【社会】 ５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★２

・大阪府東大阪市で２日夜に交通事故に遭った男性が、府内の五つの救命救急センターから「満床」
　などを理由に受け入れを断られ、事故から１時間後に吹田市の救命救急センターに運び込まれた後、
　死亡していたことがわかった。
　２４時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、通常
　なら２、３施設目までに搬送先が決まり、「５施設も断られるのは極めてまれ」という。

　亡くなったのはトラック運転手、西村正夫さん（４９）。西村さんは２日午後１０時２０分過ぎ、
　バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区在住の会社員の
　男性（２８）の軽乗用車と衝突した。
　同１０時３３分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるものの
　もうろうとしている状態だったため、重篤患者を受け入れる３次救急の救命救急センターでの治療が
　必要と判断。現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、５施設に「満床」などと断られた。

　６番目に要請した大阪府済生会千里病院併設の千里救命救急センターでの受け入れが
　決まり、救急隊が現場を出発したのは、事故発生から３０分以上経過した午後１１時ごろ。西村さんは
　同１１時２５分ごろ運び込まれたが、３日午前１時４０分過ぎに死亡した。

　大阪府では、３次救急医療は、府が救命救急センターに指定した１１病院が担っている。年末年始は
　一般の病院が休みで、救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センターは当時、通常の夜間と同じく救急専門医を
　含む３人が救急の当直として勤務していた。しかし、２人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応は
　できない」と判断して断ったという。

　西村さんの長男（２７）は、医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、手術が難しい
　状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
　あるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0103/OSK200801030054.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199369558/

２だ２だ

罵愚太氏寝

なんというテラギガ鬱苦死い国か！

>>1
だから、「受け入れ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」な。
恣意的なタイトルつけるマスゴミは死ね。

また大阪か

遺族が納得せざるを得ないぐらいの容体だったんなら、
対応には全く問題なかったように思えるが。

へたに受け入れて訴訟されたくないもんな

救急車が来たから助かったと思ってはいけないんだね

受け入れ拒否じゃなくて、環境が整ってないから受け入れ不可能、だろうが
なんで医師を悪者にしようとするんだ

だんだんﾖｸｱﾙｺﾄになってきたな　　　＞＜

大阪の救急車の搬送先は葬儀場にすべきだな。

長男偉いなあ・・・
どこぞのバカ無職夫とは大違いだ

嫁も死んでバカガキも死んで病院訴えて金の亡者になりやがって
どうせたいした人生でも無かったくせに
こっちはいい迷惑だ
出産まで隣の県に行かないといけないんだぞ

>>10
アサヒだし……

平然と違反暴走する単車や自転車が多いからね


自業自得じゃないかな

福島事件以降、怖くて医者は急患を見限らざるを得なくなったんだよ。

一生懸命治療してタイーホじゃな

>>10
マスゴミ的には、救急の連中が「面倒だから、他にまわしてくれよ、俺眠いんだよ」とか言って拒否したことにしたほうが、
センセーショナルな記事書けるからだろ。

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

また「朝日が受入『不能』のことを『拒否』とアサヒった」と言うニュースでした。

これとは>>1とはちょと関係ない話だけど
俺は医学生なんだけども、学部内でも実際に「産科小児科志望する奴は変わり者扱い」ってのは本当だぞ
10年後がさらに楽しみだなｗ日本じゃ子供生めなくなるぞ
医者叩きでルサンチマン晴らすのもいいが、自分の首を絞めてるってことにいい加減気付け

長男のコメントに納得。
若い歳で父を亡くして大変だと思うけどがんばってほしい。

マスコミはなんでもかんでも拒否とか書いて煽んなよ。

深夜の救急にいるのって研修医ばっかだから
最初から真剣に助命するきホトンドないけどね

正月に普段と同じ医療体制組むつもりないんだろ？そんな事したら
医者も看護士も成り手がなくなるんだろ？だったらしょうがない。
運がなかったで済ませるしかないわな。
別に好き好んでみんな同じ日程で
休まんでも良いだろってのは少数派だからな。

>>13
どこぞの夫が早速接近中、との情報があるらしい

>>13
>>21
ほんと長男偉いね

（-人-）ご冥福をお祈りします

もう少し怪我する場所を選べということだな
雪山で遭難する馬鹿と同じ

>>20
昔は医局がチーム作って、純朴な医学生をだまして入局させたのだろうが
今は医局のマンパワーも落ちてるし、ネット普及で学生を騙せなくなってるからなあ

>>21

だけど大阪市内の病院はマジでひどいよ。

奈良とか京都の田舎者どもが我が物顔で占領してるんだもん。

俺の友達も住いの目の前が公立病院だったのにたらい回しにされて亡くなったよ。

かなり以前からそうなってる。

大阪で事故で致命傷を負ったらもう死ぬしかない。

普段も働きまくれ
正月はもっと働きまくれ

いつ休むんだよ

バイク直進 車右折のいわゆる右直事故多いよな。
９割９分、車側がバイクがまだ遠いor遅いと誤認してる。

正月にバイク乗るなよ･･･

なんで順に受け入れ要請するんだ？
全部に受け入れ要請出してＯＫ出た中で一番近いとこに搬送すりゃいいやん
そんぐらいのシステム構築なら簡単だろ

大阪商人らしいな
救急ー手当てー死ーゴネられ訴えられる
救急ー拒否
こんな風に医療全般になってるんじゃね？

>>30
それにプラスして、多くののバイク乗りは「右直事故で車がどんだけ悪かろうと、死ぬのは自分」という現実に気がついてない。
俺はバイク乗りだが、そのことに愕然としてる。

実際は車が気をつけるべき話だが、バイク側の注意で減らせる右直事故は死ぬほどある。

朝日る

医者は悪者。
医療は高すぎ。
医者が過労？冗談だろ？(ﾌﾟ
叩けばもっと安くなる
義務より権利
嘘も方便
言葉は選ぶためにあり

>>28
本当に目の前に公立病院（救急対応）が有る場合は救急車を呼ばずに
その病院に駆け込んで病院の中で倒れればよい。自力で歩けなければ
家族に連れて行ってもらって病院の中で倒れる。
病院にとっては迷惑だろうが本人にとっては命がかかっているんだからそれくらいやっても罰は当たらないだろう。

それで助かった人を何人か知ってる。

>>32
複数同時に起こった場合困るだろ
あと病状が分からんことにはOKできるか出来ないかもある

>>34
俺もバイク乗りだけどそれ言ったら車が気をつけて減らせる事故もうなる程ある訳だ。
もちろん服装・装備とかに日頃から気をつける自己防衛は必要だけど
自爆事故でもない事故でそれを怠るバイクが悪いという論調はいかがなものか。

空いてないんだからしょうがないだろ？
忙しい時に事故る奴が悪い

>>38
いやいや、裁判での過失割合で言えば悪いのは車だよ。
だが、バイク側がそれに＋して気をつければ防げる事故もたくさんあると言ってるだけ。

現に俺は怖いので、右折する車見たら軽く減速、あるいはいつでも回避可能に体制整えてるしな。
それでもやるときゃやるだろうが、事故なんてのは確立の話。以下に確立を減らせるか、これに尽きる。

命が助かる、助からないのとっては、自己防衛は最後の城壁ですよ。

工作員だらけでワロタ

正月だから対応出来ない。
救命センターと謳って良いのか？
大阪だからなのか。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/03(木) 23:19:09 ID:fcelBn4r0
こういうのは、「受け入れｲ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」とかにすべきじゃないのか？
別に断りたくて断ったわけじゃあるまいに。

それとも、救急はたとえ医者がいなくて床に転がしておくだけでもいいから、無理やり受け入れたほうがいいとでも？？

ブラックジャックによろしくでやってたじゃん、
夜間の救急医療って終了してるから一番の対策は夜中は運転しないことって。

都島の総合医療センター！中央区の医療センター！天王寺の赤十字！
ﾎﾝﾏ役にたたん病院やな！看板降ろせや！

>>38
バイクが悪い悪くないの話じゃなくて，
どちらが悪かろうが事故ったら死ぬのはバイクだからバイク側はより気をつけるべきだ。

ってことじゃないの。

救急車に乗せられたのがトヨタの奥田だったら、病院側から出迎えに行く。

>>39
そうだね、君が何かの病気でのた打ち回って死んでも忙しい時期に
病気になったらしょうがないよねｗｗｗ

ベッドが足りないんだからしょうがないじゃん

それとも何か？

もう患者が寝ているその上に寝かせろとでも？

爺婆の治療を中断してでも、若い人を受け入れるべきだと思う。
煽りじゃなくてマジオモ。

>>42
まずお前の息子を医学部に行かせろ、金無いだろうから自治医科大な。
んで僻地勤務を散々こなして、墓場に救急センターで医療奉公させてみな。

そこまでやったら、聞いてやらんでもないが。(ﾌﾟ

>>49
床に転がしておけば、朝日的にはOKなんじゃないか？

んじゃ、君のときもそうするね。

病院側としては救命なんて看板は一刻も早く降ろしたいだろうな
何でもかんでもつれてこられるし
全ての病院が急患に対応して
病状に合わせて病院を変えれるような体勢でも整わない限り
全て救命に任せるのはキャパが足りなさ過ぎる
>>45みたいなバカもいるしな

>>47
勘違いしてるようだが、医療体制が整っていない病院が患者を受け入れることはありえないぞ？
VIPでもホームレスでも関係ない
ま、そういう患者はヘリでも何でも使って大病院に搬送するだろうがね

スレ違いだが，先月の休日に，ひどい下痢と悪寒で寝込んだ。
晩になって我慢しきれなくなって，
近くの大病院の時間外受付に電話して，
タクシーで行った。

急性の腸炎で，抗生物質と整腸剤を出してくれて，
２，３日後には快復した。
診てくれた若い医者は非常に親切に対応してくれた。
診断結果があんまり大したことなかったんで，
ちょっと肩身が狭かったな。
受付は当直の医者が手分けして対応してたし，
大変そうだった。

俺自身はこのままほっといたらヤバそうだと思って
時間外診療にかかったんだが，
あれだったら翌朝まで我慢できたんじゃないかとか，
よけいな負担かけちまったとか，いろいろ考えてしまったよ。

俺はプロのライダーだが、周りはみんな敵だと
思って走ってるよ。交差点を直進する際
単独で通過するときには必ず減速。

ライダーは嫌われ者だと覚悟して、いざという時には
誰も助けてくれないぐらいの気持ちで走ってる。

話は飛ぶが、日産のお偉い連中はマジでバイクを絶滅させたいと思ってるだろ？

福島は救急車はどこでも乗りつけOKだったんだっけ？
神戸あたりも何かやってるみたいだけど。

大阪は奈良なんかのカバーもしてるだろうし、大変そうだね。

高次救急の病院に、夜間や休日に「熱が出た」とか「さかさまつげで目が痛い」とかで
全然救急性のないひとが自分の権利振りかざして押しかけるから
重篤な患者の為のわずかな人手や病床が取られてしまうんでないの？

野戦病院みたいにして後遺症が残ろうが死亡しようがどうでもいい
ただ命だけが助かるだけでいいってなら今のシステムでバンバン受け入れれるよ

現代日本じゃありえないよねｗ

大阪はもう夕張間近なんだから
救急医療なんて贅沢品はどこを探してもありませんよという話か

なんか救命センターくらいはオンラインで受け入れ可能かどうか
即救急にわかるシステム作れんのかね

昨日の夜、俺がリッターバイクで走ってたら、右折レーンに居た車が発進して
俺の方に向かってきたから、ちゃんと見てないのか？と思いつつ、減速しながら
近づいたら、なんとパー！パー！パー！と派手にクラクションを鳴らして、そのまま
突っ込んできて、俺のバイクの前で止まって「おい、どこ見てんだ！バカヤロー！」
とか怒鳴って行っちまった・・・。

こういうキチガイがいるから事故が増えるんだろうな。

>>49
ベッドが無いので朝までストレッチャーの上で寝かせられたことならありますが。

>>40
考えてる事は概ね一緒だけど重心の位置が違うのかな。
俺はこの事故から何か医療以外での教訓を得るあるいは啓発するならば
やはりバイクの防衛より車との右直がいかに多いかって方。
右直でも２輪と４輪逆のケースは稀だしね。

自治医大でいい？

三次救急なんて圧倒的に設備キャパも人的キャパも足りない
>>64みたいにストレッチャーで十分なんてもんじゃないんだからｗ

>>65
まー、バイクが遠慮すると車は調子に乗るだろうしな
歩行者相手の事故でも、横断歩道ないところを横断するヤツが悪いって
本気で主張するドライバー多いしｗ

結論を言っちゃうとバイク乗りはアホ（俺も同類）
些細な事故でも死と隣り合せ
常に最悪を想定して予備動作を心掛けなきゃね
右直を例にするなら、まず減速してﾊﾟｯｼﾝｸﾞかﾊｲで威嚇して相手の動きを止める
そして交差時に軽く手でも上げれば相手も悪い気はしないだろ

バイク乗りはそもそも言われなくても危険とか命とかを意識してる人が
少なくとも車ドライバーよりは多いと思う

何のために「救命センター」の看板をかけてるのか？
サボタージュ･ネグレクト･マヌーバー･業務放棄致死罪で府警はなぜ動かんのか？
大阪は地域全体が吉本興業化した平成の恥さらし都市だ。

だ・か・ら・
生き残りをかけて
救命センターなんでしょ。

>>70
原付やらスクーターやらはあんまり意識してないと思うぞ…

>>65
そもそも大多数がすり抜けしてる時点で、車が悪い悪い言ってても仕方ないｗ
それこそ、すり抜けからの右直事故だって多いんだし。

大阪名物行き倒れやー！
ピチピチピンチやでぇ〜！

>>56
よくあることだよ。まぁ、しょうがないと思うけどね。
実際急性虫垂炎我慢して腹膜炎になってから運ばれた可能性もあるわけだし。

>>69
バッシングは
先に行け！
っととる奴もいるから注意だな。

>>50
その年齢の基準はどこにおくの？
たとえば自分が死にそうなときに13歳の急患が運ばれてきて、
じゃあ年長者の処置は後回しにしましょうってのはOK？

>>73
安全を意識と書こうとしたんだけど原付やデカスク想像して、危険、命にかえたｗ
ま、真性DQNでもコケたら痛そうくらいは意識してるだろうとｗ

バイクを運転していたのにトラック運転手と書いてあるのは何故なんだぜ？

>>71
DVDドライブに2枚ディスク突っ込んで
「DVDドライブなのになんで両方読み込めないの？」って言ってる様なもの
キャパ以上のことはどうやっても出来ません
救命を責めるのではなく救命に全て押し付けてる自治体や他の病院に言いましょう

>>78
しょーがないんじゃね
災害時でも女子供優先だよね

運動エネルギーも制動距離も速度の２乗比例だぞ。
ダメージの期待値はなんとかけ算で４乗。
10k落とすだけで天地の差。
60kも出せれば十分どこにだって行けるだろ。

>>82
厳密に言えば死にそうな人優先だ（女子供の方が死にやすい）
で、一人の患者さんの措置に入ったら、早いもの順だよ。
措置途中でほっぽりだして新しいの受け入れとかは出来るわけない。

軽自動車とトラックが事故って、
トラックの運転手が死んだのかと思ったが、
トラックの運転手がバイクを運転していたのね。
新年早々の初ボケ。

>>80
職業が「トラック運転士」の男性が、私用でバイクに乗っていたから
だと思うよ。

>>84
いや、でも、年寄りより女子供だよ、同じ状態ならね

献血の常連でこれだったら最悪だな・・・・

野良妊婦は自業自得だと思うけど流石にここまでくると不安を感じざるを得ない
いくら金持ってても事故で重傷負ったら今まで助かっていたものでも助からないかもな

医者の絶対数が足りないわな。
国策として医者を増やそうとか考えないのか？

>>62
Notes Dominoで組んでやろうか。
責任取らんけどな。

バイク乗ってる奴は自分等がただ走るだけで回りに迷惑をかけているという事をもっと自覚するべき

>>87
同じタイミングで同じ状態で運ばれ後に治療された方が死ぬってなら
まぁ若い方優先だよな
で、後になった方が訴訟らなんやらでもめる
だから救命が減る

これさ、病院の言い分だけなら体制が出来てなかったんだろうけど
たまに、病院側で嘘ついてたりするから微妙だよな

奈良・大阪は住めないな、マジでこりゃ。

>>76
時間外診療を受診したのは初めてだった訳だが，
受付で白衣を着た医者が対応していたのは，
正直全く予想外だった。
まぁ，確かに事務員さんは終業したら帰るわな。

けど，受付事務まで医者がやってたんじゃ，
負担が重すぎないか？

最後は金の問題なんだろうが，
この辺りも含めて解決策を考えなきゃならないんだろうな。

医者もだけど、このケースってベッドが足りないことが大きいんじゃ

前スレの>>922
＞形ばかりで機能しない救急指定病院をバッサリ切り落として、
＞きちんと受け入れる救急指定病院に、
＞十分なメリットを与えるように制度を整える、
＞と言う方向にするのはどうだろうか？

遅ればせながら、自分なりの答えを書くとだな、なんで医療崩壊が来てるかという点が分からないと
制度を整えるも何もない。

医療費が削減され始めたのは1990年代から。日本のバブル崩壊が来て、お金がなくなったから。
ただいきなり凄く引き下げたわけじゃない。少しづつ、少しづつ下げていった。
この間に厚労省とか財務省は何を自治体病院に期待したかというと、業務の合理化と効率化で
コストの削減を期待したわけだ。
具体的には給食のおばちゃんや掃除のおばちゃんや受付の事務員や警備員とか外注に切り替えられるものはどんどん切り替えろということだったわけ。あるいは給料を下げろと。
たいてい病院の経費の内、人件費だけで80％ぐらいを占めている。ひどいと90％だから。

だからだんだん外注に切り替えて行ければ何も問題なかったのだが、10年前に自治体病院の
経営を司っていた事務長たちは完全な公務員でそんな公務員の給料を下げるとか外注にするなんて
受け入れられるわけがない。ということで支出の削減は放置された。
代わりに収入アップの案が次々提案された。簡単なのは、患者を呼び込むこと。つまり救急外来の
24時間化とかコンビニ化を生じさせた。患者は便利になるから最初は喜んだが、そんな24時間も
40時間も医者の集中力が続くわけがない。ミスが増加して、どんどん医者が疲弊して自治体病院
から逃げ出した。

これが医療崩壊の基本過程。トンデモ裁判とかは最初は、おまけみたいなもんだった。
崩壊を加速させた要因ではあるが、主因ではなかったと思う。最初はね。

このあたりに医療崩壊と医療再生のきっかけがあると思う。でも、どうしたらいいかは分からない。

スレチだけどニュースでいつも２輪はバイク、４輪は自動車と言われるんだろ。
バイクだって立派な自動車じゃんね。４輪は偉くて２輪は自転車レベルのカス扱いされてる。
と思ってる俺は間違いなく被害妄想。

>「５施設も断られるのは極めてまれ」

ついてなかっただけじゃん

世の中「しょうがない」で人が死ぬこともあるさ
少なくとも長男は理解しているようだがｗ

空床作ったら経営成り立たないように診療報酬設定してるんだからいつでも満床なのは当たり前
それでも救急病院なんて今どき赤字垂れ流しの公立でもない限りやってけないけどね

自分たちでそういう制度を望んできたんだから医療費削減のデメリットもちゃんと享受しなきゃ

結局のところ、救命救急受けてるところって、大抵どーでもいい軽症の入院患者抱えてるんだよね
でも、なかなか追い出せない、強引に追い出すと批判されるしね
日赤なんかはホントそんな感じ、回転が悪くなってるってのも大きな原因だと思う

大阪高裁へのあてつけと言えば言い過ぎかもしれんが
他地区はまだまだ善意や義務感で受けてる病院も大阪近辺では
深夜救急は爆弾とはっきり認識しているんだろう。

大阪は財政難で、府知事の旅費は気前よく出すが、医療関係に金は出せないそうです。

>>92
４輪自動車乗ってる奴は走るだけで年間数万人も殺傷してる事を自覚すべき。

あきらめられるのはこれが交通事故被害で補償金が出るからなんよ。

深夜早朝ににどうにかなったら死亡フラグだよ
どこに住んでても、な

>>99
妄想じゃなくて現実直視なんだよ。
横から当たっても、前後に当たっても身体に支障が出るか、死ぬだろ？
差別されないほうが変だよ。
まぁ、俺は不随にならず即死したいと願いながら、２５０のスクタに乗ってるがね。

診療報酬下げて次々と二次救急から病院が撤退させ、三次をパンクさせる政策を
国民がマンセーして強力に支持しているんだからしょうがないでしょ?

病院に金回すよりも、インド洋で給油に金回す方が良いってゆーのが国民の選択と
ゆーならそれはそれで良しとすべきでないかい?

みんな知らないと思うが、新聞記者や警察関係者、社会保険庁職員だとまず病院は断らない。
本人が医者の場合でも断れた人がいる。

大阪では住民を守るべき検察が不在？
警察までが吉本興業化？
病院を業務放棄致死罪で締めあげたら、ブーメランがパトカーにぶつかる。

大阪市営地下鉄は24時間運転を実施すべき

交通事故だから遺族には間違いなく自賠責分の保険金が下りるからね
医療事故モドキや搬送手違いなんかは賠償金を手にするのに大変な手間が掛かる

長男はその点を瞬時に判断して冷静に対応したんだと思う

搬送遅れ？交通事故で男性死亡〜東大阪市〜 （動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080103104100076536.shtml

　2日夜、東大阪市でバイクと乗用車が衝突する事故があり、バイクを運転していた男性が近くの5つの病院に
受け入れを拒否され、3時間後に吹田市の病院で死亡しました。
　2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道で、ゴルフ場に入ろうと右折しようとした自動車と
直進してきたバイクが衝突しました。
　バイクを運転していた大東市のトラック運転手・西村正夫さん（49）が腹部の痛みを訴えたため
救急隊が病院に搬送しようとしましたが「ベッドが満床」などの理由で近隣の5つの病院に受け入れを断られ、
ようやく1時間後に吹田市の千里救命救急センターに搬送しました。
　しかし、西村さんはおよそ２時間後、大動脈損傷で死亡しました。
　搬送した大東市消防本部によりますと、受け入れ先が見つからず吹田市まで搬送するのはあまり例がないと言う事です。

>>105
どうしてあんな死角だらけで見切り発車の塊のような乗り物が
町中を走り回っているんだろうね
世の中狂ってるよ

町医者を隔週１で救急病院に出させたらいいかと

対応する気がない人間は免許剥奪

大阪高裁自損事故患者心タンポナーデ死亡で高額賠償事件以来
２次救急で救急看板おろすとこ多数
残った救急に患者が集中してどこも余力なし
にっちもさっちも行かなくなってきている。拒否当然。
でも体制の整ってないところで無理に受け入れて
合併症や見逃しで死亡なんて事件が減ってきているから
全体としてはよい時代になったよ、裁判所GJ！

5救命センター拒否 男性死亡　（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/04/k20080104000023.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/04/d20080104000023.html

　2日夜、大阪・東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、
事故からおよそ1時間後に別の救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し死亡していたことがわかりました。
　2日の午後10時20分ごろ東大阪市東鴻池町の市道で、ミニバイクに乗っていた大阪・大東市の自営業、西村正夫さん
（49）が右折してきた軽乗用車と接触しました。西村さんは胸を強く打っており、通報を受けた大東市消防本部の救急隊は、
現場で応急措置をしながら東大阪市や大阪市など周辺の5つの救命救急センターに受け入れを要請しましたが、
いずれもほかの患者を治療中などの理由で拒否されたということです。西村さんは、事故からおよそ1時間後に
現場から15キロ離れた大阪・吹田市の府立千里救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し、大動脈損傷で死亡しました。
救命救急センターは、24時間態勢で救急患者を受け入れる3次救急の医療機関ですが、大東市消防本部は
「正月で休みの病院が多いなか、受け入れ先の確保が難しかった。残念な結果となった」と話しています。
大阪府内では、先月25日に体調不良を訴えた富田林市の89歳の女性が30の病院に受け入れを断られ、その後、
運ばれた病院で容体が悪化して死亡しています。

大阪では住民を守るべき検察が不在？
警察までが吉本興業化？
病院を業務放棄致死罪で締めあげたら、ブーメランがパトカーにぶつかる。

>>109
最後の二行で「あ〜・・・」って落とされちゃうから、やめてくれない？
リアルで工作員だとしても、もうちょっと遠まわしに書くように。
本読め。

>>47
奥田は面の皮が分厚いから
プレジデントの車体もへこむ

しかし、大阪の荒廃ぶりは凄いな
生活の基本となる部分がどんどん崩れていってないか

>>116
ごめん、やめてそんなのｗｗｗ
慣れてない人間の治療受けるよりは
助かるか助からないかの方がマシ

救命救急センターさんgj！
バイクと軽はもっと死ね

トラックと軽自動車の衝突でも、
トラックの運転手のほうが死ぬことあるんだな。

>>125
>>1

今日の標語
急患を みんなで拒めば 怖くない

受け入れ拒否した病院を今後公表すればいいんでね？
そうすれば拒否減るだろうが
病院側も事情あるしなぁ

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102600199

　救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、2004年から06年までの3年間で
2452件に上ることが26日、総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。受け入れ先に収容されるまで
3時間半かかったケースもあり、医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。
　これを受け同庁は同日、全国の消防本部に対し、妊婦を含めた患者の搬送時に医師の指示を受けて救急処置ができる
救急救命士などが医療機関に連絡することや、患者の特徴的な症状などを的確に医療機関に伝えるよう、都道府県を通じて通知した。
　調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
　それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、次いで神奈川県（247件）、
大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。
　受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする「処置困難」が
26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。

最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

元バイク乗りとして iFyQ9uwqO はヌルポ。
とりあえずすり抜けだけはすんなよ。

ちゅうか、なんで消防はえらそうに病院批判してるの？
おまえらが病院と協力体制をしっかりと普段から取っておけよ。
病院が受け入れないのは消防がしっかりと仕事してないからだろ。

>120
なにビビってんのか知らんけどさ。ジェネリック強制で削減する金額が丁度
同じくらいなんだよ、これが。
愚痴りたくもなるわさ。

>>128
マスコミの求めに応じて、資料提出した救急側が、病院を売ったともいわれてるらしいね。
事情で仕方なかったとしても、「たらい回し」の中の「診療拒否」だと、「受け入れ照会中」の
「診療不可」であっても、前者のほうが風評被害あるみたいだし。

大都市以外は受け入れ拒否つーか搬送途中で死んじまいそうなきもするが…

>>110
本人が自分の身元しゃべれるぐらい元気で、救急隊員がその身分を使ったら有利なことに機転が利く奴だったら、
その説もあながち嘘じゃないかもしれんがなｗ

まぁこういうときもアル罠、文句なら自由民主党に

なんか『受け入れ拒否』とか『たらいまわし』とか、悪意的な表現をマスコミやマスコミに踊らされている人は良く使うけど、
すぐに処置に当たれる余力がない中、無理に引き受けるより、自分のところでは受け入れが出来ないって断ることで

余力のある搬送先を探すことが出来る→救命率をわずかでも上げられる

のではないかと思うんだけどな。
救急車だって、一軒一軒玄関先まで乗り付けてから受け入れ可能か訊いている訳でもあるまいし。

あれだけ数年前から忠告してやったのに、それでも医者を叩いてた愚民たちのせいだね。

数年前、『そんなに叩いてたら医者がみんな辞めちゃうよ』って俺が言ってやったのに、
『そんな医者が大量辞職してるなんて聞いたことねえぞ』ってのが殆どの人間の反応
だったもんね。

あ〜あ、あのとき俺の言うことにちゃんと耳を傾けてたらこんなことにはならなかったのに・・・・

コラ！息子！
簡単に諦めすぎだろ！！ヽ(`Д´)ノ

>>128
愚民の意見　乙

で、公表してどうすんの？
公表したってもう救急やれる医者がいないんだから何の解決にもならない。
まったく愚民の思考回路は数年前から全く変わってないね。

>>138
医者の息子は依然として医者に成りたがるし医学部の倍率も下がってない
みんなおいしい職だと認識してる証拠
増員は実入りが減る医師会そのものが反対してる

>>92
君はこっち　↓
http://yy10.kakiko.com/bike/

キツい仕事はみんなその傾向なのかな？
主力はやる気のある外国人に移っていくのかもね。

つうか、もうすぐだろ、こうなるの
『なんと６っ箇所目で受け入れ可能、稀に見るラッキー男（でも死亡）』

>>133
> 前者のほうが風評被害あるみたいだし。

もう、医療機関は風評被害なんて考えてません。
数日前の他スレに「地域住民の目」最強厨が居たけど、もう全然関係ありません。
ある意味「評判になって流行る」のは医療機関にとって自殺行為。
それだけ地雷の混入率が上がるから。

>>141
ただ救急、産科、小児科あたりのツラい科に行く人が減ってるよ
楽して儲かる眼科なんかは大人気ｗ

バイクなんて危険なものに乗っていたことを問題にしろよ

>>141
なりたがるのは開業医の息子だけ
おいしいのは開業医のみ
勤務医がおいしければこんな事態にはなってない

>>148
開業だってどんどん閉めてる
ベッドあると逆に大変な時代
入院できるだけでラッキーになるんじゃね

>>141
それと同じことを数年前にも愚民が言ってたよｗ

ま、俺は入った医学生はローリスクの科しか志望しない、若い医者もどんどん転職が
進んで産科・救急なんて誰もやらなくなるって親切に反論してあげたんだけどね。

あ〜あ、あれだけ的確な予言してあげたのに・・・・。

医や工は理と比べ、そのへん実を重んじて選ぶねぇ

>>141
もう一度言おう、医学部の倍率はまったく下がってない
これ以上にお前の妄想を砕く客観的データはないだろう

満床で受け入れ拒否問題の本質は、僅か5病院程度のベッドの空きがあるかの確認に
何十分もかかる確認手続きの勿体ぶった冗長性にあるのでは?

餅詰まらせたじじーが一杯だったんだな

実際満床だったら断るしかねーべ
いい加減なこと言ったら更に大問題になるべ

>>152
医師免は国家資格としては最高の部類だからな．
別に救急しなくても良いし．

二段ベッド使えよ

>>152
いいよ。医学部の倍率が下がってない＝医者はおいしい職業。結構、結構。

で、それが何？

>>153
実際にはベッドの問題じゃなくて、医者の数の問題だからな。

>>152
そりゃ年々募集人員減らしてるからだろ
あとは日本の医者信仰
医者になれば無条件で儲かると思ってる
そもそも一般市民が求める医者となりたい医者は全く違う

あれ？年末の事件とまた別か。
大坂ひでーとこだな。

>>157
だなｗ
二段ベッドだ

間違えた
>>141
>>150
都市部のカネ目当て中高一貫校生徒が田舎の医学部来てすぐに東京に帰る
制度を禁止する方向でもってけば良いだろう。
田舎の学生で地元で医者やりたくてもなれない奴が山ほどいる

>>152
だ、か、ら
医学生ですら特定の科を忌避してるんだよ

救命救急センターで門前払いされたらどうすればいいんだよ

>>165
別にやることは何もないよ。待つだけ

>>165
病院に行けないなら火葬場に行けばいいじゃない

>>165
逆に考えるんだ
「死んでもいいや」
と考えるんだ

>>163
マジレスすると、今は10-20％の地元枠ってのがあるのよ。
で、この地元枠学生の学力が明らかに劣ってる、って問題もあるが、それはおいといて、
地元定着率ってのが悲惨。
要するに地元枠で医学部を卒業して、医師免許を手に都会に打って出るのさ。

地元出身がみんな残るような風土で「過疎問題」なんて起こらないだろ。

>>164
別にそんなの医師法改定どころか厚労省通達一つでも特定の科の上限設ける
ことも可能だし、嫌ならさっさとやめれば良い。代わりはいくらでもいる。
代わりを増やそうとすることに反対してるのは医師会だが。

>>163
首都圏に国公立の医学部が少なすぎるってのもあると思うよ。
東大・千葉大・医科歯科・横市・防衛医大　の５校でカバーできるような人口じゃない。
だから首都圏の優秀な学生が地方の医学部に進学して東京に戻ってきちまう。

>>170
何処にも行けない奴が、救急、産科、小児をやるって？
それでいいの？
職業選択の自由は？

＞代わりを増やそうとすることに反対してるのは医師会だが。

ソース

>>169
だから地方国立大は全員地元枠で自治医大みたいに１００％地元勤務義務付ける
方針に変えればいい。もちろん法的義務として。

>>170
そもそも外科卒業がだるいから内科医になれる日本で
専門の科ってのは「そこでバリバリやろう」と思ってもない限り意味はないんだけどねｗ

>>170
それをやると救急、産科、小児科がアフォの集まりになってしまうと、
この手のスレで散々言われているんだが。

>>174
地方国立大　馬鹿ばっかになるなｗ
それこそ今の「医者のボンボン」なんて比較にならないレベルで。

>>174

そういう政策を実行した国がある。中華人民共和国とカンボジア（ポル・ポト時代）な。

地域毎に、救急救命センターが万床になったら、テレビとラジオで速報流すといいよ。

ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ NNN速報 ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ
「只今救急救命センターは万床となっており、事故などで重傷を負いますと治療できかねます。
最悪の場合死亡する恐れもございますので予めご了承ください。」

>>129
つい最近、30病院に受け入れ不可判定を受けられた老女の話があったね。

スレどっか行っちゃったけど。

医師会今は目だって反対はしてないな
手のひらひっくり返した感じだがｗｗｗｗ

そうだ！
救急が患者とベットを同時に納入すればええんじゃねーか？

地元の人間が地元に根付いてたら過疎化なんてしないわな

>>180
ちなみにやっぱりというか近畿のどこかの病院だった。

>>135

必ずしも一人で交通事故等に会うわけでない。
同乗者がいたり痴話喧嘩で刺した相手が身分を曝露するだろ？

>>180あのスレでもう結論は出ている。

マスゴミと馬鹿役人に踊らされた国民が自ら選んだのが今の現状。

甘んじて受け入れろ

>>177
そんなもんマリアンナや帝京みたいなとこに比べれば地方上位公立高校の
学生の方が遥かにレベルが上。レベルうんぬん言うんなら国家試験の
段階で絞れば良い。７割台にしただけでもつぶれる私立もでてくるだろう

交通外傷で胸を強く打っているか・・・
心タンポはもちろん臓器損傷も視野に入れて、胸部外科、消化器外科がスタンバイできてオペ室も開いてないといけないからな・・・

大阪判例水準をクリアーできる施設なんてなかなかないだろうな。

この手の話になると強制的に不人気の科に入局させるとか、そこで強制的に働かせれば
いいとかいう連中が必ず沸いてくるけど、救急医は救急で、産科医は産科でしか
働けないと思ってないよな？　医者っていうのはプライドさえ捨てれば楽で高給の
働き口は幾らでもあるんだよ。そうしないのは一重に医者の義務感とプライド。
それを容赦なく奪えば、そりゃ結果は決まってる。

>>170
で、誰がそれで医者になるわけ？
地域の開業医がぽんぽんつぶれるなｗ
産科とかが栄えりゃそれでいいのか？
お前もしかして脊髄反射で会話が出来るのか？

マスコミでは「受け入れ拒否」って言葉が完全に一人歩きしてるな。
それに付随した説明や論調も完全に統一されてる。

現在のありようについて一般人が考えさせられるご子息の立派な言葉も黙殺だし。

大阪民国周辺では

・ホームレス
・低所得者
・身寄りのない老人
・助かる確率が低い患者

は、お断りするようになってます。

これは運が悪かったと諦めるしかないケースだろ？
要請を受けた側も手一杯であれば「今うちにきたら助かる命が救えないかも」て思いもあると思う。
最近になって発達した高度救命医療に過度な要求を求めすぎている。

長男(´;ω;｀)

タライを回すのが好きな病院
http://plaza.rakuten.co.jp/tubahiro/diary/200801030000/

断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。

なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。

しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。

今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。

>>187
…お前も馬鹿なのか？　いや馬鹿だな。
１）地元での勤務を強制される
２）地元枠で受かりやすい
大学を、地方の上位公立高校の人間が選ぶとでも？
それこそお前のいう「医者のおいしい部分」をことごとく取り去ってるんだぞ。
そんな大学に行きたい人間は「そんな条件でもなければ医師になれない人間」だけだ。
今医師になりたいが、残念ながら学力もしくは経済力が少し足りない人間は、そんな地方国立に行かずに
医師以外の道を志すだろうな。
マリアンナですら偏差値59はあるようだし。

国家試験の段階で絞れば、そんな地方国立大学から医師になれる人間は0になるかもな。
で、教授らもどんどんレベルが落ちて悪循環だな。

石不足とわかって、必死で偏在と言ってごまかし、焦っているのは政府のお偉方。
このままじゃ自分達が病気になったら困るから、「集約化」と叫んで
いい医者を自分とこに集めているだけの話。
マスコミと一緒になって矛先を医者や病院に仕向ければ、自分達が非難されることもない。
そのうち集約化されて、病院は東京一つになれば、たらい回しもなくなって、
結局そいつらとグルのマスコミお偉方、有名人の他に医者にかかれる人間はなくなるだろうよ。
まあ俺はコネがあるから、医者にもかかれない哀れな連中とは違うけどなｗｗｗ

５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 - Yahoo!ニュース
http://rapi2.net/sb/log/eid794.html

Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…

ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子

問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです

「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？

僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ

もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;

てか、関西は受け入り拒否多くね？







関西以外じゃ聞かないんだけど(；^ω^)

>>196
きみ、地方には必ず家をつがなきゃいけない兼業農家の子息が山ほど
いるの知らないの？彼らはまともな就職先ないからやむなく県庁や市役所に
勤めるしかない。結果地底レベル卒で地方公務員なんて腐るほどいる。
そいつらは少なくとも帝京医学部生より優秀だろう
地方国立医学部にいけるなら行く人間も多い

>>188
福島地検レベルで考えれば「一か八かで」医療をやってはいけないからな
このレベルの症例を当然のように救命できる施設でないと無理

>>198
「救急救命センター」って名前をやめたら何か解決するのか？と聞いてみたいものだ

　かつて医師の仕事では、　救急、産科、小児科は楽しいものだった。救急の
　救命の達成感、産科の生命誕生の瞬間、小児Iの笑顔。でも90年代以降の人件
　費削減による常勤非常勤医減員の合同環境悪化と訴訟の多発で魅力が薄れた。
　ＱＱ再生させたいなら、人員増やせ、過常期待の判決止めろ。

>>200
で、地方に縛り付けられて、>>170によれば科も強制されるが、
就職するってか。
地方枠って「卒業すれば実家もしくはその近辺に帰れる」わけではないんだが。
産科や救急に放り込まれたら１ヶ月家に帰れないとかざらだろうな。
兼業農家の農作物が全部いっぺんにダメになりそうだ。

>>200
まともな頭持ってるなら農家やるより大学でもはいって就職した方が儲かる
だから農家は減ってるし都市部に人が集まる
儲からないのは分かってるから農家の親も必死で大学に行かせる
それすらやらない、出来ないのが残ってるだけだ

実情を正確に理解してないのに語るなよ

>>200
> 地方には必ず家をつがなきゃいけない兼業農家の子息が山ほどいる

それなら、日本の農業は安泰だ。よかった、よかった。

>>201
医療では司法が完全に狂った判決を連発してるからな・・。

今の司法体制では、危険な患者を受け入れて結果死亡すれば医療ミス、殺人罪だからな。

また、一般的に評価される「良い病院」ってのは術後生存率とかだから、
今、厚生労働省がやろうとしてる「病院の評価」が始まると、
もっともっと受け入れ拒否は増えるわな。


「良い病院」がたくさん増えて、「病気で死ぬ患者」が増える社会になる不思議。

>>195
>>198
こういう悪意の無いバカが明日の医療をつくっていくわけですね！
年始から泣けてくるぜ

で、医者はどーしたいの？この状況。

医療集中部っていう専門の部が増えてきてはいるけど、これをもっと強化して
医療訴訟専門の裁判所があるべきだよな。

訴訟になるのはしょうがないにしても、実際現状だと医療訴訟に時間取られすぎ＆訴訟件数多すぎ
＆裁判官の専門知識無さすぎ＆過剰期待しすぎでかなりつらい。

受け入れ拒否理由：農繁期なので

長男、しっかりしてるね…悔しいだろうに。もちろん本人も。　
　
拒否する医者ってなんなわけ？

医者の給料上げろよ
税金使ってでもさ

文句は自由民主党へ

>>208
だから医者やめちゃえばええやん。

２段ベットは増やさないとな

>>200
だーれが行く科が決められてる医学部になんぞ行くんだよ？
しかもそれが産科やら小児やら・・・。まともに人生設計できる人間なら公務員になるわ
お前ならそんな医学部に苦労して入りたいか？

東京大学コンビニバイト学科とか作ったら希望者殺到するかな？

>>200
兼業農家の維持に最適な職業が地方公務員、までは読んだ

>>205
あのな、お前何もわかってないな
地方の兼業農家は儲けなど一切ないしむしろ赤字だ
しかし土地の維持、財産の保持の観点から続けざるを得ない
息子が都会に出れば家が滅ぶしそれを望む親はごく少数
一家そろって東京に出るなんざ例外中の例外

>>209
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

判例に従った医療が求められている、というのが一般的な医者の認識です。

>>216
だからやりたい奴だけ残ればええよ。
衣料崩壊はんか医者は心配しないで患者と向かい合っててくれ。
不足は社会と政治で解決するから

>>212
実に馬鹿だな
「人を助ける」というプライドだけでしか働けないような救急の現場で
拒否しなきゃいけない現状が悔しくない医者なんていないだろ
そういう感情ないがしろにして
助からなかった方の感情だけ持ち上げるのどうにかできないかな？

あれ？　少し前に30回断られたってのがあったけど



また大阪かｗｗｗ

>>209
＞で、医者はどーしたいの？この状況。
　ＱＱ再生させたいなら、人員増やせ、過剰期待の判決止めろ。

　

>>209
どうもこうも患者がこの状況を望んでるんだからしかたない。

医療ミスは許さない、犯罪だ！悪い病院だ！
と言われれば、医療ミスがおきないようにするだけ。

お客様のオーダーに答えております。
患者、マスコミ、司法に言われたことをやってるだけでしょ。

>>209
別に。いまさら手遅れだし。
俺も救急なんて二度とする気ないし。

>>219
ごく少数なら日本の農業はこんなことになってませんね＾＾

謹賀新年
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:` 　
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`（-@∀@）.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`
http://canon.jp/newyear2008/index.html

>>221
医者が心配しないで誰が医療崩壊を心配するんだ？
俺はまだ医者じゃないけどさあ・・・
アホがアホなこと言ってるのに反論くらいはするだろうさ

>>219
すまん。おまえ、身内にホントに農家居るか？
オレは居る。そして「農業はオレの代で終わり。息子には都会でリーマンになって欲しい」
これが本音だ。
確かに土地への執着だけはある。何故か絶対に他人に譲る（売却でも）ことを拒む。
だが、息子をその土地に縛り付ける気はない。まるで「棺桶に土地を入れて焼いてくれ」って
言ってるみたいだ。論理的には矛盾、というか破綻してるけどな。

>>226
あんたも含め医者は忙しい過酷だって言ってるわりにこの手のスレに敏感に反応し
こんな時間にどんどん書き込めるほど余裕あんだな

>>209
どーにもならんな。正直。
日本の借金が０になるぐらいの奇跡が起これば、好転するかもな。
ぐらいな印象。

>>231
医者もピンキリでな。

医者といえば臨床勤務医しか出てこないなんて哀れだなｗ

WHO公認世界一の医療でも国民は不満一杯だったんだから医療満足度を上げるには期待値を下げるしかないんだよ
「診てもらえたら儲けもの」と言う認識が国民一般に広く共有されるまでもうしばらくかかりそうだがな

一番悪いのは交通事故を起こした奴。
それ以外何人も非難の対象となりえない。

いつも疑問に思うんだけど、受け入れ要請じゃなくて
返事を待たずに行っちゃえばいいんだよ。
俺はそうしてもらって助かった。

大阪って国は人間が住む場所じゃないんですね

>>209
医療ブログの主流派は、｢もう諦めた。一回崩壊させた方がいいんじゃね？｣

>>231
ベッドも無しでのんびりムリせずやっていく、って医師が増えてるんだよ

>>229
医療崩壊が心配ならおまいの出来ることは頑張ることだ。
オレは救急で運ばれないように頑張る。

家具屋は２段ベットを作る

>>230
俺が兼業農家の長男坊だ
近畿某県の地方都市のな
集落で県で上位クラスの県立高校行ったやつはほとんど
公務員になった。どこの親も絶対家を出るなの一点ばりだ、うちもそう。
俺も帰って来いの一点張り。親の介護とか考えたら都会に出てほしいなんて
考える親の方が少数だろう

>>219
ウチは代々農家だが親父の口癖は、「百姓ほど馬鹿らしい仕事はない」だ。
その通り、親父の代で農業は終わりになった。
回りを見ても、継いでる奴ってほとんどいないぞ。

>>241
で、そういった集落の優秀な学生さんは、行ける科が決まってるような医学部に行きたいと思うのか？

つぶれかけの歯医者で勤務してる俺は勝ち組。暇でよろしw

ああ、そういう旧体制みたいなとこにすんでたらそんな思考にもなるなｗｗｗ
医者は偉い、万能、儲かる
ありえないから
田舎馬鹿にする気はないけどそういう田舎の人間は反吐が出るほどキライだ

>>231
＞医者は忙しい過酷だって言ってるわりにこの手のスレ
　過酷なのは長時間拘束、今は入院患者も少なし、今日は手術もない。
　ＱＱさえ来なけりゃ５時帰宅だ

>>243
少なくとも選択肢のひとつにはなるだろう
東京の私立高出身者が地方医学部出てそこに骨を埋める可能性はほぼゼロだが

この手の事件ほとんど大阪だよな
どこか地域性に問題あるんじゃないのか

＞西村さんの長男（２７）は、「正当な理由があるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。

奈良のｷﾁｶﾞｲはこういうまともな人間を見習え。

>>247
選択肢とか言ってる半端者に医者が務まるかってーの
大学行ったはいいがドロップアウトして「やっぱり実家で土と共に生きる」とか、やかましいわｗ

>>247
０じゃないって選択肢をもうけたからなんなんだ？
非現実的なことをホザくのはいいが、現実的に後先を考えろよ？
そんな政策が実現するか？実現したとしていったいどんな未来があるのか？

医療とか医師に恨みがるのかもしれんが、2ちゃんとは言え放言が過ぎるぞ

>>241
> どこの親も絶対家を出るなの一点ばりだ
土地柄に選るが、極めて稀な地域だろう。
都市近郊農家で農地転用に夢を抱いてるのかも知れないな。
本当の過疎地、本当のへき地ってのが、どうしてそうなったかを考えてほしい。

>>250
>>251
で、文句だけはいっちょまえで何も案を出さないのはスレの無駄だと
思わんの？

愚案なら出さない方がマシです
突っ込むだけでレス無駄に消費しますから

>>224
いやだ。
1回完全に焼け野原にするんだ！

愚民が血の涙を流して心の底から詫びるまで、逃散活動は継続すべし。

>>231
俺は臨床をほぼ離れた。7日から仕事だもんね。
医師免許を利用して生きていくが、臨床なんてもう嫌だな。

医者からの提案としては

一、救急指定病院は全例受け入れ。一次・二次・三次関係無し。ビル診も24時間対応とする。

二、受け入れ拒否した場合は施設名・対応した医師名・院長名を公表し、刑事告訴する。

三、受け入れた以上は必ず救命する。救命出来なかったら全例刑事告訴する。また後遺症や処置による合併症も全例刑事告訴する。

これが国民・マスコミが望んでいる救急医療体制ですから、すぐにでもそうしましょう。

私は医者辞めますから、他の皆さん頑張って下さい。

>>253
案？
医師に「何もすんな」って言ってるような判決出したり、医学水準に達してないからって逮捕するようなことをやめりゃいいんだよ
現実的にはその程度だ。
お前が言ってるのは、医師が「医師優遇税制戻せば医師が増えて医療水準も高まる」って言ってるくらいのむちゃなんだよ
むちゃくちゃ言うのも気分がいいだろうが、それくらいは認識しとけ

>>257
うむ。

最終焦土作戦の発動だな。

>>209>>232>>238
救急医療に関してだけでも、
１、故意によるもの以外は結果がどうであっても刑事罰の対象としない。
２、重過失と考えられるもの以外は民事訴訟の対象にできない。
ように法改正すれば金もかからずに事態はだいぶ改善される

制度的に強引に救命救急医療スタッフを増員するしかないだろ
モラルとかに期待したってどうにもならん次元だ

前スレで「医者側の意見を言うやつはさぼってる医者」みたいな
書き込みがあったが、本気でそう思っているのか？

マスゴミは必死で隠しているようだが、
医療の崩壊の原因が国とマスコミと一部の患者遺族団体もあることは
専門職以外の人間だって知ってる人がいるのに。

それとも、「医者をかばう人間は医者だけ」ということにしておきたいのか？

今の日本は受け入れ拒否か医療ミスでかなり人口減
φ（ ．．）目標は？

>>209
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
むろん立ち去り型を貫く方針です。ちなみに産科医です。

２ｃｈ（に限らずだが）ってすぐに否定は肯定派に分かれようとするよね。
否定はは「人道的に拒否するのはいかがなものか」とかのたまってるけど、受け入れても放置じゃ意味がないだろ。
収容能力って視点がすっぽりないよな。
もし仮に、「収容能力があったのに」という情報があったなら話を聞く気にもなるが・・・。
釣りも大概にしろと思う。

>>261
嫌がってる人間に無理強いしても、働かないぞ。
遵法闘争で、事態はさらに悪化する

>医師に「何もすんな」って言ってるような判決出したり、
>医学水準に達してないからって逮捕するようなことをやめりゃいいんだよ

あんた仮にも法解釈の全権持ってる裁判所がいったん判断下した以上
それをあっさり撤回したり変更したりすることがどれほどのことか分かってんの？
あんたの言ってるほうがよっぽどむちゃくちゃだね。

>>258全くだ。

国民自らがやってきた事を棚に上げて、よくもまぁふざけた要求を医療人に叩きつけ続けるもんだよ。
だから国民は馬鹿って言われるんだよ いくら脳なしのゴミでもちったぁ理解しやがれっての。

早く皆保険制度潰れろや
国民の半数以上は診察すら出来ずに死んでいけ

>>267
だから、裁判官のいうとおりの結果が起きています。
この事件にも文句を言うな。

>>261
医療を罰ゲームにしてどうするんだ。
その行き着く先は、強制的に一部の学生を医者にすることになるぞ。
その学生はどうやって選ぶ？
成績の良い者から選んだら、努力して勉強するやつがいなくなるぞ。
それともまさか成績の悪い者から選ぶのか？

>>253
だいたい地方国立の医者を地元に縛り付けたら大阪で受け入れ拒否が減るとも思えないが…
それに今のところ僻地勤務が長いと司法が要求する技術水準を保てない。

医者なんて国庫負担で大きな収入があるんだから、訴訟リスクが高かろうが理不尽じゃないだろ

なに、甘えたこと言ってんだｗ

>>267
提案！
医師になれるくらいの能力のある兼業農家の長子は、法曹会に進めばいいと思います！
医業ほったらかして米作る医者とか勘弁して欲しいですわ

>>267
撤回や変更しろなんて言ってねーだろが
福島の産科逮捕なんておかしなことが罷り通っていいとでも思ってんのか？
しかも逮捕、裁判が厳しくなってるのはここ最近だ
固まってはいない

>253
対案なら出てるだろ
「あきらめる」

人情の町〜大阪〜

>>272
（　ﾟДﾟ）　　　　Ｊ

医療費削減、超高齢者社会回避、年金支出削減、

国の目標に文句言うな！

嫌なら金持ちになって、自費診療で都会に住め。

ここはマナーというの日本人

>143
> 主力はやる気のある外国人に移っていくのかもね。

日本みたいに医者の給与が低い国に来てくれる奇特な外人は殆どいないよ。

>141
> 増員は実入りが減る医師会そのものが反対してる

反対しているのは厚労省であって、医師会は定員を増やせといっている側だけど?

>>272
そうそう。
救急医は国庫負担に頼らず、オバサンたちの財布から大きな収入を得てる美容医に
どんどん転職すべきだな。

ついでに国庫に迷惑かけてない美容医は訴訟禁止にしてもいいよね。

>>272
要は医者の中には官僚と同じ思考の連中多いってこと
激務だから優遇されるべき、このままじゃ政策立案能力や医療レベルは保てない
成り手がいなくなるぞ、困るのはお前らだ、俺らを叩きすぎだ、そんなのばっか。
税金で食ってるっての意識してもらわんとな。

大阪、愛知はは日本じゃねーな

ほとんどの医者は税金じゃ喰ってないと思うがな。
税金で補填して貰ってるのは患者だぜ?

テレビの救命救急センターのドキュメントなんかでは、次から次ぎと搬入されてくる患者を受け入れて野戦病院のようになりながらも、懸命に処置していくシーンが出てくるけどあれはヤラセだったんですね。

>>282
(ﾉД`)　　　　Ｊ

>>282
いいから黙れ田舎もん

>>272
甘えた事言ってるのはいつでも医者に診て貰えると思ってる人達なんですが…
国際的にみても大した金使わずに刑事責任を追求していながら救急医療が当たり前に受けられる
なんて甘えた考えを持ってるのは日本人だけ。

>>282
税金で食わない美容外科医になるべきということですね。
俺の友達で救急専門医も美容外科医になったｗ

>>284
同意。国公立病院の勤務医だって、民間の病院より給料低いところ多いしね。
税金は患者に使われてる。

>>267
立法府や行政が適切な行動を起こせば済むこと
三権分立ってそういうことだろ
放置する政治家や行政に文句を言わない有権者が多数なのだから現状で問題ないはず
ここで文句言って終わりにするのではなく行動しろよ！
おれは逃散するけどなw

ここ数年で、突然医者不足になったことを、
政府もマスコミも不思議に思わないのかね？

現場から医者が逃げて行ってんだろ。
主婦業に専念したり、バイト医になったり、塾教師になったり
基礎に移ったり、専門学校の講師になったり・・・
家庭教師やってる人もいるぞ。

それほど現場は続行不可能な危機的状態なのに、気づかないかね。
残った連中も、いつでも離職準備OKだし、できるだけ遵法闘争で
仕事にミスが起こらないようにゆっくりやっている。

医者不足にならないほうがおかしい。
一部DQN患者（ツェねずみ）、立法の怠慢、行政の愚かさ、司法の傲慢
これらまとめるマスコミの悪巧み宣伝活動。

被害者は、善良な一般患者と、真面目に働いている医療者たちだ。

医療費削減だからしょうがないね

>>282
まったくもって同意。

税金で養ってやってる公務員、ゼネコン社員、農家、その他公共機関への出入り業者
社員、全員食わせてもらってるって意識持ってもらわんと困るよね。
こいつらから選挙権取り上げようぜ。

あ、俺勘違いしていた

これ大阪で起きたニュースじゃないか

俺てっきり

日本で起きた事

かと

>>294
税金で作った道路の上を歩く奴からも選挙権を取り上げようぜ。

>>289
いいやん、現に美容外科医なんて経営苦しいとこ多いし
眼科、歯科医もどんどん過当競争でつぶれるだけだろ
結局自分の首しめるだけだけどね

もっと医大を増やすとか定員を増やすとか
したらよいんじゃね？

早いか遅いかいずれ死ぬんだ
諦めれ
俺は悔いは無い

>>143
片言の医者で良ければね。救命救急や麻酔科は輸入でまかなえるかな。

>>297
潰れたからって救命初めとした不人気科には人は来ないよ？

>>297
友達は過当競争でヤバイのは経済原則だから納得できると言っていた。
救急医療の不条理よりもはるかに納得できるとさ。

ま、医療機関と医者がいなくなれば全部解決だ。
ノードクター、ノーエラーってやつだ。
どんどん崩壊させろwwwwwwww

医学部卒、医師免許所持が病院以外でもどれだけすごいか田舎者は分からんようで
そりゃろくな予備校もないだろうし企業もないんなら仕方ないだろうな
こういうところで最悪「つぶし」が利くからみんな医師免許取りに行く

やる気のある医師は日本に来ないでしょ

岩手に来た中国人産科医師は「日本の最新鋭機器の勉強がしたい」と着たけど
予定では産科・小児科医をあと三四人連れてくるはずが希望者なし
「日本の医師の待遇」自体は「中国の西洋医学を修めた医師の待遇」以下

>>304
だったらさっさとその「すごい」資格生かして転職すりゃいいのに
なんでたらたら文句言いにくんの

死を覚悟出来るようになった
俺って大人だよな

公立病院　実質赤字7千億円　自治体、穴埋め重荷
http://www.asahi.com/life/update/1228/TKY200712280002.html

　公立病院の赤字が急拡大している。全国973の病院の06年度決算で、自治体に穴埋めしてもらった分も合わせた「実質赤字額」が、
初めて7000億円を突破した。勤務医不足や診療報酬引き下げで収入が落ち込み、自治体の支援も細る。総務省は今月、
「黒字の達成」を迫る公立病院改革ガイドライン（指針）を発表したが、地域医療に混乱を及ぼす恐れもある。
　「実質赤字額」は、経常収支の赤字に、自治体が病院の赤字穴埋めのために繰り入れた金額を加えて、経営の実態を示す。
06年度、公立病院の経常赤字は前年度比567億円増と急拡大し、過去最悪の1997億円に。繰入金5100億円を加えた実質赤字額は
7097億円に達した。
　「親方日の丸から、倒れる時代に入った」と、川崎市病院事業管理者の武弘道氏は言う。
　公立病院の建設や設備更新のために借金した場合、返済額の半分は自治体からの繰入金で賄う。国の交付税も「上乗せ」されるため、
多くの自治体が「病院の名を借りた公共事業」（厚労省関係者）に走った。そうした支えが細りつつある。
　公立病院も、民間企業と同様に毎年、減価償却費を計上する。だが、実際に現金は支出されず、手持ち資金として残る。
「赤字が出ても手持ち資金の範囲内なら問題ない」と自治体も病院もとらえがちだった。
　だが、三位一体改革による交付税削減、医師不足と診療報酬引き下げが重なり、手持ち資金が目減りしている。
運転資金の不足を示す「不良債務」は前年度比120億円増の953億円に。
　自治体財政健全化法の成立で、08年度決算からは、病院など公営企業の不良債務が一般会計の赤字と連結され、
自治体全体の財政が査定される。
　繰り入れがあれば、赤字は許されない――。総務省は、自治体にこんなハードルを設けた。しかし、小児科、救急、へき地など
赤字部門をどう支えるのか。
　全国自治体病院協議会の小山田（こやまだ）恵（けい）会長は指摘する。「行政が『赤字でもやってくれ』と注文し、
病院が『いくらかかる』と適正な繰り入れを求める。この対話がないと、住民が苦しむ結果になる」


結論：さっさと病院つぶせ

正月は病院も人手が少なくなってるんだから
事故にあって怪我しないように外出せず
喉につまらせないように餅を食べずに過ごすべきだろ

>>300
＞片言の医者で良ければね。救命救急や麻酔科は輸入でまかなえるかな。
　麻酔科専門医には私大出身はほとんどいません。そんあに専門性の高いところで
　外国人麻酔科医にいのちあづけますか？

>>306
転職してるから勤務医少ないんだろ
馬鹿なのか？

>>308
公立病院が根こそぎ無くなったら・・・。

まぁいいや。

よく２ちゃんでさ、リンク先に新聞記事とか貼り付けるけど
著作権とかの関係って大丈夫なの？

それは医師会が増員反対してるから
とか言い出すんだろうが
一定数は毎年必ず医者になる
しかも昔よりは医学部の数も多少増えてるんだから絶対数が減るのはおかしい
儲かるおいしい商売ならだれもやめない
なのに減る
おいしくないんだよ「医者」という職業は「一部」を除いてな

>>313
著作権法　第三十二条　
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

法解釈は色々あるだろうが、おそらくニュー速＋板のような場所の場合、
引用元さえ明示してあれば批評の目的上正当な範囲ということになる公算が高い。

これは医者が悪いのだろうか・・・。
すでにいる二人を救うためこの人を見捨てるか
この死んじゃった人収容して全員死亡か・・・。

>>306
転職してるから俺は昼間っから２ちゃんできるんだよｗ

ID:Q3rbliDJ0さんが香ばしくて面白いな。

まぁ今更何やっても国民が地獄見るのは確定なんで。

せいぜい苦しめよ愚民ども

全部てめぇらが決めた事だ

>>285
いや何年か前まではあんなだったんだけど、頭が悪い裁判官や警察が
野戦病院に完璧を要求するようになったから、当然余裕を持って診なきゃならなくなった。

2chで勉強している奴は真相が分かるけど、テレビと新聞しか見ない低能どもは騙されたままだ。

医療費削減と糞患者の訴訟に対する医師のサボタージュにきまってんじゃん

難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>322
サボタージュじゃないでございますよ。
日本国民として法律を遵守しているだけ。
裁判所の判決にも従うべきです。

また大阪か

文句があるなら警察と裁判官が病気を治せばいい
後から偉そうに裁くんじゃなくて、ご立派な法律知識で先に患者を治してやれ

>>322

医療費はあんま関係無いけどな
国民としては医者側に立って応援するよ

>>324

サボタージュはある面当たってるだろ
立ち去り型サボタージュ
ま、理解はするし仕方がないと思うけどな

順調に政府が画策した医療崩壊が進行しているな
医師の献身的奉仕を前提とした医療なんてもつわけないんだ
お医者様方、無知な愚民どもに思い知らせてやってください

>>327

すまんね　医者側からの立場では　完全崩壊してからしか建て直せない
夜間・休日はデンジャラスだ。具合が悪ければ　午後３時くらいまでに
日勤外来にいけよ。我慢して夜中に悪化なんて最悪だから。

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

インターネットでいつも受け入れの可否を表示させる。

>>332
で、全部「受け入れ不可」ってのが分かってどうするの？
お前が助けるのか？

財政も医者数も危機的なんだから政府は特別法案で
公立病院は22時〜翌８時診療＆救急医院にして利用患者負担十割・
診療報酬２倍・医療事故調査機関設置すりゃいーんじゃね。
金に困ってる医者や実戦経験欲しいインターン上がりは喜んで逝くだろ。

まぁ売国マスコミも新しい餌が出来て大喜びするだろうし、皆幸せかと。

　東京都だと大手町に消防庁の119番センターがあって、２３区内のQQ病院の
　各科毎の診察入院手術の可否がわかるようになっている。

崩壊しても「愚民」は「思い知らない」よ。
死ぬ間際、最後まで悪態をつきながら死んでいく老人のように。
崩壊したあとでも「医者が悪かった」って言い続けるから。

>>331
ビンタに土下座だ

「おれの親を殺す気か」「お前ら、謝れ」
今春、関東地方の病院の面談室。末期の入院患者の息子が
主治医や看護師を相手にどなり声を上げた。
会社勤めの息子は「普通の人」に見えたが、入院時に窓口に
伝えた容体の変化が主治医に正確に伝わっていなかったことを知ると、
態度をひょう変させた。

面談室の扉の側に息子ら家族を座らせたため、医師たちは出口を
ふさがれた形になった。３時間近く罵声（ばせい）を浴びた末に
土下座を強いられた。

精神的ショックが尾を引き、何人かが数週間、職場を休んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik10.htm

>>1
事故から30分後に搬送したのなら比較的スムーズに搬送された部類じゃないのか？

ま（ｒｙ

>麻酔科は輸入でまかなえるかな。
おまえ、麻酔ってただ眠らせればいいと思ってるだろ。

麻酔をかけたら、覚醒させないといけないんだぞ？
よく自殺に麻酔を大量に服用する場合があるだろう。最悪目覚めなくなるんだが。
あと、全身麻酔だけじゃなくて部分麻酔ってのもあるし。体質によっては麻酔が使えなかったり・・・

でも、リスクは高い麻酔・・・そうやって素人考えで軽視していくから結局自分の首を絞めている。

こころのへきちのおいしゃさん

ちょーさんするならいまのうち〜♪

医者になりたくて何浪もしてる奴らいっぱいいるじゃん？
目的もなにもなくただ成績がよかったから、医師は高偏差値者がなる職業の
代表だから医学部入ったって奴多いじゃん？
成績ばっかり重視して入試を行うから、楽な科に行きたがる医師ばかり出てくる。
ヤブが増えても、医学部の入試のあり方を変えないといかんのでは。

まさか社会人入学組は熱意にあふれた医師になるとでも思ってるの？ｗ

>>342
学力人格の優劣を判定できる試験があると良いとは思うが、
そんな都合の良いもの無いからな．

>>342
で、具体的にはどうするの？面接を入れる？
このネット時代、面接対策なんてすぐにできるよ。
それに何かい。「基礎研究を頑張って大勢の人を救いたい」という学生は落とすのか（笑）

>>345
メンタツ医学部版か。

大阪
行政は借金を隠し
医者はベッドを隠す
(・_・;)１時間後なら救急を隠す

自分が研修医だったころは指導医に
「やる気のある馬鹿が一番タチが悪い」
と言われたもんだが。

これじゃ医者のいない離島と変わらんな

>>342
へー、医学部入学者の人格が
今の国家レベルでの医療崩壊を防ぐんだー。
大野病院事件や、大淀病院事件みたいこともなくなるんだー！
マスゴミは偏向報道を止めて、不勉強な有識者（笑）も
心を入れ替えて勉強するんだーー！！

すっごーーーーーーーい！！！




論点逸らしてるんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ

満床で断る理由ってどんなのがあるんだろうか？

>>195
またシステム厨か・・・

ま、都道府県に１つづつ位になれば5件断られることはあるまい。
その内そうなるからそうすれば改善と言えるな。

病院のモラル低下もないことはないだろうが，
病院と医者を叩きまくって社会的地位を低下させた挙げ句に，
モンスター患者を跋扈させているマスコミの責任の方が大きい。

>>342
東大理3はそういう意味じゃ無意味だよな。
学力コンテストに優勝する事が目的の奴ばっかりだし。

>>354
それ関係ないだろ。医者が足りないってのが本質だろ。

まだ世間にすれてない若者でないと、ボランティア診療科には入ってくれないんだよね
最近の学生は、初めから「君主危うきに近寄らず」だから
昔の医学生よりは全然クレバーになってるようだ

＞君主危うきに近寄らず
わざとやってんのか？

>>358
マキャヴェリ+孔子だと考えれば問題ない。

>>342
大学受験程度の勉強が我慢できない奴に、厳しい科を続けていくことは無理だろ。
受験時の様に自分に言い訳でも見つけて、楽な道に逃げ出すに決まっているさ。
受験生の描く虚像と現実は全く違うものだしな。

>>357
マッチング導入で医局支配の呪縛から逃れられるからね。
崩壊を願う臨床医としては願ったりかなったり。
俺はさっさと逃散したけど。

>>355
理3に何か私怨でもあるのか（笑）　俺は「学力コンテスト」も無意味とは思わんがな。
それに理3の合格者が即、医師になるわけでもなし。それこそ現状の問題とは無関係だろうよ。

>>356
純粋に「医師数」が不足してるわけじゃないんだよ。
偏りがあるのが大きな問題。俺はマスコミがその偏りの原因の一つと思っているよ。

>>362
女性医師が増えて実働数が減ったって話についてはどう考える？

超赤字借金大国大阪民国に医療なんて贅沢品なのです
夕張の人と同じように日頃から病気にならないよう心掛けて
怪我もしないよう注意して生活してください

>>363
仕方ないんじゃない。現状の労働環境を見れば。
女性の方がそういうところは現実的に判断する…ってだけだろ。
まさに「理想だけじゃ解決しない」ことの実例だと思うが。

>>362
どうして俺に私怨があるのやらｗ

学力コンテストは全くの無意味だろ。ある基準を超えたら純粋に受験テクニックの話になるし。
理3といわず医学部合格者は即医師になるようなもんでしょ。
一般企業に就職する奴なんてほとんどいないし。

それから医師数は不足してるだろ。
えり好みが出来るって事はそれだけ十分でないって事だ。

たとえ職業選択の自由を侵害して
産科・小児科・救急を義務化しても意味ないと思う。
そうなったらなったで医者という職業自体を放棄するだけだし。

>>363
女性医師が増えるのが何か問題なのか？

あのアサヒですら、空気を読んだ続報を出してきた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0104/OSK200801040023.html

かなり詳しく受け入れ不能の状況を記事にしてる。
それでも現場を知らない奴は「とにかく受け入れるだけでも」とか言いそうだが。

>>368
女医は結婚退職や出産休職することがあるから
戦力が急に減ったら現場は困るでしょ

>>366
理３に行くような人間は、現場で汗水流すような医者にはならんわけで
そもそも医学部は医師を育てるためだけの学部じゃないしね

「医者が足りてる、足りてない」と言ったって、「何に対して」足りてるor足りてないのか
はっきりさせないと無意味だろ。

正解はこれ
「一般民衆が望んでいるレベルの医療を実現させるために出す、国の金が足りない」

まぁ、お気の毒な話ではあるが、正月の夜中に放っておくと1時間で亡くなるような患者さんの
治療要請までいつでも受け入れられるように出来る医療体制を築くのには金が足りないって話だ。

>>368
> 女性医師が増えるのが何か問題なのか？

女性に医師としての適応がないとは言わない。小児科なんて逆に女性の方が良いと思ってる。
だが、今、現場で求められてるのは昼夜の別なく働く「奴隷医師」。
単純に肉体労働を要求する場合に「男奴隷９人＋女奴隷１人」ってのが20年前。
いまや「男奴隷６名＋女奴隷４人」になってる。

>>367最終的にはそうなるな。
頭の悪い役人どもは喜んで義務法案を出しそうな勢いだが。

医者は医者どうしで助け合って生きるだけ。
貧困層(国民の過半数)は診察すら受けられずに死んでいけ

>>374
お前が先だろうな
医者のクズ！まぁ工作員だろうが

>>366
大学受験程度のハードルがどうこう言ってるようじゃどうしようもないよｗ
医学部は東大だけじゃないんだしさ（笑）
何でことさら理３だけ問題にするの？

>それから医師数は不足してるだろ。
>えり好みが出来るって事はそれだけ十分でないって事だ。

で、具体的にどう増やすの？
現状でも厳しいのに、ある程度増えたら待遇はもっと悪くなるよねぇ
そんな医師に誰がなりたがるの？　国家試験を不要にする？

>>365
＞女性の方がそういうところは現実的に判断する…ってだけだろ。
これはちょっと？だけど概ねスタンスは解った。

>>375まぁ顔真っ赤にして怒るなよ。事実を言ったまでだ。

くやしいか？

仕方ないだろう。
国民みんなで決めた事だ。

政府もマスゴミも司法も国民も


みんなが満場一致で決めた結果を甘んじて受け入れろクズ

なんかﾌﾟｼｺﾄﾞｸﾀｰがいるな。一般人らしき人に対してまで
クズ呼ばわりって・・・
ほんとにクズなのは国・マスコミ・クレーマーなのに・・・

なんか勘違いしてる人がいるけど
理3でたら各大学の教授になるのではなく
東大系列の病院に順番に配置されるだけ。
ヒラはどこに行ってもヒラ

またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。

>381
だからどんどん全国的に病院は救急辞めていっていますが何か?
そして、結果としてどんどんと受け入れ不可の救急が増えていますが何か?

救急でもない病院に受け入れ可能かどうか電凸して
当たり前のように断られてるから受け入れ拒否の病院が増えてるだけ。
救急隊の頭が悪いにFA

タライを回すのが好きな病院
http://plaza.rakuten.co.jp/tubahiro/diary/200801030000/

断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。

なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。

しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。

今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。

>>372

【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重　「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf0711270339000-n1.htm


速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

>>371
じゃあ何をやるんだ？
研究者としては偏差値の割りに優秀ってイメージないけどな。

>>376
＞何でことさら理３だけ問題にするの？
もうちょっと低いレベルでも十分に医師になるだけの資質はあるわけで
それ以上のお受験勉強なんて無駄以外の何者でもない。
そんな時間あるなら専門の勉強をしたほうがいい。

＞現状でも厳しいのに、ある程度増えたら待遇はもっと悪くなるよねぇ
その待遇の悪さってのは長時間勤務だろ。

>>342
あの楽勝の医学部受験すら突破できない能なしに務まるわけないじゃん。
言っくけど、国立の話だよ。特別勉強しないで入ってきた奴が多数だよ。

救急病院が減った分救急車も減らす必要があるな。
無駄金だ

５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 - Yahoo!ニュース
http://rapi2.net/sb/log/eid794.html

Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…

ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子

問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです

「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？

僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ

もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;

「もっと救急対応できる医療機関増やすべき」
「そのためには、医師の待遇の改善（給与面ではなく労働条件）をしよう」
「それでも増えない診療科目や地域には行政がてこ入れを」

と言う建設的な方向での提起を、なぜマスコミはしないんだろう。

>>367
そう簡単に放棄するわけないだろ。
医学部にいって医者にならないと文系就職くらいしかないわけだし。

>>370
>>373
数を増やせば問題ないでしょ。

>>379「私は関係ないですよ」的な書き方が一番ムカつくんですよ 現場の人間からすりゃね。

結局の所　事ここに至っても国民は誰一人立ち上がらない。行動に示さない。

つまりはそういう事だよ。
それは国民も黙認(容認)してる事と捉えるのが当たり前とは思わんかね？

「在日朝鮮人は犯罪者が異常に多いが、一部にはまともな奴もいる。だから叩かないで」
と言ってる奴等と何も変わらんよ

患者の事、愚民とかヴォケとかカスとか放言するほどストレス貯まってたらお辞めになれば？
そんな思想で診られても危ないからさ。

>>380
コストパフォーマンス悪すぎだよな。

>>392
文句は言っても誰一人「ならば我が医者とならん」という人がいないのが一般人クオリティ

愚民が望んだとおりになったのに文句いう愚民って…

>>392
容認してるんだからおめーが怒ることねーじゃないか。
辞めりゃええのよ。それでええの

以前は体制いまいちの病院で見ても大丈夫だったよ。
その病院の医療水準に照らし合わせて妥当であれば罪に問わない
そういう判例が主流だったからね
最近はまったく変わった、体制の整っていない2時救急に対し
きわめて高度の要求をし、巨額の賠償を出す判例が増えてきた
しかも民事で要求している罪で
刑事告訴をして民事を有利に進めるという手法が横行している
そもそも法が変わってないのに、判例が何で180度変わるんかいな
よって2時救急は救急の看板をどんどん下ろして、
残って踏ん張っているところはキャパをオーバーして現状になっているわけだ

つーか、医者に電話もたせてて、そこにつながるようになってるらしい。
バカじゃね？事務員なにしてんのよｗ
心肺蘇生してたり、手術してる医者が電話にでられるわけないじゃんね。

>>399
電話にすら出れない所に死にそうな患者運んできても
その辺に寝転がして死ぬの待つくらいしかできないんじゃね？

>>399
でも、マスコミ様によると
まるで出れないのが悪いみたいな言い方なのが不思議。
心マしてる時にどうやって電話に出ろと。
「電話に出れない」のは「それだけ忙しいのだから受け入れられるわけがない」と
どうしてわからんのか。心肺蘇生はそれこそ猫の手も借りたいぐらいに忙しいのに。

救命救急センター「連絡つかず」など釈明
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080104-303111.html

専用電話つながらず…交通事故男性受け入れ要請
◆２救急救命センター、処置中で
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080104p102.htm

>>390
スポンサーのゴキゲンうかがってるからだろ

>>386
>もうちょっと低いレベルでも十分に医師になるだけの資質はあるわけで

医学部は東大だけじゃないだろう。いい加減にしろ

>>現状でも厳しいのに、ある程度増えたら待遇はもっと悪くなるよねぇ
>その待遇の悪さってのは長時間勤務だろ。

現在のところ大きな問題は長時間勤務だね。
だけどそれを解消しようと人を増やせば、医療費の総額を増やさない限り「収入の激減」
が待ってるわけだ。しかも依然として「命を預かる」重責はある。見込み通り増えるかねぇ？
確かにダブつくぐらい増やせば問題解決するかもなぁ

ちなみに国は「外国人医師」を多量に受け入れることでの解決を図ってる節があるよ
これなら医師の数は増えるねぇ。良かったねｗ

死体換金ビジネスって言葉が医者の内で流行るのはそれなりの理由があるからだよ。
そこの所、分かってるか？愚民ども。

おいおい…事故は断ったらダメだろ…
てかこのせいで加害者、自動車運転過失致傷から致死に
なっちまったじゃねーか。

上にもあったけど、2段ベッド化が名案だよ。
カプセルホテル化もいいアイデア。
ベッドさえあれば助かるんだからな。心臓に穴が開いてようが、動脈が避けてようが、ベッドに寝かせればなおる。
あと、CTとっても治る。

割と潔い息子だな

２ちゃんでも街作ろうぜ
http://mmc.nipotan.org/frontale/

>>407
人権屋の弁護士と出会ったら言うこと変わると思う。

いや茶化すのも失礼だけど。
本心じゃ納得いかないだろうなあ…

>>384
医療叩きのブロガー沢山いるけど．

「よし！俺が医者になったる！」って皆無だよな．

搬送患者死亡、２センターで消防本部からの専用電話不通
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080104it04.htm

>406
2段にしようが3段にしようが、厚労省が増床は認めないので無理ですな。
ついでに、病床を増やすとそれに応じて医師と看護師を増やさないといけないので、
ただでさえ医師数やナースが足りないといっているのにやれるわけがありませぬ。

>>412
マジレスかよ！

>>412
ネタにマジレス（ｒｙ

公的病院に関しては、自治体が徹底的にベッド管理をし、救急受け入れを半強制にした方が良いぞ。
市民を市民の税金を使った救急車に乗せて、市民病院に入院させ、治療費を市に納める。市がその金を
公務員たる病院職員の給料にする、という当たり前のシステムを維持するためにも、この半強制化は必要。

>>415
実現に向けてがんばって欲しい．

>>399
俺が入院してる時に同室の患者が急変して医師が応急処置してたときは、
医師が持ってた院内PHSを看護師が取って電話受けて、それを医師の耳に
看護師が当てて処置しながら医師がどこかと話をしてたよ。

小泉のせいで何処も資本力がなくなってるんだから無理だろ。

>>415
良いこと思いついた．
415が半強制的に医者になって
救急みれば良いんじゃないのか？

>>415
そして今治療をしている人をチューブやらなにやらついたままで追い出すわけだな。素晴らしい。

>>416
実際に、ある自治体の市議会では、自市の患者を公的病院が断りまくる事が大問題になった。
これは、議会が話し合う様な問題。

>>415

発想が同類。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199374414/l50

>>419
天才。

>>421
普通に医に医者が逃げるよ．
だから421が医者になって救急やるしかないよ．

>>421
ただどういう強制力を持たせたとしても、そもそも公的病院に医師が行かなくなっている。
既にそういう状況なのを自覚しておこうや。

ああ良かった、日本どころか世界的に見ても大企業のお抱え大病院のある市の住民で。

もうライアーゲームとバトロワが同時に起きてもおかしくないな…

「朝田を呼べ」

公立・準公立は必ず救急病院の標榜させる
救急を断ったらマイナス１点とし、ある程度マイナスがたまると診療報酬を減らす

入院病床を増やす（国は入院病床→介護病床に仕向けようとしているが間違い）
医局制度を復活させる
良くも悪くも医局主体での人事がないと、過疎や中小病院へは医者は行かない
　
小泉失政が響いているよな

>>425
正解。
>>424
誰が誰も働こうとしない公的病院なんかに行けるかよ。助けられるもんも助けられんわ。

また朝日新聞の悪意記事です。

「受け入れ拒否」なんてありません。
「受け入れできない状況」があったのです。

朝日新聞の糞記者は日本語もロクにできないわけです。

医者は今まで通りの対応で、断り続けるのが一番世の中変えられる。
特に交通事故をたらい回しにすると損したくねー保険会社が見方付くぜ。それでええのだ

議会で話し合えば何とかなったのは一昔前。
今は議会で問題になるのは当たり前だし、いまだ問題になってない自治体経営の病院があれば教えて欲しいぐらいだ。

必ず受け入れ強制→廊下で1時間放置　になるんですよ。別にそれでもいいならいいけどね。
治療強制→誰か別の急患が死ぬ。
急患の治療放置の禁止→医師が辞めて全てが無に帰す。

何を強制すればいい？何の強制で解決すると思う？議会が何を「お話して議決」すればいい？

今回は対応が早ければ助かっただろうなぁ・・・・失血死だし。

また…5病院たらい回し、男性死亡　大阪　（動画あり）
http://www.news24.jp/100512.html

　先月25日、女性が30の病院に受け入れを拒否された大阪府で、今度は交通事故で重傷を負った男性が
5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、死亡していたことがわかった。
　2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道でミニバイクに乗っていた西村正夫さん（49）が、
軽乗用車と接触した。約10分後に大東市消防本部の救急隊員が到着し、搬送先を探したが
「ベッドが満床で余裕がない」などの理由で、5つの救命救急センターに受け入れを拒否された。
西村さんは、1時間後に現場から約15キロ離れた吹田市の「千里救命救急センター」に運ばれたが、まもなく死亡した。
　大阪府内では、先月25日にも富田林市で、女性（89）が30の病院に受け入れを拒否され死亡している。

>>429
公立病院は財政的ににお荷物だから自治体は辞めたがっているよ．
それにマイナスがたまりすぎて自治体がつぶれるだけだよ．

>>426
その大病院が今回のような3次救命病院だったら良いけどな。

>>429
これ幸いとこれを口実に地域から病院が消えてなくなります。

誰かの失政というよりは、戦後一貫して続く過疎によってついに社会が維持できなくなる限界を迎えているのです。

マンガ、ブラックジャックによろしくの話のまんまじゃんｗ
深夜の交通事故は受け入れ拒否されたり医者のレベルが低かったりして、
昼間の事故の時と比べると死亡率が異常に高くなるという話。
しかも正月じゃしょうがないやね。

>>415
そういう発想の馬鹿がいるから現実的な改善が遅れる。

交通事故の男性　5救命センターに搬送拒否され死亡 （動画あり）
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0275086

2日夜に、東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、
事故から約3時間後に死亡していたことが分かりました。2日午後10時20分ごろ、東大阪市の交差点で、
大東市に住む西村正夫さん（49）が運転するバイクが、右折しようとした軽自動車と衝突しました。
救急隊が現場に到着した当初、西村さんに意識はありましたが、全身を強く打っていたため、
救急隊は「生死」にかかわる状態と判断し、救命救急センターに受け入れを求めました。しかし、
府内の5つの救命救急センターは「満床」や「治療中」などを理由に、搬送受け入れを拒否しました。
西村さんは約1時間後に、現場から約15キロ離れた吹田市の千里救命救急センターに運ばれましたが、
事故から約3時間後に大動脈損傷で死亡しました。搬送した大東市消防は「5つの施設に断られるのは今までなかった。
正月だったということもあるかもしれない。搬送の遅れと死亡の因果関係は分からないが、
病院の受け入れ体制を確実なものにしてほしい」と話しています。

問題は辞める辞める言って辞めない医者な。
とっとと辞めて世の中動かしてくれよ。

その間にじじーを大量処分出来るし、テメーが死んだら運が無かったとあきらめようぜｗ

大都市だけもER専門（緊急度が高い患者専門）の病院って作れないのか？
既にあるかも知れんが。
緊急処置を行い、集中治療室を出れるまでの間に受け入れ先の手配をするとか。
クッション役がいれば救急車から直接聞いてたらい回し…よかは幾分マシじゃないかと。
数10床程度ではすぐ飽和状態になるかもしれんし、充分な医師・看護師・ベッドの確保はコスト的に厳しいだろうな･･･というのは素人目にも想像付くが。

・・・なんかいいアイデアないもんかね、ホント。

月にたった数万の健康保険料でまともな医療を受けられるっていうのが勘違い
アメリカで同じような医療サービスを受けられるのは中層以上だ
本当にこの国の下層は身の程を知らないよ

「今のシステムのままで医者に過労働を強制すれば何とかなる」という発想、もう止めにしない？

専門家を配置する計画というか、人口の適正配置というレベルで作り変えないとうまく行かないよ。
産婦人科は訴訟リスクもなんとかしないとね。

>>439
その頃のほうがまだマシだった。
今はもっと悪い。

どうしろこうしろという話より

「深夜の交通事故は死亡率が高い。」

という事実の周知だけで十分だろ。
それを頭に入ってるか入ってないかだけでも
深夜の運転も随分と違ってくると思うがのう。

開業医と勤務医の格差を縮めればよくね？
何でこんなに差があるようになってるのかねえ。

水道からバケツに水を入れる。

バケツの水があふれだす。

�@まともな奴なら水道を止める＝原因を考える
�Aアホはあふれた水をすくえという＝原因を考えない
�Bキチガイはバケツが受け入れ拒否したと騒ぎだす＝これがマスコミな

>>448
経営者と労働者の賃金が違うのは当然

＜大阪＞5救命病院が受け入れ拒否　男性が死亡 （動画あり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200801040501003.html

　東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを断られ、1時間後に
別のセンターに運び込まれたものの死亡していたことが分かりました。
　2日夜、東大阪市内でミニバイクに乗っていた西村正夫さん（49）が軽乗用車と衝突しました。
西村さんは意識はあるものの受け答えができない状態だったため、消防は重篤な患者を受け入れる
救命救急センターでの治療が必要と判断し、5つの施設に連絡しましたが、「ベッドが一杯」などの理由で
受け入れを拒否されました。搬送にあたった大東市消防本部・三ツ川一吉さんは、
「今回のような事例はほとんどない。ひとつのセンターがだめでも次が受け入れてくれるのがこれまでの状況です」
と話しています。西村さんはおよそ1時間後に6番目のセンターに搬送されましたがまもなく死亡しました。
受け入れ拒否について大阪府は、「正月でセンターに救急患者が集中したことが影響したかもしれない」としています。

ｽﾚの先頭からつらつら読んでるが、
放置されてる>>57に何とはなしに哀愁を感じる。

何で大阪ばかり起きているんだろう？

実際はどこの地域でも起きていて、マスコミが大阪ばかり
報道してるってこと？

正月ダラダラバージョンから脱却しないと
http://blog.g○○.ne.jp/imamokotimari/e/dcd3cf435e4a314e3879ae1039f97596

■助けて欲しけりゃコネ示せ、ってか■
またも起こった、救急患者のたらいまわし。
殺された(あえてこの表現を使う）患者は49歳のトラック運転手さん。
この人の家族・親戚や知人に国会議員、もしくは府会議員、
大阪府医師会の権威ある医者の先生などがいれば、「治療中」の施設が治療中でなくなり、
「満床中の救急ベッド」にまるでマジックを見るが如く空きが出来ていたのだろうし、
「これ以上の対応は無理」とほざいたその口は急に閉じられて、
この運転手さんを乗せたストレッチャーは即、集中治療室へ運ばれたのであろう。
トラック運転手自身が前述した職にあったり有名人であったりマスコミ人であっても同じ。
今頃は急死に一生を得て家族の笑顔に見守られて談笑の花咲かしているに違いない。
この国では人の命など平等ではない。
治療に大金を持ってこれない、あるいは政治家や大先生と呼ばれる医者、有名人等、
ようするに発言力がある人間にコネがない人間の命などないのも等しいのである。

最近ケアコールのCMやってるけど、どうせ医者は来ないんだよな…

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/04(金) 16:29:41 ID:1Z72aksT0
>>384
医療叩きのブロガー沢山いるけど．

「よし！俺が医者になったる！」って皆無だよな．

>>454
そういうことは証拠があった上で書かないと、やばい世の中に
なってるっていいかげんわかったほうがいいと思うんだがなぁ。

またまたまた？搬送拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/fjx01/29215866.html

なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？

>>449
テンプレート入り確実。

ひどい国だね・・・。
http://blogs.yaho○.co.jp/kaku19512000/39726104.html

大阪では交通事故の負傷者が、病院の受け入れ拒否にあって死亡してしまったそうです。何と言うお粗末

な医療システムでしょうか。医者が居ないから、ベッドがないからなどということが理由になるのです

か？緊急の患者には廊下を利用しでも治療に携わるのが医療というものでしょう。病院側の頭がおかしい

のではと思います。それが出来ないというなら医者など止めてしまえ。病院も止めてしまえ。そんな病院

は、存在自体が迷惑です。「事務長出て来い」って言っても彼らに通じる言葉などないのでしょうね。

これでこの国は、技術立国などといえるのでしょうか？先進諸国に肩をならべられるのでしょうか？

また大阪か

また低脳ブロガーか！

ブログが医者に晒されないうちに記事消さないとどうなるかわからんな

198 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 13:11:17 ID:jcY+u1pY0


中略

問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです

「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？

僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ

もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;




貼り付けなどせずとも結論は出されてると思うが。

ベッドがないという説明が誤解を招くんだろうな。緊急手術中
だったら多少は納得してもらいやすいかも。同じことなんだが。

ブログの晒し上げはいくらなんでもやりすぎじゃね？

>>466
それこそ自己責任だろう

脳が膿んでるんじゃなかろうか。こいつら。

バカが多いんだなー

もう、「救急搬送依頼があったら、救急病院は断るな」という法律を作れば良い。
破ったら医者は逮捕と、法律で決めればオッケーだ。
法律は守らないとね。

ただ、医者が「労働基準法」を完璧に守れば、
ほとんどの救命救急センター・病院夜間外来は閉鎖だけど。

法律は守らないとね。

ヤル気ある奴が医学部に入学しろって皆さんいいますよね。
おいらの直感シュミレーションは以下。

�@ヤル気のある医学生100人が入学（男70女30）。
�A6年最高の環境・教育をしたとして、91人（男66女25）がヤル気満々で卒業。（5人はヤル気なし。残り5人は医師以外の道。）
�B90人、2年間研修医としてヤル気満々で世に出る。　（ヤル気満々男1人国師落ちる。）
�C男65人のうち、研修医終了時ヤル気満々の奴　　推定40人　（25人　さすがに、医師の激務・訴訟にヤル気消沈。）
　女25人のうち、研修医終了時ヤル気満々の奴　　推定10人　（15人　自然の摂理。妊娠・寿退社・ヤル気消沈。）

�D研修医終了後5年、ヤル気満々の奴　　推定　男　10人　女　3人　

こんなところかなあ？どうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　

いずれ、救急車制度を廃止することになりそうだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000070-mai-pol

医療費抑制

>経済界や財務省は引き下げを求め、譲らない構えだ。
こいつらか

>>470
いや、「救急搬送依頼があったら、>>470の自宅に送り届ける」という法律の方がいいよ。

>>470
福島県が急患を断らない宣言してますよ。
医者からみたら狂気の沙汰だから、崩壊をワクテカしながら眺めているところ。

なんかもう最近じゃあ、５つ断られたぐらいじゃ驚かんな。

だからなー、お医者を訴訟から免責にしないと事態は打開しない。
そもそもド文系のおバカな司法が、科学技術を裁くようなコトまかり通ってる
のが既知外沙汰なんだよ。お陰でこの有様だ。自分らがトンデモ判決でどれだ
け人が死のうが、社会が立ちゆかなくなろうが免責だからって、好き放題して
んじゃねぇぞ。

>>477
行くところまで行けば、負のフィードバックがかかることでしょう。
それまでは、健康に留意して、ニヤニヤ眺めるしかないでしょうね。

>>473
まあ、財務省が引き締めたがるのはわからんでもないが、
経済界はなんで口を突っ込んでくるのかねえ。

晒し上げやらかした時点で医者の評価が底辺まで落ちた気がするんだが…

>>480
ブログの晒し上げなんてどこでもやってるじゃん。
東大OBの正座社長とか東大OGの高島@乞食発言とか。
お前が馬鹿ブロガーだからって、つべこべ言うなよ。
馬鹿を治す方を優先しろよ。

西村さんの長男（２７）は、医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、手術が難しい
　状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
　あるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。（一部略）


この長男のコメントには
すぐ責任問題にしようとする風潮を一蹴する男らしさがあってたいへん良い。

>>479
じじー殺さないと負担が大きいじゃないか

>>479
医療費を上げるとなると財源の問題が必ず出てくるから。

>>482
これから、弁護士とプロ市民が洗脳に取りかかると思われ

しかしいつも気になるんだが、「プロ市民」のプロの意味ってなんなんだ？

>>486
プロフェッサー

>>483-484
ああ、税金とられたくないわけか。

済界は、保険料払える労働力と金持ちだけが必要なんよ>>488

>>465 ＞ベッドがないという説明が誤解を招く
確かに。医者語なんだろうね。
「先客有り」「順番待ち時間あと1時間」とすれば
じゃあ先客抜かしをしていいのか、複数を同時に診るべきだった
というのか、大きなゴミのマズゴミが判断してくれるだろう。
そして先客の受診の優先権についての論議をして決めてもらえば良い。

>>486
プログレッシブ

>>486
プロピアで変な髪型をした市民かも。詳しくなくてゴメン。

>>487
把握。
医者側の言いたいこともわからなくはないんだが、やはり行動で示して欲しいよ。
そうしないといつまでたってもこのまんま。

医者叩きの風潮は医療ミス連発から始まった気はするけどね。
失敗が許されない仕事だし、頑張って欲しいと思うし、給料や医療費も確かに安過ぎる。
いくら治療費が安くてもホームレスじゃそれすら払えないのは誰だってわかるから値上げも文句は言わない。
医療費は高くてもいいから病院には医者が常駐してほしい。

「受け入れ拒否」だと、病院側が「その患者は診察したくないから」って断ったように見える。
こういうときは「受け入れ不可能」と書くべきじゃないのか？

>>493
なんと、正論！ビックリ。
でもね、それが多数派になるまでは改善しないよ。

プロ市民は下記参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91