【地域】朝鮮半島出身者の合祀、靖国神社側が取り下げを拒否→李会長「本人や遺族の気持ちを無視するのか」★2[12/31]

太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処刑され靖国神社に合祀（ごうし）された朝鮮半島出身者の遺族らが、
合祀の取り下げを求めたのに対し、靖国神社が拒否したことが３１日、分かった。

韓国人元ＢＣ級戦犯者遺族会などが明らかにした。

同会の姜道元会長らは１２月１０日に靖国神社を訪問。
処刑された朝鮮半島出身者２３人の合祀の確認を求めた上で、
「合祀を望んではいなかった」として取り下げを求める要望書を提出した。

靖国神社は２７日付で文書回答。１５人の合祀を確認できたとしたが、
戦死者らの合祀については「神社創建の趣旨と慣習に従っている」として、取り下げは受け入れられないとした。

姜会長とともに要望書を提出した在日韓国・朝鮮人の元ＢＣ級戦犯らでつくる「同進会」の李鶴来会長は
「なぜ本人や遺族の意思を無視するのか。まったく理解することができない」と話している

日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071231-302056.html

◆前スレ
【地域】朝鮮半島出身者の合祀、靖国神社側が取り下げを拒否→李会長「本人や遺族の気持ちを無視するのか」[12/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199106764/

あいかわらず馬鹿だなあ

愛国者のお前らは、当然今日は国旗を家に掲げたんだろうな？
その国旗はまさかMade in Chinaじゃないだろうな？

本人の意思っておいおい･･･ｗ

本人の意思ってなんだ？

もうニフラムすればいいじゃん

しかしだ、成立してからもう百数十年経ってんだ。
それほどの期間、国家鎮護に働いてくださった皆さんにはもう成仏してもらうなり輪廻転生してもらうなりしてゆっくり休んでもらうってのはどうだ？
さすがにこれから数百年も数千年もせまっくるしいところに押し込めっぱなしというのは心苦しく思えるんだが。

平成になってから言うなんて完全に嫌がらせ

結論
ネウヨは必ず韓国人が言う事の反対の行動にでる

霊界の先祖と会話が出来るとはね
正にゾンビだな
帝国軍人になるべく血書をしたためて志願した先祖が泣くぞ

合祀によって精神的苦痛を受けたニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。

本人の遺志ｗｗｗ

Ａ級戦犯の分祀の理論武装強化につながるため、依怙地に拒否しているだけだろう。
合祀に反対する遺族の意見を優先するのが当然だろう。

>>3
まだ君やってたの？

>>9
ネウヨって、そんなにまともでいい人間ばかりなのか。

>>3
愛国ってのは通信簿で評価したり、
方法を押し付けるモノじゃない。
戦争賛成だろうが、平和賛成だろうが、どちらにも愛国者はいる。

戦時中に亡くなった朝鮮人は反日洗脳教育受けてないから、合祀に反対するわけがない。

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革

裏金､上納金

警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡

ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡

以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡

どの程度特殊なのか

↓More Information(もっと知りたい方へ)

http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html

判例に似たやつ無かったっけか…まぁ論外だろ

認めてやるべきだろ。韓国人からすれば
靖国に名前があるというだけで腹がたつだろう
被害者なのに加害者扱いされるみたいなもんだしな

>>20
>被害者なのに加害者扱いされる

元日から笑わせてくれるw

>>2 お前が馬鹿だよｗ

そもそも合祀から外すというのは、韓国側宗教の行事だろ。
キリスト教になりたいから靖国に洗礼名くれと言ってるみたいな馬鹿w

1946.11.03 日本国憲法公布
1947.05.03 日本国憲法施行
1948.08.13 大韓民国成立
1948.09.09 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950.06.25 朝鮮戦争開始
1950.08.10 警察予備隊発足(日本)
1951.09.08 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保調印
1952.01.18 李承晩ﾗｲﾝ(竹島占領)1952.04.26 海上警備隊発足(日本)
1952.04.28 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置(日本)
1953.07.27 朝鮮戦争停戦
1954.07.01 自衛隊発足(日本)


平和憲法が有っても軍事力が無い場合､特亜諸国は日本に躊躇なく軍を送り､日本人を殺害拉致を行ないました｡
例えば日韓漁業協定の締結(李ﾗｲﾝ廃止)までに､日本漁船328隻が拿捕され､船員3929名が抑留､44名が虐殺されました｡
自衛隊発足までの期間､日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で射殺されるという事件(1953年2月4日)や､海上保安庁の巡視船｢さど｣が韓国警備艇に拿捕される(1954年2月20日)といった事件も発生しています｡
全て平和憲法下での日本の｢短い非武装期間｣で起きた出来事です｡

また､北朝鮮による日本人拉致は平和憲法下及び一定の軍事力を有している状態でも発生し､解決していません｡
憲法9条では日本及び日本国民の生命財産､治安を守ることはできないのです｡

合祀の取り下げってあれだろ
いろいろな川から流れた水が海に至ったあとに元の川別に水を分けて戻せって話だろ？

>>21
国を奪われたのに被害者じゃないと？

>>1
靖国神社は今時のイラク・アフガン戦役での自衛隊員戦死者を合祀せよ！

自衛隊員≠軍人 だなんて、もはや理屈が通らないぞ？

また朝鮮戦争での日本人義勇隊戦死者（機雷掃海中の事故で戦死）も合祀せよ。

>>26
>国を奪われた

続けて笑わせてくれるわw そもそも、万年属国だった朝鮮を清から独立させて
やったのはどこの国だか知ってるか？

ネトウヨ混乱w

これは靖国の霊的な力がキリスト教より強いって認めてるんだよな。
靖国が承知しないから宗派が変われないなんて、ローマが知ったら怒るぞw

遺族は洗脳されてるからどうか知らんが、本人は靖国に祀られると思って死んでいったよ

>>28
日本の影響力のためだろ。お前馬鹿だろ。

>>26
経済・外交破綻した国を救ってくれたのが、日本と日本人なのに、
何様のつもりだ？

犬だって餌を貰えば、その分は愛想を振り向く。
やはり犬以下の民族か。

独立させてくれた日本への感謝を忘れる、非礼の民族だしな。
その後も恩或る日本へ敵対した、数々の無礼。

救い様が無い。

>>32
本物の馬鹿だな

本人の意志？ 個人の日記でも有るの？
それとも、イタコとかで話したの？

先祖さえも金に換算しようとする朝鮮人。
きもすぎる。

>>32
>お前馬鹿だろ。

釣りか？w

日本時代にどれだけのインフラ整備が(日本国の持ち出しで)行われ、どれだけ人口が増えたか
知らんのか？今どき日韓併合を「日本＝一方的な加害者、朝鮮＝一方的な被害者」って図式で
語って平気でいられるのは馬鹿か朝鮮人だけだw

別に合祀を認めていいんじゃないの？
当時は日本国民だったし、戦争で死んでいったのなら朝鮮民族であろうと尊い犠牲だろ

朝鮮人が消し去りたい過去なんだろうな。
ここまではいいとしても、ついでに金もとってやれという考え。
キムチは終ってる。

>>38

すまん間違った

>>37
お前さあ、キチガイだろ、思考力ないだろ
それで国を奪った事を正当化できると思ってるのか？
人口が増えたにしても、単に乳児死亡率が大幅に減っただけなのだが
日本の手柄でも何でもないわな。

いやなら、朝鮮に帰ったら。
日本にいるなら日本流に従わなければ。
あつかましいのも程がある。

いや朝鮮人なんかと合祀されてる遺族としてもたまったもんじゃないんだが
朝鮮人なんかと一緒にすんな

分祀はそもそも神道上出来ないんじゃなかったのか？
一宗教に対する介入になるんじゃないか？これ？

バチカンでキリスト教の考え方に文句をつけて
俺も神だ!って言うのを認めろ！とか
モスクでお祈りを辞めさせたり
ラマダンを強制的に中止させようとするのと
同じだろ。

うるせえ死ねチョン

>>41
強請りたかりとレイプはお前らの国の伝統芸だな。

>>41
合祀の意味を理解できてないお前が一番バカです。
このスレに書いてある川と海のたとえを理解してください。

こいつらって遺族年金はどうなってるの？

本人は朝鮮出身であろうと日本軍の一員として死んでいったわけだし
遺族の気持ちって勝手に決めつけられるのも本人にしたら迷惑だろう

>>48
日本人じゃないから貰ってない
使い捨てにされた

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! 韓国戦争では日本人も戦死したんだゾ！

(+Д+)ﾏｽﾞｰ 韓国が孤立して降伏やむなしの時に

(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ アメリカの要請で機雷掃海に行って…

(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ 爆死したんだけどね…。

69(｀Д´)/ｺﾞﾙｧ! それなのに韓国では感謝もしないで文句ばかり…

ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;ﾟДﾟ))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 北朝鮮に併合されてもいいの？

>>41
国を奪ったんじゃなくて差し出したんだろ。

>>48
＞ 日本は台湾出身兵士・軍属の戦死者を無断で祀りながら、日本人遺族が受け
＞ 取るような遺族年金も台湾出身兵士・軍属の遺族には支払っていません。
ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/archives/anti_yasukuni_law_20050622.html

>>41　なあ、釣りなんだろ？w

なぜ日本時代に「乳児死亡率が大幅に減」ったのか、考えてみろ。バカと朝鮮人以外は
0.5秒で「日本が検疫を実施したから」という答えに行き着くだろうなw

(´-ω-`)y-~~ チョンの言う事なら とりあえず反対しとけば間違いは無い
後世に悔いを残したくなければ 逆恨み遺伝子を連綿と受け継ぐ民族の主張など一顧だにしてはならない☆

>>52
アホか？当時の日本の影響力を理解してるのか？
反日派の弾圧をしたりしてたのを知ってるのか？
日本の軍が韓国に駐留し支配してたのを知ってるのか？

A級戦犯を分祀させよというサヨクや中韓の言い分を正当化するために日本のサヨクが書いた絵やろ？

言うこと聞いたら『ほらみろ！分祀出来るんじゃないか！保守は嘘つきだ！』

聞かなかったら『本人や遺族の気持ちを(ry！保守はヒトデナシ！』

サヨクっていつも何かしら企んでる。イデー以前に人格が嫌い。

一緒に奉られるのがいやならそれでいい
こっちもそのほうが気分いいし

まずは在日チョンはこの日本国から出て行ってくれ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199177425/l50

実在する特定コンビニへの○○予告です。
死傷者が出る前に通報よろしく！

>>56

じゃぁ戦争して抵抗すりゃよかったじゃんよ。強者にまとわりついて虎の威を借るのを朝鮮じゃ事大主義って言うんだっけ？

>>50
日本人でない以上、年金は貰えんのはあたりまえだろう
戦犯で靖国に祀られることと、日本人であるかどうかは別の問題だってのはわかるよな?
韓国籍でも戦犯者であることに変わりがない。

>>56
確かに日本軍の弾圧はすごかったろう。被害を受けた朝鮮人も多かったとは思う
だが当時は帝国主義時代で日本の侵略のみを批判するのはどうかとは思う。
そういう時代でもあったんだよ。それを今の定規で考えるのはこの靖国に眠っている朝鮮人兵士と
遺族との違いを感じるな

>>61
日本人云々は関係なく掛け金払ってないから貰えない筈。

>>54
無知は罪だな。
ナイチンゲールの話を知ってるか？
衛生に対する意識が変わり感染しょうが減っただけなんだか
20世紀になってアジアでの乳児死亡率が大幅に減ったのを知らんのか？
日本のお陰でも何でもない。無知で馬鹿でかわいそうな奴だな

>>56
朝鮮戦争の中国軍、アメリカ軍の駐留とかわないんじゃない。
同じこと繰り返してるだろ。

>>41
自分の歴史ぐらい自分が一番知ってて欲しいな。
日本は傲慢に奪ったわけではないよ。

>>56
立場が逆だったら、同じ事をしていたよ>>挑戦人
実際、元寇にかこつけて日本を支配しょうとしたわけだし。

幕末から明治期にかけて、優れた先祖に恵まれた事を感謝しなければ。

>>62
>>確かに日本軍の弾圧はすごかったろう。被害を受けた朝鮮人も多かったとは思う

なに、勝手に想像してるの？
おまいは、李朝鮮末期の朝鮮人がどんな暮らししてたか知っているのか？

ちなみに韓国人BC級戦犯っていうのはこういう罪を犯した人たちな

b項-戦争犯罪
すなわち、戦争の法規または慣例の違反。この違反は、占領地所属あるいは占領地
内の一般人民の殺害、虐待、奴隷労働その他の目的のための移送、俘虜または海上
における人民の殺害あるいは虐待、人質の殺害、公私の財産の略奪、都市町村の恣
意的な破壊または軍事的必要により正当化されない荒廃化を含む。ただし、これら
は限定されない。

c項-人道に対する罪
すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯
罪の遂行として、あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべ
ての一般人民に対して行われた殺害、せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的
行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為。

朝鮮半島は中国も日本もアメリカも統治なんてできないエリアなんだよな。
援助だけはほしがるけど。
最近は在韓米軍なんかいらないとぬかしている。海に沈めるしか解決の方法はないよ.

赤紙召集は国内限定　半島は志願兵だったんじゃないの

>>64
釣りじゃなかったのか。普通のバカかw

で、他のアジアの国の人口増加率は？日本時代の朝鮮のようなペースで人口が
増えた国や地域は他にあったのか？

相変らずエゴまるだしの朝鮮人だな。

合祀されてる朝鮮人は当時立派な日本国民です。
無礼な外国人は黙れ。

嫌なら、出ていってもらったら良い。
日本人でも、宗教上の理由で遺族が分しを申し出ているって聞いた事ある。
神社本庁は、何依怙地になってんだ？

>>74
一応言うが、分祀はコピーするという事だぞ。
廃祀できない理由は知らん。
個別には出来ないのかも知れんし、
当時の感情を尊重してるのかも知れん。

靖国神社の存在意義を形骸化させようとする工作に違いない。
鬱陶しいけど放置した方がいいだろうな。

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! 嘘ばかり捏造報道するな！朝日新聞の記者が朝鮮人特攻隊員の未亡人に

(@Д@-) 『主人を日帝に騙されて失って悔しいでそ』と言ったら


§｀Д´)/ｺﾞﾙｧ! 『夫は騙されて死ぬような人ではありませんもう謝罪はお断りします！』


ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;@Д@))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ となったのだ♪分かっているのか？

>>56
アホはおまえだろ。
奴らはロシアに国を差し出そうとしてたんだから。
国防上弾圧するのは当然のことだ。

>>75
なるほど

しかし、今日日犯罪被害者の遺族感情が判決に加味されるにしては
よく解らない決定だ。

なにが成るほどだよ

そんな事も解らなかったのかｳﾞｧｶが

ID:W92N596hOへ

出かけるのでこのへんで終わりにするが、お前がどう言い張ろうと

　日本が朝鮮を近代化した

という事実に変化はない。お前のいう「衛生に対する意識」(の変化)ってのも、まさに
その近代化の産物であり、朝鮮が自力では得ることができなかったものなんだよ。

そして、「放っておいてくれても自力で近代化できた」と言うのは(醜いが)まあ勝手。
しかし、ならば南北朝鮮は今も「放っておいてくれ」と言うべきだな。金王朝にせよ韓国
新政権にせよ、日本の経済協力や援助ばかりをあてにするのはやめとけって話だ。

あそこには墓碑銘しかない

あてにしているわけじゃない。
正当な権利として要求しているのだ。

> 日本は朝鮮を近代化した

強姦犯人が、俺は被害者に男の身体と性技を教えてやったと
嘯くような話だなｗ

たしかに知識と経験は増えただろうが、それを感謝すべきだと
でも言うのか？

一刻も早く、朝鮮半島と中国を緑化すべき！

>>83
適用されるようなものが日本の法律にはない。
訴訟おこしている人間さえも法律つくらせようとして動いているだろ。

>>83
正当な権利としてとは何だね？

また内政干渉か？シナにも同じ態度でやってみろ。

よくわからんが遺族がやめてくれと言うのだからやめてやればいいんじゃないのか？

ニュー速+はすっかりﾁｮﾝとｼﾅﾁｸの巣窟になっちまったな

>>83
答えろよ

正当な権利とは何だ

>>64
こいつはいまだに戦後教育の呪縛から抜け出せていないばかだな。
史実を自分で調べて直視していない。

現実は日本＝加害者、朝鮮＝被害者なんて、水戸黄門みたいな単純な図式じゃないんだけどな。
政治的に作られた虚構を信じ込んで微塵も疑っていないところに哀れさを感じるよ。

>>84
強姦を持ち出すなんて彼の国の人はやっぱりすごいですね。
日本のしたことは，強姦ではありませんから。
むしろ，ひげもじゃの大男から救ってあげたというべきです。

>>1
本人はその気で死んでいったんだから名誉だと思ってるだろうよ。
イチャモンつけてるのは戦後の「遺族」だけだろ？

遺族が嫌がってるのに無理矢理祀るなんてカルト宗教といわれてもしょうがないね

靖国取り壊し→右翼涙目ｗｗｗｗｗｗ

条理（正義・公正の原則）に基づく損失補償請求
http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/frameLAWSUITj.html#anchor381180

朝鮮人はすげーよ。ここまでキチガイになれるとは。

当時の朝鮮人で、帝国軍人に志願した人たちだったら、むしろ、内地の人間と同じ
靖国に祀られることは、望んでいたんじゃないかと思うのだが。
彼らが志願した心情は、とかく下に見られがちな朝鮮人の意地を見せるためと
いうか、朝鮮人の日本における地位向上みたいな気概がもとになっていたと思う。
だから、靖国に合祀されるのは、彼らにとっては望むところだったのでは。
貧しい後進地域の朝鮮がアジアで唯一の先進国日本に組み込まれて、そのもと
で、これからやっていこうという当時の朝鮮人の気持ちが、故意に無視されている
感じだな。
まあ、でも、日本の敗戦で１８０度態度を変えた朝鮮人の心情の裏には、
外国に助けを借りなければやっていけなかった後進国だった祖国への屈辱感
があったんだろうと思うけど。

94年の核査察受け入れや、今度の6カ国協議による経済援助も
外交戦による戦利品だ、と彼等は考えている。
実際、レームダックﾌﾞｯｼｭの足元を見透かしている訳だ。

>>95
本人がキリスト教信じて埋葬されたあとに
仏教信じる遺族がキリスト教会にイチャモンつけてるのと一緒だろ。

遺族のエゴで本人の意思は全く無視する朝鮮人

ウリナラマンセーなバカチョンが蛆のよーにわいてるみたいやね。

おっとこりゃ蛆に失礼か

遺族が嫌がってんだから遺族が願うとおりにしてやれよ
理不尽すぎる

鮮人なんてほんとに存在してたんだな
俺、都市伝説だと思ってた

ホントは嬉しいくせになｗ

合祀してなかったら、差別

だろｗ

>>102
本人の信仰の自由は無しか？
遺族が統一教会だったら
仏教も理不尽なのか？

>>100
故人がどう思ってたのかは本人しかわからんだろ、文書にでもしてたのなら話は別だが。
それは無論遺族ですらな。

ただ一番近しい遺族が嫌ならそうするのが普通じゃねぇの？
遺族の意図が何処にあっても遺族は遺族なんだから。

>>99
北朝鮮はイラクと同じ道をたどると思うけどな。
核開発しようとしなければ生き残れた可能性もあったのに。

>>107
当時戦死すれば靖国に祀られるのは衆知の事実であり、
それを承知で軍に志願し戦地に赴いたのだし
逆に靖国に祀られるのが名誉と思っていたのも事実

本人の遺言書で靖国には祀るなとの意思の表明が無い限り
祀られる意向があったと解するのは当然でしょ。

さらに終戦当時に遺族が意義を唱えるならまだしも
６０年も経った後の遺族が言い出すのは
本人を冒涜するもの以外なにものでもない

しかし別に遺体やその一部が埋葬されてるわけでもないのに
遺族の方も何でこんなにこだわるかね。
神道を信じてないなら「そんなところに魂があるわけ無いだろ」って一蹴すれば済む話なのに。

>>99
>今度の6カ国協議による経済援助も
>外交戦による戦利品だ、と彼等は考えている
今回ばかりは負けだろう。リアル戦争に持ち込めば勝てるのにブッシュは救いようのない馬鹿だから。

>>110
これは元々、Ａ級戦犯分詞を意図しての行動だから。
遺族が分詞を訴えて、それが可能なら
Ａ級戦犯を分詞するのも可能だ
と導こうとしているだけ

死んだら無なんだよ！魂なんて無いのに何をぐちゃぐちゃ言ってんだ?
形として有るならどぶ川にでも捨ててしまえ。

>>109
兵役は志願だけじゃないだろ？特攻も表向きは志願だが実際はそうじゃない場合もあったし。

本人を冒涜してるかどうかは死人に口なしだからわからんって、君の言ってるのは当時の状況からの推測だろ？
だったら例えそれに他意があっても遺族の意向に添うのが普通じゃない？

正直今更何を言ってるのかとは思うが祀ってくれるなっていうんだから廃祀してやればいいだろ。

靖国神社って、統一教会みたいなものでしょ

くだらんな。燃えカスすら残ってない、60年以上前の死人について
神学論争続けるとは。
訴える奴も拒否してる奴も、バカバカしい。

別に骨があるわけじゃないんだろう？

アホサヨほいほいですね

でもその人たちの御霊だけ分けるってできないんだろ。
一応やったけど、解釈としてはできないから意味ないよって後で言ったら、
この遺族さんたち怒る？
納得するならポーズとしてでもやっていいと思うけどなあ

チョウセンジンは日本人より信心深いんだろ
分祀してやれや

>>1
＞「なぜ本人や遺族の意思を無視するのか。まったく理解することができない」と話している

韓国人のやることのほうが理解できない

>>116
神社側はそれが仕事だからまだ理解できるが
訴えるやつはただのイデオロギーの道具として利用してるだけ

クリスチャンの自衛隊員の遺族が合祀すんなって頼んだときも拒否してたよな…

俺はどっちかといえば右翼だし、公式参拝も否定しないが、
ここまでくるといくらなんでも頑迷すぎな気がする。

在日のクズをつけてなら、靖国も認めるだろう！

いれてやんなきゃやんないで差別だとか言いそうで困る

薩摩・会津は賊軍として合祀しないくせに
嫌がるチョウセンジンは断固として合祀する靖国クオリティー

>>125
だな。今ごろ「確認」ってのも怪しい。新大統領の景気づけに騒いでるとしか思えん。

Ａ霊戦犯を追い出す魂胆だな？
次から次へと姑息なマネを。

チョンをﾌﾞﾝｼ
いい落としどころだと思うんだがな
当然A級は非ﾌﾞﾝｼで

>>129
ﾁｮﾝを分祀できるなら
A級も分祀できるだろって
思う壺じゃないか、君は何を言ってるんだ？
大体、無くなった方をどう祀ろうが祀る人の勝手じゃないかー

それ否定するなら、キリスト教も仏教もイスラムも
本道の原理主義以外認められなくなっちゃうよ

>>126
薩摩は合祀してるでしょ。
会津は薩摩と一緒に戦った蛤御門の変の死者だけが、合祀されてるらしい。
靖国の神様認定基準って、面白いんだよな
明治帝の後追い自殺した乃木は駄目だけど、敗戦時に自殺した軍人は神様とか、
沖縄戦の一般人の死者は駄目だけど、軍命令で集団自殺したら神様とかｗ

信じてる人は、まじめに信じてるんだろうけどｗ

これが純粋に遺族の願いなら中止もしかたないが
チョンどもは国として内政に口をだしてくるから問題になってる。
訴訟→謝る→賠償→訴訟の繰り返し

慰安所の経営を委託されてたおっさんもBC級戦犯として靖国に祀られてるんだが

神社は出された資料を基に祀っただけで、確認機関が神社自体にあったわけじゃないからねー
選出基準を政府に任せてた時期があったんだから、それは仕方の無いことでしょ

自衛隊員の殉職者祭らないのは、今の自衛隊と靖国のありようを考えればしょうがないことでしょ
どっちもグレーゾーンに居るんだから
そこ突っ込むのは自分の無知を晒すようなもんだぞ

バカバカしいし朝鮮人を追い出したいのはやまやまだが、
人間の都合で神をいじれるわけもない。

神道でいう分詞ってのは、もう一つ靖国神社を作るようなものじゃなかったっけ？
遺族は韓国に靖国神社を作ろうとしてることには気づいてるのかな
それはそれで面白くなりそうだからいいかなｗ・・・ｏｒｚ

>>130
だからそれが余計なお世話なんだろ、だから廃祀すればいいんだよ。

それと分祀とは違うからA級戦犯の件と同列には語れないよ。
A級の遺族が言わない限り誰にも何も言えないし言わせない姿勢のままでいい。

靖国はカルト



あいつらは病気だから

>>137
日本人なら廃祀なんて軽々しく口にするべきじゃないんだけどな…
あれだけでっかい神社保つのにどれだけの氏子がいると思ってんだ?
それを根こそぎ否定するんだね…

他人の信じる宗教にうかつに口だすものじゃないんだよ

>>134
＞神社は出された資料を基に祀っただけで、確認機関が神社自体にあったわけじゃないからねー

誰を神様にするかを決めるにしては、あまりに安直なｗ
そんなことだから、今頃になって文句言われるんだ。
馬鹿な神社ｗ

日本人なんて宗教に大して関心無いのが大勢じゃん

>>138
朝鮮人カルト がカルト認定するなよ。

友情のリンク
http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/frameLINKSj.html#anchor89642

なんでコイツらは、加害者と被害者を一緒に弔おうとしてるんだ？

>>140
それ言ったら、カトリックの聖人、福者の認定なんてどうなるんだｗ
歴代の詐欺師を聖人として崇めてるってると言われたって否定できんよ

宗教のある意味おおらかな部分なんだよ

ところで知ってるか?
道教の聖人の中には、キリストもムハマドも入ってたりするんだぜ
アレクサンダー大王なんて仏教では韋駄天に姿を変えて祀られてる
その程度のものだよ

死ねばみな仏。
仏教的にはそういいこと。
神道的には、死んだところで神様になるわけじゃないので問題ない

言葉が足りなかった。
言い換えるなら、母子殺害事件の犯人が死刑になったあと、遺骨を被害女性や娘と同じ墓に入れるのと一緒。
本村氏じゃなくても怒り狂うんじゃないか？

で、なぜこんな簡単な理屈を捕まえて、言い争いしてるのか理解できない。

>>139
靖国神社は正式な神社と違って氏子は居ないんじゃなかったか？
それとも釣り？

>>139
自らの形を守るために故人に一番近しい遺族の意向を無視するほうがおかしいと思うが？

故人は日本ために戦って亡くなりました、これからはあなた方遺族が祀っていって上げてくださいで放せばいいだろ？
他人じゃない遺族はそれを望んでるんだし。

正直靖国が何を意固地になってるのかわからん、余計な事をするなと言ってるんだからしなければいい。

>>147
形式的にはね
国民総氏子だから…
けど、それだと氏子総代が居なくなってもにょもにょ
これもまたグレーゾーン

オーストリア国籍だったが、

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 余はドイツ帝国兵士として戦ったのだが？
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

わが民族は英雄的精神、犠牲心、それだけではなく死を恐れぬ心、
そして喜んで責任を引き受ける精神を絶えることなく発揮した後に、
打ち破られ、弱まり、戦いから身を引かなければならなかった。
千の戦場と戦闘において勝っていた。
しかしそれにもかかわらず最後には敗者たちが勝った。
開戦前および血を流して戦った四年半自体のドイツの内政、
外交への不吉な前兆があたったのだ。

【平野一郎訳《続・我が闘争》ｐ.140より】

朝鮮人は金がほしいだけ。

>>144
道教の神は多いからねえ。でも、韋駄天がアレクサンダーとは知らなかった

大勢の神様をまとめて祀るってのは、日本の神道には無くって
むしろ道教の神様感覚に近いと思うんだな。
ただ、道教の場合は人気が無いと祀られない。
日本だと、東条英機みたいな嫌われ者でも神様扱いだけどｗ

中国人が靖国に腹を立てるのは、道教的な「神」を想定してるからだと思う
まあ、靖国は、日本の伝統の「神」よりは、そっちの方に近いとは思うけど

ネットウヨども、靖国に参拝に行ったか？
賽銭の１万もして来い！

神社だから問題なんだろ？
「靖国戦没者慰霊施設」と名前だけ変えればいい

参拝行ったが混んでいた。外国人多いね。中国人と思われるのもいた

>>152
死んだら皆仏ってのは親鸞の教え以降の浄土真宗、
阿弥陀仏の教えが日本人にどのくらい根付いてるかってのを教えないと
あとは神道における禊の理論ね、教えても日本人以外には理解は得られないと思うけど
結局国民性の問題で落ち着くと思うんだよなー

国として理解もとめるからおかしなことになるんだよ
宗教的歩み寄りは宗教間でやってもらうしかない
もっともそれが簡単に出来たら
宗教上の理由で戦争なんて起こるわけ無い

国としては他国の宗教に自国以外の政府が口を出すな！
で突っぱねて終わらせればいい話
外交カードにする時点でおかしい

>>152
靖国の場合、味方の死者だけを神様扱いしてるから
仏教の世界観とは合わないと思うんだな
むしろ、英雄を神様扱いしてきた道教の方が似ている

国としても何もない。珍妙な新興宗教なんだから、好きな奴が拝めば良いだけ
わざわざ首相や閣僚がお参りしたりするから揉めるだけ。

「政教分離の原則」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国で「政教分離の原則」
と言う場合、その意味が歪曲され、奇妙なワガママを正当化するウソに成り下がっている。
そもそも「政教分離の原則」とは、ある一定の宗派が政権を持った時に他の宗派を政治的に
弾圧することを防ぐための原則なのであり、政治が一切の宗教と無縁であることを求めるも
のではない。「政教分離の原則」が生まれた民主主義のさきがけである欧米の歴史を見れば
それは容易に理解できる。欧米はキリスト教文化圏であるが、その近代化の課程ではキリス
ト教内の宗派争いは壮絶なものがあり、ある宗派が政治的権力を持ったのち、他宗派を弾圧
した事例が多数存在する。その典型例が米国建国だ。米国はプロテスタントがカトリックと
の争いの結果できた国だ。「政教分離の原則」が政治と一切の宗教と無縁であることを求め
てはいない事例として米国大統領の就任時には聖書に手を置いて宣誓したり、ドイツには、
キリスト教民主党という政党が存在する例がある。
そもそも、どんな近代国家でもそれ以前の歴史は宗教から一切関係がないことなどあり得ず、
それぞれの文化は連綿と続く長い歴史を基盤として成り立っており、精神的な柱や民族の
常識となっている。それが聖書に手を置いた就任宣誓であり、日本では正月の初詣や七五三
お伊勢さん参りなどである。日本ではクリスマスも盛んだが、キリストの生誕際という意味
合いよりも、実態は殆どが文化イベントになっており、宗教ではない。そういう各国の文化
さえも「政教分離」での宗教であると歪曲し、本来の「政教分離の原則」の意味をゆがめて
いるのである。何故かと言うと「歪んだ政教分離の原則」を日本文化を破壊するための道具
に利用している宗派がいるからである。「宗教は麻薬」と称し一切の宗教を認めない「マル
クス・レーニン教」という共産主義者である。そんなことに気がつかない韓国人は浅はかだ。

イスラム教徒に、コーランの字句を訂正しろと言ってるようなもんだ。
おそらく世界一おおらかな宗教である神道の、明確な信仰の核である
部分に、土足で踏み込んでくる性根が理解できん。はっきりと、人様の
信仰に口出すな朝鮮人！と言わんと駄目だろ。

>>157
まーねー、主体が仏教と混じった形の神道でできてるからなー
道教的宗教観は土着の宗教で、社会主義体制の中で生き残ってるのは
結構地方地方で変わってたりするから本道無いんで、似てるのはすごく似てますね
似てないのはいろんな部分で真逆だったりするけど。

首相や閣僚がお参りするのはほら、過去いろいろあったからしょうがない

結局、こうなった以上は関係者がみんな死んで”歴史”になるまではもめると思うよ
どーしよーもない

A級戦犯はだめで半島はよくなったら日本はダメだな。

あまりにも国民が無関心だから良いようにやられちゃうのかもね
トルコのクルド人問題くらい話がでかくなると靖国問題もちゃんと認知する人が増えるかも知れん

亡くなったのに合祀を望んでいなかったってどうやって証明できるのだろう
当時　軍人が靖国に祀られることはわかっていたことで名誉なこととされていた
朝鮮出身者だからだめだなんて言えばそれこそ大問題になっていたはず　
ただ靖国は宗教施設なんだよな　そこが難しいところで問題の根本だな

>>159
放っておくと神道の起源は朝鮮半島とか言い出しかねないしな

>>162
靖国神社の内容（祭神とか歴史観とか）は、あんまり知られていないけど
深く知られるようになると、支持されなくなると思う
知れば知るほど変な宗教だぜ。あれは

>>165
へんじゃない宗教あげてみてよ。

本人は、同僚兵士に
「靖国で会おう。」
とか言ったんじゃないのか。

しかし、その一方で２chのネットウヨの人達は自分達が大嫌いな半島人が靖国神社に
英霊として奉られているが心情的にＯＫなのが不思議。
常日頃、「チョンは半島に帰れ！」と言ってる人は分祀大歓迎なのかと思ってた。

>>165
創価学会よりはましだと思うけど…

あれ？誰かキタミタイ



















>>166
創価学会はへんじゃなです

信仰してる人には悪いが
キリストもイスラムも俺から見れば変だぞ。
ただ、そこに干渉しようとは思わない。

よそから靖国も干渉されるいわれはない。

>>166
檀家のあるお寺さんとか、鎮守の森から生まれた神社なんかは、
ごく普通に日本に根付いていたと思うんだな
檀家さんにとって、氏子さんにとっては、へんじゃない宗教ってあると思う

だけど、靖国も含めた新興宗教って、一般的には胡散臭いよね

>>157
力がありそうな神が、祭ることなく放置されてる、って事態を
回避することが重要なんじゃないの？

敵の死者はたぶん敵が祭ってくれるからさ。
祟らないっしょ。

>>170
その通りだと思う
信者さんは信じれば良い。

靖国の場合は、首相や天皇を参拝させようとするから、その内容が問われるだけ
好きな人が勝手に信じるだけなら、誰も文句言わないと思う

>>171
新興宗教はどの時代もおおむねそんなもん
浄土真宗が一向宗と呼ばれてたころの歴史が
そのへん日本人と新興宗教のかかわり全部あって面白いと思う
内も外も闘争の歴史、日本最大の宗教浄土真宗ー

歴史を経ると大量の信者囲っておくために丸みが出て大衆感覚に寄ってくるから
醸されるまで待つしかねーす

>>168
日本国民として共に戦い、命を落とした者に対して
そんな非礼はなさんよ

戦後のうやむやに紛れて日本に来ていながら、日本に寄生し日本を非難する糞ﾁｮﾝは帰れと思うがな

>>172
あんたが死んでも、神様として祀ってくれる神社は無いと思う
どんなにあなたに力があったとしてもね

>>172
靖国じゃないけど、菅原道真とか平将門とかは敵が祀ってはいないようだが。

>>170
全く同意だ　
どの宗教も、信者だけで勝手にやっててくれ
信者でもない他人や国家を巻き込むな

>>177
道真は敵対勢力祟りで滅ぼしたからなー
その後も祟りまくって、祟り恐れた人たちが天神信仰始めたから、
広義で言えば敵がまつったようなもんかも？

将門は…
将門信仰の氏子っていまだに成田山にいかないって本当かね

>>168
おれは外してもいいと思っている。
戦犯ＡＢＣの中で人道的に特にひどい連中はCだし、朝鮮人だし。

>>178
別に靖国は巻き込んでないんじゃない？
勝手にアヤつけたがる海外勢力がいるだけで。

>>168
君はバカだからわからんかもしれんが、靖国神社の歴史は大韓民国より古いんだ。
大戦当時あの半島にいたのはみんな日本人。靖国に奉られて当然。
いま２ちゃんないし日本中で嫌われてる「韓国人」は独立後に発生した概念。

>>181
靖国が巻き込んでんだか、巻き込まれてるんだか知らんが、
靖国を国家護持しようなんて法案が出たり、議員がつるんで参拝したり
天皇に参拝させろなんて言う奴がいたり、自民党総裁選挙で靖国参拝が公約になったり
靖国って胡散臭い話ばっかり。
だいたい、「日本国民ならお参りすべし」みたいな偉そうな宗教は他にないぞ

>>183
だからそれは靖国が好んで巻き込んだわけじゃないだろw

君はわからんらしいが靖国は戦中戦後としっかり日本国民にその存在と役割を支持されてきた。
今は海外勢力とそれと結託した連中が「戦死者の英雄化」を阻みたくて因縁つけてるだけ。
最初に結論ありきだから理由はなんでもいい。とにかく靖国を潰したい。
彼らに取っては国(＝現体制)のために戦死するコンセンサスがあると面倒だからな。
それだけだよ。「またいつものアレか」でつっぱねたらいいだけの話。

合祀取り下げて、デメリットあるの？
日本にとって。

>>179
天神信仰に関しては、ちょっとちがうかな。
道真以前に天神信仰は存在していたからね。
天神というのは雷神とも通じるし、雨とも通じる。農事と縁が深い信仰でもある。
北野天神縁起絵巻なんか見ると、道真の怨霊が雷神の姿になってたりするけど、
その辺で、従来の天神信仰と同化したのかもしれない。

>>185
・宗教の教義上不可能
・朝鮮出身日本兵戦没者の意向(戦死した場合に靖国に奉られること)を尊重
・やる必要がない
・デメリット(戦没者に対する名誉損傷＝歴史伝統の破壊)

どう考えてもできんよ。

>>84
「近代化」を「性技」とたとえる朝鮮人の感性にはついていけんなw

本人の意思って、確認したんすか？

('A`)靖国神社サイドではなく
　　戦後韓国朝鮮人の根性が間違っている、と仮定すれば
　　というか、
　　うん。まあ百年くらい放っておくか。

もし、朝鮮半島出身者の合祀を認め、靖国神社内に祀られたら数年後には何故か「靖国神社はウリナラ起源ニダ」と主張して来そうな気がするwww

「本人の意志」に疑問の諸君、チョンは支那の属国だぞ。
歴史と伝統のネクロマンサー「キョンシー使い」が居るんだろうさ。

朝鮮人の徴兵は戦争末期の数ヶ月だけなんだよね。徴兵されて実戦に参加してる例は
皆無に近いだろう。

チョンが起こした戦争で戦死された海上保安庁の人は合祀されているのだろうか？

この会長はイタコが職業なのか？　インチキイタコ多そうだな朝鮮は。

>>187
信仰の自由ってのは、信じない、拒否する自由も同等に含まれてるんでないの？
軍神として奉るといえば聞えはいいが、本人や遺族にとって計りしれない
精神的苦痛を与え続けていることを考えたら、望むようにしてやるのが筋じゃないのか。
靖国の存在が救いになる人ばかりじゃない。救いを必要としていない人に押し付けるべきではない。

まあ、「アメリカに攻撃されたら日本を攻撃します」なんて意味不明な
思考の国民等だからな。
あまり相手にしないほうが良いと思われる。

>>196
死んだ本人の精神的苦痛ってなに？

お前等にも遺族さんにも、死んじまった人間の意思なんか
分かるわけねーだろ。
お互いに、「死んだ人間の意思」とやらを、
自分の都合のいいように解釈してるだけだろうて。

>>196
お前、当時半島出身者が靖国に祀られる軍属になるのがどれだけ大変なことだったか知ってるか？
倍率80倍の難関だぜ。当然死後は靖国に祀られるって分かった上で志願してる。
少なくとも本人は、死後内地出身者、半島出身者の分け隔てなく靖国で護国の鬼になることを誇りと考えていただろうに。
下らない現在だけの反日プロパガンダのせいでそれも歪められてしまうんだな。

>>196
まぁ君は無知だから知らんのだろうが、朝鮮出身日本兵戦没者というのはまさに
「軍神として奉られることを望んで」逝った方々ばかりだよ。
これは議論の余地がない。朝鮮出身日本兵は全員が志願兵。
志願兵というのは全員すべからく完璧に愛国(日本への)主義者ばかりで戦死したら
靖国に奉られることは当然知っており、名誉であると考えていた。

亡くなられた方の遺志を尊重しようや。

>>199
ある程度は分かるだろ。少なくともこの件は「死者に口無し」とはいかない。
この人たちは志願して80倍の難関をくぐって帝国軍人となり、厳しい訓練を経て、その上で散華している。
お前のその発言こそそういう英霊に対する著しい侮辱だと思うがね。

>>198
遺体を辱める行為に嫌悪感を感じるだろ？
酷い、可哀想って思うだろ？
遺族の人達が、合祀によって死んだ人が苦痛を
受けていると考えるんなら、そうなんだよ。

>>203
それは遺族の精神であって本人の気持ちじゃないよね。
君が死んで君の遺族が統一教会になったら
統一教会式に君の墓を暴くっていっても
それは君の気持ちなのか？

>>203
いつの間にか「本人の意思」が消えたな。
ついでに靖国に遺骨はねーぞ。そろそろバカ晒すのやめたら？

どうせ取り下げたら違う人たちが出てきてなんで取り下げたんだって
マッチポンプするんでしょ？

韓国って国自体もそうだが個人でもそろそろ自分たちの歴史に素直に向かったらどうだ。
日本人は本当の歴史を学んでいないと彼らは言うが、実際日本との併合を受け入れ
日本軍へ志願して散っていた祖先もいるわけで、それすら否定しようとするなら歴史自体を否定することだ

>>1
亡くなった人たちが今の自分たちの同じような気持ちでいたと思い込んでる痛さは、
反日洗脳教育を受けた韓国人には気づきようがないんだろうな。

遺族がやだって言ってんだからその通りにすればいいじゃねえか。
何でこんなに頑ななんだ。
小作人共の宗教は理解できんわ。

靖国も空気呼んで、新しい神様を祀って古い神様を廃祀すりゃいいんだよ。

・戦犯を祀った神様がひと柱
・その他大勢を祀った神様がひと柱
・そして古い神様は廃祀

この時に、希望者には申し出てもらえる十分な期間を設定してから廃祀すればおｋ。
これで、一民間宗教法人にまつわる、政治的な思惑のいくつかは排除できる。

>>207
韓国って基幹事業無いに等しいんだから、戦後補償とかで日本から
金巻き上げるしかないだろ。韓国人が歴史に向き合わないのは経済的理由だよ。

半万年属国

本人を語るとはｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
供養ってのは本人の意思を尊重してやるのが一番いいのだろうが
信じる宗教が違う場合、必然的に遺族のやり方に任されることになるだろう。
死と強い結びつきがあるとはいえ、宗教とは生きている人のためのもの
なのだから。

つか、ｈｔｔｐであぼーんしたらスレがスッキリしてるｗｗｗｗｗｗ

いかにシナチョンの「ソース付き宣伝洗脳」が多いかわかるなｗｗｗｗｗｗ

>>214
とはいえ、宗教上の慣習等を無視した言い分では認められるわけもない。

>>209
孔子の末裔の孔健さんが仮にいま怪しげな新興宗教に入信して
世界中の孔子廟を廃止してくれって言い出したらその意思を尊重するのか？

亡くなられた戦没者の方々は全員日本人。
「遺族」はたまたま血縁がつながってるだけの韓国人。
日本人は日本人が奉る。
そっちはそっちで勝手にやれ。

本人の気持ちｗｗｗｗ

靖国はカルトだからね。あれは死に方を教える宗教。

「天皇の為に死ぬのは最大の栄誉だし
そうなったら靖国に祀ってやるから、おまえら、びびらずに戦って死になさい」
という宗教。

比較的無害な宗教とは生き方を教えるもの。

>>210
少しは勉強して来いよ･･･。
「死して護国の鬼になろう！」と死んでいった人たちが靖国の祭神だが、
お前の案からはそうした英霊たちに対する欠片ほどの敬意も感じられない。
大体、ひと柱ってはおかしいだろう。靖国神社の祭神は、約250万柱が渾然一体となった神様なんだから。

>>214
遺体、や位牌は遺族が持ってるんだよね
戦地で死んだなら遺体ではなく遺品だけだろうけど
遺族の供養の気持ちは別な所で成立してるんだけどな。
朝鮮人遺族も戦死者の墓は韓国にあるはずだよ。

じゃあこっちはこっちで勝手にやっから口出すなよって話だよな…

>>219
靖国は別だろ。宗教はキリスト教でも仏教でも良いわけで、当時の軍隊がカルトなだけだろ

>>20
んーと？
韓国人って、連合国ヅラしてるわけだよな？

加害者なのに被害者扱いされる、の間違いでは？

本人の意思というが、朝鮮半島出身の軍属になった者達は、
戦後自分の遺族が戦争に荷担した親日とさげすまれ
苦しむことを知っていたら、果たして志願しただろうか？

>>220
きもいな〜

なんか本物の匂いがするｗ
宗教などほどほどにしとけ

>>220
英霊の遺族がいちいち、英霊を騒がせるのをほおっておくのもどうかと思うぞ。
英霊には感謝しながら、英霊の遺族にもそれなりに気を使えばいいじゃん。

いっとくけど、新慰霊施設を用意しろとは思ってないからな。
渾然一体となった神様を分けることが出来ないなら、一度新たに神様つくって、
かつて祀っていた神様を廃祀するしかないだろう？

無理やり解決しようとするならそれくらいしか手が無いのでは？
ほっとけ、という意見なんだろうが、俺は、遺族も無視スンナという意見だからな。

そして靖国は、一民間宗教法人にもかかわらず、国家追悼施設の意味合いももつ施設だからなぁ。
なかなか難しいよ。

>>203 はげしく勘違いをしているが、靖国には遺骨はないよ。あるのは感謝の
言葉と軍人としての名前が書いてあるだけ。宗教の違う人間にとって意味の
あることではない。彼らがやっているのは単なる嫌がらせだろう。

>>226
アホか。俺は無神論者だ。
ただな、無神論だからって他人が信じてる宗教に土足で踏み込むのはどうかと思うし、宗教的知識を全く持とうとしないってのもどうかと思うぜ。

暇つぶしにどーぞ。

アメリカからみた第二次世界大戦
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>214
本人の意思が一番なのは当たり前だな。
戦没者は日本人。かんながらの道を信奉し日本人として亡くなられ日本の神となられた。
我々日本人は日本のために亡くなられた方々に感謝し末永く奉る。
他国にガーガー言われる筋合いはない。

その末裔は自分の好きなやり方で人間として供養していればよろしい。
そもそも靖国は先祖供養をする場所じゃないw

>>227
靖国はこれっぽっちも追悼施設じゃねー。
追悼施設だなんて勘違いしてるからそんなアホなこと考えるんだろ。
大体、新たに神様作るって何？もう一回特攻させるの？

靖国に戦没者の墓でもあると思っているらしいID:IAljamGX0が議論している件

>>219
禿堂。
死んで軍神に、という言葉にこれほど心踊らされる若者を
今もなお作り出していることに戦慄を覚える。
いまや靖国はカルトであり、いろんな意味で政治的に利用される存在でしかない。

しかし、韓国人に合祀の意味がほんとに分かってんのかな？
靖国に骨でもはいってると思ってんじゃないか？
神社と墓の区別ついてるのか甚だギモン。

>>232
ちょっと話それるけど、今日本が大規模な戦争に巻き込まれて自衛隊に死者が出たとしよう。
その場合は靖国に祭られるの？

>>234
日本の神社の成り立ちを理解してない
かわいそうな左翼教育の賜物だね・・・・

>>225
だろう運転すんなって教習所で教わんなかったか？
だろうだろうで好き勝手に論理展開していったら何でも好きなこと言えるじゃねぇか。

死んだと思われていた帰還兵の名前を消した例もあるので、
靖国が主張する一度合祀したらもう動かせないよ論理は矛盾しているし、
それは靖国とそれを信奉する間だの人たちだけで通用する論理。

また、遺族とトラブルを起こしてまで固執するメリットがどこにあるのか。
裁判ではどこに祀られていようがそんなものは無視すればいいじゃんという結論が出ているが、
肖像権や遺族の精神的苦痛（言い換えれば執念）を考えれば、この判決には個人的に疑問を感じる。

裁判沙汰でトラブルの多い宗教団体はカルトと見た方がいいんじゃないかとさえ、俺には思える。
靖国を目の敵にする連中に問題が多いのは承知しているが、
靖国神社を運営している宮司にも問題があるのではないのか。

難関を突破して　憧れの帝国軍人になれたチョンの英雄を　粗末にすんなチョンども

>>235
間違いなく靖国が墓だと思っている。
多くの日本人もそう思ってるんじゃないか？
靖国は「戦没者追悼施設」だ、なんて勘違いも多いが･･･。
靖国は戦死者が死後、自ら結界となって国を守っていく場所だ。
だから、「靖国で会おう」は「一緒の墓に入ろう」ではなく、「死して共に結界となって未来永劫日本を守っていこう」という意味だ。

なーんてのは、靖国を語る上での基本知識だけどあんまり知られてないんじゃないかね。

BとCってAみたいに政治的判断で殺された人じゃなく、
ガチンコの戦闘法規違反の人だよね。

うーん

>>234
それは陸軍の生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すことなかれというのが基本になっている
日清戦争や日露戦争では玉砕的な感覚はない

>>225
お前の死後に韓国に親日政権が誕生して反日的な歴史観が一掃されることを
お前が知っていればなあw

一緒でも別々でもキレられて

>>242
捕虜虐殺の当事者や略奪の当事者
戦闘法規でなくても一般社会でも犯罪者

>>236
祀られない。
政教分離されたからな。自衛隊と靖国がそういう風に繋がってるとまずいだろ。

>>232
神様なんて人間の都合でどうにでもなるだろうにｗ
靖国とて、生きてる人間次第でどうにでもなる。

要は英霊が安らかに眠れて、日本人が感謝と慰霊の想いをささげられりゃいいんだよ。
だが、無闇に靖国を否定する気もないし、遺族を排除する気のないんだな。

一民間宗教施設でもあり、国家追悼施設でもあるからだ。追悼がダメなら慰霊施設でもなんでもいいよ。
言いたいことが伝わらんかな。

>>228
遺骨がないことは知っている。

名前が書いてあるだけだよ、というが矛盾しているじゃないか。
軍神として奉ってあるんだろう？
名前が書いてあるのが嫌なんじゃなくて、それが嫌ってことだろう。

>>247
政教分離、そういえばそうだよね。
すると靖国の存在も時間が経てば立つほど風化していくんだな

>>235
遺体がどうのとぬかしてる　ID:IAljamGX0　のような奴だなw　

>>242
AもBもCもまともな裁判じゃないだろうが。
だから名誉回復されたんだろう。
戦闘法規ってのが何を指すかは分からんが、当時そんなことをしたら、日本軍内でも立派な犯罪者だぜ。

>>248
まずその勘違いを正せ。話はそれからだ。
靖国は死者が安らかに眠る場所じゃない。
「英霊」ってのは死してなお国を守る結界となって働いている神様のことだぜ。
どっちかといえば安らかになってもらっちゃ困るんだ。

>>251
比喩も理解できない哀れなヤツｗ

>>234
正月早々出来の悪い釣りはいかんな。　

キリスト教でも旧約は軍神ばかり。　軍神＝カルトなら世界中カルトだらけだね。

>>253
なるほど、まあ勘違いは認めるｗ
んで、遺族がその英霊に向かって唾吐くのを見逃せと？

>>255
ギリシア神話でもアレスは軍神だものな

もう朝鮮人全部出て行け
日本の未来を摘み取るヤツらを日本は必要としていない

>>255
ヒンズー教ももろ軍神
仏教の千手観音の元になった神も軍神

>>256
正直、「英霊」つまり神様になった時点で、遺族はもう関係ないんだよな。
例え話で申し訳ないが、キリストの子孫が見つかったとして、そいつが「ジーザスを崇拝の対象にしないでくれ」と言ったところで、全世界のクリスチャンは困るだろ。
そういうことなんだ。

>>254
へえ、↓これが「比喩」か、意味不明だな。恥ずかしいならもう消えろw

>>203
>遺体を辱める行為に嫌悪感を感じるだろ？

>>9
結論

何がなんでもネトサヨは朝鮮人を応援する

運命共同体の一員として戦火に散った朝鮮系日本人だった彼らに哀悼と感謝。

遺族にその考えが通じなくてもいいと思うが、遺族が散った人々の考えを踏みにじる権利など何もない。
政治的に利用してるのは正しくこの遺族や背後に鎮座する半島国家と国家破壊を熱望する似非日本人。

世界の数々の神話や宗教に軍神がいるからといって
靖国がカルトでない証明にはならないだろｗ

>>260
ローマ法王だっけ？バチカンつかカトリック次第じゃね？靖国次第だよやっぱ。
まあ当然宗教ですから、経営上信者の意見は大切ですけれども。

>>250
何千年のスパンで見たらそうかもね。
日本人の性質からして何百年程度じゃ風化せんだろ。
平安時代に死んだ官僚の神社が未だに参拝者ひっきりなしだぞ。

>>264
カルトっていや宗教は多かれ少なかれ全部カルト的要素を持ってる。
だからその定義が大事になるんだが、お前のカルトの定義は？
戦死者を祀るということ自体は、どこの国でも普通にあることだと思うがね。

>264
意味不明

もう合祀取り下げてやんなよ
で、朝鮮人は日本から出て行けよ

それで筋が通るよ

>>263
それは感じるね。神社の横にある博物館に亡くなられた兵士の写真がある部屋があるのだが
朝鮮系と思われる名前の人を見るとこういうこと言えないわ。当時は彼らは勝利を目指して必死だったわけで。
結果として負けたわけだがそれで文句言われたら悲しすぎる

まあ、例によって朝鮮人がまた難癖つけてるだけなんだけどな。

朝鮮人は強いものに媚びる事で生きてきた民族だから、
日本が負けた瞬間に手のひらを返すのは当たり前。
自分たちが日本に媚びてきた歴史を無かったことにするのも当然。
そうやって生き延びてきたんだから。

その点で言えば、靖国に朝鮮人が祀られてるのは朝鮮人にとっては
あまりよろしくない事実だな。
日本に媚びてたのがばれちゃうから。

>>1
これを認めると必ず後から
朝鮮や中国からＡ級戦犯を分詞できるだろ
と難癖出てくるのは明白だよな。

>>265
いや、そういうことじゃなくてだな･･･。
子孫が言っていることと、神が神であることとには関連が無い、といいたいんだ。
子孫がなんて言おうと、信じる人がいる限り神は神なんだよ。

>>267
社会的な問題を起す宗教団体＝カルト

>>275
創価学会はフランスとかではカルト団体として監視されてるんだよ。

>>275
そりゃーすげえ論理だな
イスラム教もキリスト教もカルトってわけだ
ふーん

ﾌﾋﾋ・・ﾎｯﾋﾋ・・・ｗｗ

>>274
ふむ。 ID:MhjTzqVr0が神といっている以上、神は神か。それなら仕方ないな！

今、大阪は治安が良く平和です、多数の朝鮮人や中国人や在日が里帰りしてるから、もうすぐ帰ってくるから又治安が悪くなるけど

>>272
連合国側だったかのような錯覚に陥ってる(そう思いこみたい)朝鮮人て多いからな、
靖国に祀られてちゃまずいわけだw

お祀りした神様を取り下げるとかできるかよ
教義をなんだとおもってるんだ
あきらめろ

トラブルの種にしかならない鬱陶しい神社だな
潰してしまえよ、こんなクソの役にも立たないものは

遺族が別のところで別に祀って
「靖国で泣かないでください、そこに私は居ません」とか歌えば良いんじゃね？

>>274
なんか不安になったんだが、キリスト教ってのは
別にちゃんと一神教の神様がいるんだぜ？
キリスト教は、救世主がキリストであるという派、な。

>>279
旧正月じゃないの普通？　まぁこっちの都合で帰省だから多いのかも知れんけど。

取り下げればいいじゃん
朝鮮人の神様なんて真っ平ごめんだ
縁起悪い負け組の神様(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>286
当時は日本人。

>>282
勝手にトラブってるバカがいるだけだろw お前に関係ないから無視してろ。

靖国はお前なんかよりも何億倍も役に立った方々がいらっしゃる場所だ。

>>275
で靖国は社会的問題なんて起してないけど？

>>282
破壊するのか？どうなんだ？ヘタレか？勇者よ？ｗ

>>289
朝鮮人に反論する＝社会的問題なんだよカルト朝鮮人には

うるさいから靖国なんてなくしてしまえよ
うるさいから捕鯨なんてやめてしまえよ
↓
↓
↓
↓
↓
うるさいから日本なんてやってしまえよ

>>282
そりゃー無神論者にはクソの役にも立たないだろうけどさ
だけど、ここに参拝してくる人に同じ事言って納得させられるなら潰してもいいんじゃない？

死んだチョンは良いチョン　つうけども　全く生きてるチョンは糞以下だわ

>>282
光復節ってみっともないからやめたら？

>>286
教義に関する問題だからそれは無理。
キリスト教で司祭以上が妻帯することと、司教を教皇庁が任命することは
譲れない（中国に関する限り怪しいが）。他にも聖母マリアの処女懐胎
とか現実にはありえないけど嘘とは口が裂けてもいえない。
イスラム教なんかだと、世界は５０００年前にできたってのはありえないが
そんなことはいえないだろう。
そういった教義は例え間違っていても間違っていると言ってはならない。
そんなことをすれば靖国神社は終わる。
間違ってるとは欠片も思わんがね

>>289
季節がめぐるたびに中韓から鬱陶しい難癖を付けられて
物議を醸したり、反日感情を刺激して国益を損なったり
無闇に戦争を美化する若者を作り出したりしていることは
社会的問題を起こしているというに値する。

>>297
そりゃ単なる他国の政治問題じゃん。
宗教として行政府とかに接触しないなら関係ないね。

>>297
たかりたいだけなんだから、これを取り下げてもまた別のことで難癖つけてくるよ
実際譲歩しまくってきたじゃないか…
良いことなんかひとつもない！負の連鎖しまくりだよ
おかげで日本はたかればお金を出す打ち出の小槌だって思われてる
どれだけ諸外国に金出してると思ってるんだ！

いいよ。
南北朝鮮人だけ分祀しようよ。

不愉快だよ。

>>300
このスレを>>1から読み返すんだ！

>>299
取り下げることにお金がかかるのか？

>>297
靖国を肯定する若者は別に戦争そのものを美化しているわけではあるまい。
国を愛する気持ちや、自己犠牲の精神を美しいと感じているだけだろう。

そして、それは自国の歴史を悪魔視しすぎてきたことの反動でもある。

>>297
無理無理
一つ問題解決したら、次の問題でっちあげて批判する国だから
実際ノムヒョンはそういう方針で国威高めようとしてたんだから

>>302
ｵﾏｴﾊﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｰ

ZAXfjNCC0

こいつただの馬鹿だは。

主権国家が何たるか理解してないからこんなこといってるんだろうけど。

>>297
自国の戦争を美化できないのは敗戦国だけ。勝ち組の宗教も美化される。

十字軍を見れば分かるとおり、宗教は常に戦争と政治に利用される。
だが、キリスト教はその流した血の量にも関わらずまともな宗教と見なされている。
政教分離にしたって、ドイツやイタリアなどでは兵士を国葬にして、
国家の指導者が教会に参拝するのは当たり前のこと。

国葬されるドイツ兵
http://www.youtube.com/watch?v=3BHNmMlt100&feature=related

ただし、象徴的なヒトラーは祀られておらず、この辺に日本側の問題点があると思われ。

>>302
そうじゃなくて、例えそんな事しても日本と韓国の不のスパイラルの根本的な解決にはならんって事を>>299は言いたいんじゃないかな？

>>306
そうやって靖国を国家と結びつけるから
ややこしいことになっているんだろう？

「靖国で会おう」と思っていたかどうかは本人にしかわからんわ。

李登輝氏中国・韓国に不快感
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1909770

韓国のいいがかりを減らす方法はただ一つ。何事も易々とは譲歩しない国になること、
それだけだ。

>>309
いや、だって靖国のそのものの使命が「国のために亡くなった者を慰霊、顕彰する」事だからさ
つか何言っての？

>>313
お前こそ何言ってる。
現在の靖国神社と国家主権は関係ない。
政教分離の原則に反しているだろうが。

【豪韓】 シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198417752/

>>309

現在は一宗教法人だが一宗教法人を領分をこえるような無作法を、
靖国はどこぞの韓国カルト団体のように行ってないぞ？
かつて国教だった時も同様だ。

他国に理由も脆弱なままカルトなどといわれのない汚名を言われて黙ってる事こそ不尊だろうに、
いいかげん相手にするのもあほらしくなってきた。

>>314
何いってるのお前？　戦後殉死して靖国に入った自衛官でもいたかい？

>>314
そういう事か
靖国の存在意義が分かってないのかと思ったんだよ>>309の文面からじゃ

で、＞現在の靖国神社と国家主権は関係ない。
全くその通り
でも一つ言うと政教分離の意味本当に分かってる？
てか、なんでここで政教分離が出てくるの？
あと国家主権じゃなくて>>306は主権国家な
自国の宗教に関して他国がどうこういう問題じゃあ無いって事は理解出来る？

で、そこで君は政教分離を持ち出してきたわけだ
そこに政教分離と関連性は？
勘違い？

一宗教団体である靖国神社が外国人の遺族に
合祀を取り下げてくれと請求されて、拒否しようが合意しようが
日本が主権国家であることには全く関係ないことだろ、って言ってんのさ。

>>318
何でもいいし何度でも言う(>>241 >>253)が、靖国は慰霊はしないよ。

>>319
なるほどそういう事か
しかしね、君の文はいちいち説明が無くて誤解を生むよ
>>302の文だってそうだし
逆にいったら取り下げない事もお金はもっとかからんよｗ

>>320
おう
俺もなんか誤解させる文書いたな
人のこと言えんわ
俺が書いた慰霊ってのは其処に祀られ、顕彰され、または敬われある時は遺族が本当の意味で慰霊するっていう広義の意味で書いたつもりだった
他にいい言葉が見当たらなくて使ったんだが、すまなかった

>>321
以後気をつけます。

創価学会の三色旗の意味がやっと解った。
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

　韓国伝統 太極模様 うちわ
　http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg

赤、黄色、青。

これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

【速報】『南京大虐殺なかった派』が大敗北でネトウヨノドモチｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199196506/

ヤスクニ神社は実に傲慢なとこだな。
タダの神社の癖に何をえらそうに
あと、イセ神宮もな

こいつらは日本の神道の教義を否定したいだけ

＞本人や遺族の意思
本人の意志は判らないと思うけどね。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

　靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
　遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
　靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
　遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
　靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」

リフォーム詐欺かよｗ

>>329 靖国に金でも取られたか? 詐欺の定義ぐらい理解しろ、馬鹿。

嫌なら出ていってもらって良いジャン
名簿から抹消で終り
何でﾜｻﾞﾜｻﾞ、突っ込まれるような事をするんだ＞靖国

三が日くらい朝鮮人はアク禁にしてもらいたいものだな。

靖国の狙いは戦没者追悼ビジネスの独占だろ。追悼できない
戦没者が出てしまうと、それこそ別な追悼施設の話に火がついてしまう。

タダでさえ、遺族の減少で経営が厳しくて、新しい戦死者はのどから
手が出るほどほしいところだろうに。

ピストル自殺さえマトモに出来ない
ヘタレ元首相が祀られてると思うと
反吐が出る。

>>334
A級戦犯の遺族は
身をひくべきだとおもうんだよね。

靖国にまつってもらわないで結構です、といえばいいんだよ。

東条の娘だかなんかが、「父は立派な人です」と盛んにいうけれど
会社を潰した経営者を会社員が敬わなければならない理由なんて絶対ないんだよ。
娘にとって父は立派と思いたいのはわかるが第３者からみれば「失敗者」なんで
「お引き取り願う」のが当然。

国の経営に失敗したならひっそりとしていればいい。親族だけがその霊を弔って
やればいいだけの話。東条だって靖国で神としてまつられることを望むほど
傲慢な馬鹿じゃなかったろう。いくらなんでも。

正月くらい朝鮮人はアク禁にしてもらいたいものだな。

そりゃ、遺族や本人にとっては死活問題。
祭られていることを誇りに思っていても、それを口に出せば、親日派にされかねない。

朝鮮半島では徴兵でなく希望者だけが戦場に行ったんだろ。
なら本人だって戦友の中で自分だけ靖国に入れないなんて望まないだろ。

それこそ差別的だし。

とにかく、戦争を口実に国からたかる奴らはみんな芯でほしい。


特に、靖国参拝なんかは日本遺族会の巨大な組織票、個人献金等の
金銭的支援に期待したた自民党政権が行う利権誘導行為。基本的に
土建屋に公共事業をばら撒くのと同じ。信念も何もない。

★恩給受給者数（１９９６年度）
　計：１６７万人
　軍人恩給：１６０.５万人
　　　（普通恩給：６４.３万人、扶助料：８７万人、その他：９.３万人）
　文官恩給：６.５万人
　　　（普通恩給：１.４万人、扶助料：５.１万人）

★一人あたり恩給額（１９９６年度）
　　軍人普通恩給：６２.６万円
　　軍人扶助料：　９８.１万円
　　文官普通恩給：１３８.２万円
　　文官扶助料：　１１１.７万円

★恩給費（１９９６年度）
　合計：１兆４８６８億円
　軍人恩給：１兆４０９１億円（普通：４０２２億円、扶助：８５３１億円）


あと、沖縄の集団自決者の遺族や、拉致被害者の家族の会も。

本人？
霊媒師でも呼んだのか？

どうして右翼は何がなんでも朝鮮人と一緒のお墓に入りたがるの？

>>341
同じお墓にははいってなくね？

>>341
当時は日本人だったのです

本人ってｗ
まあ遺族優先だわな

>>338
日本とは違うってのを考慮すべきだぜ。
戦友よりも先祖と一緒になりたいと思うかもしれんしさ。
なんせ儒教の国だから。

例え戦争の目的がどうであれ、当時の国家機関が正当な手続きを経て始めた
国家事業である戦争で戦死した人々を英霊として祀るのは、公務に殉じた人々
への感謝の気持ちのはず。
侵略戦争うんぬんというのは、国の立場が違うから行われる評価の違いであって、
日本軍の兵士として国家事業に殉じた人に、日本国民が英霊として感謝を捧げる
のは何ら問題ないし、遺族がそれに対して気に入らないなら、無視すればいいだけ
のことで、感謝することを止めろというのは筋が違う。
遡及法を堂々と制定する人たちなので、まあ、アレなんだが。

> 日本国民が英霊として感謝を捧げるのは何ら問題ないし

日本国民が感謝するのは問題ないだろうが、当時の国家機関であった
靖国に合祀されるのは意味が違うだろう。日本国民の感謝の表し方は
靖国合祀に限らない。
遺族が靖国への合祀を望まないのであれば、別の形で日本国民の感謝
を捧げる方法を考えるべきだということになるが、それはどうなんだ？

英霊、英霊というが、今回の件はＢＣ級戦犯処刑者の遺族だろう。
詳しい事情は知らないが、軍属だったかもしれない。
その場合は、日本の軍隊に使われて、その職務遂行の過程において
死刑の原因になる行為がなされたということだろ。
戦場に散った戦死者の遺族とは違う感情があるかもしれん。

死んだ親や祖父母が、勝手にオームや層化に祭上げられて
毎日拝まれてると思ったら、気持ちは解るんじゃネ？

>>348
そりゃ確かにそうだな。
当時の理屈や相手方の正論がどうであれ、
自分達にとっては草加・オウムに等しい連中に親がまつられてたら血管ちぎれるかも。
絶対に許せんだろう。難しい問題だな。

>>348
もしそうなってたら、総理大臣は事ある毎にそういったところも参拝しなきゃならんのか？
…と過去に某所で書いたらボロカスに言われたっけ？

>>347
現時点では、はっきりした感謝の対象は靖国神社に記録されている英霊
しか特定はできないわけで、そこからはずすということは、明確な感謝の
対象からははずれることになる。もちろん、名簿に名前はなくとも、その人
達に感謝の心を向けていればいいのだろうが、やはり、証は必要なのでは？
遺族の感情というが、感謝されてないから怒るなら判るが、感謝のされ方
が気に入らないというのは、いかがなものか？

まあ、英霊が国家事業に殉じた人々である以上、確かに靖国は今は国家
機関じゃなくなってしまったので、本来は防衛省が管理する別な方法が
あってもよいのだろうが、新たにそういうのを作る場合、日本＝悪という風に
定まった東京裁判史観を改めるとかそういうことも必要になって、周辺国と
の軋轢も増えるのじゃまいか？
いきさつや結果はどうあれ、日本国家と国民のために行われた国家事業
の殉職者を顕彰する施設なのだから、「悪」にはできないだろうよ。

<=(；∀；)　「まったく理解することができない」

カルト神社きめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
国家事業として人殺しやってたことが問題なんだろ

>>348 オームが全世界の人々といったら、俺の名前は抜いてくれ言うわけかな。
宗教が違うのだら無問題だろう。基本的に相手にしないだけ。
もともと靖国には戦争で死んだ軍人への感謝と名前があるだけだ。単なる朝鮮
人の嫌がらせだろう。

>>348
気持ち悪いけど、止めろという権利は無いな。

キリストだろうが鰯の頭だろうが、何を拝もうとそいつの自由だ。

<＃｀Д´>　「日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！」

>>355
> もともと靖国には戦争で死んだ軍人への感謝と名前があるだけ
靖国は無名兵士の墓じゃない。
れっきとした宗教団体だ。そこを間違えちゃあいけない。

>>356
> 気持ち悪いけど、止めろという権利は無い
無いということもない。人格権の問題があるだろう。

日本の憲法の下では宗教的人格権の位置づけは微妙だが、
明らかな行き過ぎの場合は、法が合祀の停止などを申し渡すことができるのではないか。

>>354 戦争を個人でやる馬鹿はいないよ。戦争は世界中で続いている
ことを忘れているよ。

>>359
仏敵だから調伏してやる！！とかいって呪われているならともかく、
英霊として感謝している場合、人格権は冒されていないのでは？

　靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
　遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
　靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
　遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
　靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」

当選詐欺かよｗ

靖国は宗教団体と言うより、限りなく政治団体だろう。
西郷隆盛は入ってないが、ﾄｰｼﾞｮｰは入ってる。
どちらが国のために尽くしたかは明らかだろうに。
祭られていると云う事は、戦争目的やその指導者に賛同しましたと言ってるようなもんだから
ﾔﾀﾞな、思う遺族がいても不思議ない。

>>361
東条らA級戦犯と一緒に合祀されてるのは、嫌だと考える人がいてもおかしくない。
そう考えるのも、その人の人格の問題だ。

池田某に英霊として感謝されていたら、正直人格権が侵害されているような気もする
法的な議論は知らんが

本人は靖国で祭られたいと思って戦っただろ
朝鮮人はバカか？

>>359
まあ、自分が拝まれてるなら、人格権侵害か名誉毀損あたりか、
もしくはストーカー行為類似で迷惑条例みたいなので引っ掛けられそうだが、
死んだ先祖の話だからな・・・ちょっと人格権と言うのは厳しいのでは？

織田信長を拝んでる人に対して、織田信成や織田無道が差止めるわけにいかんだろ。

神の名前は人が決定するものではなくその時代ごとに変化するので
便宜上決定しているだけに過ぎません。名簿上の名前を書いたり消したりと言う作業も、
神様に何か失礼のないようにという意味であり、本質は変わらないことになります。

廃祀という言葉を使用する人がいますが、言葉の意味を知らずに使っているのだと思います。
本来の意味は神社を無くす(社殿から土地から)という意味に使われます。
マスコミはわざと間違えているのでまあ、踊らされても仕方がないかと思いますが
自分の知らない言葉を使用する際には一度調べるほうがよいかと思われます。

言葉は正確に使用すべきです。

当時は朝鮮人軍属だろうと日本人であったのだから合祀は当然の話です。
むしろ、合祀こそが差別がなかった証拠と言っても良い。

>>358 誰が靖国を無名戦士の墓だと言ったのかな。

仮の話（つーのもアホらしいが）で、
日本で徴兵制が復活して戦争が起きたとして俺が戦死した場合は勝手にまつられるもんなの？

一応仏教徒なんだけど。

朝鮮人を散々貶す糞ウヨが朝鮮人の合祀にこだわる理由ってなによ？

朝鮮右翼だから精神分裂症おこしてるのか？？

笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張

玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

笑福亭鶴瓶 ３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKニュース７が極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

「歴史教科書歪曲は日本政府と『つくる会』の合作」 在日韓国人３・４世が訪韓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112364315/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/
反日反靖国　関西テレビ 毛利八朗

>>364
東條らの功罪について、国内では総括されていない。
従って、何ゆえに東條らと一緒にされると人格権が侵害される、ということを
証明するためには、歴史の再評価が必要になり、そうなると、何だかメンドー
なことになるだろう

まだA級とか言ってるやついるのか。とっくに名誉回復は終わってるし、
お前らの大嫌いな連合国が勝手に決めた括りをまだ真に受けてるのか。

A級B級って、まさか罪の重さの区分だって思ってるやつはさすがにいないよなｗ

>>370
どうかな？
1945年の終戦以降、日本人は一人の戦死者もいないからな（殉職者はいるけど）
そのあたりは整理されてないんじゃないのかな？

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
いやしくも朝鮮台湾は大日本帝国の領土であり、
住民は無条件に名誉ある皇国臣民であった。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

羽田空港に神社があるが世界中の飛行機事故で死んだ人を祭っています
神社とはそういう物なんです

>>371
バカに物を教えてやる。

靖国の御霊はすべて「日本人」だ。


「韓国人」「北朝鮮人」てのは戦後にできた概念な。

>>373
> 東條らの功罪について、国内では総括されていない。
君の価値観が世間と大きくズレているとしても、裁判所が君に合わせなければならない道理はない。
東条らの罪については、国家指導者としての結果責任は明白で、疑問を挟む余地はない。

社会通念としては東条らは極めて不名誉な存在で、同列にさせられること自体、極めて不快ととられても不思議はない。
それなのに、本人たち及び遺族が不快と感じる”はずがない”と裁判所としては言えないだろう。
従って人格は侵害されてると認めるほかはないだろう。

本人が嫌がってるってどうやって知ったの？
自分が靖国に祀られるなんて生前知るわけがないよね
イタコ？

>>379
仮に、原告らの宗教的・人格的利益が侵害されているとしても、
それを理由に他人に「これを拝むな、あれを拝め」という主張を押し付けると、
それは他人の宗教的自由を侵害することになってしまう。

自分の宗教的自由を主張するなら、
まず相手の宗教的自由を尊重しなさいというオチ。

>>380
逆に本人が入れてくれと頼んでもないわけだ、
超能力者ですか？

>>379
社会通念として、と言うが、それは現在の通念であり、当時は合祀がとても名誉なものであったという事を知らねばならない。

判例上も山口県自衛隊員合祀訴訟で述べられている様に、宗教上の静謐は守られるべきではあるが、他者が死者を追慕したいと言うものを拒否できるほど
厳格に守られるべきものではない。

>>381
> 自分の宗教的自由を主張するなら、
> まず相手の宗教的自由を尊重しなさいというオチ。
個々人の宗教的自由は、他の人の自由を大きく侵害しない範囲で認める方が、法律の解釈としては座りがいい。

なぜなら、宗教団体と個人の自由の衝突として見た場合、宗教団体は個人よりも大きな力を持ち、
社会的・政治的影響力を持つ場合もあると考えられるので、
法は、宗教団体側に抑制的である方が安定的な社会を維持するのに都合がいい。

>>381の言うように、人格権を持つ個人は寛容であれ、宗教的信念が優先する、という法解釈を作ってしまうと、
イランのような宗教が大きな力を持つ社会の場合、個人が圧殺されてしまう。

…本人の意思？
まぁ、遺族の意思は考慮するにせよ、別に骨やらがあるわけでもないしなぁ…。

極端な話、どこぞの宗教が勝手に「地球に存在する全ての魂を、この社にて奉る」つっても、止めようが無いし止める価値もない。
逆に「地球に存在する全ての魂を生贄に捧げる」つっても、同様。

>>383
靖国批判派は、靖国神社が戦前の社会通念を引きずってることに文句言ってる訳だが？
戦死と靖国合祀が名誉だなんて、まさに戦前の気狂い思想じゃねえか

靖国神社が戦前と変わらない体質でも仕方ないけど
そういう神社に首相や閣僚が参拝したら大問題だろ。

>>386
お前の言ってる内容、どこも筋が通ってないんだが。

その物言いから透けて見えるのは、結果論であり全ての理由は後付であるということだけ。
ただの難癖探しであり、道理は欠片もない。人道に沿ってるわけですらない。

否定したいのであれば、問題点を明確化したまえ。
何が「大問題」なんだ？　具体的に論理立てて述べよ。

>>387
戦死を名誉なこととして顕彰するような気狂い思想が戦争中にあったんだな
靖国神社は、その気狂い思想を今に残す宗教であるわけだ

その気狂い宗教を日本の首相や閣僚が信仰していれば大問題じゃねえか？
戦死が名誉か？　戦争中の狂った時代ならともかく、今の社会通念じゃ戦死は名誉じゃねえんだよ！

>>384
個人対組織という捉え方は興味深い。
しかし、靖国が個人商店であれば、問題ないのか？
・・・どうもそれは本質ではないように思えるね。

>個々人の宗教的自由は、他の人の自由を大きく侵害しない範囲で認める方が、
>法律の解釈としては座りがいい。

そりゃそうだが、「好きなものを拝む自由」を保障すれば、
「他人が変なものを拝むという不愉快さ」に耐えねばならない。

反対に、「他人に変なものを拝まれない自由」を保障すれば、
自分たちが「好きなものを拝む自由」は決定的に制約される。
（創価学会員に、「池田大作を拝むのは止めろ」って請求できることになる。
理由は？もちろん、
「池田大作は拝まれるような人じゃないのに、それを拝むのは不道徳でキモい」から。）

その二つのどちらを取るべきかと言えば、常識的に考えて、
「好きなものを拝む自由」ってことになるんじゃないの？

>>388
> その気狂い宗教を日本の首相や閣僚が信仰していれば大問題じゃねえか？

どんな問題が起こってるの？書いてみてよ。
君が命の危険すら感じる問題なら、はやく逃げ出したほうがいいよ。
そうでないなら、君の主張は捏造だ。

>>386
日本は戦前がとても酷いものだと言った教育をしてきた。

現在の価値観からすれば、人権に関するいくつかの部分でそれは理解できなくもない。
しかし、歴史は断裂しているものではなく、戦前と戦後は連続しているものであることを
忘れてしまっている。

現在でも戦前の価値観を持ち続ける人は居るし、それが悪いと言うことは自由ではある。

しかし、お前にその人たちが気狂いだという権利なぞあるはずもない。

うせろ、小僧。

逆に神社側からチョンは合祀したくないと言えばいいだろ
そうすれば「差別ニダ！合祀するニダ！」とか言い出してこの話終わるかもしれないし

>>390
アホか？

お前は、何か日本に問題と感じることがあったら、必ず逃げ出すのか？
この馬鹿がｗ

>>383
> 当時は合祀がとても名誉なものであったという事を知らねばならない。
当時、というが、>>1に見られる朝鮮半島出身のＢＣ級戦犯は
戦争終結と大日本帝国崩壊後に亡くなられた（処刑された）と思われる。
とすれば、必ずしもそうとは言えない。

> 宗教上の静謐は守られるべきではあるが、他者が死者を追慕したいと言うものを拒否できるほど
宗教上の静謐なくして信教の自由はない。
日本の宗教関連の憲法条文は、優越的な宗教が国家や社会に支配的な力を振るわないように、
振るった場合は個人をよく守るように制定されている。

このような法の趣旨を捉えると、ここでいう宗教上の静謐を守られる人と、死者を勝手に追慕したい側とは対等の関係ではないから、
宗教団体側の自由は個人の静謐を必要以上に犯すべきでない、という判決を出すべきものだった。

>>382
「本人の意思」を主張したのは李会長ですから、
当然ながら立証責任は李会長にあります。

>>1を読む限り、彼等は靖国批判までしているようには思えない。
単に、本人や遺族の意に添わないから合祀を取り下げてくれ、と言うことだろう。

ＢＣ級戦犯で処刑された1000人余りのうち、半島出身者はその三分の一。
そのうちの十五人位の事だろ？
認めてもどうってことぁ無い。

>>391
どんな気狂い宗教だって、信じるのは自由だよ
創価学会だろうが、エホバの証人だろうが、幸福の科学だろうが、

だけど、気狂い宗教を国の首相が信じてたら駄目だろ
そんな当たり前のことも分からんのか？

>>351
> 現時点では、はっきりした感謝の対象は靖国神社に記録されている英霊
> しか特定はできないわけで、そこからはずすということは、明確な感謝の
> 対象からははずれることになる。

軍人・軍属の公式な記録は復員省を引き継いだ厚労省にある。
靖国はその名簿を教えてもらって合祀してきた。
つまり、だれが軍人・軍属であったかは、靖国と関係なく確定された情報で
あるはずだ。

> 新たにそういうのを作る場合、日本＝悪という風に定まった東京裁判史観
> を改めるとかそういうことも必要になって、周辺国との軋轢も増えるのじゃ
> まいか？

「東京裁判史観」を改める気がなく、日本＝悪という評価を容認するならば
当然に軍国主義の精神的支柱だった靖国＝悪という価値観も容認しなけ
ればならない。とすれば、遺族の要求は正当ということになるじゃないか。

そんなに周辺国との軋轢を避けたかったら、遺族の要求を認めるべきだな。

>>393
つまり、あなたは日本にいても特に問題は無いと感じているわけですね。





靖国云々以前に、他人に暴言を吐きまくる人間の存在こそが
戦争を起こす原因なんじゃないですかね。ﾌﾌｯ

>>397
別にいいじゃん、信じてても。
それを国政に持ち込まなければ。

>>397
> だけど、気狂い宗教を国の首相が信じてたら駄目だろ

日本国憲法第二十条に抵触します。

>>401

こんなときだけ憲法に頼るんだね
それがｷﾓｳﾖか…

>>399
問題を感じることと、命の危険を感じて逃げることとは別だろ。馬鹿じゃねーか？

戦争の原因は頭の悪い馬鹿がいるからだろ。
アホなレトリックで喜んでるような馬鹿いるから戦争になるんだ。ボケ！

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>401
いや、やっぱり「首相」は信じていたら駄目でしょう。
首相は公人だから。

これも憲法20条辺りを読むとそういう結論になるはず。

>>397
国民が選挙で選んだ議員が選んだ首相だよ。
宗旨だって事前に分かってたんだし、文句言ってもしゃーない。

>>402
最近の左翼は憲法を否定するようになったのか・・・
おっと戦後憲法ができたばかりのことは左翼が一番憲法を
否定してたかｗｗｗ
もう少し勉強しようね。
>>403
確かに頭の悪いバカをすべて殺したソ連じゃ戦争はおきなったよね
嗚呼すばらしき

>>377
その神社は航空の安全を祈願する神社なのだろう。
その神社があるせいで航空機事故が増加するという関係にはない。

ところが靖国神社は天皇のために死んだ兵士を顕彰することで
戦争に抵抗する意識を麻痺させる役割を果たしてきた。
つまり靖国神社があるせいで天皇制政府は戦争をやりやすくなる
という関係にあったのじゃないか。

沖縄で戦った日本軍は住民に集団自決を指示したかの様に教科書に書かれようとしている。
本人達は望んでいないのにも関わらず。

ぶんしは確か根源的には出来ない筈なんだが、やっつけぶんしとやらをやってやりゃいいじゃん。
国のために死んでくれた人だけど、ろくでもない子孫を持ったという事で。
あの国に関わるとろくな目に合わないといういい例だよ。

>>400-401
そこはに、靖国だけの事情が出てきちゃうけどね
首相が創価学会の集会に参加していても、靖国ほど問題にならないとは思う。

靖国は、国民をあげて英霊を拝むべし、みたいな宗教なので
そこに首相が参拝することは、シンボリックな意味を持っちゃうんだよね
個人的に信心してるからお参りしましたってのとは意味が違っちゃう。

まあ、それ以前に靖国を信仰する奴が首相やるなんて嫌だけどねｗ

>>388
一つ、戦死・殉死は今も尚尊い。
生きているより死んだ方が幸せって思想は、日本ではあまりないがね。

一つ、気狂いと決め付ける前に、何がどう気狂いか説明できなければ、
それはただの個人的感想に過ぎん。

一つ、死者の概念に対して参る事と思想を信仰する事は異なる。
クリスチャンが仏葬に参列しても構わんだろう？　逆も然り。

一つ、現在に置いても、生きる事が優先されるが殉死には国家的な名誉が与えられる。


誰にアホウな思考を教え込まれたかは知らんが、
万事が万事、思い込みで喋るなクソガキｗ

>>394
>合祀
意味不明

>宗教上の静謐
最高裁の判例であり、あなたがどう考えようとも自由
ただし変わらない。

>>402
なんだ、反論出来ないのか。
色々と勉強して、それでも考え方が変わらないならきちんと反論しなさい。


>>403
戦争云々を語っているのに、命の危険を感じない事を問題視してるのか。

脊椎反射はいい加減に止めなさい。

・現状はどのようになっているのか？
・現状にはどのような問題があるのか？
・本来はどうあるべきなのか？
・それにより日本にどのようなメリットがあるのか？

これぐらいは考えておかないと、社会人にはなれませんよ。

まあ、キリストの子孫を名乗り
キリストを神として祭るなとカトリックを訴えるようなもんだからな

本人の気持ちとおっしゃいますが、大山倍達（チェ・ペダル）のように特攻隊崩れを
自称したような人物は、例外中の例外ですかね。

>>409
軍命令で集団自決した場合は靖国の神様だよ
勝手に自殺した場合は、靖国の合祀基準にはあてはまらない。

靖国が合祀してるってことは、少なくとも靖国神社は
軍命令による集団自決を肯定してるってことになる

>>412
「殉死」の意味を知って書いているのか？

>>405
信じるとか信じないとか・・・
靖国をキリスト教とかイスラム教とか仏教と混同してない？

>>394
別に靖国や神道に帰依することなんて求めてないだろ。
じゃあ亡くなった恩師の墓に行って勝手に拝むのは宗教上の静謐を犯すのか？

>>402
んなこと言ったら、熱心なキリスト教徒やムスリムからしたら、
今までの総理大臣は大抵気狂い宗教(仏教)の信者だ。
主観で宗教の正邪を決めたのが、過去の宗教弾圧だろうが。

村山元総理が何年か前初詣にいってたが、こんな恐ろしい
神道キチガイを支持していた新聞や東大のキチガイ教授がいたんですね

宗教法人税とかできないかなぁ…

>>417
正しい命令であっても、間違った命令であっても、
国の指示に従い死んだ者はってだけだろう。

意図的にすり替えてんのか、本当にその区別も分からん痴呆なのか。
まぁ、見たところ、一事が万事思い込みだらけの後者かね？

>>408
> ところが靖国神社は天皇のために死んだ兵士を顕彰することで
> 戦争に抵抗する意識を麻痺させる役割を果たしてきた。
その通りで、靖国神社は一般的な神社とは方向性が違う神社。
「聖戦」という国家スローガンを補強するためのものだ。

そこでは、まるでイスラムのように、聖戦に倒れた死者達は
平等な霊として崇高な何かの一部に迎えられ、永遠の命と名誉を得る。

現在のイスラム圏の動きを見ても分かるように、「聖戦」を唱える側は、
およそ構成員の人命を尊重しない。
人命を損失と考えない価値観を広めるための異常な宗教的装置が靖国であり、
人命は鴻毛より軽しという軍人勅諭の精神を裏打ちするものであった。

>>405
玉串料を公費で出さない限り参拝は自由

宗教は個人の自由だから、公人だろうが私人だろうが関係無し。
天皇陛下は個人ではないので影響を考慮されて勅使派遣となっている。

>>421
村山元総理は、靖国神社でラジオ体操やってるんだよｗ
何考えてんのか分からんが、あの爺さんは好きだな

冬厨が多いなあ。
宿題しろよ。

>>418
悪い悪い、意味合い通じればと思って造語に近い使い方をしたｗ

現代的な用語で表すなら殉職だな。

>>424
>> ところが靖国神社は天皇のために死んだ兵士を顕彰することで
> 戦争に抵抗する意識を麻痺させる役割を果たしてきた。
その通りで、靖国神社は一般的な神社とは方向性が違う神社。

まあ左翼だと靖国も脳内で解釈するのかあ・・
龍馬も天皇のために死んだのかよｗｗ

>>423
正しいか正しくないかの問題じゃないよ。「軍の命令で自決した」これが靖国神社の解釈
その命令が正しいかどうかは別問題。まあ靖国神社は正しかったと思っているんだろ。

靖国であおうーこの言葉は重いぞ。

>>431
もう、生きては会わないって意味だからな
そりゃ重いだろ。

>>425
左翼の定義だと
「社会主義を信じる総理は神社,寺社へ参拝,参詣しても構わない」
っていう特例でもあるんだろうなｗ
>>430
「靖国は創立以来不変の考えをもっており、その解釈は不変である」も追加

>>430
だから意図的にすり替えんなってｗ
「軍の命令の中で死んだ」から合祀された、だろ。

自決命令が正しいかどうかなんて誰も決めてねーよｗ

ま、どうでも良いから、物事の基礎からちゃんと論理立てて喋りなおせ。
気狂いだのなんだの、お前の感想から生まれたねじくれた結論なんざ興味が無いんだよ。

本人？

>>429
竜馬はともかく、天皇が親拝する神社に祀られることを名誉・死の意味と考えた
臣民はたくさんいたはずだ。

個別の人間をとってみたら、例外は多数あったろうが。

>>424

西南の役や対外戦争の
戦死者を奉ってるだけならともかく

政略で時の政府を陥れた後
鳥羽伏見から箱館までの
薩長側を奉ってる時点で靖国なんざ価値なかろ

あれにこだわるような奴等は似非右翼だってだけ

>>434
何かおかしいか？
「軍命令で集団自決した」って靖国神社が解釈してるってことは間違いないだろ

>>436
は例外はいくらでもあってもよいとするサヨで
>>437
は例外は決してあってはならないとするサヨか。
お前ら二人で話し合えば？

本人とは
また嘘ついてんのか

こういう在日を逮捕しようぜ。

在日の過去の犯罪とか全部突きつければいいじゃん。

>>439
437はサヨでなく佐幕だろｗ

>>425
参拝の仕方が問題。小泉みたいに総裁選の公約にかかげ、パフォーマンスとして参拝する場合は憲法違反。

>>438
どうも話の認識がずれていたようだな。
集団自決をどう捉えるかって話だったのか。

それならば俺は興味が無い。靖国が祀ったんなら、靖国はそう判断したんだろう。
靖国側が何を考えたかどうかと、真実がどうであるか俺が興味を持つのは、別物だしな。

で、わざわざ俺が一個一個噛み砕いてやった部分に関しちゃ、感想は無いのかい？

>>443
＞パフォーマンスとして参拝

お前頭悪いな。
自分の言ってることの意味がわかってないだろｗ
「パフォーマンスとして参拝」やる奴が信じてるわけないだろ。
これはお前が言ったんだからなｗｗ

>>443
その通りで、憲法を素直に解釈すると、小泉の行為を合憲とする余地はなさそうだ。

>>433
>　「社会主義を信じる総理は神社,寺社へ参拝,参詣しても構わない」
その通りだが、何か問題でも？

そのような人々は、いわゆる宗教行為としての参拝でなく、
習俗として若干宗教色のある行為をしているに過ぎない。

それも違憲とすべきという考えもあるが、今のところそこまで厳格である必要はないだろう。

長い時間つながっていた歴史をなくして。

今権力が強い在日韓国人がそこをのっとればいい。
というのが日本人の恐怖でしょ。

自衛隊使ってさっさと日本防衛すればいいのにねｗ

「本人の気持ち」って…
当時朝鮮人の間では日本軍の人気が高く、兵員募集の倍率は100倍を超えていたのだが。
ま、チョンが調べるわけねえなｗ

■仏紙Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』

別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

■古野直也著　『朝鮮軍司令部1904〜1945』（概略）
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。（おそらく軍属＝民間人）
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。

>>1
崔鼠 『償（まど）うてください、償うてください。２５０回償うてください』

ってやつか。
相変わらずどうしようもねぇな、ツェねずみ共は。

>>444
あーだから
>>438は「靖国の解釈は時代がいかに変わろうと絶対に
ぶれてはならないし、時代ごとに解釈が変わるなどありえない」
という信仰をもってるんだろ。
カルトを説得するように言わないと、聞かないと思う
>>446
>　「社会主義を信じる総理は神社,寺社へ参拝,参詣しても構わない」
その通りだが、何か問題でも？

そこまで厳格なら何も言うことはないわ。
革命の日までがんばってください

>>445
スマソ。論点が違っていたね。
信じるのは自由で、信じてますと政治的にアピールしたら憲法違反。

馬鹿ｻﾖｸのご都合主義

■『日本軍は香港で何をしたか』謝永光著　森幹夫訳　社会評論社刊

最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。
P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り切っていた。

ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

>>444
集団自決に軍命令が有ったかどうかは、今話題じゃないか。
靖国が軍命令を肯定って言ったのは、軍命令の存在を否定する馬鹿もいるから
軍命令じゃないのに自殺したのなら、靖国の神様にはなれないんだよ

命令が正しいかどうかなんて、最初から問題にしてないよｗ

>>454
その日本軍の手先となって悪事を働いた朝鮮人達が、処刑されて靖国の神様になったんだなｗ

>>455
お前が言ってるのは常に靖国は正しい、ってことだけともいえるな

朝鮮半島出身者って、ほとんど志願兵じゃなかった？

とにかく、戦争を口実に国からたかる奴らはみんな芯でほしい。


特に、靖国参拝なんかは日本遺族会の巨大な組織票、個人献金等の
金銭的支援に期待したた自民党政権が行う利権誘導行為。基本的に
土建屋に公共事業をばら撒くのと同じ。信念も何もない。

★恩給受給者数（１９９６年度）
　計：１６７万人
　軍人恩給：１６０.５万人
　　　（普通恩給：６４.３万人、扶助料：８７万人、その他：９.３万人）
　文官恩給：６.５万人
　　　（普通恩給：１.４万人、扶助料：５.１万人）

★一人あたり恩給額（１９９６年度）
　　軍人普通恩給：６２.６万円
　　軍人扶助料：　９８.１万円
　　文官普通恩給：１３８.２万円
　　文官扶助料：　１１１.７万円

★恩給費（１９９６年度）
　合計：１兆４８６８億円
　軍人恩給：１兆４０９１億円（普通：４０２２億円、扶助：８５３１億円）


あと、沖縄の集団自決者の遺族や、拉致被害者の家族の会も。

当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

>>456
その靖国に「総理大臣は参拝するべきだ」と安倍は主張したわけだｗ

正直、ID:9tdXVWj10は余り頭が良くないように見える。

傍から見ると、何を食って掛かってるのか理解できない。

>>452
参拝と信仰は別だと何度言えばｗｗｗ

まぁ、唯物論者の俺としては、どんな宗教であれ共通する「魂」の存在に否定的だが、
それは俺個人の趣味だしな。

一般的には宗教の差は有れど魂の存在はおよそ肯定的であるだろうし、
葬儀の場所や形式がどうであれ、魂に対して心送る事には異存ないのが今の社会通念だろう。

靖国に戦死者の魂が祀られてると言う一般認識、それに対する哀悼の意。
それが即ち靖国に信仰を捧げる事ではない。
靖国に戦死者の魂が祀られていると言う建前の履行、もしくはそう認識する国民に対する礼儀に過ぎん。

>>455
だから靖国の判断と、俺の判断は、別に重ねる必要は無いだろう。
靖国が白と言ったら俺も白と思わなきゃならんのか？　馬鹿馬鹿しいｗ

靖国が白と言おうが俺は黒と反論して何ら問題はない。

>>462
君のような高卒には理解できないと思う。
まあ宗教が多様であるってことを理解するのには勉強が必要だな。
「神道がわかる」とか「世界の宗教がわかる」とかいう絵入りの本
から読んでみたらどうだい

本人や遺族のって…
本人の意志は霊媒師にでも聞いたのかね？

>>463
本来なら祀るべき対象では無い人が、神様扱いされてることをどう思う？

>>466
祭るべき対象は、世界でただ一人・・・・WVPagnsE0
が決めることだと思う。
靖国は関係ない。

定期的に神社への金銭支払いが生じる等の「実害」が無い限り
無視放置で問題無いと思うんだがな。

公然と侮蔑してるんならまだしも祀ってる（これは相応に敬っている）んだし。

>>460の続き
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

李成玉「李完用の心事と日韓和合」より

>>463
まぁ、一つ論点を提供しておくと、

参拝は宗教的行為として捉えられる事の方が多かろう。
参拝と信仰を切り離すこと、つまり、憲法の要請を満たしながら安国に公式参拝するのは法的に難しいという事だ。

そこで政府は、宗教色の薄い参拝を行うのなら、習俗の範囲であり、法的に公式参拝は良いのだ、と言い出した。
問題は、どのような参拝方式なら、「十分に宗教色が薄いのか」という点に裁判所が最終的な判断を下していないこと。
そこで、公約なら駄目じゃないか、などどいう議論が今も続いてると言うこと。

>>466
さして興味が無いね。

俺は国という人の輪のために戦い命を落としたという、
人間としてのベクトルに敬意を表しているだけだ。

靖国に出向いてその象徴に何らかの感傷を持つ事はあるかもしれんが、
靖国が神と呼ぶ全ての概念に対して敬意を持つわけでもない。

俺が靖国の信仰する宗教を、同じように信仰してると思ったか？
言っておくが、それはただの勘違いだな。
死体がどこにあろうが、そこに都合の良い墓標があるから祈ったに過ぎん。

>>470
そっかもしかして左翼憲法学に依拠してるのか。
まああれも密度の濃い宗教だから、長谷部恭男辺り読みこなせない
馬鹿だと抜けられないかもなあ

>>470
なら、裁判所に任せて議論は終わりだろう。
まぁ、今の所行われた裁判では、その大半が問題ないと判断したようだが。
傍論でってのは一件あったんだっけかな。

つーことで、最高裁判所の判断でも待っとけｗ

>>471
靖国は墓場じゃねーぞ。馬鹿が。

靖国神社が、ここには神様がいますって勝手に主張してるだけだ
ただ、その主張が奇妙だから反発してる人が多い

だから、靖国は放っておいて、まともな慰霊施設を作ろうって話になる。
戦争の死者を真面目に追悼しようと思う時に、靖国は邪魔なんだよ！

>>471
見ての通りで、結局社会の問題としての宗教と言うのを論じられない。
私はこう信じる、という点に退却するなら>>386に食って掛かる理由は何もなかったというべきだ。

君が何を信じようと勝手だが、君と関係ないところで世の中は動いており、
>>386の発言は、現代社会の観点から見るとさして的を外してはいない。

朝鮮人死ねよ

>>455

軍の命令に関しては論争になってるようだが、
簡単に異なる主張に「馬鹿」と言える神経がな。

傍から見てて、とっても○○っぽい。

勝ち　　　　負け

日本　　vs　元＋朝鮮　（元寇）
清　　　vs　明＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　vs　清＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　vs　露＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナムvs　米＋韓国　（ベトナム戦争）

引き分け

米＋韓国　vs　中国＋北朝鮮（朝鮮戦争）

>>474
墓場には神様がいるのか。お前面白い宗教信じてるな
>>475
>靖国批判派は、靖国神社が戦前の社会通念を引きずってることに文句言ってる訳だが？

６０年代と現代は続いてると思ってるのか。
革命の日は近いね。

>>474
お前は最初から「靖国は敵、もしくは悪」だという結論からモノを喋っているだけだろう。

まぁ、慰霊施設を作りたければ、お前と同じ思想を持つ連中で勝手に作れ。
無論、その施設に現在靖国に参拝している人間らが移るかは、保証せんがね。

>>475
無作為な国民1000人にでもアンケートして、旧大戦の戦死者に参拝することの是々非々でも聞いてくると良い。
現代社会の観点（笑）が、どの水準にあるか多少の判断材料にもなるだろう。

>>479
>>471の馬鹿が、「墓標がある」と言ったから、墓場じゃねーぞと言った訳だが？

>>386

戦没者慰霊の場なんて世界中にあるんじゃない？
まぁ世界中が「狂気」だと言ってしまえばそれまでだが。

>>480
自分と同じ思想の人間から1000人を「無作為」抽出しそうだw

>>480
靖国が敵だとか悪だとかは思ったこと無い
馬鹿だとかアホだとかは思っているだけだ

だから、２ｃｈで信者を見かけると
馬鹿だのアホだのと声をかけるようにしている

>>481

どっちが正しいのか分からんが、第三者を敵に回したく
なかったら、馬鹿とか止めることだ。

少なくともそういう言葉を使う人の言うことが共感を呼べ
るとは思えないね。

>>481
なるほど「死体がどこにあろうが」という言葉を脳内で消したのか。
お前頭いいな。
>>483
右翼が完全に一枚岩で、左翼連中も思想に差異が、全くないとすればできるだろうな

『私の村は地獄になった』
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた

■韓国軍がベトナムでした事「ＡＧＡＩＮ１９６６」
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、
ナパームとガスで殺した。アンヤン省の三つの村では１１０人を、
またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに
４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、
化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、
韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や
年老いた女性を集団強姦した。

>>481
墓標はものの例えに過ぎないし、墓標と墓は違うぞー。
つっても、そのあたりの解釈やらニュアンスやらは論じてもしゃーないが。

まー、まず「靖国に祀られる戦没者らを参拝する者は靖国の信仰・判断を全肯定している」っていう
訳の分からん思い込みから取っ払った方が良いんじゃねーの。

その点を理解すれば、小泉が行った戦死者の慰霊と靖国への信仰が別物ってのもおぼろげにわかんだろ。
分からない？　それは、自分から馬鹿の壁に突っ込んでるだけなんで、知ったこっちゃねぇｗ

たかが靖国　されど靖国

>>479
>>480
このスレで語られている問題は、>>1にある朝鮮・韓国人ＢＣ級戦犯の合祀の問題である。

それについてはあなた方が、名誉だと思っている、それを崇敬するのは当然、という考えを持ってる事はどうでもいい。
1000人アンケートなど関係ない。
今、そこに、靖国という問題と直面している人がいるから議論になってる。
現代社会は綿密な調査の上に現れるのではなく、事件の現場に存在するものなのだ。

それをどう読み解くのか、という事がこのスレの御題のはずだが、
トンチンカンなレスが多くて閉口する。奮起を。

>>487の続き

８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を
完了した。ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、
拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が
川から引揚げられた。これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に 結婚の行列を襲い、
花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を
川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、
ほとんど毎日のように続いている。母親の胸に抱かれたいたいけな
乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。

>>490
それは違う
WVPagnsE0が述べるように
>>386が焦点のようだ（WVPagnsE0によれば）
文句があるならWVPagnsE0に言うべきなのだがなぜ私の方に？？？？
トンチンカンなのは貴殿。

質問。名前も顔も、モロチョンのヤツらはチョン学校に行ってるのか？

>>484
敬意を持つことと信仰することは別だぞ。
別に俺は神道の信者じゃなく、浄土真宗大谷派京都教区山城第一組の檀家で、歴とした仏教徒だ。
初詣に神社行ったら皆信者か？
明治神宮は随分信者多いんだな。

当時のバチカンだって靖国神社に参拝することは国民の義務だっていって推奨しているのに
何か問題なのか解らんね。

キリスト教の概念からすると神道は宗教には値しないそうだ。
神主からすると、むかつくがむこうがそういっているのだから仕方ない。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
(写真/'忘れたい戦争'　韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも4万1450名だ。)

筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくは
なかったが, その一部をここに紹介する。

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して, 韓国軍等の
地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブル
ドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は,
無差別機関銃乱射, 大量殺戮, 妊産婦, 女性に対する強姦殺害, 家屋への放火などだ.
生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型 が現れる。
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループに とめて、機関銃を乱射して抹殺する。
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。

>>484
バカとアホと、それを祀るそこそこ多数の国民と元総理大臣は無視して、
お前らがバカと思わない慰霊施設でも何でも作れば良かろう。

まぁ、俺からすればんなどーでもいいことでギャーギャー騒ぐ方がバカなんだが。
そのあたりは趣味の問題だしな。

>>490
これだけ喋って、
>あなた方が、名誉だと思っている、それを崇敬するのは当然、という考えを持ってる事
かｗ　脳みそ腐ってんじゃねーの？

で、合祀するかしないかなんざ靖国の勝手だろう。靖国の判断を変えさせようとするのは、それこそ越権。
まぁ、批判するのは自由だし、批判を受けて靖国が考え直すのも自由だが。
靖国シにさらせ！と思って靖国参拝しないのも、当然自由。

>>494
少なくともWVPagnsE0はそう思い込んでしまったようで
何いっても変化なし。
まあ教科書なんかにはそう書いてあるけど。WVPagnsE0は
神社と寺に行く連中がすべてアホだと思っているらしい

>>488
そこが小泉の卑怯だったところで、靖国の狂気にふれずに参拝をしちゃった
マスコミも、隣国の反発は伝えても、靖国の気狂い部分には触れなかった

お前の理屈は、統一協会は信じないけど、セミナーには参加してみますってのと一緒だ
もしくは、麻原尊師は信じて無いが、オウムの修行法は良いから行いますってのと同じだ

靖国は外見は普通の神社の顔してるけど、中身は気狂いなんだよ！

>>496の続き

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた。
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった。 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ。
ちなみに、韓国はアメリカから派兵要請があったわけではなく、派兵の代価として受け取れる外貨が欲しくてアメリカに派兵を要請しました。

現在、ベトナムにいる韓国兵のレイプによる混血児は3万人とも4万人とも言われており、社会問題化しています。
ベトナム近海で海底油田が発見されると、韓国政府は手の平を返し「友好」の名の下に「謝罪らしきもの」を行ったが、
韓国国内の退役軍人会から抗議されるとあっさりと謝罪を撤回し、「あれは謝罪の主旨ではなかった」との公式見解を発表しました。

>>495
オウム真理教は、ダライラマ推薦って話だったぞｗ

>>499
>マスコミも、隣国の反発は伝えても
はい、うそ。韓国なんかは、米軍から離脱した独自の軍事行動を訴える集会
の時期に重なったからってだけ。メインは韓国軍の独自の軍事行動。
シンガポールなんて靖国参拝賛成派の意見すら伝えてた。
タイなど東南アジア諸国は貿易問題で隣国なんかでもめてるニュースがメイン。
そもそもマスコミは反発を誇大にとりあげ賛意、無関心の反応もあったという
ことすら伝えていない。
なおキチガイ部分にふれるのはマス・メディアの役割ではない。

お前さんはマス・メディアで狂気も伝えるべきだと考えているのか。
それはお前さんがまごうことなき狂人だからだ

>>499
気狂い云々はお前個人の感想だと何度言えばｗ

で、小泉がやったのは「死者への哀悼」だ。
キリスト教徒が仏葬に参列し故人に線香を添えるのも、
仏教徒が神父の言葉を聞きながら死者の棺おけに花を添えるのも、
信仰とは別の話だ。

何度解説すりゃお前のなけなしの理性は理解してくれんのかね。

630::2007/08/01(水) 15:13:18 ID:Qu+P6ErT
ベトナム戦での韓国軍 良民虐殺’問題がまたさく烈した。
しかも、この記事は、ベトナムの有力言論である<トゥオイジェ>と <日曜トゥオイジェ>が‘受けて大きく報道し始めた。
一ケ月も経たないうちに、ホーチミンのベトナム人の中でこの問題を知らない人がいない程になってしまったのである。

“30年も過ぎた過去のことをいまさらのように暴くのが、果してだれの助けになるのか、鬱陶しい”

と、ホーチミンで事業をしている朴某(38)さん話す。
ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99287.html

靖国神社が何か変なことを言ったのか？

そもそも、どんな宗教を信じて生きていこうとその人の勝手。法律に違反しない限り基本的には
自由だろ？
靖国神社が気狂いとか言うが、どんな教義があるのかいってみろ。

>>501
あれは、アサハラがカネ払ってダライラマに謁見しただけだろ。内実の貧弱な人間がよくやる権威付け。
そんなこというならもっとディープな顕彰コレクターがいるだろ。誰とは言わんけど。

>>499

十字軍なんかも狂気の集団だったかもしれんしな。
オレは家族がクリスチャンだが、キリスト教には批判的だ。

しかし、どの宗教にも多かれ少なかれそういう過去はある
わけで、それをもって信者、まして参拝に行く人を馬鹿だと
か、狂気だとか言える神経って、それこそ神懸りの傲慢さ
としか思えん。

>>493
俺の知り合いに、日本の公立小→私立進学中高→東大理Ｉ→東大工の奴(北国籍)がいる。
名前はもろ本名。
日本で行きてくんだから閉鎖的な朝鮮人学校に引き込もっていては駄目という父親の決断らしい。

>>505
そう言う問題じゃないと思う。自分が信じていない宗教で勝手に祀られるのは、
やっぱ嫌じゃん？

これは靖国神社が悪いと思う。

>>498
しかし靖国は日本の神道の伝統から見ると、かなり異様に見える。
戦闘の死者を祀る神社はあるが、どちらかというと敵を祀るのが多いようだ。
敵味方を完全に分けるというのは珍しかろう。

>>499
もっとわかりやすく言うと
靖国参拝反対派の脳の中身も狂気なんだよ。
文化人の名前のリストだけで大衆は「またか」だよ。
まあお前さんは一方の狂気が嫌いだから、もう一方の狂気に軍配を
あげてしまったようだが。
まあお前さんがもう一方の狂気が好きなんだろうね。好みの問題なんだよ。
狂気はマスメディアで伝えても意味がないし、君が啓蒙したいのなら
もっと別の方法を考えることだね。

>>509
だから
死んだ本人が信じていないとなぜ断定できるんだ？

つまり、お前らは靖国神社の思想には賛同しない（もしくは知らない）が、
何となく靖国神社にお参りしたいと言うのか？
別に俺は止めないが、だったら朝鮮人合祀とかに意見を言うことも無いだろ

俺が文句を言ってるのは、靖国への参拝ではなくて、靖国神社の気狂い思想
好きな奴に参拝するなとは言わん。首相は別だがな

正直言って俺は靖国はどうでもいいと思う。俺には関係ない神社だし
シナ、朝鮮がうるさいんで今何かするのはシナ、朝鮮の言う事を聞く感じなんで許せないが、なんもなかったら
たとえ靖国を無くしますって言ってもどうでもいいこと

>>503
儀式甘く見てるとやけどするよ。儀式は神との契約。
契約書にサインして「そんなつもりはなかった」では済まない。

>>510
それに禿げ同。というか、日本って伝統的に戦乱で死んだ味方側の雑兵を
弔わないよね。

敵側の大将なら祟りを恐れて祀るけど。

天皇家のメンタリティって、そう言うことだと思う。
文系が酷い。文系死ねばいいと思う。
だから、宮内庁ー文化庁ーJASRACーJASRACの横暴って言う
スキームが出来てる。

>>513
ただし国内問題としてのみな！
朝鮮人や中国人が一国の首相の行動言動に制限を加えるのは
明らかな内政干渉で許すわけには行かない！

なぜ在日や韓国がこういうことをずっと言ってくるのかは、


日本が在日の過去の犯罪と今までを全部突きつければいい方向へいくんじゃないｗｗｗ

日本が在日の犯罪をいえば解決だよｗｗｗそこが抜けてるんだよｗｗｗ

まるで自分たちが被害者のようなｗｗｗ

>>510
当然だ。靖国は神社ではない（なかった）。
俺がモナー神社なんか作ったって正式な神道の神社にはなるまい？
（まあ少し例外はあるが）
靖国参拝反対派で靖国が「神社」でないことを述べている奴は皆無かなあ・・
坪内祐三の『靖国』読めばすぐわかるけど。まああれは賛成派にも
都合が悪い本だしな。
>>513
靖国の思想を知らないのはお前。
ていうか宮司によっても異なる。お前は人間が変わればその組織の
考え方もわかるという社会人の常識すら知らないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>515

漫画の読み過ぎじゃないの？
Death Noteだっけ？子供の間で流行ってんだろ？

>>517
朝鮮人や中国人が靖国について何を言おうが、俺の知ったことじゃない
靖国神社自体が馬鹿でアホで気狂いなのだと言っておる

まず敗戦後の在日の全犯罪とそれまでの経緯と
いまの犯罪のつながりを全部、在日や日本人に説明して。
そこから、自衛隊を使って、この文句をいってる在日を徹底的に調べて、

日本を侵略しているってわかったら、逮捕して。プギャーって言えばいいし。
もう文句いってこなくなるからｗｗいいんじゃね。
それから戦えばいいよ。

>>505
ちょっと待った。
靖国がクレージーでないというなら、靖国の価値観を体現するものとしての幽囚館というのがあったはずだが、
その展示内容がクレージーでないと言う積もりか？
靖国が変であること自体は、そんなに議論の余地があると思ってなかったが。

あなたが変だと思ってないと言う事はどうでもいい。
そんな発言は不要。
>>1にある人たち、あるいは私にどう受け取られているかという事だけが重要なのだ。


>>512
多くの朝鮮・韓国系ＢＣ級戦犯の中で、わずか２３名と言う点を見れば、
遺書、または手記などが残された者を選んだと考えられよう。

>>519
の最後の行は「考え方もかわる」だった。スマソ
>>515
>>520
一神教社会や欧米なら社会契約は重要。だけどアジアには「殆ど」関係ないよ。
まあそれがいいのか悪いかは知らんが・・

>>521
>>490さんが指摘していたがコイツスレタイも>>1も全く無関係なんだなｗｗ
まさかここまでとは・・・・・>>490さんすまない
ここまでアレとは思わなかった

>>520
神を漫画のキャラと同一視（矮小化）するのも愚の骨頂だと思うが。
ほんとーに怖いヤバイ神ってのがいるが、靖国に祀られてるのもそういう類の神。

靖国なんて自然に消滅するよ。
遺族がどんどん亡くなってるから金が集まらなくて四苦八苦。
ここで靖国、靖国と騒いでる連中だって寄付なんて一円もしたことがないだろう。

>>519
＞ていうか宮司によっても異なる。

今の靖国が嫌いなんだが？
靖国の態度が変われば、悪口言ったりしないかもしれん

>>512
遺書や手記が残ってるのか？
戦地で死んだ人間の手記ってあるのか？ｗ

>>520
>>515はFUD攻撃って言う奴。儀式を甘く見ると怖いよって言う恐怖を
出来る限り多くの人に植え付けると、儀式に実効が伴ってくる。

文系はこういう事ばかりやって、世の中を歪めてるので、注意しようね。

>>521
激しく狂おしいほどに同意。
戦争に負けた弱っちい大将をなんでまた祀ってるのか？っていう国民の疑問を
そらすために靖国は中国や韓国と戦ってる。中国や韓国が喚く以前に、
ラジオ一つ作れないウンコ文系右翼や、左翼に話題提供して、下手くそな戦争やった
幹部を祭り上げてるが異常。

文系死ねば良いと思う。祟り起こせる程強いなら戦争に負けてないって。
祀らなきゃ祟るというなら、ドンだけ日本人に迷惑かけるつもりなんだよ。
旧軍の幹部はぁああああああああああああって話になると思う。

敗戦責任は取ってもらわなきゃおかしい。

>>529
こういう似日日本人がいるから、たちが悪い

>>523

＞幽囚館というのがあったはずだが、

＞靖国が変であること自体は、そんなに議論の余地があると思ってなかったが。

狂信者という言葉のよい具体例ですね。
みんな、こんな大人になっちゃいけませんよ。

>>524
私の意見は違う。
ID:WVPagnsE0の主たる論点は「靖国はクレイジー」であって、
>>1が靖国を拒否することが社会的に認められるかどうか、という点には関係がある。

>>523
俺がどう思うかが大事ってw
世界はお前中心に(ryなんて今更言わなきゃならんとは思わなかった。

早く自衛隊つかって、在日を徹底的にしらべて、過去の犯罪もつきつきて、

今までの侵略工作もつきつけて、しまえばいいんじゃない。ｗ

>>525
元旧軍の人たちだから、有る意味ヤバイ奴らって言うのは同意だけど（ｗ

祀りあげるほどの人たちじゃないでしょ、只の戦争下手くそで。

もちろん右翼は文系キチガイなので、靖国に文句言うと嫌がらせをしてくるって言う
意味でヤバイというのには同意。

そういう意味でヤバイ神様は事実だけど、この場合神様＝システムで、ヤバイシステムが
日本に温存されてるので、これは排除したほうが良いと思う。
文系がそうやって世の中を歪めるから、戦争に負けるんだし。

とりあえずアレだ。
「死者を政治運動に利用するな」と言いたい。

>>535
ゆとり教育って恐ろしいね

>>337
静岡上空で、B29に体当たりして墜落した朝鮮人兵士を大事に祀っていた神社に
因縁付けて遺骨を取り戻した朝鮮人は、人目を気にしてその骨を家族の墓に入れられずに、
共同墓地に入れたとさ。。。




めでたしめでたし。。。朝鮮人って、そんなもん。。。

自衛隊が明日から在日関係を全員逮捕すれば、

もうマスコミも文句いわないし。解決ジャンｗｗｗ

市民団体という存在も消えるしｗｗｗ

もう心配しなくてすむんじゃねｗｗ

いつも感じるんだけど、靖国信者の人って
靖国の馬鹿でアホな部分には目を瞑って、自分の良いように勝手に解釈してるんだな
個人でお参りする分には、それでもかまわないと思うけど
２ｃｈで靖国について何か言うなら、馬鹿でアホな部分にも目をむけなきゃいけないと思う

>>535

どの戦争の話してんの？
靖国はWW2神社じゃありませんよ。

死は万人に平等。

>>540
だから国内問題であって
君のような似非日本人の批判は内政干渉でしない！

宗教に詳しくないからよく分からないんだけど、英霊全員で１つの神じゃなかった？
水と醤油まぜたものから醤油だけ抽出するような話？

日本は最近戦争してないからね
あれなんですよ
まあそういうわけです

自衛隊がさっさと、市民団体という奴とか、在日とか、
日本の文化を消そうとする背後をちゃんと積極的に調べて、
自衛隊新聞発行して、
２ｃｈで議論すれば、在日が日本の文化をつぶして侵略しようと工作してるのが
ばれて、あっという間に解決するから。
自衛隊が早く動いて、調べろよって感じ。

あと日本の立場や有利な発言をしろ。自衛隊新聞って作れよｗ

こういう団体の背後を調べて報告しろよ。自衛隊新聞にｗ
むこうの有利な捏造発言はいいよｗ

>>540
残念ながら右翼には社会と言う視座がない。

靖国は社会的にどういう位置づけなのか？という問いに答えることが出来ないのはそのため。
右翼の中では個人と一足飛びに国家が結びついているように見える。

モニターの前でウダウダとレスを繰り出す自分たちも、素晴らしい日本にどこかで繋がっているという訳だ。
そうなると、システムとしての靖国と言うものが見えない。
システムとしての靖国の話に対し、だって坂本竜馬祀られているじゃない、というのが反論になってると思っている。
知識がないわけでなく智恵、または教養の問題と言う風に見ていいかもしれない。

今回も不毛だった。残念ながら触発された部分はない。

1. 靖国は慰霊施設でも追悼施設でもありません。
　 250万英霊が渾然一体となって、日本を守る結界になっている、そういう場所です。
2. 当時は半島出身者も日本人です。
3. 半島出身者は、死後は靖国に祀られることを当然知っていて、
　 その上で志願し、80倍にも上る高倍率を超えて軍属となり、厳しい訓練を受けています。
4. 文句は合祀（霊璽簿記入から1年後の合祀祭）前に言って下さい。

せめてこれくらいの常識を！

>>541
そもそも戊辰戦争の死者を弔うのが始まりだしな。

神として祀られるのに本人の意思すら関係ない。
祀りたい人が祀るだけ。
悔しかったら、お前らも日本人を祀れ。

孔子、関羽、平将門

>>543
馬鹿を馬鹿と言うのに、国籍は関係ない

>>544
混ぜるな危険を混ぜてしまったのが、靖国神社。
町中で、毒ガスを製造してるのが靖国神社なので、
責められるのはしょうがないと思う。

靖国を支持してる奴は、オウムを支持してるようなもの。

いつも感じるんだけど、左翼系等の思考の人って
自分の主張の馬鹿でアホな部分には目を瞑って、自分の良いように勝手に解釈してるんだな
個人で妄想する分には、それでもかまわないと思うけど
２ｃｈで意見を述べるなら、馬鹿でアホな部分にも目をむけなきゃいけないと思う


わざわざ一つ一つ返してるのに、都合が悪いとスルーされるからキリが無い。
まぁ、特に説得する義理も無いんで諦める。

>>549
「死者」でも無いんじゃないの？　「官軍の死者」だった様な。。。

>>528
あるよ。遺書が山ほど。
「父に会いたくなったら九段の杜を訪れてください。」的な遺書は多いぜ。

>>543
馬鹿を馬鹿と言うのに、左翼は関係ない

>>551
カルト思考している奴に宗教も政治団体も関係ないよな。
お前みたいにさ

>>556
馬鹿を馬鹿という本人がどれだけ馬鹿なのかってのが問題になる。ｗ

>>541
そうじゃないのに、WW2の霊を祀ったから、祟られてるんだよね。

諸外国から日本が文句言われて、国連の常任理事国になれなかったのも、
アメリカですら、WW2の霊を祀るような邪教の国と見られてる訳で。

祟、神、呪い、儀式、システム論で言えば。

これは日本に靖国神社が有ることの祟りなんだよね。

>>549
朝廷側の死者だよ。
幕府側の日本人は反逆者として奉られていない。
新撰組の連中も奉られていない。
靖国神社は朝廷の為に死んだ人間を奉るのが始まり。
日本の為に死んだ日本人を奉っている訳ではない。

自衛隊が明日になったら、この在日関係を逮捕して、新聞にこういうウラ工作をしてました。
って国民に言えばいいのに。
そしたら、ちゃんと日本の立場がハッキリするのにねｗ

>>554

幕軍や西郷隆盛も合祀すりゃいいだよな？
そこへ陛下がお参りに行く。

・・・そうならんかな？

>>559
日本の神社の成り立ちを勉強しなはれ。
神田明神や大宰府天満宮がどのような理由で建立されたか？

>>559
あれ？　じゃあ、何で湾岸戦争後に常任理事国にどうぞーって言われたのかな？ｗ

>>559
あほか。ブッシュ前大統領が靖国参拝しようとしたのを知らんのか。
何はともあれ、書き込むなら正確な日本語でな。まともな日本語も使えないって朝鮮人かお前。

>>547
いやま６０年代の左翼の本は読んどくといいよ。
今のお前らと全く変わらんから
>>555
上野駅から九段まで　勝手知らない焦れったさ
　　 杖を頼りに一日がかり　せがれ来たぞや逢いに来た

　 空を衝くよな大鳥居　こんな立派な御社に
　　 神と祀られ勿体なさよ　母は泣けます嬉しさに
　 両掌合わせて跪き　拝むはずみの御念仏
　　 ハッと気付いてうろたえました　せがれ許せよ田舎者
　 鳶が鷹の子生んだようで　今じゃ果報が身に余る
　　 金鵄勲章が見せたいばかり　逢いに来たぞや九段坂

こんなチョン国は相手にしなくて良い。史実だけ突きつけてやれ。
当時の朝鮮半島出身者の討ち死にした兵隊さんと今の糞チョンを比べるな。
無礼千万！冒涜の極み。日本が張賎の為に国家予算も注いで援助したのに、
恩を仇で返す朝鮮人など滅亡しろ。独力で国力を上げられるとほざくなら、
罪チョンは即刻追放全員強制帰国、一切の援助は無いものとする。
そして、竹島を不法占拠している不逞賎人は全員銃殺で処刑。

>>560
靖国には世界中の戦争死者を奉る社がありますが何か？

>>552
誰を祀るかは靖国が決めてるんじゃなくて国が名簿を送ってる。
だから勝手にいわゆるA級戦犯の合祀を棚上げした筑波宮司がおかしい。
ここは昭和天皇が間違ってるところ。
まあ象徴であり政治的意思を持つべきでない天皇の所感に左右される方が
憲法の趣旨に反するからどうでもいいが。

>>559

ちゃうちゃうｗ
WW2専用の神社じゃないってこと。靖国の由来とか習わなかったの？

それから祀ったから祟られるってのは変だね。祟られないように
祀るのが常識じゃないの？まぁこれは日本人の宗教観だから、外人
には理解できないのかも。

>>566
あなたは私より遥かに知識がある。
だが、そこまでの話。

お相手ありがとう。

外国人を勝手に祀るのは問題でしょう。

>>570
多分>>559は一条校に行かない人たちだから
習わなかったと思う

>>571
専門馬鹿が批判され、消え、残ったのは、馬鹿だけだった。
馬鹿の筑紫哲也の言葉ですな

>>568
最初は、Ａ級戦犯をそっちで祀ろうとしてたんだろ
前の宮司はそう考えてたんだっけ

かつては立派な朝鮮人たちがいたんだな…
おまいら韓国人だからって何でもかんでも差別すんなよ

>>568
ほう何故分けて奉る必要があるんでしょうかね。
幕府側も合祀してあげてはいいがですか。
当時幕府側で死んだ日本人は朝廷側で死んだ日本人より劣っているんですかね。

>>572

>>547
ただまあ左翼の歴史、右翼の歴史はきちんと勉強しておくべきだと思うよ。
じゃないと君の思いつきが数十年前の意見でしかもとっくに批判されつくした
ものだったりするから。
龍馬に関してはいくつか意見があるがほんの僅か。

もちろん勉強をしなくてもいいけど、
馬鹿は誇るべきことではないよ。

>>572
本社には日本人しか祀られてないが？
いつから死後にも国籍が変わるようになったんだ？

>>559
捕鯨と同じでさ、靖国も日本国民の総意で奉られてると思われるのが迷惑だ。
てめえら支持するものだけでやってくれと言いたい。

>>581
そういう情勢にさせたのは朝鮮人と中国人の靖国批判だよ。
日本国内では特アが騒ぐ前は
右翼が参拝する神社くらいにしかおもってなかった人が大半だったのに
イソップの北風よろしく
特アが我が物顔で批判するから
日本人はかたくなになったんだよ。

>>581
鯨神社に祀られている鯨の魂を、家族の鯨が返せと言って来たら。。。

>>564
言ってくれたのはイギリスだけ。
イギリスも日本と同じ渡来政権だから。

>>565
何故辞めたかの方が問題で（ｗ

>>582
その認識は正しいけれど、朝鮮や中国に反発するために
靖国神社を支持するのは間違ってると思うぞ

火病の原因はキムチ
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3

カプサイシンの毒性

摂り過ぎは健康、とくに脳に悪い。その健康に対する害悪は、世界でも有数の唐辛子消費国である
韓国国民の研究により、次第に明らかとなってきた。

辛味とは

まず辛味というのは、実は味覚ではなく痛覚である。
カプサイシンは皮下に注入すれば痛みを引き起こす刺激剤であるが、研究により、
その受容体はバニロイド受容体(VR1)であることが分かった。
これは、身体に障碍を及ぼしうる43℃以上の高温や低pH(強酸性)で活性化され、
痛みの刺激を脳へと伝える働きをしている。

痛みはストレス

さて、痛みは脳へのストレスになるので、つまりカプサイシンの摂り過ぎは脳へのストレスとなる。
個体は過剰なストレスに晒されると、その回避行動として副腎から神経伝達物質のアドレナリンなどを分泌する。
これが過剰な場合、大脳辺縁系の扁桃体や海馬などに損傷を与えることが知られている。
結果、PTSDのような症状を呈するようになるとされている。これが世界でも朝鮮民族にのみ見られるとされる精神病、
火病(ファッピョン)の原因の一つであると考えられている。

>>585
いや問題ない。日本の参拝批判派のほとんどは
朝鮮や中国に媚るために靖国神社を批判しているからさｗ

>>584
少なくとも、靖国が気違いカルトなのが世界の常識で、
日本の安保理常任理事国入りの障害になってるってのは否定されただろ。
安保理入りを左右する国際常識を知らない合衆国大統領w

靖国神社は、「新興宗教」なわけだが、２ｃｈ的にそれはＯＫなのか？

国家守護・英霊鎮魂に神道が必要なら、伊勢神宮とか他にもいろいろ
伝統があって国家守護にふさわしい神社はあるだろ？

>>585
違うな。
特アが批判してる今は、批判の論に乗ると
特アの思惑に踊らされる結果になるのは明白であって。
だから今は支持セザルヲ得ない。のが事実
特アが全く批判しなくならなければ
日本国民自身での議論が成り立たない。

>>577
馬鹿？そもそもの建立理由考えろ阿保

>>588
国家守護じゃなくて戦没者慰霊なんだから伊勢じゃだめだろw

>>578

東亜観音とかもダメなのか？

>>588
靖国が理由って言う部分を否定することにしてるだけで。

日本の裁判所は霊や呪い祟りを信じてないけど、
日本の社会では、宗教がGNPの幾ばくかを占有してるのも事実なわけで。

そう言う所が分かってないと、議論にならないわけで（ｗ

バカバカしいｗ
自分の国の思想よりも、中国朝鮮に反発することの方が大事なのかよｗ

>>587

もともと誰も問題にしてなかったしね。

保革の対立が激しかった時代にネタにされただけ。

>>592
だから、その戦没者慰霊っていう思考・思想が、明治期に海外から輸入されたもので、
じゃあ輸入されたとおりにやればいいのに、犯罪者まで祀ってるから、変なことになってる。

>>592
「戦没者慰霊」じゃないんじゃない？
「国家の命令を遂行中に死んだ人」の慰霊じゃないの？

>>594
アメリカはWW2の死者を祀るアーリントン墓地があるから常任理事国にはなれないはずだよねw

>>595
第二次大戦後、自国の思想と国民を欺き
米ソの傀儡政権が星の数ほど出来ては滅びていった歴史に学ばないのは
愚か者だよ

>>597

＞戦没者慰霊っていう思考・思想が、明治期に海外から輸入されたもので

えええええええええ？！

＞犯罪者まで祀ってるから

犯罪者？

そんなに言うなら、
全国のあらゆる場所の朝鮮人慰霊碑排除しましょう。
必ず嘘が塗り込められてるのは、いらんわ。

奉らなかったら奉らなかったで、差別だ！嘘つきだ！朝鮮漬けだ！
と騒いだんでしょうから。
ホント、こやつら、口出さんで欲しいわ。
もう、ウザさにお腹一杯。

無視してたけど、出しゃばってアピールしてくるのには辟易。
以後、露骨に、
ノー姦国人
って顔に出しますわ怒。

(なぜ町中で初対面の鰓人に、
姦人カルトの冊子みたいなの貰わなけりゃならないんだ！)

そんなもんどうでもいいじゃないか、とならんところが可愛いですね
生き甲斐見つけられて羨ましいな

>>598
正しくは、天皇の為に戦死、戦災死した人の慰霊
幕府側とか西南の役の薩摩側とかは祭られていない。

こう云う問題が起きるから、さっさと千鳥ヶ渕に統合しろよ

>>595
中韓にではなく、内政干渉に抵抗するんだから必要だろ。
国家の主権に関わる問題だ。

>>591
だから建立理由は朝廷の為に死んだ人間を奉る為でしょう。
そこに鎮霊社なんて持ち出してくるのが可笑しいのですよ。
あれは単に靖国側が他の戦死者も祭っていますとアリバイ作りで作っただけですから。
明確に日本人戦死者の選別をしてるいい例にもなってるのが笑えますがね。

>>605
中国韓国が首相は靖国に参拝すべきって言ったら、靖国否定に回るのか？
バカバカしい。外国の言うことなんて関係ないだろうが。

中国や韓国に言われるまでもなく、靖国は馬鹿な神社なの

べつに、遺骨や位牌が納められているわけじゃなし。
この神社自体、「気持ちの問題」みたいなもんだし、
嫌なら個人的に「靖国にはいない」と思っておけば済む話だろ。

位牌があるかのように報道したバカ新聞もあったけどなｗ

>>606

全ての戦没者を祀るという事には賛成なのだが、そもそも
外国では反乱軍も国立墓地に埋葬するものなの？

>>599
アーリントン墓地は、犯罪者を祀らないよ。

>>608
それならば靖国側が名簿から外せば済むだけって言う説もまた成り立ってしまう。
靖国は嫌がらせをしてるわけで、嫌がらせされた人が文句言うのは筋が通る。

>>607
中韓がどっちを言おうが、「口を出すな」ってのが普通だろ。
その上で、靖国の是非は日本人が論じればいい。

>>609
墓地って考えるとちょと違うんじゃね？

日本って、良く古戦場とか工事現場に慰霊碑が建ってるけど、あれに近い物を考えなきゃ。
外国には、両軍の死者の魂を慰霊するなんて思想あるかね？

>>609
さぁどうでしょう。埋葬しないんじゃないでしょうか。
靖国は朝廷の為に死んだ戦死者を奉るという形で存続していけばいいと思います。
それが何時の間にか日本の為に死んだ戦死者なんて摩り替えるからおかしくなるのです。
早く日本の為に死んだ戦死者全員を奉る施設を作るべきでしょうね。

>>610
犯罪者って誰？
名簿から外したら祀るのを止めたことになるのか？
神道の信者になる必要はない(俺も仏教徒だし)が、靖国に云々言うなら教義の基礎ぐらい理解しとけよ。
イスラム教徒じゃないからってムスリムに「アラー以外も拝みなよ」って言うようなもんだ。

>>611
少なくとも、中国や韓国が文句言うからって靖国を否定する人はこのスレに来ないだろ
マスコミは中国や韓国を持ち出すけどね。
２ｃｈでは、靖国を擁護する奴らが、中国や韓国の反対を利用してるだけ

謹賀新年　小動物がご挨拶に参りました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm492561

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913005

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1257591

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1415319

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395136

http://www.nicovideo.jp/watch/sm403511

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1742082

>>610

それは立場の違いだろうな。
靖国からすれば、嫌がらせをされてるのは自分らだという
意識があるだろうし。

＞アーリントン墓地は、犯罪者を祀らないよ。

ちなみに原爆の投下もアメリカでは犯罪ではありませんよね？
敗戦責任も開戦の責任も犯罪の対象ではありません。

殆どイヤガラセに近いな。
本人死んでるのにどうしようもないし、単に考え方の一つに過ぎないのに取り下げとか無茶な要求してるよ。
遺族が勝手に「靖国とは何の関係も無い」って思うだけで終わる話だろ。

>>615
このスレ自体が朝鮮人の要求を拒否したことをトピックにして立ったのだが。

　　彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡:::::::::::::::ミ
　　ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミミ
　　ﾒ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ　　　　　
　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::|:::::ミ
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝:::ﾐ　　　
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ
　ヽ(]:::|　　−=∝=-　　　　　-=∝=-　|})》 　　　　フンバラバッタ
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 / 　　　　　　ヨクキレルハサミニダ！
　　　　ヾ::::　　　　　_ !●！　　　　/
　　　　 ||:::::　　　　,,(n〓ｎ)　　　 ｜
　　　　 |::::::::　　彡　 ''■''''　 ミﾐ　 / 　　　　　　　アイゴー！！
　　　/ソ＼　　　トエエ■エイ'　/７＼
　　/ {　　　＼　　　￣■￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::■:::＿／　/　　　ｲ￣
　　　　　　　　　　　　■

>>613
明治〜戦前の日本人は、日本国＝天皇って思想で来てたからね。。。

その後の時代の人が、その善し悪しを議論してもね。。。昔の人は、
昔の考え方で弔って上げた方が幸せなんじゃないかなと思う人が日本人には多いんじゃないかな。。。


朝鮮人は、ただ因縁を付けたいだけだろうから、、、静岡の神社から遺骨を取り戻しても、共同墓地に置いて逃げる朝鮮人を見るとね。。。

>>613

だからさ。クーデターだって、私利私欲の為もあろうが、
国を思って結構する場合も少なくないんじゃない？
で、そういう人を別に扱ってるのは日本だけなのかい？
言っとくけど、俺は全員の慰霊には賛成だよ？だけど、

＞日本の為に死んだ戦死者全員を奉る施設を作るべきでしょうね。

と言うなら、世界では反乱軍も同列に扱うのがスタンダードなの？

>朝鮮人は、ただ因縁を付けたいだけだろうから、、、静岡の神社から遺骨を取り戻しても、共同墓地に置いて逃げる朝鮮人を見るとね。。。

これってホントー？
だったら靖国に置いといてあげればいいのに。
供養とか慰霊なんてする気全然無いんだね、朝鮮人って

>>623
靖国には、遺骨なんて置いて居ないと何度。。。

姜会長ってよく朝生に出る眼鏡かけた人？

>>624
だから揚げ足取りすんなよ朝鮮ジジイが。
分祀してもその後きちんとまつらないだろってこと。
ただただ文句つけたいだけのくせに

分かった。こいうのでどうだろう。

衆人環視の中で、名簿から朝鮮人の名前を削除する。
位牌（そんな物ないけどｗ）を撤去し、派手に塩を撒く。
　　　　　　↓
韓国世論激怒。「一緒に戦った死者に何たる仕打ち！」
謝罪汁。誠意を見せろ。
　　　　　　↓
全て元通りにする。総理大臣と天皇陛下が、靖国神社へ
行き、朝鮮人を含む全ての戦没者をお参りする。
この過ちを償う為に毎年慰霊に行くことを約束。
　　　　　　↓
韓国世論ホルホル。

（名づけて朝三暮四戦法）

>>589
新興宗教が問題なんじゃない
カルト団体が問題で、新興宗教のほとんどがカルト団体なだけだ
宗教系でないカルト団体もいくらでもある

祀る神社が複数でいけない理由もない
明治も伊勢も出雲もけっこう、
靖国がふさわしいと思ってる奴が一定数いるなら、
そいつらには靖国でいいだろう

死者に人権が無い以上
合祀の取り下げには本人の意思など関係無い

靖国の前で 泣かないでください
　　そこに英霊はいません
　　　　　　眠ってなんかいません
千の風に 千の風になって
　　あの大きな空を
　　　　　　吹きわたっています ♪.

>>627
まあ、朝鮮人の特性を良く捉えた作戦ではあるが。。。要求は際限無く続くだろうなあ。。。

朝鮮人の同じ様な行動は、枚挙に暇がない。
韓国人政治家が日本に行くのに「何か日本人に要求を呑ませるパフォーマンスは無いのか？」という事で、
北朝鮮工作員が日本で起こしていた「指紋押捺制度廃止」に乗っかって要求して自分の手柄として帰って行った。
この指紋押捺制度は、元々、北朝鮮工作員が日本経由で韓国に潜入するのを防ぐ為に、
韓国側からの要求で出来た物。。。お陰で、北朝鮮工作員潜入が簡単になりましたとさ。。。
その結果、北朝鮮の傀儡政権が韓国に誕生し、太陽政策で膨大な金が北朝鮮に流れましたとさ。。。

>>630
あぁ、そういうことだな。
上で慰霊がうんたらと言ってるバカはこのスレ読み返して来い。
靖国は慰霊するとこじゃない。追悼するところでもない。

>>632
何する処なの？

たとえばオレが今日から仏壇に山口百恵の若い頃のブロマイドを飾り
「百恵菩薩」として毎朝参拝するとする。
いくら三浦友和がその行為を嫌がってもオレの行為を止める手立ては法的に存在しないわけだ。
靖国もこれと一緒。誰が誰を拝もうが自由。まして政治が介入することなど許されない。

((((;ﾟдﾟ)))

>>632
250万英霊が一体となって、日本を守る結界になっているところだ。
「安らかにお眠りください」は間違い。
「守ってくれてありがとうございます」が正しい。
だから遺族は靖国へ「会いに」行く。

>>633
海軍カレーを食べに行くところ

筋で議論しても、負けるのが分かってるから、
叩くしかないのが、文系なんだよね。

靖国なんて信じてるから国が無茶苦茶になる。

犯罪者祀ってるんだから、国が傾いて当たり前。

>>638
犯罪者って何だ？まさかとは思うが戦犯のことか？
いいか、日本国内に戦犯はいない。戦犯という呼称は既に無い。

>>638

だから犯罪者って誰よ？

慰霊ってのは霊を鎮めるところだからね。むしろ慰霊が
足りないから、死者の霊が静まらないんじゃないの？

文系アホすぎ　また「天皇陛下は神である！逆らう者は不敬罪……」
とか言い出すぞ

>>638
大バカ発見ス

>>638
犯罪者って誰って、何回も聞かれてるのにどうして答えないんだ？

取り下げてやれよ。
ついでに遺族も全員日本から追い出せ

A級戦犯の遺族は身をひくべきだと思うんだよね。

靖国にまつってもらわないで結構です、といえばいいんだよ。

東条の娘だかなんかが、「父は立派な人です」と盛んにいうけれど会社を潰した
経営者を会社員が敬わなければならない理由なんて絶対ないんだよ。娘にとっ
て父は立派と思いたいのはわかるが第３者からみれば「失敗者」なんで
「お引き取り願う」のが当然。

国の経営に失敗したならひっそりとしていればいい。親族だけがその霊を弔って
やればいいだけの話。東条だって靖国で神としてまつられることを望むほど傲慢
な馬鹿じゃなかったろう。いくらなんでも。

関係ありません

>>636
なるほど、神社の神となってるからね。

でも、遺族とは言え、神様に「会いに行く」と言うのは。。。
やはり、会いに行くのはお墓では？

日本人は、神社にお参りするのと、墓参りするの違いを何となく使い分けてるけど、仏と神の違いは何だろう？
神社関係者のお墓はお寺にあるの？　神社関係者が死ぬと仏なの？神なの？

>>645
東条は天皇の身代わりみたいなもんだからなあ
東条が悪者になったから、天皇が戦犯から逃れた

会社潰した責任者は天皇だろう。
名前だけの責任者だったのかもしれんが、責任は取らないといけなかった

何の為の慰霊なのかわかってんのかね？
靖国は頭おかしくなってんじゃね？

いい加減政争の具にするのもさせるのも止めたらどうだ？
ウヨはサヨとチョンが悪いと言い張り、サヨはウヨが悪いと言い張る

非常にくだらん、陛下が参拝出来ないという異常事態はウヨにも大いに責任があると認識してくれ
遊就館潰すか、サンフランシスコ平和条約(と戦後の友好条約)を破棄→修正するか、どっちかさっさと決めろよアホども

とりあえず在日寄生虫は出てけ

>>647
それは遺族の宗教によるだろう。
しかし亡くなった当人たちが靖国をそういう場所と捕らえていたことは確かなんだ。
数々の遺書に「寂しくなったら靖国へ会いに来い。私はそこにいるから。」系のことが書いてあるからな。

在日の前に
ニートと「勉強したのに」Ｆランしか行けないアホは日本から出ていって欲しい
非生産層のお荷物は日本に要らない
勤勉な移民の方がまだマシ

なんかこのスレうるせーな

>>651
実際に、戦友に会いに行くと言って参拝している人はいっぱいいるからね。
魂とは自由なものという意識は当時の日本人には共通だったと思う、
だからキリスト教徒でも仏教徒でも靖国神社に合祀される一方では、自分の
葬式は自分の宗に則ってやっている。それで何の問題も無い。

これは取り下げできるなら取り下げていいと思うぞ

>>655
できないから拒否。

元公安調査部長・菅沼光弘さんが、外国特派員協会で講演
　・日本のやくざの６０％は同和の関係者である。
　・日本のやくざの３０％は在日の人たち（推定３分の１は北朝鮮系、残りは韓国系）である。
　・日本のやくざの１０％は日本人やチャイニーズその他の人々である。
　・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系やくざである。
　・警察の暴力団対策法によりやくざは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた。
　・収入の道を絶たれたやくざは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる。
　・街頭右翼（やくざ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている。
　・警察は暴力団対策法の施行によりやくざ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない。
　・やくざ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ。
　・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がやくざを容認する社会だからである。
　・日本最大の広域暴力団山口組の収入は５代目組長（現在は６代目）のときに８０００億の収入をあげていた。
　・広域暴力団山口組の莫大な収入はサラ金会社への資金提供やＩＴ・ベンチャーなどへの投融資活動に流れた。
　・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の人々の資金である。全貌は公安当局でも現在も不明。
　・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している。
　・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない。
　・トヨタ等の日本の大企業がやくざを活用し経済活動を円滑に推進していると推測されるが決定的証拠はつかめない。
　・創価学会・統一教会・摂理・聖神中央教会など日本を蝕むカルト宗教の起源は朝鮮である。
http://youtube.com/watch?v=oVE5D_5hjo4
http://youtube.com/watch?v=soXFjXTTdrs
http://youtube.com/watch?v=yWcwqnn-3tA
朝鮮総連+関連団体捜査の全貌
http://youtube.com/watch?v=abQhYCQIorU
北朝鮮送金ルートを断て
http://youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
日本の高額納税者番付は脱法在日朝鮮玉入れ屋・創価系企業・サラ金が占拠
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/history_pt.html

>>652
免罪符が欲しいんだな？w

残念ながら移民は移民。
さっさと帰るか、しょーもない民族性捨てて日本人として真面目に働き帰化申請しろ。

奉られている250万柱は、それぞれ墓があるから
靖国は墓地ではない。
言わば、無断で名義借りされて
侵略戦争を美化する施設に展示され、利用されてるに過ぎない。
南京記念博物館と構造は同じ。
納得する遺族はそのまま置いとけば良いし、嫌なら名義を引き揚げるのは当然の権利。

>>654
＞実際に、戦友に会いに行くと言って参拝している人はいっぱいいるからね。

その人達は、自分が生き残って、戦友が死んでしまった申し訳なさがあるんだと思う
戦後世代が彼らの真似をすることは無い

>>659
中国人の合い言葉は、「南京大虐殺記念館で会おう。」だったからね。。。











な、わけないし。。。ｗ

靖国がんがれ
お賽銭入れにいこう

>>659

だからどの戦争のこと言ってんのよｗ
西南戦争か？

どの道、廃止しろ！取り壊せ！まで、ゴネるつもりだろうから
今の段階から、何一つ聞く耳持たぬの姿勢が肝要でしょう。

誰を御祭神にするかは信仰の自由に属することではないの？

死んで祀られてる人達がどう思ってるか、江原にでも霊視してもらったらいいんじゃね？
案外「どうでもえーっちゅうねん」て感じだったりしてw

「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

単に、戦没者同窓会の招待状なだけなんだから、嫌なら無視すればよろし。

>>660 誰が何処に行こうと個人の自由なのが現在日本。よけいなお世話だよ。

靖国問題については、小野田さんが一番的をついた意見を言ってるとおもうけどな。

国家が「死んだら靖国へ」というかたちで兵士を動員してるわけだから、
国家がいまになって「靖国は一宗教法人になりましたから国とは無関係
ってのは、死んだ兵士たちへの約束反古、裏切りだろう。

チョンチョチョチョチョンチョチョチョーーーーン

甲種合格発言についてはどういう見解だろう？

>>670

国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だよな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

>>667

だから信長は朝廷を廃絶しようとしたんだな

合祀ったって名前だけでしょ。
魂は靖国にはないよ。
だからどうでもいいと思うんだけど遺族はそうもいかないのかねぇ。

>>673

じゃ、戦後間もない頃は、さぞかし靖国神社に対する反発が
強かったんだろうねぇ？

>>673
あの神社が戦死者を増やす要因なんて無いだろ。ｗ

戦後、政教分離で国と分けられたけど、戦時中迄は、軍が関与して
政府の一部として機能していたんだよ。
だから、戦死したら神になって戻ってこられると、せめてもの慰めとして
約束した事ぐらい守ってあげたいなと思う日本人は、多いのでは？

>>673
そんなこと言ってもなぁ。
今また復活ったって靖国の英霊はもう増えないことが決まっているし、
今いる英霊は「靖国で会おう」と国を護るために散っていった人たちだ。
彼らの礎の上に立ち後世に生きる我々が、勝手に変えて良いものではないと思うけどねぇ。

相変わらずむちゃくちゃだな。日本人の気持ちはどうでもいいわけだ。
　
講演会
■なぜ「外国人参政権」に反対しなければならないのか■

[日時]２０年１月６日（日）午後３時〜
[会場]　高津ガーデン　会場予約名「一日会」
[講師]　外国人参政権に反対する会・関西特別顧問村田春樹氏
[会場費]　1,000円

【街頭ビラ撒き】
[日時]　同日　　午後５時３０分より６時半頃まで
[場所]　JR鶴橋駅前
（千日前線JR高架下；講演会終了後ワゴン車で移動）
　

>>673

自爆テロってあれか？
ジハード（聖戦）の為に死んだ兵士が天国に行くとか？
それなら、キリスト教も同じでは？

それにしても左翼って「洗脳」という言葉が好きだな。
無意識のうちに責任を転嫁してない？我々市民は国や
軍によって洗脳されてたんです。よって悪いのは国家
であり、A級戦犯です。

ウリ達は被害者です。もちろん朝日新聞も洗脳されて
ただけです。

>>677

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。

>>673
> >>670
>
> 国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
> 同じレベルの発想だよな。

きみは世界史とくに近代西欧史をちゃんと勉強してないだろ？
「 国の為に死んだら○○」というのは近代国家の基本形だよ。
欧米なら「国のために死んだら英雄」
日本なら「国のために死んだら英霊」
　それぞれ文化は違うが基本形はおなじ
日本が無謀な戦争を戦った敗北責任をろんじることと、
国のために戦った英霊を顕彰することはべつに矛盾しない。どっちも必要だよ

宗教団体に向かって何を言っているんだろう？
勝手にあそこにはいないと思えば済む話だろ。

靖国に拝礼するのはチョンも拝みにいく事になるわけだが
靖国を取るか、意地でもチョンに頭を下げないか

さぁどっち

>>681
>「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

これは、聞いた事ないけど、誰が言ったの？

>>681

靖国で神になれるからと聞かされて特攻に
志願した例を一つでもいいから挙げてみて。

>>681
戦争中なんだから平時のテロや拉致と同列には置けないだろう。

>>16
戦争賛成
平和賛成
っておまえの脳はまったく。

>>684
英霊であることになんの差もない。
シネよ。

日本人の宗教観からすると、どこかの原理主義宗教の様に、
死んで「神になれる」から良しなんて価値観ないよね。。。

もっとも、仏教も昔は原理主義的仏教もあったらしいけどね。。。

>>984
キミは無知だから知らんようだが、あそこにおわすのは皆日本人の御霊だ。
日本のためを思い、日本を守って逝かれた日本の方々ばかりだ。

>>984とると無知認定される・・・

（ハンギョレ新聞社説）日本の靖国神社が韓国人合祀撤回要求をまた拒否したと言う。今回の合祀撤
回を要求した人々は、日帝に徴用などで連れて行かれて第二次大戦の時、捕虜収容所監視院などで働
き、後でB・C級戦犯に追い込まれて処刑された韓国人20人余りの遺族たちだ。日本ミリタリズムの象
徴である東京の靖国神社には彼らを含み韓国人2万1千人余りが合祀されている。

韓国人合祀撤回は昨日今日の問題ではない。2001年と03年韓国人軍人・軍属生存者と遺族などが日本
政府を相手に合祀撤回と損害賠償を要求する訴訟を起こしたが06年5月棄却判決を受けた。当時の裁判
所は「合祀は神社の決定にすぎず、政府の責任ではない」と強弁した。以後、韓国人生存者と遺族な
ど11人が去年、神社を相手に訴訟を起こして裁判所で係争中だ。

＞「合祀撤回と損害賠償を要求する訴訟を起こしたが06年5月棄却判決を受けた

・・・損害賠償を要求する訴訟を起こしたが・・・

目的は合祀撤回ではなくて損害賠償、金、金・・・
靖国が合祀撤回に応じれば、合祀撤回は不法だったという事に因縁をつけ金を要求する手段みえみえｗ

・・・なんだ、南北朝鮮人って高尚なことを言いながらやっぱり一番言いたい事はは金をくれ、出せ、めぐめ、って金せびりじゃないか？ｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ソース：ハンギョレ新聞(韓国語)韓日の新指導部、靖国問題から解決せよ
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/260609.html

関連スレ：
【国内】靖国神社が朝鮮出身者遺族の求める合祀取り下げを拒否　「なぜ本人や遺族の意思を無視するのか」と遺族ら反発［01/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199118137/ 」

>>1
うちの国旗は靖国神社謹製だが

国旗なんて、どこで買っても一緒だと思うが？

冬休みだなあ。

靖国を墓だと思ってるらしいガキや、戦死者に名誉が与えられるなんてすべての国がやってる
ことを「キチガイ思想」だとか言ってるお子ちゃまがいて実に微笑ましいw

>>699

ドイツはヒトラーに名誉を与えているのかい？
知らなかったけど。

ヒトラーは戦死ではなくて自殺だとか言い出すなら
Ａ級戦犯で死刑になった人も戦死では無いはずなのに、なんで英霊として靖国神社でまつられているのか理由を聞こうか

>>700
宿題は片付いたのか？

>>701

すまないがどういうレスを期待しているのか、手本を見せてくれないか。

別に何でも本人や遺族の意向が通るわけじゃなかろ

で、本人の意思は誰が確認してきたんだ？

靖国は封じ込めの神社なんだよ。
国のために亡くなった人達が生き残った人達を恨んで災いをもたらすようなことが無いよう、神として崇める形で封じ込めている。
だから本人や遺族の意志なんて関係無い。
封じ込めて安心していたい人のための神社。

☆みなさ〜ん、ユダヤ朝鮮の下僕、売国神社がユダヤ工作員の命令にきちんと従いましたよ〜っ☆
http://ime.nu/ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/topics/world/korea/story/06mainichiF20061006p1500m040143/
＜靖国神社遊就館＞米が批判の記述修正　アジア関連は変えず (毎日新聞)
靖国神社の最高意思決定機関である崇敬者総代会が５日開かれ、「遊就館」の展示のうち、
米国から批判が出ていた第二次世界大戦の米国関係の記述を見直すことを決めた。
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）ｨ'ミ,彡ﾐ .┃┃Ш　
　　　 .|| ┃┃　（／）ﾐf ､ , ヾ;;┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／）ﾐ　｀L ´t彡　
　 <ヽ｀∀´>　　（／） <ヽ一_>i 　韓国は美しい神の国なんだな
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂ ）　 http://ime.nu/ime.nu/japan.arrow.jp/empire/log/eid300.html
　　|＿|＿|＿�D（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|　
／／／／／／／／／／／／ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　ニ　ダ　ヤ　ス　国 　 　 　　 |

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　＿<ヽ｀∀´>＿_ 　　 ＜ヒント：　Ａ級戦犯の源田、岸、児玉、笹川は釈放後、在日朝鮮人を集めて　
　　　　　　＼　U￣∪　／ 　　　　　　　　　　勝共連合（統一教会）を造りました
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　松岡のユダ鮮との裏取引は
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　それぞれの壷の中にある
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　それが私の心だ
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　

>>703
確認を取る必要はない。
日本の法律では誰かを拝むときに許可はいらない。
例えば俺が孔子廟を参る際に孔子の末裔の孔健さんの許可は必要ない。

また、本人の確認は取れている。
当時の慣習から戦死＝靖国に奉る、と決まっておりそのすべてが志願兵である朝鮮出身の日本兵は
全員その慣習を知りながら入隊している。
当時の志願兵は強烈な愛国者(もちろん日本に対し)ばかりであり知らない筈がない。

日本のする事にいちいち首突っ込むな！
嫌ならｸｯｻﾚ半島帰れ！
氏ね！このｺﾞﾐﾁｮﾝ頃めが！

>>700
Ａ級戦犯などというものは既に日本には存在しない。

こんな基本的なことも知らんのだからそりゃ宿題やったかどうか聞かれるわw

靖国反対運動を展開しているのは、共産党、新左翼、社民党、新社会党、キリスト教の左派、浄土真宗左派、在日、中国共産党、北朝鮮、韓国、世界中のコリア、華僑反日ネットワーク。などです。

「祀らないでくれ」って言って来てるのに
「断る。祀る。」って言う理屈はおかしくないか？＞靖国神社

>>710
逆。本人は奉られる気まんまんだった。

遺族(の一部)はそもそもそんなことを言う権利がない。

靖国神社の英霊の中には祀ってもらえることを信じて亡くなられた方もおられる。靖国反対派はそもそもキリスト教や浄土真宗、中国朝鮮、共産党といったような輩で、日本的霊魂観なんか信じない輩。靖国なんか無視してろ！口出すな！

祀るな　って言ってんだから祀るなよ。

正式名称

靖国朝鮮神社

A級戦犯分祀の理由にされるれだろう？
するわけないじゃん。

亡くなられた方と国との大事な約束。
本人以外は口を挟む権利すらない。

>>716
国と靖国は別モンだろ。
今は靖国神社がただ勝手に祀ってるだけ。

当時は別物ではなかったし。
一度神となったのに人間が神格を剥奪するなんてできる訳ない。

早く故郷に帰って旧正月でも祝えw

やはりこれは、国として無宗教の戦没者慰霊施設「靖国」を別に設置した方が良いなぁ。
靖国神社は「キティガイ神社」として相手にせず、
「靖国」の名称使用禁止するべき。

当時は「国と靖国神社は同一」でも、今は違うでしょ。
政教分離を規定した憲法に基づいているわけだし。

自演自作の政治工作神社に見えなくは無い。

「右翼の正体」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182395835/

今は別物だから政治は宗教に介入できないねw
でも「靖国で会おう」と散っていった方々の心、当時の約束は貴いもの。

それがわからない君達が口を出す問題ではないな。

春節の準備でもしなさいw

靖国神社ってのは都合の良いときは国の施設みたいなこと言うくせに
都合が悪いと、神社の独立性を謳うんだよなぁ。
盲信者に囲まれてて、客観的な意見に耳を貸さないからなぁ。
日本人から見てもカルト化しつつあるよな

本人の意思を無視？　朝鮮にもイタコがいて代弁してくれたのか？

あほやな。
かつては国が関係してたけど戦後に切り離された。
そして今は宗教に政治は介入できない。
それだけやろ。


悔しいんか？
日本人を騙るなやw

実際に英霊とやらが存在するかどうか別として設定上無理なんだから諦めろ。
わけの分からん神社が勝手に崇めてると思ってれば良いだろ。

死んでいる本人の気持ちをどうやって確かめるの田野か謎だ。

無宗教の国立追悼施設なんていやだな。慰霊は献花形式なんてやるんだろうな。それより、米、塩、酒、ビールや煙草、お菓子なんかも供える神社がいいに決まっている。あと巫女さん踊りもみれるし、成人式のうら若き女性もみれるし、

最終的にＡ級戦犯分祀を目論んでるんでしょ。これ

それやると、下手すれば政治介入許すってことで
国家神道復活になるけどそれでもいいんか

祖父ちゃんが靖国にいる。
無宗教の国立追悼施設が出来たとしても、
戦友と『靖国で会おう』と死んでいった祖父ちゃんは靖国にいるだろう。

そもそも、Ａ級戦犯自体存在しないがな。
国際法にすら存在しない幻の罪人。
さらに言えばＡ級には死刑の規定がない。

ぶっちゃけこんな煽り下手は初めてみた

私をどこかの特定アジア人と勘違いしているようだが、
私は三国人ではないですよ。祖父がここに祀られている遺族です。
祖父は南洋の島で公式記録上は戦死してます。（実際は餓死と推測しています。）
ここの宮司の松平永芳は島の戦争体験記を戦友から贈られて、
後世に悲惨な記録を残してはいけないと独断し、残った本を買占め破棄しました。
戦争は実行する以上は勝たねばいけないし、その為には不利な情報も含めて冷静に分析しないといけません。
松平宮司のように戦争記憶を美化することは、再び日本を敗戦に導くものですよ。

靖国で会おう？
それは生き残った奴らの創作だね。
死ぬ間際は祖国に残した母親や嫁の名を呼んで逝った。
天皇陛下万歳なんつう奴も皆無だったのが真実。
嘘をつくなよ靖国崇拝利権右翼ども。

できないわけないだろ
公表できない何かがあるなコレは

>>734
言ったから生き残った人間が証言したんだろ
いくらなんでも死んだ戦友の言葉まで偽装するほどおろかな民族ではない
お前の国と違ってな

戦争を美化する事と
神道はまた別だわな。
本当にそんな事も理解できないのか？

戦争で死んでいった方々は、戦闘中の戦死よりも、
餓死や、マラリアなどの病死の方が多かったと聞いています。
それは、降伏を許さず無謀な精神論で敗戦に導いた軍中枢の責任です。
『靖国で会おう』と言って華々しく散ったと考えたい所ですが、
実際は疲れ果てやせ細って餓死したのかもしれません。
インパール戦、牟田口中将、辻参謀などについて調べてみて下さい。
遺族なら怒りが湧いてきますよ。勝つ為には戦争の実態を把握すべきです。

>>734
じゃなんで日本国朝鮮地方出身の日本兵の方々は80倍もの超難関をくぐって帝国軍に志願したの？
命をかけてまで国(もちろん日本)を守る決意で入隊したんだろ？
戦死したら靖国へ、当時の日本人なら誰でも知ってるいわば契約事項。
それを知りながら志願した当時の日本国朝鮮地方出身日本兵の方々は激烈な愛国者
(もちろん日本への)ばかりだよ。
「祖国」なんて存在しない。併合前は清国の属国、大韓民国や北朝鮮は戦後にできた国。

戦争の実態を把握せず、アクション映画のような格好良さだけを
念頭に置いて勇ましいことを叫ぶことは危険です。
現状を客観的に認識し、冷静な作戦に基づいて勝利を目指すべきです。
例えば、「靖国で会おう」と突撃して一瞬で死ぬよりも、生きて降伏して
捕虜となって「腹が減った。なにか食わせろ」と騒いだ方が、
敵軍の負担となって有効な攻撃でしょうね。

>>739
そのくせ、南京大虐殺は朝鮮人の仕業と言い出すんだよな。日本人はｗ

日本人捕虜が人道的な扱いを受けたとでも？

>>740
相変わらずうっとうしいな＞朝鮮人

亡くなった人たちは民族に関係なく
白人らの侵略に対抗すると言う気持ちで団結していたと思う。

これは靖国神社に例の法則が発動するのはさけられそうもないな。

>>741
君のレスと俺の原文がまったく繋がってないような気がするんだが？

それはそうと糞リベの連中って極論好きだよなw

昨年の映画「硫黄島からの手紙」を観た方もおられると思います。
栗林中将は「生きて敵１０人を倒すまでは」自決を禁じました。
また、敵を水際で叩く従来の戦法を否定し、地下要塞を構築して粘り、
米軍を苦しめました。このような冷静さが大事なのです。
栗林中将ほか冷静な将官は英米留学派が多く、陸軍幼年学校ではなく
一般中学からの陸士進学組みが多かった史実も思い出して下さい。
無駄に熱くなってはいけません。

だから、冷静に戦況を判断する事と、
国難に殉じた方々を祀ることとはまた別物でしょうが。
過去、命を賭して戦われた方々がいて、
その時の約束で靖国に祀られている。
そして、一度神として祀ったものを人間ごときがどうこうできるものでもないでしょう。
日本人なのに神とかわかんないの？
だから日本語を使う別の国の人って思われてるんだよ。

そんなに嫌なら、流行った歌でもないけれど
そこにはいないって思っとけばいい。
そう思う事は自由だし誰も何にも思わないよ。

>>747
もうコピペはいいよ。
それより君、俺がせっかくレスしてやったんだから答えてくれよ。
「祀らないでくれ」って言ってるのは遺族(の一部)だろ？
遺族(の一部)にそんなことを言う権利はないんだよ。わかったかい？

>>740 東京そして広島・長崎を見れば、民間人も平気で虐殺する連合軍が
日本兵を人道的に扱うとは思えん。

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていない新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・豪・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

今後、日本が戦争当事者として海外派兵する可能性もあると思います。
その際に勝利を目指すなら、靖国神社に象徴される精神主義は捨て去った方が良いでしょう。
精神論に偏らず、冷徹に戦ってこそ勝利が掴めます。
靖国神社は無い方が将来日本の軍事的勝利に資するとさえ思います。
過去の慰霊は無宗教の慰霊施設「靖国」で行えば、総理や天皇陛下も
慰霊に来られるでしょうし、その方が良いじゃありませんか。
国の為に死んでいった方々を総理や天皇陛下が慰霊に行けないような靖国神社の現状こそ
戦死した方々に無礼です。

本人の意思で靖国に祀られたくないのであれば魂は靖国から国に帰ってるだろうにな。
て話をなんで遺族が納得しないのかわからん。

>>749
コピペではありません。
>>750
その通りです。私はかなり冷酷なことを書いています。
「一瞬で死ぬな。生きて降伏して敵の手を患わせろ。」と言っているのです。
どうせ突撃して一瞬で死ぬのなら、捕虜として戦うべきです。
昔の映画「大脱走」などを観ると参考になりますよ。
（捕虜の扱いなど、もっともっと悲惨なものと覚悟した上で。）

不可逆だって何回も言ってるのに。
チョンはバカなの？

國の靖めのお社を"War Shrine"と訳すことには、単なる悪意や敵意以上のものがあることだろう。
その点、看板をかけ替えたり祀る場所を変更したところで変わりはあるまいｗ

北が、核の申告しないなら、
６カ国協議なんて、やめてしまった方がいいよ。

よくわからないけど
韓国の神社に
昭和天皇と金日成が他の韓国人と一緒に祀られていたら
やっぱ、嫌だと思うんだけど。

嫌でもそれに乗じた政治活動はしねーよ

本人の遺志じゃない。
自分の遺志です。

>>759
韓国側が勝手に昭和天皇を祀り続ければ
日本の保守だって、大騒ぎし始めるよ。

だって、おかしいじゃん。
遺族が嫌だって言っているのに、勝手に祀るなんて。
本人だって嫌だろうし。

>>761 君は日本人の感性を知らなさすぎ。屈辱するのでなければ普通は
気にしないぞ。

>>761
そういう宗教なんだから仕方ないだろ？
別に死者をおとしめる意図でやってるわけじゃないし。

>>761
ねーよwwww

国交のあるよそ国の祭祀に口出すなんて
日本だろうが他の国だろうが普通はしない非礼
というか興味すら持たない
某ニ・三カ国を除いてね

>>761
しねーよｗｗｗ
韓国側が勝手に昭和天皇を貶め続けたら騒ぐだろうけどな。

しかし、靖国とその信者って都合のいいように宗教と政治を使い分けるよな。
国が戦没者に敬意を払わないとは何事だって言って政治的な主張をしたかと思えば、
戦犯問題や合祀を好まない遺族からの要望に対しては教義で分祀は無理だって言って逃げる。

>>766
使い分けてはいるが別にダブスタではないな

宗教が政治に関わってはいけない！とかいうお花畑な主張でもしたいのか

>>761
＞本人だって嫌だろうし。

根拠を述べよ。

>>762
だから遺族は未だに好意的になれないんだろ？
韓国が言うのなら合祀と同様突っぱねればいいが遺族なんだからそうはいかんだろ、祀るなと言ってるんだから廃祀すればいいじゃないか。

故人の意思なんて本当のところはわからん、祀るなんて所詮残された人間の自己満足にすぎん。
だったら赤の他人より遺族の自己満足を尊重してやれよ、故人に一番近しいんだから。

>>767
政教分離はこの国の前提。
それを一国民がお花畑と称するこの国に危惧を抱かざるおえない。

>>767
政教分離の何がお花畑なんだ？

小さいころに親戚の戦争話聞いてたからなんとも言えないな…
とにかく極限状態だったらしい
大変なもんだった…と言っていたな
塹壕で一晩明かしたら隣に居た戦友が凍死していて、
顔にツララが垂れて垂れていたとか…

ぬるい環境から批判したり賛美したりするのは理解できないね
こうするべきだったとか、
こういう気持ちだったのだろうとか、
報国して偉いとか、
悪魔の兵隊だとか、
好き勝手言わないほうがいいんじゃないかな
多くを語れば語るほど、
自家撞着におちいって現実から離れしまって、
「思想」のレベルに遠ざかってしまうような気がするよ…

東京裁判が戦犯と認めているのだから彼らは日本人です。
下朝鮮人は口出ししないでください。

【野球】来季日本球界に「韓流」ブーム到来か［01/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199331955/

>>772
垂れすぎじゃね？

靖国は出来ないって言う理由をﾊｯｷﾘさせるべきだろう。
ってか、訴えられたら負けは確定だけどね。

>>775
つららが垂れていたと書きたかったんだよ。
小学生の頃に聞いた話なんだが、
空襲の話とともにいまだに強烈な記憶に残っている。
今の時代に産まれたことは幸せなんだよと言われたが、
本当にそう思う。
幸せすぎて頭がゆだってる奴も多いけどな。

ヤスクニには戦犯しか眠っていません。
燃やしてもイイですよ。

右翼は日本の恥。早く死滅して下さい。

>>776
そんな確実に勝てるのに何故訴えないのかな？

>>778
お前右翼左翼の意味解ってるか？

特亜とか言って散々馬鹿にしている朝鮮人を靖国に祀って

参拝しに行くバカ右翼は頭おかしいだろｗｗｗ

取り下げってもシステム上できないだろ。常考。

あれ、これは以前に最高裁で、靖国側の信教の自由を認める判決がでたんじゃなかったのか。

>>776
逆、絶対勝てない
既に宗教的人格は法的利益とは認められないって判例が確立してる

結局靖国利権のお零れをいただきたいだけなんじゃないの？

この前だって東京大空襲の被害者一人当たり１０００万円の訴訟を起こして
タダで１０００万円ゲットできたわけだし、
歴史の真実を伝える会なんて作って、国会議員まで巻き込んでさ、
やりたい放題だったわけでしょ？

>>781
何度言ってもわからんバカがいるが、靖国には当時の日本人しかいないぞw

韓国人だの北朝鮮人だのは戦後にできた概念だ。

>>786
ナチスドイツの矛盾として、純粋なるアーリア人はいないということだなぁ。

つまり純粋な日本人も（ｒｙ

>>787
まぁ民族と国籍の違いがわからんバカは寝正月やってろw

特亜とか言って散々馬鹿にしている朝鮮人を靖国に祀って

それを参拝しに行くバカ右翼は頭おかしいだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>786
>>789

>>769 宗教と言うものはそんなものだとなぜ理解できない。信じないものには
意味がないだけ。宗教戦争でも始めたいなら別だが。

感想としては反対するやつも賛成するやつも

精神レベルが幼稚園生並みで、誰も戦争被害者、被疑者など、昔の事について議論するのは
現在において必要なものか、不必要なものかもうちょっと考えた方がいい。

愛国心とか言っているけれど、
国のために戦うのは自分たちの利益を守ることになり、ごく自然なことだけど、
日本の戦争はアメリカ独立戦争と違って指導者が表に立って戦うということをしないし、
（あれもインディアン駆除とかおかしい面はあるんだけど）
苦労するのは労働者とか一般市民だ。馬鹿らしいと思わないのか？

ちなみに、WW2においても、だいたい終戦後被害者ぶるのは軍部の遺族と朝鮮人だけだ。
幼稚だとか馬鹿にされているとか思わないのか？

俺の先祖は樺太へいて、シベリアに連れて行かれたけれど、政府に金銭は一切要求しなかった。
現在もそうだ。こんなあまちゃんどもとは違う。

>>788
日本国籍を持つのが日本人だってかいｗ

だから、中国人や朝鮮人に似たたかり根性を持った日本人がいるわけだｗ
あーあ納得納得。靖国参拝に１００億円とか２００億円かかるわけだ。

國の靖めの神社へ出かけ、日本領に住む者の為に戦った人々の鎮魂。別におかしくはないですね。
別に、現代を生きる朝鮮民族の人が日本を莫迦にして貶めるときほどの努力はしてませんし。ええ。

バカはおんなじ事しか書けないんだなw

靖国におわす英霊はみな日本国への愛国心に燃え日本国のために逝きいまも日本を守ってくださる
当時の純然たる日本人の御霊ばかりだ。

戦後に建国した国が２〜３あるようだがそれは英霊が靖国に祀られてから後の話だ。

>>784
なぜ２００億円もかける必要があるのか考えた方がいい。
もうええ加減　政教分離しろよ。

日本のためにと言ったけれど、誰がために日本国民が危険な目にあったのか
もうちょっと考えた方がいい。

結局成金や、財閥、軍部のためで、一般庶民はその恩恵に与れなかった。
歴史を勉強しようね。

ちなみに、昔、中国を攻めるときに出資してくれたのはフランスとイギリスだからね。
この辺もよく勉強するように。

特亜とか言って散々馬鹿にしている朝鮮人を靖国に祀って

それを参拝しに行くバカ右翼は頭おかしいだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あー、とうとうスクリプト化したか。相手にする価値も無し、と。

>>793
日本国籍を持ってたら日本人だろ？ お前の脳内じゃ違うのか？
それと朝鮮民族は琉球やアイヌ同様、確か1948年まで日本人だ。
終戦直後に勝手に第三国人を名乗って大暴れした不埒者はいたが。

日本人はおかしい

北朝鮮・韓国人はおもしろい

>>770
前提ねえ・・・君の言う政教分離ができてる国、
世界で1カ国でもいいから挙げてごらん
共産主義国でもいいよ、お花畑くん

>>798
都合が悪くなったらスクリプトですかw
能天気はいいですねぇ。

日本の立場は中国の武将で例えると韓信みたいなもんだなぁ。
猟犬は猟が終わると処刑されるってかw

>>803
おれは、あんたにレスしたわけではない。何故あんたが反応するのかな

>>803
ぐだぐだ愚痴ってねえで異論があるなら本筋で反論すりゃいいじゃねえか。

朝鮮民族は第二次大戦終結後までは大和・琉球・アイヌと同様に日本国を構成する日本人だった。

異論あるんだろ？

>>799
本籍不明　すなわち国籍不明な者も祀られてるぞ？

>>805
いつまでも過去に固執する性根が腐ってるって言ってるんだよw
遺族会とか、総連、民団みんな同じ。
似てるじゃない。これでも日本人か？と

�@戦争で苦しんだから１０００万円ください
�A戦争で犯されたから謝罪と賠償がほしい
似てるだろ？これでも日本人か？

また、参拝するやつは歴史すら分かっていない。

�@なぜそれが存在するのか
�Aなぜ美談にしたがるのか
�Bなぜ戦争が起こったのか

を歴史の裏側を見て理解しようとしていない。

>>781
死んだ○○○は、良い○○○。

っていうだろw
市ねば皆仏。

【TBS社員が韓国代表に】　アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183029018/l50
【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168395245/l50

【社説】 「『朝ズバ、ふざけるな。打ち切りにしろ』とみの氏も言いたくなるのでは」「ＴＢＳは自浄の姿見せよ」…朝日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186913068/l50

955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/16(木) 13:06:44 ID:ss1xbawOO
社員の俺から一言。

番組によって日本人と在日が綺麗にわかれてるから、わかる人には日本人の番組と在日の番組がわかると思う。

今ＴＢＳは完全に派閥化内乱状態。

【裁判】「周囲に事件と関係あるような印象を与えられ名誉を傷つけられた」　「朝ズバッ！」みのもんたさんとTBS訴えられる　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198964295/l50

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:32:42 ID:QK6wV6EuO
ガチで社員だけど、周りは在日だらけ。
明らかに在日を優先的に採ってる。

お骨が収められている訳でもなし、合祀なんてなかったと無視すればいいだけだろうに。
別に日本政府とは何の関係もないただの一宗教団体なんだし。

素直に分祀すればいいのにね。靖国が頑張る理由がわからん

これってさ、実際の骨とかあんの？
どっちが良いか分からないけど当時（今もかも知れんけど）の宗教感か何かに則ってやってるわけでしょ？
だったらこっちはこっちであっちはあっちで勝手に祭っとけば良いんじゃないの？
って事でこっちは合祀の取り下げは拒否、お前ら勝手に祭りたければ勝手にやってろよ
じゃいけないのかね？

>>812
ちょっとは自分で調べろクズ
市ね

>>812
いや、いいんだよ。
それが信教の自由。

で、遺族会さんたちは、靖国神社やそれを奉じてる人たちの
信教の自由を認めるのが嫌だ、ってがんばってるわけ。

>>807
そりゃお前、あの戦争の捉え方なんてものは人類の数だけあるよ。
他人に自分の考えを押しつけるやつは野暮。

自分と違う考え方のやつがいるのが我慢できないやつはどっかの共産圏に亡命しちまえよw

>>814
ｔｈｘ

>>26
もっと歴史を勉強しろ。
チョーセン半島が独立できたのは日清戦争後の下関条約の
第１条にチョーセンの独立を日本が認めたのが最初。

そもそも反万年シナ属国で自立すらできなかったから、
日本の安全保障上併合したんだ。
しかも当時のシナ初め西洋列強の保障書付でな。
つまり世界中がチョーセン半島が日本になることを歓迎し、
チョーセンジンの中にも歓迎した勢力が過半数いたんだよ。

いまでもチョーセンジンは火病患いでまともな人はほとんどいないがね。

くだらん意見を無視する靖国神社は動じないな
このまま未来永劫お願いします。

>>784
なるほど。
昭和63年の山口県殉職自衛官合祀訴訟の最高裁判決では
遺族が、自分の望む宗教ややり方で故人をまつる権利は無いとされてる。
つまり、故人をどう扱おうと国の勝手と云うことか、、。

ただ、なんだかなあと思うぞ、素人としては。
一から十まで国の方針に賛成して軍人や自衛官になるわけじゃないだろうに。
戦いに行く理由は人それぞれだったろう。
軍や政府の偉いｻﾝは嫌いだが、自分の家族や郷里を守るためとか
周りの空気に押されて仕方なくとか。
なんだか、兵隊は死体になっても戦争させられると言う言葉を思い出す。

>>819
他人の心の自由まではどうにもならんということでそ。
貶めて名誉毀損したり、祭祀からハブしてるならともかくね。

自分の心も自由なんだから、自分の方でも別途祭ればよい。
他人の心に手を突っ込もうとするのが土台無理な話なんだよ。

>>819
いやまさにその通り。
そういう批判は甘んじて受けるべきだろう。至極真っ当な意見だ。

ただ当時、死んだら靖国というプロトコルがあって、
そりゃ誰もそんなこと本当に信じてはいなかったかもしれないけれど、
家を出てそのまま顔も見せずに逝ってしまったらさ、
気休めにプロトコルを思い出して、九段の杜を訪れたりするんじゃないだろうか。
家族を残して逝く方も、本当に最後の瞬間になって家族を寂しがらせまいとした時、
プロトコルを思い出して、「ずっと靖国にいるから会いに来い」と遺書を書いたんだろう。

そうやって機能していたものなんだろうな。

>>781
朝鮮人は嫌いだけど
日本軍に所属して戦い、靖国に祀られた方々は尊敬するし
敬いたいと思うぜ？
何人であってもね。

チョンは無視しとけばおｋ

恩給を全額返金してから言え

韓国に「無駄死に神社」でも作れば？

この遺族会とやらが言ってることは要するにそういうことだよ。

可決する方法が一つだけあると思う。
靖国神社を再度国営の追悼施設にして、国が現外国出身者の英霊を除くこと。
そうすれば宗教の部分ではなく、国家による追悼という意味で解決可能だろう。

だけど戦病死後は靖国神社に祭って欲しいと思っていた人たちも大勢いた
はずで、その人たちの意思に反する気もする。

まあまあ。

日本人と朝鮮人が仲良く
日本人として戦ったという証拠じゃないかｗ

日本人がどうしても、
朝鮮人を日本人として扱いたいというのなら
しょうがないよね。

>>826
それって前にも国会議員間で論議された事あるけど
結局政教分離の憲法違反になるから
できないんだよね

>>825
そういうこというな
遺族の言ってることには無理があるが、
気持ちまで逆撫ですることはないんだよ

こういう問題は、個々人の気持ちの中で整理してもらうより他しょうがないんだ

>>828
憲法を改正というか、条項を追加すればいいのでは。

国家による追悼施設には政教分離原則は適用されない。みたいに。

>>828
政教分離なんて、極めて曖昧でどうとでも解釈できるものだけどね

規定がある国ですら分離なんてのには程遠い実態なんだから
日本の憲法下じゃやろうと思えばどうとでもなるよ

>>831
アメリカ大統領の就任式では聖書に手を置いて宣誓するしな

>>829

すまん、その通りだな。

純粋な知的好奇心で神道における魂の概念とかには興味あるんだが
そういう理論系の本で手軽に入手できるのないかね？

>>833
まあいいたくなる気持ちはわかるけどね

>>830
>>831
憲法改正や憲法解釈で宗教法人を云々すると
創価学会が大手を振って国会を占拠する事になりかねないよ。

一番の解決方法は麻生もそんな事言ってたけど
靖国神社が自主的に宗教法人格を返上して
宗教団体ではなく単純な追悼施設に変貌する事
そうすれば国家の入り込む余地はある。

>>832
アメリカと日本で憲法が違うでしょ

＞靖国神社が自主的に宗教法人格を返上して
宗教団体ではなく単純な追悼施設に変貌する事

告訴すれば１００％違憲だな
おらおら　護憲オタク　どーすんだ？　ばーーか

>>836
なりかねないっていうか、もうなってるじゃんorz

層化の問題は、憲法がどうでも民主主義である以上起こりうる話
個人的には、教育から宗教の基礎教育を追い出したのが原因と思ってる
きちんとした素養がないからヘンなのが大手を振るんだよ

＞「合祀を望んではいなかった」

わざわざ入隊を希望してきたくせに？？？
朝鮮人ってマジで馬鹿。

>>830
既に千鳥ヶ淵があるし、新しい国の追悼施設を作ってもいい。
それで、改めて全ての戦没者をそこに祀ればいい。
それなら国務大臣だけでなく、外国の首脳を招くこともできる。

靖国の教義を曲げて戦犯を分祀するよりずっと穏やかでいい。

「靖国神社側の気持ちを無視するのか」

>>840
外国要人は結構靖国を参拝してるし
したいと要望をだしたりもしている

アメリカ大統領とかの場合は外務省が中国に顔色伺って
要請を断ったりしてるだけで

いまでも普通に外国要人は参拝してるよ

>838
本スレと関係ないが

そうか以下新興宗教の問題は、経済発達による都市化で
伝統的共同体から切りはなされた人々の救済だから、
学校で教わる問題ではない。（それでは解決？されない）

>>840
＞新しい国の追悼施設を作ってもいい。

また、まったく意味のないことを・・・。

>>843
新興宗教の教育じゃなくて、
宗教素養の教育だよ

世界宗教がそれぞれどんな特色を持っているか、
どのように違う考え方をするか、逆にどんなことが共通かとか、
坊さんなり牧師読んで話聞かせてみるとか、
免疫とカルト対策には大事なことだと思うけど現行憲法じゃできない

っつーかさ、半島出身だからとか
遺族がゴネるからって理由で祀るのを止める方が
よっぽど差別な気がするんだぜ。

本人の気持ちなんて分からないだろ

>>842
国の追悼施設なら、アメリカ大統領も中国国家主席も呼べる。
もちろん天皇陛下も参拝できる。

そもそも国が追悼施設を持っていないのがおかしいだろう。

>>840
言おうとしたことが８４２で書かれたいた。

でも千鳥が淵は戦争による死者被害者？全てを対象にしているので、
靖国神社とは正確が違う。
あと根源的には死者を祭るという行為やその施設自体が無宗教とは
いえないと思う。

>>847
遺書なり手記なりが残っていれば分かる。

>>1にいう23人は、ＢＣ級戦犯だから、終戦後から裁判を経て刑死するまで、
自分の気持ちを言い残しておく時間は十分にあったはず。

>>848
天皇陛下も総理大臣も毎年、武道館の追悼式に参加してます。
武道館でできてんのに、わざわざ施設建てて何の意味があるんだよ。

>>851
それこそ追悼式をする場を作るためだろ。
武道館は館内に無名戦士の墓でもあるのか。

>>848
しかし、意味が無い。
例えばインドの将軍が靖国参拝をするとき、
インパール作戦で戦い散華された御霊は、靖国で日本を護り続けているのだから、といって参拝する。
個人的に親交があった軍人がいたら、きっとその墓所まで行って慰霊・追悼するだろう。
「戦時中の約束だった」靖国に参拝せず、
「新たに作った」空っぽの国立の「追悼」施設に参ることに何か意味はあるんかね？
ちなみに靖国は慰霊施設でも追悼施設でもないぞ。

>>849
> あと根源的には死者を祭るという行為やその施設自体が無宗教とは
> いえないと思う。
死者を追悼するという行為は、霊魂の不滅を前提にしなくても可能だし、
無神論者でも思い出に浸ることは可能だ。

それが宗教だというと、生と死に関して考えることは全部宗教と言っても良くなる。
馬鹿げてる。

朝鮮人てバカだよねぇ・・

別に靖国に祭られてようが、その人の墓は別にあるんだろ？

いくつかの戦記を読むと戦わずして逃亡した者が彼らには多いが
戦犯となるほど中にいたってことは評価する以外にない

>>849
霊魂の不滅や存在を否定するなら、人の死はただの死という意味で
しかなく、追悼する必要も思い出に浸る必要もないはずでは。

あるいは思い出に浸ることがあったとしても、国家による追悼施設や
他の宗教施設も霊魂の存在を否定しているので無関係かつ無意味に充当
するのではないの。

>>854
馬鹿げてないよ
宗教って要は宇宙観だ
不霊魂説の宗教もあるし、無宗教と無神論は違うもの

現代日本人が宗教って言葉にイロモノを付けすぎなだけ

日本の軍隊に入って戦死したら、靖国神社へ奉られるのは当時の常識。
朝鮮国内でも当時反対していた事実はない。
今になって寝返る主張をするのは大間違い。

>>859
宇宙観とか言えるのは、日本にあるような仏教だけでしょ？

原理主義的な宗教は、法律と同義な感じがするし、
それほど原理主義でない宗教も日本の道徳以上の力があると思う。。。

>>852
墓とか馬鹿か？

そんなもん靖国にもないぞ。

>>791
だからその宗教を信じない遺族が祀るなって言ってんだよ、だったらそうしてやるべきだろ。
これは分祀の問題とは違うんだからよ。


>>792
俺の親父家族は樺太から内地に引き上げてきた、当然家も土地も置いてきたわけだが補償を求めたことなどない。
母方の祖母は疎開先から帰ると家がなくロープが張られて占拠されてた、役所も燃え登記も残ってないと行政には相手にしてもらえなかったらしい。でも補償を求めたことなどない。

殆どの日本人はそうなんじゃねぇの？

>>859
ここで問題にしたのは、>>849が言う、死者の追悼施設は必然的に宗教的かどうか、という話。
宇宙はとりあえず関係ないんじゃないか。

>>846
じゃあ、一緒に祀っとくのは汚らわしいからって理由でいいじゃんｗ

>>802
世界で？知らんよ、国教がある国が政教分離などしてるわけもなし。
ただ日本はそれを明記してるんだよ、だったらそれは守られて当たり前だろうが。

お花畑とか優越感に浸る前に足元見つめなおしてみろよ、ボクちゃん。

>>863
宗教って信仰してる人が祀るもんだよ。

信仰してるもんを祀るなと言うのは、その宗教の全否定と同じ意味。

>>856
靖国に祀られる事自体が重大問題であって、墓が別にあるから良いという話しではない。
遺族は墓を祀り、日本人が靖国を祀って、相互に干渉しなければいいとでも言うのか？
それは無理。
靖国に東条らと共に祀られる事は、遺族にとって耐え難いことだろうからだ。

>>860
そりゃ当時はんなこと言ったら全員処刑だからな。

>>863
結局、靖国側がどう判断するかの問題だから。
信仰してない宗教に勝手に祀られたら嫌だけど、害をなそうとしてる訳ではないし。

このまま遺族側と靖国が話し合いを重ねて落とし所を探るしかない。