【裁判】賃貸住宅の「更新料」、支払いは是か非か？全国的な注目浴びる裁判が結審。08年1月末に判決…京都地裁[12/31]

>>385
そういうダーティーな思考を平気でするから、不動産業者は軽蔑されるのに
公明正大な場所で主張を戦わせて、お互いに合理的な法律を作ればいい
表に出せないことをコソコソやって飯食ってるって、情けなくないか？

>>391
貸しているのが「家」だからだ。
それが理解できん人間は自分の権利を守れんので家を借りない方がいいし、
非常識な言動で人に迷惑をかけるので家を貸したりしない方がいい。

>>392
・法律が借り手有利に偏りすぎている。
・ダーティな借り手が存在するのも事実。
・何でも表に出てくると思うところが、甘ちゃん。

>>391
いや、貸主の自己都合なら普通に迷惑料が発生するだろ。
引越しさせることで借主の時間を奪うし。

不動産屋はとにかくボリすぎなんだよ
家賃４万のところに２年すんで更新料５か月分２０万ってどういうことだよ

>>393
契約の更新時は貸し手・借り手の自己都合を両者とも尊重されるべきでは？
また貸し手に不利な条件で居座られると、貸し手に迷惑なのでは？

都内不動産関係者だけど、京都などはしらんけど話の限りヒドソウだなｗ

そんなに納得いかないなら賃料に反映されるだけだしいいんじゃねの？
大体上がっても７〜10%くらいあがるだけだし。
これはじめると今ままで更新料をやってた地域内ではますます格差が開くのは明白だな。サービスには対価が必要だものね。
まあ庶民には関係ないだろーけどｗ
ただ、家賃に転化できない物件だと普通に単なる赤字物件になってしまうとこもたくさんあるから、ますます外資による再開発に飲まれるところも増えるかもしれんｗ

あと入居審査をもっと厳格にしないといけなくなるだろうなあ。年齢、家族構成、低学歴、ブラック企業勤め、保証人の質は貸主のせいじゃないもんな。
いっけんまともな人でも審査で落とされること増えそうだな。
低収入独身中年とか地方でもいくしかないかもね。
結局この裁判勝てても貧乏人や弱者がもっと苦しく低くなっちゃうだけな気もしなくもない。
自己責任って言葉で世の中とおしてるばかりいるけど、言い換えれば
特定コストを払える人が払わないっていう便利な罠だからな。
割り食うのは大抵弱者だよ。

どっちが勝っても最高裁まで行くだろうな。

個人的には更新料など無意味な制度だと思うが。

>>398
手数料で飯食ってるくせに、虚しい長文書くなよw

>>400
ビジネス一般の粗利の源泉は、大抵手数料なんだけどな。

>>387>>388
気になってネットで調べてみたんだけど
不動産サイトで最寄の駅から検索したら建物の形状や
写真があきらかに同じって建物が何件もヒットしてるんだけど・・・
18万（マンスリー契約）〜10万(敷金礼金；計4)まで不動産屋によって異なってる
当分引っ越す予定は無いし今の状態だと今の不動産屋に値引きの交渉をするか
別の不動産屋と新規で借りなおしたほうが相当安くなりそう

>>291
家賃の一部なら家賃に上乗せしろよ。
ただ家賃を安くして人を集めたいだけにしか見えない。

>>402
部屋の広さ等もあるから全ての部屋が均一の家賃とは限らない
新規に借り直しも良いけど、礼金やら手数料やらかかるわけで。
いまの家賃下げたほうが得策だとは思うけどな。

更新料について契約書に一切記載がないケースが少なくないんだよな

この事件はともかく、基準が仮に一般化して更新料が廃止されても賃料に転嫁されるだけだよ。

そもそも地裁レベルだし、既判力はあくまで事件限りのもの。

>>398
入居審査厳格にしたら、お客さん他の不動産屋に流れるだけだけどなｗ
そんなに優良な顧客ばかりじゃないから、えり好みしてたら客がつかないだけｗ

うちの大家さんは更新料とらない
不動産屋は更新手数料と称して何万か取るが、それも大家さんが払ってくれている
ありがたいが、引っ越したくても引っ越せないw

更新料？会社に払わせるだけだ('A`)

>>402
安い部屋は１階だったり日当たりが悪かったりとか、そういう特殊事情があるからだ、といわれてしまわないようによく気をつけながら、「高いから下がらないなら他を探すことにする」って言えばいいと思うけどね。

>>407
世の中には気取った不動産屋がいて年収一千万はないと客とは思わないとか
保証人二人付けるとか変に勘違いしている不動産がいるらしい。都心に多いらしいがｗ

>>400 払いたくなければ払わなくてもいいって言っただけ。たんにサービスの質が落ちるだけだから。
実際はその”手数料”とやらの中には物件の不審者対策やその定期的な見回りや非社会的な借主への対応、夜間緊急時の対応、不法投棄されたゴミや自転車の撤去などが含まれてるだけだし。
知らないうちに共用部分の掃除が月2回から1回になったり、電球が切れても対応が遅くなったり。ちょっと無用心になるだけ。
全然たいしたことないだろ？

一方きちんと
払うものを払う人がいる物件じゃ、セキュリティシステムや常駐管理人とかいるわけだ。おー格差格差ｗ

>>406
＞賃料に転嫁されるだけだよ。
市場の原理が正常に働いて文句を言う奴はおるまいよ。

>>412
それは管理料。
更新料ではない。アホか。
ちなみに管理料をぼったくろうとすると、別の管理会社を探されるぜ。

>>412
kimo

>>406
転嫁して一時的に上がっても、人気がなければ底なしに安くなるだけでしょ

>>412
横レスだがそれは手抜きと言うものだ
まあ俺はそもそもそんなサービス
いらねえけどなw

京都っ・・・
家賃タケー、ホテル高いー、ブラック企業ばかりー、役所は皆ヤクザ・・。

お金どんどんなくなり体ボロボロになる信じられない場所。
殿様以外の庶民はボロ雑巾に等しい扱いを受ける。怖いぃ。

>>412
そういう下町的な面倒見のいい不動産屋ばかりならこんな話にはならないけどな・・・。

うちの不動産屋は、最初の下見と更新のとき以外、まったく世話しない。
管理は管理会社に丸投げして、その費用は、毎月の管理費に上乗せ。
ああ、やつら、火災保険だとか防虫だとかの営業だけは契約後も色々、熱心に情報送ってくるけどなｗ

ちょと調べたら都市機構（旧公団）の賃貸でさえ、今は無職でも入れるようだぞ、保証人が不要なのは以前からだし
一定の貯金か収入のどちらかは必要なようだが、どっちもなければ生きていけないしな
もう、部屋余りまくりで借り手を悠長に選べない時代ってことだよ

>>414 別にそれが違うものだからって主張はオレだってわかるぜ。ただ、大家には実際はつながったもんなんだぜ。それが現実ってだけな。
ちなみにうちは管理料はもらってない。物件の紹介や更新のときの仲介手数料の中からあてている。そういうお客がほとんど。
どちらかというとかなり良心的な会社なほうな。

>>416
ならない

不良物件はこういうのに使われるだろうね。

ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000120712050001

>>421
いや、うち大家だから。つながってねーよ。
家賃いくら、管理料いくらで取って、管理料分はそのまま管理会社。
当たり前だろ。

>>417 手抜きといえば君が正しいみたいな言葉だが、現実は１人清掃人を送り込むのにも銭がいるっていうだけ。わかんだろ？
清掃なくても、ホントにあるんだけど玄関の前にしらないひとのウンチが放置されてるとかだけだし気にならんだろｗ

>>ID:cFfe3/nK0

お主は煽り口調だが、実務経験者っぽいね。

借り手は自分が客として見られ続けていると気づいていない。
客意識を持つのは入居時だけだ。
一方、貸し手は・斡旋業者は借り手をOne of Themとして継続的に見ている。
この意識のズレに加え、借り手は学生・フリーターが多く
ビジネスというものをイメージできない。

そういう現実を踏まえて、レスしないと、荒れるだけだが。

期間内退去は敷金を返却しません、と謳っている不動産屋があるが、あれも違法だろ

>>355
もちろん、できない。土地の値段が倍になれば別だがな。

>>426 おっしゃるとおりです。根がびっぱーなんでつい煽りにｗ
その辺の意識の問題は人の立場と経験が違うとどうしてもすり合せるのはムズイっすね。
仕事してりゃちっとはわかりそうなもんなんだけど、サービスってのは実は目に見えない部分のほうが圧倒的に多くてそれに対してコストを払っているとことには
なかなか目がいきませんよね。
学生に理解せいって言っても始まらんしなあ。
結局ちゃねらー的に一見自分が得できそうなことは全力で叩きにいくという部分は差し置いても、責任背負ったことないひとに理解しろってのもムリですしね。

>>424 それはあなたのとこはそうなんだろうね。うちのお客じゃ一緒に考えてる大家さんは少なくないよ。
商売とそれに伴うお金という資源はそんなにわけて考えられるほど単純じゃないでしょ。
大家からみれば、「ドリルを買う人はドリルが欲しいのじゃなくて穴が欲しいのだ」って感じなんだと思う。

>>355
�@更新時、�A半年以上前に通達すれば可能になる場合もある。
その10万円が近隣相場から外れていなければの話だが。

>>381
大家と交渉すればいいと思うよ。

>>429
> >>426 おっしゃるとおりです。根がびっぱーなんでつい煽りにｗ

びっぱーって何だ？

一日でも家賃支払いが遅れたら即刻強制退去。

これが出来るなら敷金も一か月分で十分だし、更新料もいらないよ。

店子が保護されすぎなんだよ。

>>388
>いや、出て行く費用＋αをしっかり払えば今でも認められるだろ。

これが本当だったらソースがほしい。
もっとも、契約期限終了時に居座られて出て行く費用を大家側が払わないと
いけないというのがまったく納得いかないが。

>>433
同意。
俺は転勤でやむなく大家になった口で、借りる側も貸す側も気持ちはわかる。
不良店子の保護が手厚すぎて、優良店子にそのリスクヘッジ分がどんと
上乗せされてるんだよね。
・契約更新時に大家側から更新拒否権限
・居座り時の強制退去権限
これがあれば、優良店子にむしろ更新時に家賃1か月分割引とかやってもいい。

>>114
契約書に敷き引きってあったら払わないといけないんじゃ？
敷き引き一ヶ月とか書いてあったりする。

>>433
礼金なんて名称からして殿様商売だよな

うちも敷金返還訴訟を提起されたことがあるけど楽勝だった。

部屋を貸す前と賃貸借契約が終了したあとの写真を撮って証拠を残しておけば裁判に勝つことは簡単だよ。


借主には原状回復義務があるから、通常の損耗を除く汚損や傷みをと回復する義務がある。

きちんとした業者に工事をさせていたんで費用も相当なものと認められ問題なかった。

朝三暮四の猿

＞通常の損耗を除く汚損や傷みをと回復する義務がある
子供でもいれば別だが、大抵は通常に含まれてしまうけどな

来月更新なんだけど、判決でるまで待ってもらえないのかな
でも更新料なくなる確率って低いんでない？