【国際】 柔道「技あり」や「効果」が消える? 国際柔道連盟(IJF)が検討 日本サイドは「賛成できない」と慎重
1 :
ランボルギーニちゃんφ ★:
★柔道「技あり」消える?国際柔連が検討
国際柔道連盟(IJF)が技の判定基準の見直しを検討していることが、
3日、明らかになった。
北京五輪後にも、4段階ある基準を2段階程度に整理したい意向で、
国際試合の柔道用語から「技あり」や「効果」が消えるかもしれない。
IJF審判規定では、投げ技の場合、「相手を制しながら『強さ』と
『速さ』をもって『背中が大きく畳につくように』投げた時」を「一本」と規定。
「一本」の要件のうち一つが欠けた場合を「技あり」、二つが欠けた場合を「有効」、
相手の片方の肩や尻などを畳につくように投げた場合を「効果」と定めている。
しかし、欧州の連盟関係者を中心に「判定概念が抽象的」との声が上がっており、
選手からも不満の声が出ているのが現状だ。
IJF内では、まだ、意見を出し合っている段階だが、中間的な「技あり」をなくして、
選別しやすい「一本」と「有効」に集約する案が浮上している。「効果」についても、
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改めるため、
廃止する意見が出ている。
日本サイドには先月、IJF幹部からルール改正の意向が伝えられた。
全日本柔道連盟の関係者は「柔道の本質を変えるものなら賛成できない」と
慎重に対応する構えで、「なぜ『技あり』が『一本』と違うのかなど
柔道の理念を理解してもらうことが先決」と反論したという。
今回の改正案は、昨年就任したビゼールIJF会長(オーストリア)が
進める改革の一環との見方が強い。日本人で、議決権を持つIJF理事は、
昨年9月に山下泰裕氏が落選して以来不在で、関係者は
「日本がしっかり理論武装して議論していくしかない」と危機感を募らせている。
讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20080104i101.htm
柔道じゃなくなってくな。ルールが面倒なら、やるな。
3 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:51:21 ID:w09sQMFt0
またオーストラリアか
4 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:52:36 ID:TPOqiRV90
柔道でなくJUDOだから問題なし
今の日本柔道だって初期とはだいぶ違うだろう。
エンタメ性重視で1本中心になるようにするんだったらいいと思うよ。
柔道オワタな
7 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:54:56 ID:P44+Veyi0
剣道もそうだが
国際化するとろくなことがない。
「効果」が要らないってのは同意。
JUDOはもう、柔道の理念とはかけ離れた所にいっちゃったね、所詮ガイジンには理解出来ないものだったのか。
10 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:55:59 ID:9B+DUGM+0
元々一本と技ありだけだったのを
国際柔道のルールとして効果と有効を追加したわけで、
この判断が間違っていたといわざるを得ない。
それと、一本と技ありの違いがわからんやつは柔道やる資格ないだろ。
自分達から発展途上国にリサイクル柔道着無料でばら撒いてまでして
世界に広めてるのに日本人だけの美意識を押し付けても無駄
12 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:56:28 ID:pv4DjHWN0
だいたい、どんなスポーツでも、その発祥国には
国連の常任理事国みたいに、常任理事枠が必要かもしれない。
発祥国の文化やスタイルが侵食され、だんだん違うものになってしまう。
元と違うものがしたけりゃ、違うスポーツとしてやればいいと思う。
13 :
K ◆tsGpSwX8mo :2008/01/04(金) 05:56:39 ID:a4c3M9E70
これはいいわ
見てて分かりやすい
14 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:57:33 ID:FQLNn7th0
柔道とJUDOは別物だしな
各々違う道を歩めばヨロシ
柔道って期限床よ?
16 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:58:13 ID:m8zkunHjO
うしろゆびの名曲
『技あり』が無くなっちゃうなぁ
17 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:58:57 ID:rmZGF+300
これは日本にとってはいいんじゃないの?
一本だけのほうが分かりやすいし
18 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:59:03 ID:IiSiF76G0
これはいいだろ。
柔道の盲点であるタックルばかりになっているのが現状だからな。
わかりやすく、駆け引きのあるルールに改良していく事はスポーツには必要。
日本が本家のスポーツという事は揺るがないんだし。
19 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:59:11 ID:OMm1v6oQ0
説得力のある主張をしないと、また日本だけが孤立するぞ。
カラー柔道着の導入の時だって、「わかりやすさ」に対して「白の精神性」という
わかりにくい主張をぶつけて、全く誰にも理解されず、味方を作れなかったから、
同じ轍を踏まないようにしないと。
すり足じゃなくてステップ踏んでる時点で、もう柔道じゃないしな。
日本は売っちまった側なんだから異議を唱えない
異議を唱える位なら買い戻せ、買えるならだがw。
22 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:59:38 ID:DPgBfsYy0
基本的には賛成だが一本の基準が緩くなりそうでいやだな
23 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 05:59:41 ID:AJNTwTrj0
それより、谷レベルのブサイクは不戦敗にする顔の基準を作るべき。
バレーボールとかも、欧米人に都合がいいようにルールが改正され、
結果、日本は勝利から遠ざかってしまったとか・・・。
まぁ、ヌルヌルなんかは問題外で、言語道断だけどねw
25 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:00:17 ID:0spzFod8O
26 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:00:43 ID:94NHxm5+0
要するにちゃんと柔道やってる奴が審判やってないんだろ
27 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:01:45 ID:XrwAtkZT0
ルールを変える権利はヨーロッパにあるみたいだね
ジャンプもこれで日本が落ち目になった。
28 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:02:20 ID:/g6YMIGv0
これからは名称をユドにすればよい
もう完全にレスリングだな。
技かけて倒されても引っ張って背中つけさせれば勝ちってどう見てもレスリング。
これはつまり、審判によって見解が分かれやすいのが問題なわけだろ
ルールの変更ではなく、審判の教育問題ではないのか
31 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:02:54 ID:XjwFwh5t0
ヨーロッパってルール変更好きだよな
もうめちゃくちゃ
32 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:03:03 ID:m3UMLczU0
日本は国際柔道連盟のケモノなどに阿らないで、
純粋孤高の道を行くべき。
33 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:03:05 ID:c/Bhdotc0
柔道じゃなくてバリツなんだからいいじゃん
ホームズも習得してたんだし
技ありはいるけど「効果」はいらんだろぶっちゃけ
効果はいらない。
36 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:04:19 ID:rmZGF+300
>>27 世界競技になっては仕方のないこと
テコンドーだってかなりルール改正されてるし
日本だけがされていると思うのは被害妄想
37 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:05:11 ID:IN2g8h2i0
曖昧だってんならKO制にでもしろ。
床をコンクリにすりゃ立ち上がれねーだろ。
38 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:05:19 ID:l+gGfrBv0
武道の精神的な部分は、外人には理解できない。
どんどん胴着を着たレスリングになっていくな。
西洋人的見地からみれば
柔道の概念とレスリングの概念の差があやふやなんだろうな。
無理してJUDOなどという国際化をする必要はないと思う。
まあF1、スキー、サッカー、ラグビー
ヨーロッパがルールを決めるとろくなスポーツにならないのがわかってるからな
いい加減ルールは日本が決めるものというのをわからせた方がいい
41 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:06:50 ID:x60wrIKk0
JUDOだからどうでもいい
かってにやれ
42 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:07:05 ID:nNeKDGMh0
>29
つか、最近の柔道は試合内容がレスリングや相撲と変わらんよ。
>>31 非アングロサクソンに人権を認めない、人種差別の総本山だぜ、欧州は。
まあ、ガイジンどもに日本のワビサビが理解できるはずがない。
そういやシドニー五輪の決勝誤審って、正式な誤審認定と謝罪ってあったっけ?
45 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:08:33 ID:F0JdG8PW0
1948年7月 - ロンドンで欧州柔道連盟が結成される。
1951年7月 - 欧州柔道連盟が国際柔道連盟と改称。
1952年12月 - 全日本柔道連盟(全柔連)の加盟が承認される。
アングロサクソンの図々しさには、呆れるばかりです。
46 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:08:42 ID:9B+DUGM+0
いまだに青道着に違和感あるんだが
一本以外無しの方向で
柔道じゃないじゃん、基幹部分の変更は
冬季五輪のロシアが強いあれとかだって判定概念が抽象的じゃん
まーたオージーの狂牛脳患者ですか、じゃん
じゃんじゃん
49 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:09:58 ID:/3/1qU390
文化というのはいろんな影響があって出来上がるものだから
日本人だけの考えで柔道を考えても仕方がない
50 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:10:28 ID:WAhKbMDaO
もう柔道とJudoを別物にしようよ。
青い胴着も気持ち悪いし嫌いだ。
日本国内だけで柔道を守ればいいや。
51 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:10:54 ID:jCIRdVGHO
効果はいらない
半分は同意
蹴り技やパンチもOKにしよう。
ヘッドギアにオープンフィンガーグローブ着用して
BGMにあわせて派手に入場すんのもいいぞ!
これもある意味日本的だ。
53 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:11:22 ID:lRPY713Z0
技ありと一本だけで良いよ。
54 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:11:22 ID:mRBZmSmB0
醤油は一応使うけど出汁はブイヨンにしたいということだな
55 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:11:33 ID:Um4K+Sy+0
むしろ二本を追加してはどうか
56 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:11:37 ID:rmZGF+300
>>46 青道着はかなりいいと思うが
一本制も基本的に賛成
>>49 日本人の文化によって作られたのが柔道ですが何か
柔道の判定だって俺らは理解できるんだけど、何でアホ選手やアホ審判にあわせなきゃいかんの。
レスリング的にしたって判定ミスしてんだから、審判がアホなのはルールの複雑さとは関係ないし。
59 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:12:51 ID:hmSThAqi0
60 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:13:19 ID:tcJbD4Im0
ヌルヌル柔道着で戦ってる国が理事になれるわけがない
61 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:13:31 ID:CqXNmSUM0
こんなにバカにされて全柔連は脱退する度胸もないのかね?
62 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:15:49 ID:i++Gkb4p0
>>61 政治家も一枚噛んでる利権がたくさんあるので抜けられません。
背中に風船つけて投げて割ったら勝ちでいいよもう
64 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:17:49 ID:AmAjixk1O
何この白人有利な新ルールは……
日本は脱退して、国際大会に参加しなけりゃいいんだよ
そしたら、世界柔道なんてすぐにすたれるぜ
日本以外じゃ超マイナースポーツなんだし、
オリンピックからはずしてもいいくらいだ
谷亮子に勝てないからですか?
67 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:20:08 ID:vMWfeIVM0
柔道とJUDO別のルールでいいんじゃないか
68 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:20:32 ID:94NHxm5+0
>>65 おいおい、日本の競技人口はフランス以下だぞ
>>9 チョンが理事長とかやって反日工作して外人に有利なルールに改悪するから、
日本発祥の文化がことごとく腐敗していく。
70 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:20:39 ID:xIiZOJaD0
>>64 いや、でも「効果」については日本人選手にも不満多いよ。
「技あり」は微妙だけれど。
>>65 日本の柔道人口:24万人
フランスの柔道人口:43万人
人口比で言えば、フランスの方が日本より遥かに柔道が社会に浸透してる。
ただ分かりやすくするだけだろ
これで何で白人が有利になるんだよ
72 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:21:07 ID:auXmDBLZ0
もう柔道じゃないじゃん
73 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:21:42 ID:aTppH5ES0
脱退するか徹底抗戦するかだな
勝てない場合にルールを変えるのがアングロサクソン
74 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:21:51 ID:hmSThAqi0
つうか、昔に比べて迫力のない技が一本になるようになったね
75 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:21:53 ID:9njGV21/0
ブログならできるけどホームページはムリみたいな感じだな
76 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:22:00 ID:jCIRdVGHO
>>65 そうだね。
いやならオリンピックにも日本選手を派遣しなきゃいいだけの話。
日本は日本式にこだわるなら世界大会に出なきゃいい。
チョン共となれ合った罪を償う時が来ただけ。
嘉納治五郎先生にお詫びして腹かっさばいて死にましょう。
78 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:22:35 ID:a84qpcC+0
相手が仕掛けてきたとき、それをどういなし、どう仕留めるかが柔道の基本。
「日本ではこうだから」の一本槍では、望まぬ結果へと一直線だろう。
79 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:22:41 ID:exXJfPy00
JUDO
80 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:22:48 ID:UTNl78S6O
えっ 一本を取る柔道こそ日本の柔道て言ってたんだから
むしろ歓迎じゃないの?
81 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:24:01 ID:HkHkb3w+0
つーか、今こそ寝技の高専柔道を復活させる時だろ
もうスポーツ柔道は欧州人に汚されて腐り果てた
今度は日本人が中心となって高専柔道を広めるんだ
そしてBJJの地位を奪え
結局日本の武道よりヨーローッパの武術の方が合理的で優秀なんでしょ。
空手よりボクシングが勝り、剣道よりフェンシングが勝る。
83 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:24:21 ID:2xQHkkVl0
レスリング化が加速してるから女子レスリングの吉田が出たら勝てそう
84 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:24:30 ID:hmSThAqi0
>>80 いや、だから日本人の感覚では一本にならないような
技が一本にされるわけで言ってる意味が違うんだよ
>>70 たった2カ国じゃねーか
しかもフランスは体育の授業レベルの競技者もカウントしてる
86 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:25:12 ID:jCIRdVGHO
>>74 効果なんて何もしてないと同じww
やってる選手も何だか分からないポイントがとられてるww
これはいらないよw
87 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:25:54 ID:XZZswN680
外国人に嘉納治吾郎の精神は伝わらないんだって
柔道を通して心と身体を鍛える
終わりなく一生自分を高める「道」の概念が理解できていない
ランキング制にするとか言ってるし、Judoショーにしたいんだろ
ヨーロッパ勢の理事が自国の利益のために動くのは当然のこと。
これは日本が無能すぎる。補助金ガポガポもらってこんな働きしか
できないような連盟理事は首にしたほうがいいんじゃないの。
途上国に日本型の柔道を積極的に普及するなどして国際連盟の世論を
誘導するなど、必死に説得の方策を模索すべきだよ。
日本って分野を問わず政治的な駆け引きというかロビイスト活動が全くできないよね。
いくら金かけて選手を強化してもスキーの複合やジャンプの時みたいなルール改悪されたり
採点競技であからさまな不利益被っても泣き事言うだけ。
スポーツの精神に則った態度といえばそうかもしれんが、馬鹿な正直者にご褒美くれるほど世の中甘くないからな。
90 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:26:43 ID:TIJu6Ial0
柔道オワタ\(^o^)/
91 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:27:14 ID:AmAjixk1O
力で捩伏せるのが大好きな、欧米人がよく考えそうな事ですな
剣道なんかもっと曖昧だったりする、審判の感覚で取る取らないが決まる
だから前評判の高い強豪と、ぽっと出があたると、強豪が勝つようになってる
竹刀の先を有効部に当てれば一本にしないと、フェンシングみたいに電気通して
外人の審判には審判経験数が少いため、強さとか速さとか
あいまいなのが判定できない
94 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:28:04 ID:HkHkb3w+0
>>81 おいおい
あいつら欧州人は、投げの切れとか、叩きつける強さとか関係無しに、背中さえ付けば一本にしちまうんだぞ
日本人の考える一本とはまったく違う
はっきりいって、どんなに汚く醜くても無理やり背中を床に押し付ける柔道をする欧州人に有利になるに決まってる
95 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:28:21 ID:xIiZOJaD0
>>85 >たった2カ国じゃねーか
国際柔道連盟の加盟国は199ヶ国ですけど・・・・
>しかもフランスは体育の授業レベルの競技者もカウントしてる
フランスでは体育の授業に柔道はやっておりません。
つまり全てちゃんとした道場に通う競技人口です。
頼むから一方的に無知を晒さないで、まず自分で調べてから発言してくれ。
効果は指導と相殺ってことで、微妙な判定に必要でしょ。
必ず組む。
そしてどちらかが投げに移るまで
互いに組み手を切ってはいけない、というルール変更なら許す。
98 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:29:00 ID:f+AhLxYeO
>>87 日本人にもその精神は伝わってねーよ。
柔道と相撲は人殺し集団のイメージしかない
99 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:29:09 ID:P44+Veyi0
>>24 スキーのジャンプもそうだよね。
あれだけ強かった日本の選手がいきりなり表舞台から消えたり
ぜんぜん知らん奴が全日本メンバーになったりと全部、ルール改正が元凶。
ルール一つでそれまでの努力が水の泡。又一からやりなおし。報われんよ
岡部とか見てて泣きそうになった。
100 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:29:45 ID:TIJu6Ial0
101 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:30:10 ID:0ta/Er650
効果がいらないってのは賛成だな
国際柔道だと日本国内とは違って確かにせこい柔道が多い
だが技ありは残すべきだな
一本か有効かってことになると
本来ならば技あり判定が審判によって一本か有効かに分かれてしまうから
恣意的な判定がなされやすく絶対に問題になると思う
むしろレベルが高い柔道の試合では綺麗な一本勝ちは難しくなるから
従来ならば技ありどまりでも一本を軽く認めるようになって
一本勝ちの価値が低下するおそれもある
102 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:30:57 ID:CxuupV9F0
外人は頭悪いからな
初めての柔道、とかの本を翻訳して配るべきだな
103 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:31:03 ID:chTkdI6f0
花道作ってスモーク炊いて入場するような
馬鹿な演出許してる時点で日本柔道はとっくに
終わってるよ。バーカ(笑)
104 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:31:24 ID:Ss04XdNOO
柔道と競技柔道とに分派すれば良いだろ
国際化って言ったところでルールの根幹が変わるのはナンセンスだからな。
重石になるような、上でもあるけど国連の常任理事国的な手法でブレーキ掛ける
装置を作っておかなかったのは日本のミスでしょ。
サッカーなんかだとルールに関しては、英国3協会の力がFIFAより強いぞ。
>>99 へぇー、スキーもですか・・・。
欧米人ってアジア人発の競技やルールに従うのが、よほど嫌なんでしょうな・・・。
まぁスポーツに限ったことではないだろうけど・・・。
技ありや有効は所詮合わせ技にならないんだからいらない。
だいたい今の小学生レベルの柔道を延長しただけのスポーツ柔道はつまらない。
今の柔道は相手の反則狙いばかりで詰まらないから
どちらかが一本取るまで時間無制限にしろ
109 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:33:48 ID:omQvMcCoO
この調子でいくと行き着く先はレスリング
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のPDP
悪の枢軸 反日反靖国 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz
111 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:35:11 ID:zc9FKPab0
そんなにさわぐ事でもないな。 日本代表が弱い事の方が大問題。
ポイント稼ぎの柔道やるのは外国人の方だろ
この改正はむしろ日本人に有利だと思うんだが
欧洲のルール改正だからって反射的に反対してないか
113 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:36:37 ID:PsjuSth70
個人的には寝技をもっと重視していただきたい
止めるの速すぎて死ねと思う
一投一極
まあ西欧的な物の考えじゃ絶対に理解できないだろうから仕方ないか
どんな馬鹿でもわかるようにシンプルにするのが彼らの物の考え方だから
>>92 気合とかわけわからん項目があるからな
>>95 199ヶ国加盟でも、マイナースポーツにはかわりない。
他の国ではオリンピックのときテレビ中継とかまったくやってないし
体育の授業レベルの競技者であって、誰が体育でやってるとはいってないよ
フランスではクラブ活動とかで柔道をするので、すぐに連盟とかに登録する。
これが週末にお遊びでやる程度で、日本の中・高生の体育レベルとかわらない
>>106 白いのは黄色い猿に負けるのが嫌なんだよ、勝てりゃルールなんて変える必要ない
117 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:38:50 ID:chTkdI6f0
なぜ水泳競技に黒人が居ないか考えたことがあるかね?
118 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:39:31 ID:ncxJ/8Y10
>>102 技が決まった瞬間の典型的な1本を100回 典型的な技ありを100回
典型的な有効を100回 典型的な効果を100回 のせた 1技10秒の
60分のDVDビデオつくって 配ればいい
1本勝ちは美術だと気づくはず
もう柔道じゃないな
>>113 アメリカ人はデジタル的なシンプルさに拘る傾向があるけど
欧州人は比較的理解する方でしょ。
日本の説明が下手ってのも少なからずあるんだと思う。
柔道着の色の時もそうだけど保守的な反論しか出来てない感じ。
守るべき論理や哲学を海外に上手く発信できてないんだと思う。
122 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:41:10 ID:NwPCpWs40
>>106 スキージャンプは止むを得なかったと思う。
小柄な日本人が、スキー板をサーフボード代わりに空中を滑空してるの見れば、
元祖のヨーロッパ人が「スキー板は羽じゃねぇよ。チビども。」って思うのも無理は無い。
結局「欧米人が柔道の精神を理解していない」ってのと同様の不満を
スキージャンプに関しては欧米人が持ったわけ。お互い様なんだよ。
ただルール改正にあたって「選手の安全のため」とか何とか
変な理屈つけてたのはいやらしいと思うけど。
柔道は兵庫県出身の嘉納 治五郎先生が東京で作った武道。
またしても関西の人材ですねw
>>80 柔よく剛を制す、ではなくて体力勝負のレスリングになったということ。
間合いとか、競り合いとか、勝負の駆け引きがない。
腕力と体重の勝負という欧米人向きのJUDOが完成した。
結局、柔道の重鎮が顕示欲と金儲けのために世界に広めたんだろ。
それをいまさら競技人口さえフランスに負けてる現状で文句言ってもしょうがない。
いやなら選手団を送らなきゃいい
126 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:42:48 ID:PsjuSth70
とりあえず何でもいいから相手を転がして背中つければOKというのは
やめていただきたい
それであって効果有効を無くしてきちんと投げたのを一本と取るようにするなら
別に改正してもいい
しかし卓球なんか中国人ばっかだがルール改正しようとかそういう話は出ないのな
やっぱり日本文化がもっとも西欧文化にとって都合が悪い文化なんだろうか
>>117 黒人は体質的に浮かないらしいけど
筋肉の比率が高すぎて
>>121 テニスで静かにするようなものと同じ文化とかいえば理解するかな?
説明下手ってのはあるねえ〜ちゃんと学者にでも相談すればいいのに
勝敗をはっきりさせるためにもしっかりした投げに対する判定と
寝技の重視を要望する
>>112 それなら有効と効果無しにすべきだろ。
技あり無しとかありえん。
128 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:43:06 ID:vGmXW0uX0
レスリングと柔道と2つあってわかりにくいから
統一したらどうですか?
勝ったら喜んでる姿を見るようになってから
すでにおかしくなってる
130 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:44:28 ID:XMBd/b+30
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131 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:45:11 ID:PsjuSth70
ようは、外国の審判の能力が低すぎるって事だろ。
133 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:45:43 ID:ql/MkUv2O
またチョソの差し金か?w
134 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:46:19 ID:0ta/Er650
135 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:47:06 ID:mRBZmSmB0
>>122 ジャンプで日本は自分に都合のいいようにルール変更してなかったような希ガス
いつも自分の都合でルール変更するのはあっち
一本だけでいいよもう
一本取るまで時間無制限でやれ
137 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:47:22 ID:ELUaz9hwO
だから無理して世界普及とかやろうとするからだ。
オリンピックの正式種目になる事がそんなに重要な事ではないだろ?
日本国内でしっかり柔道文化が根付いてればヨロシ。
その為にも日本国内だけでも時間無制限一本勝負に戻せ
138 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:47:33 ID:smIRO5Jy0
>「効果」についても、タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改めるため、
>廃止する意見が出ている。
これについてだけ賛成
もう日本は脱退すればいいじゃん
もはや鎖国しかないな
「北の海」 著者 井上靖
高校受験に失敗し、、暇つぶしに毎日、母校の中学へ柔道の練習に通う洪作の前に、ひとりの高校生が現れた。
洪作は子供のように小さいこの高校生相手に一度も勝てなかった。
『練習量がすべてを決定する柔道 それは寝技』
四高(今の金沢大学)柔道部の彼の言葉に魅了された洪作は、まだ入学もしていない
金沢の高校へひとり出かけてゆく。
この作品のユーモアはなかなか笑えますよ。
何しろ主人公は、受験の下見に四高へ行って、そこの柔道部で練習しながら
1ヶ月も居候してしまうというという脳天気さ。
試験に合格して柔道部に入部させたい柔道部の連中が、金を出し合って沼津に
帰らせるという爆笑シーンもあります。
井上靖って本当に体育会なんだなあ、と笑えます。
柔道界でも独特の地位を占める寝技に磨きをかけまくった四高柔道(いまは高専柔道
って呼ぶのかな)の創世記。
143 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:52:56 ID:NwPCpWs40
>>135 それは逆に言えば、今までは日本人がずっと
自分に都合のいいルールを押し付けてたって事じゃん。国際的な競技なのに。
>>126 だから「投げ」や「技」に対するルールをどう規定するか?って
部分が無いんでしょ。
でもそれを規定しだすとフィギアに近くなるw
柔道はフィギア色のあるレスリングだ!って明確に主張する方が
分かりやすいw
145 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:53:50 ID:QvsrTNcc0
いいんじゃない? JUDOと柔道は別物だってキッパリ言える口実になるし、
いつまでもテコンドー(笑)みたいにダンスと武術の中間をウロウロしてると、
どちらからも見放される。
柔道が武道であるためには、JUDOと一線を画す必要があると思うよ。
146 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:54:34 ID:0ta/Er650
>>143 今まであったルールにあわせて技術を磨いてきたのを
ルールの押し付けですかw
柔道ちゃうやんけ。糞白人共死ねや。
マイナースポーツはスポンサー付かないとダメだからねー
大多数は恩情で会社に雇われ昼は事務で夜から練習、強くなれないよ
スポーツ先進国を目指すなら選手は練習だけに集中出来るように
国がバックアップしないとね
マイナースポーツやる奴はバカって誰かが言ってたけど同意
日本ならマイナースポーツ選手目指す奴は負けだよ
いいんじゃね?実質国際化する前に戻っただけじゃん
それより、あの掛け逃げをどーにかしろよ。
151 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:57:55 ID:PsjuSth70
>>144 芸術点評価かw確かにフィギュ@柔道だな
フェンシングと同じで、投げによって有効投打部位をいかに当ててるか
で判断する、という風に言えばわかるのだろうか
とにかく「物理的にどこどこがどうなれば勝ち」と説明しない限り納得しない気もする
レスリングみたいにとにかくむりやりでも〜〜すればOKみたいな方向にいくしかないのか
だったら投げと投げた後の極めまでで一本 投げだけで技ありにでもすればいいのに
152 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 06:58:11 ID:mRBZmSmB0
>>143 ジャンプの改正以前のルールって日本人が作ったの?初めて聞いた。
はいはい、柔道最高
155 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:00:10 ID:GOBntuG8O
レスリング化を止めるには、初心に返って鎧を着用するしかないな。
元々鎧着た武士どうしのCQCみたいなものだったんだから
157 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:02:09 ID:NwPCpWs40
>>146 えーと、143で言ってるのは柔道の話ね。
スキージャンプの話に戻すと、ルール改正前の日本人選手がやってたジャンプは
スポーツじゃなくて曲芸なのよ。ヨーロッパ人から見れば。
建前抜きで言えばヨーロッパ人にとって元々スポーツってのは、
堂々とした体格の貴族同士が技を競うものであって、
貧弱な体格の庶民(=スキージャンプの日本人選手)が、軽業を披露する場になっちゃったのは
「あいつら全然スポーツを理解していない。」って事なのよ。
158 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:02:09 ID:tuzYz+W70
もう柔道じゃねえなw
159 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:02:28 ID:IqiUaJVp0
柔道用語から消えたらうしろゆびの「技あり」
どうしてくれんだよ。
161 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:03:37 ID:U9bz2/gh0
いっそダミーの脇差でも持って
倒してから首掻っ切る動作までで
一本にすればいいw
一本の定義はじめて知った
なよなよとゆっくり投げたら、どんなに完璧でも技ありすらもらえないのか
むしろ一本のみにするべきだろ
外人のポイント稼ぎは見苦しすぎる
164 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:04:41 ID:0ta/Er650
>>157 アホか
両方ともルール改正しなくていいだけだろ
>>1は日本が提示したルール改正じゃないだろうがタコ
日本は反対してんの、わかってんの?
頭悪いなお前
>>151 フェンシングやレスリング、相撲なんかは、物理的なルール感として
伝わりやすいと思う。
でも柔道はある種、相撲の押し相撲を否定するような、四つ相撲を好むような
価値観があって、それは日本人独特かつ伝わりにくい部分だからね。
サッカーでも物理的にボールをゴールに入れればいい!とするスタイルも
あれば、その過程に美意識を持つチームなんかがあるのと同じで。
166 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:04:57 ID:ncxJ/8Y10
>>151 柔道の1本と有効の違いなんてあきらかでフィギュアみたいに
そんなに難しくないからDVDつくって各国にただで配ればいいんだ
0点、25点、50点、100点しかないんだから
各国に教えにいける日本人がすくないだけだから教化を補う技術的な問題なんだから
今なら映像で教えれるDVDを教科書を作ればよい
167 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:05:54 ID:GOBntuG8O
>>160(´・ω・)……そか、すまん。もう帰って寝るよ
168 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:06:03 ID:JMyElF/GO
日本が強い
↓
欧米人は悔しい
↓
そうだ、ルールをかえて欧米に有利にしよう
↓
欧米メダルラッシュ
↓
日本が新ルールに慣れてくる
↓
悔しいからルール変更
これが真実。今までのオリンピックを見てきて、全てこの流れ。
欧米人は応用力がないカス。
169 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:06:09 ID:PsjuSth70
つまるところ柔道の本質はなんなのかっていうのをシンプルに万人にわかるように
言わないといけないわけだ
柔道の本質とはなんだろうね
柔道(→日本起源)とJUDO(→韓半島のユド起源)と考えて別物にすればいいじゃん
日本の古くさい柔道は国内限定でこれまでどおりやってきゃ十分
高専柔道と同じルールにしる
>>157 それは逆に言えば、今までは欧州人がずっと
自分に都合のいいルールを押し付けてたって事じゃん。国際的な競技なのに。
武道の「柔道」じゃなくて
スポーツとしての「JUDO」
ってのが国際大会での認識でしょ。
欧州じゃ、武道としての柔道をやってるからって
オリンピックとかの選考辞退してる人も多いし。
174 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:09:03 ID:mCYol7TK0
もし技ありまで一本になるなら効果廃止しようが今よりさらに荒い試合ばっかりになるだろう
フェンシングみたく下にセンサー付きのシャツでも着込むか?
175 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:09:04 ID:NwPCpWs40
>>164 ルールについては話し合いで決めるって点に文句のつけようは無いだろ?
柔道をそう言う場に上げちゃったのは日本人なんだし。
自分の家のお宝を部外者に(不当にw)評価されたくないなら、鑑定団に出すなよって事。
これって柔道だけの問題じゃない罠。
白豚ありたがってそいつらを基準に何でも国際化してきたツケだ。
177 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:09:35 ID:PsjuSth70
本質をあらわすための明確なルールがこれこれこういう区分けになっているんです、と
説明すれば納得でしょ
フェンシングなら人体急所に当てること
ボクシングならより正確に急所に多く有効な打撃をすること
柔道ならより「相手を行動不能にできる、もしくは制御できる」形で投げ、固技を極めること
178 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:09:42 ID:UWbOU+aNO
八本と十本をとれるレベルになればいちいち騒ぎたてなくてもw
179 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:12:05 ID:b8Sj+RUN0
そうですかね?
引きちぎるとヒキ契る。
こう言うのもOK?文の上じゃ、レトリック・理想なんていくらでも思い浮かぶんですよ。
現実なんて気に入る気に入らないの二元論に修辞法が乗っかってるだけで、
それが時代を作っているだけなんです。
ある意味そんないい加減なものだから、盛者必衰の理、なのでしょうね。
>>168 今はもうそういうレベルの話は終わってる。
IJFは、サッカーやテニスと同じように、誰が見てもわかりやすく、楽しめるスポーツにしたい。
日本の柔道界は、自分のところだけが強ければいいということで、
金メダリストを抱え込んで世界への指導を拒んでいるから、置いてきぼり食らっているだけ。
山下レベルの選手は、ヨーロッパのどこかの国の監督として出向するべき。
日本の柔道界は閉鎖的だから、世界で発言力が全くなく、無視されている。
181 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:12:22 ID:QHaHw1/3O
サッカーもパンチありにしろよな。
ヘイ ジュード 投げるな〜♪
184 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:15:30 ID:NwPCpWs40
>>172 解決策としては日本人もじゃんじゃん競技内容に口を出すって事でしょ。
「アチラが本場だから」って妙な遠慮しないでさ。
ただ空気読まずに変なイチャモンつける危険もあるから、
今の慎重な姿勢は正しいとは思うよ。
実際俺も、スキージャンプで日本人選手が連勝してた頃は、
勝った日本人選手がガッツポーズする度にハラハラしてた。
「おいおい。欧米人の観客は『何だこのチビの軽業師は。』って内心軽蔑してるんだよ。
空気読めよ。いずれ締め出し食らうぞ。」ってね。実際そうなったわけだが。
>>173 そうなんだよ。
結局、柔道のお偉いさんの既得権益を守るためだけに国際柔道やってるわけで。
悲しいけど外人の方が日本人より武士道を頑なに守っている。
日本人は自国から生まれた文化だからって胡坐をかいているんじゃね。
パワー圏のひがみだろうけど、柔道の本質が失われそうだな
剛道に変えて世界起源のスポーツにしてしまえ
187 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:17:17 ID:0ta/Er650
>>175 話し合いなのにお前は何が正しいルールなのかではなく
どちらに有利なルールかだけでしか論じてないじゃないかw
小柄な日本人だの差別意識丸出しで何言ってやがるw
今までのルールの方が欧米人にとっては有利なのに
それの改正に反対してる日本が不当にとかわけわかんないこと言ってるし
188 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:17:46 ID:3LF51p280
ID:NwPCpWs40が臭すぎる件。
ID:NwPCpWs40の意見がころころ変わっているように感じる俺は低脳?
単に効果や技ありを判別出来る審判が、日本人以外にいないってだけでしょ?
向こうは職人玄人の文化ではなく、素人でもシステム武装で平均的なレベルにする文化
それが低水準でも、気にせず「一定のレベルにして不公平を無くす」ようにする
それだけ自由にすれば自分たちの有利な、または差別感情を満たす欲望のままの行動をとる
その文化的前提があるからコロコロとルールを変えるんだよ
でも元来が獣だから、そのルール改変の時点で自分に有利にしてしまう
どうしようもないね
>「相手を行動不能にできる、もしくは制御できる」
これだとやっぱり分かりにくいでしょw
寝技や絞め技なんかも古武道からスポーツに発展する過程で
選別されてるんだから、立ち技もフィギアの技のように明確に規定しちゃう方が
良いんじゃ?
192 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:19:50 ID:DCz0lJlH0
有効と効果を廃止して、一本と技ありだけでいいだろ。
その内、柔道という名の空手になってそうだな
そしてそのまま進化していって、最後は総合に。
相手の組み手を払いのけたら即指導にしろ。
技がかかんなくてつまんないったらありゃしない。
既得権益とかばかかw
196 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:21:15 ID:ncxJ/8Y10
197 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:21:46 ID:PsjuSth70
>>186 柔道が本来の柔道であればそれでもパワーには勝てる・・はずw
そも「体格差を無くすための武術」なわけで
現状の柔道の技術を日本人より勝る力を持つ相手には
さらに「対格差を無くすための技術」を考え出すしかないね
それか審判育成を提唱するか
柔道をやめるか
ルール改正を要求するか
198 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:22:10 ID:chhIeL0H0
野球じゃなくて、柔道をオリンピック競技からなくせばいい。勝てばそれで
良いという浅いものではない。>武道
だから、全日本剣道連盟なんぞはオリンピック競技になるの反対してる(たか?)。
だから韓国がわけのわからん剣道もどきをオリンピック競技にしようとして
いるとかなんとか?
しらねーって感じだわなw
抽象的で分からん?勝手にやってろ。
>>191 やってりゃ判りそうなもんなんだけどねぇ
要は死に体になってるか、なってないか
ってことなんだが。。。
確かに説明しろつーと、難しいね
200 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:22:53 ID:NwPCpWs40
>>187 逆だよ。俺は単に「欧米人は日本を目の敵にしてるわけじゃないんだ。
アイツらはあっちなりの理論で動いてるだけ。テンパって逆上するなよ。冷静に対応しろ。」って言ってるだけ。
柔道を国際的な場に上げたのは十分国益に適ってるし、それに見合う宣伝効果もあったと思うから、
こんな些細な問題でそれを台無しにして欲しくはないね。
201 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:23:16 ID:0Y2SAyoaO
国際柔道連盟は朝鮮人が作ったんだよな・・・
海外にはお互いが技をかけた、かけられたの意識が無く
ただ縺れ合って倒れただけで一本ていう糞判定をする審判が多い。
>>200 おいおい。欧米人の観客は『何だこのチビの軽業師は。』って内心軽蔑してるんだよ。
>>195 無知なお前の方がバカだろ?お子ちゃま?
205 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:25:25 ID:3LF51p280
>>200 ルール内で出来る事をやったらテンパって逆上したのが欧米じゃん。
今回の柔道の改正案なんて、「ルール内で出来ないからルールを変える」だぞ。
206 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:25:45 ID:PsjuSth70
>>199 それそれ、死に体ってやつ
ちうかボクシングでも「有効な打撃が急所に当たってるかどうか」ってのが判別できてるなら
柔道でもできるでしょ
207 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:25:54 ID:RkHOyCFx0
柔道をスポーツと勘違いしてるんだよな。結局オリンピック種目にしたのが間違いのような。
>>199 「死に体」って物理的にどういう状況を言うんだ?w
209 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:27:24 ID:Ek1xP4SzO
胴着を最初から着た形に縫製して、セーターみたいに頭突っ込んで着ろ。んで帯を締める。
210 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:27:27 ID:ncxJ/8Y10
>>200 その、逆上している日本人ってほんとに日本人なんだろうか?
日本人も筋トレしまくってパワーで差がなくなってきてるからなあw
211 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:27:54 ID:2HJxhYtTO
212 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:28:03 ID:3LF51p280
>>208 おめー、それ言ったら芸術点とかある競技はどうなんのよ?
物理的に、とかアホ丸出し発言止めとこうぜ。
213 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:28:25 ID:d+cbdO/+0
1 名前: クーベルタン男爵さん 投稿日: 2000/09/23(土) 00:15
スレッド立てすぎなのは本当に申し訳ないが、以下の事についてどう思う?
1、今回の篠原を始め柔道の審判の露骨な不公平ジャッジ
2、バサロ泳法で鈴木大地が金メダルをとってからバサロに距離制限がつくられた
3、ジャンプ複合の荻原が強すぎる為、ジャンプでのタイム差を縮めるように改正
4、日本スキージャンプ陣が強い為、板の長さを身長に比例するよう改正
5、F1のホンダ総合優勝の翌年から、ターボエンジン禁止 にレギュレーション改正
214 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:28:54 ID:PsjuSth70
>>208 それをいったらアマチュアボクシングで
「有効な打撃」とはなんじゃらほいってことになるんじゃないか?
ランプがつくわけでもなし
というか死に体を物理的にいったのが「背中から落ちる」「体側面から落ちる」「頭部から落ちる」
なわけで だからただ背中をつけただけではボクシングで言うところの「腰の入ってないパンチ」ということに
なるのかね?
215 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:29:39 ID:plRsalKq0
国際柔道ってもういいようにやられてんじゃないっけ?
>>207 それはそれで他の国が勝手に申請して・・みたいなことも。
216 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:30:18 ID:0ta/Er650
>>200 勝手に人を逆上認定すんなよw
ルールに関しての話し合いをしてんのに
お前は一切どういうルールが正しいかには一切触れずに
欧米人はこうだああだいいながら最後には欧米の言い分は止むを得ない
それがお前のいう冷静な対応かってのw
別に日本を狙い撃ちしてるわけではないでしょ
ただ欧州が不利になればそれなりにルールが改正されるだけで
相手は日本だろうとどこだろうと関係がない
>>208 うーん
>>199にも書いたけど、説明するとなると難しい。
まぁ例みたいになっちゃうけど
本来投げた後決めが入るんだが、
これに対して防御or反撃できない状態
ってとこかなぁ
219 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:32:10 ID:a8XzPLq10
別にいいんじゃないの?
昔は一本と技ありしかなかったし
220 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:33:36 ID:VheMTDBO0
俺もフィギアのように明確に規定する方がいいと思う。
でないと差別やえこひいきの温床になり結局は競技の衰退に
つながる。
山下の現役最後の全日本選手権をみればよくわかる。
あれはどうみても斉藤の勝ちだったが判定は山下。
あの当時はまだポイントが途中表示されてなかった時代だったからね。
最後に審判の”印象”で勝ち負けを判定するというw今よりもっと
曖昧でいいかげんだった。
221 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:34:09 ID:PsjuSth70
>>218 おそらくそれを説明できないのが日本の問題点だろうね
馬鹿にでもわかるくらいきちんと説明できるか、
それをわかりやすくするために日本主導でルールを作るか
自分たちで説明できないのをわかれと言っても難しいかもしれんね
俺としては極めまでいれて一本にするなり
死に体をどういうものか説明できるように学者呼ぶなりすればいいとおもうけど
ルールはどうでもいいよ
もう「柔道」として見てないからそれはそれで面白い
>>52 ヒョードルが金メダル獲得のためにアップを始めますたw
224 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:34:55 ID:DvwKR0610
掛け逃げできるということはまだ反撃できる余地があること。
つまり死に体ではないということか。
>>212 芸術点はアレだけど、物理的な技の規定による得点の均一化は普通に行われてる。
>>214 ボクシングの判定は非常に分かりにくい。
その判定員がボクシングの美学ではこういう得点に成るんだよ!とか
一国がずっとその判定勝ちで勝ってたら胡散臭く思うw
226 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:35:22 ID:NwPCpWs40
>>205 話し合いでルールを変えるのはルールのウチだよ。
スキージャンプの話で「チビ」を連発しちゃった点に皆引っかかってるかもしれないけど、
あくまで欧米人の心情を端的に言っただけね。
これって象徴的な例で説明に都合がいいのでちょっと補足すると。
スキージャンプの場合、日本人より小柄な欧米人だってそりゃいくらでもいるわけよ。
ところが欧米人はそう言う人を自分たちの代表に選んでまで勝とうとはしなかったんだよ。
つまり、彼らなりに譲れない一線(スポーツの精神)てのがあって、やむを得ずルール改正に至ったわけ。
今回の柔道のルール改正は、日本人として譲れない程の大事件じゃないと思うな。
227 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:35:23 ID:FR0ANuMnO
ただ、勝てない奴らがゴネてるだけだろ?
王者であればいかなるルールでも承認してほしいけどな
日本の柔道が遅れてるんだよな
体格面で世界に劣るのにポイントを重ねていく戦い方が出来ないのに勝つのは至難
効果はいらねえと思うよ。
230 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:37:17 ID:EOU+3ZbGO
白豚を模した茶毛黄色猿の増殖している日本が、白人さまに文句をつけるなんて笑止。
231 :
1000レスを目指す男:2008/01/04(金) 07:37:32 ID:8UJf+rcz0
正直、柔道やる奴って、リンチ事件起こして女を植物人間にして知らん顔するような奴ばかりだからどうでもいい。
日本から柔道なんてなくなればいいと思う。
232 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:38:23 ID:0ta/Er650
>>226 欧米人の心情によるルール改正はスポーツ精神で
日本人の心情によるルール改正反対は逆上とか
お前の基準は結局ただの白人至上主義なだけだろw
233 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:38:40 ID:3LF51p280
>>225 物理的に明確な判断が出来ないから審判が複数いるんだろうに…
>>226 どうみても小柄な選手に技術がないから代表になれなかっただけです。(本当にry
いや、ホントお前臭すぎ。
234 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:38:40 ID:uMziIGLRO
>>228 体重別の競技で体格差を問う意味はあるの?
235 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:41:02 ID:PsjuSth70
>>234 体重別でも人種における体格差みたいなのはあったりする
筋肉量とか筋肉の質とかが同じ体重でもかなり違う
同じ体重なら基本的に日本人は白人や黒人にパワー負けすると考えていい
もちろん例外はある
あれだな さらに踏み込んで「一本」オンリーでいいだろ
背中か首から落としたらOK 決まるまでやれ
236 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:42:43 ID:9nfgixyl0
>>200 お前さんに反発している人は
「自分に有利なようにルール改正するなんて卑怯だ
日本は身体が小さい方が有利なルール改正を
求めたことなんてないのに」
と憤っているわけだ。
そうじゃないというなら、日本が出した「卑怯な」ルール改正の例を
教えてくれない?
>>226 日本人なりに譲れない一線(道の精神)てのがあって、やむを得ずルール改正に慎重ってわけ。
ID:NwPCpWs40に対する反論がID:NwPCpWs40の書き込みの中に書かれている件について
238 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:44:15 ID:DvwKR0610
別に欧州人が出してるルール改正も全く卑怯じゃないけど。
239 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:45:31 ID:4LOMtSJlO
白人どもは本当に何様のつもりなんだか。
IJFで日本の立場弱いんだろうな
根回し全くしてなさそう
選手が試合に専念できるように頑張ってくれよ日本柔道会の裏方さんたち
241 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:45:46 ID:NwPCpWs40
>>232 「脊髄反射で何でも『反対』とか言うなよ。この程度は理性的に対応できる。」って意見の根拠として
欧米人の心情を説明しただけじゃん。
スポーツの精神だのって話だって、欧米人の視点として挙げただけ。
妙な捻じ曲げは止めてくれ。
もともとは時間無制限でどちらかが一本を取るまで続ける競技だった
243 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:46:35 ID:NwPCpWs40
>>238 卑怯かどうかではなく
技ありをなくすのはダメだと思う
技ありをなくしたからって技あり相当の場面がなくなるわけじゃない
だけどその場面を一本か有効かで分けなくてはならなくなる
するとどうなるか?
恣意的に一本にしたり有効にしたりする事が横行するか
一本を認める基準が低くなって一本勝ちの価値が落ちるかのどちらか
俺は前者だと思うけどね
欧米人でもないのに欧米人をわかったつもりでいると欧米人に怒られちゃうぞ
246 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:48:17 ID:3LF51p280
>>241 なぁ、お前の根拠の「欧米人の心情」ってなんかソースでもあんのか?
それを照明できないなら、まず根拠自体が成り立ってねーんだが。
247 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:48:31 ID:9uhGkW2h0
>>200 F-1で日本チームが優勝すればターボ禁止、水泳で日本人がバサロ泳法で金メダルを
取ればバサロに規制。スポーツのルールは政治的に決まるんだよ。
欧米人の言うことは何でも正しいと考えていることがおかしい。
>>218 選手に鎧通しみたいなのを持たせて
「とどめ」の動作をもって一本にするとか。
249 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:48:51 ID:NwPCpWs40
250 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:49:30 ID:PsjuSth70
日本は反論を許されてないわけでも根回しが禁止されてるわけでもないから
日本はもっといろいろやるべきだな
251 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:50:12 ID:0ta/Er650
>>241 日本人視点は自粛すべきで
欧米人視点はOKなんだから
お前の言ってることはやっぱりおかしいだろw
253 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:51:23 ID:9nfgixyl0
>>243 うーん、出されたものに対して議論するとかいう意味じゃなくて
欧米が自分に有利なルール改正(スキーみたいに)をしたように
日本もしたことがあるのかって質問なのだけど
ID:NwPCpWs40の主張は、まさに欧米人のやり方そのものだなw
255 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:51:33 ID:DvwKR0610
>>244 恣意的云々を言い出したら今だって同じでしょ。
じゃあ逆に判定基準を今の4つじゃなく8つくらいに増やしたほうがいいんじゃないですか?
256 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:53:33 ID:pi74uWtQ0
一本と技ありだけでいいんじゃね?
257 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:53:39 ID:3LF51p280
>>243>>249 もうダメだこいつwwww腹痛ぇww
>>252 いや、不利とかそういう問題じゃないから。
ここで問題なのは、判定する審判の質の問題だろ。
多数決にせざるを得ない程見極めるのは難しいわけで、
それを明確に数値化せよ、と言っても無理無理。
258 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:53:57 ID:PsjuSth70
別に欧米の味方する気もないんだけど
欧米じゃ「ゲームのルールを変える」ってのは当たり前の戦略で
むしろそれが奴らの強みだし才能のあるところ
日本みたいに「絶対に自分からルールを破らない」
「ルール内でひたすら努力する」「ルール内で誰も思いつかなかった奇策を考え出す」
ってのが世界的に見たらレアな才能
ただ結局ルールを変えたほうが少ない労力で勝つ可能性が高いというだけ
259 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:53:58 ID:0ta/Er650
>>255 だからわざわざ恣意的な判断が増える状況にしなくていいって言ってんだよ
本当なら相撲みたいな物言い制度でも作ればいいんだがな
相手が参ったって言うまでにしろよ
>>256 俺もぶっちゃけそー思う
改正するなら、掛け逃げでの時間稼ぎを
注意・指導の対象にしてくれ イヤマジに
262 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:55:10 ID:NwPCpWs40
>>253 何でそれを俺に聞く?別に俺はそんな主張はしてないよ。
むしろ日本が過去にそんな事してたんなら叩くべき行為じゃね?
「日本も同じようなズルしてるからお互い様だな。」って
臆病者の安堵感に浸りたいだけなら自分でググってでも見ろよw
>>260 天下一武道会になっちゃうよ(´・ω・`)
264 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:56:35 ID:DvwKR0610
>>259 有効・効果が判定に増えるとき日本は反対したらしいけどこれはなんで?
増やすときに反対し、減らすときにも反対する。日本はどうしたいの?
ワロタw
266 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:57:23 ID:TnfVnPNQO
○道って精神修養も一環なのに、広めることばかり努めて思想をおろそかにしたんだから仕方ないんじゃね?
ID:NwPCpWs40、息切れしてきているぞ、もっとがんばれw
268 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:57:38 ID:pEGrVk5m0
ルールを変えて勝つ。これがヨーロッパ人の常套手段。
日本の柔道も犯され始めました。
269 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:57:47 ID:3LF51p280
>>258 正にその通りだろね。
そのお陰で良くも悪くも、原型留めてないんじゃ?てな競技とかあるわけで。
日本としては伝統的な武術を元とする競技だけに、今回のは反対せざるを得んわけだ。
271 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:59:05 ID:lx8g2CCi0
アングロサクソンの言うグローバルスタンダードとは、
自分達が勝てるルールを世界的に認知させる戦略のこと。
小泉竹中の構造改革もその尖兵となって米国の手先
として動いただけ。
柔道の道(ミチ)を守りたかったら全く似て非なる
もののJUDOとは決別したら?しかし、そんな
道(ミチ)を解っている柔道家はいるのか?
総合格闘技の吉田、ハッスルハッスルの小川、
ヌルヌルの反則秋山...こいつら皆柔道家と言っているゾ!
「柔よく剛を制す」を標榜するなら体重別は止めるべき。
相撲もSUMOになったら体重別?
272 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 07:59:08 ID:DvwKR0610
反対したらしいよ。
273 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:00:01 ID:3LF51p280
>>264 増やした時の反対と今回の反対の理由は殆ど変わらないぞ。
今回は技ありを無くそう、ってのが重要な。
274 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:00:03 ID:lx8g2CCi0
アングロサクソンの言うグローバルスタンダードとは、
自分達が勝てるルールを世界的に認知させる戦略のこと。
小泉竹中の構造改革もその尖兵となって米国の手先
として動いただけ。
柔道の道(ミチ)を守りたかったら全く似て非なる
もののJUDOとは決別したら?しかし、そんな
道(ミチ)を解っている柔道家はいるのか?
総合格闘技の吉田、ハッスルハッスルの小川、
ヌルヌルの反則秋山...こいつら皆柔道家と言っているゾ!
「柔よく剛を制す」を標榜するなら体重別は止めるべき。
相撲もSUMOになったら体重別?
275 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:00:38 ID:PsjuSth70
>>269 いや、逆に言えばもっと日本も「自分たちに有利になり、かつ柔道の根源は維持できる」ラインを
見定めてがんがん提唱してくべきだとおもうんだよね
いつもいつも受身で言われるたびに反対ってのじゃ同じことの繰り返し
常に「今の柔道はどこから始まり、どこを目指すのか」を考えてれば
こんなことにはならないはずなんだよね
まあこれは日本のすべてのことにいえると思うけど
276 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:00:43 ID:9nfgixyl0
>>262 >むしろ日本が過去にそんな事をしてたんなら叩くべき行為じゃね?
つまり、ジャンプでの欧米の行為は恥すべき行為であると認めるわけね?
277 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:01:18 ID:0ta/Er650
>>264 有効と効果が増えることと技ありがなくなることは同一視できない
技ありは2回で一本になり、一本はその場で勝負が決まる
有効や効果がいくら増えようがそこで勝負が決まるわけではない
恣意的な判断の影響力が大きく違う
だから技ありについては譲れない
確かによく分からんな
素人でも分かるルールにしたほうがいい
>>275 競技では相手の力を受け流すことが重要だけど
ロビーでは積極的に攻めていけってことですね
280 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:02:29 ID:uW7N1nFXO
>>263 同時ダウンの場合は、先に立ち上がって「かっちゃったもんねぇw」って言ったほうが勝ち。
>>272 あらそなのか。ソースがないから、反対理由が
判らんけど、考えられるとすれば、技ありの
削除が問題なんじゃね?
282 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:02:46 ID:6VIEUdvs0
一本だけにすりゃいいだろ。
284 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:04:09 ID:b8Sj+RUN0
>>280 その時点で僕なら買わない。後ろに既に仕手筋がいるから。
285 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:04:33 ID:PsjuSth70
おそらくフェンシングなんかはそれでもめにもめてあそこまで行き着いたんだろう
万人がわかる形で行われるのが「スポーツ」なるものの理念だからね
武道は武道でまた別に考えるしかない
武道でありながら「スポーツにも対応できる」ものを考えるしかないね
>>279 いやいや ロビーでも競技でも相手の思惑を読んで崩し、そして極めることですよ
そこには明確に「相手を制する」という意思が必要ですよと
286 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:05:32 ID:DvwKR0610
ということは今回改正後の「有効」が、改正前の「技あり」に相当するものであったら
ここで反対している人も大賛成なわけだね。言葉が変わるだけだし、むしろ昔の状態
に戻るわけだから何も反対する理由はないよね。
287 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:06:14 ID:3LF51p280
>>274 本来なら体重別を無くすべき、ってのはわからんでもないが。
現状のルールではそれは不可能だろう。
なんせ組まなければ減点、打撃不可てのがある時点で軽量は終わる。
それぞれの技量を競う、「競技」である以上は基準となるラインが必要だしね。
288 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:06:42 ID:0ta/Er650
>>286 それなら有効をなくす方向でルール改正が検討されるだろ
そうじゃない時点でそういう流れにいかない可能性の方が高いわ
289 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:06:56 ID:q6aZGvbO0
柔道が国際化してJUDOになったときからこうなるのは必然だった。
バカとしか言いようがない。
オリンピックだ世界選手権だとハシャいでた柔道関係者は腹でも切っとけ
剣道は踏ん張ってくれよ!!
道はスポーツじゃねーんだよ。
290 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:08:01 ID:3JREGMzaO
武道としての柔道は日本に残し、日本国内でのみやってけばよくね?
本物の良さがわかる頭が良い人からは日本の大会での優勝が最も名誉ある賞だと認識されると思う。
UFCとPRIDEくらい違いが出てもいいよ。つかおのずとそうなってしまうと見た。
あくまでJUDOではなく柔道の国際大会は日本でやる事にしろ。
その際に表記をJYU-DOUにして偽物のJUDOと完全に差別化してしまえ。
JUDOはラテン系だと韓国が主張するユドになっちゃうけど、JYU-DOUはユドにはならん。
291 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:08:07 ID:NwPCpWs40
>>274 実際のところ無差別ってどうなのかね。
俺は体重別のルールにしたのは、結果的に(無差別よりは)日本人に有利に働いてると思うんだけど。
「無差別」が有効だったのはあくまで昔の日本人同士での戦いでしょ?
せいぜい40〜70 kgの範囲じゃん。
今本当に国際試合に無差別持ち込んだら
50kgの選手が120kgの選手に片手で持ち上げられちゃうだけだと思うんだが。
292 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:08:35 ID:MyByTwFbO
オリンピックに巨大な放映権
わかりやすさ必要
柔道着もカラフルになった
テレビのショーのようにスリリングなポイントを求めてる
293 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:09:27 ID:PsjuSth70
わかりやすく言えば欧米は必ず「ルールを変えてくる」というパターンがあるんだから
先読みできるでしょ
ならやつらが変えようもないくらいシンプルで、そして日本人有利な「ルール」を
機先を制して作っちゃえよ
>>291 こいつはただのキチガイだ ほうっておけ
294 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:10:11 ID:DvwKR0610
では、それ前提にして話をしたい。
そもそも中途半端な技二つで1本という規定いるのかね?
1本は完璧だから1発で試合が終わる。中途半端はどこまで行っても中途半端。
そう考えてやったほうが、むしろ「武道」の精神にかなってると思うけど。
二つあわせれば勝てる、なんて方が完全にゲーム状態じゃん。
>>290 頭がイイとかそんなのは置いておいて、
武道としての柔道と、スポーツ競技としての
柔道は別物でもいい
てのは賛成するよ。
296 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:11:00 ID:43s/7i9e0
くだらねーこと言ってないで、時間無制限一本勝負にしろよ。
それが柔道の姿だろ?
297 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:11:41 ID:vdhKffwh0
>>290 で正解
いつまで経っても柔道の本質は日本人以外にはわかりにくい
これは、民族の宗教観などの本質的なところまで戻らないと
解決しないからな
ちなみに、昔F1のレギュレーションがガンガン変えられていったのは
HONDAの台頭のせい。
日本車にF1を取られたくなかったからどんどん規制していった。
大多数の欧米人にとっては、やはり日本なんて極東の黄色猿の国でしかないんだよ
298 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:11:41 ID:3LF51p280
299 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:12:00 ID:uMXvMvNdO
基本的に賛成
ついでに判りにくいフィギュアや新体操も一本と技ありに統一しようぜ
300 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:12:39 ID:0Y2SAyoaO
ヒント:外国人には『waza-ari』は発音しにくい
301 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:13:15 ID:DvwKR0610
合わせ技なんてものを「技」扱いにしてきたことのほうが問題でしょ。
なんで中途半端をあわせたら「完璧な技」扱いにしてるんだよ。
302 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:13:56 ID:PsjuSth70
一本以外では勝敗が決まらないってのはいいかもな
掛け逃げもインチキ浴びせ倒しもなくなるわけだ
決まり手は完璧な一本か、技あり程度の投げからの寝技
本来の柔道だな
303 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:15:17 ID:0ta/Er650
>>294 2つで一本に相当すると思われるからこそ技あり2つで一本なんだよ
中途半端とは有効のことをいう
だから有効はいくら出そうが技ありに届かない
304 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:16:01 ID:DvwKR0610
その相当するってのがもうゲーム状態じゃん。
305 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:16:26 ID:D1YCeL5e0
何で日本は世界2位の大国なのに世界中から舐められるの?(´・ω・`)
>>1 >なぜ『技あり』が『一本』と違うのかなど
肝心なところじゃねーかwww
規定がそもそもおかしいんだろ
もっとすっきりまとめとけよ
307 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:17:20 ID:PsjuSth70
4つも判断基準があると難しいんだろ
なら1か0かでいいだろ
>>305 主張しないから 意地を張らないから
説明しないから 我慢するから
308 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:17:26 ID:0ta/Er650
スキージャンプの二の舞だな、体格の劣る技の日本\(^o^)/
310 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:18:49 ID:DvwKR0610
恣意的な判定を嫌っといて、技あり二つで1本という規定には納得する。
なんか変な話だな。完璧以外はいくら貯めてもダメというほうが恣意的判定を生まないと思うけど。
311 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:19:18 ID:2BXckpvGO
312 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:20:03 ID:0ta/Er650
>>310 俺が言ってるのは「現状よりわざわざ恣意的な判断ができる範囲を広げる必要はない」だ
>>304 俺もそう思う
実践云々なら投げで一本か抑えこみで一定時間経過で一本でいい
スポーツでも道の追及はできるわけだし柔道はスポーツで良いじゃないさ
武道が高尚でスポーツが安っぽいってわけは無い
実践やりたきゃ柔術やった方が良い
>>310 本来はそーなんだろーけどな
それじゃ競技としては、時間かかりすぎてダメなんやろ
315 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:20:18 ID:nt2rAHTW0
柔道なんて成立当初からスポーツ目指してんだからそれでいいじゃん
もともと柔道は一本とってなんぼだったんだから
いいんじゃねえの?
317 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:20:59 ID:ahmRz5rqO
柔道改訂ルール
1.1 白人は拳銃を使用してもよい
もうこれでいい
青い柔道着の次は判定のルールか。
柔道の醍醐味が分からないんだな。
国際ルールに引き摺られて、
国内の柔道まで原形を失うのが嫌だな。
ルール改正以前に、まず審判団の質を向上すべき
ルールについては、まずそれが出来てから話そうよ
320 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:21:58 ID:3LF51p280
>>301 本来はだな、投げを打つ→極める、固めるって流れがあるわけよ。
投げのみで相手を無力化させる、なんて技はそう多く無いんだよ。
だから完全に決まらなくても、次に繋がるものに対して「技あり」。
元々「1本」と「技あり」だけだったから、判りやすかったんだがね。
効果や有効で体勢崩してーとかやり始めるから、技ありの意味が不明瞭になってくる。
321 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:22:17 ID:PsjuSth70
>>308 おそらく武道の精神に反するということだと思われ
スポーツ化=ゲーム化だからゲーム化に反対なら
武道の精神の根本に戻れということかと
必殺って奴ですな
>>314 案外決まってしまえばなんとかなるものよ
お互い一本狙いあえば隙も増えて決まりやすくなるし
寝技をもっと重視すれば結構簡単に決まるかと
ついでに足間接も復活させれ
322 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:22:32 ID:DvwKR0610
それならなおさら中途半端2本で1本にするという現状も改正できる今回の変更に
賛成しないと。恣意的判定を減らすいい機会じゃない。
323 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:23:56 ID:YRRxnMgIO
キモノレスリングに改称しなさい!
324 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:24:07 ID:0ta/Er650
>>322 だから一本か有効かだと
一本と有効の差がありすぎて恣意的な判断の影響の差がでかいって言ってんだよ
有効を技ありという前提なら有効なくした方がいいだろってことだよ
325 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:24:39 ID:PsjuSth70
だからいっそ投げによる一本か投げた後の寝技で極める競技にしろって
「痛いからやめてください」か「全員わかるほど綺麗に背中から落ちました」なら
判定しやすいだろ
326 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:24:58 ID:GejfIt680
背中つける一本だけにしちゃえばいいよ
一本だけでいいとおも。
分かりやすいし。
でも引き分けの時の判定基準考えたら、一本と効果か。
なるほどね。
328 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:25:29 ID:4LVjWZam0
廃止するならむしろ有効と効果を廃止するべきだな
でもレスリングと変わらなくなるキガス
タックルで組み付いてひねって倒したらオワリ
オリンピック種目なんぞにならなかった剣道は勝ち組。
まあ、それでも大分侵略されてきてはいるようだけど。
331 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:26:14 ID:DvwKR0610
差があり過ぎていいじゃない。中途半端は全部中途半端扱いにしてもらえれば。
そのほうが恣意的判定が減るでしょ。
332 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:26:37 ID:3LF51p280
>>322 だから中途半端ではないと何度(ry
中途半端にしたのは効果有効ついかした欧米だっつーの。
で、な?
技あり二つで1本がおかしい、ってのは同じ1本でも相手のダメージが違うじゃん、
ってのと言ってる事は同じ。
相手を殺すまでやるならともかく、勝ち負けを判定するには何らかの基準は必要でしょ。
333 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:27:25 ID:WU8PRWOZ0
>>328 ハゲドウ!
柔道は、一本と技ありだけでよい。
可能時五郎もそういってた。
334 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:28:17 ID:cngPjmuQ0
スポーツ柔道はいらんな
>>333 勝負がつかない場合は延々やることになるが。
どうなんだろう?
一撃必殺にたちかえるべきだな
337 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:28:47 ID:DvwKR0610
技ありっていうのは中途半端だから1本じゃなかったんだよ。
なんだよ、その大きなダメージを2回あたえたら相手が確実に死ぬはずだという設定は。
338 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:28:48 ID:PsjuSth70
レスリングの競技時間考えたら
柔道の一試合の時間をもっと増やせるでしょ
一試合インターバルなしで10分とかにすれば絶対決着つくよ
足間接とかも含めて多彩な寝技を復活させればよし
投げも一本でなくとも技あり程度で転がせばかなり有利だし
そもそも技ありと一本に有効と効果を欧米が追加して、今になってやめましょうってんなら
こっちもこれくらい要求して来い
足間接はサンボの十八番ではないことを教えてやれ
ま、JUDO だし、止むを得ん。
柔道はグローバル化して、労働体系は日本古来のものにすべきだな。
ん?だから丁稚奉公させるんだって?
340 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:31:05 ID:uwDDqoMkO
外国人はなんでjudoという種目を選んだんだ?
武道精神よりも、勝ちやすい稼ぎやすいで選んだんだろうな
欧州の理事や会長も有段者じゃなくて企業スポンサーだろ?
こいつはプーチンさんに一肌脱いでもらうしかないな
341 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:31:15 ID:DvwKR0610
ではそろそろこの辺で。さよなら。
342 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:31:56 ID:Nbah+tfOO
青の柔道着の時から終わってる
こんなことだと、日本の柔道はクラシック柔道として国内でしっかり残していくことが大事だ。こんな感じだと日本国内でもダメになる
343 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:32:09 ID:KqXxFJB30
>>330 古武術系の剣術も少し習ってみたんだが、剣道も「スポーツ」に感じたよ
344 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:32:16 ID:5cPCDMIK0
捨て身からの有効、効果で決着とかウザイんだよな
345 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:33:07 ID:3LF51p280
>>331 逆に恣意的な判断増えすぎるだろ、1本以外は全部時間切れ、なんて。
かけ逃げしまくりでポイントだけ稼ぐ、まったくつまらない競技にしかならん。
つーか自分の言ってる事の意味理解してるか?
あー、ID:DvwKR0610のレス読み返すとダメだなこれ。
346 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:34:53 ID:zyTv4xEI0
教育的指導は消えたよね!
ようするに「効果」やら「技あり」などというものは
それと同じなのだ!
347 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:35:27 ID:0ta/Er650
>>331 技ありが有効になるんであれば戦略もだいぶ違ってくる
せこい技でも一本には満たないが相当な技でも一律有効なんであれば
それこそ一本勝ちを狙うよりも最初からせこい仕掛けを狙っていった方がよくなる
そういう状況が続けば今までは技ありだったのを簡単に一本に認めるおそれが出てくる
348 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:35:32 ID:ELUaz9hwO
そんなに柔道にこだわるならオリンピックなんか目指すなよ。
349 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:36:55 ID:LzR8W3r+O
効果無しは賛成だ。ただ技ありはどう考えても要るだろ。技ありと一本の違いって未経験者にはわかんないもんなのかね?
350 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:37:31 ID:PsjuSth70
一本か極めるかの二択にしろ
競技時間は10分にしろ 決まらないなら延長にするか
どちらが優勢かで決めろ
国内柔道とオリンピック用の柔道と分けるしかないな
このルールなら日本が有利?
353 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:38:51 ID:5CCGfpLM0
柔道着が白じゃなきゃヤダ、とか言ってるレベルだから全日本柔道連盟いらねえよ
最近のJUDOはまず足をつかんできてレスリングみたいでつまらん。
これをどうにかしてくれんかね。
355 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:39:50 ID:RejlCQ2Z0
単細胞な毛唐に日本人の感覚は分からんのです
357 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:40:29 ID:04IdSb2L0
日本は今すぐ連盟から脱退せよ。
こんなの柔道じゃねぇ
358 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:41:50 ID:PsjuSth70
>>356 そんなことないでそ
寝技の時間ももっと長く取ればいいし
投げが寝技目的になれば今とはダイブ違うと思われ
なんなら判定無くして完全決着で延長すればいい
別に日本の柔道は一本を取る柔道やってるからいいんじゃね?
>>352 もちろん不利。
とにかく外国の連中は有効とってにげまくるのが多い。
>>358 > なんなら判定無くして完全決着で延長すればいい
まぁこれでもいいんだけど、競技としちゃダメだろな
だから、競技と武道と分ければいいだけやん
362 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:43:20 ID:/Tf5+TGZ0
固め技は衰退しないように時間を長く見るのには賛成だけどな。
363 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:44:00 ID:IX3LZPIw0
プーチンもなんとか言ってやってくれよ
364 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:44:03 ID:pg4gM8O00
日本が勝ってる種目が許せないんだろうな
ルールがしっかりあってこそのスポーツなのに
もうこんなのスポーツじゃねえ
これはありだと思う
366 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:45:59 ID:1xybTujh0
効果はいらんな、確かに。
しかし有効が無くなっちゃったら地味な技使うヤツが減るだろ。
小内巻き込みとか(寝技への移行技)なんか意味無くなる。
技ありが取れる形でも無いし。
綺麗にスパッと投げるだけが柔道って訳じゃないんだよ。
367 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:46:06 ID:/Tf5+TGZ0
双手刈と朽木倒しを禁止にすれば綺麗な柔道になるんじゃまいか?
368 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:46:56 ID:1DL+D9BLO
369 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:47:15 ID:qm+cRPSu0
政治力の無さが、日本発祥のスポーツすらレイプされてる
死ねよボケが
370 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:47:39 ID:DEcN6lKG0
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道←おまえらが改めろ
371 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:48:31 ID:zyTv4xEI0
柔道をテレビで見ていて
あんまり面白くないのは確かなんだから
ルールを改正して、もっと面白くする必要はあると思う。
柔道着の色を変えたのは英断だったと思うよ。
外人は空気よんでる。
折れとしては、技によってポイントを変えたらいいと思うな。
一本背負いと、小外掛けが同じポイントなんて
ステーキと納豆が同じ価値みたいなもんじゃんか。
372 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:49:05 ID:1xybTujh0
>>367 それも立派な柔道技なんだが・・・
奇襲技無くなったら緊張感減る
373 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:49:35 ID:3LF51p280
>>366 それこそあわせ技の最たるもんだろ?
てか小内巻き込みって連携技としてはかなり優秀じゃないか?
技ありどころか1本だって取れる技だし。
374 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:49:50 ID:DEcN6lKG0
>>359 ビューティー田村はオレンペック決勝で1本とれたことないしなぁ(たしか)
375 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:49:54 ID:z5xtKi+I0
あり?
そもそもルールが単純すぎるってことで
4段階設けてポイント制にしたんじゃないの?
376 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:49:55 ID:9uhGkW2h0
>>359 俺もそう思う。細かいポイントを稼ぐアマレスのような柔道は外人の
方が得意だ。日本人は反対する必要ないと思う。
2輪のヨーロッパ選手権で日本人がチャンピオンになったら
翌年からヨーロッパ人以外は章典外、って事になったな
378 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:52:15 ID:0ta/Er650
>>376 技ありなくなると一本を狙いにいくコストパフォーマンスは大きく減るぞ
代わりに有効の価値が相対的に高くなって最初から有効狙いの戦略が
今よりももっと横行するのは目に見えてる
379 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:52:53 ID:DEcN6lKG0
>>376 いや評価が二段階になったら「一本」の価値が下がり
細かいワザで技ありにすぎないものが一本扱いになる可能性もでてきてまずいんじゃ
>>376 >細かいポイントを稼ぐアマレスのような柔道
普通に考えて、ソッチに特化するだろうが。
381 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:53:21 ID:dntNWRfQ0
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ 柔道?
382 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:53:34 ID:L+L31DBGO
JUDOの判定基準は審判がどれだけ裏金もらってるかで決まります
抽象的な概念など関係ありません
道の精神を理解できない人間にとっては公平さより、スポーツの場であってさえ自己の利益のほうが大切なのです
めんどくさいから、金髪碧眼の白人様は、道場に上がっただけで、
技ありボーナスでいいじゃない
何の価値もない勝ち星なんか、くれてやればいい
384 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:55:03 ID:DEcN6lKG0
>>381 海外では誤訳が横行して「剛よく柔を制す」と伝わってます
385 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:55:14 ID:5k77R5k8O
世界柔道は別のスポーツでいいよもう。
審判も微妙だし。
386 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 08:55:19 ID:vUAjb4E3O
いっそ一本も無くして抑え込み10カウントかタップで決着すればいいじゃん。
と思う俺は総合。
なんでこんなに日本の発言力が弱いんだか('A`)
小内巻き込みじゃ一本は取れないだろー・・・
まぁでも寝技への移行としてはスゲーいい技だよね。
んじゃ何が使用頻度下がるだろ・・?
綺麗に投げれなくて寝技にも移行しにくい技。んー。
掛け逃げ気味の小外とかか。
まぁこれは無くなってもいい気がする
ひとつ言わせて貰うと日本が出ないって脅しをかけたら、こいつらはすぐに降伏するよ
389 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:00:07 ID:PsjuSth70
本来一番柔よく剛を制することができるのが寝技なんだからさ
もっと寝技重視しろよ 投げることは本来極まりにくいんだから
そんなルールにするんなら、柔道やめて、一本勝ちつきアマレスにしたらいいんだよ。
そもそも、柔道って、刀や槍を持って戦ってた時代、戦場で使われてた柔術から始まってる。
特に刀を使ってると、鍔迫り合いの挙句、まともに刀が振れない間合いになってしまうことが会って、
そのときに使う技術が柔術。
そういう状況で、アマレス的なタックルでポイントを奪う、って言う戦法をとれば、
刀を振り回す間合いに戻って、柔術でなく剣術の優劣で決まってしまう。
アマレスと柔道は違うんだよ。
391 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:02:01 ID:0ta/Er650
立ち技も寝技も軽視したタックルスタイルを促進する合理的理由は一切ない
>>257 >ここで問題なのは、判定する審判の質の問題だろ。
遅レスだが…
質を決めるのがルールだろw そのルールが物理的に規定出来ないんだから
多数決にって話になる。そうなれば、日本の立場が弱くなるだろと。
394 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:05:53 ID:PsjuSth70
タックルに来た奴は捌いて三角締めで縊り落とせ
そのためには完全な一本以外認めないようにしろ
395 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:06:02 ID:4XP/Khzg0
かつては宮中だけのお楽しみであったテニスも大衆化と世界化が進んで
今やの感があるけど英国がどうやってその点克服したかは参考になるのでは?
396 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:06:29 ID:XEaM7UI3O
もうIJFから脱退して柔道は日本だけで細々やればいいよ。礼儀や型を重んじる武術として発展させればいい。
どうしても世界でやりたければ外国で『JUDO』をやればいい。
『柔道』と『JUDO』は全く別物と解釈すればいいよ。
北京を最後に脱退しる!
397 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:06:32 ID:0Y2SAyoaO
>>388 国際柔道連盟にはもともと日本は加盟してなかった。
朝鮮人が作った連盟だからね。
日本人が出ないなんて言っても、逆に喜ぶだけだろww
外人どうしがやってる柔道は、見てて詰まらん
ありゃ柔道じゃねーよ レスリングだな
日本は連盟を脱退すべき
>>398 収益の9割が日本からだから、無理だね。
400 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:08:55 ID:GW5oW85aO
>>388 そんな事すると柔道がユドにされちまうぞ
ぶっちゃけ重量級に近づくにつれ腰が引けてくんだよね。
あんなに両方腰引いてたらそりゃ微妙な判定の技のやり取りになるよ。
日本だけでもちゃんと組み手取って潔く試合して欲しい。
体格差で不利だけどさ・・・・
402 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:10:13 ID:0ta/Er650
>>400 もういいんじゃないかそれでも
むしろユドになってくれた方がさ
403 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:10:47 ID:nZBnOYma0
抽象的って単に審判の質が落ちてるだけだろ。
いいんじゃねーの?
そもそも、一本とる柔道しようやw
405 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:12:59 ID:nt2rAHTW0
>>390 柔道は殺し合いじゃない。
元の戦場でどうとかなんてのは一切考える必要がない。
406 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:14:05 ID:k5nye7f60
時間無制限の一本勝負でいいよ。
>日本がしっかり理論武装して議論
これは無理だろw
バレーもサーブブロックありとラリーポイント制廃止とリベロなしに戻してくれたら日本もまだ戦える
結局スパイクサーブが有効すぎるから、でかいやつが完全に有利になった
ラリーポイントもサーバー有利な状況だとミスする方が負けるのは当然
リベロは日本有利に見えるが実はそうでもない
409 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:15:20 ID:lytdkEtf0
馬鹿は柔道やらなくていいよJUDOでもやってろ
410 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:15:25 ID:PIbgMreTO
一本と有効を残せば、みんな有効狙ってタックルしかやらなくなるのは目に見えている。
いっそ一本だけしか認めなくした方がよい
欧米のやり方が気に食わない。
なんでもかんでもルール変えて縛りすぎ。
412 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:17:02 ID:icjU2TYD0
こんなつまらん競技を何が楽しくてやるんだよ、外人どもは。。。
もうオリンピック競技にしなくていいだろ。
413 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:17:43 ID:lytdkEtf0
>>410 逆に指導で相手に効果とかのポイントが入らないから一本狙いのタックルしかやらなくなるんじゃないのか
414 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:18:20 ID:PIbgMreTO
欧州の主張通りやったら最終的にはレスリングと同じに
もっと簡単に
死亡 1本
気絶 技あり
試合続行不能 有効
逃亡 効果
にすればいいだろ
416 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:19:06 ID:0ta/Er650
どの競技であれスポーツってのは競技場でやるべきもんなのになぁ
いつのまにやらテーブルの上でするのが当たり前になってきてしまった
417 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:20:06 ID:gp71EFIFO
野球(笑)
418 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:20:07 ID:r0fhpDS4O
>>408 > リベロは日本有利に見えるが実はそうでもない
リベロが居ると、常に1人はコートの外で監督と一緒にゲームを見ることになる。
意表をついた攻撃で相手を混乱させようという日本のような小手先の技術で戦うチームは、
混乱していない相手が1人居るだけで、攻撃力が半減する。
有利な点って何?
420 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:21:18 ID:0ta/Er650
421 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:21:26 ID:OPmW+6wOO
欧米は文化を破壊するからな
422 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:21:45 ID:3LF51p280
>>408 リベロこそが最大の日本弱化原因。
そりゃローテ式の全員バレーから真逆の特化職バレーにしたら別もんですわ。
ラリー制排除も方向性は同じ。
そもそも、日本人でスポーツやってる奴らの中に
教養のあるやつってそんなにいねーだろ?w
柔道ならなおさらじゃねーの?
ヨーロッパじゃ、スポーツできるけど教養もある人材が結構いる
すなわち、政治的な駆け引きがうまい奴らが多い
日本人のような寡黙を美とするような柔道界の現状じゃ
こいつらにモノを言うのは無理だろうねw
424 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:23:34 ID:qsa/5NYcO
残すなら一本と技ありだろ。
有効なんていらね。
もう今後の柔ちゃんだけのために国際競技はなしにしてやって欲しいぐらいだ。
え、残すなら一本&技ありじゃないの?
でもあれだろ、日本の一流選手ですら腰の引けた相手を一本で仕留めるのは難しい。
逆から見て、日本人選手相手でも上手くやれば判定に持ちこめる、と。
弱者が強者に負けない「護身」として考えればそれもまたありって気もするがねぇ。
それより判定勝負を見越してエリオ・グレイシーあたりをアドバイザーに招聘するとか
アッと言わせるサプライズを日本のトップに期待したいところ。
428 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:24:12 ID:lytdkEtf0
>>423 423が言ってるのは学歴的名意味での教養だろ
品位や人格も教養ですよ
429 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:24:16 ID:R27Bd+Gt0
●バサロ泳法で日本の鈴木大地が金メダル → バサロに距離制限を設定
●スキー複合で日本の荻原が強すぎる → ジャンプ成績のタイム換算を縮めるようにルール改正
●日本スキージャンプ陣が強い → 板の長さを身長に比例するよう改正
●F1で日本のホンダエンジンが総合優勝 → 翌年から、ターボエンジン禁止
ホンダの場合、12戦中11勝だったかな 圧倒的な完全勝利だったのが、不興を買った
複合の荻原の場合、スキー連盟の理事会で「ジッパーアイに、でかい顔をさせるな」と理事が発言
430 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:24:23 ID:Nu8Q50+/0
不正大国日本の度重なるグレー判定には外人もついに怒ったか
>>423 柔道は口喧嘩じゃない。
真剣に柔道やってるヤツを馬鹿にするような言い方はやめろ。
432 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:24:59 ID:n9fPMckb0
なんか、ポイントとフォールがあるレスリングと変わらんな
433 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:25:07 ID:hqyxTm8e0
>>416 おもしろい意見(ジョーク)だ。
よそで使わせてもらうw
434 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:25:19 ID:b8Sj+RUN0
お好み焼きで、かすをヘラで擦り取るだろ。
あれと原理は一緒。あー綺麗になったってw
鉄板は油まみれなのになw
流石はJUDO
436 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:25:42 ID:0ta/Er650
>>427 そういう競技にしたくないから反対してんだろう
その先には柔道のさらなる衰退が待ってるだけだ
レスリングで誤審したら首になるのに、
ドイエとかの審判はそのままな件
438 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:26:17 ID:uVPew6pPO
もういい加減鎖国したらいいのに
439 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:26:28 ID:YX72dcly0
JUDOはレスリングに統合して、エクストリームアイロニングを五輪競技に加えろよ。
こんなことまでされてなんで孤立し内容に努力してるのかが分からない。
もう孤立してもいいだろ。
技ありは必要、効果がいらない
442 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:27:36 ID:Dlll+JM30
というか一本と技ありの2つでいいだろう
443 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:27:51 ID:0ta/Er650
返し技もわからないような審判がオリンピック決勝の審判してた時点で
国際柔道連盟なんてもうオワットル
445 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:28:07 ID:i8eBsRFK0
青柔道着も試合に限っていえば良かったと思うし、
ルール変更だって一本の基準が明確になるからいいんじゃね?
タックルは基本的に効果らしいから、ルール変えたら
ポイントにはならないってことだろ
446 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:28:20 ID:0Y2SAyoaO
>>426 『waza-ari』は外人には発音しにくいんだよw
447 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:28:23 ID:UQX8EVJ10
世界一権威ある大会は体重無差別の全日本選手権と日本で行われる嘉納杯
だと思う
鎖国しちまえ
サッカーやアメフトのルールを日本が好きなように改正するようなものだろ?
常識ハズレだよ
450 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:30:45 ID:Eucj9hI0O
F1に限って言えば、全盛期のシューマッハが色々因縁つけられたように、
勝ち過ぎると頭を押さえられるルールが出来るだけで
ホンダエンジンが日本製ってのは関係無いんだけどね。
451 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:30:48 ID:aJ6+zogAO
>>429 マツダがル・マン制覇した翌年はロータリーエンジン禁止になったよな
BASEBOLLと野球に通ずるものがあるな
柔道がスポーツになった時点で、
武道としては死亡。
スポーツ≠武道を理解していない時点で無駄。
まぁ効果はいらんわな
455 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:31:45 ID:zmZq/0KT0
もともとのように「一本」と「技あり」だけでいいが
「一本」=「技ありx2」がどうもな
(だから「技あり」を廃止して「一本」と「有効」にするのかもしれん と思った)
「一本」=「技ありx3」「技ありx4」なら賛成
寝技の押さえ込みもな、30秒=「一本」はどうかと思う
効果は要らない
次はやきうのように五輪から排除でいいな
こんなもん汗臭いヤシしかやってないだろ
459 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:32:36 ID:0ta/Er650
>>448 無差別だからなぁ
しかも面白いことにここ最近ずっと最重量級から優勝者が出てないんだよな
460 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:34:20 ID:i8eBsRFK0
>>453 もともと明治時代に日本発のスポーツをつくるために生まれた競技だから
最初からスポーツだよ
柔術とは理念が異なる
国際化にローカルルールはいらない
462 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:37:11 ID:nZBnOYma0
>>460 道も消えたといってるだけじゃないのか?
463 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:38:23 ID:0ta/Er650
>>455 有効なくした方がいいだろ
あと寝技の30秒ってのは
戦場で30秒も押さえ込まれたら殺されるというのが由来だから間違いではない
ていうか30秒押さえ込まれた人間が1分ありゃ跳ね返せるわけではないしな
体力の消耗は押さえ込まれてる側の方がでかいし
押さえ込みがキマってしまったら時間伸ばそうがまず流れは変わらんよ
>>460 柔道がスポーツか武道かは指導者でかなり変わる。
大概は武道的な教えられ方をするよ。
465 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:39:47 ID:3/+q6ygL0
日本の関係者が恐れているのは、いままでなら技ありの技が一本になってしまうことだろ。
で、確実にそうなるよ。
466 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:41:48 ID:a5NbKHwz0
無差別だけにして、男女関係なし、判定は一本のみだけにしろ
そうすればあのうっとうしい試合見ずにすむ
そのうち寝技とかも無くなったりしてね。
そして胴着が無くなり帯が無くなり畳が・・
それよりテコンドーはいつまであるんだ?
>>428 学歴のことを言ってるんじゃねーってば
他人に分かりやすく説明する説得力
多文化の奴らと渡り合える政治力
その他のスポーツ分野および経済・科学などへの理解
これらを教養っていうんじゃねーのか?
柔道一筋だけの人達には悪いけど
現状の柔道連盟の体制じゃいつまでたってもただポツンと座ってるだけと変わらないぜ?
>>431 んな理想論言われても
現状、日本の発言力=政治力がねーから
こーいうことになっちゃうんでしょ?
日本の影響力を遺したいなら
理論武装して積極的に発言できる奴を上に据えるしかねー
精神論じゃいつまでたっても飯は食えねーぞ?
469 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:42:12 ID:foc7HnF70
一本のみでいいよ。寝技もなしでいいよ。
470 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:42:30 ID:0Y2SAyoaO
471 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:42:43 ID:WxVmTU2WO
ヨーロッパの奴らは自分の文化は頑なに変えようとしないくせに捕鯨や柔道など日本の伝統は難癖つけて変えたがる愚民どもだ。
まあ……効果はいらんからどうでも良い
でも、技ありはねぇ……
結局、一本が沢山出た方が視聴率的に美味しいってのが先行してんじゃないのかね
473 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:43:18 ID:oYQ9uXA80
欧州人のタックル柔道やめてほしい。
レスリング面白いんだから、そっちに行けばいいのに。
日本は参加しなきゃいいだろ。
国技を他国が変えるなんて持っての他
確かに組み手嫌ってかけ逃げばっかりして
タックルで倒してポイント稼ぐなんて柔道は嫌だよなぁ。
タワラが勝ちすぎたせいか?
478 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:44:10 ID:4LVjWZam0
>>467 そのうちテコンドーと合併するんじゃない?w
うちの爺さん今年で86になるんだが、
最近TVで柔道見てると、毎度毎度
「えーい こんなん柔道じゃない!」
と言って、弟子に電話。
(元)道場の部屋へ連れて行って、
ぶん投げてスッキリして返ってくる・・・・
弟子のためにも、昔のルールに戻してやれ!
さて、オイラも新春初投げられに行ってくるわ ノ
480 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:44:57 ID:lytdkEtf0
Fish On !
481 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:46:28 ID:fGS41ay+0
もう柔道とは別にジャケットレスリングという国際競技を新たに作ったらいいじゃん。
ムエタイに対するキックボクシングみたいな存在だということにすればいい。
482 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:46:55 ID:sPdRuyozO
タックルにポイント制限設けりゃよくね?
>>390 てかタックルは一番実戦で使われていると思うけどな
柔術の判定に戻せよ。
相手を動けなくして、首に短刀を当てたら勝ちだ。
元々、鎧武者同士の組み打ちなのだから、他に殺す方法はないはずだ。
相撲は本来、倒れた相手を踏み殺すのだよ。
だから四股が強く踏めないと力士の資格はない
485 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:47:34 ID:N4InlZMY0
元々日本柔道では一本と技ありだけだったのを
国際柔道のルールとして効果と有効を追加したわけで、
この判断が間違っていたといわざるを得ない。
それと、一本と技ありの違いがわからんやつは柔道やる資格ないだろ。
漫画のYAWARA!じゃないけど一本とる柔道が好きだ。
今みたいな組み手も嫌って足ばっかり狙う柔道じゃなくなるなら、いいかな。
寝技が地味すぎるから30秒で一本じゃなくて1分にしれ
・・・と思ったが地味なのを1分見せられても退屈なだけだから今の発言は取り消す
488 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:50:06 ID:0ta/Er650
>>483 実戦だと寝技に移行してマウント取るなりするが
タックル柔道は寝技も軽視だろ、やってもフリだけ
489 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:50:46 ID:i8eBsRFK0
>>464 そうなんだ
でも、武道として捉えるかは個人の問題じゃね?
オリンピックはスポーツの祭典なわけで
球技や陸上競技と同様に、格闘技っていうジャンルのスポーツなんだから
ルールに関しては、武道としての理念は通用せんわな
剣道はその辺で柔道と同じ道を歩まないようにしてるんじゃないの?
490 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:52:23 ID:GW5oW85aO
もうJUDOはどうでもいいんじゃね?
スポーツやりたい奴はJUDOやってればいい
ほんとに強くなりたい奴は日本の柔道やればいい
外国のJUDOやってんだぜとか、朝鮮のユドが起源とか、言いたい奴に言わせとけ
最強は本物の柔道なんだから
491 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:53:08 ID:3LF51p280
>>483 無防備な頭部を相手の攻撃しやすい場所に持ってくとか実戦じゃ殺してくれって言ってるようなもん。
タックルなんてルールあってやっと成り立ってるだけじゃん。
492 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:53:15 ID:zVlGI/S70
コータローまかりとおるの鮫島師範ですら技あり2つで一本はありだと言ってるのに
493 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:53:31 ID:0ta/Er650
>>489 剣道もだいぶ変わってきたよ
指導者によって大きく異なるのも同じ
三点防御を当たり前のように教える糞がいるせいで
本来は邪道であるはずの逆胴も認めざるを得ない状況になってる
日本は、国際的な競技JUDOUと日本の柔道を別の競技と捕らえたらいいんじゃね?
日本的なルールは日本内でやればいい
国際的なルールが嫌なら鎖国すればいいだけ
495 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:54:30 ID:fhZKBFvW0
ひでえええええええええええええええええ
もはや柔道レイプだよ。
>>489 んー・・・確かに武道としての理念は持ち込んじゃいけないかも。
でも個人的には柔道はスポーツじゃないからなー。
みんな知らないだけで反則じゃない反則とかいっぱいあるし。
別にオリンピック競技じゃなくてもいいかな、とは思う。
海外のスポーツは金儲けだからな
アマチュアスポーツの日本とは必死さが違う
498 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:56:19 ID:oEPzM2i10
でもなあ、姑息な試合を見せられるよりマシかもな。
どうせ集約するなら
一本と技ありだけにしろ
>>491 お前の言う実戦が、向き合って礼をしてから戦うならそうかもな
501 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 09:58:55 ID:vk//cZkG0
一本以外はわかりづらいからポイント表示でいいよ
一本だけにすればいいよ
と思ったが、延々勝負がつかなくなるのか
503 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:01:18 ID:nt2rAHTW0
>>418 「柔道」になってからはスポーツだよ。
殺し合いを根元に置いたら、柔道の理念もクソもあったもんじゃない、
ここで言われてる、潔い精神も何も置いといて、いかに殺すかが重要になっちまう
504 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:01:31 ID:zuBHuxNw0
たしかに今の国際試合における審判のレベルだとこういう声が出てもおかしくはない
国際試合において審判のレベルアップなんてもう望めないだろから、
いっそのことルールを簡素化したほうが柔道の発展に寄与するかもしれんわな
505 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:01:54 ID:2NSCufU50
「技あり」だけは残してもらいたいな。
それより、アングロ勢の一本判定後のガッツポーズを禁止しろ。見るに耐えん
さらに、相手=敵を前に背を向ける、構えを解くとか、武道の要素がどこへ?
剣道のように、相手を前にガッツポーズすると判定取り消しでもいいぞ。
506 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:02:03 ID:2iycgMk70
でも、日本のスポーツなのにどうして欧州にあわせないといけないの?
507 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:02:16 ID:gmB+Ki31O
これはさすがに一線を越えてるだろ
508 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:02:37 ID:E+iLOq3V0
柔道の本質が見失われるようならそれはもはや柔道じゃない。
中国の少林寺拳法のようにメジャーなスポーツとしてではなく
あくまで武道として独自に続ければいいと思いますね。
このままじゃショーとしての柔道になってしまい意味が無くなるような気がする。
まずはドイエが篠原に金メダルを返す事から始めるべきだと思うんだが
510 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:03:16 ID:i8eBsRFK0
>>493 やっぱ競技ってのはパターン化するよね
大会での結果に価値観を置くかどうかだろうな
>>496 確かに、頂点をオリンピックにすると
それに繋がるあらゆる国内大会もスポーツ化せざるを得ないか・・・
ひっそりと個人道場で修行するほかない
511 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:03:21 ID:0ta/Er650
>>505 日本人も最近はそれやってるからな
でもこれはずっとずっと行動で示すしかないと思う
512 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:04:05 ID:MJ3I5R9w0
あんまり文句言ってるとチョン空手みたいに世界から相手されなくなるぞ
513 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:04:18 ID:8L7Yf30f0
こんな連盟脱退して、武道連盟でもつくったほうがいいんじゃない。
514 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:04:58 ID:3LF51p280
女子が胴着の下にTシャツ着るのやめさせろ
516 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:06:40 ID:isCGNIXwO
タックルなんてそう簡単にかかる物ではない。
タックルで相手を倒すのはかなり高等な技術が要求される。
517 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:06:45 ID:9spZqHkN0
もう国際連盟なんて脱退しちまえよ。北京なんて行かなくていい。
国内で本物の柔道を護っていけばいいじゃん。
本家はこっちなんだし胸はってりゃいいだろ別に。
話の流れからすると、一本の定義はそのまま。諸手刈りなんかでこかされても技ありないから一本狙って行け」みたいなことなのか?
519 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:08:17 ID:bo6pf0i40
ヨーロッパでは朽木倒しかけまくりって本当?
520 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:09:18 ID:0ta/Er650
>>518 技ありがなくなった後も一本の定義が不動だとは思えんがな
それより技ありなくなったんだから有効狙いにより一層傾くと思うが
522 :
予測:2008/01/04(金) 10:11:12 ID:/YNyNpTL0
国際柔道連盟から、日本人理事がいなくなって、
議決権のないオマケ理事を提案された時に、
このような事態は、予測されていた。 in 東亜+
今になって、驚いている日本サイドは、無能すぎる。
523 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:11:42 ID:uw3zrA2s0
>>390 現時点でも、「諸手刈り」というのがある
>>510 メダルを目標にすると本末転倒ぽいかな、うん。
精神を鍛える事が目的であって欲しい。
全員が同じ体格してる訳じゃないんだし。
汚さも潔さも含めての「柔道」だとオレは思う。
そこから習うものはメダルより価値がある。
525 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:14:42 ID:7aZoBiq20
もうレスリングでいいんじゃね?
526 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:16:33 ID:bo6pf0i40
>>523 その割りになんで柔道で「河津掛け」は反則になるんだろう?
527 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:18:06 ID:uw3zrA2s0
河津掛けは、技というよりは単なる事故満足だろ
>>526
528 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:19:05 ID:jQa9QUMJ0
むしろ一本の基準をもっと厳しくすべきだ
一本=路上ならKOできる投げ、と規定すべき。
柔道一直線
懐かしい
530 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:19:29 ID:hSHSxtOt0
もう相撲みたいに、国内だけでやれ。
531 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:19:51 ID:PsjuSth70
>>526 危ないから 受身が取りにくいうえに大事故につながりやすい
あとは判定が難しいというのもあるかもしれない
>>526 綺麗に受身が取れないから(両者共)
掛ける方も危ない。上に乗られる形で自分から倒れる事もあるんだから。
柔道とJUDOは別であるという考え方には賛成。
レスリングとプロレスリングが、全く違うスポーツであるのと似ている。
それでいっしょ。
534 :
増健:2008/01/04(金) 10:20:13 ID:c4jhsNT30
そんなにルールが単純な方がいいならJUD0はやめて、相撲にしちゃえよ。
535 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:20:45 ID:u+ZfB4tj0
まあ、日本の柔道連盟が朝鮮人と組んだ段階でこの事態は予想されてた。
アイツラはどんな悪辣なことをやってでも『国際社会における日本』を抹殺したいだけなんだから、
ヤツラの行為のせいで、『柔道の理念』が穢された以上、無駄だと思う。
むしろ、日本は、国際大会などに重点をおかず、海外選手を招待する『拡大国内大会』に重点を置くべき。
観客は面白いとか、理念に賛同できるほうを注目するからね。
ただ、今度は特亜は徹底的に排除してもらいたい。
536 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:21:04 ID:3LF51p280
537 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:21:11 ID:n9fPMckb0
もうレスリング投げ部門でいいよ
柔道でロックボトム使ってもいいよな?
スタナーは最初の蹴りが反則だな
539 :
あ ◆LUkK8ZcZIU :2008/01/04(金) 10:21:17 ID:06hCpOzwO
最悪や〜
むしろ、一本と技ありだけで。
541 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:21:38 ID:XiPZh4LJO
もはや柔道じゃないな
元々柔道には一本しかなかったと聞いたが、今回の提案はむしろ先祖がえりしてて
本来の姿に戻ったのではないのか?
543 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:22:17 ID:b8Sj+RUN0
オコチャマのクセに偉そうに反撃してくるなって事w
544 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:22:18 ID:5+a6Zr9A0
技あり廃止するなら、有効2つで技あり、効果2つで有効、とかのほうが
よくない?
日本人ですら選手で知ってるのは五輪のメダリストとかだろうしねぇ。
実際のトコ柔道って人気無い競技だよな。
柔道鎖国なんてしたら潰れちゃったりしてw
546 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:23:11 ID:jQa9QUMJ0
そして一本で決まらなかった場合は
組み手争いで優位だった者の勝ちにすれば良い。
所詮、投げは掴みの延長だ。
と、ど素人が言ってみるテスト。
547 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:23:13 ID:tmXCrqfc0
日本のスポーツ外交の敗北はいつまで続くのやら
谷 亮子の画像がないのが不思議だ
550 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:24:10 ID:xMatO8p40
>>540 ほんとだな。もうなんか階級とか在り過ぎ。軽量級と重量級だけでよし。
あとカラードウギいらね。金かかる。
>>547 自分達の有利なようにルールをもって行くってのはどうも日本人の精神性に合わんのだろう
552 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:25:34 ID:bo6pf0i40
>>532 >綺麗に受身が取れないから(両者共)
>掛ける方も危ない。上に乗られる形で自分から倒れる事もあるんだから。
それはそう思う。でも「朽木倒し」とかも実際危ないよね
別に良いんじゃね?
スポーツにした時点で国際化の波に抗えなくなるのは当然
バスケやバレーだってそのときの状況でルールが変わるんだし
それがイヤだっていうなら
そもそも「道」を五輪競技にすること自体が間違いだったんだよ
554 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:26:51 ID:sC+IkG1z0
柔道のゆとり化か
そろそろ格闘技はライフゲージを導入すべき
556 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:29:13 ID:f0DeWZ1i0
赤の胴着と袖なし胴着を認めろ。
>>552 朽木倒しは基本「前方向」に投げる技。
変形で横になったりするけど、河津掛けみたいに
両者後ろ向きで倒れる技じゃない。
・・・説明難しいかな
558 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:30:37 ID:jQa9QUMJ0
アスファルトの上だと仮定すれば
腹ばいでも両手でしっかり受身を取らなければダメージを受けるだろう。
腹や胸を激しく叩きつけられるようなのは一本にすべき。
559 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:30:51 ID:5+a6Zr9A0
>>545 九州では割合有名なんじゃないの?ほかの選手も
560 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:30:53 ID:3LF51p280
>>548 後ろから奇襲するならタックルなんてしねーし、武器使えよ。
有効よりも技ありを残して欲しいな
そもそも外国人に細かい判定をさせること自体が無理なわけで
まあ柔道をJUDOとして国際競技にした時点でわかってたことじゃないのか?
カラー胴衣のときも思ったけど
563 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:35:32 ID:Vigkdxjp0
そのかわりヌルヌルありにしたらどう?
技ありなしとか柔道じゃねえよ
バカどもに柔道を与えるな!
566 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:38:03 ID:YKCW75oSO
そのうち細かいルールは省略されて、相手を投げれば審判が「judo!」と叫んで終了になる。
567 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:38:14 ID:/xJJ+/wz0
これは日本が馬鹿
もっとルールと階級素人が見ても明確なように単純にしろ
見てて面白くねーんだよ
569 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:39:14 ID:oiu2k+rl0
実際にケンカ使えるのは大外狩りと大腰ぐらいで寝技なんかは使えない。
ましてや寝技対策に柔道選手がやる
背中を向けて丸まっちゃうなんてアホじゃないかと
地元ではそれなりに有名だったらしい柔道選手のおじちゃんが申しておりました。
570 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:39:25 ID:vUAjb4E3O
>>565 ぬるぬるを公認されたら一番困るのは秋山という罠
そりゃ、世界レベルだといろいろ不都合もあるのかしらん。
だだし、ルール変えるなら柔道って言葉は使わんで欲しい。
そんなことになったら、治五郎先生に申し訳たたないじゃん。
効果が消えるって事は今まで効果だった部分が裏に消えてしまうってことだよな?
判定で寒国方式しほうだいじゃないか( ^ω^)
573 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:41:00 ID:tff1+3f90
連盟にオージーとチョンがいる限り、日本は締め出される
政治力。
これが分からんから、日本のスポーツ界はダメなんだよ。
575 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:41:18 ID:hzC7oZd50
>>569 ケンカになったときに寝技で攻めてくるやつがいるのかと
>>569 喧嘩に卍固めと延髄斬りを使う俺が言ってやる
バックドロップは喧嘩で使うな
577 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:42:00 ID:slG36OR80
>>569 背負いが使える。これはいいぞ。
アスファルトに相手の頭をぶつける要領で投げるんだ。
これは効くぞ。
タックルといえば昔のラグビーブームのころに
包丁持った老人とかのつまらん犯人取り押さえようとして
逆に刺し殺された若者ラガーの記事を頻繁に見た記憶があるな
579 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:43:57 ID:w74fIPTL0
>>569 亀は廃止すべきだよね。バック取ったらポイント与えるようにしないと。
寝技=48手
581 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:45:22 ID:9spZqHkN0
582 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:45:33 ID:bo6pf0i40
柔道着に感圧センサーを仕込んで、その最大値で一本、技あり等の区別をする
583 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:45:51 ID:IXzvA9w0O
>>569 1対1ならタックルから寝技で決まるだろ
584 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:45:57 ID:i8eBsRFK0
585 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:45:58 ID:aDeE58JIO
外野より中の人大変そうだなあ。
もはや道ではないし。
プロレスのロッキングチェアホールド(揺り椅子固め)は喧嘩でも有効
しかしそこに至る過程のローリングクレイドルは何回転もしちゃダメだ
587 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:46:23 ID:O0IZ7w3Z0
喧嘩で寝技がいらないって言う奴アホだろ
漫画みたいに立ち会って殴りあうだけじゃない
もつれてこける事もあるから、その時は締め技間接等有効だろ
喧嘩で一番使える柔道技は襟掴まずに小外、小内掛けの
投げっぱなしだよ。肩で押してもいいしショウテイ当ててもいい。
相手が受身取れなかったらヤバイけど。
最近の道場じゃこういう事教えてもらえないのかな・・・?
「効果」がいらないのは同意
「技あり」がいらないってのは...
今の国際大会見ても審判が「技あり」「一本」の区別ができてないのが多い
コレでは技ありは要らないと思われてもしょうがないだろう
590 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:47:54 ID:7ScCCUKI0
愚劣な男山下。
モスクワボイコットで、その意義もわからず涙を流すバカ。
オーストラリアの判定疑惑で抗議もしないへタレ。
こんな奴が選ばれるわけがないし、日本も切るべき。
591 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:48:02 ID:NLsr7rXa0
タックル禁止を入れればOK
効果はいらないと思う、知ってても難しいから。
でも技ありはいいと思うけどなあ。
593 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:48:47 ID:TjnRlei70
>>584 声を出す 有効
起つ 技あり
逝く 一本
594 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:49:06 ID:Q7Bws8fB0
>>581 まったく持って同意。
素人同士だと、顔面へのパンチばかりになるから、
ローを打つをまず反応できないんだよな。
安全スニーカー履いて、相手の弁慶の泣き所にトーキックが効く
596 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:49:25 ID:kLPQEUUy0
米のメジャーリーグみたいに
柔道とJUDOはもっと明確に分ければいいじゃん。
五輪くらいは出てもいいけど
基本的に日本人は一切海外の大会に出ないようにすべき。
タックルの無い柔道なんて、ただの運動じゃん
598 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:50:33 ID:1vEwu9RQO
さすがねらーだな。
喧嘩したことない奴多すぎww
大体の元ネタわかるしww
599 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:50:46 ID:SQ6BHWdh0
臭い、汚い、キツイの3K要素が揃っちゃってるからな〜
喧嘩に使うなら空手とかボクシングのがメジャーだし、人気無いのは当然
600 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:51:05 ID:X7FCN5JL0
これは、ただ反対するだけじゃなくて、日本に有利になるように持って行く工夫をすべきだな。
601 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:51:59 ID:vUAjb4E3O
喧嘩で役立つのは投げでも寝技でもなく「振り回し」だろ、常考。
ふん捕まえて左右に崩しまくれば大抵の人は戦意を失う。
それでも抵抗するならそのまま放り投げるなり何かにぶつけるなりしたらいい。
602 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:52:34 ID:slG36OR80
>>600 どんな風にすれば、日本有利になるんだ?
元々1本しか無かったんじゃなかったか?
何で喧嘩指南になってんの?w
607 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:54:45 ID:jQa9QUMJ0
柔道の強さは掴み合いの強さだと思うな。
掴み合いでの強さをまず評価すべき。
投げはその延長。
そりゃ柔道が格闘技だからだろw
襟の取り合いなんて殴り合い一歩手前だし
足技だってローキックまがいが飛んできたりする。
中学生でも寝技で一本拳使うんだぜ
609 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:56:07 ID:slG36OR80
>>604 一本(いっぽん)を禁止して二本(にっぽん)にする。
610 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:56:52 ID:0ta/Er650
喧嘩で役立つのは体力と気合と自信だよ
本当に鍛えてきた奴ならそれがボクシングであれ空手であれ柔道であれ強い
611 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:57:18 ID:Q7Bws8fB0
>>602 キャッチされたらローリング"MISAWA"エルボーだろ、常考
612 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:57:25 ID:aDeE58JIO
競技人口は減るだろうが、武道鎖国もアリかもね。但し、来る者拒まずの姿勢で。
でも、琉球空手の記事をどこかで読んだけど、伝統を守りながら普及する っうのは無理みたいだし..........。
613 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:57:39 ID:R70l+HNx0
脱退すりゃいいじゃん。馬鹿じゃねえの?
614 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:58:37 ID:i8eBsRFK0
>>609 剣道方式ですか
剣道はなんで二本なの?
斬られて死んだのに復活できるなんて
616 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 10:59:24 ID:rt+rLA6B0
脱退とか鎖国とか
完全に引きこもり思考ですね
617 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:00:26 ID:slG36OR80
>>611 今はそうなのか。
昔はキャッチされたらキャッチされていない足で相手の延髄蹴りが
流行ったんだが。
オレはキャッチした瞬間、小内で相手を倒すけどな
講道館柔道があれば、別に国際大会しなくてもいいな。
619 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:01:26 ID:R70l+HNx0
以前から日本を締め出そうって動きがあったんだよ。日本が強すぎるから。
で、その一連の流れの中でこういう話が出てきてんだよ。
だったら脱退すりゃいいって話だよ。
>>44 この前テレビのインタビューで「日本の文化で好きな所は何ですかって?」白人男性に聞いてたけど
そいつは”無作為”の部分って答えてたぞ
お前の方がよっぽど人種差別主義者
621 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:02:50 ID:slG36OR80
>>620 何を言っているんだ?無作為とわび・さびは違うだろ。
>>622 それぐらい細かい部分がわかる外人もいるって例だろ
624 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:04:13 ID:NY+epUgl0
どのような状態まで一本と決めるか解からんが俺は本来柔道は一本を決めてこそ柔道
と思ってるのでこれは良いと思ってる。
それにこれで本来の柔道になり日本人に有利になると思う。
625 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:04:26 ID:uw3zrA2s0
ローキックは危険だろ。
パンチをあわせられたらどうすんだ
2段階にするから、一本と技ありにしてホスィ
国際柔道連盟は柔道着を着てるレスリングに近づけろ。
そうすれば日本にもっと勝てる。
628 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:06:56 ID:raxhtUHF0
剣道みたいに3本勝負で一本だけでいいよ
629 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:07:02 ID:vUAjb4E3O
>>617 それなりに格闘技やってる奴のローを捕るとか不可能だろ。
と、総合かじってる俺が言ってみる。
俺の世代だと蹴り足捕ったらドラゴンスクリュー→フィギュア・フォー・レッグロックがお約束だったんだがなぁ。
ラブジリアン柔術
先に相手を背中から叩き付けてるのに、投げた勢いで自分もくるりと回って背中を付けてしまうと
「返し技一本」取られる変な判定。
日本の柔道連盟は脱退した方が良い。
柔道とは異質な競技になっている。
632 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:08:03 ID:7CsvN4bY0
俺も効果はいらんと思う。
タックル柔道消えそうだし、いいじゃん。
一本こそが柔道の本質なら
633 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:08:15 ID:XbcYXvPQ0
634 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:08:40 ID:hzC7oZd50
外人柔道はポイント狙いばっかりと言ってるやつがいるが
実はフランスとか西ヨーロッパはそうでもない。
レスリング柔道はロシアや旧ソ連、東欧圏のスタイル。
>>623 そいつは、わび・さびの中に無作為の変化を含んでいることをきちんと認識して言ったのか?
具体的には、なんて言ってたんだ?
>>624 一本を決めようとして攻撃しても、技ありも有効も付かないんだったら、
最初から効果を狙った攻撃の方が、効率いいぞ。
柔道とジュドーはもう別物として考えればいいと思うよ
真の柔道家なら国際大会なんかでないし
637 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:10:50 ID:UQ1jx7Lf0
>>106 嫌いとかじゃなくて、単純に欧米のほうが国が多いからだろ?日本て一国しかないよ?
638 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:12:43 ID:WVjjsuY20
ここまで変わって来たんだから、もう最終的には一本取らなきゃ勝ちにならないルールにして欲しい。
639 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:12:45 ID:slG36OR80
>>629 それはオレが小学生のときのパターンだったな。
640 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:13:09 ID:raxhtUHF0
地面を硬くすれば返すまもなく一本になるんじゃね?
641 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:13:22 ID:aYZ0JgMe0
もう柔道じゃねーよ
何が国際化だ?ただ、知能低いアホどもが出来るように改悪するだけじゃねーか
そんなことしても体力馬鹿が勝つだけでおもしろくねーよ
柔道では欧米人が太刀打ちできないからな
仕方ないだろ
柔道=欧米化?
644 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:17:17 ID:jLE5GrpN0
いいんじゃねえの?
日本としては「一本」で鮮やかに勝ちたいんじゃなかったのか?
だったら願ったり叶ったりだろ。
645 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:17:42 ID:NY+epUgl0
>>635 効果も廃止の方向で有効が残るみたいだよ。
効果ねらいのタックルや攻撃は出来ても有効ねらいの攻撃はなかなか出きんと思うよ。
アホくさ、青い胴衣といい柔道じゃないじゃん。
日本は手を引いて、この団体が柔道の名前の使用を
勝手に使うのを禁止すりゃ良いのに。
647 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:19:22 ID:QkIaMM8Q0
日本はオリンピック出ないくらい言えよ
舐められっぱなしだろ
648 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:19:45 ID:slG36OR80
>>645 相手に指導が出るから効果狙いの技バンバンかけるのもアリだな。
649 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:21:00 ID:tU+UDzwQ0
柔道 ×
嘉納流柔術 ○
651 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:21:53 ID:rKLsxTNi0
>>31 自分らに不利なことはルールで除外するのが彼らのやり方。
効果については廃止でもいいと思うけどね。
652 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:22:18 ID:0ta/Er650
>>645 効果はなくしてもいいが技あり廃止有効存続はありえないよな
653 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:22:45 ID:bo6pf0i40
>>624 <投げ技一本>
講道館
「技を掛けるか、又は相手の技をはずして、相当の勢い、あるいははずみで、だいたい仰向けに倒したとき。」
IJF
「試合者の一方が、相手を制しながら背を大きく畳につくように、相当な強さと速さをもって投げたとき。」
死に体ルールは明文化されていないが、日本では不文律として判定にとり入られて
来た。IJFではほぼ完全に死に体ルールをなくしている
>>635 ワビ・サビの中にある〜無作為っていうような言い方してたな
これで満足か?
タックルなんて、止めて持ち上げてパワーボム出来るぐらい鍛えろ
国際化の弊害だな。
どんどん文化性が失われていく。
国際審判が日本の小学生にも劣る知識しか持ってないのが元凶だろ
ガイジンはほんとなめてるよ
658 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:24:39 ID:PIbgMreTO
無制限一本。
投げ技の一本は投げた後に自分の態勢が決まっている場合のみ。
それで行こう
659 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:25:07 ID:aDeE58JIO
660 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:25:13 ID:3LF51p280
661 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:25:31 ID:0ta/Er650
>>654 そういうことなら、納得。
難癖つけて悪かった。すまん。
663 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:25:37 ID:W/0ILoP60
柔道の商標持ってる奴は誰だ?
664 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:25:37 ID:3ZT5ahbKO
改革という名の元に変えられて別物になる柔道カワイソス
665 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:26:09 ID:wFEk4eJW0
つまはじきの日本涙目
666 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:26:21 ID:gaDqnC5v0
我々が勝てないのはルールが間違ってるからだ
という思考だからねえ
667 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:26:26 ID:icjU2TYD0
結局世界中の柔道家は柔道をレスリングの延長程度にしか理解してないんだな。
こりゃ、引っ掛けては寝技引っ掛けては寝技っていうただ巨漢だけを生かしたもんになるな。
668 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:26:44 ID:mUKxylEX0
国際社会へ進出した以上は多数決の流れに従うのが筋、
相撲もそのうち国際化に移行すれば、
ふんどし→レスリングスーツ。
になる可能性も^^。
自業自得。
不条理な判定で日本選手が泣いている時
審判団に抗議すら出来ない山下のような奴を推してた連盟が悪い。
670 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:27:18 ID:5naWxMDb0
ついに仏教 VS 神道 ガチ対決!!
126 名前:番組の途中ですがアフィ禁止です(京都府) [] 投稿日:2008/01/04(金) 10:29:18 ID:zlwxoO/X0
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道
127 名前:番組の途中ですがアフィ禁止です(三重県) [] 投稿日:2008/01/04(金) 10:35:14 ID:mx/UD8+x0
>>126 当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うpでもなんでもやってやりますよ。
口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199410158/
もーいっその事、JUDOは膝蹴りありにしたらいいんじゃね?
そうすりゃちったぁ柔道の緊張感に近づくかもね
672 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:28:30 ID:U2DGtjYXO
自分たちにとって都合の良いルールに変更して・・・プライドがないのか?
673 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:28:36 ID:Lc7NC1yOO
この際もう打撃ありでいいよ
674 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:28:57 ID:K1M/ZFUy0
東洋の武道がいくつもあるのは無駄だから、テコンドーだけでいいんじゃないの?
675 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:29:25 ID:R70l+HNx0
柔道はレスリングだよ。外人が見たら。
わけのわからんルールがあるからもっとレスリングっぽくしようって話。
677 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:29:58 ID:0ta/Er650
>>667 国際柔道では体重別だから最重量級しか巨漢だけを生かすことはできないし
寝技は寝技でちゃんとした技術の積み重ねが必要というか
寝技こそ才能ではなく弛まぬ努力が実を結ぶ分野だからな
寝技だからといって日本人が不利になるわけではない
立ち技の方がかっこいいのは確かだけどな
スポーツとして世界に売り込んできた日本にも問題が・・・
当然、柔道に限らず、こういう話も出てくる罠。
伝統ある国内競技のままで良かったのに。
679 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:30:47 ID:QDf0G2bN0
いっそ殺し合いでいいじゃない。
680 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:30:59 ID:hzC7oZd50
>>678 あんまり伝統はないから変えてもいいんでね?
柔道ははじめからスポーツだぜ
681 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:31:47 ID:2NSCufU50
>>594 片手で払い相手が勢いで倒れたところを、足で喉を(ry
青胴着は、ボクシングの赤・青コーナーのようなものだから容認するしても
「死に体」も理解できず、倒されても駄々っ子のように暴れてればいい欧米
さんには困った物だ。
682 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:32:45 ID:tO3sb0GS0
日本の武術を、なぜ外人が変える?
おまえら、スポーツチャンバラでもやってろよ
いまこそ柔術を復活させる時
684 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:33:37 ID:0ta/Er650
>>678 スポーツとしてのJUDOを否定するつもりはないが
このルール改正はスポーツとしてのJUDOにも深刻な問題になると思う
外国の審判のレベルって低いんだよな
オリンピックに出てくる審判ですら柔道経験ない人いるし
どっちが技を掛けた掛けられたってのが解らない人がやると
篠原vsドゥイエみたいな事になる
正直日本で柔道やってる中学生にすら劣る
686 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:34:45 ID:BS9aQTqxO
時間無制限一本縛りでいいよもう。
687 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:35:36 ID:FQ2RdOKiO
毛唐が日本武道のわびさびを理解できるわけねえよ
688 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:35:37 ID:+abV9Jbk0
いいんじゃない。
名称も日本国内だけで「国際JUDO」と「柔道」とか使い分けて住み分けろよ。
結局は欧州の側に相手の文化を尊重する態度が無いってことだ。
母国に対する遠慮が無い。黄色人種が長年培ってきたものに対する
配慮が無い。黄色人種を同等と見なしてないからこういう事が出来る。
本人達は意識していないだろうけど根強く残ってるってことだな。
サッカーの試合中にサルの物真似をするのを禁止する前にもっと
目を向けるべき問題があると思うんだけど、彼らは気が付かない。
自分達の意識の奥底に眠る差別感情に気が付けない。
なんか部活柔道と町道場の柔道がごちゃまぜになってる様な・・・
本当に国際大会なんていらんかもしれんね、これは。
最近、チャンバラ剣道ってあるじゃん。
アレと剣道見たく、アマレスJUDOと柔道に分けたらいいんじゃネ?
692 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:36:48 ID:I9tAzyG80
まずはjapanをnipponにすることが先
693 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:37:10 ID:/S0o2kCt0
いいじゃん効果の積み重ねで勝つなんて
つまらん。
1本と技ありだけで十分
694 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:37:19 ID:8XVpN2orO
柔道の事はいまいち良く分からないのだがそういうモノなのか?
695 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:37:29 ID:XhHSBAxvO
剣道やってた俺は勝ち組
696 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:38:50 ID:wFEk4eJW0
連盟に日本から代表置けない時点で終わってるだろう
697 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:39:04 ID:8+xbhTZLO
これやったら服着てするレスリングといよいよかわらんな
698 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:39:29 ID:5ToSwvsp0
まあ武道の本質が生きるルールじゃないですか
699 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:39:28 ID:vUAjb4E3O
もういっそ当て身解禁して、KOかタップでのみの決着にすれば
毎年大晦日にテレビ中継されるようになるお。
害人大喜びだろ。
もう既に柔道オワテル\(^o^)/
>>682 貴様はスポチャンを舐めたッ
700 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:40:17 ID:0ta/Er650
>>695 剣道も危ないぞ
全日本の剣道決勝戦の動画がニコニコに上がってたが
三点防御気味の相手をうまいうまい言う奴が多くて萎えた
>>695 スレ違いかも試練が、聞かせてくれ。
剣道は何で二本で勝負が決まるんだ?
切られたら、その時点で終わりのような気がするんだが、まだ続けるんだよな?
702 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:40:57 ID:+abV9Jbk0
日本式の柔道はJUDOの更に深化した武道として生き残ればいいのさ。
入口は分かりやすいJUDOで更に精神的な部分や道を極めたい者は柔道へ
もっと極めたければ古式柔術とかそんな感じに。
703 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:41:59 ID:9uhGkW2h0
705 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:42:43 ID:0ta/Er650
>>701 剣道やってたが俺もなんで二本なのか不思議に思った
JUDO(笑)ぐらいなら別のスポーツだって割り切るけど。
胴着の色やデザイン、判定の掛け声は変えていただきたい。
707 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:43:30 ID:aW7Kxswy0
技ありや効果だけでなく有効もなくして
一本が取れない限り勝敗が付かない形にすればいい、
というか日本には昔っからそういう主張してなかったか?
708 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:43:34 ID:RyabRA0SO
効果だけ無くせばいいじゃん。
柔道は組み手争い多くて技がなかなか決まらないからつまんね。
勝敗が旗判定が決まる対戦が多過ぎ。
710 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:44:52 ID:O0IZ7w3Z0
無制限1本取るまで勝負、でいいんじゃない?
711 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:45:16 ID:raxhtUHF0
まあ剣道は1本勝負だとまぐれでも勝てるからじゃね?俺みたいに
712 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:45:20 ID:/S0o2kCt0
K−1みたいに1本だけでいいかもな
面倒だから
武道なんだから一本だ技ありだ有効だではなく、生きるか死ぬかで決着つけろ
714 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:46:17 ID:glp8APxe0
審判の無能をルールまかせにしようとするとロクな事ないよ。
政治と同じ。
>>701 そこまで実戦を想定しなきゃならん理由がないからだろ
>>46 青道着などのカラー道着はストリートファイターIIのケンがはやばやと使用してるぞ。
それを踏まえてスーパーではリュウも茶道着や黒道着などカラフルに
>>712 K−1は判定ないのか?
判定にある程度のポイントが明記されてたら、実質同じだと思うが。
718 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:46:57 ID:1vkp4DUe0
あのフジTVのチャラついた大会の放送は本質から
かけはなれてないの?
あれ観て一発で柔道きらいになった。
日本にとっては間違いなくプラスだがもう連盟もわけわからなくなってんだろうな
柔道は俺らもんだ!とにかくルール変えるな!みたいな。
720 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:47:58 ID:WpTyTgew0
世界ではジャケットレスリングに改名して
日本国内で本来あるべき柔道を探求しろ
>>709 軽量、軽中辺りの試合は見てて面白いよ。
ぽんぽん技が出るし、展開が速い。
自然に背負ったり腰に乗せたりできるのはこの辺りの階級。
白人どもは何でも自分達の思い通りにルールを変えるのな
イエローカードが技あり、
レッドカードが一本みたいなものだな
元々の柔道の精神からすると
技あり2つのあわせて一本はオカシイんだよ
でも技ありを無くして一本と有効にするってのはもっと違うだろ
JUDO・・・恐ろしい子
725 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:51:01 ID:yrhUlt4E0
新ルール
「胴衣を脱がされて全裸にされたら負け」
726 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:51:08 ID:STX87uqmO
まずはぬるぬる柔道着を反則にして
ぬる山は金メダル変換したらどうろう?
柔道は道なんだから、曖昧な概念があった方が良さそうなもんだが。
西洋人には曖昧の良さはわからないか。
728 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:51:48 ID:9f6n0dE30
ヨーロッパ人とはいずれ最後の人類生存の決着をつけないとダメだろうな。
奴らとは所詮は地球上で相容れない仲。水と油。そういう希ガスる
729 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:52:39 ID:1BZV0HHV0
もうね、一本だけでいんじゃね?
それと、柔道は「柔よく剛を制す」、体重別を無くして無差別級1つにすべきだな
それこそが柔道の基本
730 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:53:37 ID:+abV9Jbk0
そもそも今の柔道だって嘉納治五郎の講道館柔道であって
日本古来の武術って訳じゃないんだからそんなに今の形に固執する必要はないよ。
嘉納翁自身も国際化を願ってた訳だし本望じゃないの。
731 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:54:58 ID:XIK6Kkdz0
安易に国際化しなかった剣道連盟の判断が正しかったことが、ここに証明された。
柔道家としては非常に残念だが。。。
732 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:55:09 ID:LGby0Hk30
733 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:55:22 ID:Tq8y60XA0
柔道の発展に貢献も何もしてない国がよく言えるもんだな
734 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:55:48 ID:0ta/Er650
>>729 全日本はそれをやってるから一番権威のある大会だとされてるな
ポイントなんて武道を競技化する時に便宜上作ったものなんだからそんなもんに精神性を見出して固執するのは馬鹿らしい。
効果は特に国際化する時に勝敗をつけやすくするために導入したもので、講道館規定には存在しないんだから
なくなるのは日本の望む方向だろ。
736 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:57:51 ID:i8eBsRFK0
レスリングとの違いが無くなるまでルール改悪する気だろうな。
あほらし。
738 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:59:21 ID:Cp1Idh/P0
やからちゃん
739 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 11:59:34 ID:OEqnlFdu0
柔道じゃなくなるなら 脱会すれば!?
オリンピックに出ないで、日本だけでやればよし。
柔術の何でもありに対して柔道は分かりやすいルールを追求していけば良いんじゃないか
他スポーツでもルールが変わっていくのは良くあることだし、お客さんに分かりやすくという場合もある
それに胴衣なしの柔道も出てきてるしね
本質というならそこに戻っているのかもしれないし、一方では進化しているとも捉えられるんじゃね
世の中は移り変わるんだから停滞が一番ダメ
YU-KO
742 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:01:23 ID:0PtaeO4eO
どうせなら当て身や立ち間接ありにして昔の柔術みたいにしちゃえば?
743 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:01:37 ID:m+xb7TwGO
効果はいらない
あと、巴投げをしようとしたら背中がついたとみなされて逆に一本取られるアホ判定はなんとかしろ
何ていうか、オリジナルに対してデリカシーが全くないな。
今に始まったことじゃないが、こいつらと仲良くしていく自信が失せるよ。
746 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:04:07 ID:9uhGkW2h0
そのうちリーチの長い外人に有利なように突き・蹴りありになる。
747 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:05:27 ID:m+xb7TwGO
空手もそうだぞ。
脚の短い日本人はどうしても手技でせめなくては活路がないのに
国際ルールが手技が1ポイント、下段、中段蹴りが2ポイント
そして上段蹴りが3ポイントになりやがった!
脚の長い欧米人がどうしたって有利じゃん!
748 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:06:44 ID:raxhtUHF0
スポーツにも政府が格付けをw
それ以外は柔道とか剣道とか名乗ってはいけません。
>>743 胴衣を着たレスリングでも良いじゃないか、なんか問題あるのか?
そもそも柔道は柔術の一流派に過ぎなかったんだぞ
本質とかいうやつはただ固定観念に囚われているだけじゃないかね、それとも既得権益が大事なのか
というか世界で日本と違う柔道が普及した原因は柔術出身者が柔道を普及させようと海外に言ったからだよ
その間に日本の柔道の方が変わってしまった、そして柔術に近い柔道が世界で普及した
問題の種まいたのはどう考えても日本だろう
751 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:08:30 ID:OzBx8/ZN0
それだけ柔道が国際化したってことでいいじゃん。
日本の伝統を勝手にいじるなってムカツク気持ちもわかるが、
どんなルールになってもそれに対応して勝てばいいこと。
752 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:10:16 ID:wrWt6dzX0
このくらいのルール変更なら良いと思うけど
日本だって他国から入ってきた(どこからきたかは知らんがw)
バレーボールのルールをサイドアウト制からラリーポイント制に変えたって聞いたけど
その結果面白くなったと思うよ
柔道もルール変更でもっと人気が出ると良いね
753 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:10:37 ID:XENM5Nc50
う〜ん。でもルールを分かりやすくするのは競技人口増やすのに重要だからな
野球が浸透しないのはそれと金がかかることが原因だし
サッカーがその逆
754 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:11:15 ID:Bs11fknV0
>>751 ありがとう、すごくイラっと来るレスだ。
国際化すると何がいいのか言及もないんだな。
756 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:16:00 ID:1ai/riXdO
頭の悪いアングロサクソンは、基本「自分さえよければいい」なんじゃね?
古来からのルールをねじ曲げるとか、恥を知れ。
つまらんからオリンピックからなくせ
758 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:19:25 ID:w3OZReYo0
よく分からん
759 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:19:28 ID:Kco0tSrS0
消した後に、有効を技ありに名前かえればいいんじゃねーの?
そうすりゃほとんど前とかわりないっしょ。
国際試合より町道場レベルの方がよっぽど綺麗な技使ってるわな(笑)
国際試合は見苦しい技の見本市だからなぁ(笑)
しょせんJUDOはスポーツだな(笑)
ルールを一本化する必要はないんじゃないの?
あんまりいっぱいあっても困るが、日本ルール、欧州ルール、
そのほか、3つ4つあっても、いいとおもう。
そしたら、すべてのルールで勝った者が真の勝者っていう
楽しみも出てくるし。
762 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:23:57 ID:i8eBsRFK0
763 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:24:21 ID:vk//cZkG0
そもそも古来は有効と一本しかなかったんだろ
もう時間無制限一本勝負でいいよ
>>759 有効と技ありは明らかに違うだろ。
技あり2つで勝ち、はどうするんだよ?
766 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:25:51 ID:vUAjb4E3O
日本人「武道の精神に則り、正々堂々戦うことを誓います」
韓国人「胴着に柔軟剤を使っちゃいけないとは何処にも書いてないニダ」
欧州人「最も優れた人種である白人が勝てないのはルールがおかしいからデース!書き換えちゃいマース」
こうですか?わかりません><
767 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:26:10 ID:Emnn5KOX0
一条直也の「二段投げ」は
壁をぶち破っても
「一本」ですか?車周作先生。
768 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:27:33 ID:nmLQMUeVO
一本なんてそんな簡単に決まるもんじゃないよ。
有効、効果などのポイントの基準が減ったら当然旗判定が増える。
つまりメダルは審判のさじ加減でいかようにも。
国際舞台から日本中同は消える。
769 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:28:04 ID:Kco0tSrS0
>>756 北欧もフランスもドイツもアングロサクソンじゃないだろ?
なんでアングロサクソンだけ叩くのだか。
俺はもはや柔道(JUDO)は日本だけの物じゃないんだから、
伝統と言うことだけを持ち出して議論するべきではないと思うが。
770 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:28:19 ID:Yqtv3aBI0
もう柔道とは別の競技にしちゃえよ
そんで日本は日本で柔道続ければいいよ
指導を食らって負けたことがあるよ
772 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:28:53 ID:0ta/Er650
>>769 スポーツとしてのJUDOにとっても不利益なルール改正だと思うがな
773 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:29:41 ID:DbIU3RkyO
延長戦になったらバーリトゥードゥでいいよ
774 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:30:13 ID:g+GSGk8kO
いいことだ!
ハッキリする!
本来の柔道になるということでしょう!
775 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:30:12 ID:Kco0tSrS0
>>765 そう言った事はまた別に議論すればいいんじゃないかな?
技ありの基準を緩和して、ポイントも減らすと。
延長戦はローションぬるぬる寝技対決で
777 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:31:02 ID:0ta/Er650
>>775 そういうこともすべて議論し尽くした上でルール改正しないとダメだろ
778 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:31:01 ID:34APeHsf0
あほかよw
有効と効果無くすならまだしも技ありなくしたらもう柔道じゃねーよwwwwwwwwww
779 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:31:48 ID:KPYnuynT0
国際化した時点で「柔道」と云う武道の未来は終わった。
今あるのは「JUDO」とか云う競技だよ。
もう高専ルールでいいじゃん(笑)
781 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:32:14 ID:aAU7kwhhO
まあいつものようにお前らが非難するだけで終わる話
日本より欧米の方が選手の数多いんならそりゃ欧米向きになるわ
柔道で勝ってガッツポーズとかすんなよと。
ピョンピョン飛び回るなんて言語道断。
相手への敬意を忘れているというか、日本人として大事な事を忘れていっている気がするよ。
783 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:32:59 ID:rkuzfxFc0
ワザあり!下着(笑)
784 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:33:02 ID:Ft/uBxl20
もう「柔道みたいなもの」とは決別するとき。
785 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:33:03 ID:Lt4YlFOjO
一方国際化を拒絶した剣道はクムドに取って代わられた
打撃追加しろよ
じゃあもう一本以外は禁止でヨロ
788 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:34:17 ID:vcM/dCjkO
生か死か、それでok
789 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:35:21 ID:AmyH3RCJ0
技あり、は日常用語でも使うから残して欲しいわ
有効を技ありに改称して、従来の技ありを無くすならまだしも
790 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:36:48 ID:/gfr/cnL0
それもう柔道じゃないんで名前変えてください
外人にいい様にされてるのが嫌過ぎる
792 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:37:50 ID:m+xb7TwGO
793 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:37:56 ID:t6gIHyEM0
この前久しぶりに柔道見たら
主審?の「ハジメ!」とか「マテ!」が聞こえないし
確か旗あげる人が二人ぐらいいたはずなのに、いないし
ルールがかわっちゃったのかな?とおもた
795 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:38:37 ID:wrWt6dzX0
>>789 技ありより有効の方がよっぽど日常用語だよw
796 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:38:40 ID:TsJyBoCa0
タックルJUDOKAには首絞めおkにすればいいよ
797 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:38:43 ID:OFbl9AfM0
柔道には柔道のルールがある
ルールを変えるならスポーツの名前を変えろよ
ただし、柔道に似たまぎらわしい名前は付けるなよ
798 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:39:50 ID:BLCqNxsb0
どうせだから
「お前らは本当の柔道を知らない」とか何とか言って
当身技使ってしまえ。
皆ビックリするぞ。
799 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:40:18 ID:5jjXW2KfO
やらないし、応援もしてないからなあ。
世界の柔道になるってこうゆう事だろ。
グーパンチはさすがに今後もないが首から下の底掌くらいはOKで〜す!。くらいになるんじゃないか、あと百年くらいで。
800 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:42:36 ID:1MsotKm60
しょぼい効果とって、後は掛け逃げみたいな連中が減るのは良いことだ。
801 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:43:57 ID:AmyH3RCJ0
>>795 有効・効果は柔道以前の普通用語だから
別に柔道からなくなっても関係ないよ
(よく知らないがその辺はもともと法律用語か何かではないか?)
技ありは柔道独自の用語だろ
802 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:44:57 ID:8ZAreUTM0
有効と効果はいらないよ。技ありはあってもいいけど。
あと、足への関節技をOKにするべきだ。これで、相当実戦的になる。
まぁ効果はイラン罠
てか効果なんてやってる本人も知らんだろ
技ありはありあり
そんなに投げが大事なら、ハンマー投げ大会でもすれば良いのではないかと。
805 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:48:45 ID:wJzG4tUNO
もうスポーツ柔道終わりにして格闘にしたら?
806 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:50:49 ID:n3bGT2Cw0
帯ギュ読みたくなった。
807 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:51:43 ID:i8eBsRFK0
>>802 >1を読む限りでは、実戦的にしたいとは言ってないようだぜ
808 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:52:01 ID:nUtbGkdh0
ま〜た腐れ欧米が自分らが勝って日本が負けるようなルール変更を仕掛けてきたか。
はいはい、もう「欧米人なら勝ち」ってルールにしろよキチガイ欧米。
効果廃止は日本の従来からの主張に完全に合致してるんだから反対の理由は何もない。
技あり有効の統合も基準を技ありよりに持っていければ日本の理想に近づく。
伝統の名を借りた現状維持至上の思考停止の日本連盟じゃどうしょうもないけど。
810 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 12:54:33 ID:kz+uGLZNO
おれ、柔道有段者だけどこれは賛成だわ
いまは審判の裁量で決められる部分が多過ぎて
競技として不完全だよ
柔道(ユド)とは? ユドは伝統武道です。
高麗王朝時代、武器を持たない戦いの方法として中国から韓国に伝わりました。
秀吉の侵略(1592-97)の時代に日本に伝えられた後、朝鮮王朝の後期に朝鮮半島では廃れました。
1910年頃、護身法としての現代的な形態で、ユドは日本から韓国に再び伝えられました。
ジュードーとユドには類似点があり、韓国のジュードー家が国際的なジュードー競技会において
相当な成功を成し遂げていますが、両者には基本的な違いがあります。
ジュードーは武道として始まり、オリンピックのスポーツに移行しました。
多くの元武道は今や「武道的スポーツ」です。逆に、ユドはその完全性と護身武道としての目的を維持しました。
ユドには攻撃がありません。我々は攻撃者を負かすのに攻撃者自身の力を利用します。
我々が攻撃者に引き起こす損傷は、攻撃者によって我々が直面している脅威のレベルに比例しています。
我々は過度に力を使用する必要がありません。アメリカ合衆国においてユドは新千年紀のための伝統武道です。
本来のユドにもどろう!
審判の裁量がどうとか言われてもなあ。
サッカーだって審判の裁量でいかほどにもなるじゃん。
まあ、オリンピックつったら国家を背負ってるようなもんで、その辺白黒させたい
ってのも分からんでもないけど。
じゃあ、そうするからと言われて上から下々に至るまでハイって簡単に答えが返ってくるもんかい。
814 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:01:19 ID:hUCFh5jX0
柔道剣道の「道」って
神道の「道」と同じ
意味だよね?
精神鍛錬であってスポーツではない
ってことだよね?
815 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:03:11 ID:IbZDSzKD0
反則はどうなるんだろ?
注意と反則負けだけ?
816 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:03:15 ID:ivUXjTVZ0
つか場外に3回出たら負けにせよ。
何回も流れを中断して選手を中央に戻すのうぜー。
でもそーすっと相撲みたいにぶちかましあいになるかな?
柔道じゃなくなるのか、オワタな
818 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:08:41 ID:CoAbz0Yk0
技ありはもちろん効果や有効は少し柔道を見てれば素人でもわかるようになるよ。
国際試合だからって曖昧になるもんじゃない。
審判が試合経験を積んで勉強すればなんでもないこと。
そういう努力をしたくないが為に、あるいは素人に審判させるためにとしか思えない。
819 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:10:16 ID:CyrecdBw0
文句あんならやんなよ、クソ害人
820 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:13:22 ID:hNongQRR0
完全撤退すれば?
ブラジリアンでもなんでも勝手にやってろってカンジだ。
柔道は柔道として、日本できちんと続けてればいい。
そのうち、向こうから膝を屈して教えを乞いに来るまで放置の方向で。
821 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:14:41 ID:bo6pf0i40
勝ち負けって第1義じゃないっていう印象があるけどな、柔道。
柔よく剛を制す、なんだろ?
だからって、例の精神論とはまた違うとは思うが。
823 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:16:13 ID:c59zJrN2O
試合が終わっても
一礼も握手もしない
青色の柔道着
胸くそ悪いわ
824 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:18:44 ID:AkKnh5Ev0
日本のルールでやらないなら柔道を名乗るな
825 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:19:18 ID:F8XJ50bV0
柔道関係者は武道精神を切り売りしてきた。
826 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:19:23 ID:nmLQMUeVO
>>822 柔よく剛を制することは無理だから
体重別になってるんじゃね?
827 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:19:44 ID:v4AYcnc7O
前任の韓国の朴会長の時はヨーロッパを押さえ込めれたのにな〜…日本も追随してたし。彼は世界的な建設機械メーカー斗山インフラコアの会長だからそっちの経営に専念するために辞任しちゃったけど。
828 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:21:13 ID:VM4LScMN0
もう脱退でいいよ。日本だけが本来の柔道を続けていけばよい。
ヨーロッパ人の思考
フランダースの犬=負け犬の死
830 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:24:17 ID:Ukel69080
このルールなら日本人選手有利かもしれん
タックルでちょっと崩されたのが無効になれば
しかし旗判定も増えてつまんなくなりそう
831 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:24:38 ID:wFEk4eJW0
獣欲、剛を制す
832 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:25:17 ID:ckp6Gyvm0
先日の嘉納杯見にいったんだが、
一般の観客はほとんどいなかった。
関係者と、引率された高校生柔道部員くらい。
オリンピック以外で注目浴びるのは無理なのか…
833 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:25:38 ID:FuN98G+RO
プロレスやボクシングみたいに10カウントにするのかな?www
外国人バカスwwwwww
834 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:25:40 ID:a5dgtYkNO
835 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:25:47 ID:sVtGcjJe0
「一本」だけでいいじゃん
836 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:26:19 ID:wrWt6dzX0
>>808 お前アメリカ人馬鹿にすんなw
あいつら野球でもバスケでも外国に勝てなくなってきたから俺ら野球とかそんな好きじゃないしとか言い出して
自国でしかやらないようなスポーツにとんどん人気が集まってるんだぞ
あいつらこそお前らが言ってる柔道は日本人だけでやるから外人はやるなを実践してる国だw
この改正はむしろ、日本にとって歓迎すべきなんじゃあるまいか?
> タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改める
ってのは、日本が長年求めていたものだと思うんだが。
838 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:28:02 ID:b7gyhK8Q0
確かに判定があいまいだよな。
審判のレベルの向上が見込めないなら
ルールを単純化する必要もでてくるだろう。
そうした方が日本にも有利になるんじゃないか?
839 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:29:31 ID:M9E+L3r20
外人は馬鹿だからルールも概念も理解できるわけない。
柔道は日本の中だけでしてたら良い。
これから柔道をする人たちが国際柔道見て柔道ってこういうものかと思われると非常に困る。
840 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:29:36 ID:jQa9QUMJ0
取っ組み合いをやるならレスリング
極め合いをやるならB柔術やったほうがいい。
だから柔道は掴み合いに徹するべきだ。
841 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:30:31 ID:lRWBJygB0
もう日本国内だけで柔道やってろよ。
勝手にルールころころ変えられて面白さみが無くなった。
つまらなくなるだけだろ
所詮JUDOと柔道は別物。
外国人に武道の本質は理解できない。
欧州側の言い分として、「判定概念が抽象的」というのがあるみたいだけど、
これは相手の文化を理解しようとしないから。
サッカーの「マリーシア」なんて、日本人からしたら「卑怯者」そのものだけど、
それについて日本が「ルールを改正して厳しく取り締まりましょう」なんて
言った事ないよね。あんなのビデオ判定を導入すれば一発なのに。
それは、「サッカーとはそういうもの」として尊重しているから。決して思考停止
してるのではない。
欧州は文化の起源を一つにする人口的小国が寄り集まっていて、票を多く持っている。
多数決で押し切られてしまうんだよね、結局。つまんねーの。
JUDO\(^o^)/オワタ
847 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:48:47 ID:Nprta4fr0
>>2 >ルールが面倒なら、やるな。
>>10 >一本と技ありの違いがわからんやつは柔道やる資格ないだろ。
激しく同意。
848 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 13:55:45 ID:/WGGewP30
>>1のルール改正はやってもいいから、
膝をついたまま双手刈りしか狙わないJUDOは禁止しろよ。
あれはひどすぎる。
武道をスポーツにするからだよな。
それにどんどんレスリング化していく。
これはたぶんレスリング業界の柔道潰しだな。
打撃技もアリにしようぜ
851 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:01:03 ID:VnObxcvj0
脱がすのおkなルール改変だったらいいのに
柔道は具体的な判定基準を設けなければならないスポーツじゃないだろ。
大会なんかは、勝敗や順位だけが大切では無くて
相手と襟を掴み、自分より優れた相手がいることや
己の力量を知るための意味合いもあるだろ。
「技あり」「有効」分かりづらいから無くすとか
欧米人は勝ち負けしか見てないのかね
853 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:01:32 ID:nUtbGkdh0
まあルール改正したとして。
欧 米 が 勝 て な か っ た ら
またルール改正すんだろ?wwwww 欧米が常勝するまでwwwwwwwwww
854 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:02:10 ID:tmXCrqfc0
外国人に理解できないんじゃなくて、
外国人に理解をさせる努力を怠ってきたんだと思うがな
効果はいらね、時間制もいらん。
併せ一本でもいいから勝負つくまでやれ
856 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:09:17 ID:E+iLOq3V0
>>854 日本人は口下手すぎるからね
これはGHQの政策だったらしいぞ
857 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:12:59 ID:erJ2R1y8O
柔道なめてんの?
畳よりもっと硬い場所、コンクリートとかで考えれば、
1本、技あり、有効、威力はぜんぜん違うんだけど。
効果は擦り傷程度かも。石畳でもいいけど。
柔道の技で、本当の威力は硬い場所で発揮されるものだと思うんだけど。
元々柔術なんだから柔道はどうなっても良い。人殺しのわざとして柔術がひそかに受け継がれれば問題ない
860 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:17:06 ID:qG7B/zCvO
効果は要らんな、元々日本のルールになかったし
>選手からも不満の声が出ているのが現状だ。
嫌いなら柔道辞めればいいのに
JUDOは一本だけにして、判定で勝敗をきめたらいいんじゃね?
柔道は国内だけで独自のルールでやれば文句はないと思うんだが。
だいたい、オリンピックのルールって捻じ曲がったものが多いからなぁ。
863 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:18:43 ID:lpU/q36j0
>>1 やりたい放題だな もう完全に乗っ取られたわ
864 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:19:15 ID:tmXCrqfc0
>>861 運用にならともかく、ルール自体に不満を言うって、
日本人の感覚ではちょっと難しいな
>>844 マリーシアとマランダラージとはまた違うんだよね。
マリーシアは、ルールを犯さない範囲での狡猾さ。
貧富の差の激しいブラジルや南米だと1つの美学でもある。
権力者やお金持ちを頭を使っててんてこ舞いさせる事に対する美学みたいな物が
マリーシアには含まれてる。
これは柔道で言う、「剛を制す」と同じ美学w
ブラジルサッカーが個人の技術に特化するのは、柔道と共通する部分でもある。
ジダンも柔道経験者だしw
欧米がルール改正しだしたら止まらなくなる
そのうち
○○kg級は身長190cm以上必要とか言い出すぞ
867 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:21:44 ID:jQa9QUMJ0
>>858 でんぐり返しみたいな一本じゃ全然効きそうに無いぞ
>>822 今は日本でもメダルだけを求める声は大きいんじゃないの?
俺はたとえ負けようがいい試合を見せてくれればそれでいいと思ってるけど
柔道知らない人から見ればルールが分かりやすくてメダルがとれる方が
良いってのは理解できる
869 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:24:22 ID:rHOYnGTGO
オリンピックのは柔道にして、日本人は日本柔道として別にやろうよ。
青い道着なんてやだし。
本来の柔道に戻ったら戻ったで諸手刈り連発になる気がするwww
871 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:29:39 ID:XQ/rpgVW0
このスレはナショナリストホイホイ
理論武装って団塊左翼の言葉じゃないの?
ゆとり世代の俺に誰か教えてくれ
873 :
名無し募集中。。。:2008/01/04(金) 14:37:13 ID:ELS4bqKd0
なんでウヨサヨ論争になっているんだ?
国際化した以上、日本はこのような事態にも真摯に対応するべき
874 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:39:06 ID:Gt6njYaI0
正直一本だけでいいと思う
鉄条網で囲えば場外もないし
時間無制限なら勝負はいつかつく
寝技の押さえ込みもスリーカウントで
875 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:39:31 ID:4GWBr7gi0
もう完全におフランスに乗っ取られた感がある
まあ、競技者人工で断トツのトップだからな…
でもどう考えても「技あり」はいるだろ…「効果」は要らんけど
876 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:40:25 ID:EZCPAXpq0
ローション解禁はいつですか?
877 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:40:37 ID:zIzNmleLO
他国の競技人口増えすぎたと言うべきか
もうそろそろ他国への普及とかやめたらどうかと
878 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:40:42 ID:wrWt6dzX0
>>874 それだああああああああああああああああああ
879 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:42:50 ID:tdmsCxob0
>>180 なぜそんな利敵行為を推奨するの?
あなた日本人ですか?
>>836 野球人気はむしろ上向きだぞ。全国人気だとアメフトが上なのは前からだし。
アメリカの場合、日本とは正反対の国で「外国に勝つ」ということ自体に
関心がもてない人たち。アメリカが外国に勝ち続けている競技が沢山あるけど、その競技が
人気になることはないし(過去に例がない)、国内の人気スポーツは、たとえ外国に負けても、
人気は変わらん。
>>877 だよねえ。それでルール変えるはめになってアホらしす。
882 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:43:40 ID:nUtbGkdh0
つーかオリンピック種目からはずれてもいいじゃない。
「背中がついたら一本」
って判断基準もどうかと思うんだぜ?
>>867 それって国際ルールの1本に必要な勢いを
満たしていない気がする。
885 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:46:37 ID:tdmsCxob0
>>197 柔道知らない奴はすぐそういうんだよな。
確かに、きちんと技に入れればどんな巨漢でも嘘みたいに力を使わずに投げられる。
だが、それを要求するのは日本選手全員に達人の域にまで達しろと言っているようなもの。
達人ってのは量産できるようなものではなく頂なんだよ。
分かるか?
柔道家は皆その頂を目指して日々切磋琢磨しているわけ。
886 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:47:03 ID:jQa9QUMJ0
887 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:47:22 ID:tmXCrqfc0
>>879 利敵行為か・・・
もし日本の柔道界がこのレベルの認識だったら、ホントに鎖国したほうがいいよ
サッカーとかでは一流選手が引退後
他国での伝道師役を買って出るなんて珍しくないけどね
日本もその恩恵を受けて今があるし
嫌なら脱退すればいい話ではないのか?
国際化なんかしたら票も人口も多い欧州が政治的に強いことは目に見えてる事ではないか。
国内で元祖柔道世界大会でも開いて日本式のルールでやればいい事
選手が集まるかは分からんが
日本起源のスポーツだから日本が勝たなきゃ、って発想も古いかと…。
テニス、サッカー、ほかにも色々あるが、
期限と違う国のスウェーデン人とかブラジル人が強いスポーツはたくさんある。
なんで柔道だけこだわるのか。
890 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:52:06 ID:NogPJUBCO
チョンに肩入れして 山下さんが理事になれなかったばっかりにww
実際一本と技ありなんて審判の主観しだいだし別にいいんじゃね
893 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 14:55:58 ID:0ivCRgyb0
国際柔道連盟から脱退すればいいじゃん。
柔道は、日本の国技として存在するものであり、judoとは本質的に
違うものなのだから。
なぜ、オリンピックにこだわる必要がある?
どうせ、メダルが取れないのに。
てす
|\__/|
/ ▼▼▼ ヽ
| (●) (●) |
| 三 (_又_)三| らいー
\__ ^_/
/ `ー(Ω)- ' ヽ
i ,イ= 百草丸ヽ .i
U |三 ノU
⊂ニヽ ,r-.、 イ
(,,ノ .ヽ,,)
896 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:01:39 ID:fhFzYX44O
元々日本は一本勝負にするべきだって言ってなかったか?
897 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:02:00 ID:cjbY8gZg0
もはや柔道ではなくなった
898 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:04:05 ID:/fGfgF+cO
また日本が優勢なスポーツだからルール変えるんですか?
スキージャンプにしろバレーにしろ白人は勝手ですね
技有りをなくすなんて本来の柔道からどんどん離れていく感じ
そもそも一本ねらいの日本選手と違って
ちまちま小技や力技だけでやってるから判定がややこしくなるんだろ
外国選手には一本で勝つという気概が無い
それで判定がわかりにくいとかお前が一本取りゃ文句ないだろって話し
それにこの話は
技の微妙さを理解できない白人どものいい加減さ・適当さがわかる主張だな
899 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:06:23 ID:CLvSCuga0
柔術のころのように、硬い板張りの上でやればいい
投げられて、5カウント以内におきあがれなければ一本
900 :
現役5段:2008/01/04(金) 15:07:06 ID:140v3zriO
有効は5回でまとめて一本にして欲しい
901 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:07:34 ID:udeUE5VK0
そもそも国際競技にしようとしたのが間違い
「技なし!」とか「無効!」などを導入すると面白いと思う。
903 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:08:22 ID:UEFRT2WL0
効果や有効はいらん、技有りだけ残せば良い。
昔に戻るだけだ。
904 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:09:37 ID:WDUPkQrP0
柔道の本質を主張してる奴で「1本」と書いてる奴、
「1本」じゃなくて「一本」だ!
説得力ないぞ
905 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:10:18 ID:fy82AU5e0
技ありなしって頭おかしいのかよ・・・
権力争いで敗北した日本に対する制裁にしか思えん
906 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:10:59 ID:dglVcJAP0
改正します、勝つまでは!
907 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:11:30 ID:bFXtBh+lO
もう日本は脱退すればいいのに
新しく団体作れ
抽象的でよくわからないのがダメなら、フィギュアスケートとか成立しねえな
909 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:16:11 ID:DLRWj0wU0
とにかく、「一本」を目指して勝つのが本来の姿なんだというのを徹底して認知させて欲しい。
それができれば、
ポイントを集約化するのもいいと思う。
柔道が本来「格闘技」で相手を倒すのが目的の競技で、ポイント競技ではなく、一本以外の判定以外は
便宜上存在しているに過ぎないということを、この連盟も理解して外国人にも理解させて欲しい。
倒すか倒されるかの状況で、一つポイントを取って、後は逃げ回っていれば勝利できる、などというのは
実際の戦闘では存在しないという、そのための「一本」なんだとちゃんと理解させて欲しい。
910 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:17:37 ID:RyabRA0SO
他の国の審判が無能なだけじゃん。
日本柔道界は鎖国して
幻の格闘技になるといいよ
ISOの規格会議とか行くと分かるけど
欧州が票をいっぱい持ってる時点でどのような国際団体であろうと日本に勝ち目は薄いんだ
アジア(笑)で団結でもせんとどう考えても押し切られるw
べつにJUDOはそのルールで勝手にやっててくれていいよ。
「柔道」を名乗るな。
914 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:23:33 ID:tdmsCxob0
>>463 寝技の30秒は〜」のくだり、初耳なんだがソースを教えてくれ。
俺の聞いた話だと、木村政彦の頃の柔道では押さえ込み一本はそもそも時間じゃなくて、相手が無抵抗になるまで抑えなきゃいけなかったらしいぞ。
915 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:24:05 ID:C2yfvRAR0
柔術からJUDOになった時点で既にスポーツ化していた。
JUDOにはもはや魂はない。
最強の国技SUMOUのように、殺るか殺られるかの真剣勝負でないと。
どう見ても「判別出来ないので簡略化していいッスか?wwwwwww」です
本当にありがとうございました
今はやりの著作権で
解決すべき問題
918 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:30:36 ID:7B8M1dF1O
一本→うまい!
技あり→おしい!
有効→もうちょっと!
効果→がんばれ!
にしたらいいよ
919 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:32:44 ID:5byiXfs40
「KO」か「ギブアップ」、この2つのみにすればわかりやすくてよい
920 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:36:50 ID:qsa/5NYcO
デスマッチで宜しくお願いします。
921 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:36:59 ID:R7ol5JDx0
技ありをなくすのはキチガイだな
いらないのは有効と効果だよ
922 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:39:22 ID:K1sfNymk0
>>896 段位取りに行ったとき地元の偉い人が
そんなこといってたなァ…
「〜道」は日本人の精神世界的なものだから外国で受け入れて貰うのは難しい。
純粋なスポーツとして普及させるのならある程度妥協しなきゃ
倒した相手を脇差で刺す動作までを取り入れればいい
首や心臓を刺されたら一本
925 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:44:09 ID:dUG7MVyIO
欧州は、また日本を戦争に誘ってるのかね?スポーツもある意味、国と国との戦争なのに。そこで、政治力で有利にしようとする。
926 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:45:21 ID:5byiXfs40
>>922 戦前の高専柔道は勝負がつくまで
徹夜で朝まで試合が続いたそうだ
927 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:45:45 ID:K1sfNymk0
でも有効と効果は無くしたら観てて面白いものにはなりそうだよね
技ありなくす意味はさっぱりわからんが
バカの毛唐に東洋の文化を理解させるのは無理だろ。
929 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:51:25 ID:5byiXfs40
柔道の試合で何より嫌いなのは、なんかもつれて崩れてた時
すぐに審判に顔を向けて、物欲しげに「ポイントちょうだい!」って
目でおねだりする意地汚い態度だ。
格闘技なんだから止められるまで攻撃続けろよ。
930 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:52:35 ID:dUG7MVyIO
欧州有利にルール改正された競技、知ってるか?水泳、スキーノルデイック、ジャンプ、F1、柔道、体操、フィギア、バレー、レスリング、などなど。
この前の、ハンドボールの中東の笛なんかよりも酷いんだよ、欧州は。北野武も、昨日、「日本が強いとすぐにルール変えられるね」発言をテレビでしていた。
931 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 15:52:39 ID:HcH75Bqz0
胴着の青色が出てきた時点でおかしいだろうよwwww
国旗を背中に縫い付ければいいだけなのに。
もうヤメヤメ!!日本国内だけでやろーぜ!!!!!
日本選手には有利なんじゃないかな
更に外人は塩試合でツマラン
だから柔道にもバスケみたいに身長制導入すればいいんだよ
どうしても背の高い奴が振り下ろすメンが有利だろ常考
934 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 16:04:38 ID:G1DNyo/60
ちまちま有効稼いで逃げ回る姿が目に浮かぶよ、柔道が何かを考えろ
指導と注意いらない
警告と反則負けだけでいい
936 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 16:11:40 ID:KPTK0ZEk0
一本(KO勝ち)以外はポイント制でいいんでないか?
937 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 16:12:43 ID:42MvTIQm0
剣道とスポーツちゃんばら見たいに
住み分けすればいいんじゃね?
938 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 16:18:33 ID:DPn7nxmRO
一本取るまでずーっとやればいいんじゃね?
無制限一本勝負。
世界最強が決まるぞ
939 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 16:18:37 ID:isCGNIXwO
現時点でも柔道のルールは
・国際ルール
・講堂館ルール
の2種類ある。違いは国際ルールの場合「効果」ありの4種。
講堂館ルールは「有効」までの3種。
本場イングランドの放り込みサッカーよりも南米のスピード&テクニック
本場アメリカのガチンコパワー野球よりも日本の小技野球
本場アメリカのマンツーマンバスケットよりも欧州のゾーンディフェンスバスケ
本場日本のデブ相撲よりもモンゴルのスピード&パワーの相撲
本場はどっかに必ず改良されて抜かされるんだよな…
これ以外にも結構有るだろ?
そんなんもう柔道じゃないし・・・・・。
ジュウドウ
という呼称をやめよう
柔道<やわらじ>
組武<くみたけり>
合武<あいたけり>
のどれかにしよう
日本人は無神論者とか言うくせに精神論は否定するんだな。
シュウドウでいいんじゃね
946 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:29:28 ID:bo6pf0i40
>>892 どうせ審判の主観で判定が決まるから、怪我防止のために
非コンタクト技の「空気投げ」「空気刈り」とかを採用する
947 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:32:21 ID:QYzyxQXx0
948 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:35:25 ID:bo6pf0i40
>>926 >戦前の高専柔道は勝負がつくまで
>徹夜で朝まで試合が続いたそうだ
あれは、立ち技無し、場外無し、時間制限無しで、寝技と固め技だけで戦う
マニアックな競技だぞ
949 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:36:17 ID:0ta/Er650
>>948 寝技で徹夜とかいやらしいな
まさしく「今夜は寝かせないぞ」じゃないか
950 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:38:14 ID:txBqfU2o0
一本以外無くせば外人困るよなw
本音は有効だけにしようぜって事だろ
951 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:38:53 ID:hSSQXdKfO
国際柔道連盟の本部ってなぜか韓国にあるんだっけ。
チョンに文化泥棒されてもぼんやりヘラヘラしている情けない日本。
952 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:39:36 ID:+DY7o6Q00
もともと江戸時代に来日した中国人から教わった武術だから
どうでもいいや。柔道なんて。
953 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 17:42:56 ID:Web8QkSj0
柔道であるのであれば一本と技ありだけでよい。
JUDOであるのであればなんでもありでよい。
あんな雑巾ダンスみたいな競技は武道とは認めたくない。
柔道とは道着を正して、キチンと組み合うものであって、あのように
乱れた道着でへっぴり腰でじゃれあう猫みたいに手先だけで行なうものではない。
白人共の傲慢っぷり、ワロス。
柔道も剣道も、小中高の体育の授業での扱いはひどいもんだ。
文科省も国技とうそぶくなら、もっとバックアップをしてもいいはずだがね。
あの連中は常に形だけだ。
956 :
名無しさん@八周年:2008/01/04(金) 18:08:23 ID:bo6pf0i40
>>949 >寝技で徹夜とかいやらしいな
>まさしく「今夜は寝かせないぞ」じゃないか
しかも、お互い汗だくになりながら相手の体と思う存分接触、朝まで組んず解れつ
や ら な い か
まず「柔道」「JUDO」名乗ることをやめるところからはじめようや