【政治】 科学技術力強化へ「研究開発強化法案」（仮称）検討　自民党、中国などに危機感

>>408
充分な設備で研究開発できること自体がインセンティブになってる技術者も多いよ

>>410
禿同
そのためには技術者もかわらないとね
限られたプライベートにアニメとかゲームとかにヒキコモってちゃダメだ

>>414
どうやって？
そもそも技術がどういう形で出て行ってると思ってる？

すぐ、中韓に頭がいくやつって、ほんとバカだなあ

>>412
たしかに技術だけじゃないよ。

でもソニーのとにかく小さくするマイクロ化技術がなければ
あの時期にウォークマンはできなかった。

しばらくの間、他社にマネができなかったからウォークマンって言葉が
いまもこうやって使われてる。

科学技術流出防止法案orスパイ活動防止法を作る方が効果あるだろボケ

>>251
＞売るためのノウハウだって才能やスキルが必要なんだぜ。

ジャパネット高田の人や、あるいは高卒の営業マンの方が使えるし、
大卒文系なんて使い道がないですよ。

＞結局家畜だの何だのいいたいんじゃなくて、
＞「俺らは文系よりもっとお金をもらうべき」っていいたいんでそ？
＞でも、あんたが文系でひとくくりにしてる中には、理系の人も
＞当然含まれてるんだけどね。

技術営業の人は、製造を知らずに納期ばかり早くして無理ばっかり言います。
しかも、技術職と言いながら、立案しかやらない人もいます。（やっていることはコンサルと一緒）
さらに言えば机上の空論。実現しようと努力しないのが立派なんでしょうか？

経産厚労コラボで、アウトプットシステムの新規構築（緊張感維持）希望
　　　　※戦時下環境でなぜ産業が急成長する？緊張感、モチベーション、環境が整うから。
　−　アウトプット＝緊張感（本気度の維持）×モチベーション×能力×環境
　−　仕事ができないごっこあそびの寄生虫ウジ虫を飼っている時代ではない、生き残れない。ママゴト屋はいらない。
　−　トップの緊張感：公民共通で雇用事業者は基本的にはトップは契約・任期制で、業績報酬の公的評価と反映。
　−　沖縄・北海道・部落・在日等、垂れ流し保護で緊張感欠落により甘え構造で過保護破壊されている。
　−　モチベーション：個人経営者の会社私物化の厳罰。背任＝どろぼうサギの犯罪性をもっと社会の前面に。強盗とおなじ。
　　　私物化会社で新しいモノがうまれるはずがない。　　
　−　公務員の自動更新契約化と不正告発制度の充実。民間経験５年の縛り。（バカの壁があって。民間経験ないと破れない）

新たに成熟産業維持発展構造の構築
　−　たわし、１００円ライタ、金型等は人件費ネックで産業として生存困難業種。
　−　農業補填と同じか、それ以上の重要性。なぜ、農業だけ内外価格差補填がある？
　−　米は保護し、金型技術者、半導体、回路技術者は保護しない？
　−　成熟産業指定業種は２社絞込、経営陣の契約制と株式廃止政府補償一般債権化。
　−　共通する総務、法務、広報、購買の共有会社利用（実務屋主導構造。寄生虫排除）
　−　最終的には自動で全て製造できるマザーマシンの構築。
　
経済土壌のみなおし（ママゴト屋の一掃と棲息できない環境つくり）
　−　実務ができない策略・奸計人や組織人（寄生虫／郵政も仕事できない上のいらないヤツが残る）
　−　仕事をするフリをする、自分の居場所作りのための画策をする、個人利益＞会社。

競争力を損なう元凶のライフライン寄生産業の適正化
　−　発展途上国レベルのライフライン産業のいまだに貴族産業化の廃止。（後進国レベル）
　−　電気、通信、水、道路、許認可　保守産業のくせに足をひっぱるな。

江戸時代の繁栄に学びましょう
　−　主役庶民の購買力。庶民は過保護ではなかったので活気があった。
　−　購買主役は庶民。格差を広げてどうする？ぼっちゃん優等生まコイズミ。

スパイ法案なんか作ったら よけいに技術開発なんか アホらしくてやらないよ
技術は商品なんだし 規制強化なんて馬鹿過ぎる

電卓使わないでいかに早く計算できるか、google使わないでいかに沢山思い出せるか？
ここが勝負です。入学試験だけじゃなくきちんとテストして給料決めるべき。

>>420
アホ
おまえひつこいなぁ

もうおせえ、
小鼠が靖国に一生懸命で教育予算増やさなかったのが、そもそもの誤りだし。
万能細胞にしてもたった20億ｘ５年の予算がついただけだし。
どう見ても足らんだろ。

>>415
お前は馬鹿か。
技術者は経営者になれといってるんだったら、結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ

お前算数苦手だったろ？　算数ができないやつは論理的思考が苦手だからな。

>>424
ものづくりの能力ってそんなんじゃ計れないよ

>>422
＞アウトプット＝緊張感（本気度の維持）×モチベーション×能力×環境
＞仕事ができないごっこあそびの寄生虫ウジ虫を飼っている時代ではない、生き残れない。ママゴト屋はいらない。

一度の失敗で仕事ができないと決めつけられたら即首切りですね。
緊張感とかモチベーションというけれど、気合いで何とかなるなら仕事は楽ですねw

＞トップの緊張感：公民共通で雇用事業者は基本的にはトップは契約・任期制で、業績報酬の公的評価と反映。
それに投資する人の責任を問わなくていいんだから気楽ですね

＞沖縄・北海道・部落・在日等、垂れ流し保護で緊張感欠落により甘え構造で過保護破壊されている。
北海道が保護されているなんてとんでもない。仕事がないんですよ

＞モチベーション：個人経営者の会社私物化の厳罰。背任＝どろぼうサギの犯罪性をもっと社会の前面に。強盗とおなじ。
＞私物化会社で新しいモノがうまれるはずがない。　　

株主、銀行の私物化はOKなんですかねー金持ちだけが意見を言える世の中なんておかしくないですか？

>>427
技術者の全部が経営者になる必要はないんじゃないか？
経営者における理系の比率が上がればいいんだろ？

つーか、バカ？

中国、台湾、韓国…
日本の技術流出先のナンバー2は台湾な訳だが。
台湾への警戒感は皆無だなあ

>>427
みんなが経営者になるわけじゃないでしょ？
少し落ち着いたら？

>>431
実体はどの国にもたいした警戒をしてないとおもう。

>>430
お前の理屈はどうこねくっても、結局現状より技術職の人間が減るわけだが。

お前が馬鹿だ。文系は理系を馬鹿呼ばわりする資格は無いと知れ。馬鹿。

文系は論理がわからないでアホレスを粘着してくるからウゼえよ。
こっちの論理で封殺されたという認識ができないからな。

>>422
＞たわし、１００円ライタ、金型等は人件費ネックで産業として生存困難業種。
＞農業補填と同じか、それ以上の重要性。なぜ、農業だけ内外価格差補填がある？
解決法にはなってませんねw

＞米は保護し、金型技術者、半導体、回路技術者は保護しない？
金型技術だけじゃありませんよ。組み立て調整、加工技術だって大切です。
半導体、回路技術者だけじゃなくて半導体製造装置とか、検査機械、いろいろございます

＞成熟産業指定業種は２社絞込、経営陣の契約制と株式廃止政府補償一般債権化。
自動車も成熟産業？

＞共通する総務、法務、広報、購買の共有会社利用（実務屋主導構造。寄生虫排除）
総務や法務を共有会社化したら、会社機密はどうなりますか？
購買だって・・・

＞最終的には自動で全て製造できるマザーマシンの構築。
マザーマシンwできればいいですね（笑）
電子部品を製造し、分類しながら、表面実装するwできますか？（笑）

>>429　そんじゃ　どうしたらいいの？

過保護ってのは補助金が一部の利権業者だけでムダにぐるぐる回ることを言いたかったんだが。
それを言えば、沖縄も仕事がない。長野だって仕事がない。

補助金を利権の保護に使わず、促進につかってほしいのだが。

>>432
全員がそうじゃなくても現状より減ることに変わりがねえだろが馬鹿！
技術職が減るってことを問題にしてるのに、なんで技術職を減らそうって話が出てくるんだ？

こういう理屈で話をすると文系には理解不能か？
お前ら馬鹿とはコミュニケートすら難しい。
こっちの論理が通用しないからな。

お前ら本当に天文学的馬鹿だな。どこまで馬鹿なんだ文系は。

>>427
> 結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ
>>434
> 結局現状より技術職の人間が減るわけだが。

「技術職がいなくなる」から「技術職が減る」にすり替わってるぞ。

うーん、、、ちょっと落ち着きなさいよ。

>>436
頭が悪いですねーw
それだけわかっていたら、とっととその団体を潰せばいいんですよ。

ポリープができていながら、切り取らないのと同じですよw
過保護な部分だけを切り取ればいいんじゃないですか？

書き方が悪かったような気がしますねw

文系理系言ってないで、異分野の初歩の初歩くらいは勉強しとけ。

農業はビジネスと見て居ない 自給率維持目的の補助金なんだよ

>>437
> 技術職が減るってことを問題にしてるのに

おまえ、酒でも飲んでるのか？　モチつけ

--
427 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/04(金) 17:19:28 ID:R70l+HNx0
>>415
お前は馬鹿か。
技術者は経営者になれといってるんだったら、結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ

お前算数苦手だったろ？　算数ができないやつは論理的思考が苦手だからな。

授業時間不足なのに何で学校今日も休みなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
よほどアホ扱いされたのが悔しいんだな

>>379
こういうシステムで技術者が逃げないほうが不思議なんだよな
ほとんどの理系が外国語話せないから問題になる
で、実際、理系職の給料が文系職よりも高くなりはじめたら
共産主義になっちゃうんだろうな、結局数が多いほうが有利な国になるんだよ
このまま技術者の給料が低いのは当たり前という考えが続くようなら
日本の技術者は、本当に世界に出ることを考えて勉強していかないと行けなくなる
ただ、語学と技術は両立するのが難しいんだよね

>>438
すりかえちゃいねえよ。この議論においてその差で「大意に違いがあるのか？」

技術職減少を問題にしているのに、技術職を経営職に転向させることを促進して
どうするといってるんだ。

この程度の論理も理解できないのか。呆れてものがいえんわ。

なるほど転向者は金を稼げるようになるかもしれんが、この国から技術者は失われる。
お前らこの議論の命題がわかってるのか？

>>435

成熟しちゃって構造不況になっっちゃった産業って意味で使いました。

昔は１００の部品のすべての部材が日本製でそろいました。
今は７０くらいです。年々中国製がないと作れなくなっています。
３０％の産業をムダに国外に出すことを国策として守れないかということが背景。

もちろんコア部品は自社購入にきまってます。
コピー機とか紙とか共同購入でコスト低下できるものっていみと、
ルーチンワーク部門をムダに維持することを外注化しましょうということ、
会社機密は当然自社

たとえば国がたわしを一個１０円で作れ、年間１０億個つくる器械、組織一式をを発注する
ことで国産化を維持していく　ってイメージでした。

結局、語学のできない技術者は、技術者を大切にしてくれる企業にいくしかないな
語学のできる頭のいい技術者は、待遇のいい国へ渡り始めてるし、日本の将来を考えないのなら
技術者が世界に渡ることはいいことなのかもしれないな

万能細胞についた予算が
年間２０億円程度なんて、それで何が出来るんだろね。
部屋は間借りとしても検査＆解析機器揃えて終わりかな。
アメリカが核兵器のその重要性を世界を変えるという面で認識し
マンハッタンプロジェクトに要した費用を考えると
必要予算が2ケタは足らんと思うｗ

>>446
技術者が海外に流出するひとつの理由に
技術者の待遇が悪いって言う仮説があって、

それを防ぐひとつの方法として技術者のことが
よくわかってる技術者自身が経営に参画すればいいという
意見があるんでしょ？

それら仮説や意見の正しさは別の議論として、
筋は通ってると思うよ？

金をかけなきゃまともな物が買えない御時世に安月給の技術職になんて逝ってられるかよ

>>448
国や民族性の違いは刺激になるよー
カナダ人、インド人、中国人、アメリカ人、台湾人、イギリス人、オランダ人と仕事をした（してる）けど
どれも昼飯の時間とその使い方が違ってオモシロいんだ

韓国はあと３年後には日本を抜くといわれているよ

>>453
一昨年までの勢いならそうだけど、
いまの状況だと無理なんじゃないか？

技術者を大事にしない政策が一番問題。食料やエネルギー資源の
ない国は、加工貿易で外貨を稼がないと豊かな生活はできない。
つまり技術立国ってやつです。極論すると今の日本は研究者・技術者の
おかげで繁栄を享受できている。なのに、マスコミや土建や農業や
金融ばかりを優遇して、理系からは搾取することばかり考えている。
まずは理系に進むメリットを、給料などの待遇で具体的に示せるように
してくれ。

5年くらい前から予測して対応してくれよ
全て遅い日本の駄目政治家
たけー給料貰ってるくせに

最近の技術者は英語は話せるぜ 話せないのは馬鹿な文系だな
技術者は海外に留学してたりするし 当たり前だよ

ハニートラップ対策は？？？

>>429

経営にかかわるものとして、営業、経営、技術屋　
すべてに緊張感とモチベーションは大切と感じています。
報酬って意味でもモチベーションは大切です。

特に営業には緊張感の維持がものすごく大事と感じています。

投資してゼニを運用してっていうスタンスと会社を健全に育成、維持していく
ってスタンスが共存できる限界にきていると思います。
投資にはリスクをともない、簡単に資金運用する時代でもなくなっていくような。
株式会社の限界を感じています。
会社のトップたちがみんな何千万の資金の保証人になれないでしょう？
でも、そういうリスクをかかえても成功するのは一部。
一方で、スポンサー的な投家は見返りばかり要求し、おいしいところに参入して
組織をバラバラにしちゃう。
結局、幹部が保証人となるリスクを背負えないと会社がなりたたない。

金持ちだけが意見をいえるのも事実ですが
今はリスクを背負う覚悟があれば、公的資金が調達できます。
あとは３年くえないくても辛抱できるくらいのふんばりがあるかですかね。

>>458
短小包茎EDのお前らがﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟの心配する必要有るのか？

政治家のほｔんどが文系で理系の扱いがわからないから
このような事態になったのでは？

http://www.geocities.jp/gijutsurikkoku/index.html


技術立国でぐぐって二つ目のサイトでこれをみてワロタ

ハニートラップ
http://www.aidorugazo.com/gozo/shiratori_011/001.jpg
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20070415/61499.jpg

技術者、研究者、医者、お前らならどれ選ぶ？
もう優秀な高校生は答え出しちゃったみたいだぞ

>>464
ニート

理系の扱いの酷さをどうにかしないと無駄。