まず日本語を勉強しろ
627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:29:46 ID:u7BzyTOlO
>>617発展遂げる前に大量の死者を出すわいたわけ。
自由診療の方が金持ってる奴は助かる分 まだ救いがあるな
本末転倒って言葉知ってる？
「医者が悪い。医者が憎い。ぜ～んぶ医者のせいだ！」
の姿勢から入った馬鹿の提言ほど理不尽なものはねぇな
自由診療の方が金持ってる奴は助かる分 まだ救いがあるな
本末転倒って言葉知ってる？
「医者が悪い。医者が憎い。ぜ～んぶ医者のせいだ！」
の姿勢から入った馬鹿の提言ほど理不尽なものはねぇな
628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:29:55 ID:vA3rR3p1O
コンビニどころか我が家の感覚で受診するのは生保厨か未納厨と決まっている。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:31:33 ID:39ZtMeeJ0
630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:31:35 ID:fuCzNhc00
>>618
僻地住民にとっては、無床でも神様みたいな存在だろう
僻地住民にとっては、無床でも神様みたいな存在だろう
631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:32:51 ID:5lSZD3o/0
>>1
当たり前の話だ
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
当たり前の話だ
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:34:02 ID:+wkoo93DO
>>604
Yes。自己責任でやればいい。そうすれば国民みんなに自然に薬の知識が増えるし。つか副作用に遭いたくないから自然に薬に敏感になるし。
薬のことでわからないことがあれば金払って薬アドバイザーに聞くか製薬会社に聞けばいい。
そのうち製薬会社がサービスで薬のアドバイスとか始めるかもよ。
規制がなくなれできる。
Yes。自己責任でやればいい。そうすれば国民みんなに自然に薬の知識が増えるし。つか副作用に遭いたくないから自然に薬に敏感になるし。
薬のことでわからないことがあれば金払って薬アドバイザーに聞くか製薬会社に聞けばいい。
そのうち製薬会社がサービスで薬のアドバイスとか始めるかもよ。
規制がなくなれできる。
以下、いかに俺がリスク負わずに済む制度のするか座談会でお楽しみください
635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:35:42 ID:JLPRZwBg0
日本は、なあなあの部分が多すぎるんだよな。
きちんと規約を交わせよｗｗ
責任の限定‐本保証規定において規定される場合を除き、
製造者およびその供給者は、本ソフトウェア製品の使用も
しくは使用不能から生じるいかなる損害（事業利益の喪失、
事業の中断、事業情報の喪失その他の金銭的損失について
の損害を含みますが、これらに限定されません）に関して
も、一切責任を負いません。たとえ、製造者およびその供
給者がかかる損害の可能性について知らされていた場合で
も同様です。本保証規定または使用許諾契約書の下で生じ
る製造者およびその供給者の責任は、法律上除外が認めら
れない場合を除き、本ソフトウェア製品についてお客様が
実際に支払った金額を上限とします。
Windowsだって書いてあるぞｗ
きちんと規約を交わせよｗｗ
責任の限定‐本保証規定において規定される場合を除き、
製造者およびその供給者は、本ソフトウェア製品の使用も
しくは使用不能から生じるいかなる損害（事業利益の喪失、
事業の中断、事業情報の喪失その他の金銭的損失について
の損害を含みますが、これらに限定されません）に関して
も、一切責任を負いません。たとえ、製造者およびその供
給者がかかる損害の可能性について知らされていた場合で
も同様です。本保証規定または使用許諾契約書の下で生じ
る製造者およびその供給者の責任は、法律上除外が認めら
れない場合を除き、本ソフトウェア製品についてお客様が
実際に支払った金額を上限とします。
Windowsだって書いてあるぞｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:37:55 ID:39ZtMeeJ0
>>635
長ったらしいが、要するに金は払わんということかｗ
長ったらしいが、要するに金は払わんということかｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:40:54 ID:D0seaFND0
丹波篠山の山中で猟銃自殺した
万俵鉄平さんが泣いてるぞ。
明日を切り開くことができるのは
人間の情熱だけであると僕は思う・・・と
万俵鉄平さんが泣いてるぞ。
明日を切り開くことができるのは
人間の情熱だけであると僕は思う・・・と
>>622は薬学系の学校の落ちこぼれか？
640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:41:01 ID:+wkoo93DO
>>625
>>627
医療崩壊がもはや避けられない状況で何を言ってるの？
何もしないでも不作為責任が発生するんだから、どうせ責任が発生するなら何もしないよりは何かをした方がいいだろう。
今更愚民のせいだもないだろう。過去のことはさ。
>>627
医療崩壊がもはや避けられない状況で何を言ってるの？
何もしないでも不作為責任が発生するんだから、どうせ責任が発生するなら何もしないよりは何かをした方がいいだろう。
今更愚民のせいだもないだろう。過去のことはさ。
>>631
あのさ、医者は自分達の都合のよい薬を押し付けてくるよ。
少しでも勉強すれば結構わかってくる。
医者を信頼した結果イタイ目にあっても自己責任だよ？？
一応治る事は治るけど、使える薬が少なくなった～
なんて事のないよにね。
あのさ、医者は自分達の都合のよい薬を押し付けてくるよ。
少しでも勉強すれば結構わかってくる。
医者を信頼した結果イタイ目にあっても自己責任だよ？？
一応治る事は治るけど、使える薬が少なくなった～
なんて事のないよにね。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:42:51 ID:39ZtMeeJ0
>>638
まあ、猟銃は危険だわな。
まあ、猟銃は危険だわな。
>>642
同意w
同意w
644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:44:48 ID:aOaihDLnO
毎回ただの風邪や熱だけってはっきりわかるならそれこそ誰も医者には頼らんわなｗｗｗｗ
なんのための医療かと
なんのための医療かと
645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:45:40 ID:D0seaFND0
地域医療に奔走したこの2年間。
僕の誇りだ。
っていってます。この遺書の重みをかみ締めましょう。
君たちは、まだ医療が続けられるんだぞ。
医療者がさびてどうする？
最後に、市民病院の病棟再開を、僕に見せてくれ。
僕の誇りだ。
っていってます。この遺書の重みをかみ締めましょう。
君たちは、まだ医療が続けられるんだぞ。
医療者がさびてどうする？
最後に、市民病院の病棟再開を、僕に見せてくれ。
小児より年寄りどうにかしろよｗ
病院はお前らの集まる場所じゃないんだよ
病院はお前らの集まる場所じゃないんだよ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:49:05 ID:5lSZD3o/0
>>641
まぁ、実を言えばNSAIDs過敏症でね、鎮痛剤に関しては端から使える薬が限られているし
市販薬は下手すりゃ同じラインでアレルゲンになる成分のほかの薬を作っている場合もあるから
おっかなくて使えないんだけどねｗ
成分見て買った市販の風邪薬で血圧低下＆喘息起こしてこれはやばいとｗ
処方された薬は、家に帰ってからネットで調べてるよﾉｼ
まぁ、実を言えばNSAIDs過敏症でね、鎮痛剤に関しては端から使える薬が限られているし
市販薬は下手すりゃ同じラインでアレルゲンになる成分のほかの薬を作っている場合もあるから
おっかなくて使えないんだけどねｗ
成分見て買った市販の風邪薬で血圧低下＆喘息起こしてこれはやばいとｗ
処方された薬は、家に帰ってからネットで調べてるよﾉｼ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:52:57 ID:u7BzyTOlO
>>640「どうせならみんな道連れ」思想だなｗ
鬼ｗｗｗ
鬼ｗｗｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:53:16 ID:5lSZD3o/0
654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:59:18 ID:txa9DU+Q0
656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:01:22 ID:txa9DU+Q0
657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:05:29 ID:fuCzNhc00
>>656
ヒント そんな制度を採用している国はない点
ヒント そんな制度を採用している国はない点
658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:05:58 ID:PEQ2lhK30
他人の義務と自分だけの権利にうるさいバカが増えすぎたんだよ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:07:22 ID:txa9DU+Q0
>>624
> 一般人の無知なんか知るもんか！
> 分からない事を自ら調べずに教えて貰うのが当然という意識がおかしい。
おいおい、論理に無理があるぞ。
一般人は「三次救急指定病院」の単語すら知らないぞ。
認知していない物をどうやって調べるんだ？
戦国時代の日本人に、紫外線と赤外線の知識を持て！ と言ってるのと同意だぞ。
> 一般人の無知なんか知るもんか！
> 分からない事を自ら調べずに教えて貰うのが当然という意識がおかしい。
おいおい、論理に無理があるぞ。
一般人は「三次救急指定病院」の単語すら知らないぞ。
認知していない物をどうやって調べるんだ？
戦国時代の日本人に、紫外線と赤外線の知識を持て！ と言ってるのと同意だぞ。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:08:07 ID:LrJsK5Yk0
コンビニに医師を置けばすむ話じゃん。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:12:01 ID:txa9DU+Q0
>>624
> 一般人の無知なんか知るもんか！
> 分からない事を自ら調べずに教えて貰うのが当然という意識がおかしい。
さらに、一行目と二行目も矛盾している。
お互いのことを知るのが理解することである。
医者は、一般人が何を思っているのか知る必要は無い。
一般人は、医者が不快な思いを知らないように隅々まで勉強する必要がある。
それって、一般人が医者になるしか方法無いじゃん。
専門家に尋ねているのに勉強不足と言われ、
勉強していくと素人が口を出すな！と言われ、
一般人が医者になるしか改善の方法ないよね？ｗ
> 一般人の無知なんか知るもんか！
> 分からない事を自ら調べずに教えて貰うのが当然という意識がおかしい。
さらに、一行目と二行目も矛盾している。
お互いのことを知るのが理解することである。
医者は、一般人が何を思っているのか知る必要は無い。
一般人は、医者が不快な思いを知らないように隅々まで勉強する必要がある。
それって、一般人が医者になるしか方法無いじゃん。
専門家に尋ねているのに勉強不足と言われ、
勉強していくと素人が口を出すな！と言われ、
一般人が医者になるしか改善の方法ないよね？ｗ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜コンビニにベッドと医者を置けば済む話じゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜コンビニにベッドと医者を置けば済む話じゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:17:44 ID:V+UYLcHu0
665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:21:45 ID:V+UYLcHu0
666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:28:42 ID:83Y8sJqUO
667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:34:56 ID:+wkoo93DO
>>661
理系で文章苦手なんだ。そっとしといてやれ。
つか俺は医師が切望する自由診療を提唱しているのに医師は何を反対してるんだ？
逆に喜ぶのが普通だろ。
医師資格廃止がきにくわないのか？
それなら医療崩壊がどうのこうのじゃなくて、単に現状が医師に都合のいいようにならないから文句言ってるだけじゃん。
これもそっとしとかないとダメか？
理系で文章苦手なんだ。そっとしといてやれ。
つか俺は医師が切望する自由診療を提唱しているのに医師は何を反対してるんだ？
逆に喜ぶのが普通だろ。
医師資格廃止がきにくわないのか？
それなら医療崩壊がどうのこうのじゃなくて、単に現状が医師に都合のいいようにならないから文句言ってるだけじゃん。
これもそっとしとかないとダメか？
>>665
評価するタイミングが大事ということなんだよ。
選択肢が多い日中に評価しろということだよ。
評価はいいかえれば判断とか決断だ。
体力が無くなって手術が出来なくなるまで経過観察して、死ぬ直前に手術をお願いしますみたいなのはアホと言うこと。
評価するタイミングが大事ということなんだよ。
選択肢が多い日中に評価しろということだよ。
評価はいいかえれば判断とか決断だ。
体力が無くなって手術が出来なくなるまで経過観察して、死ぬ直前に手術をお願いしますみたいなのはアホと言うこと。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:53:23 ID:u7BzyTOlO
>>667君の思い描くような展開にはまずならないからだよ。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 19:54:50 ID:YYE08znY0
>>668
病気を「評価」するって単語を使うからわからんかった。
あんまり一般的じゃねえな。
> 評価するタイミングが大事ということなんだよ。
> 選択肢が多い日中に評価しろということだよ。
あのな、日中に評価をしても選択肢が無いこともあるんだよ。
それは土日とか連休だ！
実質的に救急窓口しか選択肢がないこともある。
年末年始だってそうだ。
土日、祝祭日にかかわらず、日中は絶対に診療を行ってる病院があったら教えてくれ！
病気を「評価」するって単語を使うからわからんかった。
あんまり一般的じゃねえな。
> 評価するタイミングが大事ということなんだよ。
> 選択肢が多い日中に評価しろということだよ。
あのな、日中に評価をしても選択肢が無いこともあるんだよ。
それは土日とか連休だ！
実質的に救急窓口しか選択肢がないこともある。
年末年始だってそうだ。
土日、祝祭日にかかわらず、日中は絶対に診療を行ってる病院があったら教えてくれ！
病院に盆と正月は要らない。
大規模な小売業と同じようにすればよい。
ベッド数が一定レベルを超えたら休みなし。
医者の数が足らなくなるから雇うしかなくなるだろうが、
その分の経費は診察料に加算すればいい。
今でも紹介状が無いと割り増しだし、ここを強化すればよい。
軽微な病気には割り増し。本当に必要な人だけが病院に通院でｏｋ。
そうすれば、平日に開業医に行かずに最初から病院へ、ないていう馬鹿も減る。
馬鹿のおかげで重病患者が待たされるのだ。
ただ、こうなると診察料をケチったために子供が手遅れとか出たりするなぁ。
大規模な小売業と同じようにすればよい。
ベッド数が一定レベルを超えたら休みなし。
医者の数が足らなくなるから雇うしかなくなるだろうが、
その分の経費は診察料に加算すればいい。
今でも紹介状が無いと割り増しだし、ここを強化すればよい。
軽微な病気には割り増し。本当に必要な人だけが病院に通院でｏｋ。
そうすれば、平日に開業医に行かずに最初から病院へ、ないていう馬鹿も減る。
馬鹿のおかげで重病患者が待たされるのだ。
ただ、こうなると診察料をケチったために子供が手遅れとか出たりするなぁ。
>>674
同意。
わかりやすいたとえなのでコピペする。
タイタニックで救命ボートに乗れずに死んだ人の責任は、船員にあるのではなく、船会社。
つまり、国が医療費亡国論なるものをもって、病床削減医療費削減を行っているのが、真の原因。
船員たたきをして、それを助長しているのが、マスコミ、司法、DQN、、
同意。
わかりやすいたとえなのでコピペする。
タイタニックで救命ボートに乗れずに死んだ人の責任は、船員にあるのではなく、船会社。
つまり、国が医療費亡国論なるものをもって、病床削減医療費削減を行っているのが、真の原因。
船員たたきをして、それを助長しているのが、マスコミ、司法、DQN、、
676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:13:28 ID:9rhJneOW0
「コンビニ店員の金髪やめよう」に見えた。
病んでるなぁ。2ch病に。
病んでるなぁ。2ch病に。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:19:50 ID:9rhJneOW0
紹介状なしなら１万円でだいぶ変るとおもうよ。
救急も風邪だったら５０００円と。
開業医も潤うし良い考えじゃねーの？
救急も風邪だったら５０００円と。
開業医も潤うし良い考えじゃねーの？
680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:21:33 ID:SslfF9dL0
…。
工作員がいるのか。
それとも馬と鹿が書き込んでいるのか。
多分両方だな。
工作員がいるのか。
それとも馬と鹿が書き込んでいるのか。
多分両方だな。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:24:50 ID:GsFXOasP0
いやだから紹介状のない大病院の初診は高くなってるだろうに。
もっと受診料を高くすればいいだけのこと。
もっと受診料を高くすればいいだけのこと。
>>674
>>676
割り増し分は全額自己負担は当然ですね。
医療費全額だとちと辛い。
医療費の国負担は増やさずに救急医療に対応できる。
>>675
病院と言う救命ボート以外の
開業医と言う救命ボートに乗れという話。
タイタニックと違って選択肢がある。
>>676
割り増し分は全額自己負担は当然ですね。
医療費全額だとちと辛い。
医療費の国負担は増やさずに救急医療に対応できる。
>>675
病院と言う救命ボート以外の
開業医と言う救命ボートに乗れという話。
タイタニックと違って選択肢がある。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:34:10 ID:jP2ifaBu0
歯科医院はコンビニよりも多い。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 20:34:28 ID:9rhJneOW0
>>681
初診は高いけど、その後の診察料も高いとなれば、
大病ではないと判断してもらえば、途中から開業医に変更するしね。
病院のほうが高度な医療を受けられると思ってるんだろ。
近所の開業医を主治医に決めて、既往症とかの情報がたまってる方が
安心だと思うけど。
特に薬の副作用とか。
初診は高いけど、その後の診察料も高いとなれば、
大病ではないと判断してもらえば、途中から開業医に変更するしね。
病院のほうが高度な医療を受けられると思ってるんだろ。
近所の開業医を主治医に決めて、既往症とかの情報がたまってる方が
安心だと思うけど。
特に薬の副作用とか。
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たが、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 22:22:48 ID:D0seaFND0
本当に医師達の思い道理でしょうか？
志をなくした職業の未来は明るくないんですよ。
志をなくした職業の未来は明るくないんですよ。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:15:40 ID:gFdtk4eH0
アレだ 公立学校の先生をコンビニ診療限定の医師にしる
全教科担当の幼稚園・小学校は無理としても
中学校・高校なら授業の少ない教科とかありそうじゃないか
マイナー教科の教師を医学部に国内留学させて 『医師免許(学校診療限定)』みたいな資格を与えれ
それで授業時間以外はオールナイトで診療させて
「自宅で寝かせてるだけでは不安なので医療施設で様子見」とか
「頭痛薬とか風邪薬を与えて直らなかったら後日病院に行ってね」
みたいなのを専門に診させればよい。
背後のバックアップとして情報インフラを活用して
遠隔地のホンモノ医師が助言・遠隔診療・遠隔治療をすればよくね？
学校のコンビニ医師の中から見込み有る奴を見つけたら
さらに勉強してもらってホンモノ医師に昇格させると更に良し。
全教科担当の幼稚園・小学校は無理としても
中学校・高校なら授業の少ない教科とかありそうじゃないか
マイナー教科の教師を医学部に国内留学させて 『医師免許(学校診療限定)』みたいな資格を与えれ
それで授業時間以外はオールナイトで診療させて
「自宅で寝かせてるだけでは不安なので医療施設で様子見」とか
「頭痛薬とか風邪薬を与えて直らなかったら後日病院に行ってね」
みたいなのを専門に診させればよい。
背後のバックアップとして情報インフラを活用して
遠隔地のホンモノ医師が助言・遠隔診療・遠隔治療をすればよくね？
学校のコンビニ医師の中から見込み有る奴を見つけたら
さらに勉強してもらってホンモノ医師に昇格させると更に良し。
690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:19:43 ID:D0seaFND0
早苗、
おれは今、丹波の病院の中にいる。
ここは、祖父と地域医療を語り合った思い出の病院だ。
おれは今、丹波の病院の中にいる。
ここは、祖父と地域医療を語り合った思い出の病院だ。
健保は見直す方向とか正月の産経に書いてあったような
健康保険料は負担引上げ
3割負担見直し。一部は本人の全額負担などで給付切り下げ
ちゃんと読んでなかったからまだ委員会レベルかもしれんが
健康保険料は負担引上げ
3割負担見直し。一部は本人の全額負担などで給付切り下げ
ちゃんと読んでなかったからまだ委員会レベルかもしれんが
開業医の診療報酬がどれだけ下がるかが楽しみ。
病院から診療所にスリム化して生き延びている僻地診療所の皆殺しを期待しています。
病院から診療所にスリム化して生き延びている僻地診療所の皆殺しを期待しています。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:35:11 ID:yV1BuejMO
小児科に限らないよねぇ
何日も前から症状あって
別に症状悪化した訳じゃないのに
土曜日の夜に｢診察してもらえませんか？｣
しかも産婦人科。生理の血が止まらない中年女性だったり？
平日の昼にかかればいろいろ検査できるのにねぇ
かかっても夜中はなにもすることないでしょ
また産婦人科医が減って
たらい回しが起きるでしょー
何日も前から症状あって
別に症状悪化した訳じゃないのに
土曜日の夜に｢診察してもらえませんか？｣
しかも産婦人科。生理の血が止まらない中年女性だったり？
平日の昼にかかればいろいろ検査できるのにねぇ
かかっても夜中はなにもすることないでしょ
また産婦人科医が減って
たらい回しが起きるでしょー
694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:45:39 ID:fnuM0IkM0
お前ら愚民患者は生きているだけでも感謝しろよ
本来、生きていてはいけない人間なのだから
本来、生きていてはいけない人間なのだから
695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:49:34 ID:fnuM0IkM0
「自分は違う」と思っている愚民患者予備軍の君たち
お前も同じ穴の狢なんだよ
お前も同じ穴の狢なんだよ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:51:01 ID:bh71jWMl0
>>696
股間がかゆいから病院に行ったら虫歯だったのと同じような気がするが。。。
股間がかゆいから病院に行ったら虫歯だったのと同じような気がするが。。。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 23:52:56 ID:e2xZOTFR0
病院大好きな女って結構多いよ
何かあると・・・いや、なくても何かと理由をつけてすぐ病院、すぐ検査、すぐ薬・・・
なんでそんなに病院が好きなのか聞いたらみんな
「健康保険料払ってるんだから受診しなきゃ損」って言ってる
そんで、あちこちの病院で受診してはあそこの病院はいいだの悪いだの言ってる
そういう女が母親になったら
やっぱりすぐに子供の事もすぐに病院に連れて行きたがるんだと思う
こういうのって女特有なのかね？
何かあると・・・いや、なくても何かと理由をつけてすぐ病院、すぐ検査、すぐ薬・・・
なんでそんなに病院が好きなのか聞いたらみんな
「健康保険料払ってるんだから受診しなきゃ損」って言ってる
そんで、あちこちの病院で受診してはあそこの病院はいいだの悪いだの言ってる
そういう女が母親になったら
やっぱりすぐに子供の事もすぐに病院に連れて行きたがるんだと思う
こういうのって女特有なのかね？
>>695
偽医者おつ
偽医者おつ
ほんとにコンビニやスーパーに医師（三流医大出の）常駐させればいいんだよ
んで一流・二流医大出はちゃんとした病院に勤めるってことで
んで一流・二流医大出はちゃんとした病院に勤めるってことで
701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:01:43 ID:eiGqIV3n0
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ～。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:27:27 ID:CaBWL7RK0
遅すぎる動きとは言え、これは評価したいよね。
だけど、都会の馬鹿どもは、いまだにコンビニ感覚ですから。
年末年始も、大したことない患者が殺到してたわ。
だけど、都会の馬鹿どもは、いまだにコンビニ感覚ですから。
年末年始も、大したことない患者が殺到してたわ。
病院にコンビニ店員配置しる！
急患は店員が対処する。
急患は店員が対処する。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:31:07 ID:CaBWL7RK0
705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:35:16 ID:f3g9zYPl0
>今のままじゃ、受診することすら出来なくなるぞ。
選ばれた人間だけが病院にいくようになるから大丈夫
保険制度も崩壊は確実だよ
こんなばら撒きやってりゃ崩壊するさ 足し算が出来ればわかる
選ばれた人間だけが病院にいくようになるから大丈夫
保険制度も崩壊は確実だよ
こんなばら撒きやってりゃ崩壊するさ 足し算が出来ればわかる
706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:35:17 ID:CaBWL7RK0
707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:35:41 ID:5dFwu7dP0
子供よりも、ジジババの無意味な受診を控えたらどうかね。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:37:17 ID:BdixjBeQ0
５時帰宅の県庁、市役所など役所と付くところは夜間も営業させてそこに診察所を
設置すれば良いだけだろ。役所の職員は無駄に税金使いすぎなんだよ。
日本中で最も効率の悪い所だぜ。糞の吹き溜まり。まず糞を排除するか使えない公務員を
死ぬほどこき使う事が絶対必要条件だ。
設置すれば良いだけだろ。役所の職員は無駄に税金使いすぎなんだよ。
日本中で最も効率の悪い所だぜ。糞の吹き溜まり。まず糞を排除するか使えない公務員を
死ぬほどこき使う事が絶対必要条件だ。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:40:27 ID:CaBWL7RK0
710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:45:27 ID:CaBWL7RK0
>>698実は、女に限らない。
むしろ、男がだらしないケースが多い。
病院一つ決められない男が急増中。
子供の誕生日を知らない馬鹿オヤジ急増中。
子供のかかりつけ医を知らない能天気父さんが急増中。
で、そういう奴に限って、医療への要求度が高い。
>>705うん、そうだよ。
だから、今のままじゃ受診も不可能になる、と言ってるんだよ。
対策が必要ってこと。
むしろ、男がだらしないケースが多い。
病院一つ決められない男が急増中。
子供の誕生日を知らない馬鹿オヤジ急増中。
子供のかかりつけ医を知らない能天気父さんが急増中。
で、そういう奴に限って、医療への要求度が高い。
>>705うん、そうだよ。
だから、今のままじゃ受診も不可能になる、と言ってるんだよ。
対策が必要ってこと。
>>706
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） ＜もちろん！
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
｜ Y /
⊂｜l/
∪
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） ＜考えましたよっ！
)ヽ ◎/(.
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） ＜もちろん！
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
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⊂｜l/
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( ﾉo o ) ） ＜考えましたよっ！
)ヽ ◎/(.
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:48:13 ID:KNdP89OrO
>>646
正解。
70歳80歳90歳の爺さん婆さんが「毎日の日課」的に病院に通ってるらしい。近所の仲間とだべったりして。
もはや完全に暇つぶし。
病院だって儲かるから形だけ診療して薬出しやがる。
対照的に貧しい癌患者は診療代をケチるしかなくなり
症状が悪化してから緊急搬送とかになる。
本当に、もうアホかと。バカかと。
正解。
70歳80歳90歳の爺さん婆さんが「毎日の日課」的に病院に通ってるらしい。近所の仲間とだべったりして。
もはや完全に暇つぶし。
病院だって儲かるから形だけ診療して薬出しやがる。
対照的に貧しい癌患者は診療代をケチるしかなくなり
症状が悪化してから緊急搬送とかになる。
本当に、もうアホかと。バカかと。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 00:52:15 ID:dTWpbhBV0
715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 01:01:17 ID:f3g9zYPl0
＞だから、今のままじゃ受診も不可能になる、と言ってるんだよ。
対策が必要ってこと。
ロシア式の対策で良いじゃない
年金も医療も自然崩壊で、足手まといの人間を駆除
残った優秀な人間が引っ張ればいい
今のロシアって年率１０％成長だからね 日本も見習おう
対策が必要ってこと。
ロシア式の対策で良いじゃない
年金も医療も自然崩壊で、足手まといの人間を駆除
残った優秀な人間が引っ張ればいい
今のロシアって年率１０％成長だからね 日本も見習おう
一般人が受診出来ようと出来まいとどうでもいいことなんだよ。
医療崩壊は避けられない。ダムの決壊と同じだ。気がついたときは、その圧倒的な崩壊エネルギーを逆に向けさせることは不可能。
だから、楽しむのが一番なのだ。
医療崩壊は避けられない。ダムの決壊と同じだ。気がついたときは、その圧倒的な崩壊エネルギーを逆に向けさせることは不可能。
だから、楽しむのが一番なのだ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 01:07:11 ID:+f6FxAce0
>>698
代理ミュンヒハウゼン症候群というのがあるらしい。これは女性に特有
（子供をわざと傷つけて、受診の口実を作り、健気な母親を演じる）
傷つけるまでは行かなくても、些細なことで受診させたがるのは、女の本能に属すると思う
代理ミュンヒハウゼン症候群というのがあるらしい。これは女性に特有
（子供をわざと傷つけて、受診の口実を作り、健気な母親を演じる）
傷つけるまでは行かなくても、些細なことで受診させたがるのは、女の本能に属すると思う
>>712
ところが政府の考えてる新しい高齢者医療制度は一気にその流れを加速させる。
治療の内容に関係なく高齢者の「主治医」としてひとりあたり幾ら、という報酬制度だから。
で、医療行為をすればするほど病院の持ち出し。
病院が生き残るには医療の必要のない健康な人間を囲い込み、病人を放り出さないといけないような制度になってる。
もちろんこれは政府が意図を持ってやってること。
老人が医療を受けずに早く死ねば医療費削減も年金財源の確保もできるからね。
この国の政府は土建業者と自分たちの利益しか考えてない。国民の健康を守るなんて気はさらさらないんだよ。
ところが政府の考えてる新しい高齢者医療制度は一気にその流れを加速させる。
治療の内容に関係なく高齢者の「主治医」としてひとりあたり幾ら、という報酬制度だから。
で、医療行為をすればするほど病院の持ち出し。
病院が生き残るには医療の必要のない健康な人間を囲い込み、病人を放り出さないといけないような制度になってる。
もちろんこれは政府が意図を持ってやってること。
老人が医療を受けずに早く死ねば医療費削減も年金財源の確保もできるからね。
この国の政府は土建業者と自分たちの利益しか考えてない。国民の健康を守るなんて気はさらさらないんだよ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 01:45:41 ID:CaBWL7RK0
721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 01:52:38 ID:y7RoGfp0O
722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 01:55:51 ID:BoSBpGQU0
35 ：日本ペンクラブ会員でもある先生がコメントした記事一例：2008/01/02(水) 03:01:52 ID:lsKeLXGl
日刊ゲンダイ 2006年1月16日
「魅力も経済力もない負け組の男性と結婚するぐらいならしないほうがマシ。でも子供だけは欲しい。
だったら優秀な遺伝子のほうがいいし、ある程度は物心両面で支えてもらいたい。
そう考える女性は少なくありません。経済的に自立している女性は、なおさらです。
結婚できない男性が増え、勝ち組に複数の女性が集まるのは理由があるのです。
ニートや年収１００万円台のフリーターや派遣社員などの負け組は結婚できないし、
そもそも生身の女性に 興味が薄い男性も少なくない。ますます一夫多妻に拍車がかかるわけです」
（東京家族ラボ主宰の池内ひろ美氏）
日刊ゲンダイ ２００６年８月１９日
「自暴自棄になって犯罪に走るおかしな連中が増えたのも、自然の成り行きです。
口の利き方も知らないような亀田親子が支持されるのも、根っこはよく似ている。
大勢の負け組が『ル―ルなんて知らねえよ』『勝てばそれでいいんだろ』と開き直ってウサを晴らしているわけです」
（著述家・池内ひろ美氏）
日刊ゲンダイ 2006年1月16日
「魅力も経済力もない負け組の男性と結婚するぐらいならしないほうがマシ。でも子供だけは欲しい。
だったら優秀な遺伝子のほうがいいし、ある程度は物心両面で支えてもらいたい。
そう考える女性は少なくありません。経済的に自立している女性は、なおさらです。
結婚できない男性が増え、勝ち組に複数の女性が集まるのは理由があるのです。
ニートや年収１００万円台のフリーターや派遣社員などの負け組は結婚できないし、
そもそも生身の女性に 興味が薄い男性も少なくない。ますます一夫多妻に拍車がかかるわけです」
（東京家族ラボ主宰の池内ひろ美氏）
日刊ゲンダイ ２００６年８月１９日
「自暴自棄になって犯罪に走るおかしな連中が増えたのも、自然の成り行きです。
口の利き方も知らないような亀田親子が支持されるのも、根っこはよく似ている。
大勢の負け組が『ル―ルなんて知らねえよ』『勝てばそれでいいんだろ』と開き直ってウサを晴らしているわけです」
（著述家・池内ひろ美氏）
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまっております。
>>721
財政考えるなら老人に医療費使わずのたれ死んでもらうのが一番効果的だって。
政府もわかってるから、病院がどんどんそうせざるを得ない方向に意図的に持ってってるの。
国民もそれでいいならいいんだけど、現状は「嫌だ」っていう意見が多いだろ。
で、世論と制度のギャップによる憎まれ役は全部現場の医療従事者に押し付け自分たちは責任取らない。
これが政府のやり方。
儲けようとかそんな生ぬるい話じゃない。
こんなアホみたいな政策に従いたくないけど、診療報酬の決定権を政府に握られてる以上
従わなきゃ首くくるしかない、という話。
財政考えるなら老人に医療費使わずのたれ死んでもらうのが一番効果的だって。
政府もわかってるから、病院がどんどんそうせざるを得ない方向に意図的に持ってってるの。
国民もそれでいいならいいんだけど、現状は「嫌だ」っていう意見が多いだろ。
で、世論と制度のギャップによる憎まれ役は全部現場の医療従事者に押し付け自分たちは責任取らない。
これが政府のやり方。
儲けようとかそんな生ぬるい話じゃない。
こんなアホみたいな政策に従いたくないけど、診療報酬の決定権を政府に握られてる以上
従わなきゃ首くくるしかない、という話。
いざ老人が捨てらはじめたら、あの手の輩が病院・医者が悪いと言い出す。
予防線を張って置かなきゃ。
「たらいまわし」だってトンデモ判決の連発が原因なのになぜか医者が悪いことになってる。
予防線を張って置かなきゃ。
「たらいまわし」だってトンデモ判決の連発が原因なのになぜか医者が悪いことになってる。
医療現場は今最悪！
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/50821426.html
（コメント欄にて）
医者は仁術が崩れ保身です。ややっこしそうな患者はベットが無いと断ります。
金持ちランキング第一位はお医者さん高額所得者や豪邸拝見は皆お医者さんです・・・
そして言うので人手がたりなくって政府がもっと医者を優遇しろという。
医療関係者の驕りでしょう。しかるべき議員さんに頼めば即座にベットが空くから不思議ですね
医は仁術だというとそんなことを言っていたら儲からないと指摘されました。
確かに人が人の命を預かる崇高な職業だけに国民の期待も大きく、
ミスがあれば大きな問題となります。だからと言って政府が悪い、
患者が悪いといえないのが医療現場ではないかと思う。
医者は３ｋを避けれないのです。危険・汚い・苦しい・・だから医者は尊敬されてきたのです。
最近金儲け主義、権力に弱く、勝手主義ではまずいと思います
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/50821426.html
（コメント欄にて）
医者は仁術が崩れ保身です。ややっこしそうな患者はベットが無いと断ります。
金持ちランキング第一位はお医者さん高額所得者や豪邸拝見は皆お医者さんです・・・
そして言うので人手がたりなくって政府がもっと医者を優遇しろという。
医療関係者の驕りでしょう。しかるべき議員さんに頼めば即座にベットが空くから不思議ですね
医は仁術だというとそんなことを言っていたら儲からないと指摘されました。
確かに人が人の命を預かる崇高な職業だけに国民の期待も大きく、
ミスがあれば大きな問題となります。だからと言って政府が悪い、
患者が悪いといえないのが医療現場ではないかと思う。
医者は３ｋを避けれないのです。危険・汚い・苦しい・・だから医者は尊敬されてきたのです。
最近金儲け主義、権力に弱く、勝手主義ではまずいと思います
728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 08:31:01 ID:GkW7Jtf00
まずは年寄りのサロン化を防げよ。
病院の外来受付で「○○さん今日は来ないねぇ。病気かねぇ。」
とか言っている老人を。
病院の外来受付で「○○さん今日は来ないねぇ。病気かねぇ。」
とか言っている老人を。
730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 08:49:00 ID:py8TMuGdO
気軽に行くからこそ、初期症状で防げる病気が有るが
かかりつけ医の所に時間外に来るのは勘弁して欲しいな
かかりつけ医の所に時間外に来るのは勘弁して欲しいな
731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 09:00:33 ID:IXJlESrcO
ｺﾝﾋﾞﾆ感覚で病院行ける人が羨ましいよw
行かなきゃいけないのに、行けない。
行かなきゃいけないのに、行けない。
とにかく年寄りの多さには驚いたな
胃腸炎で腹痛に苦しみながら診察まで2時間待たされたよ
救急車で行けばよかったｗ
結局一日点滴して投薬で直ったけど
胃腸炎で腹痛に苦しみながら診察まで2時間待たされたよ
救急車で行けばよかったｗ
結局一日点滴して投薬で直ったけど
最近裁判されるから遵法闘争だ！ｐｇｒって書き込みが多いけど、
飲酒運転の法改正の流れみたいに叩かれ始めたら、もう遵法闘争を違法化する法改正のベクトルに流れるだけな気がするな。
飲酒運転の法改正の流れみたいに叩かれ始めたら、もう遵法闘争を違法化する法改正のベクトルに流れるだけな気がするな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:08:46 ID:mK5vsOT8O
736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:12:52 ID:mK5vsOT8O
>>733
それって現在の医療現場での違法な労働を法律で正当化するってこと？
それって現在の医療現場での違法な労働を法律で正当化するってこと？
737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:15:00 ID:fEyqz2ww0
例外的に軽症に見える人の中にも実は重症って人が混じるだろうし，その逆もあるんだとおもうよ．でも大多数は軽症に見える人は軽症で，重症に見える人は重症なんじゃないの？
たとえば患者１００人いてさ
軽症にみえる人９０人うち実は重症１人
重症にみえる人１０人うち実は軽症１人
軽症の人はほっといたって勝手に治る．重症の人は治療しないと必ず死ぬととすると，例外を含めて助けるためには１００人全員診ないとならない．でも素人目にも重症とわかる人だけ診療したら１０人診るだけだが，例外的な１人は死亡．
日本の医療体制が１００人の患者全員を診れる体制ならそうすれば良いし，１０人しか診れない状態なら優先すべき人を選別しなきゃならんということでしょ．１０人しか診れないところに１００人押し寄せたってできないことはできないんじゃないの．
たとえば患者１００人いてさ
軽症にみえる人９０人うち実は重症１人
重症にみえる人１０人うち実は軽症１人
軽症の人はほっといたって勝手に治る．重症の人は治療しないと必ず死ぬととすると，例外を含めて助けるためには１００人全員診ないとならない．でも素人目にも重症とわかる人だけ診療したら１０人診るだけだが，例外的な１人は死亡．
日本の医療体制が１００人の患者全員を診れる体制ならそうすれば良いし，１０人しか診れない状態なら優先すべき人を選別しなきゃならんということでしょ．１０人しか診れないところに１００人押し寄せたってできないことはできないんじゃないの．
>59
極端な話になるが、そういう例は受け入れるしかないんじゃないのかな
その人の場合は「のどが痛いとか言っている」時点で、軽症とみなさずに救急いけばいいし
軽い病気でみんながかかる＞過労で小児科医がいなくなる＞ふつうの重症患者も診てもらえない
これをさけたいのが今回の運動なんだから
極端な話になるが、そういう例は受け入れるしかないんじゃないのかな
その人の場合は「のどが痛いとか言っている」時点で、軽症とみなさずに救急いけばいいし
軽い病気でみんながかかる＞過労で小児科医がいなくなる＞ふつうの重症患者も診てもらえない
これをさけたいのが今回の運動なんだから
739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:35:35 ID:QsTokk+V0
>>127は小児医療の現状をピリリと
揶揄した面白い書き込みだと思うが
揶揄した面白い書き込みだと思うが
病院は
土曜 日曜 夜間も開業しろ！！！！！
コンビニ並みに開業を望む！！！！！！！
土曜 日曜 夜間も開業しろ！！！！！
コンビニ並みに開業を望む！！！！！！！
741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:44:51 ID:TpM0jCy2O
あなたと私の夢が広がる♪
ユメタウン♪
ユメタウン♪
1人の人間が消費する医療費の半分はその人が死ぬ直前の2ヶ月に費やされる。
→国民がみんな2ヶ月ずつ寿命を早めてくれれば、医療費半分になるじゃん！
これが政府の発想。
→国民がみんな2ヶ月ずつ寿命を早めてくれれば、医療費半分になるじゃん！
これが政府の発想。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:53:48 ID:TpM0jCy2O
>>737
そのとおり
全員にすべての検査をするのは医療資源（人、モノ、金、時間など）の無駄
要は確率論なのでスクリーニングをしてリスクがあると判断した順に治療をするしかない
弾かれた中から死者も出るだろうが仕方がない
そりゃ運が悪かっただけ
素直に受け入れなさい
そのとおり
全員にすべての検査をするのは医療資源（人、モノ、金、時間など）の無駄
要は確率論なのでスクリーニングをしてリスクがあると判断した順に治療をするしかない
弾かれた中から死者も出るだろうが仕方がない
そりゃ運が悪かっただけ
素直に受け入れなさい
745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:56:26 ID:f3g9zYPl0
>この国の政府は土建業者と自分たちの利益しか考えてない。国民の健康を守るなんて気はさらさらないんだよ。
自分の健康は自分で守れるでしょ？
夜警国家って理想を知らない愚民だね
国は最低限のことをやればいい 後は自己責任
これなら消費税も所得税も法人税も不要だよ
自分の健康は自分で守れるでしょ？
夜警国家って理想を知らない愚民だね
国は最低限のことをやればいい 後は自己責任
これなら消費税も所得税も法人税も不要だよ
>>740
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
会社や学校帰りに気軽に寄れるコンビニエンスストアのようなクリニックが欲しい――。
そんな願いを大学生たちが実現した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
会社や学校帰りに気軽に寄れるコンビニエンスストアのようなクリニックが欲しい――。
そんな願いを大学生たちが実現した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
>>744
ところがこの国では「毎年がん検診受けてたのに末期がんが見つかった、賠償しろ」
なんて訴訟が普通におこなわれるからね。
社会は検診が受診者のリスクの大小を順序づけるもの、という発想を理解してない。
検診で異常なし→リスクゼロの太鼓判、だと勝手に都合よく解釈している。
ところがこの国では「毎年がん検診受けてたのに末期がんが見つかった、賠償しろ」
なんて訴訟が普通におこなわれるからね。
社会は検診が受診者のリスクの大小を順序づけるもの、という発想を理解してない。
検診で異常なし→リスクゼロの太鼓判、だと勝手に都合よく解釈している。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:04:06 ID:0M6C1eSs0
>>746 １年足らずの短い命でした。
http://collaboclinic.com/
コラボクリニック閉院のお知らせ
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
お問い合わせにつきましては、メール
[email protected]
にお願いいたします。
http://collaboclinic.com/
コラボクリニック閉院のお知らせ
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
お問い合わせにつきましては、メール
[email protected]
にお願いいたします。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:10:23 ID:TpM0jCy2O
750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:17:27 ID:aBAYDT5IO
>>748
はやっ！
はやっ！
752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:23:21 ID:M9EU5YsQO
妊婦になったら
小児科夜間救急の見学を義務化すべき
小児科夜間救急の見学を義務化すべき
753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:30:30 ID:f3g9zYPl0
＞日頃から不摂生な生活しながら税金で治療しようとする国民
そうそう だらしない生活で病気になった愚民のために税金使うなんて
究極の無駄
アメリカみたいに自己責任のほうが効率的だよ
そうそう だらしない生活で病気になった愚民のために税金使うなんて
究極の無駄
アメリカみたいに自己責任のほうが効率的だよ
754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:40:27 ID:mK5vsOT8O
>>753
アメリカでも病気になったのはハンバーガーを売って食べさせたハンバーガー屋が悪いってアホな訴訟起こしてるのがいたけどね
アメリカでも病気になったのはハンバーガーを売って食べさせたハンバーガー屋が悪いってアホな訴訟起こしてるのがいたけどね
755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:45:24 ID:5BLUAH4f0
「発熱」とか「吐き気」で学校をずる休みさせる親がいるから、
とりあえず「病院に連れて行って、診断結果を知らせてください」
そのあと、病院に電話して確認。
ときどき、虐待親が見つかったり、引きこもりを放置してる親が
見つかることがある。
とりあえず「病院に連れて行って、診断結果を知らせてください」
そのあと、病院に電話して確認。
ときどき、虐待親が見つかったり、引きこもりを放置してる親が
見つかることがある。
でも一方で素人が判断すんなっつー医者の意見もあるんだよな。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:53:00 ID:TpM0jCy2O
758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:53:54 ID:L5fBml8c0
759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:57:07 ID:VtiZF9L00
>756
「素人が勝手に
『仕事休んで病院に連れて行くほどでもなし、夜に病院に連れて行けばいいわ、
夜中ならすいてるでしょ』
と判断するな」
「素人が勝手に
『仕事休んで病院に連れて行くほどでもなし、夜に病院に連れて行けばいいわ、
夜中ならすいてるでしょ』
と判断するな」
お医者さんも軽症相手と専門と、二極化の免許を作るという手もある。
もっと医学部の門戸を広げてみるとか。
もっと医学部の門戸を広げてみるとか。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:06:03 ID:TpM0jCy2O
医療現場は今！・・不正診療報酬問題）
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/51273865.html
医療現場は今！・・（不正診療報酬問題）
医療関係者が高額納税者になるカラクリ！
「高額納税者で何故悪い」と開き直る医者！
医療現場は今、たらい回しだけの問題ではなく根本的に金儲けに走ることから
医者として恥ずべきモラルの無さが露呈している。
http://blogs.yaho○.co.jp/yoshimizushrine/51273865.html
医療現場は今！・・（不正診療報酬問題）
医療関係者が高額納税者になるカラクリ！
「高額納税者で何故悪い」と開き直る医者！
医療現場は今、たらい回しだけの問題ではなく根本的に金儲けに走ることから
医者として恥ずべきモラルの無さが露呈している。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:07:26 ID:f/bVz/f70
ガンは検診で発見するものだろ常識的に考えて・・・
とりあえず、重篤急性症状でない人間はまずは一般の医院へ逝ってもらわんと
救急がパンクしてやばい人へ対応できなくなる。
そういうの分かってないカキコがいっぱいあってワロタｗ
どうせネタだろうけど。
とりあえず、重篤急性症状でない人間はまずは一般の医院へ逝ってもらわんと
救急がパンクしてやばい人へ対応できなくなる。
そういうの分かってないカキコがいっぱいあってワロタｗ
どうせネタだろうけど。
以前は高齢者のサロンと化してた時があったしな…
こまめな受信を心がけましょうなことなんていってたくせに
768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:10:11 ID:f/bVz/f70
軽症が救急にこまめに逝ってどうするんだｗ
769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:12:39 ID:TpM0jCy2O
>>761
軽傷ってか救急以外は掛り付け医、専門や救急は病院って分けられてるんだけどな
いきなり病院に行ったら2000～3000円取られるだろ
これがちと安いな
たしか病院独自で決めれるはずだから１万～２万円ぐらいに設定するべきだ
医学部の門戸を広げても産科や救急には来ない
産科や救急に医師が来たがる（≠行かなければならない←ここ重要！）制度が必要
軽傷ってか救急以外は掛り付け医、専門や救急は病院って分けられてるんだけどな
いきなり病院に行ったら2000～3000円取られるだろ
これがちと安いな
たしか病院独自で決めれるはずだから１万～２万円ぐらいに設定するべきだ
医学部の門戸を広げても産科や救急には来ない
産科や救急に医師が来たがる（≠行かなければならない←ここ重要！）制度が必要
770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:13:06 ID:kwrQZMFJ0
小児は軽症だと思ってたら、容態が急変することが多いんだよな
771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:14:32 ID:tDQ+LkoyO
毎日朝から並んでるジジババジババをなんとかしろよ
772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:15:10 ID:L5fBml8c0
権利振りかざして休日・夜間の救急病院へ押しかけておいて
そのために救急搬送を断ると、やれ『たらい回し』だと責める。
その矛盾が本当に理解できないのか、それとも己に不利益なことは見て見ぬ振りか？
そのために救急搬送を断ると、やれ『たらい回し』だと責める。
その矛盾が本当に理解できないのか、それとも己に不利益なことは見て見ぬ振りか？
>>753
アメリカ型の「自己責任」は責任転嫁の技術が発達するだけ
アメリカ型の「自己責任」は責任転嫁の技術が発達するだけ
救急に駆け込んだ患者が軽症だった暁には、迷惑料を徴収するよう法で縛ればいい。
高度情報化社会の現代において、性善説に基づいて運用するなど愚の骨頂。
高度情報化社会の現代において、性善説に基づいて運用するなど愚の骨頂。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:17:47 ID:VtiZF9L00
>>770
親は箸で喉ついただけだと思った
救急隊も軽症だと思い脳外科ではなく耳鼻科に搬送した
診た耳鼻科医も軽症と思い消毒だけして返した
→箸が脳に刺さっていて子供死亡。診た耳鼻科医は警察にターイホｗ
親は箸で喉ついただけだと思った
救急隊も軽症だと思い脳外科ではなく耳鼻科に搬送した
診た耳鼻科医も軽症と思い消毒だけして返した
→箸が脳に刺さっていて子供死亡。診た耳鼻科医は警察にターイホｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:19:33 ID:TpM0jCy2O
777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:19:37 ID:ouJeVtKI0
自分家のばばーを自分で始末しろ！
778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:20:05 ID:eysUOsES0
>>31
そもそもそれが開業医の役目だったりするわけで
そもそもそれが開業医の役目だったりするわけで
779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:21:43 ID:VtiZF9L00
780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:24:42 ID:f/bVz/f70
それはあくまでもレアケースだろう。
本来の救急業務が、軽症患者に阻害されている事態を重く見るべき。
軽症なら土休日以外は開業医のとこ逝けと。
いきなり救急はねーよ根本的にルートが違うっつー。
本来の救急業務が、軽症患者に阻害されている事態を重く見るべき。
軽症なら土休日以外は開業医のとこ逝けと。
いきなり救急はねーよ根本的にルートが違うっつー。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:26:46 ID:ouJeVtKI0
782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:27:44 ID:L5fBml8c0
夜間救急、軽症だったら８０００えん
ってどこの大学病院だっけ？
ってどこの大学病院だっけ？
>>779
だから一律、時間外初診料自己負担：1万のほうがいい。
だから一律、時間外初診料自己負担：1万のほうがいい。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:29:34 ID:TpM0jCy2O
真面目なら軽傷で病院行かないから大丈夫
夜間や休日の救急患者、軽症なら一律8400円徴収・埼玉医大
埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）が、来春から夜間や休日の
軽症救急患者に健康保険を適用せず、一律8400円の時間外特別料金の
徴収を検討していることが12日、分かった。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2007111208572h1
埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）が、来春から夜間や休日の
軽症救急患者に健康保険を適用せず、一律8400円の時間外特別料金の
徴収を検討していることが12日、分かった。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2007111208572h1
787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:31:35 ID:9uQPRw7Z0
丹波の黒豆は体にいいのでマクドとか一切食べずに黒豆を食べているといいよ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:32:06 ID:aKXTDHtA0
金取るのはいいけど
具体的な基準を明確に示しておくべき
具体的な基準を明確に示しておくべき
重症か軽症か、究極的には判断はつかない。
が、大体は判断つく。
こういう感覚で十分だよ。
子供が発熱したら、平日に診療を受けるようにしている。
だから金曜日はちょっと基準を甘くして、なるべく病院にいくようにしている。
土日に悪化したら面倒だからね。
大体休日診療所は遠いし、込んでいるし、よいことがない。
平日に受けられるのならそうしたほうがよい。
が、大体は判断つく。
こういう感覚で十分だよ。
子供が発熱したら、平日に診療を受けるようにしている。
だから金曜日はちょっと基準を甘くして、なるべく病院にいくようにしている。
土日に悪化したら面倒だからね。
大体休日診療所は遠いし、込んでいるし、よいことがない。
平日に受けられるのならそうしたほうがよい。
>>781
そうなったら、893やＢやＺは今度は入院させろ、無料になる薬を出せと受付で騒ぐ
そうなったら、893やＢやＺは今度は入院させろ、無料になる薬を出せと受付で騒ぐ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:33:34 ID:TpM0jCy2O
792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:35:00 ID:ouJeVtKI0
>>790
そんなのオレに言わないで警察に泣きつけ、バカ
そんなのオレに言わないで警察に泣きつけ、バカ
793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:37:23 ID:L5fBml8c0
794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:37:43 ID:vR0Wb6F8O
こういう運動が全国に広がってくれると本当に助かる。
この前子供が喘息発作起こしたから点滴してもらいに夜間救急行ったんだよ。
結構寒くて雪も降ってたんだけど、冷え●タ貼ってジュース片手にうろうろする子供やひざをすりむいたって親兄弟＆ジジババ同伴で来てる小学生とか居て驚いた。素人目でみても夜間救急に来る必要ないだろ？って元気な患者が半分以上。
さすがにうちの子はそういう子よりも早く処置してもらえたけど、こういうＤＱＮが居なくなるだけで医師も患者も幸せになれるのに…とマジで思ったよ。
この前子供が喘息発作起こしたから点滴してもらいに夜間救急行ったんだよ。
結構寒くて雪も降ってたんだけど、冷え●タ貼ってジュース片手にうろうろする子供やひざをすりむいたって親兄弟＆ジジババ同伴で来てる小学生とか居て驚いた。素人目でみても夜間救急に来る必要ないだろ？って元気な患者が半分以上。
さすがにうちの子はそういう子よりも早く処置してもらえたけど、こういうＤＱＮが居なくなるだけで医師も患者も幸せになれるのに…とマジで思ったよ。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:38:15 ID:TpM0jCy2O
>>790
現実に夜間救急軽傷は有料の大学病院があって、今のところは大局的には問題となってないようなので、今後はそのヤクザやＢとかいう脳内仮定はなしね
どうしてもしたければ“実際に夜間救急軽傷有料の病院でも大局的に困ってる”というソースとともに述べてくれ
現実に夜間救急軽傷は有料の大学病院があって、今のところは大局的には問題となってないようなので、今後はそのヤクザやＢとかいう脳内仮定はなしね
どうしてもしたければ“実際に夜間救急軽傷有料の病院でも大局的に困ってる”というソースとともに述べてくれ
>784
それやったせいで救急や小児科が激減したんだがわかってるのか？
今までは「儲かる科」で稼いだ黒字で救急や小児科など赤字を支えていたのが
「儲かる科の診療報酬を下げて小児科とかの診療報酬を上げましょう」と唱え
全体として診療報酬を下げたせいで
救急や小児科の赤字を支えきれなくなったってわかってるのか？
それやったせいで救急や小児科が激減したんだがわかってるのか？
今までは「儲かる科」で稼いだ黒字で救急や小児科など赤字を支えていたのが
「儲かる科の診療報酬を下げて小児科とかの診療報酬を上げましょう」と唱え
全体として診療報酬を下げたせいで
救急や小児科の赤字を支えきれなくなったってわかってるのか？
797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:41:10 ID:6dVQsyvWO
いやいや毎日の日課のように病院に来る老人なんとかしろよ
>>793
警察OBを雇え、つまり天下りを受け入れろという話になるみたい
警察OBを雇え、つまり天下りを受け入れろという話になるみたい
799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:44:18 ID:hNWtba2C0
タダだからとお手軽に救急車呼ぶのも止めて欲しいな。
この前老人の電動車椅子に足の甲を踏まれた中年女が痛い痛いと言いながら
救急車と警察呼んで大騒ぎしてたのには引いた。
タクシーで十分病院行けるじゃねーかと。
この前老人の電動車椅子に足の甲を踏まれた中年女が痛い痛いと言いながら
救急車と警察呼んで大騒ぎしてたのには引いた。
タクシーで十分病院行けるじゃねーかと。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:44:37 ID:ouJeVtKI0
>>798
天下りって言ったってそれで利益誘導刷る訳じゃねーし、役に立つなら良いじゃんか
天下りって言ったってそれで利益誘導刷る訳じゃねーし、役に立つなら良いじゃんか
給料よりも負担を減らすのが大事ということか？
803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:45:43 ID:VtiZF9L00
>>792-793
893やＢやＺの訴えも日本では『立場の弱い患者の心の叫び』ということになってるので
警察介入は無理。
やれば病院（と警察）がマスコミから袋叩きにされる。
大阪で、病室で酒盛りやって強制退院になった893が逆恨みして看護師を撃ち殺すと
いう事件があったが、朝日新聞の見出しは『病院に対応に問題あり？』だった。
893やＢやＺの訴えも日本では『立場の弱い患者の心の叫び』ということになってるので
警察介入は無理。
やれば病院（と警察）がマスコミから袋叩きにされる。
大阪で、病室で酒盛りやって強制退院になった893が逆恨みして看護師を撃ち殺すと
いう事件があったが、朝日新聞の見出しは『病院に対応に問題あり？』だった。
804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:45:48 ID:L5fBml8c0
805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:49:00 ID:TpM0jCy2O
806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:49:30 ID:L5fBml8c0
>>800
ソースは無いが、横浜の堀病院内診事件のときは、警察が大量退職時代に入って
OBを病院に雇わせようと圧力をかけているという噂がまことしやかに囁かれいてた。
パチンコが先細りだという事情をあわせて考えれば十分考えられる話。
ソースは無いが、横浜の堀病院内診事件のときは、警察が大量退職時代に入って
OBを病院に雇わせようと圧力をかけているという噂がまことしやかに囁かれいてた。
パチンコが先細りだという事情をあわせて考えれば十分考えられる話。
アサヒは医者が悪いつー世論誘導しとるんよ。
何の為つーと・・・・。
医療崩壊させて混合医療の解禁で大儲けたくらむ・・・・。
何の為つーと・・・・。
医療崩壊させて混合医療の解禁で大儲けたくらむ・・・・。
>>791
コンタクトの検診とか
コンタクトの検診とか
811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:58:03 ID:G8N3mVVf0
>>807
K同通信の関係者がその病院で亡くなったからじゃなかったっけ？
K同通信の関係者がその病院で亡くなったからじゃなかったっけ？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:04:39 ID:TpM0jCy2O
またですか!!
http://plaza.rakuten.co.jp/baumkuchenchan/diary/200801040008/
今度は大阪ですか？医者がたりないんじゃなくて、輪番のシステム構築してないだけでしょう。
自分は医者じゃないので、ハッキリとはいえないのですが。
足りないと弁明するのではなくて、一旦受けいれすることだってできるはず。
医者じゃなくても看護師も沢山いるはずです。
それに周辺の看護師、医師だってお正月であっても連絡して駆けつけられるはず。
休みはあとで、呼び出し手当てはあとでつければいいじゃない。そんなもん命に比べれば比較にならんって。
医者だけではなく今の日本の社会構造というかモラル？というか･･･。
そこに問題なるんであって決して数増やすってことで即解決にならないのではと思います。
舛添さん！に一喝。
（中略）
結局医者も同じ人間であって、仕事＜家族（正月）の構図なんだと思います。
それが顕著に最近は現れているだけなのだと思います。
そんなに医者が足りない？ そうかもしれないのなら
その仕組み作りを”三重”のときに既にやっていれば･･･。
大臣や官僚は家族とお正月どころではないことでしょう、
きっと年末年始も考えておられるはずでしょう。てみんな同じか････。
http://plaza.rakuten.co.jp/baumkuchenchan/diary/200801040008/
今度は大阪ですか？医者がたりないんじゃなくて、輪番のシステム構築してないだけでしょう。
自分は医者じゃないので、ハッキリとはいえないのですが。
足りないと弁明するのではなくて、一旦受けいれすることだってできるはず。
医者じゃなくても看護師も沢山いるはずです。
それに周辺の看護師、医師だってお正月であっても連絡して駆けつけられるはず。
休みはあとで、呼び出し手当てはあとでつければいいじゃない。そんなもん命に比べれば比較にならんって。
医者だけではなく今の日本の社会構造というかモラル？というか･･･。
そこに問題なるんであって決して数増やすってことで即解決にならないのではと思います。
舛添さん！に一喝。
（中略）
結局医者も同じ人間であって、仕事＜家族（正月）の構図なんだと思います。
それが顕著に最近は現れているだけなのだと思います。
そんなに医者が足りない？ そうかもしれないのなら
その仕組み作りを”三重”のときに既にやっていれば･･･。
大臣や官僚は家族とお正月どころではないことでしょう、
きっと年末年始も考えておられるはずでしょう。てみんな同じか････。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:05:18 ID:oJ5ejJDY0
教育格差の権化私立医学部 ６年間で３０００万以上の学費の大学一覧
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.html
1983年では埼玉医大＝大阪工大 駿台偏差値３６！
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.html
1983年では埼玉医大＝大阪工大 駿台偏差値３６！
>>811
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
堀病院事件その1～ご遺族様はマスコミ様http://symposium.b-r.under.jp/?eid=549789
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
堀病院事件その1～ご遺族様はマスコミ様http://symposium.b-r.under.jp/?eid=549789
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
共同通信社
吉野克則
818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:57:18 ID:PksH7cSF0
患者検索システムを創設して
診療に関わる不払いや暴言暴力窃盗破壊を表示してほしいよ
診療に関わる不払いや暴言暴力窃盗破壊を表示してほしいよ
820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:03:50 ID:PksH7cSF0
>>819
共有してほしいよ
共有してほしいよ
821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:16:07 ID:gmR6cYb/0
医療関係者は、この国の医療がもうもたないということは10年前からわかっていて、
ネット上では何度も何度も警告されていたのに、一笑に付して、さらに医者叩きに邁進した
のは誰だったのか？と問いたいな。
いずれにしても手遅れ。
ネット上では何度も何度も警告されていたのに、一笑に付して、さらに医者叩きに邁進した
のは誰だったのか？と問いたいな。
いずれにしても手遅れ。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:21:37 ID:GkW7Jtf00
>>803
＞大阪で、病室で酒盛りやって強制退院になった893が逆恨みして看護師を撃ち殺すと
＞いう事件があったが、朝日新聞の見出しは『病院に対応に問題あり？』だった。
それ、いつ頃の話でどこの病院かとかわかる？
メモしておく。
＞大阪で、病室で酒盛りやって強制退院になった893が逆恨みして看護師を撃ち殺すと
＞いう事件があったが、朝日新聞の見出しは『病院に対応に問題あり？』だった。
それ、いつ頃の話でどこの病院かとかわかる？
メモしておく。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:31:34 ID:VtiZF9L00
>>822
3年ぐらい前の堺市だったかな？
元暴力団組長の患者が病室で酒盛りやって強制退院。
その後、拳銃持って病院にお礼参り。看護師1人を銃殺して逮捕ってやつ。
朝日はこの他スーパーモーニングでも、透析患者が点滴が漏れたという理由で
婦長をナイフで刺して重症負わせた際、女コメンテーターに『病院がきちんと
患者の心情に配慮してあげてればこんな事件は起きなかった』と発言させている。
3年ぐらい前の堺市だったかな？
元暴力団組長の患者が病室で酒盛りやって強制退院。
その後、拳銃持って病院にお礼参り。看護師1人を銃殺して逮捕ってやつ。
朝日はこの他スーパーモーニングでも、透析患者が点滴が漏れたという理由で
婦長をナイフで刺して重症負わせた際、女コメンテーターに『病院がきちんと
患者の心情に配慮してあげてればこんな事件は起きなかった』と発言させている。
>>813
こういう奴が医者不足の引き金になってんだな
こういう奴が医者不足の引き金になってんだな
825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:40:37 ID:GkW7Jtf00
>>823
詳しくありがとう。
ところで中の人。
「どこの」とは言わないけど中の人。
見てるか？
一言コメントいただけませんかね？
例えば「そのような事実は確認しておりません」とかさ。
「個人的な発言として理解しています」でもいいよ？
詳しくありがとう。
ところで中の人。
「どこの」とは言わないけど中の人。
見てるか？
一言コメントいただけませんかね？
例えば「そのような事実は確認しておりません」とかさ。
「個人的な発言として理解しています」でもいいよ？
826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:53:38 ID:GkW7Jtf00
>>823
堺市泉北陣内病院の看護士殺人事件についてぐぐってみた。
朝日新聞の見出しについてまで書いてあるサイトは今のところ見つかってない。
医者板で聞けば覚えている人はいそうだけどね。
透析患者の方も調べてみる。
看護師長呼び出し殺害か
ttp://www.47news.jp/CN/200303/CN2003030101000029.html
【社会】病院で発砲、医師と女性看護師らが負傷…大阪
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10463/1046331201.html
(ニュース速報)＜発砲＞看護師が死亡、医師と元組員の男は重体 堺市の病院
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1046346611
chikushou
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/chikushou.htm
堺市泉北陣内病院の看護士殺人事件についてぐぐってみた。
朝日新聞の見出しについてまで書いてあるサイトは今のところ見つかってない。
医者板で聞けば覚えている人はいそうだけどね。
透析患者の方も調べてみる。
看護師長呼び出し殺害か
ttp://www.47news.jp/CN/200303/CN2003030101000029.html
【社会】病院で発砲、医師と女性看護師らが負傷…大阪
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10463/1046331201.html
(ニュース速報)＜発砲＞看護師が死亡、医師と元組員の男は重体 堺市の病院
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1046346611
chikushou
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/chikushou.htm
827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:27:57 ID:Y1ejZkw10
医者じゃない奴は、頭が悪いんだから
医者に逆らうな
医者に逆らうな
828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:47:47 ID:GkW7Jtf00
>>827
逆工作乙
逆工作乙
829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:57:51 ID:IfWZJIMdO
>>827
忙しすぎて精神を病んだのか？
忙しすぎて精神を病んだのか？
高熱と嘔吐って軽症なのか？
そりゃ軽症の場合もあるだろうが、
素人が勝手に軽症と断定できる様なものなのか？
コンビニ感覚と言うよりは、むしろ涙目で連れて行っていると思うんだが。
そりゃ軽症の場合もあるだろうが、
素人が勝手に軽症と断定できる様なものなのか？
コンビニ感覚と言うよりは、むしろ涙目で連れて行っていると思うんだが。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:08:40 ID:L5fBml8c0
しかし夜間はともかく休日診療なら、各自治体で開業の個人医院やなんかが
交代で開けているだろうに。
なんでなんでもかんでも大規模な救急病院なん？
とくに子供なんて、小児科医が居ないと話にならんでそ？
交代で開けているだろうに。
なんでなんでもかんでも大規模な救急病院なん？
とくに子供なんて、小児科医が居ないと話にならんでそ？
832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:24:48 ID:+f6FxAce0
つーか、ニーズがあれ２４時間３６５日受診できるようにしろや
>>833
君は需要と供給を勉強したほうが良いよ
君は需要と供給を勉強したほうが良いよ
>>834
くま？
くま？
836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:46:49 ID:dJleX9g30
>>836
お金ある人専門のとこがあってもいいかも。
お金ある人専門のとこがあってもいいかも。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:15:27 ID:sATfPJQE0
839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:02:23 ID:Y1ejZkw10
開業医にはいいけど、大学に駆け込むのはやめてくれ。
大学は高度先進医療施設であって、雑魚を見る場所ではないのだから。
大学は高度先進医療施設であって、雑魚を見る場所ではないのだから。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:07:25 ID:Y1ejZkw10
>>>821
ここにいるやつらを始めとする国民が原因だな。
いかに程度の低い国民か理解することができる事例だ。
それを自覚せずに「自分だけは違う」と思っている馬鹿患者予備軍こそ
最もたちの悪い人間だ。君たち素人は
「私も同じ患者として謙虚に生きよう」
と思ってくれ。いちいち何も知らない医療制度に口を出さないでくれ。
お前らは頭が悪くて金が無いただのヒトなのだから。
ここにいるやつらを始めとする国民が原因だな。
いかに程度の低い国民か理解することができる事例だ。
それを自覚せずに「自分だけは違う」と思っている馬鹿患者予備軍こそ
最もたちの悪い人間だ。君たち素人は
「私も同じ患者として謙虚に生きよう」
と思ってくれ。いちいち何も知らない医療制度に口を出さないでくれ。
お前らは頭が悪くて金が無いただのヒトなのだから。
841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:07:51 ID:PksH7cSF0
大学の存在意義は医学生の教育と１０年後２０年後の医学の発展のため。
目の前の患者を救う事じゃない。
地域医療をやる事でもない。
救急は最も目的から遠い。
目の前の患者を救う事じゃない。
地域医療をやる事でもない。
救急は最も目的から遠い。
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまい、それに抗議するレスも問答無用で削除されています。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずに記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html#39757071
にて
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
などとのたまい、それに抗議するレスも問答無用で削除されています。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:15:23 ID:GkW7Jtf00
>>842
さーて、このコメントはいつ消されるのかなー？
＞「hokaojiさん、ありがとうございます。物事の本質を捕らえることのできない方々が
あまりにも多くて、表面的な事象にしか反応出来ないのは、事態をますます解決から
遠ざかることになってしまいます。お互いに不幸なことですね。多分、今の世間とは
そんなものなのでしょう。
2008/1/6(日) 午後 2:59 [ kaku19512000 ]
＞物事の本質を捕らえることのできない方々があまりにも多くて、
＞表面的な事象にしか反応出来ない
まさにあなたの事じゃないですか。しかもあれだけのコメントで真実を教えてもらってる
のに自分に都合の悪いコメントは削除ですか。
あなたは受け入れないのは医師が悪いと表面上のことで批判してますが、事の本質は
医療にかけるお金が他の先進国に比べてあまりにも少ないからですよ。
知らないことは罪ではないですが、知ろうとしないことは罪ですよ。
2008/1/6(日) 午後 6:34 [ だから・・ ]
さーて、このコメントはいつ消されるのかなー？
＞「hokaojiさん、ありがとうございます。物事の本質を捕らえることのできない方々が
あまりにも多くて、表面的な事象にしか反応出来ないのは、事態をますます解決から
遠ざかることになってしまいます。お互いに不幸なことですね。多分、今の世間とは
そんなものなのでしょう。
2008/1/6(日) 午後 2:59 [ kaku19512000 ]
＞物事の本質を捕らえることのできない方々があまりにも多くて、
＞表面的な事象にしか反応出来ない
まさにあなたの事じゃないですか。しかもあれだけのコメントで真実を教えてもらってる
のに自分に都合の悪いコメントは削除ですか。
あなたは受け入れないのは医師が悪いと表面上のことで批判してますが、事の本質は
医療にかけるお金が他の先進国に比べてあまりにも少ないからですよ。
知らないことは罪ではないですが、知ろうとしないことは罪ですよ。
2008/1/6(日) 午後 6:34 [ だから・・ ]
844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:24:24 ID:nYIXqU350
こーいう動きが全国に広がればなあ
医者がヒマならガンガンいきゃいーんだよ
忙しい糞忙しい超忙しいって話だろ。なるべく行かないよーにするべきだ
医者がヒマならガンガンいきゃいーんだよ
忙しい糞忙しい超忙しいって話だろ。なるべく行かないよーにするべきだ
やればできるのか
846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:38:29 ID:8vm+aTxf0
http://6241.teacup.com/noakahi/bbs
朝日新聞を叩き潰す掲示板
朝日新聞を叩き潰す掲示板
847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:27:21 ID:f3g9zYPl0
>医療関係者は、この国の医療がもうもたないということは10年前からわかっていて、
ネット上では何度も何度も警告されていたのに、一笑に付して、さらに医者叩きに邁進した
のは誰だったのか？と問いたいな。
医学部の定員を減らせと主張したのは医者ですが？？？
医者の責任だね
マスコミと人権弁護士 金のなる木から好きなだけむしりとってね はあと
ネット上では何度も何度も警告されていたのに、一笑に付して、さらに医者叩きに邁進した
のは誰だったのか？と問いたいな。
医学部の定員を減らせと主張したのは医者ですが？？？
医者の責任だね
マスコミと人権弁護士 金のなる木から好きなだけむしりとってね はあと
>>847
またそうやってさらっと嘘をつかないように。
またそうやってさらっと嘘をつかないように。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:38:58 ID:iFY1po5i0
>18
その感覚は正当だと思うぜ。
まあお前が税金払ってないから解からんのだろうけど。
とっとと診察して処方箋出て薬買えたら文句ないけど、
問題は薬飲んだら直りそうな症状でも
医者の処方箋がないと買えないところだろうな。
ドラッグストアのなんか効かないんだから。
その感覚は正当だと思うぜ。
まあお前が税金払ってないから解からんのだろうけど。
とっとと診察して処方箋出て薬買えたら文句ないけど、
問題は薬飲んだら直りそうな症状でも
医者の処方箋がないと買えないところだろうな。
ドラッグストアのなんか効かないんだから。
850 ：勤務医：2008/01/06(日) 21:42:29 ID:0DYb+xau0
無駄だよ
こういう常識的なことに理解を示せる90％の患者は問題ないんだ
残りの10％のＤＱＮ患者がいる限り無駄
そのＤＱＮ患者にどれだけの医療資本が使われているか・・・
例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
ここで死んでもかまわないから家族には連絡を取るなと・・・
本人の説得に無駄な時間を延々と取られる
患者は溜まっていく
苦情も出てくる
かといって緊急の検査が必要なんで説得を続けるしかない
こういう状況があちこちの救急病院で展開されている
独身族増えてるからこういうのどんどん増える
ＤＱＮ自体も増えまくってるがなー
最初からケンカ腰で診察室に入ってくる患者多すぎ
ケンカしたいのなら来るなと
どうやって信頼関係築けるんだ
最初から相手は敵意丸出しなのに
こういう風にやってられないから 救急医療が崩壊する
こういう常識的なことに理解を示せる90％の患者は問題ないんだ
残りの10％のＤＱＮ患者がいる限り無駄
そのＤＱＮ患者にどれだけの医療資本が使われているか・・・
例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
ここで死んでもかまわないから家族には連絡を取るなと・・・
本人の説得に無駄な時間を延々と取られる
患者は溜まっていく
苦情も出てくる
かといって緊急の検査が必要なんで説得を続けるしかない
こういう状況があちこちの救急病院で展開されている
独身族増えてるからこういうのどんどん増える
ＤＱＮ自体も増えまくってるがなー
最初からケンカ腰で診察室に入ってくる患者多すぎ
ケンカしたいのなら来るなと
どうやって信頼関係築けるんだ
最初から相手は敵意丸出しなのに
こういう風にやってられないから 救急医療が崩壊する
なんじゃあ！！
不安があれば真っ先に医者に相談しろと煽ってたのはお前らだろうが！！
今更都合のいいこと言ってんじゃねえ！！
不安があれば真っ先に医者に相談しろと煽ってたのはお前らだろうが！！
今更都合のいいこと言ってんじゃねえ！！
852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:45:47 ID:f3g9zYPl0
＞またそうやってさらっと嘘をつかないように。
国立大学医学部の定員が減ったのは事実ですが？
医者が将来余るから減らせと医者が言ったんですが？
こういう嘘つきからじゃんじゃんむしりとってね
弁護士 がんがれ
国立大学医学部の定員が減ったのは事実ですが？
医者が将来余るから減らせと医者が言ったんですが？
こういう嘘つきからじゃんじゃんむしりとってね
弁護士 がんがれ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:46:44 ID:L5fBml8c0
>>851
昼間に、かかりつけの医者に相談すればいいじゃん
昼間に、かかりつけの医者に相談すればいいじゃん
854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:47:33 ID:7nM7PhljO
育児板や×１板のDQNﾏﾏﾝがファビョってるニュースはこれですね＾＾
855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:51:34 ID:Zb4xZPLnO
856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:52:44 ID:0DYb+xau0
857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:58:51 ID:gmR6cYb/0
>>852
ダウト。
国民を犠牲にしてでも医療費を減らしたい大蔵省が厚生省に圧力をかけて、
医学部定員を削減させたのだよ。
医師会の幹部が騙されて、それに反対しなかっただけ。
勤務医は、定員を減らせなどと言ったことはないから。
ダウト。
国民を犠牲にしてでも医療費を減らしたい大蔵省が厚生省に圧力をかけて、
医学部定員を削減させたのだよ。
医師会の幹部が騙されて、それに反対しなかっただけ。
勤務医は、定員を減らせなどと言ったことはないから。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:05:18 ID:gmR6cYb/0
>>ID:f3g9zYPl0の書き込みを読むと、
工作員か、ガチのナチス主義者か、単なるバカか分からんｗ
工作員か、ガチのナチス主義者か、単なるバカか分からんｗ
859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:05:51 ID:f3g9zYPl0
＞医師会の幹部が騙されて、それに反対しなかっただけ。
医者が減らすことを支持したのは事実でしょ？
嘘だって言うんなら ちゃんと減らすのに反対した証拠出せよ ばーーか
確か１５年位前だから 紙で書いたものは残ってるはずだぞ？
医者が減らすことを支持したのは事実でしょ？
嘘だって言うんなら ちゃんと減らすのに反対した証拠出せよ ばーーか
確か１５年位前だから 紙で書いたものは残ってるはずだぞ？
860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:07:06 ID:eiGqIV3n0
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ～。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
このスレ読んでたら2月の国試を受けたくなくなってくるなｗｗｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:17:28 ID:GkW7Jtf00
863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:21:37 ID:T5S5YvS70
f3g9zYPl0って
自分が一番医者の必要な立場のくせに
医者を馬鹿にしてていいの？
自分が一番医者の必要な立場のくせに
医者を馬鹿にしてていいの？
864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:28:37 ID:f3g9zYPl0
＞自分が一番医者の必要な立場のくせに
健康管理には気を使ってるんで ここ３年間医者に通ったことはないよ
入院は生まれてから１度もない
そもそもきちんと自己管理している人間の保険料で
ピザの診察費を払う今の制度は究極の無駄 廃止でOK
健康管理には気を使ってるんで ここ３年間医者に通ったことはないよ
入院は生まれてから１度もない
そもそもきちんと自己管理している人間の保険料で
ピザの診察費を払う今の制度は究極の無駄 廃止でOK
865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:35:09 ID:0DYb+xau0
866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:37:27 ID:p0ZpbIB60
ひでえ主張だな＞１
867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:39:45 ID:TibmtmA40
医師不足 大変だね でも近い将来解決するから
ロシア アルゼンチン など経済破綻した国では患者が激減したから
日本も破綻すれば まあ金がなくなり病院へ行けない人続出で
医師余りになるからね。 医療システムは難しいね 英国のＮＨＳの
ような物は破綻するだろうし 病院行けない様な人が多いのシステムも
困るしな ただ負担率はもう少し上げた方がいいだろ 老人会代わり
病院にいくジジババとか病院に住んでる奴とか 医療を食い物にしてる
奴らがいるから本当に必要な人に行き届かなくなる。
あと私は地方の人間ですが おらが町にも公立病院欲しいなんてのが
医療を悪くしてるな 医師や設備を集約して その代わりアクセスを
しやすく（送迎バスなど）したほうがいい
ロシア アルゼンチン など経済破綻した国では患者が激減したから
日本も破綻すれば まあ金がなくなり病院へ行けない人続出で
医師余りになるからね。 医療システムは難しいね 英国のＮＨＳの
ような物は破綻するだろうし 病院行けない様な人が多いのシステムも
困るしな ただ負担率はもう少し上げた方がいいだろ 老人会代わり
病院にいくジジババとか病院に住んでる奴とか 医療を食い物にしてる
奴らがいるから本当に必要な人に行き届かなくなる。
あと私は地方の人間ですが おらが町にも公立病院欲しいなんてのが
医療を悪くしてるな 医師や設備を集約して その代わりアクセスを
しやすく（送迎バスなど）したほうがいい
868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:43:24 ID:GkW7Jtf00
>>864
そうそう、１年間健康保険使わなかった人は保険料割り引くとかやってほしい。
そうそう、１年間健康保険使わなかった人は保険料割り引くとかやってほしい。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:09:09 ID:L5fBml8c0
>>864
えーと、ひょっとして『保険』ってもののシステムご存知ない？
えーと、ひょっとして『保険』ってもののシステムご存知ない？
871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:15:13 ID:gmR6cYb/0
872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:17:37 ID:DymGXR7c0
ま、医者として心の内を正直に言えば、ここまで来ちゃうと、混合診療を大々的に導入してくれないと
医者も干上がるかもなあって感じがするな。
もう今後診療報酬の引き上げはありえないだろうし（今年は＋0.3％と言われたが、蓋を開ければ
トータルでは-0.8％だったし）
ただ諮問委員会は医者がいないとはいえ、完全に民間医療保険導入派で占められているから、
導入は間違いないと思う。
なんせ医療市場が30兆円ぽっちから、最低でも50兆円、うまくいけば100兆円近くまで行くと予想されてる。
市場が広がれば税収も増えるし、財務省がひたすら現在の金食い虫の医療制度を破壊し捲くってる
理由はそこにあるわけだが。
ぼちぼち世間が現在の医療崩壊を糾弾するキャンペーンがメディアで始まり、同時に
民間医療保険が素晴らしいという特集が世間で始まる段階と思われる。
医療崩壊の最終段階だな。医療再生への芽生えはある。
でも咲くのは毒々しい金儲けの花だろうがな。
医者も干上がるかもなあって感じがするな。
もう今後診療報酬の引き上げはありえないだろうし（今年は＋0.3％と言われたが、蓋を開ければ
トータルでは-0.8％だったし）
ただ諮問委員会は医者がいないとはいえ、完全に民間医療保険導入派で占められているから、
導入は間違いないと思う。
なんせ医療市場が30兆円ぽっちから、最低でも50兆円、うまくいけば100兆円近くまで行くと予想されてる。
市場が広がれば税収も増えるし、財務省がひたすら現在の金食い虫の医療制度を破壊し捲くってる
理由はそこにあるわけだが。
ぼちぼち世間が現在の医療崩壊を糾弾するキャンペーンがメディアで始まり、同時に
民間医療保険が素晴らしいという特集が世間で始まる段階と思われる。
医療崩壊の最終段階だな。医療再生への芽生えはある。
でも咲くのは毒々しい金儲けの花だろうがな。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:28:44 ID:CaBWL7RK0
age
874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:33:39 ID:mNAbiiNB0
時間外の保険適用をやめればいい！
875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:34:56 ID:iFY1po5i0
働かない公務員と
診察しない医者が高給取り。
世の大多数を占めるリーマン並の給料で
仕事してるんなら発言権もあろうが
サボり癖は世の中をなめてるとしか思えんな。
診察しない医者が高給取り。
世の大多数を占めるリーマン並の給料で
仕事してるんなら発言権もあろうが
サボり癖は世の中をなめてるとしか思えんな。
>874
七割給付分も支払われなくなるってことか
病院倒産だね
七割給付分も支払われなくなるってことか
病院倒産だね
>>875
働かないリーマンが言うと説得力が違うな。
働かないリーマンが言うと説得力が違うな。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:42:19 ID:Z9xOCsryO
もっと予防医療に力を入れて、それと定期健康診断で山ほど再検査出すのをやめれば医療費どうにかなんないかな？医者も悪いよ再検査ばかり出すの。
生活習慣病の予防医療は会社が自転車通勤とかスポーツクラブの補助出すとかしないとだめ。それだけの時間もとらせないといけない。もっとも社会保険とかに先進的なことやろうって意思がないからダメか。
生活習慣病の予防医療は会社が自転車通勤とかスポーツクラブの補助出すとかしないとだめ。それだけの時間もとらせないといけない。もっとも社会保険とかに先進的なことやろうって意思がないからダメか。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:45:06 ID:f3g9zYPl0
>医療崩壊の最終段階だな。医療再生への芽生えはある。
そりゃ高度成長を前提とした今の制度が持つわけない
憲法改正して本格的に軍事産業に乗り出しても
年率１０％の成長率維持はきついな
年金と医療保険とセットで早いとこ崩壊してもらうと助かる
意味のない保険料払うより、トヨタの株買ったほうがいい
つーか トヨタの株主はトヨタの病院に通えるようにならないかな？
そりゃ高度成長を前提とした今の制度が持つわけない
憲法改正して本格的に軍事産業に乗り出しても
年率１０％の成長率維持はきついな
年金と医療保険とセットで早いとこ崩壊してもらうと助かる
意味のない保険料払うより、トヨタの株買ったほうがいい
つーか トヨタの株主はトヨタの病院に通えるようにならないかな？
880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:51:34 ID:lNXGp/ObO
医療はまだまだ儲かると公務員の間では語られているのだか゛
881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:54:57 ID:oJdgOFVX0
>>850
はじめからけんか腰のやつがなぜかいるよな
おまい何しに来たの？ってくらいあからさまに医者は信用してませんみたいな態度とるやつが
問診始める前にカセットテープ録音開始してから
「はい、どうぞ」とか云われたことも何度かあるな
夜2-3時に「夕飯の魚の骨がとれなくなった」とかって来た馬鹿親子
「絶対とれるんだな？」って何度となく連呼
これでとれんかったら紹介状渡して帰らせようって思ったほどしつこいのも・・
勝手に割り込もうとするやつもとかもよくいるな
心筋梗塞疑いの患者処置中、風邪で来院した親子
軽症くさいからそのまま待たせてたら、その子供(30歳くらい)の親(60くらい)が
突然処置室に乱入「もうそいつはいいからこっちを見ろ、ただの風邪だろ」とかってのもいた
こいつに診療の妨害が酷かったので警察呼んだ
ホントさ・・・・帰れといいたい
はじめからけんか腰のやつがなぜかいるよな
おまい何しに来たの？ってくらいあからさまに医者は信用してませんみたいな態度とるやつが
問診始める前にカセットテープ録音開始してから
「はい、どうぞ」とか云われたことも何度かあるな
夜2-3時に「夕飯の魚の骨がとれなくなった」とかって来た馬鹿親子
「絶対とれるんだな？」って何度となく連呼
これでとれんかったら紹介状渡して帰らせようって思ったほどしつこいのも・・
勝手に割り込もうとするやつもとかもよくいるな
心筋梗塞疑いの患者処置中、風邪で来院した親子
軽症くさいからそのまま待たせてたら、その子供(30歳くらい)の親(60くらい)が
突然処置室に乱入「もうそいつはいいからこっちを見ろ、ただの風邪だろ」とかってのもいた
こいつに診療の妨害が酷かったので警察呼んだ
ホントさ・・・・帰れといいたい
882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:55:10 ID:0DYb+xau0
>>878
えとね、予防医学は重要だけど
医療費が一番使われるのは死ぬ間際なの
だから結局、問題を先送りするに過ぎない
予防医学に金使って
死ぬ間際にも金使ったら結局医療費は増えるだけ
一番大事なのは高齢者の終末期医療をどうするか討論すること
えとね、予防医学は重要だけど
医療費が一番使われるのは死ぬ間際なの
だから結局、問題を先送りするに過ぎない
予防医学に金使って
死ぬ間際にも金使ったら結局医療費は増えるだけ
一番大事なのは高齢者の終末期医療をどうするか討論すること
883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:57:00 ID:+f6FxAce0
>>879
年金の出生は戦争資金だからね、福祉持ち出せばカネ取りやすいんだよ
保険制度の正体は、突き詰めれば官僚の利権だからね
だから、あれだけ詐欺行為を働いても年金制度はなくならない
皆保険制度も、実質使えなくなっても官僚は辞めないだろうよ
年金の出生は戦争資金だからね、福祉持ち出せばカネ取りやすいんだよ
保険制度の正体は、突き詰めれば官僚の利権だからね
だから、あれだけ詐欺行為を働いても年金制度はなくならない
皆保険制度も、実質使えなくなっても官僚は辞めないだろうよ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:57:27 ID:0DYb+xau0
885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:59:57 ID:oJdgOFVX0
886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:02:14 ID:DymGXR7c0
>>879
おまえさんは一度病気を患った方がよさそうだな。
トヨタの株の1000株程度持ってるだけじゃ、普通の癌治療なら2-3ヶ月分でチャラだ。
医療は相互補償のシステムだ。
働いて税金を国に収めてくれる大事な働き手が、不幸にして事故にあったり、癌になったときに
速やかに治療をして仕事に復帰させることで、税収の目減りを減らすとともに、その人の家族を
路頭に迷わさないようにするセーフティネットだ。
自分が病気にならないから保険料を払いたくないというなら、病気になった時に全部自腹を切ることだ。
本来の医療目的は国のため税収のためだったのが、いつの間にか人権の面が前に出て
稼ぎのない高齢者の面倒を医療機関にみさせようとしたり、セーフティネットのはずがお手軽なコンビニ
みたいな使われ方が正しいみたいな時代になったから、時代に合わなくなったわけで。
そういう使い方をしたければ、そういう医療システムに組み変わっていくことになる。
おまえさんは一度病気を患った方がよさそうだな。
トヨタの株の1000株程度持ってるだけじゃ、普通の癌治療なら2-3ヶ月分でチャラだ。
医療は相互補償のシステムだ。
働いて税金を国に収めてくれる大事な働き手が、不幸にして事故にあったり、癌になったときに
速やかに治療をして仕事に復帰させることで、税収の目減りを減らすとともに、その人の家族を
路頭に迷わさないようにするセーフティネットだ。
自分が病気にならないから保険料を払いたくないというなら、病気になった時に全部自腹を切ることだ。
本来の医療目的は国のため税収のためだったのが、いつの間にか人権の面が前に出て
稼ぎのない高齢者の面倒を医療機関にみさせようとしたり、セーフティネットのはずがお手軽なコンビニ
みたいな使われ方が正しいみたいな時代になったから、時代に合わなくなったわけで。
そういう使い方をしたければ、そういう医療システムに組み変わっていくことになる。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:03:05 ID:XOeXT+UE0
>>887
医療費のうち国庫負担の割(ry
医療費のうち国庫負担の割(ry
子供の軽症をナメきった発言だな。
それよりも加齢に伴う機能低下を病気として扱うのをやめたほうがいい。
それよりも加齢に伴う機能低下を病気として扱うのをやめたほうがいい。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:20:07 ID:R+rxk72P0
>>842
流れぶった切りだけど、この人さっそくエントリ消したね。
書き込まれたコメントは>>843参照。
今の時代、消したという事実なんていくらでも残るのにねぇ・・・。
現にそのコメントにだって、「都合の悪いコメントは削除ですか」って書かれてるし。
ちなみに今日3時に書いた記事には
いろいろあります・・・。 - 穂の国たより - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaku19512000/39780721.html
＞禄でもない雑音など無視しちゃえばよいのです。
＞過去にも似たようなことがありまして、
（中略
＞馬鹿げたことに異常な情熱を燃やしている人たちが居ることに
＞ビックリしたというのが、正直なところです。
＞匿名性をよいことに罵詈雑言の十字砲火を浴びましたです。
やれやれだぜ
流れぶった切りだけど、この人さっそくエントリ消したね。
書き込まれたコメントは>>843参照。
今の時代、消したという事実なんていくらでも残るのにねぇ・・・。
現にそのコメントにだって、「都合の悪いコメントは削除ですか」って書かれてるし。
ちなみに今日3時に書いた記事には
いろいろあります・・・。 - 穂の国たより - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaku19512000/39780721.html
＞禄でもない雑音など無視しちゃえばよいのです。
＞過去にも似たようなことがありまして、
（中略
＞馬鹿げたことに異常な情熱を燃やしている人たちが居ることに
＞ビックリしたというのが、正直なところです。
＞匿名性をよいことに罵詈雑言の十字砲火を浴びましたです。
やれやれだぜ
>842
こういう能天気な思い込みが事態を悪化させたんだが。
なんだ、削除か。腑抜けが。
こういう能天気な思い込みが事態を悪化させたんだが。
なんだ、削除か。腑抜けが。
>>125のブログと対照的だなw
まあ親にしてみたらちゃんと金払ってんだからということになるわな
こういうことで困ってるのは大病院であって、小さな診療所にしてみたらどんどん
保険診療してくれないと成り立たんよ。
こういうことで困ってるのは大病院であって、小さな診療所にしてみたらどんどん
保険診療してくれないと成り立たんよ。
間違えた、>>145だ
895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:34:45 ID:R+rxk72P0
896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:54:51 ID:R+rxk72P0
いろいろあります・・・。 - 穂の国たより - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。
2008/1/7(月) 午前 0:53 [ kaku19512000 ]
898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:15:26 ID:HLpBc+IO0
だから病院の診療料金が全国同一なのが諸悪の根源
東京大阪を駅までハイヤー＋のぞみグリーンかJALファーストクラスに乗る
オレ様と
青春メガドリーム号かムーンライトながらで移動するカスどもが
同じ待合室で同じ医療しか受けられないというのは間違っている
かけがえのないオレ様には一流の専門医が
ゴージャスな部屋で真っ先に診てくれるべきだし
下層の貧乏人のカスどもなんぞ、病院の中に入ること自体、身の程をわきまえない
不逞、所業であるべきだ。
東京大阪を駅までハイヤー＋のぞみグリーンかJALファーストクラスに乗る
オレ様と
青春メガドリーム号かムーンライトながらで移動するカスどもが
同じ待合室で同じ医療しか受けられないというのは間違っている
かけがえのないオレ様には一流の専門医が
ゴージャスな部屋で真っ先に診てくれるべきだし
下層の貧乏人のカスどもなんぞ、病院の中に入ること自体、身の程をわきまえない
不逞、所業であるべきだ。
ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずにコメント・記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
いろいろあります・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。
などとのたまっています。抗議のレス継続中。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html
大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末
な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです
か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい
のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院
は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。
これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？
─────────────────────────────────────
批判のコメントが多数来たにも関わらず、ロクに返答せずにコメント・記事を削除。
所詮、素人です・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39728825.html
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
いろいろあります・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。
などとのたまっています。抗議のレス継続中。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:49:27 ID:OWXuoDe70
患者のモラル低下と患者の要求度の高さは、とどまる所を知らない。
なんでこんな日本になってしまったのか。
なんでこんな日本になってしまったのか。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:40:55 ID:ROd8Nfgb0
902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:10:15 ID:PzwZ54/K0
切り分け専門の準医師みたいなのは出来ないもんかね？
それなんて看護士といわれてしまうかもしれんが。
それなんて看護士といわれてしまうかもしれんが。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:47:29 ID:AJpP6F/Q0
>>902
風邪症状に似た心筋炎、のどの奥の割り箸などを
看護士が切り分けると
看護士が責任取るならいいんじゃね？
その前に患者側が「医者を出せ」と暴れるに一票
よく聞くでしょ「責任者だせ」っていうやつ
ＤＱＮは結局ＤＱＮ
モラルを求めるのが間違い
風邪症状に似た心筋炎、のどの奥の割り箸などを
看護士が切り分けると
看護士が責任取るならいいんじゃね？
その前に患者側が「医者を出せ」と暴れるに一票
よく聞くでしょ「責任者だせ」っていうやつ
ＤＱＮは結局ＤＱＮ
モラルを求めるのが間違い
904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:19:55 ID:VGK2hzYD0
医者がたりないのに民営化なんかしたらどうなるかは
ロシアみてればわかるのに。
ロシアみてればわかるのに。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:36:15 ID:ozklXd+C0
906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:40:08 ID:ozklXd+C0
907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:42:58 ID:TBpyJBB4O
>>905
通名を持つやつら
通名を持つやつら
908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:44:17 ID:GlfODzNA0
うちの赤ちゃんがオムツのCMのような青いおしっこを出さないのですがどうしたらいいんでしょう？＞＜
909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:51:10 ID:/eJx8X510
>>901
どこの先進国でもDQNはいると思うが、ルールは守るというコンセンサスがあるから、ちゃんとそいつらを排除する
日本の場合は官僚・公務員が先頭に立ってルール違反して、全力で自己保身するんだから
国民が腐っていくのも仕方がない
どこの先進国でもDQNはいると思うが、ルールは守るというコンセンサスがあるから、ちゃんとそいつらを排除する
日本の場合は官僚・公務員が先頭に立ってルール違反して、全力で自己保身するんだから
国民が腐っていくのも仕方がない
910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:53:58 ID:e7ALS7iw0
911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:56:10 ID:4cqNaVG+0
>>850
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
どうして本人の意思のみじゃいけないのか？
成人した者、本人の同意じゃいけないのか？
家族に同意って何だ？？
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
どうして本人の意思のみじゃいけないのか？
成人した者、本人の同意じゃいけないのか？
家族に同意って何だ？？
912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:58:44 ID:4cqNaVG+0
>>850
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
> ここで死んでもかまわないから家族には連絡を取るなと・・・
> 本人の説得に無駄な時間を延々と取られる
> 患者は溜まっていく
> 苦情も出てくる
> かといって緊急の検査が必要なんで説得を続けるしかない
これのどこがDQN患者なのかｋｗｓｋ！
命よりも名誉や誇りを選択する人もいることをお忘れなく。
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
> ここで死んでもかまわないから家族には連絡を取るなと・・・
> 本人の説得に無駄な時間を延々と取られる
> 患者は溜まっていく
> 苦情も出てくる
> かといって緊急の検査が必要なんで説得を続けるしかない
これのどこがDQN患者なのかｋｗｓｋ！
命よりも名誉や誇りを選択する人もいることをお忘れなく。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:59:58 ID:IC928aK50
しょうがないね この前の肝炎の補償問題でも責任不在のまま保証だけするようになった
これをマスコミが全員救済が当たり前みたいに報道するんだから国民もつけあがるだろう
あんな前例残してどうするんだろ
これをマスコミが全員救済が当たり前みたいに報道するんだから国民もつけあがるだろう
あんな前例残してどうするんだろ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:01:37 ID:+YY3yN1s0
>>861
氏ねばいいのに。。
氏ねばいいのに。。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:28:28 ID:IC928aK50
>>911
責任回避だよ 医者だって防衛しなければこれだけ自分勝手な患者が増えたらたまらない
本人はいいといっても、後で家族から訴えられたりするからな
本人が良識ある人間でも家族が良識や常識があるとは思えん世の中になったんだよ
責任回避だよ 医者だって防衛しなければこれだけ自分勝手な患者が増えたらたまらない
本人はいいといっても、後で家族から訴えられたりするからな
本人が良識ある人間でも家族が良識や常識があるとは思えん世の中になったんだよ
916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:33:42 ID:R+rxk72P0
>>912
＞これのどこがDQN患者なのかｋｗｓｋ！
>>850
＞患者は溜まっていく
＞苦情も出てくる
からでは？
＞命よりも名誉や誇りを選択する人もいることをお忘れなく。
それを他の患者がいたり、医師に他の業務が
ある状況でやったことが問題でして。
・・・釣りなのかな。
＞これのどこがDQN患者なのかｋｗｓｋ！
>>850
＞患者は溜まっていく
＞苦情も出てくる
からでは？
＞命よりも名誉や誇りを選択する人もいることをお忘れなく。
それを他の患者がいたり、医師に他の業務が
ある状況でやったことが問題でして。
・・・釣りなのかな。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:35:21 ID:AJpP6F/Q0
918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:37:36 ID:sqhmY/7+0
本当に身寄りのない奴が激しい腹痛で運ばれて来たらどうするんだよ
920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:47:49 ID:6ss0X18DO
救急車呼んどいて名誉がどーたらはないだろ
なら最初から救急車呼ばずに死ねと
なら最初から救急車呼ばずに死ねと
921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:58:49 ID:UmduQNUt0
922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:01:14 ID:rnY5oJhW0
>>921
腹痛なら胃カメラでも造影CTでも死亡の可能性はあるな。
書類もあって当たり前であって、書類が説明の義務を軽減させるわけではないな。
「こんな可能性があると知っていたなら検査を受けさせなかった」でアウトだね。
腹痛なら胃カメラでも造影CTでも死亡の可能性はあるな。
書類もあって当たり前であって、書類が説明の義務を軽減させるわけではないな。
「こんな可能性があると知っていたなら検査を受けさせなかった」でアウトだね。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:05:56 ID:rnY5oJhW0
>>917
> 救急車で来て死ぬ可能性があるのに
は？
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
腹痛ってことで死ぬ可能性までは言及されていないぞ。勝手な思い込みジャン。
意識もハッキリあるし。
救急車で運ばれてきたからといって、死ぬとは限らん。
職場とかで倒れたり怪我すると、とりあえず救急車が呼ばれる。
本人は大げさにしてほしくないなあ～と思いつつも、周りに強引に乗せられることはままある。
> 救急車で来て死ぬ可能性があるのに
は？
> 例：腹痛で救急車で受診。精密検査（合併症の説明などが必要）が必要なので
> 家族に同意を求めようと、患者本人から家族に連絡させようとするも頑なに拒否
腹痛ってことで死ぬ可能性までは言及されていないぞ。勝手な思い込みジャン。
意識もハッキリあるし。
救急車で運ばれてきたからといって、死ぬとは限らん。
職場とかで倒れたり怪我すると、とりあえず救急車が呼ばれる。
本人は大げさにしてほしくないなあ～と思いつつも、周りに強引に乗せられることはままある。
925 ：923：2008/01/07(月) 13:07:53 ID:vCX11AB40
926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:09:22 ID:R+rxk72P0
>>922
＞家族に絶対連絡したくない人間もいるだろうに。
だから状況を考えろと言ってるんだよ。
例えば、この患者が職場などの、知り合い
（医療関係者ではない）のいるところで倒れて、
「おおおお願いっ、家族には言わないでにゃんっ！」
と言ったなら、その場にいた人間が患者の家族に
何も言わないってのはありかもしれないがなｗ
>>924
＞死ぬ可能性までは言及されてない
＞死ぬとは限らない
それがわかりゃ苦労はしないんでね。
＞家族に絶対連絡したくない人間もいるだろうに。
だから状況を考えろと言ってるんだよ。
例えば、この患者が職場などの、知り合い
（医療関係者ではない）のいるところで倒れて、
「おおおお願いっ、家族には言わないでにゃんっ！」
と言ったなら、その場にいた人間が患者の家族に
何も言わないってのはありかもしれないがなｗ
>>924
＞死ぬ可能性までは言及されてない
＞死ぬとは限らない
それがわかりゃ苦労はしないんでね。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:09:34 ID:rnY5oJhW0
>>923
本人には説明しないの？
家族には電話で説明するの？
携帯等を使っても家族に連絡が取れなかったら？
そもそも、そんな悠長なことをしていて大丈夫なの？
緊急検査ではなく、精密検査なら本人の意思のみでいいんじゃないの？
おかしいやん？
本人には説明しないの？
家族には電話で説明するの？
携帯等を使っても家族に連絡が取れなかったら？
そもそも、そんな悠長なことをしていて大丈夫なの？
緊急検査ではなく、精密検査なら本人の意思のみでいいんじゃないの？
おかしいやん？
928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:12:52 ID:rnY5oJhW0
医療は本人の意思が最優先させられるのではないのか？
本人が家族には言わないでいいといえば、そのままにすればいいじゃないか。
結局のところ、医療側のエゴや保身だろ？
そんなの関係ねえ。
本人が家族には言わないでいいといえば、そのままにすればいいじゃないか。
結局のところ、医療側のエゴや保身だろ？
そんなの関係ねえ。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:13:03 ID:R+rxk72P0
>>927
本人には>>850の例だから説明してるだろうね。
連絡が物理的にとれなかったならともかく、本人の拒否だけではアウトだと思うよ。
おかしいといわれても、それが今の判例だから仕方ない。
たとえ緊急の場合であっても、十分な説明を尽くさなければ合併症が起こったときに
病院は負ける。
緊急検査でも、精密検査でも、その検査のメリット・デメリットはしっかりと説明しなければならない。
本人には>>850の例だから説明してるだろうね。
連絡が物理的にとれなかったならともかく、本人の拒否だけではアウトだと思うよ。
おかしいといわれても、それが今の判例だから仕方ない。
たとえ緊急の場合であっても、十分な説明を尽くさなければ合併症が起こったときに
病院は負ける。
緊急検査でも、精密検査でも、その検査のメリット・デメリットはしっかりと説明しなければならない。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:16:09 ID:sqhmY/7+0
虫垂炎で病院行ったけど検査の段階では家族に連絡～なんて言われなかったぞ
手術のときは家族に連絡しろって言われたけど
手術のときは家族に連絡しろって言われたけど
932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:17:31 ID:rnY5oJhW0
>>929
じゃあ、それでいいじゃん。
本人の意思が最優先だろう。
はい、そうですか、と続けろよ。
何が問題なんだ？
けっきょく、医療関係者の自己保身だ。
家族に連絡しなければならないと規則でもあるのか？
まっぴら御免だね。
別に書類で確認するわけじゃないだろうから、これからは「家族はいません」と嘘をつくことにする。
じゃあ、それでいいじゃん。
本人の意思が最優先だろう。
はい、そうですか、と続けろよ。
何が問題なんだ？
けっきょく、医療関係者の自己保身だ。
家族に連絡しなければならないと規則でもあるのか？
まっぴら御免だね。
別に書類で確認するわけじゃないだろうから、これからは「家族はいません」と嘘をつくことにする。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:19:22 ID:R+rxk72P0
935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:21:15 ID:vCX11AB40
本人の意思が優先については
「本人はその時正常な判断ができなかった可能性がある」
で負けるからね、念のため。
特に検査を拒否する例の場合は家族がこう言ってきたときは厳しい。
酔っているときとかなんかは特にね。>>850の例がそうかはわからんけど。
「本人はその時正常な判断ができなかった可能性がある」
で負けるからね、念のため。
特に検査を拒否する例の場合は家族がこう言ってきたときは厳しい。
酔っているときとかなんかは特にね。>>850の例がそうかはわからんけど。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:21:34 ID:rnY5oJhW0
これからは、「家族はいません！」でいいや。
おかしいやん。
おかしいやん。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:21:45 ID:AJpP6F/Q0
合併症で死ぬことあるんだがな・・・
分からないのかな？
今の日本のバカ司法の判断では
「同意書があっても病院側が説明不足で敗訴」
っていうのが山のようにある
急性腹症で精密検査が必要で
本人が納得・同意して検査をして
運悪く合併症で死んだら遺族は納得するか？
絶対しないだろ
んで訴訟だ
病院側としてはどうしても本人・家族にできる限りの説明をして
同意を貰って検査・治療に臨む必要があるんだよ
まぁそれでもバカ司法が患者救済と正義漢ぶって病院側敗訴にするから
医療崩壊は止まらないんだが
巡り巡ってこういう患者は病院側からしたら大迷惑
一般患者からも大迷惑
分からないのかな？
今の日本のバカ司法の判断では
「同意書があっても病院側が説明不足で敗訴」
っていうのが山のようにある
急性腹症で精密検査が必要で
本人が納得・同意して検査をして
運悪く合併症で死んだら遺族は納得するか？
絶対しないだろ
んで訴訟だ
病院側としてはどうしても本人・家族にできる限りの説明をして
同意を貰って検査・治療に臨む必要があるんだよ
まぁそれでもバカ司法が患者救済と正義漢ぶって病院側敗訴にするから
医療崩壊は止まらないんだが
巡り巡ってこういう患者は病院側からしたら大迷惑
一般患者からも大迷惑
938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:24:38 ID:WfD/5JLO0
親が咳こんこんして寝込んで
医者呼んだら救急車呼ばれて
入院して検査したら悪性肺ガンで
余命幾許も無かったってのはあるな。
医者呼んだら救急車呼ばれて
入院して検査したら悪性肺ガンで
余命幾許も無かったってのはあるな。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:24:48 ID:rnY5oJhW0
ちょっと待った、医療関係者とその他で認識に齟齬があるぞ。
医療関係者よ。
緊急時の手順を書いてみよ！
呼吸確認とか医療手続きじゃなくて、法律的なことだ。
１ 本人の意思確認
２ 家族に連絡して同意を取り付ける
とかさ。
医療関係者よ。
緊急時の手順を書いてみよ！
呼吸確認とか医療手続きじゃなくて、法律的なことだ。
１ 本人の意思確認
２ 家族に連絡して同意を取り付ける
とかさ。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:27:28 ID:rnY5oJhW0
941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:28:30 ID:AJpP6F/Q0
本人の意思が最優先されるのは当たり前なんだよ
けれど死んでしまったらそれが本人の意思かどうか確認のしようがない
だから家族にも同席してもらって
患者が家族を説得する場合もある
また、逆もある
医療者側は患者本人の意思を最大に尊重しますよ
けどね
遺族がそれにクレームつけるんだよ
患者と患者家族（遺族）の間に意思の同一性がないと難しい
癌の告知にしたって難しいんだよ
けれど死んでしまったらそれが本人の意思かどうか確認のしようがない
だから家族にも同席してもらって
患者が家族を説得する場合もある
また、逆もある
医療者側は患者本人の意思を最大に尊重しますよ
けどね
遺族がそれにクレームつけるんだよ
患者と患者家族（遺族）の間に意思の同一性がないと難しい
癌の告知にしたって難しいんだよ
943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:30:57 ID:gotIFPfc0
そもそも緊急時で意識不明で、身分証等も所持してなく、
身元も家族への連絡も取れないときはどうしているんだ？
身元も家族への連絡も取れないときはどうしているんだ？
944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:31:48 ID:R+rxk72P0
945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:32:34 ID:AJpP6F/Q0
946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:33:46 ID:gotIFPfc0
俺は家族に絶対連絡してほしくないから、「家族はいません！」と答えておこう。
法律をクリアするには、自分が嘘をつくしかないな。
法律をクリアするには、自分が嘘をつくしかないな。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:36:58 ID:KdT7TK3g0
医者患者の治療関係には、そもそも明確な法律がないんだよね
完全に精神論が先行してしまっている形だな
これだけ医者患者の関係がこじれれば、契約書を法律的に保障したほうがいい気がする
完全に精神論が先行してしまっている形だな
これだけ医者患者の関係がこじれれば、契約書を法律的に保障したほうがいい気がする
949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:37:05 ID:oDcpQ7kS0
>>945
> 事務方は必死で家族探し
人の財布とか携帯を漁る事を立派に書くとそうなるな。
まあ、絶対に連絡してほしくない人も中にはいるわけで。。
ヒトは生物的な生き物だけど、人は社会的な生き物だからね。
> 事務方は必死で家族探し
人の財布とか携帯を漁る事を立派に書くとそうなるな。
まあ、絶対に連絡してほしくない人も中にはいるわけで。。
ヒトは生物的な生き物だけど、人は社会的な生き物だからね。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:39:14 ID:oDcpQ7kS0
あと、ガン告知も絶対にしてほしいよな。
胃がんを胃潰瘍と嘘ついたら退院する。
胃がんを胃潰瘍と嘘ついたら退院する。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:41:14 ID:TAEj3f4S0
んーこういうのは良いことばかりじゃないよね。
熱くらいでは救急で受診させちゃいけないって思い込んだ親が
朝連れてきて手遅れとかあるからなぁ。
子供と老人は本当にちょっとした事と思ってると危ないし。
熱くらいでは救急で受診させちゃいけないって思い込んだ親が
朝連れてきて手遅れとかあるからなぁ。
子供と老人は本当にちょっとした事と思ってると危ないし。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:41:41 ID:T+ThCVHnO
953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:42:28 ID:XbZdc4cZ0
>>950
でもね、肺がんと告知したから気を落として寿命が縮んだから本人に告知した主治医を訴えた
ケースがあってね・・・・・・・・・・
もうね、医者も訳がわからんのよ。
その辺りをきちんと整備するのが、立法だったり法学者だったりするけど、あいつら役にも立たない
ことでなんとかの説が有力とかなんとかでアホらしい。
でもね、肺がんと告知したから気を落として寿命が縮んだから本人に告知した主治医を訴えた
ケースがあってね・・・・・・・・・・
もうね、医者も訳がわからんのよ。
その辺りをきちんと整備するのが、立法だったり法学者だったりするけど、あいつら役にも立たない
ことでなんとかの説が有力とかなんとかでアホらしい。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:42:30 ID:R+rxk72P0
955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:46:38 ID:76mzjJoyO
プライバシー('-^*)/
よりは大事だろ
よりは大事だろ
整形外科を喫茶店代わりにするのもやめろ
957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:51:41 ID:R+rxk72P0
>>945,948,953
俺はニートなのでよくわかりませんが。
・訴訟を起こされる
・しかも負ける
・刑事訴訟もある
という観点から医療崩壊を見るなら、その点において
患者を殺しているのは「司法も含めた国」
って認識でおｋですか？
「～という観点から」とか、「その点において」とか書いたのは、
他にもﾏｽｺﾞﾐやら妙な団体やらがいるからで。
俺はニートなのでよくわかりませんが。
・訴訟を起こされる
・しかも負ける
・刑事訴訟もある
という観点から医療崩壊を見るなら、その点において
患者を殺しているのは「司法も含めた国」
って認識でおｋですか？
「～という観点から」とか、「その点において」とか書いたのは、
他にもﾏｽｺﾞﾐやら妙な団体やらがいるからで。
つーか、死んじゃったら治療費請求できないじゃん。
支払い保証もされてない仕事するなよ。
そんな甘い事やってから、医療費が赤字なんだ。
保証人なしの患者は放置。
支払い保証もされてない仕事するなよ。
そんな甘い事やってから、医療費が赤字なんだ。
保証人なしの患者は放置。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:57:31 ID:JQ5A8Uil0
960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:01:49 ID:KdT7TK3g0
>>957
厚労省は法律より下のレベルの「通達」で何でもやりたがるんだよね
法律化すると、責任が自分たちに直接来るのがイヤなのだろう
だが、これだけ問題化してるんだから、はっきり法律化したほうが医者患者にメリットがあると思うのだが
厚労省は法律より下のレベルの「通達」で何でもやりたがるんだよね
法律化すると、責任が自分たちに直接来るのがイヤなのだろう
だが、これだけ問題化してるんだから、はっきり法律化したほうが医者患者にメリットがあると思うのだが
961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:02:26 ID:JQ5A8Uil0
>>953
> でもね、肺がんと告知したから気を落として寿命が縮んだから本人に告知した主治医を訴えた
> ケースがあってね・・・・・・・・・・
ケースバイケースなのがイカン。
医者は法律的問題に弱いなあ。
> でもね、肺がんと告知したから気を落として寿命が縮んだから本人に告知した主治医を訴えた
> ケースがあってね・・・・・・・・・・
ケースバイケースなのがイカン。
医者は法律的問題に弱いなあ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:02:40 ID:XbZdc4cZ0
>>957
それは少し違う。
「患者を殺しているのは、患者自身」と言える。
でも、患者は個人個人で成り立っているから、患者という同じ存在が殺しあってるのではなく
AとBという別人が殺しあっている。
ひらたくいうと、みんな「他人を殺してでも自分は死にたくない、生き延びたい」という
生物の基本原則に沿ってるだけじゃなかろうか。
医者も法曹も自治体も財務省も患者も民間企業も相手を押しのけて自分は生き延びようと
しているところに混沌の原因がある。
巨大な生存競争だな。仕方ないといえば仕方ないが、そういう人生は疲れる。
それは少し違う。
「患者を殺しているのは、患者自身」と言える。
でも、患者は個人個人で成り立っているから、患者という同じ存在が殺しあってるのではなく
AとBという別人が殺しあっている。
ひらたくいうと、みんな「他人を殺してでも自分は死にたくない、生き延びたい」という
生物の基本原則に沿ってるだけじゃなかろうか。
医者も法曹も自治体も財務省も患者も民間企業も相手を押しのけて自分は生き延びようと
しているところに混沌の原因がある。
巨大な生存競争だな。仕方ないといえば仕方ないが、そういう人生は疲れる。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:06:52 ID:ccO/tiMz0
>>954
> 財布とか携帯を漁るかどうかなんて全然知らないが、
考えられるのは持ち物をチェックだろう。
財布に免許証があれば一発で判明するし、無くてもキャッシュカードやクレジットカードから氏名が判明する。
財布は大抵本人の持ち物だろうし。
各種レシート等から本人の大体の行動範囲が判明する。
携帯電話のメモリーから、家族等の連絡先が判明する。
数ヶ所かけてみれば、だいたい関係者にあたるだろう。
> 財布とか携帯を漁るかどうかなんて全然知らないが、
考えられるのは持ち物をチェックだろう。
財布に免許証があれば一発で判明するし、無くてもキャッシュカードやクレジットカードから氏名が判明する。
財布は大抵本人の持ち物だろうし。
各種レシート等から本人の大体の行動範囲が判明する。
携帯電話のメモリーから、家族等の連絡先が判明する。
数ヶ所かけてみれば、だいたい関係者にあたるだろう。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:09:28 ID:TYwTZaKPO
これは…
夜中に吐きまくって緊急外来?に駆け込んだことある
結果､大病ではなかったがノロウイルスが流行った頃だったし
ひとりぐらしの自分は死ぬかもって不安でしかたなかった
病気のことなんて未知すぎて､実際かかるとパニックだよ
うちのじいちゃんは体調不良を甘く見て､対処が遅れて死んでしまった
このニュースは､現在の体制ではそうするしかないって意味だろうが
理想を語るならばむしろコンビニ感覚で受診できるようにすべきじゃないか?
夜中に吐きまくって緊急外来?に駆け込んだことある
結果､大病ではなかったがノロウイルスが流行った頃だったし
ひとりぐらしの自分は死ぬかもって不安でしかたなかった
病気のことなんて未知すぎて､実際かかるとパニックだよ
うちのじいちゃんは体調不良を甘く見て､対処が遅れて死んでしまった
このニュースは､現在の体制ではそうするしかないって意味だろうが
理想を語るならばむしろコンビニ感覚で受診できるようにすべきじゃないか?
965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:10:01 ID:e2s9nwcl0
>>960
> 厚労省は法律より下のレベルの「通達」で何でもやりたがるんだよね
これには同意。
> 法律化すると、責任が自分たちに直接来るのがイヤなのだろう
これは違う。法律は国会で可決されないといけない。
とても、厚労省だけでは無理。
政治力の問題。
厚労省が楽や得をしているわけではない。
> 厚労省は法律より下のレベルの「通達」で何でもやりたがるんだよね
これには同意。
> 法律化すると、責任が自分たちに直接来るのがイヤなのだろう
これは違う。法律は国会で可決されないといけない。
とても、厚労省だけでは無理。
政治力の問題。
厚労省が楽や得をしているわけではない。
>>957
その通りです。もっと正確に言うと
司法が判断材料にする法律を作ったり
国を動かす行政の行動指針たる法律を作る機関
即ち立法府たる国会の議員を選択している国民によって
患者は殺されています。つまり自分で自分の首を絞めている。
この期に及んでもなお、多くの国民は、マスゴミに踊らされたり
地縁血縁で議員選んだりしています。
自ら情報を集めたり、何が正しいか判断することを放棄していますし
法律の不備で(医師が防衛医療に走って、結果患者が診てもらえなくて)
人が死ぬことよりも、地縁血縁等が大事なのでしょう。
その通りです。もっと正確に言うと
司法が判断材料にする法律を作ったり
国を動かす行政の行動指針たる法律を作る機関
即ち立法府たる国会の議員を選択している国民によって
患者は殺されています。つまり自分で自分の首を絞めている。
この期に及んでもなお、多くの国民は、マスゴミに踊らされたり
地縁血縁で議員選んだりしています。
自ら情報を集めたり、何が正しいか判断することを放棄していますし
法律の不備で(医師が防衛医療に走って、結果患者が診てもらえなくて)
人が死ぬことよりも、地縁血縁等が大事なのでしょう。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:12:32 ID:aZbSDmzaO
ここで病院を叩いてる奴の特徴
・未納厨
・育児板のDQNママ
・×１板のDQNママ
・昼夜逆転生活をしてるニート
・未納厨
・育児板のDQNママ
・×１板のDQNママ
・昼夜逆転生活をしてるニート
968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:12:34 ID:XbZdc4cZ0
>>961
ケースバイケースにせざるを得ないぐらい法曹連中の判断がその日暮らしでコロコロ変わるから
信じられないんだよ。
イレギュラーな方法でも丸く収めたもんが勝ち。
訴訟になったら、その時点で医療者的には負けってことだね。
ケースバイケースにせざるを得ないぐらい法曹連中の判断がその日暮らしでコロコロ変わるから
信じられないんだよ。
イレギュラーな方法でも丸く収めたもんが勝ち。
訴訟になったら、その時点で医療者的には負けってことだね。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:13:48 ID:7IG2+cdY0
970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:14:04 ID:KdT7TK3g0
>>962
情報やルールを自由にコントロールできる側とそうでない側を同一レベルで比較するのは同意できないな
医者も患者も結局弱い立場同士なんだよ
法律とは権力をコントロールし、弱者を守る役割がある
日本では残念ながら、その機能働いていない
患者（国民）が責められるとしたら、そういうシステムを許してきたことだろう
情報やルールを自由にコントロールできる側とそうでない側を同一レベルで比較するのは同意できないな
医者も患者も結局弱い立場同士なんだよ
法律とは権力をコントロールし、弱者を守る役割がある
日本では残念ながら、その機能働いていない
患者（国民）が責められるとしたら、そういうシステムを許してきたことだろう
971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:14:51 ID:sqhmY/7+0
そりゃまったく同じ事例ばっかりじゃないからな
法解釈が論理的に破綻してなければどんな結論でも許される
法解釈が論理的に破綻してなければどんな結論でも許される
972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:16:22 ID:wmdz9fGJO
保育園に預ける親が多いらしいな＞小児救急
973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:19:19 ID:XbZdc4cZ0
>>971
一度司法側の人間に聞きたいと思ってるんだが、医者の間でとにかく法曹がうさんくさい奴らと
言わざるを得ないのに「期待権」という奴がある。
あれはポンポン使っていいものなのか？
あれで語られると、どんな事例も思いのままの結論が導かれるんだが。
実際、なぜかしらんが医療裁判では、ちょくちょくこの期待権が振り回されるんだが。
あの期待権を主張する患者側の弁護士は頭がいい奴が多いのか？アホが多いのか？
是非、正直なところを聞きたいと思っている。
一度司法側の人間に聞きたいと思ってるんだが、医者の間でとにかく法曹がうさんくさい奴らと
言わざるを得ないのに「期待権」という奴がある。
あれはポンポン使っていいものなのか？
あれで語られると、どんな事例も思いのままの結論が導かれるんだが。
実際、なぜかしらんが医療裁判では、ちょくちょくこの期待権が振り回されるんだが。
あの期待権を主張する患者側の弁護士は頭がいい奴が多いのか？アホが多いのか？
是非、正直なところを聞きたいと思っている。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:20:47 ID:KdT7TK3g0
>>965
＞とても、厚労省だけでは無理
日本では法律をつくるのは、ほとんど官僚でしょう
国会のチェックも機能しているとは言いがたい（癒着してるから）
そもそも厚労省が治療関係の立法化に動いたという情報は聞いたことはないが
＞とても、厚労省だけでは無理
日本では法律をつくるのは、ほとんど官僚でしょう
国会のチェックも機能しているとは言いがたい（癒着してるから）
そもそも厚労省が治療関係の立法化に動いたという情報は聞いたことはないが
975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:21:33 ID:o/L19eEJO
なんでも気軽に相談できるかかりつけ医は？
＞法解釈が論理的に破綻してなければどんな結論でも許される
法曹関係者ってかなり本気でこう思ってそうで怖いよな。
法曹関係者ってかなり本気でこう思ってそうで怖いよな。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:27:02 ID:UTYrsXQP0
重度で受け入れ拒否するんだから軽症でも通っとかないと
978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:39:47 ID:U1KPkaVm0
>>974
> 日本では法律をつくるのは、ほとんど官僚でしょう
法律の原案を作るのは官僚。
法律を作るのは国会。
日本国憲法第41条
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
> そもそも厚労省が治療関係の立法化に動いたという情報は聞いたことはないが
厚労省に限らず、関連する規則が法律ではなく通達のままなのは、その方が官僚にとって都合がいいから。
官僚がコントロールできるからである。
通達なら、大臣名で出されるからいくらでも変更することが可能だからさ。
> 日本では法律をつくるのは、ほとんど官僚でしょう
法律の原案を作るのは官僚。
法律を作るのは国会。
日本国憲法第41条
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
> そもそも厚労省が治療関係の立法化に動いたという情報は聞いたことはないが
厚労省に限らず、関連する規則が法律ではなく通達のままなのは、その方が官僚にとって都合がいいから。
官僚がコントロールできるからである。
通達なら、大臣名で出されるからいくらでも変更することが可能だからさ。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:45:11 ID:sqhmY/7+0
>>973
実際うさんくさいものなんだよ
明文にない権利なんだから建前の上では乱発するべきではないよ
因果関係とかイマイチハッキリしない場合に無理やり結論に向かってこじつける言い訳
民事の場合は法解釈に幅があるからこういう一見ふざけた解釈も通ってしまう
実際うさんくさいものなんだよ
明文にない権利なんだから建前の上では乱発するべきではないよ
因果関係とかイマイチハッキリしない場合に無理やり結論に向かってこじつける言い訳
民事の場合は法解釈に幅があるからこういう一見ふざけた解釈も通ってしまう
980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:47:16 ID:qXLLgJQg0
はいはい、医療崩壊、医療崩壊
ヤブ医者氏ね
ヤブ医者氏ね