【社会】 ５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪

・大阪府東大阪市で２日夜に交通事故に遭った男性が、府内の五つの救命救急センターから「満床」
　などを理由に受け入れを断られ、事故から１時間後に現場から約１３キロ離れた同府吹田市の
　救命救急センターに運び込まれた後、死亡していたことがわかった。
　２４時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、通常
　なら２、３施設目までに搬送先が決まり、「５施設も断られるのは極めてまれ」という。

　河内署によると、亡くなったのは大東市のトラック運転手、西村正夫さん（４９）。西村さんは２日午後
　１０時２０分過ぎ、バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区
　在住の会社員の男性（２８）の軽乗用車と衝突した。
　同１０時３３分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるものの
　もうろうとしている状態だったため、重篤患者を受け入れる３次救急の救命救急センターでの治療が
　必要と判断。現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、５施設に「満床」などと断られた。

　６番目に要請した大阪府済生会千里病院（吹田市）併設の千里救命救急センターでの受け入れが
　決まり、救急隊が現場を出発したのは、事故発生から３０分以上経過した午後１１時ごろ。西村さんは
　同１１時２５分ごろ運び込まれたが、３日午前１時４０分過ぎに死亡した。

　大阪府では、３次救急医療は、府が救命救急センターに指定した１１病院が担っている。年末年始は
　一般の病院が休みで、救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）は当時、通常の夜間と同じく救急専門医を
　含む３人が救急の当直として勤務していた。しかし、２人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応は
　できない」と判断して断ったという。

　西村さんの長男（２７）は、医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、手術が難しい
　状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
　あるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0103/OSK200801030054.html

またか・・・

7845

ほほう

また大阪か・・・

最近無条件で拒否することにより「医者叩きが悪い！医者が犯罪しても一切罰するな！」と
アピールしているのだろうなあ。


日本国は、犯罪者は罰せられるんだよ。

１００％救命できる自信がなかったから受けなかったんだろ
裁判所の判断に従ったまでだ

我がまち吹田、南北の交通線が貧弱なのが難点だな。

もう「救急」じゃないな。

断ったらそれを国が調査して正当な理由が無かったら罰則を設けたほうがいいよ。

やり場の無い怒りは
政治にぶつけて下さい。

拒否するぐらいなら救急医療なんか止めちまえよ

長男は受け入れているのか
凄い精神力だ

869 名前：822[] 投稿日：2008/01/02(水) 16:10:15 0
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.731906,130.679476&spn=0.0024,0.00295&z=18&om=1
本城交差点で僕を見つけた小学生が、友達に「あいつを型にはめてくる」って、僕を指差しながら叫んで、僕の車を追いかけてきた。
僕は左折してルミエールに入ろうとしたが、へんなおっさんが待ち伏せして行く手を阻んでいたので、入れなかった。
後続車が来るかもしれないからバックも出来ない。
そこへ小学生が「そいつにぶつけられたー」って叫びながら追いついてきた。
おっさんが車に乗ってる僕を襲おうと両手広げて迫ってきた。
なんとか通り抜けようとハンドルを操作したが、人が沸いてきて囲まれて逃げられなかった。
いつものことだ。
逃げられない。半殺しにされて犯罪者に仕立て上げられておしまい。
僕は原因を除去するために、小学生に襲い掛かった。
腹に一発けりを入れた気がするが、複数のおっさんに追いつかれつかまってしまった。
騒ぎが始まって１分くらいしか立ってないのにパトカーが入ってきた。
最初から待ち伏せか。
パトカーは2台。人数も8人近くいた。
交通事故を通報しても来るのは数時間後にパトカー1台で二人組みなのに。
僕は手錠をかけられた。
僕に手錠をかけた警官と小学生は知り合いのような挨拶をして、小学生に帰るように言った。
少なくとも被害者と認識している小学生を、事情も聞かずに帰らせるのは何でだ？
怪しすぎる。
またいつもの事件の捏造か。

本題はここからです。

警官に見送られて、小学生は、本城交差点に向けて自転車をこぎ出した。
小学生は、走ってくる車を見ながらゆっくりと、行き止まりの道路を大きく旋回しながら横断した。
さすが当たり屋をやるだけあって、大勢の警察の目の前で堂々と車にぶつかっていった。
信号機もない。横断歩道もない。歩道の縁石があるので自転車は横断するはずのない場所。
そこへ飛び出してきた自転車をはねてとまった車があった。
ほかにも大勢警官はいたが、誰も動けなかった。
ただ、僕に手錠をかけた警官が叫びながら走っていって、子供を助けあげるわけでもなく、
子供をはねた車の運転席の窓に向かって叫び、窓を開けさせ、拳銃を取り出し、　　　　　　　　　射殺したようだった。

これで震災時の対応がどうのと騒いでるんだから
幸せ電波　出捲くりだな。

潰せよ　見せしめにさ　

訴訟社会が生んだ弊害？？
やりきれない・・・

ま、運が悪かったって事で

これで「自動車運転過失致傷」から「自動車運転過失致死」に変わるなら
軽自動車の男性も不幸だな

所詮、朝田は居ない

この男も野良妊娠してたのか

救急車は霊柩車

人情の街大阪（笑）

おれは病院関係者だが正月とかゴールデンウィークに事故とか急病とかなったら死ぬぞ
スタッフはほとんどいないので手が足りないので延命処置だけして放置。
へたしたら脳外科とかいないのでCTとっても誰もわからない。ていうかスタッフ足りなさ杉で
患者動かすこともできないｗ悪いことは言わない。今の日本で連休中に病院のお世話にならなくなったら死を覚悟しなさい。

これでは社会を形成している意味がない。

>>8
東西のほうが貧弱じゃないか？
岸辺〜千里山〜緑地公園なんて、どう行けばいいのか
在住２６年の俺でも分からん

こういうのは、「受け入れｲ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」とかにすべきじゃないのか？
別に断りたくて断ったわけじゃあるまいに。

それとも、救急はたとえ医者がいなくて床に転がしておくだけでもいいから、無理やり受け入れたほうがいいとでも？？

気が動転してるだろうに、息子立派だな

>>9
馬鹿か。
そんな事したらもっと自分達の首を絞める事になる。
でも大阪って年末にもたらい回しで死亡してたよな。
これだけ頻発する所を見ると、何かしらこの地区の救急体制に問題があるんだろうな。

つーかさ
たった一人の救急患者を受け入れ出来ないなんて


大　地　震　き　た　と　き　ど　う　す　ん　の　？

24時間365日、常に最善、最良の状態の医療施設に
運んでもらえるなんて期待する方がおかしい。
もうそんな社会的コストは維持できないのだよ。

この時期は救急の必要ないのに救命センターに救急車で駆けつける馬鹿増えるからな

>>7
そうだな…
関西以西は「病人受け入れても、そいつが死んだら有罪（逮捕実績あり）」だもんな…
医療に見捨てられ、警察に正義はなく、のさばるはパチンコとヤクザのみ。
大阪、神戸の治安が悪くなるのもわかるよ

別記事より

＞府警河内署によると、西村さんは胸の骨を折るなどしていたとみられる。
＞事故直後、署員に「大丈夫」と話していたといい、容体が急変したとみられる。

どうもいいわけくさいな。
河内署を叩いてみろ。

>>1
何の為の「救命救急センター」なんだか
これが関西クオリティーだな(笑)
ただの銭儲けしか考えない

これから
医者不足と高齢化で
どんどんこういうのが
増えるね

国の政策のせいだよな。
医師不足の責任はだれが取るんだろうな。間接的には人殺しだぞ。
一方では、やたら難関な試験で医師になりたい奴の夢を奪っておきながら。

最近は医者叩きが増えてきたな
新しい医療利権かな？

救急車呼んで治療受けても治療代支払拒否する馬鹿がいるらしいよ
病院もやってられんわな

まあ大阪だし。

>>28
大きな事故災害があった時は呼び出しかかるんだよ
でもエリア内の別々の場所で事故や急病が相次いで発生して
運ばれて来た時は当直スタッフだけで対応

要請と受け入れ状態を集中管理して一発で受け入れ先を
決められるようにならんのでしょうか?

>>25
受け入れが今無理でも○分後に対応可能とか、その上で移動時間と
待機時間を加味した上で一番早いと判断したところに即移動とか
出来ないものですかね。

以前の妊婦の時も今は無理だけど、、実は何分後ならOKだったとか
いう話もあるし、どうなってるんだろうとは思う。

日本語が変だった

社会的コストは維持できない
　　　　↓
多大な社会的コストをかけた医療体制は維持できない

もうね、治療しても氏んだら医師に責任擦り付けて
逮捕だ書類送検だやってたら何処の病院も
急患なんて受け付けないっつーの。
生き延びてくれればラッキーくらいに思わなきゃね。

医療崩壊の今の時代こんなの予測可能じゃんか
しかも正月三が日、外出歩くならリスクヘッジしないと

昔、事故で心肺停止状態に陥る程の大けがした際、
隣の県までヘリで運ばれてまで命を救われた自分としては、こういう話はキツいな。

俺の地元の病院では対処不能ということでヘリがチャーターされたわけだが、
適切な対応をしてもらえたんだなあ……としみじみ思った。

>>24
岸辺→産業道路左折→岸辺中右折→五月ヶ丘左折→上山手直進→千里山駅前直進→千里山住宅地直進→緑地公園

>>32
河内署管轄地域住民に言わせると
河内署は無能だから
和光電気の店長の件、誘拐事件の未解決、刃物を持った不審者の摘発も出来てない
まるで当てにならない

医者を増やす気のない日本医師会も問題ありらしいが

日本政府は日本をアメリカにしようとしてるよ。
そのアメリカの病院では有色人種と貧乏人は受け入れ拒否。
有色人種と貧乏人を受け入れるのは公立病院かチャリティ病院だけ。
有色人種を入院させると白人患者が来ない、貧乏人は支払いが出来ない（アメリカの医療費は超高額）。

アメリカの病院経営はただのビジネス。

>>28
そういう大災害の時と一件の事故を一緒にするな。

まさに内科当直中の俺がきました

事故発生から1時間か 早いじゃないの
それより救急救命士が出来ることもっと増やせよ
時間を稼ぐことすら出来ない

それよりリーク多すぎるのが気になる
事故後、病院に運び込まれて死亡しました
でなんで記事になるの？
誰が調べてリークしてんの？

まずは軽症で救急行くやつから取り締まらんといけないと思う

またかｗ
北摂以外にまともな病院ないのかよ

支払い拒否とか当たり前にあるのに
新規なんて危なくて受け入れたくねーよ

タイミングが悪すぎたんだな
長男偉いよ

やたら医療ミスだの説明不足だのとわめいて金取ろうとするやつらとえらい違い

>>35
一方で病院経営は厳しいらしいしな
そのくせ年間医療費は３０兆円くらいだったっけ。
いったいどこに金が消えてるんだ

ところで、なんでトラックと軽四が衝突して、トラック運転手のほうが死ぬのか？
最近の軽四はそこまで頑丈に進化したのか？

>>45　産業道路って言ってくれるあなたが嬉しい

知り合いの開業医は常に満床を心がけ、緊急の患者が入ると健康な誰かを緊急退院させる。
空きベッドは無駄だから効率的だなぁと思ってる。
自宅に帰りたくないって年寄りとか、家族とかが適当な理由つけて入院したがるから出来る技。

バイクはリスクが多すぎる。特に交差点で
右折車があるときは、必ず減速しなさい。
いくら命があっても足らないぞ。

>>55
…？？

ハゲは口だけかよ
何も変わっていない

大阪は地獄の沙汰もゼニや、ゼニやで

だいたい正月にミニバイクに乗っているのがダメ。
あんな危険な乗り物はないでしょ。

バカな高校生じゃないんだからさ。
４９歳にもなってそんなことも・・・

よく読んでなかった。
トラック運転手がバイクに乗っていたわけか（笑）

>>52
ブラックジャックの言い分が正しいと実感する現場の声だな。
医療は簡単に享受できる“サービス”じゃないってことだな。

受け入れないなら救急センターなんてやめればいいのに
ええ困りませんよ。どっちみち肝心なときに診てもらえないんだから

傷が心臓まで達していたのならもともと助からなかったんだろうなぁ

ていうか、年末年始に一斉に病院が休みってひどいな。
病院って、肝心の休日や深夜早朝に閉まってるところが多いよな。
娯楽施設じゃないんだからさあ、何とかして欲しいよ。

マジで。

この人を救命するには、大学病院クラスで心臓外科スタッフが相当揃ってないと無理。
その手の施設にすぐ空きがあって10分で運び込んだとしても、
手術までに９０％死亡してるだろうし、発生から治癒までのトータルした
死亡率はおそらく９５〜９９％以上と推定。

この症例を普通の2次〜３次が受けたら、まず１００％無理だろ。

血圧低下の原因部位も道程する間もなく、補液とカテコラミンで
血圧維持がんばってる間にあぼーん。

後で、大動脈損傷に気づいていれば救命の可能性があった、、とかで敗訴。逮捕。

受けられねえよな。残念だけど。

まぁ１時間の差だからね、他の病院行ってても微妙だね。

>>22
この間の大晦日に初めて救急車のお世話になったが、本当にそのとおりだな
忙しくて腕のいい先生ほどこの時期にきっちりと休みとるから、
一番若手の人が当直でいたりするし、使える器具や薬も制限がある

また西村か…
もういい加減にしろよ．

今の多すぎるジジィババア共が全滅すれば日本が抱える問題の半分くらいは解消しそうな気がする

>>65
見て貰っている人が居るから断られたのだろう。

救急受け入れ拒否されて死ぬのが増えたけど、その分、治療ミスで死ぬのが減ったと思う

俺が読んでた漫画だと、交通事故は自由診療で儲かるからどこもうけるっって書いてあるんだけど？

>>33
じゃ、救急体制取れないから救急は全部終了ってことでOKなわけだ。
夕方6時以降に起きた交通事故は翌朝8時30分から治療開始って事でw


って書き込む奴がいないので書き込んでみた。
医者って報われないな････

>>25

良いことおっしゃる。
その通りです。

＞近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
＞あるのなら、あきらめざるを得ない

まあ、正論だけどさ・・・。人が良すぎるぜ、西村さんの長男さん。
あなたのような人は訴訟しても良いと思うんだが。

まんとこ････？

引き受け拒否した病院を罰するとか医師免許剥奪くらいの法律つくらないとダメだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もはや大阪の風物詩だね(笑)

>>28
救えないのは見殺し
助けが届けばラッキー

阪神大震災とかもそうだったろ？
５０００人くらい死んでるぞ

キャパシティを超えたら何事でもこうなるよ

連休中とか深夜に診てもらえるから救命救急センターなんだろ？
駄目なんだったら普通の休日窓口って言っとけ。

>>74

そうやって馬鹿が洗脳されていくんです。

また大阪か
ほんの少し前に同じような事があったばかりじゃないかよ…

>>79
責任持てない状態でも引き受けてもらいたいのか？

アメリカみたいに入院して、完治してない状態でも病院から出る、ってことやるしかないんだろうな。
困る奴もいるかもしれないが、国に金はないし回転速めていくしかないだろ。

アメリカ型の医療になればいいのに…

交通事故で拒否はありえんけどな

最近受け入れ拒否多過ぎ
救急のシステムを根本的に見直せよ

てか、病院側に断る権利を与えるなよ

吹田ってこないだの循環器病センターもそうだよな。この辺以外で事故ったら
死ぬしかないんかよ大阪ｗ

こういうことが続いてて、しかも個々の現場の問題でなく、
医療制度の構造的な問題だということも分かってるのに、
政府とか議員とかからこれをどげんかせんといかん、という声が出ないのは
何故なんでしょう？

>>77
治療ミスじゃないから訴訟できません
受け入れ拒否に法的責任は存在しません
法的責任が発生しないから、医療ミスで法的責任を負わないように
受け入れ拒否するんです

>>91
そりゃ受け入れて死なれたら訴えられるからな。
たとえ助からない重症だったとしてもｗ

>>82
違うよ、重篤な患者を受け入れるの本来の役割。

長男は偉いな

一刻も早く診療報酬を見直せ、無能官僚と無能政治家ども

>>77
そうやってそそのかされて訴訟起こしてるんだろうな

やりきれないな・・
ご冥福お祈りします

医療費の未払い、医師看護士不足、暴力患者などもう医療崩壊だ。
まず外人の未払いなども問題だがあるのに払わない、患者を引き取らない
などに法の整備が必要だ。また告訴などの医療訴訟の対処の道筋
カルテ改ざん刑事罰化などの法整備も必要だ。医師看護士の養成も
取り組まないといけない。
近頃このような事件が多いのは医療未払いの問題が深刻で付けは一般国民にいく

事故った奴が人殺しになっただけ。

列車事故とか大きい事故だったら
何人死ぬんだろ？

まぁ、こんな医療の現状にしちゃった政治家や役人は急病のときは
大学病院に入ってドクターが医師団つくって助けてくれるからな。
この事件の最中も豪華で幸せな正月をくつろいでましたとさ。

>>49
>誰が調べてリークしてんの？

つ　遺族

>>92
解決するには根本的に金が足りません。
健康保険の掛け金を倍増、3倍増と増やしますか？
それとも爺婆に死んでください、お国のために、とか言いますか？

出来ませんよね、議員も愚民も目先の利益のほうが大事ですから

即座に受け入れて大量輸血と同時に
緊急開胸して体外循環回しながらオペしてれば助かっただろ！
最後に受けた病院の医者を逮捕しろよ。

>>92
公立私立問わず病院の赤字を解消するために病床稼働率を上げている。
（＝どんどん働いて入院治療を行っている。）
結果として大阪だったらほとんどの病院90%以上キープしているでしょう。
で、急患が続くと入院できるとこなんかすぐ無くなってしまう。
で、受け入れ出来ず・・・。
で、受け入れ拒否とマスコミが言う。
で、医者切れる。
で、医療崩壊加速。

てか朝日毎日医療崩壊加速キャンペーンでもやってるのか？

まーた大阪か。この間のゴタゴタで対策検討とかしてないの？

救急センターなのに救急の患者が受け入れてもらえないなんて・・・

つーか、助かる見込みのない患者受け入れた時点で

裁判→敗訴→多額賠償が確定

というのが前例つきの今の世の中なんだから、受け入れてもらえる方がラッキー。

>>63
良かったなＷＷ　自分で気が付いて＾＾

>>46
> 医者を増やす気のない日本医師会も問題ありらしいが

またサラリと嘘を混ぜ込む…
増やす気が無いのは厚労省です

なんだかんだでまた大阪ですか

今度は病人ですらないのかよｗ
で、また救急患者が悪い、とか言ってる沸いてるのかな？

万全の体制が整っていない場合は受け入れてはならないという
最高裁の判断に従っただけだろ。
最高裁が違う判断をしない限りこの状態は続く。

救急の必要のない患者で
年末年始やゴールデンウィークはごった返してるからね

>>28
トリアージで

緑→緊急度低
黄→緊急度中
赤→緊急度高
黒→死

で判断。

>>106
すると今後はどこも受け入れ拒否で
何時間待っても受け入れ病院が無く
１００％死亡ですね
受け入れたら逮捕じゃ受け入れるところはなくなります
それをお望みならいいですけどね

>>115
司法判断が悪いと思うよ。
あと医者を必要以上に叩きまくる奴ね

これは消防署と救急センターのネットワークを構築する必要があるな。
受け入れ可能か不可能か、また現在どの程度の患者なら受け入れ可能か等をある程度数値化して、消防署側でその数値と現場からの距離が一目でわかるようにプログラムを組めばいい。
後は、距離の近いところから（あるいは近場の複数を同時に）問い合わせていく。
とりあえず受け入れが決まったあと（搬送中）でも、（移動中の車から見て）それより近い受け入れ先に交渉中の場合はギリギリまで交渉する。
そうすれば、6件で30分もかかる事はないだろう。

連休中に事故ったけど、運び込まれた病院で
応急処置しか出来ませんてはっきりと言われたよ。
幸い骨折で済んだから良かったけど

>>110

>>1にさ、当直三人で既に二人重症患者治療中ってあるんだよ。
救急センターの受け入れ量は無限じゃない。まして正月なんか。

>>106

妄想乙

>>115
事故る奴が悪い

>>96
普通はそれが当たり前だ。
まして文句つけたりあまつさえ訴えるのはもってのほか。

>>52
交通事故なら取り逸れないでしょ?

1次が崩壊してるから
全部3次任せになっちゃってるとこ多いよな

>>115
救急患者の運が悪い

クレームと質の向上ってのはバランスが成り立ってこそ、ってのが
良く分かる記事だな

今は言ったもんがち、やったもんがちなんでこれから公共サービスは
みるみる劣化していくよ

＞西村さんの長男（２７）は、医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、手術が難しい
＞状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
＞あるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。（一部略）

珍しく聞き分けのいい遺族だなあとは思うけど、
こういう反応したらしたで、「じゃあ対応しなくていいや」って事にも
なりそうなんだけど。

訴えたら「医者がいなくなるぞ！」って言われて
訴えなかったら「じゃあ増やす必要もないな」ってなったら
どう反応すればいいのか困るな。

>>127
無車検(自賠責無し)任意無しがいるから侮れない

まぁ、大阪は赤字再建団体だし。当たり前だな。
連休中に事故や急病になっても大阪じゃ助からんｗ

>>127

言ってる根拠がまるでわからない。
住所も名前も割れていても、払わない奴は払わないよ。

>>9
そんな事したらそれこそ救急に行く医者なんか皆無になって救急事態が消滅するよ
産科でまだ懲りてないのかよ

なんつーか、２人の命を救っていた救急センター、やるせないだろうな
アサヒにこんな記事書かれて、医者が悪いとか、それでも救急センターか
って叩かれて

正月や連休中は家で引きこもってるのが正解
外出は自己責任で

>>105
救急救命センターが5箇所まで患者を受け入れられない状態だということ自体、
もうかなり「目先のこと」では？誰でも急患にはなり得るわけだし。
ここでこの件どうにかします、という政治家が現れたら、
それこそ「愚民」の圧倒的な支持を得られそうに思うんですがね。

運ちゃんの運がちゃんとしてないｗ

万床が　万全を凌駕かね？
幸せ電波杉だと思いますがね

医者が休みの日のこの手のスレは
伸びるのが速い
普段は2チャンネルなんてがっつりしてないもんね。

http://colonyofjapan.myminicity.com/ind
あともう一息です。ご協力をお願いします。
http://colonyofjapan.myminicity.com/
チョソの復讐も始まってます。ご協力をお願いいたします。
http://colonyofjapan.myminicity.com/sec
これを各所にコピペもお願いします。

>>40
同じ事感じた。
現場って、いまだにいちいち電話でゴニョゴニョやってるのかな？
なんてね。

>>116
たとえ町の病院でも受け入れた瞬間から、高次救命センターと同等の救命義務を負うという画期的判決のことですね

>>130
下手にクレーマー側を勝訴させるからこうなる。

以前みたいに国や大企業などを無条件に勝訴させて弱者を門前払いにしないと秩序は保てない。

>>139
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　【審議中】

一番叩くべきはただの風邪とかで救急行く馬鹿じゃねえ？
医者がどうとか、救急隊がどうとか言う前に
あいつらが行かなければこの人も病院かかれた気がする。

ここで叩いてるような奴らが風邪くらいで救急にかかってごねてるせいだろうけど

どっかの社長が風邪で救急にきてるんだろ？
で、30分もまたせやがってふざけるな！土下座しろ！俺を優先しろと絶叫！
そーいう奴はフクロにしろ。

玉突き事故とかで５〜６人重傷者でても誰一人助からんわけだな。
桝添さんよ。やることはいっぱいあるぞ。

>>125
悪いのはこのバイクの運転手ではないかとは思うけど。

>>126
普通の心情では当然それが当たり前だけど、とても精神穏やかでない
状態の中、誰かのせいにしたい中、それをしないのはやはり立派だと
思いますよ。

>>132
自賠責無しが有ったか・・・・・

>>121
確実に助けられる場合以外は訴訟、高額賠償のリスクがあるので
そのリスクを病院以外が負担してくれない限り
受け入れ拒否はなくならない

受け入れ可能な数値を設定したところが
訴訟時に賠償を８０％くらいは負担しなきゃ話にならんね

公立系は給料安くて人員不足だから、新卒看護師が半年たって仕事覚えたころに辞めていくから(条件のいい民間へ)、残ってる看護師に負担かかって、また辞めていく負のスパイラルで、結局は病棟封鎖を余儀なくされてる病院が、多い。

>>141
休みじゃなくても暇そうな医者か自称医者か知らんのが沸いて愚民連呼してるぞ

>>65
ﾊｲﾊｲどんどん救急指定返上してますよw

事故から１時間で死亡って｢事故死｣だろ？

あ、ﾊｲﾊｲ医療ミス医者のせいですねwww


ていうかまだ5病院も救急あるのか。。
早く逃げないと福島みたいになるｿﾞ

>通常の夜間と同じく救急専門医を 含む３人が救急の当直として勤務していた

こういう時期でもいつもどおりの人数なんだね。
対応できなくて当然といや当然か・・・

救急救命センターが拒否してる時点で日本ｵﾜﾀと思わないと。
しかも5つも。

ますます住みにくくなるな。

>>143
IT機械化導入には貧乏病院の資金の問題もあるし、
援助にしても病院の労組には特定思想の人が固まってたりしてスンナリとはいかないんだよ。

>>45
ありが�d
今度実走してみる

厚生労働省を潰して　職員の給料で救急センターを沢山作ろう

>>138
「目先のこと」と認識してもらえるのは、当人が当事者になってからなのよ、
実際のところ。

医療崩壊の行方
医師は過重労働から逃げ出し、地方と都市部の格差は開くばかり。
私たちはこのまま医療難民となってしまうのか。崩壊する現場を分析し、新たな方向を探る

医療の惨状は
国のあり方そのものだ
櫻井よしこ

〈中国と英国の体験に学べ〉
医療費抑制が病院を殺す
川渕孝一
〈現場からの提言〉
患者のみなさん、まずはあきらめてください
若手医師
匿名座談会
〈ルポ●バイト医師増加の裏側〉
搾取される常勤医を救え
菊地正憲

http://www.chuko.co.jp/koron/

>>147
1日にノロ発症したけど
病院いっても迷惑だし過去スレで対応策とか調べてたから
自力で直したぞ
今日やっと水様下痢が止まった

>>156
何言ってんだ、頭大丈夫か？
こういう時期でも通常通りの人数を揃えてるのは褒めるとこだろ。

なんでブラックジャックに電話しなかったんだよ

政治家とか著名人なら受け入れるんだろ

医療格差でつよ。。。

>>156
おまえ、働いた事ないだろｗ

判例は「一定の責任が持てない患者を安易に受け入れるのは刑事罰相当」というものだからね
急患対応中は受け入れ拒否の正当事由とおもう

法は医療システムの不備を想定してないから、現場の苦渋の判断（医龍のような）はしなくてもよい、してはならないという判決しか出せないんだろう

転送先がみつからないからと、よかれとおもっていちかばちかの治療をして志望したら有罪
しなくても有罪

現状の司法判断はそういうことらしい

無くなった男性には悪いけど、司法がベストな人数確保とベストな判断を下せるスタッフ
それとベストな設揃えた上で絶対にミスをしたら駄目！って判決を出しまくったせいで
既に救急でも防衛医療が始まってるって事だろうねー
しかも年次体制でスタッフを順繰りで休ませてるから余計に人が少ないから
今回の受け入れ不可の連発も仕方ない気がする・・・。

>>49
＞それより救急救命士が出来ることもっと増やせよ

多分、心肺機能停止の前にできるような特定行為を増やせ
って言ってるんだろうけど、ドクヘリのDr.でさえ、ﾏﾝﾊﾟﾜｰが
不足した状況でやれることは少ない。救命率の高い要因は
短時間で、ちゃんと高度医療できる医療機関へ搬送している
つー単純な理由が大きい。
それより「質の高い救命士」と「質の高い医者」を増やさんと
どうにもならん。BLSすらできん医師多過ぎだし、救命士の
中にもレベル差が凄すぎ。

>>156
年末年始に通常どおりの勤務体制なのが
どれだけのことか理解していないヒキコモリニート乙

>>156
お前阿呆だろ

>>164
>>156のような世間知らずの自己中は無視した方が良いかと・・・

>>166

このケースじゃ断っているでしょ。
総理大臣なら違うかなぁ。

きっちりと調べて、
何が原因で、対策が取れるのか、取る必要がないのか、金はいくらかかるのか
きっちりとまとまったレポートを作成して欲しい。

まあ、それができないから
いつまでたっても同じことを繰り返してるんだろうけど。

>>168
助けを求められても力を尽くしちゃいけませんってことだもんな。
青島の「警察手帳持ってたら人助けられないなら、こんなもんいらないっすよ！」を思い出した。

>>115
法律、医療、制度のレベルを超える病気や怪我を負ったら、
死ぬしかないのがこの世界における人間の理。

人は死ぬときは死ぬ。
人間の耐久度を越える機械で走行して事故を起こすというのはこういうこと。
度を越えた「生き延びる権利」を持つ事が無茶や無謀を生む。

>>162
医療だけじゃない。
公共の福祉に絡んだものすべてが軽視されている。
財界はブクブク肥ってるけどな。

それよりもさ、

２４時間以内に亡くなったから事故の相手は業務上過失致死になりそうだけど、
受け入れ拒否で救命治療が出来なくて死んじゃったってことは、

事故相手の過失責任はどう判断するんだ？？

拒否の理由に疑問

他の重篤患者の存在や専門医師の不在はともかく
満床というのは救急医療機関としてはどうだろ？

もうさ、納税額によって受けられる医療の質変えていこうぜ。

どの病院だって患者が飽和すれば受け入れられない。
起用にやれななんて無責任なことは言えない。
ファーストフードじゃないんだから、ピッチを上げて回転を速めるなんて無理。
三次救命は、一人受け入れれば相当時間と人員を奪われるから、同じ時間に
患者が重なれば、助けられない患者が出るのは当たり前。
飽和しないように人員・機材を増やせばコストがかかるから、保険医療全般に
費用が跳ね返る。
兵役のように救命医療を全ての医師に義務づければ、医師のなり手が減る可
能性がある。
医師養成のハードルを下げれば、質の低下の懸念がある。
構造的な問題は、そう簡単には改善できない。

受け入れ速くても死んでたような・・・。

また大阪か。
前にも同じようなのあったよな。

>>163
若くて元気なら何とかなるよね。私も実際病院で調べたわけでは
ないので確定は無理だけど、ノロと思われる症状は自己回復しました。
今後年配のかたがどんどん増えていくから、似たような事象が
どんどん増えるのかな。

>>175
現実問題としては、「きっちりとまとまった」ものが出来る事はほぼありえないから、
「もっといい手もあるかもしれないけど、今はこの手段しかないから、こういう改善策で行こう」
としか出来ないのが実情だろ。何にしても。

ところが、完全なシステムなんてないのは分かってるはずなのに、
トラブルが起きると立案者や実行者を吊るし上げる社会になってる。

だから誰も改善に手なんて上げない。自分と家族を守るために。

ついに交通事故までたらいか…もうなにかあっただけで死ぬんだな、日本って。

>>157
他の患者に対応してたんだろう。医者の数は有限ですよ

危篤の一般患者の処置していても
大物政治家のお子様でも熱かなんかで運ばれてきたら
そっちに大勢の医師、スタッフが出向く
まー皆さんこんな国に住んでいるわけですから。。。

こういう場所で昼は仕事で忙しくて来られないから胃の検査してくださいって平気で言う馬鹿が沢山いるからな

>>180
万床にならないために、この運ちゃんの前の患者を拒否すればよかったのにね。
俺が裁判官なら、「交通外傷患者が運ばれる高度の蓋然性があったのに、漫然と患者を受け入れた。死刑！」

まずは受け入れ可能な病院が、一瞬で分からないのが問題。
ブロードキャストできないのかな。
今は1軒ずつ交渉するんだろ。効率悪すぎ。

あと加害者は過失致死になるのか。手当てが早かったら過失傷害で
済んだと裁判でごねるぞ。

クズ医者
診療・治療をさせていただいているって意識が欠如してやがる

減反政策

事故るなら、平日の昼間にしろ。

夜だと同じケガでも医者が病院にほとんどいないから、楽に死ねるぞ。
土日の夜に事故ると、非常に致死率が高くなります。(医者いないから受け入れ時間かかりまくって、やっと病院着いても研修医くらいしかおらんぞ)

死にたくなければ、そもそも土日の夜に自動車乗るな。

>>180
満床というのは単にベッドが全部埋まってるとかいう患者の収容能力を言うんじゃなくて
スタッフのキャパシティを超えている場合も満床と言うんだよ。

>>189
実例あんの？さっきからその手の書き込み見るけど。

要するに年間2000万ぐらいの契約金取って
「あんたは夜間に事故ってもこの病院で面倒見るから」
的な事をすればぼろ儲けじゃね？

>>180
君は「この事故以前に救急患者を受け入れたから満床になったのでは」とか考えたりしないんだろうか

心臓までいってたか
そりゃ致命傷だわ　無理だな

>>180
処置施した救急患者の上に新たに患者積んでいけってのかお前は。
救急センターの名前があったら病床が無限にあるとでも言うのか？

>>199
それが五連続ですか・・・

こう言うスレが立つと>>33のようなお調子者が
「金儲けしか考えない医者」等と宣う。

まぁ、そう言う考えももっともだとは思うが、彼らは
「そもそも放っておくと死ぬような怪我人を受け入れる事が、何故儲けにならないのか？」
などと考えることはないのだろうか？

さてIDが変わる時間ですが医者の自演擁護はどれくらいつくんでしょうか＾＾；

>>180
大阪規模の都市でこれくらいの交通事故は数件あるだろ。
あと急変した病気のヤツとかいたら病院の救急用のベッドは埋まってしまうと思うが
まあ入院中の奴を追い出すという奥の手もあるが、何かあったらまた揉めるんだろうなあ

精一杯手を尽くしたけど駄目でした
ってパターンでの訴訟とその訴訟で患者側が勝訴する状態な限り駄目だろ。
100%確実に助かりますってパターン以外受け入れられなくなる。

>>197
代々木病院ならまず確実にミヤケン一族を優遇するだろうな

>>202
一旦患者受け入れた場合、そんな短時間で処置できねーだろ。
頭で考えろよ

>>190
そういう患者が多いのに夜間や休日の診療体制を充実させられない医師不足が悪い
要するに政治の問題

>>193
クズ患者
年始・年末の救急に鼻水がでると言って、お前のような奴らが
病院に押し寄せてくる。
その結果、４時間待ちは当たり前！

日本・・・キューバに負けたな・・・おわた。

これ東大阪市の事故なのに
何で大東市の消防本部が動いてるの？

＞「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、
＞正当な理由があるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。
なんという真人間…。
こんな風に息子を育て上げたトラックの運ちゃんも真人間だったんだろうな。
つ菊

救急は儲からないことが問題

煽りに釣られて>>213みたいな気持ちになれてなかった。
>>213に感謝する。

あまりにも現場の負担と責任が重すぎる→医者も人の子→自己防衛、ということですよね。
責められんです。
にしても、つい数年前から急に状態が酷くなった気がするのですが、
お医者側から見て最大の原因はなんでしょうか？

救命救急の看板下ろせｗ

満床なのは仕方ない。
緊急度を考えて、受け入れに動くとかありそうなんだが、やっぱり満床なんだろうか？
応急措置はしてるだろうから1時間・・うーん・・。
こういう所には税金つぎ込んで床数拡大・救急医師の給与↑べきじゃね？
責められるだけだと、厳しいよ〜。

>>22
病院が、正月や五月連休で大きな休みを取るのが、ちょっと信じられない。
病気・怪我は、時期を選ばない。
スタッフ全員がローテーションで定期的に休みを取って、一定の年間休日を
確保すべきではあるが、決まった時期に全員が大きな休みを取るのはやめて
もらいたい。

３次救急は儲からない。
悲惨な怪我をした患者を必死で救おうとすれば、病院は損をする。
救おうとして救えなければ訴えられる。

ほとんど善意でやっているも同然。

>>202
年末年始に一度満床になったら、余程のことが無い限り空きベッドはできない
君、まさかとは思うが「１月２日に突然５病院が満床になった」とか想像してない？ｗ

○○したのが悪いんだろ、だから泣き寝入りしろ。訴訟も起こすなという
のが多すぎ。そして訴訟を提起しただけでネットで被害者を総叩き

いつの間にか実は訴訟を起こしたいのに圧力に押されて訴訟すら起こせない
世の中の完成

受け入れ拒否した医者は晒し首だな。
病院も10年間閉院しろ！

もし死なれたら受け入れた病院の責任になるんでしょ？
そりゃ死にそうなのは受け入れたくないだろうなぁ

>>216
福島の産婦人科の件
加古川の心タンポナーデの件

この辺でしょうね

>>180
満床がいやなら、もっと医療保険に金はらって救急救命病院を増やすしかないわな。
税金やら保険料で、自分がたぶんおせわにならないような事態に対してお金払えますか？
消費税ですらあがるのが嫌なんだから、たぶん税金やら保険料があがるのは嫌でしょう。
それにきちんとお金が使われているのか、わからんし、もしかすると防衛省みたいに賄賂の見返りになってるかもしれないし。
結局、救急で病気になたり事故したときは運が悪かったとあきらめるようになれば、税金やら保険料もぐっとやすくてすむのでは？
もう、救急病院なんかいらんよ。そのかわり、税金やすくして！！

>>208
それを含めた上で五つの病院が
同じ時間に容量限界に達していた、ってのが問題なんだろう。
少しは考えろ。

>>219
じゃあおまえも一年中働きなよｗ
病院で働いてる奴だって人間なんだけどなぁ

>>217
お望みどおりどんどん下ろされてますが何か

長男はマトモだし
この朝日の記者病院で張ってたんじゃないの？
今か今かと待ち構えてさ
この間の毎日みたいに

医者擁護してる人、必死になればなる程、逆効果になるってことに気付こうよ。

>>216
今日本が抱えている社会問題全てが、原因と思う。

>>228
よく嫁w

>スタッフ全員がローテーションで定期的に休みを取って、一定の年間休日を
>確保すべきではあるが、

>>217
言われなくても（ｒｙ

>>216
訴訟かな。
今回みたいなケースでは受け入れるなって司法の判例が出ちゃったことと、
福島県で産婦人科医が逮捕されたんだけど、その裁判が原因だと思う。

最近の若い医者なんて奉仕精神に欠けるわがままそうな奴多そうだもんなあ。
気に入らない治療行為とか患者がいたら平気で拒否るような奴いそうだし。
大学病院なんてひどいらしいじゃん。

2008年もやっぱり大阪腐

もう救急医療は違法にしろよ
どうせあと10年もすればなくなる国なんだし

>>227
>>221さんのレス読んでね。
もしかして同時刻帯に患者が運ばれるとか思ってるの？ｗ

>>233
現状でも休みなんて取れない状況ですが？
みーんな民間とかに逃げてるでしょ。常に人手不足。

>>231
医者が擁護すればするほど、国民はお前達を苦しめてやるｗ
これからは鉄拳制裁、拉致監禁が標準だ。
お前らには一切の権利など無い。わかったか？

とうとう普通の救急患者まで拒否されるようになったのか…さすが大阪
まあ大阪民の自業自得なんだろうけど

>>233
医者は殆ど休んでないよ、むしろ日常から３６時間連続勤務とか強いられてる
年末年始に病院の能力が落ちるのは事務やコメディカルなど日勤業務の連中が休むから

満床になるまえの最後の患者が、老人の風邪のこじらせとかだったらちょっと可哀相

5つの救命救急センターが搬送拒否、事故男性死亡　大阪
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801030055.html

　大阪府東大阪市で2日夜に交通事故に遭った男性が、府内の5つの救命救急センターから「満床」などを理由に
受け入れを断られ、事故から1時間後に現場から約13キロ離れた同府吹田市の救命救急センターに運び込まれた後、
死亡していたことがわかった。
搬送した同府大東市消防本部によると、24時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、
通常なら2、3施設目までに搬送先が決まり、「5施設も断られるのは極めてまれ」という。
　いわば「最後の砦（とりで）」が相次いで受け入れを断ったことは、大都市の救急医療体制の弱体化を
浮かび上がらせたとも言えそうだ。
　河内署によると、亡くなったのは大東市のトラック運転手、西村正夫さん（49）。西村さんは2日午後10時20分過ぎ、
バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区在住の会社員の男性（28）の軽乗用車と衝突した。
同署は男性に当時の状況を聴いている。
　大東市消防本部によると、同10時33分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるものの
もうろうとしている状態だったため、命にかかわる重篤患者を受け入れる3次救急の救命救急センターでの治療が必要と判断。
東大阪市や大阪市など現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、5施設に「満床」などと断られた。

慢性医者不足
病床不足
しゃあないな

次は俺の番と覚悟してるよ

公務員の給料減らして病院にまわせば少しは医者増えるんじゃないの

>>235
どんな判例？

>>233
予算も人材もいないから無理。
法整備も整わないのに金かけたって
バツゲームみたいな職場に人はこない。
医者どころか看護士ですら絶賛不足中。

そして、やがては医者も医者の成り手もいなくなる・・・

>>219
では貴方も正月だろうと年末年始だろうと
ローテーションで長期休暇は一切取らないよう働いてください
旅行なんてもってのほか

家で寝ていようがなんだろうが緊急時は携帯で即座に連絡しますから
いかなるときでも職場に直行できるようにしてくださいね

医療機関の人間はロボットじゃありませんよ
自分の望むように好きなように治療を受けたいのなら
今の保険料の１０００倍くらいは支払う気でいてください

天皇陛下が事故でも受けいる拒否するのか

馬鹿医者どもが

>>246
厚労省には「医系技官」という医師免許を持った役人がゴロゴロいるので
そいつらを最前線に送り込めば一時的にせよ問題は解決しますｗ

救急医のなりてがいないんだから
病院建てても土建屋儲けさせるだけ
何も解決しない

これは酷い。
そのうち救急車そのものが無くなりそう。

>>250
ヘタレの遠吠えだな

なんか珍しく遺族がまともな発言しとるな

ご冥福をお祈りします。

>>239
馬鹿に何を言っても無駄だったか・・・

救急医療が出来なれば言い訳せずに看板外せ。
それで批判されたらその時堂々と抗弁すりゃ良いだろ。

で海外に搬送される日も近そうだ

事故までたらい回しなのはひどすぎ。

っていうか、年末・年始を含めて休日に自分の入院患者（検査入院以外）
を診に行かない医者はいないと思うがなー。

>>251
功名心に駆られた院長が非常呼集かけて、受け入れ態勢作るかもね
その代わり何人か過労死するかも知れないｗ

>253
現場に来ても医系技官は全く役にたたんので邪魔です。

まあ、医者でも歯医者なんかは余ってる訳で、例えばそのあたり再教育なんかで、
別の医療にまわせるとかある程度、柔軟性が必要なんじゃない？

>>258
だからドンドン看板外してるよ。
このままいけば本当になくなるかもねｗ
現実知らないのかな？

>>241

大阪だけの問題ではないよ。

今年は漢字は「盥」に決定だ。
難しい漢字を教えてくれてありがとう。

>>258
救急の看板はずしたくてしょうがない病院多いから
そんなこと言ったら喜ばれてしまうよ。

>>258
ご心配なく！多くの病院が絶賛返上中です！

>>244続き

　6番目に要請した大阪府済生会千里病院（吹田市）併設の千里救命救急センターでの受け入れが決まり、
救急隊が現場を出発したのは、事故発生から30分以上経過した午後11時ごろ。西村さんは同センターに
同11時25分ごろ運び込まれたが、3日午前1時40分過ぎに死亡した。
　大阪府では、3次救急医療は、府が救命救急センターに指定した11病院が担っている。年末年始は一般の病院が休みで、
救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）は当時、通常の夜間と同じく救急専門医を含む3人が
救急の当直として勤務していた。しかし、2人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応はできない」と判断して断ったという。
　西村さんの長男（27）は、搬送先の病院の医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、
手術が難しい状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、
あきらめざるを得ない」と話した。

>>250
実際警察官なんかも非番の日でも緊急出動出来るように待機しないといけないから
旅行とか出来ないんだよ。
すごく大変なことのように書いてるけど実際そういう仕事あるんだよ。

>>251
理想求めてもしょうがない
現実にはお偉いさんなら無理でも受け入れるだろうし
逆ならこうなるだろうしそれはどうしようもないと思う

>>258
救急医療してたから、>1の患者を受け入れられなかったわけだが。

医者は人手不足で酷使され人命を預かる分だけ訴訟も多い、
ハイリスクかつ過労死しかねない職場だという認識が広まりつつある。
すでに若人には医者という職業に対する夢や希望が無くなってるだろう。
医療機関の人手不足はこの先ますます加速する。

>>249
事実上のエスニッククレンジングかもな。
日本人減らし。

救命救急センターは知らんが、民間病院の「救急指定」は、自治体の圧力で掲げさせられてる看板。
降ろしたくても降ろせない。まあ、院長が知事と喧嘩して、監査等の嫌がらせをも辞さないだけの根性があれば別だが。

>>258
だからどんどん救急指定の看板はずす病院が増えて、こういった救命救急センターにどんどん搬送患者が増えてますよ？
> 救急医療が出来なれば言い訳せずに看板外せ
良かったね現実は望みどおりだｗ

救命救急の言葉を信じていたけど、実際は運次第てことなんだね。地域差もかなりあるみたいだし、東京だとこんなこと絶対ないよね。

こんなのは何十年も前からの日本の医療の日常だからなあ。
泥棒役人が関係ないことに税金を使うから一人当たりの
医療費は先進国平均の半分以下だしな。

>>212
現場は大東市と東大阪市の境界線近く。
携帯で119して大東の消防へ繋がったんじゃないだろうか。

衝突した軽乗用車の大阪市淀川区在住の会社員の男性（２８）
もかわいそうに、ひょっとしたら死ぬほどの追突じゃなかったかもしれないのに

昨年、救急車を呼んだ時、受け入れ先が決まるまで40分ぐらいかかって焦ったけど、
あれは早い方だったんだな・・・

>>271
交通機関の運行関係者も、交通機関そのものは３６５日営業だから、
全員が一斉に休むことはないな。「日曜日の休みが取れなくて友達に
会えない」とぼやくとか。

いや、東京も普通にヒドイ。
都市部ならマシってのは幻想。

救命救急センターでは救急医療に特化していないのかな？
していてこれなのか？現実的に不可能なのか？

>>278
今はあんま聞かないけどねー
この先どーなるかは判らんのでないかい

某地方三次施設（救命救急センター）で働いていたが、
近隣の三次施設で、やはり志が低いというか、
「なんでそんな理由で断ってるかなー」
という内情を見聞したことはある。

そうはいっても地域の持つ医療資源は有限だから、
どんなに頑張ってもある状況では救えた命が、
別の状況では救えないということは起こりうる。
それはやむを得ない（こともある）。

でも、１時間で５つもの三次施設にコンタクトできるというだけで、
大阪、うらやましいよ･･･田舎じゃ考えられん。

>>278
＞東京だとこんなこと絶対ないよね。
大甘

>>258の人気に嫉妬できない

とりあえず医者は生きたくても生きられない幼い子供もいることを念頭に置こうぜ。

医者にFF9やらせても無反応になりそうで恐い。
命に対して無関心ってのが一番恐いんだよな。

他に二人重症患者を治療中でこれ以上無理ってのは仕方ないが、
救命救急センターで満床なんて理由になんねえだろ。

>>246
福祉医療サービスの質量を低下させる事なく財政再建するにはそれしかない。
民間平均(その都道府県の)にすれば一騎に解決じゃね？
政治闘争は逆に進んでるから国民涙目ｗ

>>264 歯医者は歯学部だおｗ　

まあ、救命救急センターの看板を下ろすと言えば、
勤務している現場の医師は皆歓喜して涙を流すだろう。

それくらい現場への負担は重い。

>>258
実際、看板をおろすところ多くなってきてるよ
すると、病院あたりの負担が大きくなって、今回のようなことでも批判される
で、看板おろす（以下ループ
ふんばって、頑張ってるところはすごいよ
まぁ、いつまでもつか分からんけど

>>250
そうだな
医者を非難指定していいやつは、タモリだけだ

過酷な労働環境に重い責任。

誰も医者なんかになりたくはないよなぁ・・
なるなら歯科医ぐらいか。

>>290
医者も人間ってことを念頭におこうぜ

>>256
まぁその通りだな。
>>250は言うなれば動物園の檻の中で、外の客に向かってギャーギャー吠えてる動物みたいなもんだ。

利口な医者はとっくにヤバい現場から去って、「自宅で」（ここ強調）２ちゃんしながら
「あ〜、今年も医療崩壊は進みそうやな〜」
と人ごとみたいに呟いてるんだよ。

ただ、動物園の動物と違うところは、自分の意志で檻から出る事も出来るんだけどね。
今年は空っぽの檻が増えるんだろうね〜（人ごと）

では、その福島の産婦人科の判例と逆タイプの新たな判例が出れば、
いわゆる受け入れ拒否は減っていくのでしょうか…。
そうなったとしても、医師不足や医師の悪労働条件は解消されない気がしますが。
本来そういうところも改善されるほうが、医療を受ける側としてもよいと思うのですが。

>>39
自分も病院関係者だが建前は災害時に招集ってことになってるけど
自宅が病院まで歩いても自転車でもいけない距離なのでまず無理ぽ
大災害時の当直には、当たりたくないなあ・・多分、地獄絵図ｗ

>>276
各地の保健所でもなんとかお願いしながら救急やってもらってるけど
限界が来て救急指定おろすところが毎年どんどん増えてるよ

お願いはもう無理っぽいです

ローテートをって言うが、
ローテートを組める人数が何処におるん？

ローテートを組めるだけの人件費を医療費削減の中、どうやって捻出するの？
元々のボランティア的な超過勤務で働いている医師をまだ働かすのかね。
そら皆辞めますよ。

>>291
ヒント：救急治療後に行き場のない患者

>>285
予算と給料が付けば実現できるんだけどね

>>181
それは駄目だ。
どんなに優秀な人でも、納税額は毎年変動する。

>>131
何を訴えるの？どこを訴えるの？

救命に必要な人員・設備が無ければ無理ってばさ。
病院の廊下に寝っころがしてれば怪我が勝手に治ってくわけでなし。

何で近畿ばっかりこんなことになってるのやら？

東京でこんな話聞かないけど何で？

２年くらい前から、自宅で毎日救急車のサイレンを聞くようになった。
自分の病気持ちなのでたまに乗らなければいけない状態になるので
こういう話を聞く人ごとではなく感じられる。なんとかならないものか
助かる命も助けられない、少子高齢化、人口減少･･･どうすんの日本。

金にしか興味ないんじゃ医師になる資格はない。

個人投資家になれって

司法が無茶苦茶すぎる
国民が勉強しなさすぎる

万床を理由に断るのは禁じるべき。

これは・・・・・助かった命だな


地震の時とかさ、手術だけして廊下で寝てるじゃん。
ああいう状態なら仕方ないと思うのよ。
そうじゃないんでしょ。

先生が仮眠取る部屋でも、いいじゃない。
VIPの部屋も満員だったのかな・・・。
(´・ω・`)カワイソスお病院のベット、ニトリに頼んで増やせお

まあ社保庁だ防衛庁だなんだやってる状態じゃ
この辺の事は到底解決しなさそう

>>285
先日の国の予算でも医療費は増額されなかったので､無理

>>281
追突ではない罠

「救急専門医」っての作って、今の3倍の給料出せばこういう事もなくなるんじゃね？

使命感だけじゃ人は集まらんてｗ

>>307
近畿の朝日記者が年末年始暇だから
救急の不祥事ないかと病院に張り付いてたんだろ

なんか病院側の肩持つ奴が多いのが意外だな。
一般人からすれば、普通、助けろやと思いそうなものだけど、
医療関係者が多いのかな？

もうﾀﾞﾒ。うっかりバイクにも乗れない日本。

>>312
仮に先生の部屋に担ぎこんで助からなかったら
「受け入れ態勢が無いのに受け入れた！」って訴えられるのがオチ。
ていうか司法がそういう判断してる

>>316
そういう甘やかすようなことばかり言うから医者が付け上がる。

>>291
満床＝キャパシティの限界
病院は元々限界一杯だけどね。

>>298
精神科を選んだ俺は勝ち組・・・か・・・？

まあ、この問題は何言っても解決法は無いと思うな。
それより、阪大病院がんばれよ。

>>316
冗談抜きである程度、そういう政策を取らないと駄目だと思う、
足りない現場の医療費は高めに設定、逆にあまり気味の医療現場は安めに設定とかね、

歯医者なんか余りすぎてとんでもない事になってる

>>303
それこそ治療後にゆっくり探せばいい。とりあえず目の前に差し迫った危機を脱すれば探す時間くらいはあるはず。

金が回らないんだよな、金が
でも例えあったとしても、要領の良い奴が掠め取るばかりで
現場で真摯に患者に向き合う人には回らないんだよな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰かを助けるのにお金がいるかい？

>>284
まあ、その分、救急患者も多いからな。
都市部は「満床」が多くて、田舎は病院が少ない。
実は、「ちょっと田舎」ぐらいが、一番良かったりする。

まあ、どっちにしても>>1は救急救命の不備である事は間違いないんだから、
「できない」とか、「それが現実」とか言う前に、対策を考えないとな。

大阪腐ってんな

不謹慎だが、この長男はちゃねらーではなかろうか。

>>299
福島の事件は「逮捕」されたのが最大の問題
例え裁判で無罪になろうと、手錠をはめられるリスクを犯してまで患者さんを助ける気にはならない
しかも逮捕の理由が「１人の産婦人科医が１年３６５日働き続け、たまたまであったごく稀な病気に最高の処置をした」
にも関わらず、患者さんが亡くなったことを理由になんだから、今時医者なんてやってる奴がバカ

救急は診たら負け・・・。ｂｙ救急医

>>290
すまないけど、命の話題にゲームを引き合いに出さないで欲しい。
現実の世界で人の生死を沢山見ている人達に向かってそれはないんでは
ないかな。それと、時には非情にならないと駄目な場合もあると思うよ。

>>219
はあたまでっかちな無職
そんな潤沢な人員がそろうほど医療報酬得られるわけない
暇はあるだろうから何日か救急に張り付いて
観察してみるといい

医者が次々と逮捕されたら病気や重軽傷患者を治す人がいなくなる
救急隊『交通事故で重傷一名、受け入れ病院先を頼む』
病院側『先生は刑務所に入っていて無理です』
救急隊『次の病院は？』
病院側『先生は刑務所の中で出来ません』

>>312

>先生が仮眠取る部屋でも、いいじゃない。

医者は仮眠取らずに働けと言うのか。
その結果医療事故起こしたら医者の責任かｗ

>VIPの部屋も満員だったのかな・・・。

どの病院にもVIP病棟があるとでも思ってるのか。

>>328
いるね

医者とは、人類の繁栄に貢献しているという免罪符を振り翳して、安定した高収入にふんぞり返っているだけの職業。
そりゃあ医学科の人気も天井知らずの右肩上がりになるわなあ。

またさか…
急患が多過ぎるのか

>>318
医学部志望の少年、浪人生、再受験生、医学部信者、少々の本物の医者から
構成されてるはず

>>318
俺一般人だけど、しゃーねーもんは
しゃーねーと思うぞ。救急指定つったって、
働いてるのは人だからなぁ、おのずと
限界はあんべよ。

まぁ事故にあった不幸と、たまたま医者の
手が空いてなかった不幸が重なったって
とこだろ。

>>328
数千万から数億ほど掛かります。
もちろん、助ける側が支払います。

本当に頑張ってる医者が負担増＋責任過重

これは本当に救命救急無くなるな。ｗ

>>321
実際、医者の仕事なんて普通の人には出来ないと思う、特にこの手の救急医療とかにかかわるなんかは、
問題は医者の世界にもアンバランスなところがあって、現場でヒーコラ言うような部署には人も金も行かない

逆にのうのうと医療費を蝕むようなところに人や金も行ってるってのが問題なんだよ

>>328
じゃあさ、おまえが医者になって助ければよくね？
俺は医者なんて職業嫌だけどｗ
現実見ろよ。中学生みたいに文句ばっか言ってんじゃねーよ

そういやオレも事故った時１件目は断られたな
救急車の中で丸聞こえ

まぁいい先生にめぐり合えたし怪我の具合もよくなったし
今では断られて正解だったと思ってるが・・・

>>316
給料より労働基準法遵守
せめて警察や消防並みの交代勤務

>>328
助けるためには薬や機材もいるだろ。タダじゃないんだよ。

マジレスすれば、救急における民事刑事免責、
悪質な救急車利用や、不払いを刑罰の対象にする。
病院内での業務妨害も警察対応
↑をしたら救急に医師はもどってくる。

コレ以前に救急車の出動拒否も、もう起りそうなんだが…
さっきあるＣＭを見てきた
救急かどうか判断しましょう
＃○○○○番まで

オワットルｗ

>>328

いらんと思ってんのかよｗ

息子さんはまともだな。

あまりにも裁判が酷いからすっかりドクター側が完全に怯えてしまってるんだよ

ぶっちゃけ報酬や勤務時間はそれほど関係ないんだよ。
無睡眠できつくても言われれば出来る限りで面倒見るし、薄給に愚痴言いながらも患者のためならと頑張れる。
でも訴訟だけは完全に心が折れる。

>>336
　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

「医者は悪だから、いくら叩いても良い」という社会風潮が、確実に実を結んでいますね。

「いやだったら救急やめちまえ！」→まずは僻地から、どんどん救急医療施設が減ってます。

今年からは、事故や病気に、十分気をつけましょう。

何としても受け入れろというが、
既に入院している患者はどうなっても良いのか？

>>311
お前はあほか　ちゃんとスレ嫁

日本の富がどんどんアメリカに吸い取られているからね。
医療まで金がまわらないんだよ。

東京の一等地、会社、ホテル等も全部アメリカ系外資にのっとられてしまった。

医療費削減、平均寿命削減、年金支出削減、

医者になりたくても、なれなかった官僚達が、ニヤニヤ考えた結果だろ？

>>13
元スレ教えてくれ。

マスコミ関係者は病院の悪口なんてよく書けるね。
入院したら後悔する事になるだろうね。
おそらく生きて出られないｗ

満床って言葉を勘違いしている人も多いね。
1000床のベットを持ってる病院が1000床全て満床になってるわけじゃない。
三次救急の患者が処置後に入れられるICU（集中治療室）のベッドが満床になってる
ってことなんだが・・・。
救命医が即応できる場所である分、ベッド数には限りがある。（スタッフの即応可能な
範囲内のベッド数しかない）
感染症などのおそれがある間は、ずーっと居ることになるから、何人か受け入れれば
すぐ満床になる。
死にかけた患者に救命処置をしてすぐ一般病棟には移せない。
一般病棟の空きが何床有ろうが、ICUが満床なら三次救命患者の受け入れは出来ない。

>>318

物騒な言い方だが、殺すのは誰でもできるけど、生かすのは大変なんだよ。

たすけろやとかいわれて、はいそうですかってできるもんじゃねえんだ。

>>353
医療訴訟って他の業界と比べてそんなに多いか？

でもさぁ、２日の夜に事故？
当直医って新人とかばっかりだったんじゃね？
あと内科とか外科がいなかったとか。
自分の番に人死作ったらめんどくせぇだろうしなー
てきとーな理由作って断るだろ？　

>>353
アメリカなんかはあくまでも個人の責任じゃなくて、チームの責任として処理していくからねえ、、

>>316
3倍じゃ訴訟リスク考えたらまともな医者ならとりあわないな。
10倍にすると、金に惹かれてゴミみたいな医者なら多数あつまると思うが。

それより、まともな判決さえ出るようになって、ＤＱＮ訴訟がなくなったら
今の条件で十分受け入れ先はみつかるようになると思うよ。

「その時、その場で、その条件で　実現可能な最善を尽くせば良い」
と、　「その場にいた医者の判断を尊重する」これだけきちんと
やってくれればね。

救急医療の最前線の人達は必死で頑張ってるんだろうな
けれどオイラみたいな一般人はこういうニュース聞くと
救命救急センターってなんなんだろ？って思っちまうお

なんか切ない(´･ω･`)

>>318
訴えられたり逮捕されるお医者さんの報道を見てたら仕方ないと思えてきた…('A`)

日本終わったな

激務なはずの医者がゴルフ場にゴロゴロいるのはなぜなんすか？

ビデオ判定も許されず、しかし誤審の責任を一手に背負い職を追われる審判のようなもの。
日本ってリスク管理が下手すぎ。

救急受け入れ拒否されて死ぬのが増えたけど、その分、治療ミスで死ぬのが減ったと思う
いい傾向だ

やっぱり救急又は夜間休日専門を創設してその医者に対して
報酬と休みを補償しないとどうしょうもないよな。

て、今俺自営で国保だから年５０数万の限度額一杯まで払ってるんだが
これが７５万くらいまでいくんかなあ。つらいなあ。

しかし30分って
ネットワークに問い合わせたら
瞬時に全部無理とかどこなら可能とか
判るようなものさっさと作れよ

>>321
お前は何の仕事をしてるんだよ？ｗ

>>364
数の問題じゃない。
「治せない救急患者を診たから逮捕。賠償金数千万だか数億」
って最高裁が言ってるんだから。

右直の右側が悪いはずなのに、
そのへんすっ飛ばして医者たたきって、
どう考えてもおかしいだろ。作為を感じる。

>>366
で正直に話せば罪に問われないんだよな？確か

>>328
まずはその姿勢を行動で示せよ
さっそくNPOにでも参加してカンボジアで地雷除去でも手伝ってくれ
もちろん無償でな

>>376
自宅警備員だろｗ24時間待機してんだよｗ

>>371
勤務医と確定しているか？

>>354
最も重要なことが抜けている。
致命的なミスをしない限り、ほぼ100%の患者と家族が、先生先生と頭を下げてくれる、ということだ。
そんな職業は他に無い。
例えば、個人商店の店主とかなら、それ以上の過酷な労働をやっているだろう。
しかも、誰彼かまわず頭を下げまくってほとんど土下座接客をやりながらな。
精神的な痛手が全く無いんだよ、医者という聖職(笑)にはな。

>>359
医者っつっても、歯科医程度なら、実家が金持ちなら人並み程度でもなれる。
歯科医以外の医者がおいしい商売だったのも、少し前までの話だろ。

>>377
具体的に判例出してよ
そんなの無いはずだけど

>>350
いや、救急かどうかの見極めはちゃんとしてもらわないと困る。
実際インフルエンザがはやる季節なんか
「子供が熱っぽい」だけで救急車呼ぶ人が激増するんだよ。

地域にある救急車の数だって限度がある。
風邪で全部出払ってて、本当に必要な患者が救えないほうが恐ろしい。

ってのを10年以上前から言ってるとおもうんだけど。

これって高裁ででた判例のせいじゃねーの？

今回は大都会のしかも三次救急が機能しなかったってところが深刻だよね。医療の崩壊は関係者からは出てたけど無視し続けた役人と政治家の責任大きいよ。年金に加え医療も破綻って暗澹たる気持ちになる。

>>371
第一線から逃散済みだから。
何も救急をやってるとこだけが病院じゃない。

この手のスレは医学部信者が多すぎ
そのせいでもはや訴訟すらためらってしまう患者や遺族が出てきかねない
つまり主張する機会すら奪われる恐れが出てくるのは問題

>>342
でも自分等の立場で置き換えたとして、
普通の会社で働いてて、いくら忙しいとはいえ、仕事がやりませんって言ったら、クビになるでしょ。
更に、今回の場合、医者が患者の立場ってのを理解してくれなかったわけで、
うちら一般人が医者の立場ってのを考える必要はないんじゃないかな。
だから何としても医者は救急患者は助けろといいたい。

また大阪か…

さーて、やっと帰宅
脳梗塞のptがやっとステってくれた
今日も楽しそうなスレが立ってるな

>>350
泥酔しての急性アルコール中毒とかは、見捨ててもいい気がするな。
自己責任だし。

安易に救急車呼びすぎなんだよな。
患者からは普通にカネ取ればいいと思うよ。
タクシー代＋αで。

本当の救急患者なら、ちゃんとカネ払うでしょ。

いちいち病院一つに無線問い合わせするより一括検索のシステム作れ

>>391
労働基準法があんじゃん

>>391
ならねーよｗ
少しは社会勉強しろｗｗ

>>339
今時一般人でもそんな昔のステロタイプな医者像持ってないがなあ。煽り？

>>385
ぐぐってきなさい。
大阪高裁だと記憶しているけどねｗ

またひとり、善良な市民が救急医療さえ施されずこの世を去った。

>>383

釣り？

受け入れたら受け入れたで責任が発生するもんな
中途半端な対応が許されなくなっちゃうよね

>>394
救急車は無料でも病院で初診料プラス検査代で万単位の金取ってるでしょ

馬鹿だな。
医療機関こそ派遣制度を有効活用しろよ。
ニートを3日ほど研修させて「派遣研修医」として認定して
救急患者が運ばれてきてから携帯で派遣研修医を
時給1200円くらいで募集すればいいんだよ。

>>382
こういうスレにはなぜか「お隣さんがベンツを乗り回している開業医」の人が登場します

>>395
それさえ無いってのが信じられんよな。

>>385
普通に新聞も読んでないクセに政治批判だけは一人前乙

調べて答えたところで、次々と「○○は？」「○○なの？」を繰り返し、
自分の主張以外は全て疑問で逃げるクズは相手にしない。

>>391
多忙で完全な処置を出来る状況でもないのに無理やり引き受け
しかも死なせたら犯罪者になる、引き受けないほうが賢い

>>391
僕は働いたことのないガキですって自分でばらしてるぞおまえｗ

>>354
何度も見たコピーだが。
プライド捨てて、医者辞めちまおうかな？
刑務所の方が、とても楽に思える。

責任ある仕事について世の中の役に立ちたい、という人が減ってきているのが気がかりだ。
そういう俺もそこそこの仕事でそこそこのお金が貰えて満足しているダメ人間なのだが。

恐らく、お金が無い貧乏な『研修医』がバイトでいただけだろ…
下手に受け入れて→不十分な処置→患者死亡→裁判→賠償
『研修医』を入れている意味（コスト削減）が無くなり、しかも、賠償金でマイナスをくらう…
それにしても、『点数』が減らされて経営が圧迫されている私立病院なら…
まぁ、地方の国立も『独立採算制』になってからは、総てにおいて酷いらしいが…
確かな事は、現『厚生労働省』、旧『厚生省』の方針＆事業は、見事に『後手後手のスカンチ』だ！
例えば、『看護師が足りない』→看護師の国家試験問題のレベルを下げて看護師を大量生産→結果『点滴に牛乳を入れる』看護師が登場！
『厚生労働省』が変わらない限り、今回の悲劇は永遠に続き、無駄な事業が増えて、税金も騰がる…

>>383
もっと重要なことが抜けている。

「目の前の」患者が、何かがあれば明日には自分のことを訴えてくるかもしれない。

そう思いながら診察をして、治療を行っていくプレッシャーがわかるかい？
本当に現実のことなんだぜ。医者やってれば、誰だって訴えられそうになったことが
1度や2度くらいあるもんだ。そんな職業他にあるかよ。

>>282
>>308

どんな理由で救急車乗ってんの？
308なんてたまに乗らなきゃいけないってどんな病気？

>>391
そりゃあさあ、医者が神様ばりにすごければいいんだけど、
うちらと同じ人間だぜ。普通の仕事では
「この納期は無理・・なんでなんとか１日・・。」ができるんだけど
医者なら「ちょっと３時間待ってて」なんて言えないじゃん。
応急処置するにも手が４本ないかぎり一度に二人処置できないし。

>>318
昔は医者たたきが多かったと思うが、マスゴミのせいで擁護が増えたんじゃない？

>>385

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な
検査・診断・治療を行わなければならない
救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の内容と程度は異なるものではない
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

こういった、病院側を常に叩く見解のニュース記事って、

アサヒだよな。毎回。

人数増やせといったら確実に批判がくるスレだな。

>>391
お前は最低最悪のクズだ

このスレ、擁護派と否定派の人間の偏差値をプロットしたら面白い結果が出るだろうなｗ

>>410
家族が許さないｗ

>>250 のような返しする人をたまに見るが
そういう面のある職業だって認識なしにその職を選んだんだろうか
不思議なメンタリティだ

ってスレの流れ早ぇえよ！

救急に関わっているが、

このスレを読んで一般人のあまりの現状への無理解に萎え、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196494426/
あたりを読んで同業者の志の低さに絶望し、

という感じ。
厚労省は医療費削減に奔走し、
多くの病院が赤字経営で現場の救急医が改善を求めても聞く耳持たず、
何かあったら訴えられ、毎日のように酔っぱらいやDQNに絡まれ。

確かにローテートで回ってくる研修医達は救急なんていやがるかもな。

それでも必要だと思うんだが。

>>403
つり？

>>403
>救急車は無料でも病院で初診料プラス検査代で万単位の金取ってるでしょ

つくづく適当に捏造してるな。
お前が検査代で万単位取られるのは、
無職で健康保険も払ってないからだよ。

>>419
いや、医師の数は増やすべきだと思うよ。
それ以上に検索システムの構築だね。

>>410
具体的な収入が(おそらく意図的に)比較対象になっていないし
下手したら望まなくても行けちゃうから、思いとどまるほうがいいよ

３次ならおけとか言ってたやついたけど３次でも断るじゃんか

医療費削減、過剰訴訟
これだけが原因の全て

それ以外の議論は時間の無駄

休日だから、受け入れる受け入れない以前の問題がある。
夜間休日病院にいる医師はたいだいが日直や宿直。
これは管理者の変わりに病院を管理するためにいるのであって
基本的には睡眠が確保されなければならない（法律上）。
外来患者みたら夜勤となり正当な報酬が支払われなければならない。
つまり、夜間休日は患者をみる義務はない。
応召義務も成立しない（診療に従事していないので）。

>>349
＞↑をしたら救急に医師はもどってくる。

そーう？
とてもそうとは思えないんだけど。

こないだまでは産科崩壊が医療崩壊のメインだったんだけど、ここへ来て救急関連の崩壊ニュースが
急増してきている。
その原因は一つでは無いだろうけど、自分が考える原因の一つとして
お産をやっている医者は産婦人科専門がほとんどだけど、救急が専門の医者は救急をやっている医者の一部に過ぎない
って事があると思う。

元々救急なんてやりたくてやってる訳じゃ無いけど、バイトなんかで仕方なくってパターンが多いから
昨今の医療情勢の元ではサーッと人がひいていく。

今回は3次の話だろうから、やや的外れな部分もあるだろうけど、まぁ今回の件にしても無関係って訳ではないだろうね。

で、今後の展開だけど「愚民」と言う言葉の定義が「自らの首を絞める者」とするならば
今年のトレンドは「受け入れ体制の無い病院は救急の看板を返上しろー！」→「よろこんでー！（某居酒屋風）」
って所だろうね。

>>418
毎日もやってるよ、むしろ毎日新聞の方が酷かったと思う
妊婦をたらいまわし云々で

受け入れ拒否した病院
が悪くないのはおかしい
今度から受け入れ拒否した
病院の院長はクビ

>418
毎日だろ

>>421
いつも思うよ。偉そうにドクター叩きをやってる奴はいったいどういう職業なのか名乗ってから書き込んでほしいね

>>375
あるよ。とっくの昔に……
でも端末データ上。OKって出てても確認の電話いれるとごねるんだよっっ

>>371
そいつらサラリーマン医者じゃないから。

>>368
大阪府には全部で１３の救急救命センターがあって、その5つ目で
受け容れたんだから、決して大失態とも思わないんだけどね。

何か救急隊が正気をなくしつつある気がする。大丈夫か大阪。

>>365
勝手な憶測よくない。
大阪の救急救命センターの当直は、研修医を頭数に入れたりしてない。
あいつら当直してても「当直医」の数には入れられないし。

>>364
他の業界より多かろうが少なかろうが、関係ないだろう。
「自動車製造業よりは多い」とか「外食産業より少ない」とかだったとして、
いったいどんな意味が？

医療が本質的に孕んでるリスクに対して、「見合わない」と思われてるのが問題。

>>417
全文読めばわかるけど
それって手に負えないときは高次救急にまわしなさいってだけの判例でしょ

>>423
そりゃそうだけど、直して当たり前みたいな世論になってきてるのはなあ・・・
助けられたはずだから助けられなかった医者が悪いと
考えるのはやりすぎだと思うけどな。

今回の人の遺族は層じゃないみたいだけど

>>430
いやいや救急なんてもともとやりたがらないって
じゃあ救急の待遇だけ良くすればいいの？
ほかの科まで医療費増やしたらやっぱりそっち行くでしょ

また大阪か
確かに東京では聞かない話しだな。
大阪じゃ救急病院で軽症の輩がごねまくって回転が悪いからじゃ？

>>403
余分にカネ取られるならタクシー代わりに利用とかにはならないと思うが？
救急車で運ばれたからって、診察料金高くなるわけじゃないでしょ？
高くなるの？
去年、お袋が運ばれたときには別に高くなかった気がするけど？

それに、救急車呼ぶだけなら無料だしな。

じゃあ病床倍にすりゃ良いんだろ>>府知事

受け入れ拒否病院の連中です
http://hell.2ch.ru/b/src/1199372790134.jpg

正直びっくりしたのは
確か大阪の救急車が現場到着から病院まで送り届け、
医師に患者を引き渡すまで全国best3に入っていた筈。
worst3には東京が入ってる。

毎日放送「ムーブ」で以前放送していた。

>>441
ヒント:昔は救急は花形だった

>>439
転院が遅れたから生存期待権(だっけ？)が侵害された
賠償金払えっていう判例もあるのよ、これが

医者に文句があるなら、不買運動みたいに、診察拒否運動でもしりゃいいじゃん
文句があるなら行動で示せよ

　　　　韓　　　　　　 　韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　　 韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　 韓　　　　　　　　　　 　.韓　　　　. 　韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 韓　　　　　 韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　 　韓

>>349
ほとんどの一般人はそれに反対しないと思う。
>>353
うちの父の主治医も、口には出さないけどそんな感じです。
頭が下がります。
患者の全てが訴える気満々な訳じゃない、
不幸な結果でも力を尽してくれた医者には感謝してる人の方が多いと思う。

>>27
大阪って人もどきが多かったんじゃない？

こういうスレが立つ度に医療関係者が大量に沸いて来るのはなんだろうね
忙しい割に２ちゃんねるに張り付いている奴もいるようだが

>>439
ちなみに、全文読めるとこある？TKCしかないかな？

>>445
うおおお！！これはすごい！！！
自分の肛門にチンコ入れてる！！！

思わぬスレでいいもの拾った。ありがとう。

何件断られたといって個々の病院叩くんじゃなくて、すぐにみてくれる病院探せるシステム構築してない消防を叩くべきかと

大阪叩きしてる奴はもうちっと問題の重さを考えるべきだな。

>>427
検索システムってか、ベッドや医者の労働時間もデータ化して、
「余裕」を見つけて強制的にねじ込む位のシステムが欲しい。
もちろん、人間の介在を含めてのシステム。

もっとも、その「余裕」の絶対的な不足が原因の一つな訳ですが。

>>383
世間知らずの馬鹿か？

>>434
doko?

医者のドラマってなんで流行るか知ってる？
それは一般庶民の手が届かない階級だからなんだよ。
一定以上の学歴や社会的地位がある人間は身近に医者がいるから
良くも悪くも実態を知ってるけど、ほとんどの人間は
自分の中で医者のイメージを作っちゃってるんだよ。
ベンツ乗ってロクに働きもせず高給取りとか思ってるんだよね。

旧帝大の理工系の学生が入学後に気付くことがある。
極論すれば個人の差なのに、何故か医学科の学生は家庭教や予備校講師の時給が高いこと。
将来的には、医学科の学生は「最悪でも」臨床医になれば、安定高収入が見込めること。
そして、己の学力ならば、国公立の医学科へ受かっただろうという後悔へと発展する。
例えば、東大理科一類の入学者や卒業者の一割が医学科へと再入学して行く。
理数系科目が好きで理工系に走った少年が、
その能力が容易に金に換わる医学科へと進路を変更する大人になるわけだ。
大人になった目から見れば、それほど医学科は魅力的だということ。

>>456
いやアホな判例だした裁判所でしょ

この時期は帰省ラッシュ交通量も多いし行楽に出かけてる人も多いかけが人が出やすい状況だろ
まあしょうがないんじゃないの満床でも。
この時期だけに合わせて医療費使ってたら赤字膨らむしさ。
こういう休みの時期は気をつけなさいってこった。

>>456
救急現場に向かう前に、最初ッから病院の空き床把握出来るシステムぐらい出来そうなのにな

>>453
実際に医師の数は少ないはず。少数の医師とそれに
追随する医学部再受験生、浪人生が多数

>>454
ほらよ
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=2299&hanreiKbn=03

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_de0c.html
良心と保身の狭間で

＞以前は自分自身が信じる道を歩んだ結果、民事で訴えられるようなことになろうとも仕方がないと思っていました。
＞現に救える命を見殺しにするくらいなら、万一のことが起こったら責任を問われても良いから自分の正しいと思う医療をしようと思っていました。
＞今でもそうしたいという思いはあります。でも、以前のように純粋にそうは思えなくなりました。そのきっかけは奈良の「心タンポナーデ事件」です。

＞この判決の結果に愕然としたことは事実ですが、医師としての心が折れそうな原因となったのは判決理由です。

＞＞被控訴人Ｅとしては、自らの知識と経験に基づき、Ｅにつき最善の措置を講じたということができるのであって，
＞＞注意義務を脳神経外科医に一般に求められる医療水準であると考えると、被控訴人Ｅに過失や注意義務違反を認めることはできないことになる。
＞＞Ｇ鑑定やＨ鑑定も、被控訴人Ｅの医療内容につき、２次救急医療機関として期待される当時の医療水準を満たしていた、
＞＞あるいは脳神経外科の専門医にこれ以上望んでも無理であったとする。
＞＞しかしながら、救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」などが要件とされ、
＞＞その要件を満たす医療機関を救急病院等として、都道府県知事が認定することになっており（救急病院等を定める省令１条１項）、
＞＞また、その医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、
＞＞救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから、
＞＞担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なると解するのは相当ではなく、
＞＞本件においては２次救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。

このトンデモ判決で、全国の病院はバタバタと救急のカンバンを下ろしていきました。

>>442
聞かない話≠実際に起きていない

>>456
本当にあいてない場合は、現場を叩かないという事しないとかわらなくないかな。

>>175
大阪高裁
交通自損事故誤診タンポナーデ死亡訴訟が原因です
対策は司法側がどうにかしないと無理

何でも救急車呼ぶなっていうけど、
けがして救急車呼ぶのもなと思って、タクシーでいこうと
救急病院の問い合わせを消防に問い合わせたら、
近所に病院があったのに、区で一番遠い病院を紹介された。
血押さえながら、タクシー長い事のってやっとついたよ。
この住所ならもっと近くの病院があったのにって受付で言われたよ。
問い合わせの電話も面倒くさそうな対応だったし。
けが人のことなどお役所仕事で何も考えちゃいないよ＠大阪市

シカゴカウンティーなら助かった

やっぱり、刑事で逮捕、起訴そして有罪判決が出ちゃうかもってのが
問題だよなあ。民事だけなら感じは悪いかもしれんけど保険でカバーできるし。

かといって法律を作るわけにもいかないんで、司法空気読め。かな。

>>448

そうそう。だったら、できないかもしれないので、
最初から受け入れないのが誠意だよねｗ
生存期待県を侵害しないための。

一限の急患で訴えられたらたまったもんじゃないしな
行き着けの医者いけ

>>437
救急隊の人？

しょうがないと思うけどねぇ。タイムラグの問題もあるし、特にICUとかだと、
たとえ１床物理的に空床があったとしても、例えば予断を許さない重傷者が
複数他のベッドにいたら、深夜帯とかには新たに受け容れたくない、が
看護師の本音だろうし。

同じ「空き１」表示でも、現場の余力は大きな差があることが珍しくない。
もちろんあとは搬送されている患者のほうの状況にもよる。

態勢が能勢に見えた

>>466
じゃあ、m3も、同じ？

>>467
おお、ｻﾝｸｽ！今から読んでくるー。

野口「当直と休日出勤で、多くの勤務医が疲れ果て、常に医療ミスの恐怖にさらされながら
　労働時間とリスクに見合ったものとは、到底言えない給料しかもらえない。
　医者の献身と努力によってかろうじて守られてるのが日本の医療の現状だ。人は医者に
　聖人君子であることを求める。冗談じゃない。医者にだって生活がある。
　そのくせ患者ときたら、悪しきマスコミの影響でわがままし放題。
　生半可な知識で、やれ治療が悪い、やれ看護が悪い。ひどいのになると、救急車を
　タクシー代わりに呼ぶ輩もいる。だったらヤツらの思うような病院を作ってやろうじゃないか。
　最高の医療、最高のスタッフ、最高のサービス。
　その代わりそれに見合う報酬は頂く。それの何処がいけないだ？
　それが現実だ。それが資本主義だ！」

救急が花形だった時代なんてないぽ。
昔はそれこそ専門分野からつまはじきにされた人が
左遷されてたどり着いた職場ってイメージだった。
今ては救急も大部地位が上がってきて救急専門医を目指す若手も出てきたけどね。

緊急患者は受け入れたら負け　ババ抜きなんだよ
判例がこの状況を生んだから　うらむのは裁判官だろ

さっきのゴミ男のスレでは「死ね」と書いたが、この人は「生きろ」だな

>>462
別に人の人生なんてそれぞれだべ。
金より別のモノを求める奴だっているだろう。

生死をさまよう人を救命する際の最初は専門医が３人いても助けられるかどうか
わからない。
１人搬送されてきたら１時間は手をとられる。
多発外傷であれば、１件受けてそのまま手術になれば、深夜の当直だけで
対応はできず、とりあえずの処置を当直医で行って自宅で寝ているスタッフを
たたき起こして（医師２〜３人、手術につける看護師２〜３人、場合によっては
放射線技師、検査技師まで）その人の命を救うためにかかりきりになり、新たな救急の受け入れは
困難になる。手術に５時間くらいかかってしまうと、その夜は受け入れができないと
いうことになってしまうかもしれない。
じゃあ、救急やってんだからスタッフを増やせという意見がある。
でも、今の診療報酬だと、ぎりぎりの人数でなければ病院が赤字になって存続は不可能という
現実がある。医師の給料も大して高いわけでなく、３６時間連続勤務をこなしていても
せいぜい大手新聞社の中堅クラス程度だ。医療崩壊の原因としては
訴訟は大きな理由のひとつではあるが、現場のスタッフは使命感を忘れてしまったわけではない。
無い袖は振れないだけで、このような悲しいニュースを見てとても悔しい思いをしている。
自分が無理をして患者さんを受け入れて結果が良くなければ、もっと設備の
整った、あるいはスタッフの多い病院があったのではないかと、自分さえ
断っておけばこの人は助かったかもしれないと思うこともあると思う。
そういう気持ちで医療者がいることを、マスコミはたらいまわしとひとくくりに
表現している。これは、医療者と患者さんの間を分断し、敵味方にしてしまう
行為だと思う。両者のためにならない。
何かあったら頼りになる存在なはずなのに今はその救急病院が機能を果たせないでいる。
救急病院は箱ではなく、その中に働くスタッフがいて初めて機能する。
きちんと救急できるようにするには、まずコンビニ受診をやめていただくことが
一番だと思う。

>>472
そう思うなら、近くの病院にはじめから行けば良かったんだと思うが。

消防は開きを調べていて、あんたが無駄足を踏まないように、
遠いがあいている病院を紹介してくれた、とは考えないんだな。

無論、単なるヘマの可能性もあるけど。

そういえば、ここんとこニュースで

○刑務所が定員オーバー
○空きベッド数の不足
○保育所が見つからない
○お年寄りの人口増加

ってよく聞くけど
これって
「刑務所に入ってなくて」「入院してなくて」
「保育所に行く年齢でもなくて」「お年寄りではない」　人が激減してるってこと？
それとも、単純にニュースでは不足っていう言葉がすきなのかな。

>>448
転院が遅れたのが悪いんでしょ

>>349
＞マジレスすれば、救急における民事刑事免責
これは無理だ
出来るわけねーだろｗ
今以上にばったばった死ぬぞ

気の毒に。
ご冥福をお祈りします。。

どうせ大阪なんだから祖国からいっぱい医者呼べばいいじゃん

>>32
ノリックと同じじゃないか・・・

>>490

せめて、医学的知識のまったくない、あほんだらの検察官とか、
裁判官ではなく、医師によって構成された当事者とは関係ない
第三者委員会とか作って検討すべき。外国みたいにね。

>>489
受け入れたはいいが、手に負えないと分かるまで
これの時間ロスで死んだ、と訴えられる可能性がありますね
そういうことです

ちょっと聞いてくれ
年の暮れに年寄りが公園で倒れていたんだよ
周りには誰もいないし、声かけたら返事があって
「大丈夫、救急車はいいです」
でもね、自力で立ち上がれない様だし　俺には救急の技術もない
この場合どうしたら良かったかな？

とりあえず、近くに警察官いたのをを思い出して、呼びに言った。
あのお年寄りはリハビリ中コケタだけだったみたいだが
万が一があるしな・・この対策が良かったのかどうか未だに心に引っかかるよ

>>468さんくす
しかしシステムのべき論としては当然の判決
しかし法曹官僚と厚生官僚の間に挟まれた
医者や病院、医療関係者は哀れだよな

>>482
救急は昔も今も左門豊作。人材不足、訴訟、マスコミなどが手かせ足かせのように

>>467
あまり関係ないけど・・・シートベルトしないで事故ったのか('A`)

>>496
その対応で十分。
おまわりさんを呼んだ君は偉い。

>>494
日本では政府が
・「遺族も含めた」事故調査委員会で検証
・報告書は裁判で証拠として採用
という素晴らしい法案を提出予定です

>>496
お前みたいな良き人間が今では激レア…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
お前は良いことをしたよ…

つまり医者と病院が増やせということか。

>>490
本当に医者が消えれば、民事まで免責しないと戻ってこないかもしれない

>>497
良かったらリンク先の全文読んでみて
なぜこの先生の心が折れたのか、もっとよくわかるから

正月は餅喉の爺婆が大量に運ばれてくる

あいつらは拒否してもいいと思う

まあ、日本全体の医療システムの問題だよね。
休日・夜間だって急患・急変はあるんだから、それに対応できる体制はもちろん必要だけど、肝心のマンパワーがない。
救急当直医が病棟の重症患者の対応もしないといけないことはよくある。重症患者がいたら手一杯で新規の重症患者を受けられないことも珍しくない。
ベッド一杯、てのもどうしようもない。代わりに誰かを追い出すか？
その当直医だって、平日フツーに勤務してる場合がほとんど。代わりの休日なんかない。他の職業じゃ考えられない事態。
もう、夜間救急なんて現場のスタッフの善意ややる気だけでもってるようなもん。ボランティア状態。
そんな状況で患者引き受けて、患者が亡くなったり後遺症が残ったりすれば即訴訟。ミスがあろうとなかろうと、過誤があろうとなかろうと、関係なし。
そりゃ、みんなやめるって…。

> 「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由が
> 　あるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。

立派だなぁ。

>>506
餅を叩くマスコミがいないのが気になすな

事故調査委員会って
どこで誰が事故って判断するの？
まさかマスゴミがさわげば事故？

>>472
消防署の対応も確かにヒドイな。
でも、>>487の言うとおり空いてる病院調べてくれてたのかもしれんよ。
自分の家の近所の救急病院ぐらい把握しておいた方がいいな。

電話帳なり地図で調べればすぐわかるよ。
っていうか、インターネットで調べればすぐにわかるぞ。
死なない程度の軽い症状なら、
救急とか呼ばずに時間外で受け付けてる病院にタクシーで行けばよろしい。
俺はそうした。

医学部を受験、再受験するやつの数は多い。その大半は受からずに終わる
訳だが特に再受験生は非常に権力志向が強いのが多い。

しかも多浪、再受験をするきっかけがなんらかの挫折経験であることが多く
同族嫌悪という形で弱い者をネットで叩く傾向にあると思われる

あほな判決のせいで無茶な訴訟を起こしたりしないような
善良な一般人まで盥回されるはめになる。

>>489
お前は人の命をネタに煽りをしてるだけのクズだな。

>>501

奈良のキチガイとか、マスコミのアホとかが委員で入るかもしれん
わけですね。ダメだ、こりゃ。行き着くところまでいかんと変わらないんだね。
バカばっかりだ。

ホームレスが具合が悪くなったときに使うのが救急車。
医療費払えなくても、どこかの病院は受け入れなくっちゃいけないから。

別段急ぐ症状でもない、飯はガバガバ喰う、もちろん料金は踏み倒し。
病院側ではロシアンルーレットに当たるようなモノだよ。
こんなのがゴロゴロしていちゃ、救急センターも機能しないだろ。

>>468
文句を言うより、腕を磨け！この薮医者が！

>>496
まずは、自分の名前は名乗らないことだ。
そして、他の人に大丈夫かどうかの判断を仰ぎ、あとはその人に全てを任せる。
大事なことは、自分が関与しないこと。
今の医療現場と全く同じで、どんな根拠で訴えてくるか分からないからな。

506 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 00:50:13 ID:LyWHJMXi0
正月は餅喉の爺婆が大量に運ばれてくる

あいつらは拒否してもいいと思う

>>506
窒息状態は意外に大人しいので手間はかからない
一番迷惑なのは急性アル中
騒ぐ、暴れる、ゲロする、窒息する、おまけに翌朝「勝手に何診療してるんだ」と逆切れ

ぶっちゃけ医療現場なんか３Kだし
跡取り連中以外で医者になりたいなんて人間これからも出てこないよ

開院して一年たたずに潰れたでっかいゴースト病院の前通るたびに鬱だわ

>>507
じゃあ何で医者を目指すんだろうか？

>>509
モチに関しては、数年前からモチ事故のニュースの際に
「必ず、小さくちぎるか、汁物と一緒に食べるように」って
テロップとアナの忠告が入るようになってるから
それでとりあえず許してやってください。

>>468
別にトンデモでもなんでもないと思うが。単に今までは患者が空気読んでたが、時代が変わったってだけだろ。

これ階級闘争かなんかでこの国を滅ぼそうとする勢力がいるんじゃね？

>>495
ttp://www.doctor-agent.com/の医療過誤判例集にある
最高裁判所第三小法廷平成15年11月11日判決のことか？

手に負えないのわかってながら間違った治療続けて死なせてるしこれは完全なミスでしょ。

最近受け入れ拒否が多いな、事故にあった時の事を思うと不安になる。なんとかならんのか？

>>508
本当だね。

救急拒否したら処罰する法律作ろうってことになるな、そのうち。

>>522
君が医者になって考えてみてください

>>529

おれなら、救急の看板下ろすわｗ

大阪府、大阪市は適切に税金を使ってないのかなね
なんのための救急？

>>512
自己紹介乙

>>517
やっすい燃料ｗ
言われなくても磨いてますよ
磨いても増えませんが・・・

大阪ならNTT、日赤、警察病院　このあたりに診察券作っとけ

>>529
んで無理やり引き取らして犯罪者扱いか
そんなことになったらどんどん医者辞めるよ

>>481
誰？

医者に勝てる人間なんて結局いないからなあ。
たとえ医者の喉元に刀を突きつけて「助けろ」って言ったって
医者が拒否すれば終わり。
使命感とか良心とかに訴えるしかないんだけど
日本社会、というか資本主義社会？では
そういうものがどんどん消えていってるようだしなあ。

まあバイクに乗る時点で死ぬ覚悟は出来てるだろうからなあ。

>>534
裁判官が黙るくらいの名医になってくれ。
出来ないなら、医者を辞めろ。

>>500>>502

そうか・・まずほっとしたよ
俺みたいなド素人ﾃﾞﾓできる　救急法、
それと、どのぐらいやばかったら救急車呼んでもいいのか
ガイドラインあったほうが助かるね

>>518
あ。。名乗っちゃったよ　おまわりさんに言われるがままに
なにかあったらヤバかったのかな・・

>>528
みんながこういって泣き寝入りしてたらいつまでも状況は改善されないから

>>526
http://asyura2.com/0601/health12/msg/700.html

まぁ手に負えなくなるのが分かるまで、じゃないけどな

>>508
立派な長男に比べて、「受け入れ拒否」などと恣意的な記事書くマスゴミの醜いこと醜いこと。

医師会や各学会がなぜか推奨している事故調査委員会が始まるんだろ

これが、医療崩壊の決定打、で、その前のジャブが各病院の謝罪マニュアル

欧米では同意書にサインしてあれば、偶発的事故としてシステムの瑕疵を追求されこそすれ
個人の責任は追及されないのだが、なぜか、日本の同意書は限定的有効性しかない変な判例

事故調査委員会は、行政処分どころか、刑事・民事所分への入り口ってところが
事例検討の不透明性を増加させることになるだろう。

>>542

都合よく教えて君になるしか無い人が「状況を改善」というのが笑える
どうしろとかどうすべきとか、まるで発信していない只のアオリ風情がｗ

>>529
同時に処置失敗した時の訟告免除の特権も与え無いとな

>>544
悪役も必要

その男性が助かる可能性のあったのに、たらいまわしで死んだらやりきれないな。

こういうの大阪に多いな、気のせいか？

日本人は宗教心が薄いっていうのも、
こうなった理由の一つかな？

海外みたいに、ヒーロー願望がある人って少ないよね

>>538
医者は神様って風潮があるからな。
シロウトが病気のことなんて分からんし。
足元みられんのはしょうがないんじゃない。

断って死亡…その病院での死者じゃない
受けて死亡…その病院内での死者

OK?
慈善事業じゃないんだから。

>>546
どうしろって医者不足が悪いから医者増やせって書いたけど

病院や医者をこんな状況に追い込んだのは、小泉純一郎のせいだよな。あいつが医療システムをめちゃくちゃにしたんだよ！

>>540
一医者がどうするとかの問題じゃないって気づいてるだろ？
それに期待を裏切って悪いけど私は石じゃないよ

>>461
一般庶民も病気や怪我をすりゃ医者にかかる訳だが。

>>544
正確には「受け入れ拒否」じゃなく「受け入れ不能」だよなあ

結構良スレだな。
「何やってんだ！さすが大阪！m9(^A^)」　とこのスレ全部読んだら結構深い問題で考えさせられた。

>>481
この時ばかりは野口がネ申に見えたよ…

>>555
中核派乙。

すべては医者が悪い。
マスコミの皆様とみのもんた様、医者を叩き続けてください。

ほんっと不祥事があってスレが立つと医者の頭の悪さと本音が良くわかるな

とりあえずじじばばは家に帰そうぜ

医者に高額の金を出せばろくな事に使わず、
賃金下げれば医者不足

何のためにやってるんだか

救急患者------- 受け入れない -----------------------------------訴訟or刑罰
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 受け入れる-------患者死亡----------------------訴訟or刑罰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----救命成功----後遺症が残る-------訴訟or刑罰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--無事退院--------医療費未払い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----先生ありがとう

こんなかんじになるの？

>>552
神様とか足元見るとかそういうんじゃないんだけど
命を助ける、という最強の武器を装備してるw
相打ち覚悟で拒否られたら患者に勝ち目はない。

こういうケースに著名人とか地位のある人物が急病のときは
対応は違うんかな･･･
そういう人物がこういう目にあったほうが大ニュースになっていいんだが

>>490
それがあるんだよ・・・アメリカの一部州

それが前提の謝罪マニュアルも存在する

>>566
リスク高すぎ

>>542
　　　 　　　　(⌒)(⌒) 　償うてください
　　　　 .γ⌒<丶｀∀´>　償うてください
　　　　　乂＿）　UU

>>542

多くの医者が、訴訟が乱発され始めてから、また
判決であきらかに現場を無視した判決が多くなってから
状況は急激に悪化したと考えてるんだが、あなたが
そういう根拠はなんだ？

>>547
医療自体が「放置すれば助からない・悪化する」病気に対処する業であり、
その中でも救急は「放置されれば間違いなくすぐ死ぬ」患者を助けようとする職務だからな

助かればラッキー、助からなくて当たり前

>>563
中学生は早く寝ろよ

そもそも事故が悪いんじゃないか？

>>568
名前を出して病院を探していたら、おそらく余計見つからんと思われ。

やはり　ブラックジャックに頼むしかない

救急病院を満床にしてるのがおかしい

>>564
それもあるね老人ホームがわりに年寄りを
家で介護する人がいないという都合で、病院に長期ステイさせてる問題

こゆうのって定員オーバーの元にならないのかい？

もう受け入れ拒否したら罰金１千万って法律作ればいいんでね？

ってか2chって日本で本音が一番でやすいと思う。
マスコミがここ見たら祭りになると思うんだけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うす、大阪高裁の裁判例読んできた。張ってくれた人ｻﾝｸｽ。
これ確定したんかんなあ。

注意義務違反は、胸部超音波検査をするべきなのに、それをしなかったこと。
例え被告が専門医じゃなくても２次救急病院ならそこの医者はそれくらい
できるべきであった。

・・救急病院の看板外すとこ増えたのが納得できるというか・・なんというか・・

>>578
じゃあお前がＩＣＵに乗り込んで、比較的元気そうな患者を強制退院させろ
そうすれば病床が一つ空く

>>566
おー、すげぇわかりやすい。
乙。

ただ、この図は近未来を予想しているのかもしれんが、現状では「受け入れない-----多少の非難あるもお咎め無し」
なんだよね。
だから受け入れないが最善手となる。

>>465
システムを作るのは技術的には簡単だろうけど刻々と変化する各病院の
情報は誰が入力するの？救命スタッフにはそんな暇ないよ、悪いけど。
受け入れられる患者の傷病の程度やその日に当直しているスタッフの面子など
も毎日違うだろうから、マニュアル化が出来ないんだよね。
結局、電話で交渉ということにるのは仕方のないこと・・多分、何年たっても
このシステムは変わらないと思う。

まあ　大阪だから　しょうがないんじゃない

>>578
ファミレスの満席と一緒だろ、
早い者勝ち

>>572
判例というのは現行法に則ったものなわけで
社会問題となれば法改正で医師が守られるかもしれない。
法治国家なんだから医師を訴えるなとか法の恣意的運用を求めるより
法律を変える方向に持っていかないと。

えーとその

何を騒いでるの？

ソースの地図を見たが、救命救急センターってこんだけしかないのか？
と、根本的な事実に愕然としてしまった。
こんなの、道路が込んでたり田舎の方に住んでたりしたら、それだけでアウトだな。

>>439
こういうやつが現場のやる気をなくさせるんだよな
医者で、救急やってたらわかるぞ、死亡診断書を何枚も書いているんだからな
この判決の問題点は、その救急を受けた医師の力量を完全に超えたレベルを要求して、
それが出来ないから有罪って言うところだ
判決文を呼んで、一般人にはわからないだろうが、この設備とマンパワーが貧弱な二次救急で
自分が訴えられた医者と同じ状況で患者を診て、裁判所が要求する最適な選択が出来ると思わない。絶対無理。
そう思う医師が9割を超えるだろう、そんな馬鹿判決を出してしまったんだよ
この判決の意義は普通に救急やっている、普通の力量の医者の大部分が、いつか自分が訴訟を起こされ
高額の賠償金をかされ、業務上過失致死で逮捕されうるということなんだよ

>>584
杏林の割り箸の件がそうだったね。
受け入れて訴えられた。
なら受け入れない方が得策ってことに。

>>494
> せめて、医学的知識のまったくない、あほんだらの検察官とか、
> 裁判官ではなく

いや、司法に医学的知識は要求しない。彼らも専門じゃないし。
ただ、恣意的にデータを解釈して、科学的根拠も無く言葉遊びで正否は決めて欲しくない
だけだ。

繰り返し言うが、医学的知識は要らん。科学的根拠を無視してはいけない、と言うことだ。

高齢化が進むにつれて医療に対する社会的需要が高まるにもかかわらず
医療従事者の環境が悪化の一途をたどっているのが本質的な問題ということ？

>>580
受け入れ拒否じゃなく、受け入れ不能がほとんどだろ

稀だからニュースになるだけ。
ただ、どこかしら受け入れるシステムを作らないと。

>>581
情報で食ってるマスゴミ関係者がチェックしないわけがない
それどころか参加してるだろ

>>580
逆だろ
都度1千万ずつ補助金増やせば受け入れてもらえるようになる

>>597
今どきどきしてる奴がいるに違いない！

>>591
普通の医者なんて逮捕してムショにぶち込んどけばいいんだよ。
スーパードクターが必要なんだよ。つべこべ言わずにスーパードクターになる努力をしろよ！怠け者め。

>>588だけ読んだら、それなりに正論に思えるんだけど…

んじゃ>>542で「泣き寝入り」するのは誰で、「状況が改善」とはどういう状況の事を言ってるの？

>>581
最近のマスコミって２ちゃんねるで情報収集ってのはﾃﾞﾌｫだろ

“医者の自演”て書き込んでるが、そこを指摘する意味も不明
あきらかに医者が書き込んでるし、それが現場の本音であり、悲鳴だろ・・・

なにか問題があるんだろうか？

またマスコミの医者叩きか
適当な記事書いて庶民を煽ってりゃいいんだから楽な商売だ

>>536 心配するな。なりたいやつはいくらでもいる。司法が悪いと言って何も改善しないとほんとに政治が介入してくるぞ。

>>591
裁判所さまは証拠を自分なりに判断すれば
その判断が結果として間違っていても
無透析だからなあ

>>582
よく読んでくれた。
判決は確定した。
そして多くの医者が「ダメだこりゃ」と救急の看板を外した。

この判決が内包している最大の問題：
「救急病院の医者なら脳外科医が心エコーできて当たり前」ならば
・内科医が心臓手術できて当たり前
・外科医が脳手術で来て当たり前
と敷衍可能なこと。
だって裁判官が救急病院の施設基準を盾に、「１人の医者に」スーパーな能力を期待してるんだぜ

>>602
どうやったら書き込んでる奴の職業がわかるんだ・・・

結局、大田知事ってこういうことも何も
整備しなかったなあ。

何してたんだ？あいつ。

大阪府は日本一の循環器医療センターをかかえる
救急の本場だぜ？

宮崎県にまけんの？

大阪、大阪と言っている方々
一度全ての都道府県調べてみろよ
ニュースに成らんだけで何処でも頻繁に起きている筈ですよ
医師不足ですから

病院は土日深夜もやって欲しいね。
まあ医者が不足してるが。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
正月2日の22時頃に事故った時点でアウトだろｗ。
この間が悪い状況で急患で受け付ける病院なんてほとんどないだろｗ。
平日でも深夜枠は厳しいのに正月じゃ氏ねって云われてるようなもの。

まあなんだがバイク乗ってて交差点で右折車両が自分の側にいる時は
気を付けないと対向車線から右折してくる車両と激突する可能性があるから
バイク海苔は気を付けないと死ぬよ。あと右折車も見透視と確認が出来る
までは突っ込まないほうがいいと思われｗ。

病院は儲からないからな

個人開業医は、儲けている脱税できるからな、美容整形とペット獣医も保険効かないから良い値で、ボロ儲けられる

病院なんて、老人介護、ホームレスが押し込まれ、吐き出しする場合も有る
なおらん病気で、ダダ捏ねられても慈善事業じゃないんだから、ここに人権屋＋マスゴミが騒ぎ出す

そりゃＤＱＮ医師は叩いて排除するのは良いが、普通の病院叩くなよ
医師なんて自分に投資してるんだから、激務だし年収１５００万は妥当だよ
医学本は高いし、六本木ヒルズ族のハッタリ商法より、マトモな仕事だよ

弁護士を増やせってロースクールが出来たように、メディカルスクールでも作るのかしらん。

ハイリスクな現場からはどんどん医者が消えて
ローリスクな現場にばかり流れるようになるのは自明の理。
元々ただでさえ３Ｋな現場だったのに
あほな判決出すから医者としての使命感まで無くなってしまう。

>>588

現行法もくそもなにも、刑事では刑法(業務上過失致死）
だし、民事では民法（不法行為責任）周囲義務違反とかだろ。
訴えられてるのは？

民法、刑法の改正をたかだが医療のためにしてくれるのか？
それとも、医療免責特別法でも作ってくれるのか？

>>601
「泣き寝入り」は受け入れ拒否で治療を受ける機会を得られなかった患者のこと
「状況の改善」は受け入れ拒否がおこる状況

受け入れ拒否の原因は医師不足なのか医師が訴訟を怖れてるためか
このスレでも諸説あるからわからない。

やっぱこのスレに実際の救急救命センターとかで働いてる医者とかいるの？

病院のベッドを保険制にするのはダメか？
毎月一定の金額を支払っていれば救急搬送時に必ず受け入れられる
病院側はその金で救急用ベッドの増加と維持

怪我したり事故るのは平日昼間にしろってのが
今の医療現場の実体なんだろうが
これを解決出来ない厚生省官僚に一番責任が有りそうだな

>>593
司法判断に科学的根拠は必要ないと言い張るだろうな・・・法律に従い判断を下しているだけだと言い張るだけ

C型肝炎訴訟のように、ウィルスが特定されてないときの薬剤投与を”薬害”として認定して、和解を進める程度の司法
それを国民の大多数は疑問をもたず、行政・司法・医療側を悪者と疑わない日本の常識がかれらの根拠なんだろう

絶望的になるよ・・・この国は・・・医療に限らず

>>600
スーパードクターでも万能ではない。

>>593
> 科学的根拠を無視してはいけない

「太い糸を縫合に使うとガス壊疽になる」という画期的な医学的発見をしたｻｲﾊﾞﾝﾁｮの話ですね

大阪は破綻してんじゃね？

>>588
あほ検察、あほ裁判官が医療を勉強してまともな判決を出すだけで
解決することだろ

>>621
じゃあ、訂正しよう。
万能ドクターが必要なんだよ。万能ドクター以外は適当に逮捕してムショにぶち込んでおけ。
福島の薮医者のようになｗ

こういうたらい回しの事態は東京では一日何件もあるよ。あり杉てﾆｭｰｽにもならん
ついに全国に普及し始めたか

>>618
いいアイデアだ
しかし全国どこででもとなると保険料が莫大になる
ベッドの「空き」は比喩でしかないから
医師のほかにコメディカルがいないとまわらないからな

>>608
その循環器病センターのＩＣＵが先日崩壊しましたぜ
馬鹿な運営のおかげでＩＣＵスタッフに逃げられた

イギリスはもう医療制度が崩壊して国家統制に突入したんだってな.
ある疾病に関して国が年間の設置病床数を決めて，
それを超えた場合は否応なしにマニュアルに則った優先順位により
患者は強制的に退院させられる状態らしい.

＞事故から１時間後に現場から約１３キロ離れた同府吹田市の救命救急センターに運び込まれた

１時間圏内に大病院の無い田舎も多いぞ？
都会はいいね。

満床って頭おかしいんじゃないの？
まず命を救うの先だろ？

救急の電話は取らないようにしましょう。
取れば、あなたは犯罪者です。
明日から路頭に迷います。あなたも。あなたの家族も。
〜ある医師板から〜

>>629
イギリス人は「今まで手術まで半年待ちだったのが２ヶ月待ちになったわ」と大喜びだそうです

>>606
上告しなかったんかあ。まあ下手に判例として残るとアレだしね。
しかし・・もうだめかもわからんね。

>>615
大阪高裁ので読んだんだけど救急に関してだけは
省令と通達を根拠にしてるところがあるから、それを変えれば・・
もう遅いが。

>>578
今の診療報酬だと満床にしても下手すると赤字だから、どこも満床に近い状態になってる。
満床がおかしいというなら80%くらいでちゃんと病院が成り立つ医療費を払ってくださいな。
ま、それでも医者不足にとんでも判決が出てる間は受け入れてもらえない事態は変わらんとは思うがね。

ほら、法曹関係者は頑張らなきゃ。
はやく断った救急救命センターを処罰しなきゃ、ますます犠牲者が増えちゃうよー。

ほらほら処罰処罰ー♪

期待権侵害、不作為、説明義務違反、業務上過失、漫然と経過観察指示、生きる権利を奪われた〜♪

いつもの言葉でなんでもできるんでしょ。
医療現場の怠慢な医者に犠牲になった患者を次々救済して、不埒な医者を排除してきたんだから。
もっともっと医者を怯えさせないと患者は救えないよー。

これは患者を死なせたのは法曹が責任を果たさないからだね、こりゃ。

さっきマスコミが2ch見てたら、とか書いたが、
見てるならTVでもっと派手に取り上げられて、2chの画面も出ると思うんだ。

>>568
違うに決まってるだろｗ

つうか、普通に病院行くときだって、
院長の知り合いの紹介状とかが無けりゃ、付くのは下っ端のヘボ医者だよｗ
全然、待遇違うから。

病院の院長の知り合いとか、病院関係者と付き合いが無い奴は負け組みですよ。

看板を掲げる以上は看板に見合ったレベルが要求されるべきだとも思うね
しかし退場者続出では困るんだよね

最近大阪近辺って大丈夫なのか？と思ってしまう

>>625
>逮捕してムショにぶち込んでおけ。
>福島の薮医者のようになｗ

ぶち込まれる前に救急から逃げます。

>>635
医療費未払いが多いから赤字になる
特に救急は多いぽい

高級維持のために医学部の定員を限界まで少なくしているから。やつらにとっては人の命より自分らの取り分だよ。

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/
福島県立大野病院事件第11回公判@12/21(しばらくこの記事をトップに表示しま
す)→「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと

これも国民の首絞め事件っぽいな・・・・・。やっぱり国民の能力にふさわしいサービス
しか世の中うけられないんだよ。政治も医療もすべてにおいてその国の国民の
レベルを表してるわけだ。わからないなら謙虚になるしかないしむやみやたらに
感情だけで非難すべきじゃない。

正直国は医療補助どんどん減らして、国民が病気になったら治療せずに氏ねばいいと思ってるし、これからもこのようなことが続くよ。


マスコミにだまされて病院や医者を叩くのはお門違い。悪いのは国や政治家、経連

>>637
TVは複雑な話は嫌いなんだよ。
だからわかりやすくて視聴者にウケる扱い方しかしない。
今は病院を叩くのがわかりやすくて視聴者ウケする。

昨日も近所の都立病院の救急車スペースが３台とも埋まりっぱなしだったし
仕方ないな

>>628
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/03/2007icu_9fd5.html

【社会】循環器病治療の国内最高峰、国立循環器病センターの外科系集中治療室専属医師が全員退職 [03/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172706916/


これか・・・結局崩壊したのか

>>622の解説

八戸縫合糸訴訟

農家の男性がトラクター（？）で足を負傷→手術→その後家族から感染症の検査依頼
→担当医検査の必要なしと判断→別の病院でガス壊疽と診断
→農家の男性、ガス壊疽の手術として片足を切断→八戸市を相手に訴訟

一審：精神的苦痛に対し330万円
二審：3200万円 （太い縫合糸を使ったことによる医療ミスとｻｲﾊﾞﾝﾁｮ）
三審：上告棄却、二審確定

救命センターだとかってネットワークでつながっとらんの？
中央にホスト置いてそこに確認とってから搬送するシステムってできんのかい？

>>618
ベッドだけあっても何にも出来んがね。
夜間には専門医なんてほとんどいない、にも関わらず裁判所は専門的な医療が出来ないと有罪にする。
夜間の受け入れをためらうのは当然の流れ。

交通事故にあって即座に病院に搬送され手術を受けた俺は運が良かったのか
まあ、トラックに轢かれただけだからかすり傷ですんだんだが

ばあさんも死んでしまったしな。医療崩壊は疑いもなく現実だな

>>637
釣りに変更？

>>591
問題となった判決は民事だから有罪もくそもないし、被告は奈良県なんだが。
だから
>その救急を受けた医師の力量を完全に超えたレベルを要求して、
それが出来ないから有罪って言うところだ
という認識は完全に誤っとる。
救急病院の看板を掲げるなら救急救命医としての力量のある医師を置きなさい、と言ってるだけだよ。
それができないから専門外の先生が診てくれていた、それはありがたいことだが、それは訴えられたら
負けるんだよ。

>>617
昔いた。

>>650
585 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/04(金) 01:06:43 ID:QnszbsTu0
>>465
システムを作るのは技術的には簡単だろうけど刻々と変化する各病院の
情報は誰が入力するの？救命スタッフにはそんな暇ないよ、悪いけど。
受け入れられる患者の傷病の程度やその日に当直しているスタッフの面子など
も毎日違うだろうから、マニュアル化が出来ないんだよね。
結局、電話で交渉ということにるのは仕方のないこと・・多分、何年たっても
このシステムは変わらないと思う。

救命拒否センター？

医療費を踏み倒したり給食費を踏み倒したり、大阪はモラルからたたきなおさないと、再生は無理だろ

キャパ超えてるのに無理に引き取って
医療ミスとか起こったらそれはそれで叩かれるんだしどうしようもないな

これも無理やりこじつけた裁判やお金を払わないやつが増えたから
医者が悪くもないし死んだ人も悪くない
日本人のゆがみからこういうことが生まれるんだ

>>645
消費税上げてベッド数減らして寝たきり患者追い出して
何がやりたいんだこの国の政治家は？

医者は医療過誤に対する危機管理はどれほどできているのだろうか？
しかし、カネの問題ではない部分も多々あるのだろうね

>>655
その「民事なら問題はない」という能天気さはどこから来るんだ

不思議と表に出てくるのが近畿ばっかりなんだよな。
外はあとから有りましたとか出てくる。

システムの構築だけど、こないだ関西で新たな広域システムも始ってるはず
救急と病院の連絡システム作りでは全国トップクラスの地域だったはずだけど

もっと医療に金かけてかまわんから、医者と医療体制をどんどん増やせ。
くだらない公共施設とかつぶせよ好い加減...

救急車にベッドを積んでけばすむことじゃないの？

>>616
えーと、と言うことはID:duHkJToS0的には
>>588で言ってたように、法的に免責を確定する。
その結果として、やや質は落ちるかもしれないが救急の受け入れ体制が改善するって言うのはOKなの？

医者に批判的な非医師の意見でも免責については様々みたいだし。

>>666
そりゃ無理だろうね。
そんなことしたら土建屋、経団連が黙っちゃいない。
厚労官僚も経団連に睨まれて自分達の天下り先をなくしたくはないし。

朝田や進藤のような名医はいない
これが現実だ

有名人、政治家なら受け入れたくせに

>>666
「私のしごと館」工費５８１億円、年２０億円の赤字（主に人件費）

>>661
一番の戦犯は厚労省だと思うね
麗しき皆保険制度とフリーアクセスをあいつら散々宣伝してきたんだから
本当は、自分に都合のいい給料天引き制度を維持したいだけだと思うが
あいつらこそ、期待権侵害で処罰されるべき

>>666
お前が言っても、誰も聞かんｗ

>>662
日本人減らし。

流石大阪人情の町

>>666
怠慢看護師に高い給与を払いたくねーな

>>662

答えは簡単だよ

ようは自分の至福を肥やしたいと…。ちなみに病院（医院じゃないよ）は補助いれてちょい黒かトントンか赤字。すげぇ儲けてるわけでもない。それはみんなに理解してほしいな。

>>657
なるほど、人事的な問題があるのか

受け入れ謝絶ならともかく受け入れ拒否ってなんだよ。
受け入れ能力が限界を超えて仕方なく断ったのに。

拒否って言葉を使うと、まるで受け入れるかどうかの選択権が、
病院側に存在していたかのような印象を与えるじゃないか。

>>1
事故現場から電話で受け入れを確認して１３キロ搬送するだけ
これにどうして１時間もかかってるの？
中央環状や近畿自動車道通れば一時間もかからない

どう考えても大々的に報道することではない。
マスコミはいつまで経っても糞のままだな。

ところで何で"救急"なの？
急いで救うなら"急救"じゃないの？
レ点でもついてん？

>>680
「受け入れ不能」だよな、どう考えても
新聞記者が言葉の使い方間違えてどうするんだ

あ、でも朝日新聞の記者が煽ろうとしてるんだからこれでいいのかｗ

>>618
万床になって拒否したら訴訟ですか？

>>664
だれもそんな主張はしとらんｗ

なんだか重症患者が毎日大量発生してるみたいだね
大阪って正月に戦争でもしてたの？

>>670
野口先生が現実的なんか？

>>668
質が落ちるというよりも、とんでも判決が出るようになる前のレベルの救急ってことでしょ。
いずれにしても今のマンパワーで万全な救急が出来る病院なんて数えるくらいしかないでしょ。

マスゴミも記事やニュースにできるキャパは決まっていて
紙面からこぼれるものもあるはずなのに・・・
受け入れ拒否ってわざと使っているのか
単にそんな言いまわし検討したこともないとか

こういう報道は朝日に限ったことじゃないんだけどな

国民の意識を救急・産科に集中させておいて今年4月から始まる高齢者医療制度改悪から
国民の眼をそらそうとする厚労省・記者クラブという考え方もできるかもね・・・

75歳は医療の曲がり角【後期高齢者医療制度】
ttp://www.lohasmedia.co.jp/medical/pdf/27-2.pdf

・・・小泉の置きみやげ

>>672
女性センターも。
男女共同参画10兆円。

>>682
お年よりは「急救車」と書く人も多い
中国では「急救車」がデフォ
昔は「急救車」、今は「救急車」と書くのかもね

★★★日本に必要なのは何とか改革でなく、文化大革命★★★★

これが小泉改革の成果か・・。

>>692
サラッとデマはいかんよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ﾟωﾟ ）　　＜　　お断りします
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　 　 　 　 ｿ ／　）　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　 ＼､　　　＿ =＝=､.___＿/／ .／
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿＿／/
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´＿_y　　　/
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ ＼ ＼}ｰ--
　　　/　 ,／　 .r⌒`ー--､:.-:.:　.:. /　 |:::|　　 i　／／ `ヽ
　　　`ｰ´　　　.|: ﾊー:.＿.:_:.　):./. ゝ､./:/　,. -ﾆ:/　}:.:.:　ヾ ､　　　　　　- ― -　＿
　　　　　　＿__|: {-ゞ:::::::::::.:.:.:.:.:.:.　 ／:/￣￣　　.:.／　　　ﾄ､ー　''￣　　　　　　　三
　　　　　/:::;--}: i:::::::::::::::､:::::::::.:.:.rz:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.　　 !　ヽ::＿:.:.:.:.＿　-― -　二ニ=
.　　　 ／／　 ゝ､`ｰ､￣　`ー　＿＿::::::::::::::::::::Y:　:　　　/　　　　　￣
　　 ／／　　　　 v::ﾉ　　　　　　　　{:::::::::::／￣ﾍ:.:　　　{
　 r´／　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ:::::::i　　　 `ｰ:.:._:. ゝ
　　i::ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉:::::>　　　　　 /:.:/
　　{／　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／　　　　　　 i:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　　 i:./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ:/　　　　　　　　 i:.{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ::ｲ　　　　　　　　/:.:Y

何気にこういうのは話題にならないんだよな
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html

>>683
「たらい回し」、「受け入れ拒否」、患者の受け入れが許されない状況だったのに、
まるで能動的に受け入れを拒んだかのような印象を与えられるからな。
さすが言葉のプロ。見事としか言いようがない。

ジャーナリスト宣言ってもう撤回したんだっけか？ｗ

>>682
レ点をつけて読む熟語は多いんだぜ。起訴とかもそうだろ。

>>694
レッドパージ？

>>695
こんな現実を見ても次に総理になって欲しい人1位は小泉だってんだから救いがたい。

関係者に「医龍」を6回読ませてやりたい気分だ

>>655

自治体病院では、どこかで糞の議会が
医者に民事賠償を求償した糞自治体があったな。
民度が低い地区には医者は行かなくなった。
後ろから玉を打ってくるようなエリアに
どんな医者が行くというのかね。

救急センターを10倍に増やせばいい。金なら友人のパチンコ屋に連絡して
ください。みなさん困っている人の役に立ちたくてうずうずしています。

>>703
現実には朝田やブラックジャックみたいな天才はいないんだよ。

>>702

正直団塊から上がみんないなくなればいい国になるかもしれんw

日本人は洗脳されやすいんかな
自分でものを考えることができないというか
感情論イメージ先行みたいな

なんだ・・・・・・・、これたらい回しってきじじゃねーのか。

　うそ・大げさ・まぎらわしい...........朝日の記事タイトル

｢受け入れ拒否｣・｢受け入れ不能｣で受け入れた場合→横浜の事例のように超過収容で行政処分

>>197
病院に土地かしてるんだけど、親戚が急病の時特別に見てもらえた、
田舎農家でこれだから、政治家や金持ちなら、
特別待遇受けられるんじゃないの

>>696
調べてみ。
男女共同参画の名目で毎年年間10兆円の予算がついている。
今年で8年目だったかな。
女性センターなんて豪華だよ。

暴論なのかもしれんが
患者＝社会的弱者といえども
入院患者を強制的に退院させる仕組みがあってもいいような気がする

もちろん本件の解決・医療従事者の不足解消にはならないだろうが

相変わらずの医師と病院叩きかｗ
まあ、いいさ。いくらでも叩いてくれよ。こっちは医療崩壊を生暖かく見守ってるんだから。

>>703
関係者に医龍を読ませてどうなると？

葛根湯飲んだら治ってただろうに。。。

>135
死にそうな命が助からないなら救急なんていらないだろ。
死にそうでない怪我人だけ受け入れるって救急の意味あるのか？

5つで足りないのならもっとふやせばいい

大阪府立大獣医学科を大阪府立大救急医学科にしたらいい。
獣医、余りまくっているからな。

>>713
病人は入院していてもいいんだよ。病人は…

今朝４時前 吹田向き八尾インター手前で 派手に通行止めしていた

四車線全部。

たぶん派手な多重事故で 死んだかな と直感

このあたりの病院はこの事故の関係する負傷者で 瞬時に溢れたんじゃないかと妄想してみる

なぁ、救急病院のベッドの空きの状態を、
救急センターでリアルタイムに把握するシステムを作るべきじゃないか？
そうすれば、少なくとも満床の病院にコンタクトを取って、
その分時間をロスすることはかなり減るはずだ。

さらに、対応可能な科（何科の医師が勤務中か）や、
各科の忙しさの情報も「忙・並・暇」の三段階程度でいいから、
把握するように出来れば、ほぼ瞬時に搬送先が決められると思うんだけど、
そのようなシステムを作ろうとして病院側の協力は得られないもんだろうか？

磯子のとある総合病院前の横断歩道で歩行者がタクシーに轢かれ重症。
理由は不明だが目の前の病院は受け入れ拒否、被害者搬送先で死亡。
ニュースにはならなかった。

＞＞５６６
間違ってる

救急患者------- 受け入れない -----------------------------------訴訟or刑罰

これはない
受けないで訴訟されたことはない
一旦断って　その後受けた小児の死亡例は訴えられたが
受けなければ問題なかった

また法令違反にもならない
医師法の応召義務も当たらないし
ましてや罰則も規程されていない

つまり安全策は　　　　　受け入れない　　　のみである

要するにまた↓したわけだな



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさ-ひる 【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

２ちゃんねらーは何故か医者に甘い。
以外と漫画の影響だったりするんじゃないか

>>703

ドラマと一緒にすんなカス！！


正直逝ってやるけど病院きてもダメなもんはダメだ！ドラマで奇跡の復活とかやるから病院＝行けば必ず治るみたいな世論が広まって困る

>>717
現場では正に救急なんて辞めたいのが大勢を占めてるよ。
救急なんて言ってもほとんどが緊急性のない患者ばかり。
しかも本当に緊急性のある患者は受け入れて死んだら訴訟。
そりゃやりたくなくなるわな。

気の毒だが、息子さんがシッカリした対応してるのが救いだな。
本当は悔しくてたまんないんだろうけど。

>>707
そんなにゆとりがいいのか…

医者叩きの歴史を紐解くならば、地方の自治体病院を廃止して
基幹病院に全部集中させろと社説でまで書いていたのがアサヒ新聞だったわけだが。

>>717
自分や、自分の家族を犠牲にしてまで
見ず知らずの他人を助けたいと思う人は、居ないんじゃないかなぁ、、

>>722
だから、そのシステムはすでにあるんだって
運用の方で問題があるの

救急病院と普通の病院を分ければいいのに
消防署内に救急病院設置するとか

>>722
たぶん、ずーと万床のままだから、意味ないと思う。
だって、新患や救急を診たくないから、わざと万床にしてるんだからｗ

>>722
金は誰が払うの？
365日24時間安定稼動の必要性があるシステムって存在だけで結構な金額がかかるよ？

>>711
救急車使ったらそういう扱いはないでしょ
紹介状とかそのレベルかと

>>726
弱者叩きが好きなだけだよ
あとエセ医者のオナニーとか

仮に本当に満床だったとして、
保険金狙いでいつまでも入院しているやつらとっとと出て行けよ。
恥を知れ。

>>730


すまん俺が悪かった……

>>733
えー！？あるのー！！
いったいどんな運用しているんだ？

>>734
で、そこで診療に当たる医者はどこから湧いてくるの？
訴訟されないためには各分野の専門医を毎日当直させるだけの人数が必要だよ。

>>726
マスゴミに対抗しているからだよ。
昔は厳しかったと思うが。

助かりそうにない患者は後回しということかな。
合理的ともいえるが　だんだん来たね　日本

裁判所の判断基準が変わらない限り、
Dr.コトーみたいな天才じゃないと救急なんかできないよな

>>548
どんなプロレスだよｗ
つか、この記事だと、あからさまに救急が悪者になって終わるのがどうにもこうにも．．．

ひどい話しだねぇ。

>>713
そういや前に入院費滞納で盲目の男性を公園に捨てたってのがあったな

>>746
安倍たたきと一緒で
マスコミ的には結論が決まってるんだろうな

天才といわれる人でも必ずミスをする。
漫画にでてくるような患者ばかり診てると１０人に一人は失敗する。
で、訴訟

まぁこればっかりは運だから仕方ないわな

>>717
まあ、病院はおおかたそーいう方向に向かいつつあるが。
もともとは、日本に数えるほどしかいない専門医を救急に配置しろとか仰せられた裁判官殿のせい。

前金で100万くらい積み立てておけば優先的に入院できるってのはどうかな？
お気に入りの病院の権利をオークションみたいに入札するの、いいと思わない？

前にも書いてる奴がいたが、今年はこうして救急病院を叩くことで
救急病院そのものを減らすというのがマスゴミの方針みたいだね
効果出るよー

>>724
救急外来のない病院--------------------------------------------リスクなし

救急外来---空きベッドなし---------------------------------------マスコミから叩かれる
　　　　　　　|
　　　　　　　|-空きベッドあり-- 受け入れない -------------------------マスコミから叩かれる
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|------------ 受け入れる---患者死亡-----------------訴訟or刑罰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|---------救命成功----後遺症が残る--訴訟or刑罰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--------無事退院-----医療費未払い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--------先生ありがとう

修正してみました。

>745
いままではミスで人殺しても医者が隠蔽してたからな。
きちんと処罰を受けるように少しでもなったのなら良いこと。

15年前までは医者余りだった。
今は高齢化で患者が増えただけ。
後15年で団塊が死ねば、こんどはまた医者が余り出す。

金を持ってるマスコミが救急医療センター作れば解決するんじゃね？

妹が看護婦でCUだっけ?あそこに担当になってた時はやつれてたな

司法による医療過誤訴訟の判断には限界があると思うのね
医療に精通しているわけでもなく、特別に根拠となる法令も存在しない
せいぜい社会一般の常識からかけ離れないことを望むくらいしかできないでしょ

>752
財閥系企業社員は系列病院があるが、庶民は
ソレが要るね

>>741
どんな運用もなにも・・・・・・・・・

おまえさんが、学校なり会社なりに一日中、「忙・並・暇」の状態を1時間に1回送信する義務があるという
規則があったらどうするね？

もちろん「忙」なら、そのまま
「並」なら、待てる仕事や宿題がどんどん送られてくる。
「暇」なら、ミスったら即親呼び出しか、緊急の重大な仕事が送られてくるとしたら。

さらに休暇はない。休暇をとるときには、当然「暇」のコールを打たなきゃ休暇にならないからな。
で、「暇」のコールが入れば学校や会社は・・・・・・・・・・

どういう運用をしたら自分にとって有利になるかな？

>>754
先生ありがとうまでのパスが長いうえにバッドエンドばっかりじゃないか・・・

Dr一人に NS 一人の 当直に 心肺停止が運び込まれ治療してるところに 消防局から『救急車受け入れ要請』の電話が… 断っても叩かれ 受けても叩かれ もう 病院も看護師も 辞める 疲れはてた。当直 5/月 仮眠は出来ず ２日連続勤務の上 研究発表もある もぅ…だめ。

>>717
さすがに、症状聞いて「こいつは死にそうだから拒否しよう」とか言ってるわけではないでしょ。
あくまでも、その時点で受け入れ態勢が出来てないだけで。
救急患者一人もいない、医者はフル待機状態で、ほぼ即死と見間違えんばかりの患者だから拒否ったとかの事案が出てくればそうした批判も出てくるだろうが、
今回の件はまったくの別物。

「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、あきらめざるを得ない」

こんな事言うのは俺が思う大阪の人じゃない。
取り消してゴネてくれ

>>754

> 救急外来のない病院--------------------------------------------リスクなし
これが圧倒的すぎて・・・。

>>758
その社会の常識っていうのがマスゴミに誘導されているからたちが悪い。

>>755
そうだよね。
医療ミスは厳しく罰するべきだよね。
ミスするような医者は救急患者を診たらダメだよね。

>>761


まぁけどリアルでいいわww

あともう一つ患者置き去り家族バックレも追加してくれ

仕方ないよ。なんとかなるかな？っておもって受け入れて下手に死んだりしたら
訴えられたり、マスコミに垂れ込まれて非難されかねないもん。
当然の流れだな。

>>763
そう誤解させるように報道各社はわざと「受け入れ拒否」という言葉を使っているわけで…
実際には「受け入れ不能」なのにな

>>752
いいねそれ
早くそういう風にならんもんかね

合法的に緊急患者を断れる今のシステムがおかしい。
これじゃ救急車の意味ないだろｗ
リスク回避型の現代社会の産物でもあるわなｗｗｗ

>>747
それ、補足しておくとな…
１．生保を妻がパクッて病院に支払わず
２．入院中に暴れてる
３．入院の必要性は無い
という状況で、退院を勧めても
４．家まで行ったら妻が家に入れない
となった。

つーか、わざわざ公園じゃなくて、家の前においてきたらよかったのにと思うが、
そうしなかった所をみると、妻のほうもアレなんだろうなぁ、と思う。

>>754
まちがいなく、今年のクソゲーアワード、各部門総なめの史上最悪のアドベンチャーゲームだな。
エロゲーでもここまでバッドエンディング多くないｗ

>>755
本当にそう思うのか？
その結果が産婦人科医、救急医の減少に繋がっているんだが。
どんなに正義感、熱意がある人間でも過酷な勤務状況でミスをした結果が
訴訟になるのならそういった科が避けられるのも当然だろ。

>>764
アサヒが「これから、わが社の総力を挙げて、正当な理由なんかなかったのをでっち上げます。」と
宣言してる記事にしか見えないが、俺の心が曇りすぎてるのか？

救急外来---救急やめる---------------------------------------WINNER！！

考えてみたら正月休みで医者が少なかったのか、普段なら受け入れＯＫだったのかもな

>>755
＞いままではミスで人殺しても医者が隠蔽してたからな。

もの凄いマスゴミ脳を見た…

>>726
医者叩き内容のほとんどが昔のマスゴミに乗せられた
ただの感情論だとみんな気付き始めたからな
違った角度からの情報がネットで即座に検索できるのも大きい

>>756
朝日新聞は『小倉記念病院』の経営からトンズラしてますね

小児科・産科撤退もまっさきにしましたし・・

>>79
で治療したがそれでも死亡したら人殺しか・・・

救急センターだから24時間365日受け入れるのが当たり前。





とかいってる阿呆はいないよな？
一人の医者が一度に見れる患者数は一人だからな〜。
24時間365日無制限受け入れ実現って、ハード面もソフト面も考えたら、机上の空論ということにいつになったら気付くんだ、国民は？

救急受け入れはやめた病院が最後に生き残れる

直近の病院に機械的に搬送する規則を設けるべきだ。

事故発生地点が極端に偏るとは思えないし、
偏りがあり得る都市環境の差については
施設の規模拡充を優劣させて対応すればいいのではないか。

救急車の要請があったのと同時に、現場に向かう隊員とは別の人が
初期・２次・３次救急の受け入れ可能な病院を押さえておいて
現場の様子によって搬送先を決めるとかはできないもんなの？

日本のマスコミは官僚のスポークスマンだって、朝生でやってたな

まあ、格差うんぬんにしたって、殆どは共産党と貧乏人の僻みだからな。
普通はまず自分の胸に手を当てて考えるだろ、「私には才能はあるか、努力したか？」って。

>>453
果てしなく同意

>784
診察やめない限り病院は生き残れないだろ

>>741
救急医療情報システム
周産期医療システム
の両方で調べれば、いろいろ出てくる。読めば関西以外の
全国で同じような事例があると容易に想像がつく
ついでに呆れるほど医療システム崩壊してる事もわかる

>>22
この国は、社会的システムがアメリカよりも３０年は遅れていると言うのに
欧米並みに大型連休を多く取りすぎなのが問題である。
盆、正月、ゴールデンウィーク、ハッピーマンデーと称する無理矢理の連休。
連休明けの病院、金融機関、公的機関はパニック状態。
こういう事件が起こるのは必然的である。

いまや救急だの産婦人科だのは
国や地方自治体はやたら金かけて箱だけつくるが
中で働く医者がいない状態。もう末期ですね。

>>754
無事退院からの分差で吹いたｗｗｗｗ

>>770
マスゴミの醜さもさることながら、これ読んで、ああ、救急の奴ら最悪、とか言い始める奴の多さに辟易する。
こんな報道続いたら、まじで明日はわが身なのに。

>>783
マスゴミ的には、救急患者を受け入れさえすれば、床にころがしといて放置してもOKなぐらいの雰囲気だぞｗ

自民の改革の成果ですね。

で、その近くの病院に急患に必要な専門医、施設が無かったらどうするんだ？

>786
現場の状況を説明したとたんに「今、ちょうど満床になりました」って
逃げを打つ可能性が・・・

>>772
救急を断れなくなったら救急病院がなくなるだろうね。
他の救急患者の処置中でも受け入れないといけない→死ぬ→有罪→そして誰もいなくなる。

医者叩きの結果がコレｗ

>>788
まったくだ
貧乏人ほど何もしていないくせに文句を言う

マスコミが病院を運営しないといけないように法改正しろ

>>768
最近は、介護保険福祉施設からの置き去りってのも、目立ちますね・・・

＞747
あれは退院して自宅療養で十分なのに、家族（というか内縁の妻）が引き取らない上当人の年金全部ガメてたって事例だしなぁ。

>>759 >>771
皮肉で言ってるのに真に受けるとはｗ
住友病院とかの病院がレベルが高いというわけじゃないからなあ

やっぱ政治家みたいに慶応病院にすっと入れるようじゃないとだめだね

逆に受け入れて満足に治療できなきゃ
訴えるくせに。医者も人間なんですよｗ

>>756
でも独裁者はにこり、
「友人のナベツネと、朝日の秋山社長、トヨタ自動車の渡辺社長とついでに便所さんにも連絡してください。
毎日と産経は貧乏そうなんで連絡しなくてもいいです。
みなさん困っている人の役に立ちたくてうずうずしています」

前から俺は言っているが
消防署が救急病院を運営すればいい。
いまや、自治体病院で大赤字だから病院を手放したいところは多いだろう。
消防署が買い取って（というか自治体病院の管轄を移動するだけでＯＫ）
全責任をもって、医師・看護師をリクルート。
死ぬ気で救急をやって、赤字は自分たちのボーナスを減らしても埋め合わせる。
自分の救急車で自分のところの病院に運ぶだけだから、拒否もたらいまわしもないしな。
これで、たらいまわしは解決だ。
ベットでも廊下でも寝かしておけばいいだろ。消防署直営の病院で。
患者が死のうが、どうなろうが関係ない。
一番重要なのは、受け入れ拒否をなくすことだ。
がんばれ、消防隊。

>>786

一週間前までに予約しとけば可能だろうな

>>787
そりゃ記者クラブなんていう、大本営発表をメージャーな報道機関全体で鵜呑みにする
わけのわからんものがある時点で・・・・。前の大戦からマスコミは何を学んだんだろう。

受け入れ拒否警報でも発令できるようにするしかないのかもなｗ
警報でたときはあきらめろとか・・・

救急救命センターでは常に専門医が待機していて、いざという時に安心

目指す方向性としてはいいのだろうが、理想論ばかりが先行しているよね

大阪はすごいね。
たとえ裁判で負けようとも肝炎のように、
ゴネて金をふんだくる奴とか。
かと思うと、とにかく受け入れろ！とか。
頭、悪いなー。
あんたら俺らの県に来ないでね。
バカがうつるから。
あ、それから大阪出身の弁護士も来ないでね。
空気が悪くなるから。

自業自得。
まともな医師が絶滅するまでがんばれー。

>>810
そういうお前も２ちゃんねるで「また大阪か」とか「配管工＝DQN」とかいってるんだろ？
日本人みんな似たようなものだよ。
マスコミ＝官僚にコントロールされてるだけ

>>808
いや、だからいくら施設を買い取っても働く医者がいないんだってば。

医者の都合より命の都合が優先される。

病床がどうこうというより、
搬送についてお伺いを立てること自体が間違っている。
関係者は頭を冷やした方がいい。

>>789
ネットができないくらい働けって御託宣ですかｗ

残念ながらニートに人にはわからない勤務シフトが世の中にはあるんですよｗ

>>808
指令台もパンクしてますよ

>>808

…………これがゆとりか

>>722
病院側の自主申告入力より重傷重病患者は大概救急搬送であることに
注目したシステムを発想出来ない消防当局も困り者。
立て続けに重篤患者を送り込んでも救急隊は知らずに選定コールをする。
これだけＴＶ電話可能携帯が普及しても救急隊のバイタルと観察だけ
送るのも、東京消防庁はドコモＰＨＳからウィルコムＰＨＳに
ＦＯＭＡにして表情等遅れるようにしなかった。
>>723
それって受け入れ拒否より救護義務違反じゃないの？

さーどんどん訴えろー病院なんかどんどん潰せー
そして将来助かる程度の怪我でみんな死んじまえー

>>815
お前だってこんなこと>>725言ってるじゃないか。

>>795
まぁやったらやったでまた報道だろうな。

『極悪！ベッドにも寝かせない劣悪救急外来！』
とか
『医療費搾取のため、患者を不適切な場所に放置した挙げ句、患者死亡！』
とかなぁ

>>760
例えがよくわからんな。

救急患者の受け入れが嫌なら、救急指定から外れりゃいいだろ。

あ、そうだ、チャンバラごっこで金属刺さったゆとりは助けたのに
なんで普通の事故だった人を助けなかったんだろね＾＾

いつどんな症状の患者が何人来ても対応できるようにしたら、
常駐する人間だけでいくらかかると思ってんだよ
医療費10倍くらいにするなら、ワガママこいてる馬鹿どもの希望も通るかもなw

>>811
お、いいアイデアだｗ
発令中は、交通事故ぐらいは減るかもしれんｗ

>>816
無理やり受け入れ不可能な病院に搬送して、玄関先かよくてロビーに患者転がしておくのか？
それでいいなら、明日からでも出来るな。
その行為に何の意味があるのか、馬鹿な俺にはさっぱり理解できないがｗ

>>814
>そういうお前も２ちゃんねるで「また大阪か」とか「配管工＝DQN」とかいってるんだろ？
言ってないしｗｗ変な同化圧力かけんなｗｗｗｗ

そういえば、今消防署も人員不足なんだよな
最低人数で回してるから、防火運動なんかの取り組みが
かなり大変らしいな

>>816
搬送先で治療出来なければ、搬送する意味が無い。

治療できる専門医が居ないの！

>>808

消防署だって公務員だろ
赤字運営なんだから手放すわ

>>816
お前が患者をみてやれよ
免許がない？取れよ。お前個人の都合より命の都合が優先されるんだろｗ
自分が出来もしないことを他人に強制するな

>>772
物理的に対応する事が出来ないのに、受け入れてどうすんのさ？

>>772
http://www.nikaidou.com/2008/01/post_855.html#more

　嘘かホントかしらんけどこんな話読んだらリスク回避を非難できないよ・・・・・・・
裁判官なんて誤審しても刑務所入ることはないしな、それ考えると医師は大変
だな。

搬送先の病院って、現場についてから探すのか？
１１９番の通報があった時点で、見つけておくこと
できないもんなのか？

「朝日が受け狙いで記事を歪曲して書いた。」ということなのかな？

>>816
ベッドが満床ならばどんなに命が大切でも受け入れ不可能。
命が大切ならすでに処置中の患者の命も大切ですよね？

>>816　はぁ？
命を助けるためにお伺いをたてるんじゃないの？
病院へ行きさえすれば寝ているだけで助かると思ってんの？
もうすこし頭を冷やしたほうがええよ。

>>835
患者に必要な処置が分からないのにどうやって必要な病院を探すんだ？

>>828
そうかそうか、
でも>>813にいるんだなアホが

>>816
ベッドと医者のマンパワーと受け入れ態勢が常に完璧が普通と思ってるのか？

お前こそ頭冷やしてこい。

>>816
医療には人手と設備と建物・・・などが必要です。

しかもそれが有限なのもご存知でしょうか？

高給取りなんだからしっかり働いてくれよ

医者くんたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お医者様〜スルーしないで答えてくださいよ〜＾＾
チャンバラごっこで金属刺さったゆとりは助けたのに
なんで普通の事故だった人を助けなかったんですか〜？＾＾

816の人気に嫉妬ｗ

>>842
じゃ、もっと増やせばいいじゃない。
なんで増やさないの？

>>844
世の中には運のいいやつと悪いやつがいるんだ

いつも思うんだが、この手の医療スレで医者らしき人がたくさん書いているが
暇なのだろうか？休みの日は泥のように寝ないんだろうか？
患者が来ない間にやっているのだろうか？
他のサービス業は切れ目無く客が来るから、私用でパソコンなどする暇ないのに。

それから訴訟が理不尽だと言うのなら、なぜ団体でデモとかしないのだろうか？
デモがスマートでないなら、日本医師会という強力な圧力団体があるのに
なぜ、政府に法整備の圧力をかけないのだろうか？
なぜ２ちゃんでチマチマ愚痴って、辞めるとかボイコットするとか
他の弱い一般労働者みたいな逃げ方するのだろうか？

“受け入れ拒否”に脊髄反射しすぎ
“救急医がおらず”が正しい

>>846

誰が金出すんだよ

>>824
救急指定かどうかは、病院がどうするかだろ。
医者個人が指定を受けるわけじゃないしな。

病院としての方針だろう。
病院の方針が嫌ならその病院を辞めたらと言い出したら、辞めるものもいれば
生活のために辞められないものもいるとしか答えられんが。

例えがアレだったかもしれないが、平たく言えば、いつも「忙」にしとくのが一番安全策になってると
いうことだ。

>>848
日本医師会は開業医がほとんど
自分らが関係ない救命なんかのためには動きません

大阪こういうの多いな

>>844
患者の持つ運と生命力。
なんでも患者が死んだら医者の責任とか思うなよ低能。

　　　　　これも、医療が崩壊している証拠。


　　　　　　　《医療崩壊の根本原因》

　　　＊　政府・与党の医療費削減政策
　　　＊　政府・与党の医師数抑制政策

政府・厚労省・財務省は、長年にわたり、医師の数を抑えてきました。
それで、日本は、医師不足の状態に陥ってしまった。


政府・厚労省・財務省は、医療費を削減し続けてきました。
その結果、十分なマンパワーを確保できない病院が増えました。

>>848
お前だって暇だからそんな長文書いてるんだろ。

金出しても地方は医者来てくれないからな。
実際、年収２０００万超でも辞めるんじゃどうしようもない
医者も金より自分の命みたいだしね

>>848
>他の弱い一般労働者みたいな逃げ方するのだろうか？

勤務医は弱い一般労働者ですよ。責任や労働内容を考えれば過酷さはそれ以上。
つーか、それすら知らないのか？

また大阪民国か

>>852
医師会立のアルメイダ病院っていうのがあってな
稀有な例だが

>>854
つまり、チャンバラのあれは死ぬような怪我じゃなかったと？
脳に達してたなら十分やばいだろうよ。

>>848
休みの日は家族と過ごしてますが。
医者は労働時間以外は寝るだけにして、起きてる間はとにかく働けと。
どこの奴隷社会だよ。

>>846
国民を強制的に医者にするの？

>>857
大金と引き換えに犯罪者になってもいいと思ったら
医者よりも効率のいい仕事はいくらでもあるからねぇｗ

>>846

みんな救急医にならないから
アホほど働かないといけない割には訴訟のリスクが高い

楽な皮膚科や心療内科や眼科に行く
解決策は医療ミスの刑事と民事の不問
これが最低条件

>>844
受け入れ態勢さえ整っていれば、ちゃんばらどころか、Sex中にいきり立った怒号が女の子宮を貫通して内臓破裂したって受け入れるのが、救急指定病院。
ちゃんと、覚えておけよ、坊主ｗ

>>851
常に受け入れ出来ない救急指定病院なら、
行政側から指定解除は出来ないのか？
指定の条件に、

「救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために、
優先的に使用される病床を有すること。 」

と言うのがあるようなので、これを満たしてないと言うことになるが。

>>856
医者も暇だよって言ってるの？

大阪近辺で、この時期に、実際、大動脈損傷に対処できる医療機関でどの程度あるんだろうね
人工心肺待機で・・・その現実を行政は調査すべきだろうね
で、できないものはできないということを現実に住民に周知させる必要があった

現場にいくら責任を負わせても、なにも解決しない

断ったら減点させたり…
殺人or殺人未遂の適用もありだと思う

>>840
２ちゃんねるには統一された意見も思想もない。

>>848
医療者なのに云々じゃなくて、時間の使い方の問題だろうな。
休みの日の時間をどう使うかなんて医療者でも人それぞれだろうよ。

>>867
救急指定の看板を返上したいのが病院
救急指定を何としてでもお願いしているのが行政

>>855
マスゴミ、プロ市民を入れない時点でダメだね。

>>606

裁判官も患者もマスコミも、「検査や処置なんか簡単にできるだろ」と思ってるに違いない。


だから、夜間や休日に法外な要求を平気でする。するだけならまだしも、要求に応えられないとキレる。

>解決策は医療ミスの刑事と民事の不問
3回やったら「適正無しで罷免」とか条件つけないと

>>867
救急を受け入れた結果満床になったとは考えられないの？

>>861
なんで>>847を無視するの？
なんで>>847を無視するの？

>>867
多分、それは発動した途端に日本中に救急指定病院は0になるよ。

>>868
勤務医にだって休日はあるぞ、雇われ労働者だからな。
休みの日にネットしてとやかく言われる筋合いはないし、しっかり休みを取らないと明日からの診療に支障をきたすからな。

>>867

救急医が足りなくて受け入れできなくて指定解除なら日本の救急病院はなくなるな

宿屋で一晩寝たらHPが回復するのと同じ感覚で見てる奴が少なくないんだろう

>>882　ゲーム脳ってやつですか？ｗ

>>631

頭おかしいのは、おまえだよ

>>867
多重交通事故なんてのは一気に重症患者6人とか8人とか余裕で発生するんだが、そのためにつねにベッドを空けておけと？
つか、実際ベッド数の問題ですらないんだよ。

ベッドの問題なら、患者の自宅でいいだろうが、あほかおまえはｗｗｗ
医者がいないから問題なんだろうが。

506 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 00:50:13 ID:LyWHJMXi0
正月は餅喉の爺婆が大量に運ばれてくる

あいつらは拒否してもいいと思う

>>867

救急病院の返上は続出している。
ちなみに二次救急輪番からの離脱も病院は意思表示しているが
自治体から、なんとかお願いしますと米搗きばったのように
頭下げられ、でも患者はみませんよ、といってもなかなか辞めさせてもらえない。

自治体は、形だけでも救急体制が整っていることが大事らしい。
自分の責任になるからな。役人の。

病院経営・医療従事者の労働環境の改善
医療リスクの回避

これができればいいのか？金さえかければ可能か？

>>873
うん、そうらしいね。

>>877
「常に満床」ならば、そうは考えられない。

>>876

ハイリスク手術はみんなやらなくなるな

>>865
まず、医師の免許を都道府県別に定員を設ける。
緊急時以外、免許発行地以外での業務禁止。偏在対策。
救命医の免許を別系統にする。従事者の確保。
これじゃダメ？

>>870
マスゴミが真っ先に殺人、殺人未遂の適用ということで。

>>867

>>873が書いてるのが本当のところ。
もう救急指定をやめたい病院が多数あるけど、地元の議員さんや議会から頼むからやめないでと
言われているというのが実情。

なんで議員さんや議会がやめないでというのかというと、その地域の医療充実度を計るバロメーターに
救急指定病院の数が重要だから。
まあ、ハッタリでもなんでも救急指定病院がないのと、一つでもあるのとでは印象が一般人でも
違うからね。

>>878
だって、　運＝医者の気分　としか思えないんだもん。（'A｀)

>>888
No!　・・・医療事故関連（患者・家族・遺族の言いがかりを含む）に関する司法の対応の問題が抜け落ちている

>>880
あぁ、ゴメンゴメン。今は暇だったんだね。
僕も今、暇なんだ。

>>891
どこにそんな金があるんだよ

もうさ、金で解決するようにした方がいいよ。
いくら払えるかで受け入れてもらえるかどうか決めるってさ。
医療も金がものをいう時代だよ。

>>861
どこを縦読みしてそうなったのか教えてくれ。

>>898　まるでアメリカ

>>898
完全に崩壊したらそうなるだろうね
かなり足音は聞こえてきたけど

>>891

別系統にしたら誰が好き好んで救急医になる？
救急医にしかなれない奴

薬剤師以下‥‥看護師クラスの体力勝負の奴しかならないぞ

医療の世界だけ社会主義にしろよ
資本主義ではやっていけない

>>898
そうした方が良いんじゃない？
医者も給料上がるし
リスクに見合った労働条件になる
病人も金額に見合った治療が受けられる。

すばらしい教訓を残してくれた、西村さんに心から感謝して冥福を祈ろう。

絶対救急隊員に「大丈夫」とは言わないようにするわ。

>>642もちろん、未払いも重大な問題。


が、そもそも、病院や医院が儲からない診療報酬になってるのが悪いんだよ。


>>645同意。


>>722

ほんの少し、さかのぼってレスを読め。

>>898
クレーマーと医師の免責がないってのが問題なんだとおもうけどな。

　裁判官なんて当時の資料が妥当であったとか言えば死刑判決の誤審をしても
刑事罰はうけないだろ。

トラックが軽自動車に負けた

というか治療が受けられないなら保険って意味ないよな

>>901
理想の国はもうすぐか
だいたい、貧乏人の命も金持ちの命も平等
なんていう考え方に無理がありすぎたんだよ

>>903
免責・特権が与えられれば維持できるかも

野戦病院並にしたら全て受け入れられるかもな
もっとも死亡率やら後遺症発生率がどえらいことになると思うが
助けられる命を完璧に助けるためには漏れが出るのは仕方ない

司法には期待できないし期待すること自体が間違いだろう

むしろ医療に関する紛争解決指針を立法府に求めるほうが早いと思うね

>>906
消費税も追加。

>>902
別系統にすれば志の高い人間が応募するでしょ。
金に走る人間を排除できる。

>>909
必ず治療を受けられるようにするには
今の保険料では安すぎますYO。

医療の世界も司法や公安の世界と一緒でひきこもり集団
現場で働いてる人たちのことを悪く言っているのではないよ。

消防を含めた広域医療全体でトリアージとか出来ないものかね
これからますます悪化するから必要になってくると思うんだが

>>912
訴訟ですぐ潰れるよ。それ以前に誰がやるんだよ
俺がやるよ、とでも言えない限り説得力はゼロ

>>904

今は国が診療報酬を押さえてるからいいけど年収1000万前後くらいまでの中流は死亡フラグだよ

いざ　己がそうなったらどうすんだ
これは、他人事では無いぞ

>>893
けっこう真面目にレスしている人のようなので聞きたい。

病院側が救急指定を受けるメリットって、
患者＝お客さんが増えると言うメリット以外に何か無いの？

形ばかりで機能しない救急指定病院をバッサリ切り落として、
きちんと受け入れる救急指定病院に、
十分なメリットを与えるように制度を整える、
と言う方向にするのはどうだろうか？

>>869
医学の進歩で救命率が上がったため、昔に比べて患者側の“あきらめ”が悪くなってるんだよね。
３次に運ばれるような事故に合ったら病院に運ばれても、救命は運・不運だって事を患者もその家族も
認識してもらいたい。まあ、救急の受け入れシステム云々はそれ以前の問題だけどね・・。

まず、マスコミ関係者は病院敷地内立ち入り禁止が急務だな。

お金は悪いものじゃないんだよ
人は、霞食って生きていける訳でもないし
それ相応の対価を貰えなければモチベーションも維持できない

ご長男は立派ですね。
お父様のご生前が偲ばれます。
ご冥福をお祈りいたします。

救急医なんて、医者の中でも特に知能と能力が低い奴の集まりだから、
過度に期待なんかしてもしょうがないのに。

>>920
別に問題ないと思うよ

いずれ、金を支払って契約すれば、急な怪我や病気の時は提携した病院で優先的に治療が受けら
れるというサービスが出来るかもしれないな。

1時間で脂肪って事故死と同じじゃね
どんだけやばい状態なんだよ

>>915
志の高い人間だけじゃ絶対数足りませんが？
金だけの問題じゃないよ
金もらえてもやりたくない環境が問題なんだから
出来るだけ働きやすい環境を整えることが先決

医療に対する国民の期待値の高さは異常に思える

>>835

患者の症状を見ないと、病院に連絡できないでしょう？

>929
その契約書には免責事項が細かい字でびっしり書いてあるんだろうな
いやな世の中になったもんだ

>>922
３次は補助金が自治体から突っ込まれてるケースが多いんじゃないかと思うんだが
２次は本当にお付き合いだろ

>>891
そーゆーことをすれば、地方からは医師は干上がる→さらに都市圏に集中→都市圏で吸収できなかった人材は海外へって
ことにしかならんのだが。

>>934

そんな世の中に誰がした。

>>922
横レスだけど、

「それはあり、ただし地域住民・自治体議員・首長の協力と覚悟が必要」

という感じになる。

多くの、瀕死の医療圏で、完全に医者が（まともに救急医療が出来る医者が）
いなくなってしまう前に取れる唯一の「正しい」対策だけど、多分
不便だと感じる人は相当数出てくる。あと田舎だと雇用が減る。

>>927
現実的には期待するのが間違い。
しかしそれを仕方がないと諦めたら進歩はない。
叩くべき事は徹底的に叩くべき。

>>915

今、救急医や産科医なんかやってる人は志だけでやってる人ばっかりだ
つまりそれだけ少ない

で、救急や産科医が足りずに>>1だ
問題は解決しないだろ

医者のレベルが落ちたら意味が無い、数が減っても意味が無い

別系統にしたらレベルの高い人が数多く集まる根拠がどこにもない

>>919
よく読めよ
前半2行の打消しが3行目だ
現代に前半２行はありえない

http://www.youtube.com/watch?v=fPIAFcYzp0Y&feature=related

>>929
自宅近郊で起きるとは限らないからねぇ．．．
全国ネットワークを持つ病院で、なおかつ患者IDカードをでも常に誰にでも分かる場所に携帯していて、
そのことに気がついた救急隊員が気を利かせてそのネットワークの病院を知っていて、なおかつそれを病院に知らせて、
○特患者であることを迅速に特定できるシステムを保持していて、その際に対処できる医者が必ず在中していて．．．．．

まぁ、結構難しそうだｗ

５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡
↓
４つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡
↓
３つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡
↓
２つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡
↓
救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡
↓
事故の男性死亡

>>811
なるほど。
天気予報ならぬ救急予報とかもありだな。

救急やってる医者の給料上げてやれや。

医療費の支払制度が患者の増長を生んでいるんじゃないかな？

元旦に高熱が出て頭痛と嘔吐でこれはヤバイなと思ったけど、
救急はもうだめかもわからんねと思って仕方なく寝てたorz

元旦に急病、大怪我＝死亡フラグだね

医者がドケチなのではなく
単に時期が悪かったせいなので

安心した。

やはり実刑が一番のネックだろ

せめて刑事だけでも免責になれば違うと思うのだが。
民事は訴える側の権利として残存してもしょうがないが。

>>948
ちょーーー、いくらなんでも、寝てる時間で受け入れ可能な病院は探してもらえたでしょｗｗ
無理しすぎｗｗ

>>928

そこまで覚悟してたら選択肢の一つ
医療は守られる

同じ意見ではないが
俺はあくまで誰もが安価で高い水準の医療が受けられる権利を守りたい
そのための医療訴訟禁止って意見

>>848

せっかくパソコンがあるんだから、くだらない事ばかりに使わないで、
社会事情を勉強したら？

「受け入れ拒否」・・・この言葉がひとり歩きしている。

これは、器と容量の関係で、結果的に「受け入れ不能」となった。
花火大会の後の交通機関・ランチタイムの食堂街など
どこでも起こりうる現象だが、一刻を争う医療機関で起こった事で
門外漢の人々や、市民団体、一部の被害者による過大な被害意識などにより
事象を大きくとらえすぎだと思う。

昨今は、誰かに責任を押し付けようとするが、原因は、不幸にして事故が起こった事。

医師免許とるのに金かかるからいけないんだよ。
金なくても優秀なら国費で医師をそだてりゃいい。
そこがすべての原因

>>941
よく読んだが「野戦病院なら出来る」を否定してるようには読み取れんぞ
まぁ、それは俺の誤読で構わんが
現状の解決策としては「野戦病院は不可」という共通認識で良いんだよな
それなら問題なしだよ

>>940
いや、レベルが落ちるという根拠もないね。
国公立大学などがこういった志の高い人を育てるべき。
税金で成り立っているんだから。

>>948
よく生きてたな…。
医者に行ったことによる疲労で悪化→受け入れ拒否の最悪コンボよりはマシだったのか…

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　　　　　　　　　　　　　　.｜　|:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　 　 　 　 ￣￣ 　 ￣ /□○ﾊ　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟω(ﾟωﾟ (ﾟωﾟ ）（ ﾟωﾟ ) （ ﾟωﾟ ) ﾟωﾟ )ωﾟ ):::::::::　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　お　　こ　　と　　わ　　り　　し　　ま　　す

とりあえず一般人な俺ら向けには＞＞２２で答えでてるな・・・・・・・・・

　ますます車が売れなくなるねっ♪

>>792
アメリカの公的祝休日は日本よりも少ないよ。
サンクスギビングだクリスマスだというのは、有給休暇等を使って個人個人で休暇をつくっているからにすぎない。

>>953
民事も？
個人はダメでも病院を訴えるくらいはよくね？

妊婦さんたらい回しで、病院が叩かれた時に、
妊婦が通いつけの病院でないところに運び込まれてくるのは、
院内感染とかの危険があるから受け入れにくいっていう言い訳を後でしたのは
まあ納得した。まあ、だけどね。
でも、一刻を争う交通事故被害者の受け入れ拒否とは、
やっぱり話が変わってくるよね？これは、後付の理由なんて
もう言い訳に出来ないんじゃないのかな

刑事についても民事についても医者ならば何をやっても免責されるというのも違うと思う
故意ならば論外だが、過失については一定の認定基準が必要だと思うね
最終的には個別判断とならざるを得ないだろうが、裁判官の裁量の範囲は狭いほうがいいかと

>>946
給料を上げる→“高いカネ払ってるんだから診ろや”とDQNが押し寄せる→その中で運よく死亡したりすると訴訟でｳﾏｰ→崩壊

>>958
理想論で人は動きません
以上

>>867

救急病院が無くなって困るのは、誰？

またか…

　緊急で処置が必要な患者発見　→　どこか空いてる病院は？　ではなく…

　患者発見　→　応急処置施設に搬送　→　応急処置終了　→　一般病院へ搬送

　応急処置施設では、主に今すぐにでも手術が必要な急患専用とする。
　入院も他の病院に搬送できるまでの短い期間と定めれば、命だけでも取り留めることができるはずだと思う。

　とにかく応急処置さえしてしまえば、助かる確率は、あがるしな。

>>938
方向性としては正しいんだ。
でも、もう本気で取り組まないと救急医療は完全に崩壊してしまうんじゃなかろうか。
既にガタガタになってるのは間違いないんだし。

＞不便だと感じる人は相当数出てくる。
ごめん、自分の想像力が足りないせいで、
誰がどのような不便を感じるのかよくわからない。

＞あと田舎だと雇用が減る。
これは、医療従事者の雇用（夜勤・休日勤務）が減るって事？

>>958

じゃあ志望者が減る（現に足りない）ってのは認める？

足りなくなった分はさらに優秀な奴が救急医にしかなれない地獄にくる？

今は来てないのになぜ救急専門医にくる？

今、救急になる奴がいない事実が上から来る奴がいない＝来るとしたら下から
って根拠

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 　 ｜ 　 　 　 　 　｜　 　 ｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ もうあの頃には戻れないだろ、
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜ 　　　　　　　　　　常識的に考えて…
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/poverty/

おれ薬学生なんだけど今後どうなるのかスゲー怖いわ

>>964
一刻を争う患者が集まるのが救急
受け入れできもしないのに受け入れたら下手したら全員死ぬ
切り捨てられても諦める
これが現実

>961
あんたと一緒にしないでくれる？（苦笑

>>967
医師、法律家、宗教家。
所謂プロフェッションが理想で動かなくなったら
その社会は崩壊すると思う。

とりあえず今回の報道が客観的だったかどうか調べてみた。
http://canon.jp/newyear2008/index.html

以前の脳出血の妊婦も今回もいつも受け入れるのは吹田だな。
吹田市民で良かった！

>>969 応急処置施設に搬送　→　応急処置終了

対応する人手が不足しているのに、この間に放置された患者が亡くなったらどうするの？

>>976
現実も見ずに理想論で国が動くと思ってるなら政治家にでもなってくれｗ

>>904
そんなことしたら、あなたは医療を受けられなくなるよ？
いいの？
日本の国民皆保険は、素晴らしいものだから堅持するべき。


>>922患者は、お客さんではないけどね。

そもそも、救急医療が儲からないのが悪い。

>>963

病院も低く固定された診療報酬で経営してるんだからリスクは患者個人で民間保険でいいだろ
イメージとしたら日本の医療はＤＥＬＬ
オールインワンじゃないからみんなが安く使えるんだよ

>>976
宗教家とかどうでもいいんですけど

>>980
現実をみない奴に政治家になってもらっては困るよ
せいぜいマスコミじゃないかね。なれるのは

これ流行ってるみたいだけど、よく意味ワカンネ
シムシティっぽいんだけど
http://mmc.nipotan.org/frontale/

日本人でこれじゃ外国人はかなり悲惨だろうな

可哀想だけ運命だったんだろう

>>970
＞不便
つまり、救急である水準以上の医療が必要になったとき、特に夜間休日は
今のような「近所にある中間的な施設」ではなく、「車で30分かかる高次施設」一択になる、
ということ。

あと、救急に限らず、多分なくなる病院も増えます。

救急医療は、広く浅くじゃなくて、ものすごく集約しよう、という発想だから。
場合によっては「前のように近くの病院でなら間に合った」とかいう
ケースもあるだろうけど、それを覚悟してね、ということ。

＞雇用
主に事務員とかですが、僻地では病院は優良な就職先です。

で、救急返上すると自治体が病院を維持する名目がなくなるので、
多分病院自体なくなります。

応急処置してそんなすぐ動かせるわけないだろ・・・・
リスクの方がでかすぎる

>>971
がんばって下さい。
保守の牙城だった司法制度はあっけなく米国型になったし、
医療制度は今後どうなるんでしょうね。
国民は医師に期待しているよ。

>>969←またかよ。

おまい、最初からレスを読めや

>>990

いや、医者じゃない
リーマンだよ

1000なら　チャンバラゆとり＜事故　だと医者が公式に謝罪する

>>989
高次医療が必要な多発外傷とかってのは、それこそ治療開始してから
数日間のICU管理が絶対ですしね。
動かせるわけありません。

>>969
応急処置で持つような人ははっきり言って「軽症」群です。
単純骨折とかね。

この事故の人とかも、もし救命のチャンスが合ったとしたら、緊急手術だけで
数時間に及ぶでしょうし、術後も高次施設での集中治療を受け続ける必要があります。

　

>>466
なるほど
あとドロップアウト組とかな
少なくともここで自己保身と弁明にやっきになってる奴らはどうしようもないな

>>990
期待するだけで何もしない
理想論でしか考えられない

医者も医者になろうとする人間もいい迷惑だろうな

>>453
だよなー

1000なら入院

1000ならみんな幸せ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。