【政治】 科学技術力強化へ「研究開発強化法案」（仮称）検討　自民党、中国などに危機感

★科学技術力強化へ新法検討　自民、中国などに危機感

　自民党は、経済成長につながる科学技術分野の研究・開発力を強化しようと、
理数教育の強化や優秀な研究者の育成・確保に向けた「研究開発強化法案」（仮称）の
検討に入った。中国などアジア諸国が国家戦略として科学技術力の強化を図っている
ことへの危機感があり、次期通常国会での成立を図りたい考えだ。

　中心となっているのは、党科学技術創造立国推進調査会（船田元会長）。
これまでの議論では、中国、韓国の研究開発費が２０００年以降の約５年間で
倍増されていることや、対抗して米国が科学技術投資の強化などを内容とした
「競争力強化法」を制定するなど、各国の「科学技術強国化」の実情が報告された。

　一方、国内では０８年度予算案で科学技術振興費が１・１％増額されたが、
財政状況を反映して依然、厳しい状況が続いており、関係者の間では
「競争力が下がれば国力低下につながる」と懸念が広がっている。

中国新聞　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010301000226.html

時すでに遅し

じゃあとりあえず今年の理工系受験生は名前書いただけで合格にさせろ
危機感ない国に逸材は成長しない
まず学ぶチャンスをあたえるべき。

今更遅いよ

　　　　　　　 ノハヽ　
　　　　　　　（　´Д｀） 　 皆の者、いざ出陣じゃ！
────╂と　　Θ∩　　
　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　　┴



　　　　　..＿＿ 　ｵｰ
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　ｵｰ
│一┃　 ／＼／＿＿＼
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

ネット、演算機がどこでも使える時代なのだから
暗記や計算の能力はもういらん。
そんなものを入試で計るな

中国が発展途上国という事実だけを見て優位性を強調して悦に入り、
日本が発展停滞国になってる現実から目を背ける奴が多いからなあ
政府が危機感を持つのはいいことだ

　　　　　　　 ,ﾊ ,ﾊ
　　　　　　　/ノ/ノ　
　　　　　　γ　・￣▼
　　　　　　/ （ ＾▽＾）　 ＜いつまでもギスギスしてるアジアが最後は勝つ♪
　　　　　 /（ﾉ∧∧つ
　　　　　/　 （ =ﾟ-ﾟ）
　　　 　( 　 　UUﾉ
　　 　 　 νU"U

自民党は留学生を優遇して自国民の学生を冷遇してるくせに！

（上底＋下底）×高さ÷２

台形の面積を求める公式だよな。

今、小学校で教えてないって知ってるか？

英語を増やすより、理数を強化しろ。

理系ドクターの行き先を増やす訳でもなし、意味なしだな

優秀な理系はみんな医学部に行っちゃうし、
優秀なドクターはみんな海外に出て行ってしまう

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1199397912577181.60LDye

>>13

とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！

師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。

.

>>14

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

>>1
中国新聞？
中日新聞だろ！

どうせまた成果主義なんだろ

ポスドク問題も解決できてないのに何言ってんだか

情報漏洩対策システムを改革しないと意味ないです

何をやろうとしてもまず土台が腐ってるからだめだよな
基礎から作り直さないかぎりこの国の未来は暗い

東アジアへ工場と一緒に技術をシフトする部分を止めないと無意味

>>1
同時に情報&技術保管もきっちりやらなきゃ駄目よん。

無駄だよ。工学系の安月給はもうばれている。

優秀な人間は理系に行かないさ。

金融商品で、億単位のカネを儲けた！

・・・なんかの話がある中で、十年単位での努力を要し、
生涯努力し続ける覚悟が必要な理工系に
いったい、どれほどの魅力があるかね？

遅いし、無駄だと思う。

博士号持ってるパチプロやら博士号持ってるフリーターなんて珍しくないしね
仕事が無いのに教育だけしてどうすんのって問題になってんのにさらにそんな人間を増やしてどうする

>>25

ちょっと微妙ですね。

同時にスパイ防止法もつくれ

額が問題なのではない。
公金は本当に使いにくい。
アメリカで学会があるときに、エコノミーで行って学会発表というのはつらいが、
格安航空券の２０万のビジネスクラスチケットを買うことを許されず、
４０万の定価のエコノミーで行けと言われる。

>>26
つまり産業・社会構造を改善しないと、無駄ってことだな。

なんて遅い対応
全てにおいてこいつらは判断力が欠如している

>>31
官僚は起こるべきことを推測して行動することができない。
知識のみで官僚になった者は現象を認知してからの行動しかできないのよ。

中・韓に無料でプレゼントして自分の株をあげる商品が減ってきたから作れって事か？

団塊Ｊｒが中学生のころの数学の学力は世界でトップレベル。
しかし日本政府はこの世代を殺した。

こいつらやっぱり無能だったんだな

少し前に『科学技術立国』という同じお題目で『ポスドク1万人
計画』やって多くの若者の未来を奪ったのをもう忘れたのですか？

国のやることはいつも同じ、若者煽って危険な道に誘い込んで
行き詰まったら自己責任の一言でポイッ

ポスドク＝満蒙開拓団、海外留学＝片道特攻

これは、過日の「ES細胞」の発見に触発されたんだろう。
自民党の人気取りだろうな。

もっと騒ごう　日本中に広めよう！

亀田・秋山の事がよく解かる！ 動かぬ証拠付き

★今週の２ちゃんねるトップニュース★
　必見/常識　※要保存　コ○ペ推奨
　　　

　　　　　　　　
グーグル検索→　　パチンコ・パチスロの真実




２ちゃんねる検索→　　右翼の正体

だったら起業を増やす政策やれ。いつまでも大企業優遇してるなよ。

長い目で見て民間から官僚に転職できる道は作っておいた方が良い。
キャリア官僚のシステムは最近どの国も上手く機能しているとは言えない。

自民は空気読めよ

研究開発にいくらカネ注ぎ込んでも中韓にタダで技術渡してたら意味ないだろうが

そもそも経団連べったりの自民がやることだから色々利権があるんだろうけど

今の政治家の無能の原因は愛国心がなくなったせいだよ

外交にしても内政にしても

大企業がどんなに儲けても、海外労働者だから意味が無い。
日本人を正規雇用している比率に応じて優遇すれば良いのに。

愛国心があろうがなかろうがどうでもいいが第二次ポスドク問題は作るべきじゃないな

老人政策予算を現在の３割に削ればいいだけ
かわりに現在就学前〜小学生育成予算を倍にすればいい

もう何もしてくれない方がいいかも知れない。

資源の枯渇が目前で、利便性に浸りきった人間が多い今日、
泥臭い科学技術ねぇ・・・

加工貿易は、「（他国にでも）資源があってこそ」のアイデアだからなぁ・・・

どんなに優秀な兵器を作ってもすぐに中国人女に持ってかれるんだから意味ないだろ

研究・開発を強化してもタダ同然で中国に供給してたら意味無いのに
まずは技術の流出を止めるのが先だろ

一方、福田康夫は支那に環境技術の無償提供を確約

おれ、エレクトロニクスで飯を食い、こないだまで外資系企業で働いてた。

米国、台湾、インド、香港、中国の人と仕事をしたけど、デジタルはダメだね。
エレクトロニクス業界では、「桃栗三年・柿八年」に習い「デジタル三年・アナログ八年」
見たいなことが言われる。
今主流のデジタル技術者の養成は、アナログに比べれば簡単なんだよな。
だから誰でも出来る。またデジタルは、コピーも簡単だし。
マネの難しいアナログ技術に特化する方法もあるが、人が持つセンスの良し悪しに
左右される。天性みたいなものが必要。つまり、誰でも出来るわけじゃない。

結果として、「予算をつけた→結果が出る」と言う単純な図式は成立しない。
世界競争に勝つためには「個人が持つセンス」を早期に磨く必要がある。
学校教育で、どこの国でもやっているようなことを教えたのではダメ。
暗記なんかどうでもいいから、個人の才能を伸ばすような教育をしなければ
勝てないよ。暗記では、世界相手に勝てないのだよ。

子供のときから理数をきっちりやらせないとだめ。

留学生にさまざまな優遇制度作って
自分の国民の教育を冷遇しておいていまさら何を言ってるんだか

まず政治家を金から切り離せ
中国韓国朝鮮にべったりの政治家は売国奴決定だから
こいつらを政治の世界からたたき出せ
話はそれからだ

核融合・太陽光レーザー発電に湯水のように開発費を注げ！！

九大、核融合エネルギー研究で阪大や仏機関と連携（07/10/23）
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/20071023000000662.html

九州大学は22日、フランスの研究機関や大阪大学などと核融合エネルギーの研究で連携する協定を結んだ。
核融合発電の実用化に向けた共同研究や学生の交流を進めるほか、若手研究者の育成に力を入れる。
核融合エネルギーを巡っては日米欧などが国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画を進行中。安全性や地球温暖化対策の面から実用化に期待が寄せられている。

核融合だと1グラムで石油８トンぶんのエネルギー
http://www.naka.jaea.go.jp/nyumon/nyumon1-3.html
日本はエネルギー大国になれるか 実現間近に迫った核融合発電
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070525_kaku/
【論説】風力、太陽光、バイオ燃料…無資源国・日本は、国内で“国内油田”掘り当てよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176604004/
【エネルギー】宇宙の太陽光を、レーザー化して地上へ送る…大阪大学が新技術開発★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188833056/

研究者の処遇をあげないと、技術者は国外に流出するよ。

おせーよ

最近、息子さんを文系に進ませる技術屋さんが目につく。親を見て文系を選ぶのかもしれない。

地方就職は理系の方が良いと感じた。給料は文系より安いが

日本科学技術大学を創立すべきだ

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そして福田が中国と提携すると発表するわけですか。

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　　|　　ノロイを倒すでち！　　　　　♪尻尾を立てろー
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http://upp.dip.jp/01/img/3417.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060608
http://jp.youtube.com/watch?v=BGYPJWeEfwg

中国情報機関の脅迫に「国を売ることはできない」と首を吊った上海総領事館領事
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070000/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070001/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070002/

『ガンバの冒険』第24話「白い悪魔のささやき」（1975年9月15日放送）
http://upp.dip.jp/01/img/3455.jpg
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine52105.mpg.html　一部 46.0 MB　パス sage
山の砦にはもう食べ物がない。仲間割れも起こる。裏切り者の仕業だ。
そこで、ガンバたちは山の砦を自ら放棄する。そして、海岸の小さな岩穴にたどり着く。
しかし食料がなくては、みんな餓死する。その時、ノロイが食べ物を持ってやって来る。
戦いはやめよう、共に共存しよう、と言うノロイ。
計略に決まっているが、飢えたネズミたちは出ていこうとする。
仕方なく、まずガンバとイカサマが代表として確かめにいく。
が、それが裏目に出てしまう。食べて安全に帰ってきたガンバに、
もはやネズミたちを説得する術はなかった。

『ウルトラマン』第33話「禁じられた言葉」（1967年2月26日放送）
このナレーションでウルトラマンの番組は終わる。
「メフィラス星人は、今度はあなたの心に挑戦してくるかもしれないのです。」
http://upp.dip.jp/01/img/3459.jpg
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon6636.mpg.html　一部 13.5 MB　パス sage
　　　　サトル君、驚くことはない。私はメフィラス星人だ。
　　　　サトル君。　私は自分の星から地球を見ているうちに、
　　　　地球とサトル君をどうしても欲しくなったんだ。
　　　　でも私は暴力はきらいでね。私の星でも紳士というのは礼儀正しいものだ。
　　　　力ずくで地球を奪うのは私のルールに反するんだ。
　　　　そこで地球人であるサトル君に了解をもらいたいと思った。
　　　　サトル君はすばらしい地球人だ。
　　　　どうかね？　私にたった一言 『地球をあげます』 と言ってもらえないかね？

首相自らが技術を差し出してるのに何言ってるんだか

え？　この国で子供を技術職や理系に進ませたい親なんているの？？

世界に通用する技術を作ってる職人が町工場でひぃひぃいいながらカツカツの生活
してるのがこの国の実情だぜ？　企業じゃ研究員が飼い殺し。何億という利益を企業に
もたらしても、発明者には月30万の月給しか支払われない。

技術職なんて被搾取階級以外の何者でもない。
技術職人にはなんの報酬も無いのが日本社会だ。

親にしてみたらこの国で子供が理系に行くなんて悪夢だよ。

で、自民党がなんだって？ｗｗｗ

理系の地位向上しろ。
これはいいチャンスだぞ理系の奴等は自らも行動起こして地位向上に励め。
これを機会に理系国家になるよう歩を進めようじゃあないか。
科学技術は日本の生命線であり最大の武器でもアルんだから。

理系ドクター軽視
理科教育軽視

中国や韓国に追い抜かれるのも時間の問題

★「朝まで生テレビ」に中国人スパイが堂々と出演!
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiS-6ochg
★日本に中国批判を禁止〜対日マスコミ工作
http://www.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
★朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

今さらのように学力重視か。
そんなの資源が無い日本で人的資源を重視するのは当たり前じゃん。
それなのにゆとり教育とかやって一世代丸々無駄にして・・
ほんと行き当たりばったりだよね。

>>67
は？　理系技術者が稼いだ金を搾取することで私服を肥やしてる文系階級が
そんな既得権益を手放すはずが無いでしょうがｗｗｗｗｗ

この国の技術職と理系資源は枯渇していくだけだよ。それでいいんだ。
それが馬鹿な文系がこの国を支配した当然の帰結なんだから。

おせーよ馬鹿

手遅れだろ……
高卒がいるからこういうことになるんだ

心配しなくても害務省チャイナスクールがちゃんと動くから

理系は英語覚えて国外脱出がBEST

　　　　　　　　　　　　　　　　, ―　､
　　　　　　　　 __　　,､ 　!ヽi　　　　.}
　　　　 　　γ　､ -､.ゝヽ}　ゝ,　　.ノ.シ
　　　　　　　{　_.＞ヽ.　｀　／._￣ 　　ﾞゝ
　　　　　　　 ﾞ ｙ ヽ l!ll!|イ o　 ヽ 　　 　ﾞゝ
　　　　　 　　 / r⌒d_- ゝ 　 ノ　 ニ 　　ヽ
　　 　　　 　　i _ﾞＹ≡　　　-‐ ､　 ￣ 　,.＝='、
　 　 　　　　　 i　 ゝ,,,-､'ﾞ　 ゝ　＼　 /.ﾐミ/ ￣ヽ
　　　　　三三.入　　＼ ﾞ' 'ﾞ　　／　/ ﾐミ/ 　　ﾆヽ
　　三三三／ 　 ＼　　ﾞ'‐-‐'ﾞ　／　ﾐミ/ 　　ﾆﾆﾆ
三三三.／　　　ﾐミミ　　　　／, -‐-ﾐミi　　 ﾆﾆﾆﾆ
http://upp.dip.jp/01/img/3496.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1724747
http://jp.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060902_tiananmen_square/

おまえらも子供を理系にだけは進めるんじゃないぞ。文系が勝ち組への道だ。
理系なんて一生苦労するだけだ。なんにもいいことがない。

それに理系の学費は文系より1,3倍はかかる。金使って子供を苦労の道に進ませてどうする。

お前ら全員、子供は文系にすすませておけ。
この国の技術力なんてどうでもいい。滅びる運命だ。

核融合発電は実現しないし
所詮、発電だけ。その技術開発過程での副産物にはある程度期待できる。

留学生に金出してんじゃねーよカス。

>>73
政治家に高卒や中卒がいるからってこと？

理系が作った品物を売るのが文系だからなぁ

銀行や商社や不動産や派遣会社みたいに左から右へカネ.モノ.土地、ヒトを流すのが儲かる
作るより儲かるよ

インドにはＩＴの分野で既に抜かれるしね

ID:R70l+HNx0お前が１秒でも早く死んで来い

http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN0048.gif
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00271.gif
カモメは歌う　悪魔の歌を　帆柱に朝日は昇る
けれども　夕日は　オマエと仲間のドクロを映す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm724528
http://jp.youtube.com/watch?v=Pt7J7jSHqy4&NR
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00641.JPG
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou41.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi101.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi121.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou31.jpg

日中記者交換協定
:::::　　　　　　o　ﾟ　　　ハニートラップ　　黄砂　原潜
外資　　　ヽ（0,,0）　　　　核ミサイル　　　スパイ
　　　　　 <__罪ヽ　::::::　　　　歴史捏造　　　　　毒野菜
　BRICs　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　　::::::　累積赤字
　　　ﾟO　　　 　　ﾖE ＿　買収ワイロ　ガス田盗掘　::::::::
売国　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　　反日移民

>>6
ゆとり乙

>>36
おまけに、運良くポストを得たとしても、
アカポスなんて任期制のものばかりだしね。
任期制なんて、契約社員とかわらん。
75のいうとおり、理系は英語マスターして、国外に
でるようにしたほうがマシかも。
落ち目で貧困国になる日本から脱出するには、
理系知識でも身につけていたほうがいいかもね。

今の若い科学者は生活の保障はない．
フリーターとほぼおなじ．

だからといって
生活の保障を完全に与えてもこれまた成果を出す意欲が薄れる．
こまったものだ

昨日もなんかテレビでやってたよな。世界中のアスリートが使ってる砲丸作ってる職人が
日本にいるけど、やったらみすぼらしい町工場で経営してるの。
番組でも「これが世界的砲丸メーカー？」みたいなこといってた。
ああ、これが日本社会の職人に対する扱いなんだよなと思ったよ。

こんな国で職人や技術職なんて悪夢だよ。
社会の勝ち組になりたいんだったら文系に進んで、その砲丸を販売するほうがよっぽど稼げる。

理系になることに社会的メリットがないんだから、こんな対策やったってムダだ。
自民党はつくづく馬鹿の集まりだな。

の癖、核を分からないようにするのな。馬鹿馬鹿しい。

ちゃんと分けて考えてね。こっちはとっくに分けて考えてるから。

>>81
お前文系だろ。文系こそこの社会を作った責任を取って氏ねよ。

お前ら文系がこの国から理系が滅びることを望んだんだろが。
愛国者気取るんだったらさっさと切腹しろｗ

とりあえず理系大学生は学費無料にしてくれ

>>86
多くの職人は子供を産んで家族が笑って暮らせるだけでいいんだよ。

>>89
努力もなにもしない貧民が押しかけるぞ？
そして今以上に理系の質が低下して日本は終わるな

研究員になるぐらいなら他の職につくだろう･･･
どうしてもつきたかったらアメリカに渡って資金提供してもらうよ

モノは作れるが、売り方を知らないのが理系だぜハッハー
・・・と思ってるのかな。まぁ昔からか
刀鍛冶は、どんな名刀を作る人でも大概貧乏で
刀屋が丸儲けだったそうで

俺は文系だがてめえの様なチョンが死滅すべきだろギョウ虫。
ID:R70l+HNx0このゴキブリのスレ見てみろ。日本が理系強化すると困るゴキブリチョン丸出しだ。

>>89
意味が分からないんだが。バイトする努力の事か？

関係があるのなら、雇用関係が存在しますが？

レスだな　ゴキっちまったｗ

>>94
文章の下品さはネトウヨの自虐ネタとしか思えん

ここ５年ぐらい、CNSでニッポン人PIの論文を頻繁に見るようになった。
うまくいってるんじゃない？
競争原理が「ちょっとは」動き出した点が。

まあまあ、あんまりよくわからんけど中国、韓国皆と仲良くしたほうがよくないんじゃないかね

じゃあ、そう言う事でｗ
出会いは机上では決して得られないでしょ？

新しい事は勝手に考えてね↓ｗ

>>3
なんでやねん

競争は厳しく、報酬は高くが
人材を集めるための基本

税金注ぎ込んで、人材と技術を強化して中狂にそのまま朝貢。属国外交の新しい形。

>>94
お前はフンころがしだろｗｗｗ　文系だからコロがし屋がお似合いだぜｗｗｗ

お前は日本の科学技術崩壊を歓迎した文系の癖に批判する資格あるかよｗｗｗｗ

理系就職後、研究職やめて、
株にーとのおれは満足してる。
理系なんかやめとけ！マジで女にも縁ないぞ。
今はやりまくりだｗ

>>102
実際に競争が激しくて給料が良い企業を優秀な学生は選らんでるらしいです

外資系の金融関係の企業に灯台や鏡台の理系が就職を決めてるらしいです

サブプライムでやられぎみの企業となったようですが
理系研究者で年収1000万て言えば、大学教授ぐらい
でも、文系なら年収1000万て言えば、20代でも可能ですよね

数学教育がダメだからなぁ･･･
高校の数学と大学の数学の間にギャップがあるけど、その間を埋める手立てが薄いような
あと電気系大学で使っている数学書がエライ古くて分かり難い書き方してたり

まあぶっちゃけ文系にとって理系技術者は金のなる木だから減りすぎても困るってのが
自民党の本音だろ。家畜がいなくなっちゃ畜産業は成り立たないからなｗ
日本の技術力云々なんかどうでもいいんだろ。

理系はもう自分が家畜にさせられるだけだってことをよく知って、文系に転向することを
模索したほうがいいぜ。この国で技術職や理系なんか豚になるのと変わらないからな。

かつて、梶山静六（自民）と言う衆院議員がいた。
自民嫌いで工学系のおれだが、「梶山は、理工学の明るいな」と思った。
しかし、理工学はカネにならないと見えて、自民党が党として精力的に動くことは無かった。
今回も、ES細胞の発見がなければ、自民党からこんな話は出なかったろう。

しかし、「予算＝成果」の等式は成立しない。
また教育面でも他国と同じことをやっていたのでは、到底勝ち残れない。
「市場性」を子供の頃から意識させることが重要だ。
暗記のようなバカでも反復訓練で成果の出ることに、市場性はない。
しかし個人が持つ才能を活かし、その個人も「楽しい！」と感じることが出来れば、
世界競争の中でやっていける。
そうした人物を一人でも多く輩出することが、世界競争の中で生き残る条件だろう。

>>2
> 時すでに遅し


その通り。自民政府は何をやっても遅すぎる、手遅れ。
企業が海外に出尽くして（技術移転含め）から対策するなんて、、、
ダメだな

まあひとついっておくと、文系は日本の理系技術者が枯渇しても、金儲けしたいなら
中国韓国から技術者を引っ張ってくればいいんだけどね。その金だけは持ってるから。
金儲けのために売国に走るのは文系だぜ。間違いなく。

でも中国韓国人は安月給じゃ働かないから長続きはしない。
日本のように技術者は最下層民という社会通念のない人たちだからな。

文系社会の利益代表の自民党としては、最下層民技術者の日本人技術者を増やしたいところだよな。

>>104
ID:R70l+HNx0てめえみてえなゴキブリを批判する資格は全日本人にあるわゴキブリｗ
俺はまだガキだから責任も糞もあるかゴキブリｗｗｗｗｗてめえは死ね自殺しろいいかこれは命令だ絶対やれゴキブリ。

これから、理系の給料は間違いなく、上がる。
社長よりもらう人間も出てくる。
これだけ、人手不足なんだからね。

>>112
お前文系の癖に語彙が少ないなｗ　罵倒にしてもバリエーションがまるで少ない。
お前みたいな馬鹿が日本人を代表したような口の利き方は日本人を愚弄するものだぜ。
お前はいってみれば欠陥日本人代表だなｗ

ところでお前に語彙と愚弄って文字は読めたか？ｗｗｗ

危機感を感じる場所違うだろ。
技術や研究成果を盗まれてる方に危機感感じろよ・・・。

>自民、中国などに危機感

遅いってｗ
何を今更ｗｗｗ
ほんまダメ政権やね。

自民党以外からこういう法案が上がってこないのはナゼなんだろｗ

技術を開発した技術者に売上の２割は出してやれよ
最低でもそれくらいは 当たり前だろ

まず、JASRAC潰せ。

クマとかタヌキしか使わない道路を建設維持管理する
金をまわせよ。

>>118
そんなことしたら文系社長の取り分が少なくなるだろ。馬鹿言うな。
誰もヤラねーよｗｗｗ

文系なんざ評価に値しないという結論がでましたね


東大＞京大＞東工大＞阪大＞東北大＞＞＞＞＞＞＞＞＞一橋大

自民はそのうち食料自給率アップの法案も出してきそうだな。
100万年遅いってｗ
途上国の穀物消費が増えて日本が窮地に陥るのも学者がずっと前から警告してたな。

給料数倍出すと言われたら国内には残らないだろうなぁ

遅すぎ。
なんで一事が万事こう鈍くさいの？

>>117
どの政党も一応は科学技術強化への政策を持ってるよ。
似たり寄ったりで、正直具体的とはいえないと思うが。
ただ、結局は与党が動いてくれない事にはねえｗ

別に無理に理系を増やさなくてもいい。
ただ、文系入試でも理系レベルの数学を必須にしろ。
役所も、法律の分かる連中ばかりでなく、数字の分かる連中を優遇しろ。

つーか、この際、民法の中あたりに、微分積分の式を入れてしまえ。
それが分からないと司法試験に合格しないなら、文系も数学やるだろ。

>>119
ミクオタはズーミーに帰れ

>>109
ES細胞の起源は韓国

金かけて開発した技術を中国にばら撒いて、
ゆとりを大量に生産した上に、
技術開発を底辺から支える筈の理系若手を
派遣会社と組んで大量に奴隷化した自民が、
今さら何言ってるんだ？

既に理系なんて長時間労働で休みも取れない上に
安月給で体壊したら使い捨てられるだけ

理系の親はだれも子供には、同じ道は進ませない。

博士の職を安定させて下さい。
将来に安心さえあれば誰だってやるさ。

　理系が技術を産む。文系がそれを売って儲ける。

　文系は数十億もの技術の対価を独り占め。
　文系から理系に褒美として数十万の月給が下賜される。

この構造が変わらない限り、理系技術者の振興なんて絶対にありえないっつーのｗｗｗ

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>125
【団塊の世代が脳内お花畑・拝金主義者ばかりで前の世代の文化・財産を継承しなかったから】
だと思う。　

国立大学の教員が民間企業の援助を受けて共同研究する際の制限をなくしたらどうか。
また研究員を雇ったり、資金を集めたり、会社を設立したりも出来るようにするとかだ。

>>127
同時に理系にも世間って物を学ばせてやってくれ。
まれに見られる理系の「素晴らしいものを作れば放って置いても評価されるし売れるし金が入る」幻想が
マジなのかネタなのか非常に悩む所だが、マジだとしたら根本的に社会生活を営むのに向いていない程のアホだからな。
その分野ではどんなに優秀でも、こんなアホが多かったら文理関係なく間違いなく日本は沈む。
このスレにはすでに湧いているが・・・。

　理系は家畜。文系は牧場主。

　理系は奴隷。文系は貴族。

　理系は道具。文系はサル。

　理系は機械。文系は製造主。

　理系は丁稚。文系は商人。


それでもあなたは子供を理系にしたいですか？

後手にも程があるぞ

技術を軽んじたツケはこれから払うことになる。

中国でもまともな人は今の時代を嘆いてるだろうな

>>135
まれな例がどうしたって？

＞ID:R70l+HNx0
お〜そうかそうかてめえはクズみてえな下等理系で、文系にいい様に使われて散々惨めな思いしたんだな？ｗ
文系の奴等が遊んでるときに必死こいて勉強してやっとこ就職しても奴隷扱いされたんだなｗｗｗｗｗｗでもそんな惨めったらしい気持ちはてめえの胸のうちに閉まっとけ馬鹿ゴキ！
成功するかどうかは分からんが、少しでも政府がやる気だしてんだから良いことだろがゴキ。
それを何必死こいてネガティブキャンペーンしまくってんだバーーーーーーーーーーーーーカ野朗。
理系強化して何か困ることでもあんのかゴキブりにはよ？

ピンポイントに幼児期から教えてあげればいいと思う。回りくどい。
これからの時代は、情報とロボットを重視させるべき。(Ｅｘｃｅｌの使い方なんて・・あほかｗｗ)

・電子回路とハンダコテを小学生で教える(とにかく動くもの)。理論は後。
　電子工作に向き不向きあるから、教科を選択できるようにする。
　(生物系の仕組みもアプローチがロボットに似ている。)
・数学と簡単なプログラムが作れる。(簡単な構文if,for文使いこなし、関数作れるようになること)。
・英語必須。(読めるだけでも)
・歴史はＮＨＫやＢＢＣ政策のものを授業中流す。
　ローマや、中国の三国志などは人間ドラマ仕立てで面白い。
　→テストなしでよい。、ただし、感想を書かせる。押し付けない。
　こういうことをしたらこういう目にあうという流れを掴めればよい。

大量生産の企業戦士を育てるなら、今(馬鹿暗記方式)のやり方でいいと思う。

>>136
受験生時代は逆なのにね…
数学や物理のテストのたびに文系に優越感を感じたり
白衣を着て難しい数式あやつるスタイルがカッコよかったり
高校生なのに大学のテキストを背伸びして読んでみたり、数学五輪やらノーベル賞やら夢が膨らむ一方だったのに…

マスゴミが「数学って難しくて、つまんないですよねえ」みたいに言い続けた影響も
多いと思う。しね、ゴミカス。

>>141
やっと辞書を読み終えて言葉の意味がわかったのか。時間かかってんな。ゆとりか？ｗ

さすがに文系といってもピンキリだからお前は文系でしかも被搾取階級という
どうしようもないクズなんだろ。文系の中の負け犬なんて最低最悪だぜ。
そのことはお前の品性の無い文章を読めばわかるよｗ

さて、ところで搾取って漢字は読めたかな？ｗｗｗ

し・・・搾取・・・

>>142
そんなことやってまた家畜を増やしてどうするんだよ。子供の人生踏みにじるなよ。
この国では文系に進んだほうが金持ちで幸せになれるんだよ。

>>143
そうそう。そして末路は馬鹿にしてた馬鹿文系に囲い込まれるわけだｗ

理系なんて生き方はこの国から絶滅したほうがみんなの幸せのためだ。

俺もそうだが　たいがい　理系って　金ｏｒやりがい　でやりがいをとるよな
ただし会社の金はいくらでも使いたい　ほしいもの買えるしな
開発ツールなんてまさに理系にとって玩具
給料はともかくある程度の予算の決裁権さえ有ればＯＫ　これが
重要なんだ　玩具買えるかどうかの予算がな

なんというか、
ゆとり教育の弊害だわな。
でもここで文系理系の対立をあおって、
理系になるなとかって、どこの離間工作員だよｗ

>>129
お前の存在で、
日教組による、ゆとり教育が中国の指令によるものだという
疑惑がふくらんできたわｗ
安倍叩きと一緒の方向性だなぁ、あんたの書き込みは。
安倍自民は必死にゆとり教育を是正しようとしてたんじゃねーかｗ

普通どっちでもないわな

この時間は社会人がいないのかねぇ？
あほ大学生による、文系がどうのとか、理系がどうのとか、
見ていて頭が痛くなるｗ

技術職は立派な職業。
ひとくちに理系といっても純粋な研究職から、
オペレーションズリサーチみたいなことやる人までピンキリ。
研究職は、重要な科学技術関係を扱う会社では非常に重宝されるし、
プログラマーみたいな職種もものすごく重宝される。
それはデザイナーみたいな芸術職ももちろんだし、
文系だからどうの、理系だからどうの、ということは全くない。
優秀なら理系でも文系でも民間企業の取締役になることなどあたりまえ。
それは、単に上役として必要な能力を持っているかどうかが重要で、
文系か理系かなどは関係がない。

ここで文系がどうの、理系がどうのといってる奴らは、
間違いなく社会に出たことがない。

>>147
ｸﾙｸﾙﾊﾟｰかおまえはｗ

>>149
理系が開発した技術や商品で、文系にばかり金が転がり込む社会を否定しないお前が
どうしてこの国の人間にこれ以上理系を増やせ、理系になれといえるんだよ。
どんだけエゴイストだお前は。

それともお前は技術職にお前の給金を削って与えることに同意できるのか？
お前の会社の社長はどうだ。
だれも既得権益を手放そうなんて思わねーんだよ。夢見てんじゃねーっつーの。

この国で幸せになる方策は文系に進むこと、子供には理系にいかせないことだ。
誰も否定できない真理なんだよ。

>>151
お前が社会を知らない。お前が言っている例はごくごく例外だ。馬鹿。

>>151
優秀なのがいないのが問題なんだろ。
スレタイとずれてるぞ

だが阪大の調査で、同偏差値の文系と理系では
生涯賃金は遥かに文系の方が上と出ていたのも事実。
化学系なんて死亡に至る事故のリスクが極めて高い印象があるしな。

>>152
お前は会社の仕組みを全く理解していない。
研究職が開発した商品の利潤が流れ込むのは会社に対して。
そして、会社が適切にその利潤を社員に分配している。
その分配が不公正だと感じるなら、会社に問題があるのであって、
文系か理系かなどは関係がない。
たとえばソニーで叩かれまくってたクタラギさんは理系開発職の
出身でなかったかな？

つまり、あんたが言うような利益が転がり込む先は、
必ずしも文系だの理系だのではくくれない。会社組織に転がり込む。
自分の発明で数兆円の利益をあげて云々といいだす研究職の人もいるけれども、
会社が整えた施設、研究開発の体制に基づいて開発したのだから、
それを自分ひとりの利益に還元しようとするのはビミョウだと思うね。

「
この国で幸せになる方策は文系に進むこと、子供には理系にいかせないことだ。
誰も否定できない真理なんだよ。 」

　人の幸せは個人が決めるんだろがｗ
　お金に興味がなくて、単に自分の研究や理想を追及するのを是とする人もいる。
　お前は何様だｗｗ

　しかし、それにしてもごくごく例外だ、馬鹿だのって言い方は、
　安倍ちゃん必死にたたいてた外国人とそっくりだな。
　ふとことめには馬鹿呼ばわりかｗ

金を儲ける儲けないは金が大好きかそこそこで満足するかに大きく左右されると思うが

時きすでに遅し。優秀な人間は海外でてくし。
日本にいてコツコツ地味に改良してても薄給だし名誉もない。
リストラにも脅えなきゃいけないし。形だけの成果主義のせいで今まで日本が勝ってたチーム力も今はなし。
こんなんで技術力が強化できるわけがない。

>>152
ちなみに追加でいっておくね。
理系が開発した商品というが、
理系が企画したのかな？

企画を策定したのは誰だ。
理系出身の企画者かもしれないし、文系の企画者かもしれないが、
それはどうでもいい。
誰かが企画し、誰かが開発し、誰かがその体制を整え、
誰かがその資金を出し、誰かがマーケティング調査を実施し、
誰かが売り込み、誰かがその利益を受け取り、誰かがそれを給与所得として
分配する。それが会社の仕組み。
商品を開発しただけでは、その商品は売れない。
誰かがそれを売り込まなくてはならないし、誰かがそれを宣伝し、
販売し、小売業者に卸さなければならない。その過程で輸送する人など、
関わる人は非常に多いわけ。
商品があっても、売る人がいないとものは売れない。
もちろん商品がなければ売るものがない。

会社組織というのは、さまざまなｽｷﾙを持った人が
互いに協力してはじめて利益をあげられるのだよ。
そのどこかが理系だの文系だので二分するのは意味ﾜｶﾗﾝｗ
大学では理系だったけど、現在はマーケティング調査職で
バリバリ働く人もいるわけ。
理系→研究開発　文系→それ以外　というのはあまりにも大雑把すぎ。

JSTとか、産学連携のための資金をもっと積んで欲しいな。
リスクの高い研究開発がとてもやりやすくなる。

まあ英語さえ出来りゃ外資系にに行くか
直接外国に行った方が技術者の待遇は
遥かにいいってのは現実だしな。

ものづくりの本質部分に競争力がつかないとね。

「思いついてもマネできない」というのが理想。

>>158
お前研究したことないだろ

>>157
そりゃー、その会社が悪いのであって、
理系がどうの、文系がどうのって話じゃなかろ。

薄給だし名誉がないなら、それはその会社の問題。
理系は非常に重要だし、日本の科学技術には日本人技術者が
いないと国家が成り立たない。
その上で、たまに天才的な頭脳で世界的大ヒットを飛ばせるような
人が薄給で、外国に逃げてしまうというのなら、
それはまた別個の問題として、きっちり支援体制を組めるように
すればよい。
状況が悪いから（それも非常に偏った情報で）、
理系になるのヤーメタってのはいかがなものか。

そもそも文系だって、生涯賃金で一流の研究職をうわまれるように
なるのはごく一部。
一生平社員か主任クラスで終わるのもめずらしくはないのだよ。
食えるパイ（役職）は非常に限られている。
それも、別に文系だからなれる、理系だからなれるなんてこたーない。
もちろん研究開発職になるには、その専門分野を大学で習ってないと
だめだが、それ以外の一般職は別に理系出身者でも適切な才能を
もっていれば勝手に会社で教育して、それの専門家にしてくれる。

>>160
これからは中国だろ。
日本で安アパートでカップめん啜っていた技術者が、いきなりコンドミニアムメイド付きだぜ。

>>155
お前が明日は首になるかもしれない技術職で生きていくことに幸せを感じるというのなら
そういう資格があるがねｗ
お前のような思考で理系を増やすことはペテン、詐欺のようなものだｗｗｗ
札束にまみれて玉座にふんぞり返りながら「理系も幸せといえば幸せですよー貧しいけどｗ」と
いってるようにしかみえんわｗｗｗ

>>158
駄文をダラダラ書くな。俺がいっていることを結局は否定できていない。
理系が作った技術で文系が稼ぐという構造が変わらない限り、理系振興なんてのは
夢のまた夢だ。自分でその構造をダラダラ長文で説明しているくせになぜわからない。

本気で頭が悪いのか。

>>158
それだけしかいえないのかよｗ
そんなに今の会社に不満を持ってるなら
辞めれば？としか思えないｗ

これだけ懇切丁寧に説明しているのに、
そんなズレた回答しかできねーってことは、
もしあんたが冷遇されてるなら、それはあんた自身の問題のようだな。

>>164
そのかわり、いつ暴動が起きたりするかわからんし、
あれだけ米印に嫌われているわけだから、いつ国自体が
なくなるかしれたものではないけどなぁｗ
中国がそれだけ日本人技術者に出す金は、
ぶっちゃけ数億の中国人の犠牲の上になりたってる。
当然、庶民の怒りはその人物に向くわな。

>>160
外資系は契約形態も様々で面白いよね。
経営基幹職に最初からなれない契約の技術職とかあった。

その契約の人に
「管理職を目指さない分、研究開発に没頭できて気楽」と言われた。
そのかわり給料は最初からむちゃくちゃいいし、ちょっと感心したよ。

>>163
甘い。お前が文系経営者になったつもりで想像してみろ。

他の企業が理系技術者に定額月給しか与えないで、理系の技術で莫大な利益を上げているのを
知りながら、自分の企業では理系技術者に利益の数割を与えるなんてことができるかどうか。
よその企業では社長の手元に入ってくる大金を、みすみす技術者に与えることができるかどうか。
競争社会だぞ？

これでわかったか。会社の問題ではない。社会の問題だ。

>>165

「理系が作った技術で文系が稼ぐという構造」

前提が間違っている。
その読解力のなさでは、冷遇されてもお前はしょうがないなｗ
こちらが丁寧に解説しているのは、
理系が作った技術を売り込むのは誰？ってこと。
開発のエキスパートと、売り込むエキスパートがきちんと協力してはじめて
利潤を生み出すことができるわけ。
ただ単にぽいっと商品だけがあっても誰も買わない。そもそもその商品を
知ることができないのだから。

商品を開発するための資金を出すのは誰だ？
その商品をCM（電通枠の地上派CMとかなら、数億かかるなｗ）し、
それを営業が売り込み、店頭にならんではじめて購入機会が生まれるわけ。
異なる職域のひとが協力しないと利潤にならないの。

そもそも、理系出身者だって稼ぐ側にいる役職者なんて腐るほどいるし、
そもそも出身大学がどうあれ、単にお金がほしいなら、
お金を稼げる職と職域に就けばいいじゃないって話。
文系だから稼げる、理系だから研究開発だけしかしないってわけじゃないんだからさ。
どうしてそれが理解できないんだお前はｗ

もしかしてこのスレ、平均レス行数がこの板で最も高くないか？
短くまとめるのも重要なスキルですよ。(＾о＾)／

全部縦

>>171
＼(^o^)／ｳｿﾂｹｰ

まあ理系職の賃金を上げたくない奴は直接そうは言わずに
いろいろ「理系だっていいじゃない」みたいなこと言うわな。

とりあえず中国を見くびって単なる《工場》としか考えてなかった
無能な企業経営者と、それに同調した政治家をギロチンにかけるべきだ。

>>168
だから、商品だけで利益があがるんじゃないっつーのｗ
商品がなければ売るものがないが、
商品がただ単にそこにあれば売れると思うのは間違い。

それで、会社的にどこに利益を最も手厚く分配するか、という
考え方になるわけ。
営業のエキスパートとか、マーケティング調査のエキスパート、
経営企画のエキスパートがいないと、その商品をどうやって売るんだ？
開発職が延々と個別訪問して売るのかい？
そーじゃないだろ。

お前さんの見方はものすごく偏っている。
なんか変な団体に触発されてるんじゃねーのかｗ
そもそも、一般技術職も一般職も平社員なら給料はかわらないはず。
成果主義で営業が売ったら売っただけもらえるとこならしらんけどｗ

結局、俺が開発したのに、俺の商品で数億の利益っつーけど、
適切な販売の手段がなければ、その利益もあげられんのよ。

何いまごろいってんだよｗｗ
ゆとりだらけの日本もうだめだああああああああああああ
ゆとりがおわって社会に出るまで何年かかかるんだよｗｗｗｗｗ
20年後には日本終了してるぞｗｗｗｗつーか、中国に負けてるわたぶん

日本が中国をバカにし始めたのは日清戦争後らしいな
それまではペコペコしてたらしいよ
日本らしいね

>>166
お前俺にレスしてるのか？

お前の説明は丁寧でもなんでもなくズレている。俺のレスがわからないなら
お前の感覚が根本的にずれているのさ。

お前はこの問題を正しく理解していないってことだ。

>>169
間違っていない。お前がお前のみたいものを見ているに過ぎない。
お前のダラダラ書いている説明はまさにそれだ。お前の認識はまるで本質的じゃない。
詭弁の積み重ねだｗｗｗ　文系にとって理系は家畜と言う構造は変えたくないだろうからな。
だからお前は頓珍漢な意見しか言えないのさ。

じゃあはっきりいってやる。お前のその現状認識の社会の結果、現に理系技術者が
いなくなり、技術大国が崩壊したこのゆるがせない事実にお前はどう反論する！
お前がダラダラ書いているしてその構造に問題があることが現実によって証明されているだろうが！
このことがまさに、お前が間違った問題認識を持っているという証左だ、わかったか馬鹿。
俺が言っていることが問題の本質なんだよ。お前にはわからないだろうがな。

お前の意見はダラダラと書くだけムダだ。黙ってろ。

>>174
経営者は国境はあまり気にしてないんじゃないか？

まあ中国の場合はカントリーリスクが高いからいろいろ考えるだろうけど。

ある日とつぜん共産党がきて工場を国有に接収されたら、、、とか
あってもあまり驚かないし。

一流大卒がアホなのはよく分かった。

お前らにとってはＦランク大の俺達は文理問わず全部ゴミか。染んでしまえ！

>>175
おまえ、リアルでかなりの無能だろ？

３行にまとめろや。

>>151
お前は統計を知らない。

「中国様に新幹線あ〜げる（フフフ・・・」
ってなのを引きずり下ろさないと。

>>175
(；＾ο＾)あのー、、

研究開発に関する競争力強化法案のスレなんですけどー

＞営業のエキスパートとか、マーケティング調査のエキスパート、
＞経営企画のエキスパートがいないと、その商品をどうやって売るんだ？


こいつ何の業界について言ってるの？
限定的な商品の開発について言ってる様にしか見えないんだが。

これは南部博士の登場を待つしかないな

>>178
抽象的すぎて全く論になっていないな。
「文系にとって理系は家畜」って前提が間違っているというのが
なぜわからんのだｗ

利潤をあげた会社が、その利益を分配するよな。
それで、その利益をもっとも享受するのは役職者だよな。
役職者は、会社によって異なるだろうが、理系だったり文系だったりする
わけよ。
一般の平社員は技術職だろうが営業だろうが、経営企画だろうが
マーケティング調査だろうが広報だろうが資材管理だろうが大して
かわらないはず。そんなに給与格差を設けてるはずがないんでね。

んで、その上で自分の開発した商品なんだから、その利益を自分に
数割還元しろってのは、非常におかしな話なのよね。
その利益を生み出しているのは誰？ってこと。
いろいろな分野の人が協力して生み出してるんだよね。
んで、はっきりいうけど、それは理系に限らない。
シナリオライターや映画監督、編集技術者みたいな職も一緒。
生み出す人だけがお金をもらえるわけではなくて、
日本社会は、生み出す人、売る人が平等にお金をもらえるというのが
現実に近い。
アメリカでお金を稼いで云々っつー話はきくけど、そんなことができるのは
ごく一部の非常に優秀な人だけ。それは文系でも一緒さ。
そんだけ特殊な才能があるなら、外に出て行って稼ぐことはできる。
特に米国なんて、優秀な人間に一極集中でお金がもらえる。
日本は、どちらかというと誰でもある程度平等にお金がもらえるってことかね。
攻撃するなら日本社会の体質に対してであって、
文系がどうの、理系がどうのっていうのはズレてるだろって話。

>>183
でも、あれは２００系じゃなかったっけ？
ああいう外交効果を意識するような事案はそれなりに技術流出リスクを検討してる気がする。

それより技術をもった団塊が流出するほうがよほど危ないと思うけどなあ。。

とっと日本の技術者は日本を見限って他国で技術を売って商売したほうがいいと思う
もう無理だろ、日本に対抗できるような技術者が他国にわたれば
他国には怖いものなしなんだから、資源がなく、もの作りの国なのに勤勉さ、技術もなくなったら
もう無理だろ、日本でがんばっても賃金あがらねーんだから、さっさと移動したほうがいいかもしれんな
貧しい暮らしから一気に億万長者になれるんじゃね？
賃金の安い外人に技術教えこませて、同じ品質のものを日本より安く売れば確実にかてるんだから
MADE　IN　JAPANの価値は情報化社会によって激減したね

人口１０倍、地域もほとんど一緒
これに教育が充実したら抜かれてあたりめーだし脅威になるのは目に見えてんじゃねえか。
それにわざわざご丁寧に手を貸して加速させていた大企業は
さっさと解体して、経営陣を木に吊るせ。

>>187
長文しか書けないやつは無能

日本の会社の商売は人間関係（信頼）が重要だから、
なかなか担当者を替えられない。
だから、会社に引き留めるために給料が高くなる。
（有給休暇取れないという弊害もあるけど）

それに対して、技術者は給料を安くしても、
他社に逃げていかないから、奴隷扱いになる。
結局、技術者がどんどん転職しないとこの状況は変わらないが、
最近は、中国・インドに代わりはいくらでもいるからね。

だいたい去年だったか、大学の理系学部の学費を上げようとか文科省か
政府の諮問機関が言ってたのではなかったかな？
本当にバカみたいだな。

>>184
理系がどうの、文系がどうのっつーことを言ってるｱﾎに
いってやんなｗ

>>181
おｋ。じゃあ読解力のない君にも理解できるようにしてあげよう。


・理系が文系の家畜というのは間違い。
・利潤の供与関係は、役職者と平社員の格差はあるが、
　出身が文系/理系というのは関係がない。
・日本の技術職はほかの職域の社員と同等にしかお金をもらえない。
・単にお金だけがほしいなら、お金を稼げる職につくべき。
・研究でお金を稼ぎたいなら、それができる会社にいくべき。

ってことかね。

この説明に禿同。　

ものづくりの本質の競争力の低下なんだよね、問題は。

--
161 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/04(金) 11:58:51 ID:5pWWsfrz0

ものづくりの本質部分に競争力がつかないとね。

「思いついてもマネできない」というのが理想。

もっとすっきりいうか。

>>169>>175がいっている現状によって日本から技術者はいなくなりました！www

だが俺はその現状こそ「文系が理系を搾取する社会構造だ」と看破するわけだ
商品開発、技術開発の最大の功績はあきらかに理系にある
文系はあれこれと周りで蠢いて寄生したにすぎない。だが金は文系にいく
これがこの国の構造だ。だから理系技術者はいなくなる。当然だ

これを改革しない限りこの国で理系に行くことは不幸への道だ

果たしてどちらが正しい問題認識か。もういうまでもないな

受験システムをかえれば良いと思う。
入りやすく、出にくいシステムにしたほうがいいんじゃない？
そしたら、本当に勉強する人間だけが残ると思われ

ID:uBA6ubSd0こいつだけズレてるんだよな
会社に金が入って社員に給料でるの当たり前じゃん。
元々その上で理系に入る取り分がその専門性と独創性に関わらず
給料のみっていうのはおかしいって話だろ。
数割なんてどっからでてきたんだろ。
書籍や音楽なんか印税があるがそれと同じようにすればいいだろう。

理系に著作権なんかないっていうのは
おかしいんだよ

>>191
まとめてやったぞｗ

長文は丁寧に論旨を間違えないよう、そして
自分の論拠をものすごく丁寧に書くときに必要。
たんに主張を簡潔にまとめて伝えるっていうのは、
そりゃー最初から読む気がない人に対するプレゼンで必要な技術なんだよね。

>>190
資本に国境は関係ないよ
企業は国のものじゃないしね

底辺でも、誰に養ってもらってるか、考えてみないと

なぜか建物と実験機器に化けるんだよね
使う人はいないのにｗｗｗ

>>194
まとめても３行になってない・・・

本当に実社会で無能なんだろうな

これまで散々氷河期苛め抜いといて何言ってんだ?
自由民主党と公明党と経団連は首そろえて死刑

>>192
つーか、日本人に対抗できるな技術もってるやつが日本にきて
どうするんだよ、自分の国で同じ技術者集めて
会社作ったほうが利益でないか？
どうでもいいレベルの技術者なら変わりはいるけど
どうでもいいレベルの技術者が集まったところで
競争社会では勝てないよ
他の使える技術者がいる会社のほうが客もっていくんだから

>>187
要するに、結局、精神論なんだろ？
日本の会社は、理系文系よりも、体育会系だな。

まあもう誰かが言ってるだろうが
これから理系に進もうっていう奴は英会話でもやって
いつでも日本から離れてもいいというつもりでいろって事だ。

お国のためという言葉を日本ではまったく聞かなくなってしまった気がする。
使うのも気が引けるし、お国の誰かの為に働くのは昔の軍国主義を彷彿させてアレルギー反応を起こす人も多いと思う。
昔の人は今よりも恵まれていないにも関わらず、今日の技術立国日本を作ったのはハングリー精神があったからだと思う。
今の日本に足りないのはハングリー精神、大義名分だと思う。
いつのまにか、お国のため、自社のため、自分のためにスケールダウンし、自分さえよければよいになってしまった。
よりお金を儲けるのが是で、搾取される側は民主主義では馬鹿なのだと。
そのため、派遣というヤクザ商売がのさばり国の為に尽くすどころか、格差社会を生み出し
社会不安を引き起こす。それでも、儲かればよく、パソナに元大蔵大臣は天下り、新たな利権構造を生み出そうとしている。
この国は貧乏人からお金を巻き上げるビジネスがまかり通っている。
今一度、お国の為にという精神が学校で見直されてもいいと思う。
それが直ぐに特攻や神風に繋がるのはいかがなものかと思うがｗ。日本は両極端だ。

元塩崎大臣くらいの年代が受けていた道徳とやらの復活をするべきだと思う。

国境がないとか言うおめでたいグローバルお花畑思考回路全開のキチガイとは
なるべく関わりたくないものだｗ

>>202
おまえ核心を突きすぎるのはよくない。

日本の理系には英語が必須だろうな
英語がつかえない時点だめだわ
国際競争力もなくなるし、何より日本という枠組みの中でしか活動ができないのだから

>>204
ちょっとレスの趣旨が分からないんだが、まあいいや。
優秀な中国人が、中国でソフト会社を作っても儲からない。
日本やアメリカで作れば儲かる。
中国でソフト売っても、3日後には海賊版だらけだから。

国力が低下すれば、自分達も甘い汁が吸えなくなるとやっと気付いたのか？w
公務員も民間と同じく国力を示す数字の増減で賞与や給料を増減させるべき！

技術者の国外流出が問題になってるのにこれだもの。
相変わらず理系離れを引き起こす元凶は変わらないのさ。

>>196
そうじゃなくて、
「役職者が平社員から搾取する構造だ」とでも
するべきなんじゃないの？ってことなんだがｗ
搾取する側にいる理系もいるってことがどうして理解できないんだｗ
あんたが言いたいのは、文系が、理系が、じゃなくて。
「役職者が研究開発職の能力に適切な給与で報いていない」ってことでしょ？
それなら俺は理解できるんだよね。

>>198
なら、著作権を認められるようにすればよいんでないかね。
ただね、会社組織の人間なら、文章書きでも音楽作成者でも、
おんなじなんだよ。単に自分の才能に対して、適切な金が
もらえるようにするためには、フリーになるしかない。
会社組織に属していない小説家は印税で食えるけど、
会社組織に属してシナリオや脚本を書いてる人は、普通の月給で
暮らしてるんだよねぇ。
だから問題は、理系に著作権がないんじゃなくて、
ものを生み出す能力をもった人に対する著作権や保護が甘いって
とこなんじゃないのかね？

>>207
技術に国なんて関係ないよ

キミ、頭おかしいんじゃないか？

>>187
その構造で理系技術者はいなくなったんだよ馬鹿。

何度も同じことを言わせるな。お前が言ってることはどこまでいっても現状肯定だ。
その現状で理系はいなくなるんだよ。なんでわからないのかねｗ

>>194
ＯＫ。お前がいかに馬鹿かを教えてやる。
＞・理系が文系の家畜というのは間違い
　←説明がない。論外。
＞・利潤の供与関係は、役職者と平社員の格差はあるが、出身が文系/理系というのは関係がない。
　←技術者の開発が利益を上げたとき、理系出身の技術職と文系一般職の昇給が同じか
　　一般職はなにもしなくても昇給する。それが理系技術者のストレスになっているわけだが？ｗ
＞・日本の技術職はほかの職域の社員と同等にしかお金をもらえない。
　←俺が指摘していることをなぜか補足してくれてありがとうｗ
　　だから技術職は適正対価を得ていないわけだ
＞・単にお金だけがほしいなら、お金を稼げる職につくべき。
　←つまりこの思考回路って、理系技術職は減ってもかまわないということだよな？
　　　俺といってることが同じｗｗｗｗ　つまり「幸せになりたいなら文系へ！」だなｗｗｗ
＞・単にお金だけがほしいなら、お金を稼げる職につくべき。
　　←そんな企業はない、また評価されないということを俺は指摘しているわけだがｗ

はいお前撃沈〜！！ｗｗｗｗ

>>1
あほか！教育指導要領を昭和後期に戻せ。ゆとり教育を止めるのが先決だ。

こうしてるうちにも技術を持った団塊世代が続々中国にいって技術を教えてるんだけどね。

>>211
日本のソフト業界って終わってるだろ？
なんで日本にくるのかわからん
米に行くならまだ分かる。
日本のIT技術なんて最低レベルなんだから
英語教育を怠ったせいで、国際社会では相手にされてないじゃん

文系の連中が理系を育てようと躍起になってます

>>210
何当たり前のこと言ってんの？

>>202
>>209
なんというか、ほんとに三行じゃないと読まないっつーのは
何という融通のきかなさｗ
それでは実社会でだいぶ苦労していることだろう。
三行なら三行、それ以外は無能っていうくくりだと、
まぁ、出世するのは不可能だわな。

じゃあもっと簡潔にまとめてあげよう。

・文系が理系を搾取している社会というのは間違い。
・ものを生み出す能力を持った人が、それ以外の人と平等に
　賃金をもらっているというのが現実。（これが不満の元）
・なお、会社による保護抜きで青色ダイオード開発者のひとのように
　優遇された生活を送れる人は本当に一握りだろう。

>>220
金を産む家畜がほしいからな。文系はｗｗｗ

だがもう子供を理系にしようなんて親はいないんだよ。絶対に理系にしてはいけない。
この国で理系技術者なんて自分が開発した技術で社長がホクホクしているのを尻目に、
自分は野垂れ死にという残酷な末路が待ってるだけだ。

>>219
IT技術　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

--
210 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/04(金) 12:28:27 ID:EwZLNhjk0
日本の理系には英語が必須だろうな
英語がつかえない時点だめだわ

>>218
最近ニュースで流れてるよな
ゆとりに教えるよりも、やる気のある中国人に教えたいってのが多いんだろう
人材も豊富だし
いまの頭の悪い日本の学生に一から教えるより楽なんだろうな

ところがどっこい、現実じゃ理系多すぎて開発職は取り合い状態
これ以上増やしても、その競争が激化して、割り喰うのは理系

文系って落ちこぼれの集まりの癖に邪魔だよね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

ならまずは、教員や研究員の任期付きや、外国人（といっても、もっぱら中韓）留学生受け
入れ促進を、法律で禁止しろ。

外国人教員枠やフェミ教員枠もな。

そういう基本的なところをおろそかにして予算だけつけても無駄だ。

>>219
単なる印象で、何を語ってるわけ？
中国に帰るより、日本で商売したほうがいいから、日本で商売するだけだろ。
個人の勝手です。

＞日本のIT技術なんて最低レベルなんだから
だったらますます、他国の技術者が商売できるじゃないか。

＞英語教育を怠ったせいで、
英語教育を怠ったせいだという論拠は何だ？

>>222
まだ３行になってない・・・　(　´ω｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

不況のせいで企業の研究開発投資の伸びが
アメリカやEUよりも劣っているという記事を見たのは5年ぐらい前か。
今は中国韓国と比べるレベルにまで落ちぶれたんだな・・・

文系と理系の階級闘争ってのは的外れ。
金がないんだからどこも切り詰めてるんだよ。割り食ってるのはどこも一緒。

>>226
でも最近、使える理系って極端に減ったよ？

>>229
現にまともに英語話せる学生が全然いねーじゃん

この政策は要するに、いかに国民を「騙して」理系技術職に就けさせるかって話だろｗ

本当に自民党がやることはペテンばっかだな。

>>222
もうお前終わってるからひっこんでいいよ。

>>231
技術者が適正対価をもらっていないということが問題の本質で、切り詰めてるとか
割り食ってるとか一般論化するのは文系職の「逃げ」だな。
本来何も生み出してない文系職がもらえる金などビビたるもので当たり前なんだ。
理系技術職と一緒にするな。

>>231
そう思ってる間に団塊を中心に技術者はどんどん海外に出て行く・・・

理系が開業しやすくするために、銀行が理系に貸し渋ったら行政処罰が下るようにすべき。
日本の銀行は社会への貢献が低すぎる。
補助金より罰で教育すべきだな

……なんちゅうか、宇宙開発事業団やら原子力研究所やらの
予算を毎年毎年削減しているくせに何を言ってるんだか……

おせーよ馬鹿

>>226
その通り
ポスドク問題に代表されるように頭数増やしても意味がない

>>235
真剣に技術流出を防ぎたいなら、技術者にもっとインセンティブを与えないとダメなんだろうな。
無理だろうけど。

現状を肯定しようとする意見は＝これまでの技術者流出、減少を肯定する意見でしかない。

現状を批判できない、現状に問題を感じられない人間はこのスレに発言するべきではないな。

現状に問題があるからこそ、日本から技術者は減ったんだ。

毎度毎度危機感感じるのが遅ぇーんだよ

>>216

＜　←説明がない。論外。
残念、次の行で説明しているんだよなぁ。

＜　←技術者の開発が利益を上げたとき、理系出身の技術職と文系一般職の昇給が同じか
　　一般職はなにもしなくても昇給する。それが理系技術者のストレスになっているわけだが？ｗ
だーかーらーｗ一般職には理系でもなれるのｗ
なんでそれが理解できないんだｗｗｗｗ俺に教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理系出身一般職も冷遇されてるなら、ほんとにお前の論が正しいが、そうじゃねーだろうがｗ
あんたがいいたいのは>>214で俺が言い換えたようなことなんじゃないの？

＜　　一般職はなにもしなくても昇給する。
そんなことはない。きちんと利益をあげられない人は昇給しない。ここは会社のシステムの
問題。ほんとうにあんたの会社はそうなのかもしれんけどね。だとしたら問題だが。

＜　だから技術職は適正対価を得ていないわけだ
ん？あんたは技術職のほうが、一般職よりもはるかに多くのお金を
もらうべきって主張？だとしたら、
「同等にお金をもらう＝家畜」っていうものすごい発想だってことかいな。

＜俺といってることが同じｗｗｗｗ　つまり「幸せになりたいなら文系へ！」だなｗｗｗ
だから、俺は、「ものを生み出す人」のうち、ほんとうにお金の価値が
ある人がお金をもらうべきってとこには賛成なんだって。
ひとくちにものを生み出すといっても、あんたみたいな研究開発職もありうるし、
文系側のものを生み出す人もいるんだよね。何億円と売れたゲームのシナリオを、月給20万のプランナー職社員が書いてるってケースだってあるんだぜ(´・ω・`)

＜そんな企業はない、また評価されないということを俺は指摘しているわけだがｗ
その評価の基準がわからんな。
たとえばの話なんだが、開発職が開発した商品が激烈に売れたら、
どうされたいんだ？まさかほんとうに利益の数割くれっていってるわけじゃないだろ？

>>240
ものづくりの競争力の源泉である理系には
文系以上の報酬をあたえるべきだな。

文系なんて替わりはいくらでも用意できるしね。

賃金として金を出すのが嫌だから、「ものつくりの面白さ」とかを
「教育」してちょっとでも理系に進ませようとしているわけだろうな。
そんなことするより「理系は稼げる」ことを一般的にしちゃえば
親が子供を理系に進ませようとするだろうに。

ポスドクは外国語勉強して海外にでればいいんだよ
日本の枠組みで活動しようとするからフリーターとかになるんだよ
もっともゆとり教育のおかげで、ポスドクとは思えないほどの
頭の悪いやつも多いけど

理系キモヲタはコミュニケーションスキル(笑)がないから
結婚もできないしカネも稼げません(笑)

また自民が日本の科学技術力強化して中国に献上しようとしてるのか？

結果をタダで貢ぐのも政治家…

団塊の技術なんて流出しても痛くねーだろｗｗｗｗ

>>234
あちゃー。
「本来何も生み出してない文系職がもらえる金などビビたるもので当たり前なんだ。 」
何もわかっていない。
じゃあ、ためしにあんたが開発した商品を、自力で売ってみたらどうだ？
売るためのノウハウだって才能やスキルが必要なんだぜ。

それを無理やり昔の左翼みたいに文系理系の階級闘争って
話にするから、わけわからなくなるんだが。
結局家畜だの何だのいいたいんじゃなくて、
「俺らは文系よりもっとお金をもらうべき」っていいたいんでそ？
でも、あんたが文系でひとくくりにしてる中には、理系の人も
当然含まれてるんだけどね。

小渕の時に土建屋に100兆円注ぎ込んだけど結局無駄になったよな。
100兆円もあれば有人火星探査もできただろうな。
ジェット機の国産化もできただろう。
1兆円で世界最速スパコン10台。

バカが権力と金もってもゴミ同然という事実が証明された。

土建屋ってゴミですね。

研究員、開発者に特亜系は入っている以上、ザル法であるけれども。。。

＞中国などに危機感

でもどうせ完成物は中国に献上だろ？

>>233
お前は、自分が英語をしゃべれないのを教育のせいにするか？

理数っても、論理の構築に日本語も必要だろう。
文系でも、統計学は必要だろうし、

理系、文系のシステムがある間は何やっても無駄。

それに合わせて研究結果の国外流出を防ぐ法案も提出しないと

危機感を感じるならまず中国人留学生は優遇してどんどん奨学金を出して
授業料を免除し、日本人学生にはまともな奨学金が皆無の現状をなんとかしろ。

>>247
その傾向はあるな。
たぶん学生時代にまじめに勉強してるからだろうけど。

微妙に関係してるかもしれないけど、新卒の理系、
ほとんどがガンダムオタクでキショク悪いよ。

まともな日常会話ができないのに
ガンダムの話になるとキイキイ甲高い声でハシャギだす。。

>>250
理系エリート（自称）の編み出した空想科学を実現するためには
最終的に泥臭い現場仕事になるわけなのよ。

諸外国が教育重視の政策に則り、
教育カリキュラム強化、研究費激増という国策を推し進めているときに、
日本は呑気にゆとり教育ｗ

この２５年間のツケを取り戻すのは容易じゃないぞ。

>>250
バカにはわからんだろうな

>>261
本当の問題の源泉は日教組という感じがするぞｗ

俺は理系だけど、確かに理系は英語できるやつが少ないと思う。
大学に入ると大学の勉強や研究だけしか考えられなくなるからだろうか。

俺はずっと英語は大切だと思って勉強してきたから、
TOEICも余裕で900あるけど、理系だと700もあれば感心されると思う。
（まあTOEICなんて大した証明にはならないけどね。はったりにはなる）

で、海外メディアの情報も積極的に摂取してるけど、
これまで日本の成長を支えてきた電機や自動車のような産業は、
いずれ新興国の企業に取って代わられることは目に見えている。
それが全世界的な世の中の流れだ。

とにかく次代の産業を開拓しないとやばいよ。
いつまで過去の栄光に囚われてるんだ・・・。

文系って落ちこぼれの集まりの癖に邪魔だよね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

日本じゃ理系は馬鹿にされるだからさっさと外へでることを考えたほうがいいよ
こんな雰囲気の国でまともに競争なんてできるわけないだろ
適当に勉強して人付き合ってるほうが評価されるだから
一生懸命勉強してるやつは浮くんだから、最初に海外を視野に入れて
勉強するべき

>>263
善悪二元論、見えない敵と戦う２ちゃん脳は気楽でいいな

こう低脳ばかりだと確かに日本は危ない

>>10
またまたご冗談を

スパイ防止法を作ってからにしてよ、自民党さん。

>>265
なんかだんだん、階級闘争をあおったり、
理系の躍進を食い止めるためにやってるんじゃないかって
気がしてきたぞｗ

IQなんて図る方式なんて腐るほどあるし、
そもそも物理数学が得意な人が高得点が出るような仕組みになってる
ものもあるわけで。

ν速＋の各スレがいつもと微妙に雰囲気が違って
やたらと罵りと誹謗中傷ばかり目立つのは正月休だからかｗ

文系よりも学費が高く
就職しても偽装派遣の
刑務所以下な労働条件で
ウツ病で使い捨てられる
そんな理系に私はなりたひ

宮沢賢ジ

>>258
その件についての文句は、稀代の売国奴にしてウヨ厨のアイドルでもある「中曽根康弘」元首相に言えよｗ

>>271
今日の日経平均や最近のニュースみてたら
そりゃ危機感をもつようになるよ
このまま適当にやって適当に暮らしてたら、数十年後は
東南アジアレベルの国になるかもしれん

せめてもう少しリスクの高い研究開発に国が補助金をだしてくれたらなあ
海外いったほうが幸せっていうのは研究補助についてもそう思うよ

>>271
いつものことだよ？

２ちゃんになにを期待してるんだ

>>264
そんなにスキルあるなら英語圏で日本人理系村作って研究させれば良いじゃん

高専＞東工・京大＞大学校・図書館情報≫電通・芝工・工学院・東京情報≫早慶≫高卒（農・水）＞高卒（工・商）≒一橋＞中卒≒高卒（普通）≫東大≒ソウル大

>>259
ガンダムをバカにするな！！！

今の日本で深刻なのは心の病気
どれだけ損害を出してるか計り知れないほど
そこで活躍して欲しいのは文系の皆さんなのに官僚気取りで金をむしり取ることばかり考えてる

せっかく研究開発しても
売国奴どもがタダで中国などに技術くれてやる上に
スパイどもが入り込んでるから無駄

>>279
無重力の宇宙でトゲ付きの鉄球をブンブン振り回す人型ロボットって幼稚だとおもう。

予算増やすのも大事だが、ゆとり教育をやめなければアホに金をばらまくことになる。（ｗ
幹部からしてアホなDQN大学が結構あるよ。改革とか経営って言葉が好きな。（ｗ

行動は評価するがおせーよ

>>267
はて？
ゆとり教育が日本教育の壊滅につながったのは事実だと思うがどうかねｗ
俺の一言レスから、二元論だのよくそこまで妄想できるもんだ。

>>269
それをやろうとして安倍自民はつぶされたけどな(´・ω・`)

>>271
重要工作目標だからじゃねｗ
安倍叩きとかが激しかった頃は、こんな雰囲気だったよ。
誹謗中傷、罵倒だらけで人の話を聞く気がない奴らが大量にわいてた。
どうも日本にとって重要な政策をやろうとしたり、
特定アジアなどに都合がわるいことをしようとしているようなスレッドは
だいたいこんな雰囲気になる。

>>259
とはいえ、あれはまさに文系が生み出した「商品」なんだよねぇ。
企画した人も、デザインを考えた人も、演出した人も、画を描いた人も、
基本的に月給しかもらっていないはず。
ものすごい爆発的に売れたからといって、儲かるのは会社であって、
個人ではないからね。会社が儲かれば個人の待遇はよくなるかも
しれないが、特定個人に利潤は分配されないからなぁ。

>>281
資本に国境はないよ

より利益効率のいい環境を求めるだけ

政府もやる事は沢山あるだろうが、取り敢えず公立なら大学・大学院まで無料にしろ。
公共事業や高速道路よりも将来役立つし、少子化の抑制になる可能性もある。

科学技術も放っておいても強化されるよ。

ゆとり教育を進めたのは「諸君」「正論」御用達の糞ウヨ夫婦なんだが。

バカウヨの皆さん何か反論は？

曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。

基礎を疎かにして最先端技術は成り立たない

情報化社会によってノウハウが簡単に手に入るようになったんだから
相当な技術開発力がないと、日本はこの先生き残れないだろうな
物を作っても安値でしか売れなきゃ、生活は貧しくなるよな
MADE IN JAPN よりChinaのほうが増えて来てるぐらいなんだし
品質が同じで低コストで作れる他国のほうが優秀すぎる

>>285
なんだ２ちゃん脳のキチガイか

>>285
憂国ニートってなぜガンダム好きなんだろ？

>>291
つ鏡

つーか、あんたみたいな誹謗中傷、レッテル貼りしかしない
連中が沸いてるところをみると、ますます疑惑がふくらむぜｗ

>>292
幼稚なんだよ（笑）

>>282
ガンダムハンマーは男のロマンだ！

>>287
ぶっちゃけもう日本は技術で食っていくのは厳しくないか？
もう他のところに追いつかれてる、というより追い抜かれかけてる
人口減らして、自給自足の生活ができるようにして鎖国したほうが
日本のためになるんじゃねーの？生活レベルが下がるのは
仕方がないことだよ、こんな状態で維持しろってのが無理なんだから

自衛隊もガンダムがどうとかいってるし世も末だな

>>294
アニメなんて15歳までのもんでしょ
もしくは底辺にパチンコ代わりに与える大衆娯楽か。
国家的には馬鹿な外人を親日に懐柔する道具だよ

本当のところを言うと日本の産業を阻害してる元凶ってのは
何を隠そう御役人様たちなんだけどね

>3
それじゃ科学技術力退化だよ。

>>296
まだそこまで行ってないよ。

これからは、エネルギー関係だな。原子力を
潰さなかったのは僥倖だった。

>>296
それだとエネルギー資源がないから、
人口／生活レベルを江戸時代ぐらいまで戻さないとダメなんじゃないか？

それで嬉しい？

>>
懐柔したいのか　('Ａ｀)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader551227.jpg

>>258
もっと凄いぞ。

日本人博士が就職できないのに、研究職への中韓の雇用枠を作ってる。

あれだけ技術をタダ売りしておきながら、何を今更
中国との技術共同研究をまずは止めたら？
ただの技術供与にしかならないんだし

教育や社会構造が理系ばなれを促進する方向にしか進んでないのに、
多少予算つけてもだめでしょ。
今は理系の優秀な子がみんな医学部に行ってしまう。

>>250

団塊の人たちでも、設計加工技術身につけた人たちは
台湾、中国本土で厚遇されてるよ。
工場のマネジメントに関わった人たちもね。

もっとも現場以外にいて楽してきた連中は見向きもされないけど。


>> 219

ソフトウェアは、頭数そろえてしらみつぶしにしないとどうにもならない部分と
頭のよい連中に設計させなきゃならん部分、またロボットのような機械特性理解していないと
作れない部分がある。

日本には、ＡＰＩの使い方しっててサンプルコードちょこっと変更するだけで
エンジニアと名乗ってる連中がいて、肝心の工学の知識が飛んでる。
安く使われてるのはそういう連中なので同情はできないな。
どんなシステムでもいいので、計算機があれば設計開発テストが一からできれば
エンジニア名乗ってもいいと思うが。

>>302
人間らしくいきれるならな
競争のためにキモオタって煽られながら残業に縛られて
女とも付き合う時間も、子供を遊ぶ時間さえもなくなったら
それは人としてどうなのか？って問題になってくる
人生楽しくなくちゃな、努力、根性でがんばって体を壊して死ぬよりもマシだ

いままでが異常だっただけだろ。
恵まれない環境と、行政の妨害、資金難を、
技術職のオヤジどもの糞頑張りでどうにか
していただけ。

海外に行ったら、バカにされてこずきまわされる
日本からも逃げられるし、それなりの待遇を
与えられて尊敬される。だから、海外に逃げ出す。

というわけで日本終了。ガンダムの話が出たが、
アニメ業界とかもそうだよ。本気で海外脱出の話
が出ている。

一番の稼ぎ手を、ゴミ扱いして何もしない連中が
高給取りである限り、この流れは変わらんね。
グローバル化ってそういうことだし。

>>1
第２の金の卵であった団塊Ｊｒ世代をフリーターだのニートだとかのゴミくずに変えてしまった
いまの政府が何を言ってもいまさら遅い

文型理系以前に基礎の数学・国語がゆとりだから、何やってもだめ。

単純平均至上主義ぐらい何とかしろよ。

>>305
医者以外、理系になっても儲からないのは子供でもしってるもんな。

>>1
で、結果を例えば福田みたいなのが中国様に献上すると。
技術移転防止とかスパイ防止とか出来なきゃ意味ないような。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080103211001.jpg

パックリ　たまらん、、、、、ハァ　　ハァ

面白くも無い仕事して高い給料もらって、それで満足なの？
安い給料でも、自分の好きな仕事やってるんだからそれで満足してる技術者、研究者は多いよ。
そんな技術者、研究者に甘えきってしまったのが今の日本なんだろうけど。

核融合研究いっしょにやるとか言ってきたのは誰だよ（笑）
自民はこんなマッチポンプばかりだな
違う勢力が別々にやってるだけなら
さっさと政界再編しろよ。
国民に対して、一方で危機煽って自民に任せろといい、
一方では日中友好してますから自民支持してください、
みたいなのはもうウンザリ

２００７年、韓国、史那にも追いつかれ始めたな。
史那、韓国の観光客が日本のほうが安いといって買っていったのをＴＶでやっていたのは象徴的だった。

お金を出すのも、使うのも、技術を生み出し、技術の恩恵をうけるのも全て人間。
人間の行動は、その人の体と思想・理念によって産み出される。

ドライに言えば、お金を注ぎ込んで使う人間の行動＝思想に問題があれば、いくらお金をつぎ込んでも成果は出ないし、
数分の１の成果しかでない。技術者であれ経営者であれ、人を動かすのは人であり、人は物を作り出す。
立場は違えど、生活を豊かにするという目的は同じはずだ。それを、どちらが得だ、損だと・・アホかと、
思想が利己的で視野が狭ければ狭いほど、一時の利益を得られるかもしれないが、全体からみれば破滅へと転んでいる。

資金の提供と、教育改革の両方が必要。人間のやる気しだいで資金を生かすも殺すも人間しだい。その根底は思想にあると思う。

おせーよ

国内経済をめちゃくちゃにしてアジアへの人材流出を加速させた自民のアホがよくやるよ
やるなら森小泉安倍福田を殺してから始めろ

今までこういう人達をないがしろにして、土建のほうにばっかり金回してるからだぼけ
老害どもは早く消えろ

法人税を今の数倍にして、理系出身者の役員の割合が一定以上の会社にだけ大幅な減税をすべき

誰か理系で優秀な人間は海外に日本村作ってくれよ
語学の壁が無くなるだけでも海外に行ける可能性がぐっと上がるし
頼りにされていると実感することが出来れば給料低くても
がんばれる研究者はいくらでもいるはず

自分も、ついこの間までは自民党を支持してたのだが。

この党って、売国と愛国、左翼と右翼、親米派と親中派と民族派･･･
なんでも揃ってるが、百貨店というよりも百円ショップというのが相応しい。

何があっても、安かろう悪かろう、早く潰れてしまえ。

コア技術さえ確保しておけば大丈夫だろ。もうね、団塊の技術流出とかで
騒いでるやつマスコミにのせられすぎｗｗｗ
こういうやつは地球温暖化がやばい！とか本気で思ってるやつなんだろうな。

>>264
企業は今しか見てらんないからでしょうかねぇ。

先のことは若い奴が何とかしてくれる。
それまでに金貯めて老後は海外で暮らす、みたいなビジョンがあるんでしょう。

「理系がつくった技術で文系が稼ぐ」

何が悪いんだ?

てかそれを言うなら
「文系が稼いできた売り上げで理系が食っていけている」
ってのも事実だが。

>>323
今のコア技術は昔の技術の応用なんだし
技術流出するって事は相手にコア技術作らせるのを促進することなんだがいいのか？

土建屋にまわす金を、研究者にまわせばいいじゃん。

>>323
地球温暖化はヤバイよ。絶対。

だけど対策で何とかなると考えるのはバカ。
もうどうにもならねぇよ。

公務員の過半数、中央省庁の課長級以上は全員、理系に。

>安い給料でも、自分の好きな仕事やってるんだからそれで満足してる
>技術者、研究者は多いよ。
授業負担やJABEEなどのくだらない雑務負担が、一昔前に比べて格段に
増えているから、それほど研究できなくなっているよ。
また、高校までの履修内容は大幅カットされているにもかかわらず、
大学で学ばせないといけない内容は科学の進歩と共に増えているわけ
だから、その差分をケア―する等の負担もあるしな。
研究費も増えているといっても、即興性のある流行ものにしか増額してないしな。

>>327
そうなんだよ。そんなん誰でも知ってるし分かってる。
でもアホが自民に入れて、日本をダメにしていく。

似非愛国自民信者は、一人残らず抹殺すべし。次の選挙で
自民が下野しなきゃ、本格的に終わりだろう。もう
間に合わん。

合否分布
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/niji/kokkoritsu/index.html
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html
【難度比較】　国公立大ｖｓ.私立大
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/university191.htm
各種入学者平均より

　　　　40　　　　50　　　　60　　　　70
東大一�D□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□□
東工大　□□□□□□■■■■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□□■■■■■■■■■■□■□□
筑波工　□□□□□■■■■■■■■■□□□□□
名大工　□□□□■■■■■■■■■■■□□□□
北大工　□□□□■■■■■■■■■□■□□■□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
九大工　□□□■□■■■■■■■■■■□□■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
早理工　□□□■■■■■■■■□□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■□□□□□□□□□□

※○内は科目数
私立（はボーダー以上の合格者を排除）

「ゆとり」な頃は、科学技術力が低下したと思うよ。
教育制度が悪かったと思うよ。
義務教育で習う内容が薄くなった。
だがしかし、まってほしい。しょせん学校で習うレベルは学問の一部。
実用からは程遠く、業界では既知となっている金にならないネタばかりだ。
我々が欲する金になる研究開発に達するまでの教育は学校では得られないのである。
そして教科書以外の本を買えば「ゆとり」時代でも濃い教育は受けれたのである。
だから学校教育に頼るのをやめよう。
しょせん生きていくのにギリギリレベルの教育しか支給してくれないのでワープアになるだけだ。
法案に頼らず自力で研究して儲けよう。
金になる分野を研究して儲けよう。





･･･で、いま、金になる分野って何？医者？

>>290
ハコモノ(パッケージ化された商品も含む)はそうだろうね。

日本経済新聞 2007年12月17日 朝刊
アジア共同体　▼▼▼私の本音　　東京大学総長　小宮山宏氏

　「東大の学生を在学中に一度は海外に行かせたい。一方で東大の学生の三分の一を留学生
にし、その半分をアジアからにしたい。学費さえ支援すれば日本に留学したい学生は大勢いる」

　「海外拠点の整備も進めている。北京に続きニューデリーにもオフィスを設置した。ソウルにも
近く開設しベトナムにもいずれ置く。留学生の獲得につなげ、日本から研究に行きやすくする。
教員も三分の一は外国人にし、国際的雰囲気が当たり前の環境にしたい」

【教育】早稲田大、留学生８千人受け入れへ　５年以内に　全学部生の１割程度が外国人に・・一気にキャンパスの国際化を加速する考え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192635715/

【やばいぞ日本】序章　没落が始まった（１）「ダイナミズム失う」

　すでに、東京工大はじめ理工系大学には留学生の約７割が中国系に占められている。
しかも、日本政府の奨学金で最新の科学技術を学びにきているのだから、わが日本は
なんとお人よしであることか。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/070703/trd0707030819003-n1.htm

寄生虫・人権屋と移民戦略
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089087284/

理系国立は無料化しろよ。

>>336
理系学部の人間が全員理系職につくわけでもないのに
んなことできるか

文系のやることはいつも手遅れ
国の中枢を理系出身者で占めて日本をサイバー化しろよ

技術は商品だから 技術者は気付くべきだな
金を沢山出す企業や国へ売るべきだ

金を出さない日本の経営者が一番悪い

教科書が薄くても参考書があるじゃないかなんて言っている奴は
認識不足。なぜなら参考書は教科書を参考に作られるからだ。（ｗ
最近の参考書の内容はすっかり薄くなってしまった。（ｗ

相手に用途不問の補助を繰り返して、今さらたいへんたいへんもないもんだがな。
政府は池沼か？

日本人の学士修士博士課程の学生には、国際的な本当の意味の奨学金
（返済義務全く無し）を全く出さないでおいて、ながらく学生は給料
が出なくて当然と決め付けてきて、その片方では、日本が招いた外国人
留学生には、日本人学生（に貸している）の額の２倍もの返済義務無し
の金を国際水準に合わせるために支給。こんな馬鹿な話はない。

国立大学等でも授業料をどんどんと上げたし給料が出ないから、学生は
やむなく学業とは無縁のアルバイトをバンバンとやらねば学生でいるこ
と自体が困難となってしまい、結果的に授業料でカバーできるよりも
はるかに多額の税金で大学を運営していても、教育研究の実効が上がら
ない。道楽の金持ちだけはこの足枷からは自由でいられるけれども。
見栄と道楽で学術をしたいだけの金持ち子弟は、実力で価値を計られた
くない分野、文学とか宇宙の神秘とかそういう分野に行く傾向が強い。
また、金持ちの子弟は、生活や社会を良くしようという意識はなしで
研究するから、世の中が良くなることにはまず結びつかない。

>>321
米の西海岸なんか、似たようなことになってるよ。

日本が良くならなくても何処かの国が良くなれば成果はあったじゃん
良い事では無いか

世界中から 沢山日本は稼いでいるから 当然だし

>>342
３行にまとまらないか？

遅いよアホｗ

>>343
韓国移民に数で追い出されたとかニュースで言ってなかったっけ？
無事なコミュもあるんだろうが。

>>342
無能ほどぐだくがくどい愚痴を言う典型だな

>>347
韓国人、多いよ。
いや日本人はほっといても群れるんだよ、これが。＾＾；

　　_、_　　　強化といっても政府の考える
（　,_ﾉ` ）　　科学技術強化というのは研究者
　　　　　ζ　　の考えるものとは大きく隔たったもの。
　　　　［￣］'E　われわれ米国のそれとは性格が違う。
.　　　 　￣

研究資金さえくれたらなんでもいいや

ヲイヲイ、「理系だ！」「文系だ！」って熱くなるなよ。
あの自民党が言ってるんだぞ。

タダ働き法案を通そうとか、
中小零細では20万円を切る平均賃金で働いている人がいる中で、無料給油をやろうとか、
17回の強行採決をしたりとか、
「正直者がバカを見る政治」が、政治理念の自民党だぞ。

ダメだよ、すぐに熱くなっちゃｗ

　　祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
　　　
　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす
　　　
　　驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し
　　　　
　　猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ

欧米でもジャップに技術を流出するなって人多いだろうな

寧ろ中堅エンジニアで大学に戻れるくらいできる奴は、出資者が集まるパーティに出てみればいい
馬鹿みたいなフランチャイズものしか呈示できない文系馬鹿よりもよっぽどお前に声かける金持ち多いと思うぞ
今本当に金余りで、出資したくてしたくてたまらないんだから
だけど、そこまでの技術もってるのかと言われると困るだろ？
あと、東大と東工大で英語教育をもっとやれば、必然的に日本企業のエンジニアに対する給与も上がると思うね

>>342
まったくもって同感だ

>>325
営業組と制作組の連携が上手く言ってない会社って
よほど多いんだなとこのスレを見て感じた。。。

年に1回ぐらい仕事とっかえてみてはどうだ〜お互い。

>>357
理系は文系を兼ねるが、逆は無理だろ
文系の仕事なんぞ高校生でもできるようなもんばっかだし。
俺が事務やってるからよく分かる

理系エリートなんぞに進むより
文系エリートの方が
政治家・役人・マスコミ・弁護士など
適当な仕事やってても、金がもらえる仕事が多い。

馬鹿な理系と文系なら
理系の方が工場で採用される確立が高いから
理系の方が良い。

常に危機感を持ってライバルと切磋琢磨して技術を向上させるのは良いことだが折角の技術を他国のスパイから簡単に盗まれる穴ボコ法律をなんとかしろよ政府

科学技術振興費もほんとは無駄遣い結構あるので
ちゃんと見ないとダメなんだけどね

なら技術者に金を沢山だせよ

またポストの数増やさずに研究者増やそうとかいう馬鹿なことやろうとしてるわけじゃないよな？

>>361

NEDOなんて反社会的勢力にエサをやってるようなもんだな

>>362
IPS細胞の事だなw

技術者の給料を上げたら優秀な人材が集まるだろ
やっぱり安すぎるよ

で、これで成果出たモノを中国に献上するんだよな

地方の国立大学の大学院に中韓が多い

防諜体制整えろってんだ

頭の悪い土建屋が役に立たない箱物を建てる金を
他に回せばいいのにね

>>369
無駄

よい報酬、よい環境があれば技術者は出て行く

良い物には金を出せば良い

これが市場原理なんだが
経営者が市場原理を叫ぶが技術者も市場原理で動く
当たり前の行為なんだし

いつも思うことはネイチャーでもサイエンスでも論文を発表するには
英語をマスターしなければならないハンデがあることだ。
それを習得する時間は膨大であり、その間英語圏の科学者とは
差が開いてしまう。語学で常にハンデを負うのは科学振興に
大きな障害となるが、さてどうしたものか・・・・

>>373
それは常に感じるね
語学のハンデってつくづくくだらねーハンデだとは思うが、
実際問題解決しないことにはやっていけないんだよなあ

これより前にスパイ防止法作れよ

英語なら 半年も有れば覚える事が出来るだろが 馬鹿だな

>>376
そりゃ一応英語で論文くらいは書けるようにはなるけど、さすがにネイティブ並にはならないよ

技術者が技術を売るのは ビジネスなんだから スパイには当たらないよ
技術て言うのは商品なんだから輸出して何が悪いのか？

欲しいなら経営者が高い給料か報酬を出すべきなんだし

日本は資本主義の国だから 金が全てなんだよ

国が技術者の報酬や生活を保障・保護しないんだから
技術者が正当な評価を与えてくれる他の国に出て行くのは当たり前。むしろ痛快。

この国は文系が支配して、理系を奴隷にするシステムを確立してしまった。
因果応報だろう。今更何をやっても手遅れ。いい気味だ。

環境技術に加え
核融合研究の成果まで
中国様へ献上すると決めた福田の後で何を言ってんだバカ政治家ども

この国はもう終わってます
今さら気づいてももう遅い

ゲーム、アニメ、漫画、携帯、ネットなどに漬け込まれて明け暮れてりゃ
そりゃ科学技術力も低下するわｗ

>>373
どうしようもありませんな。
ドイツ語やフランス語じゃなくて良かったと思うしかないでしょう。

>>375
すでに中国韓国は大田区の町工場にまで触手を伸ばして技術者をスカウトしてる。
日本に盗まれるような技術なんてすぐになくなるさ。安心しろよ・。

技術者軽視、理系軽視のこの国の当然の末路だ。
そしてこれが文系が望んだこの国の末路だ。

>>372
良いものかどうか誰も判断つかないんだよ。

>>373
>いつも思うことはネイチャーでもサイエンスでも論文を発表するには
>英語をマスターしなければならないハンデがあることだ。

日本では日本語の論文しか業績と認めないことにすりゃいいじゃん。

日本人研究者は論文書きやすいし英語論文だって読むくらいは読めるし、日本語の
学会誌のレベルも上がる。

困るのは日本語が読めない海外の研究者だけ。

博士30歳の俺にも希望が見える時代が来るのですか？

>>384
せめて企業に利益を落とした成果には金を出せばいい。

が、文系が既得権益にこだわり、俺がお膳立てしただの俺が企画を立てただの
そういう他の誰でもできるようなことで金をほしがる文系一般職がいるために、
そいつら無能と同額かそれ以下の報酬しかあたえられないのが技術職。

国外に出て行くのは当然だな。

>>387
後払いか？

うーん、、そんなんじゃ怖くて先行投資できないよ。

>>385
それじゃオナニーにしかならん。

>>388
それなら国外に技術者が出て行くのに文句をいうもんじゃないなｗｗｗ

>>381
京アニが理系アニメを作れば理系が増える

>>390
いやリスク覚悟で先払いすればいいだけ

>>391
京都アニメーションってオウム真理教の巣窟だったもんなあ

>>391
アニメオタクで優秀な技術者って見たことないな

文系と理系の生涯賃金は、それぞれ幾ら？









あとは労働市場が決める問題です。国が関与する必要は無い！

>>395
だから優秀な技術者が海外に流出するんだけどね

海外に流出とはいうけど、家族のこともあるし文化・言葉の問題もあるからそんな簡単でもないでしょ
だからこそ理系を取り巻く環境がなかなか改善しないっていうのがあると思うんだわ

国が関わってくるとろくなことにならんよ・・・
技術職の人は日本では一生エリート文系の奴隷という構図は変わらないね・・・

だからな
技術は商品なんだから 金を出す所に流れる


市場原理なんだから 諦めろ
日本の技術者は市場原理を勉強して 高く金を出す企業に売るべきだな


経営者が市場原理を叫び 消費者が買う場所は消費者が決めると叫び
技術者は高く金を出す会社に売ると叫ぶ


全てが自由市場原理なんだし

>>399
技術者のインセンティブはお金ばかりじゃないよ？

長文を書き込む奴は低脳

>>400
だから経営者の奴隷から脱出できないんじゃないの？

>>402
経営者に使われるのは仕方ないんじゃないか？

すでに出来る人はアメリカに行っている。
ソニーからアップルへの流出なんて象徴的だろう？

日本の中で労働力の流動性が確保されていれば、優秀な技術者の価値評価ができる市場が
形成されるが、日本では残念ながらそうなっていない。だから英語の壁など関係ない、
きわめて優秀な層だけ米国に脱出している。その下の層も、国家の技術力確保には、非常に
重要なのだけど、見事に埋没している。

>>404
アップルｗ
どんな技術があるんだよwwww

>>384
> 良いものかどうか誰も判断つかないんだよ。

何のための経営者だよ。
まさか、「具体的な数字」にならないと判断もできないのか？

>>404
ソニーは外資みたいなものだ

世の中お金じゃない

といっているのは金持ちか公務員

>>406
先行投資のリスクが高いから技術経営って難しいんですよ。
目利きはいるけど万能じゃないし。

だからこそ、そのリスクを国が費用補助することで負担して欲しいんだけどね。

>>403
技術者の人がもっと沢山経営者になっていけば・・・待遇が変わっていくのかもしれない

経営もやりながら技術職なんて現実的に不可能。

文系はそういうことが分からないから気楽に経営者になればいいじゃんと言うが。
現実を全く知らない馬鹿の告白だ。

>>405
商品がヒットするかどうかは技術だけじゃないだろ。
ウォークマンとか技術的にはそれほどでもなかった。

>>409

今の経営環境だと、私企業では本当に難しいよね。
だからある程度税金で見てあげないと、国の基礎力が落ちると思います。

中国に技術を流さないようにするのが先だろ
バカか？

>>411
両方やれなんていってないよ

日本の経営者で技術畑出身、発明家て殆どいないんじゃないの

>>408
充分な設備で研究開発できること自体がインセンティブになってる技術者も多いよ

>>410
禿同
そのためには技術者もかわらないとね
限られたプライベートにアニメとかゲームとかにヒキコモってちゃダメだ

>>414
どうやって？
そもそも技術がどういう形で出て行ってると思ってる？

すぐ、中韓に頭がいくやつって、ほんとバカだなあ

>>412
たしかに技術だけじゃないよ。

でもソニーのとにかく小さくするマイクロ化技術がなければ
あの時期にウォークマンはできなかった。

しばらくの間、他社にマネができなかったからウォークマンって言葉が
いまもこうやって使われてる。

科学技術流出防止法案orスパイ活動防止法を作る方が効果あるだろボケ

>>251
＞売るためのノウハウだって才能やスキルが必要なんだぜ。

ジャパネット高田の人や、あるいは高卒の営業マンの方が使えるし、
大卒文系なんて使い道がないですよ。

＞結局家畜だの何だのいいたいんじゃなくて、
＞「俺らは文系よりもっとお金をもらうべき」っていいたいんでそ？
＞でも、あんたが文系でひとくくりにしてる中には、理系の人も
＞当然含まれてるんだけどね。

技術営業の人は、製造を知らずに納期ばかり早くして無理ばっかり言います。
しかも、技術職と言いながら、立案しかやらない人もいます。（やっていることはコンサルと一緒）
さらに言えば机上の空論。実現しようと努力しないのが立派なんでしょうか？

経産厚労コラボで、アウトプットシステムの新規構築（緊張感維持）希望
　　　　※戦時下環境でなぜ産業が急成長する？緊張感、モチベーション、環境が整うから。
　−　アウトプット＝緊張感（本気度の維持）×モチベーション×能力×環境
　−　仕事ができないごっこあそびの寄生虫ウジ虫を飼っている時代ではない、生き残れない。ママゴト屋はいらない。
　−　トップの緊張感：公民共通で雇用事業者は基本的にはトップは契約・任期制で、業績報酬の公的評価と反映。
　−　沖縄・北海道・部落・在日等、垂れ流し保護で緊張感欠落により甘え構造で過保護破壊されている。
　−　モチベーション：個人経営者の会社私物化の厳罰。背任＝どろぼうサギの犯罪性をもっと社会の前面に。強盗とおなじ。
　　　私物化会社で新しいモノがうまれるはずがない。　　
　−　公務員の自動更新契約化と不正告発制度の充実。民間経験５年の縛り。（バカの壁があって。民間経験ないと破れない）

新たに成熟産業維持発展構造の構築
　−　たわし、１００円ライタ、金型等は人件費ネックで産業として生存困難業種。
　−　農業補填と同じか、それ以上の重要性。なぜ、農業だけ内外価格差補填がある？
　−　米は保護し、金型技術者、半導体、回路技術者は保護しない？
　−　成熟産業指定業種は２社絞込、経営陣の契約制と株式廃止政府補償一般債権化。
　−　共通する総務、法務、広報、購買の共有会社利用（実務屋主導構造。寄生虫排除）
　−　最終的には自動で全て製造できるマザーマシンの構築。
　
経済土壌のみなおし（ママゴト屋の一掃と棲息できない環境つくり）
　−　実務ができない策略・奸計人や組織人（寄生虫／郵政も仕事できない上のいらないヤツが残る）
　−　仕事をするフリをする、自分の居場所作りのための画策をする、個人利益＞会社。

競争力を損なう元凶のライフライン寄生産業の適正化
　−　発展途上国レベルのライフライン産業のいまだに貴族産業化の廃止。（後進国レベル）
　−　電気、通信、水、道路、許認可　保守産業のくせに足をひっぱるな。

江戸時代の繁栄に学びましょう
　−　主役庶民の購買力。庶民は過保護ではなかったので活気があった。
　−　購買主役は庶民。格差を広げてどうする？ぼっちゃん優等生まコイズミ。

スパイ法案なんか作ったら よけいに技術開発なんか アホらしくてやらないよ
技術は商品なんだし 規制強化なんて馬鹿過ぎる

電卓使わないでいかに早く計算できるか、google使わないでいかに沢山思い出せるか？
ここが勝負です。入学試験だけじゃなくきちんとテストして給料決めるべき。

>>420
アホ
おまえひつこいなぁ

もうおせえ、
小鼠が靖国に一生懸命で教育予算増やさなかったのが、そもそもの誤りだし。
万能細胞にしてもたった20億ｘ５年の予算がついただけだし。
どう見ても足らんだろ。

>>415
お前は馬鹿か。
技術者は経営者になれといってるんだったら、結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ

お前算数苦手だったろ？　算数ができないやつは論理的思考が苦手だからな。

>>424
ものづくりの能力ってそんなんじゃ計れないよ

>>422
＞アウトプット＝緊張感（本気度の維持）×モチベーション×能力×環境
＞仕事ができないごっこあそびの寄生虫ウジ虫を飼っている時代ではない、生き残れない。ママゴト屋はいらない。

一度の失敗で仕事ができないと決めつけられたら即首切りですね。
緊張感とかモチベーションというけれど、気合いで何とかなるなら仕事は楽ですねw

＞トップの緊張感：公民共通で雇用事業者は基本的にはトップは契約・任期制で、業績報酬の公的評価と反映。
それに投資する人の責任を問わなくていいんだから気楽ですね

＞沖縄・北海道・部落・在日等、垂れ流し保護で緊張感欠落により甘え構造で過保護破壊されている。
北海道が保護されているなんてとんでもない。仕事がないんですよ

＞モチベーション：個人経営者の会社私物化の厳罰。背任＝どろぼうサギの犯罪性をもっと社会の前面に。強盗とおなじ。
＞私物化会社で新しいモノがうまれるはずがない。　　

株主、銀行の私物化はOKなんですかねー金持ちだけが意見を言える世の中なんておかしくないですか？

>>427
技術者の全部が経営者になる必要はないんじゃないか？
経営者における理系の比率が上がればいいんだろ？

つーか、バカ？

中国、台湾、韓国…
日本の技術流出先のナンバー2は台湾な訳だが。
台湾への警戒感は皆無だなあ

>>427
みんなが経営者になるわけじゃないでしょ？
少し落ち着いたら？

>>431
実体はどの国にもたいした警戒をしてないとおもう。

>>430
お前の理屈はどうこねくっても、結局現状より技術職の人間が減るわけだが。

お前が馬鹿だ。文系は理系を馬鹿呼ばわりする資格は無いと知れ。馬鹿。

文系は論理がわからないでアホレスを粘着してくるからウゼえよ。
こっちの論理で封殺されたという認識ができないからな。

>>422
＞たわし、１００円ライタ、金型等は人件費ネックで産業として生存困難業種。
＞農業補填と同じか、それ以上の重要性。なぜ、農業だけ内外価格差補填がある？
解決法にはなってませんねw

＞米は保護し、金型技術者、半導体、回路技術者は保護しない？
金型技術だけじゃありませんよ。組み立て調整、加工技術だって大切です。
半導体、回路技術者だけじゃなくて半導体製造装置とか、検査機械、いろいろございます

＞成熟産業指定業種は２社絞込、経営陣の契約制と株式廃止政府補償一般債権化。
自動車も成熟産業？

＞共通する総務、法務、広報、購買の共有会社利用（実務屋主導構造。寄生虫排除）
総務や法務を共有会社化したら、会社機密はどうなりますか？
購買だって・・・

＞最終的には自動で全て製造できるマザーマシンの構築。
マザーマシンwできればいいですね（笑）
電子部品を製造し、分類しながら、表面実装するwできますか？（笑）

>>429　そんじゃ　どうしたらいいの？

過保護ってのは補助金が一部の利権業者だけでムダにぐるぐる回ることを言いたかったんだが。
それを言えば、沖縄も仕事がない。長野だって仕事がない。

補助金を利権の保護に使わず、促進につかってほしいのだが。

>>432
全員がそうじゃなくても現状より減ることに変わりがねえだろが馬鹿！
技術職が減るってことを問題にしてるのに、なんで技術職を減らそうって話が出てくるんだ？

こういう理屈で話をすると文系には理解不能か？
お前ら馬鹿とはコミュニケートすら難しい。
こっちの論理が通用しないからな。

お前ら本当に天文学的馬鹿だな。どこまで馬鹿なんだ文系は。

>>427
> 結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ
>>434
> 結局現状より技術職の人間が減るわけだが。

「技術職がいなくなる」から「技術職が減る」にすり替わってるぞ。

うーん、、、ちょっと落ち着きなさいよ。

>>436
頭が悪いですねーw
それだけわかっていたら、とっととその団体を潰せばいいんですよ。

ポリープができていながら、切り取らないのと同じですよw
過保護な部分だけを切り取ればいいんじゃないですか？

書き方が悪かったような気がしますねw

文系理系言ってないで、異分野の初歩の初歩くらいは勉強しとけ。

農業はビジネスと見て居ない 自給率維持目的の補助金なんだよ

>>437
> 技術職が減るってことを問題にしてるのに

おまえ、酒でも飲んでるのか？　モチつけ

--
427 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/04(金) 17:19:28 ID:R70l+HNx0
>>415
お前は馬鹿か。
技術者は経営者になれといってるんだったら、結局この国から技術職がいなくなるじゃねえかｗ

お前算数苦手だったろ？　算数ができないやつは論理的思考が苦手だからな。

授業時間不足なのに何で学校今日も休みなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
よほどアホ扱いされたのが悔しいんだな

>>379
こういうシステムで技術者が逃げないほうが不思議なんだよな
ほとんどの理系が外国語話せないから問題になる
で、実際、理系職の給料が文系職よりも高くなりはじめたら
共産主義になっちゃうんだろうな、結局数が多いほうが有利な国になるんだよ
このまま技術者の給料が低いのは当たり前という考えが続くようなら
日本の技術者は、本当に世界に出ることを考えて勉強していかないと行けなくなる
ただ、語学と技術は両立するのが難しいんだよね

>>438
すりかえちゃいねえよ。この議論においてその差で「大意に違いがあるのか？」

技術職減少を問題にしているのに、技術職を経営職に転向させることを促進して
どうするといってるんだ。

この程度の論理も理解できないのか。呆れてものがいえんわ。

なるほど転向者は金を稼げるようになるかもしれんが、この国から技術者は失われる。
お前らこの議論の命題がわかってるのか？

>>435

成熟しちゃって構造不況になっっちゃった産業って意味で使いました。

昔は１００の部品のすべての部材が日本製でそろいました。
今は７０くらいです。年々中国製がないと作れなくなっています。
３０％の産業をムダに国外に出すことを国策として守れないかということが背景。

もちろんコア部品は自社購入にきまってます。
コピー機とか紙とか共同購入でコスト低下できるものっていみと、
ルーチンワーク部門をムダに維持することを外注化しましょうということ、
会社機密は当然自社

たとえば国がたわしを一個１０円で作れ、年間１０億個つくる器械、組織一式をを発注する
ことで国産化を維持していく　ってイメージでした。

結局、語学のできない技術者は、技術者を大切にしてくれる企業にいくしかないな
語学のできる頭のいい技術者は、待遇のいい国へ渡り始めてるし、日本の将来を考えないのなら
技術者が世界に渡ることはいいことなのかもしれないな

万能細胞についた予算が
年間２０億円程度なんて、それで何が出来るんだろね。
部屋は間借りとしても検査＆解析機器揃えて終わりかな。
アメリカが核兵器のその重要性を世界を変えるという面で認識し
マンハッタンプロジェクトに要した費用を考えると
必要予算が2ケタは足らんと思うｗ

>>446
技術者が海外に流出するひとつの理由に
技術者の待遇が悪いって言う仮説があって、

それを防ぐひとつの方法として技術者のことが
よくわかってる技術者自身が経営に参画すればいいという
意見があるんでしょ？

それら仮説や意見の正しさは別の議論として、
筋は通ってると思うよ？

金をかけなきゃまともな物が買えない御時世に安月給の技術職になんて逝ってられるかよ

>>448
国や民族性の違いは刺激になるよー
カナダ人、インド人、中国人、アメリカ人、台湾人、イギリス人、オランダ人と仕事をした（してる）けど
どれも昼飯の時間とその使い方が違ってオモシロいんだ

韓国はあと３年後には日本を抜くといわれているよ

>>453
一昨年までの勢いならそうだけど、
いまの状況だと無理なんじゃないか？

技術者を大事にしない政策が一番問題。食料やエネルギー資源の
ない国は、加工貿易で外貨を稼がないと豊かな生活はできない。
つまり技術立国ってやつです。極論すると今の日本は研究者・技術者の
おかげで繁栄を享受できている。なのに、マスコミや土建や農業や
金融ばかりを優遇して、理系からは搾取することばかり考えている。
まずは理系に進むメリットを、給料などの待遇で具体的に示せるように
してくれ。

5年くらい前から予測して対応してくれよ
全て遅い日本の駄目政治家
たけー給料貰ってるくせに

最近の技術者は英語は話せるぜ 話せないのは馬鹿な文系だな
技術者は海外に留学してたりするし 当たり前だよ

ハニートラップ対策は？？？

>>429

経営にかかわるものとして、営業、経営、技術屋　
すべてに緊張感とモチベーションは大切と感じています。
報酬って意味でもモチベーションは大切です。

特に営業には緊張感の維持がものすごく大事と感じています。

投資してゼニを運用してっていうスタンスと会社を健全に育成、維持していく
ってスタンスが共存できる限界にきていると思います。
投資にはリスクをともない、簡単に資金運用する時代でもなくなっていくような。
株式会社の限界を感じています。
会社のトップたちがみんな何千万の資金の保証人になれないでしょう？
でも、そういうリスクをかかえても成功するのは一部。
一方で、スポンサー的な投家は見返りばかり要求し、おいしいところに参入して
組織をバラバラにしちゃう。
結局、幹部が保証人となるリスクを背負えないと会社がなりたたない。

金持ちだけが意見をいえるのも事実ですが
今はリスクを背負う覚悟があれば、公的資金が調達できます。
あとは３年くえないくても辛抱できるくらいのふんばりがあるかですかね。

>>458
短小包茎EDのお前らがﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟの心配する必要有るのか？

政治家のほｔんどが文系で理系の扱いがわからないから
このような事態になったのでは？

http://www.geocities.jp/gijutsurikkoku/index.html


技術立国でぐぐって二つ目のサイトでこれをみてワロタ

ハニートラップ
http://www.aidorugazo.com/gozo/shiratori_011/001.jpg
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20070415/61499.jpg

技術者、研究者、医者、お前らならどれ選ぶ？
もう優秀な高校生は答え出しちゃったみたいだぞ

>>464
ニート

理系の扱いの酷さをどうにかしないと無駄。