【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演★5[12/28]

患者の受け入れ拒否の問題では、
去年、奈良県で妊婦が１９の病院から受け入れを断られて死亡するというケースがありました。
２８日、その遺族が医療の道を目指す学生を前に講演しました。

高崎晋輔さん（２５）の妻・実香さん（当時３２歳）は去年８月、
奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ、
帝王切開で息子の奏太ちゃんを出産したあと、亡くなりました。

高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

「病気を見るわけではなく、病気を持ったその人を見て接していかなければ」（看護師志望の学生）
「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）

学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。

mbs
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071228182700075820.shtml

◆前スレ
【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演★4[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198945343/

薬害でエイズ(or C型肝炎）になっても、感謝しろ！
救済は税金の無駄使いと、女医のとんでも発言
http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html

妊娠高血圧症なのに自分の食事作らせるために妻の入院を拒んだ男のいうことかよ
無職の癖してなにいってやがるんだボケェ

誰が呼んだんだ？

>>3
3番さんのいる国では聖人君子じゃなきゃ自分の意見を述べられないの？

まだやってんの？妊娠中毒症で入院が必要だった妊婦に、ダンナの飯を作らせるために
入院させずに脳内出血起こして死んじゃった話。
結論は、妊婦をいたわるダンナ・家族のところに嫁げってことでしょ？
こんな嫁は下働きみたいなところ、命がいくつあっても足りないよ

また奈良県民が皆さまにハンパなくご迷惑をおかけして、本当にこの件に関し
ては、お詫びの仕様もございません。

週刊誌で呼んだけど医者ってもの凄い激務らしいね
仮眠していたことは悪くないと思うけど

>>5

誰も述べるなとは言ってないと思うが

自分でメシ作って仕事してから言えよ。旦那さん

これって母子手帳も貰わず7ヶ月まで放置してたやつ？

無職は黙ってろ　死体換金ホームレス無能ちむぽ

寝不足で治療にあたって、医療事故起こしてもらったほうが
高額賠償金請求できたのに、なんで仮眠なんかとってんだ、ﾎﾞｹｯ!!
ってことだろ？良い旦那さんじゃないか

寝不足でミスされるのも嫌だしなぁ・・・

遺族が医者になって、寝ないで働けばいいと思います

医者は寝るな、と。
そういうことか。

寝ないと医者が死んじゃうよ・・・

この旦那、最低な男だな。

定期的に勘違いするレスがつくので書いておくが、
この妊婦は野良ではない。母親学級にも行っていて検診もうけていた。
かかりつけの病院もちゃんとあった。
入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらずアホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。

しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
旦那はなにもしないでわめいていただけ。
そして転院先（緊急事態が発生したため）を一生懸命さがしてくれていた先生のことを
患者がくるしんでいるのに仮眠をとっていたと事実を捏造。
自分の悪事は棚に上げて医師批判、そして被害者ずらして講演するという有様。

医者の自業自得でしょ。このご時世に産科だぜ？しかも、妊娠中毒症の
妊婦診るって頭おかしいよ。

>>19
いかにも奈良県というニュースだなｗ

「安静が必要な妊娠中毒症の妻を入院させず家事をさせた」
保護責任者遺棄罪および遺棄致死傷等の罪で逮捕されるべきだ。

お産がもっと安全で簡単な物だったらいいのに

車の運転でも、寝不足なのに運転した本人が悪いってことになるからな。
眠いときは寝るべきだよ。

>>24
その通り。寝ないで働く環境を甘受している医者が悪い。

>>19
知れば知るほどクズ男だったみたいだね

>>19のこれはホントなのか…？

信じがたい
鬼畜じゃんかよ…

睡眠時間は必要だろ、何考えてんだこのおっさん。

バックについたのだんな団体？

医者だって生身の体だろうが、麻雀やってたら責められても仕方ないが

馬鹿旦那。

>>28
実際は寝れない医者が多いんだから、このケースでは死亡につながったから、
大騒ぎされているけど、寝れない医者は自己管理が出来ていないんだろう。
さっさと他の職場に移ればいいんだよ。
それを問題にされて騒いでいる医者は偽善としか思えん。

仮眠位させてやれ

医者じゃなくて仮眠とらなきゃいけなかったシステムを責めるべきじゃない？

人間なんだし仮眠くらいとらせてやろうよ。産婦人科はかなりたいへんなんだぞと。

>>33
例えば、院内で挿管が必要なケースや患者が重篤な状態になったら、
寝ていてもかまわないのか？
妊婦が意識不明の状態になっていて本当に仮眠していたのなら責められるべきだろ。

>>32
その病院の産科医はその人だけなのにどうしろと？
しかも妊婦が死んだのは脳出血が原因だぜ、産科医にどうしろと？

奈良だからな

最初から保険金目当てだったのか！

産科医師を減らそうキャンペーンを未だに進行中ですか

>>19

>>19

>>19


ふてぇヤロウだな………
ニュースにするマスゴミの気がしれない。

>>37
例えば、奈良で4000万で労働条件が悪くて産科になった医者が事故を
起こしたとして同情するか？
漏れはしないね。
リスクを省みないと言う点で愚かとしか思えん。

>>37
免許を分野別に細かく分けろということですね。

>>19
>>19
>>19
>>19
>>19
>>19
>>19

おまいら>>19をちゃんと嫁よ

馬鹿が医者を叩く
->医者がリスクを避けて受け入れを避ける
->サービスが低下し馬鹿がさらにファビョる
以下ループ

>>19
臨月の妻を働かせてたヒモ男とは聞いていたがここまで酷い奴とは
思わなかった
こいつが殺したようなものじゃん

妊娠中にほ奴隷のように妻に
尽くしていたオイラが来ましたよ
ちなみにその後も
奴隷の地位は変わらないけどねー

入院拒否なんて考えられない
家事なんかどうとでもなるんだから
金が惜しいとかもっと更にどうしようもない理由じゃないか？

医学生も一方の意見だけで判断は出来ない位言えないとな

で？医者だって人間なんだから、ちゃんと寝ないと集中力も落ちるし、動作の精度も落ちる
それは当然医療ミスに直結する。医者である前に人間なんだよ。聖人君子でもないただの人間だ

>>42
リスクがあっても、患者が妊婦がいて医療が必要だから
頑張っていたんだろうに。

その切り捨て方は酷いと思うよ。

>>48
主催しているのも怪しげな団体だ。民医連が協賛している団体だ。
集まっている学生もシンパだろ。

仮眠しなきゃいったい何時寝れるんだ？
昼間は診察やオペ、夜間救急のために当直、翌日も朝から診療、オペ・・・
それより、この産科医は別室で必死で脳出血起こした妊婦のために
搬送病院探して電話かけまくってたはず。
自分のために地球がまわってるんじゃないのになんという非難。

産婦人科、小児科、精神科、この３つが国の発展と安心に関わるんだから、さっさと人数増やせよ

>>42
そうして地方から医者が消えるってわけか。

>>48
医学生は本当はそう思っていても建前で言っているだけだろ

>19
それが本当だとしたら、このアホに講演させた学校てのも相当キてるな

>>50
気がつかない医者はリスク回避が出来ないと言う点では自業自得。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192797008/l50
俺は医学生・研修医時代、人のためになる仕事をすれば、人に感謝されると信じ切っていた。
そして、そのためには自分の身をすり減らしても構わない、とも思い込んでいた。
でも、気付いたんだ。
医療や福祉などの人を助ける領域で、本当に感謝されている人がどれだけいる？
感謝の言葉なんて上辺だけ。本当の気持ちは、真実の言葉は、不平や不満にこそ表れる。

人助けの報酬は、「信頼」や「感謝」なんかじゃない。
助けられる事を当たり前と思う人々の「怒り」と「不満」、その結果としての「迫害」こそが、
人助けがもたらす真実のもの、本当の結果だ。

人は助けを必要とすればするほど、人への要求は強まり、叶えられなければ不満に変わる。
精神的な欲求・金銭的な欲求・身体的な欲求。その全て、叶えられなければ、「人のせい」だ。

人は金や名誉や責任を持たなければ持たないほど、飛躍的に人への依存度は高まり、
同様に人への欲求（＝叶えられない不満）の度合いも飛躍的に高まる。
つまり、医師を続け、困っている人を救うほど、自分の専門性を高めるほど、
人助けの量と質を上げれば上げるほど、リスクは飛躍的に上昇する。
不平・不満はやがて、苦情となり、苦情はやがて訴訟となる。
そして、時には訴訟を飛び越え、医師本人や家族への直接的な暴力被害につながる。
この流れには逆らえない。
時とともに、人々の要求度は更に増し、夜間救急などの医療従事者への精神的・肉体的迫害もさらに加速度的に増すだろう。
でも、大部分の医師は、医師を続ける限り逃れられないって、気付いたんだ。
「臨床」という名の泥沼からは。

>>36
最初から予定が組まれてたら文句言えないだろ。「医者の権利」なのだから。
善意にすがるのはいいけど、それでも無理といって休むといってる医者を無視して叩くのはどうかと？

それともあれですか、他人の権利を無視して自分の権利ばかりを叫ぶジャイアンなんですかね。

>>53
医療訴訟の免責ぐらいしなきゃダメだぜ。（刑事＆民事）

>>19のような男が必死で勉強している医学生に何を言えるのか。
むしろ医学生に説教してもらった方が良いんじゃないだろうか。

>>19が事実ならこの男は何かの刑事罪に罰せられないのか？
あからさまに病人にムチを打つなんて極悪だろ

これが事実なら伝わらないのは
やはり部落？それとも在日？それとも草加or共産党員？バックに過激派でもいるんかい？
医者も少し位休みとらなかったら医療過誤になるぞ

酷い話だな

>>55
本当に残念だが、このアホはどうやら学生が呼んだようだ。
いるんだよ。医学生にも極端な左巻きが。結構。

>>19マジなの？
なんで野良妊婦説が出回ってるんだ？

なんか栃木２男児殺人事件思い出した
あれも親父が被害者ヅラしてたな

>>58
日本語でおけ？

だんながヴぉけｗ

>>19
追加：　それを毎日新聞が医療ミスかのように一方的に報道。さらに各マスコミが便乗。
　　　　 鬼畜夫の勘違いが増幅し、被害者ヅラして医師と病院を訴える。
　　　　 なんとか刑事事件扱いは回避されたが民事では係争中。
　　　　 この産科が閉鎖し、奈良県南部の産科医療が壊滅。現在に至る。

>>61
バックに中核か革マルか？

>>62
「妊婦たらい回し」とスレタイに書かれてるから、勘違いしやすいわな。

出産は死を伴うって事忘れてないか。
平和ボケゆとり人間なんだな。

>>62
今年奈良で野良妊婦が夜中のスーパーで腹痛起こして救急車で搬送されるも、
受け入れてくれる病院探したり、救急車が事故ったりして手間取って結局流産したってニュースがあったからじゃない？

>>57
中にはそうやって絶望して逃げる医者もいるだろう。

この医者がリスクに気付いていなかったのか
気付いていても患者を置いて行けなくて頑張ってたのかは知らない。
でも地域のために頑張ってたのは事実。

だから私達一般市民はこの頑張っててくれてた医者の見方になるべきで
馬鹿だなと笑う立場には絶対になってはいけないと思うんだが。

仮眠することまで批判するなんて酷い野郎だ
このバカは24時間一睡もせず働き続けているとでも言うのか？

>>66
いや、民医連。共産党系の医療団体。

スレタイなぁ，たらい回しって書くなよ
その方がアホがよってきやすいからなんだろうけど
正しくは「受け入れ不能症例」だぜ

受け入れたら受け入れるべきでないのに医療ミスだ！
と、騒ぎ立てるから必然的な結果だな…

>>72
じゃあ、やっぱり中核と繋がってんじゃんか
中核は共産党系だし。一部学生からは未だにシンパ受けてるしな

>>66
普通に日共だな。
民医連の下部に全国医学生ゼミナールとかいうのがあって、そういうところがよくクラスで勧誘したりしてるよ。キモい。
ま、民医連から奨学金もらうやつらがね、やっぱり多少いたりしてね。

>>19
奈良県民の民度の低さを如実に表す出来事でございます。本当に申し訳ありません。

>>19が本当なら亡くなられた奥さんは本当にかわいそうだったと思う。
そして、旦那やその親には何を言う資格もないだろ。
義父もたらい回し評論家として良くＴＶや新聞でコメントしてるけど、
いつも息子の嫁（しかも亡くなっているのに）を「美香」とか呼び捨てにしてるもんな。
そんな奴リアルで見たことない。恥を知れよ。

>>70
国策としては医療事故調とか、医者を監視する方向で進んでいる。
そんな中でリスクがある医療をやるのは、やはり自己責任だろう。

>>78
>>「美香」とか呼び捨てにしてるもんな。

何の問題もないだろ。
それとも「さん」付けで呼んで欲しいのか？
この寄生虫女がｗ

妊娠中毒だから妊婦を入院させるように医師が言ったのに、このアホ旦那が切れて拒否したことがそもそもの原因でしょ。
しかもテレビで「昨日も妻は元気に僕たちの夕飯を作ってくれていたのに……ｵﾖﾖﾖ」と妊娠中毒症の妻をｷﾞﾘｷﾞﾘまでこき使っていたことを自ら証明。
家に姑、舅、旦那がいたのにもかかわらず家事は妊娠中毒症の嫁に丸投げ。
この妊婦を殺したのは完全にこの旦那側親族だろ！

>>75
おいおい・・・中核っていつの時代だよ、汗。

陣痛促進剤の被害を考える会



でググれ。話はそれからだ。

医者いやなら辞めたらいいやん
必要としてるのなら４０００万出してやとえばいいやん
県内の産科が壊滅しないためには４０００万でも俺には関係ねー（もらいすぎともおもわん）
俺が医者として、自分一人に（例えば）奈良の出産の全てがたくされるのは知事より大変だとはおもうよ

たらいまわし解決するにはどうしたらいいのか報道みててもさぱりわからん
　

だいたい、この妊婦の死因は脳出血なんだろ？
産科医じゃどうしようもないじゃないか・・・・
分娩寸前まで家で家事して働いていたっていうのに。

>>81
妊娠中毒症のリスクがあるなら最初から自分で管理しなきゃ良いのにな。
この医者は偽善か？無知か？

>>79
国策がマスゴミが、この方向だからって従ってたら
地域医療も産科も小児も外科もなくなるんだろな。

>>79
一年で百万分の１例あるかないか程度の症例がリスクなら、産科医全員廃業だがな。

>>82
いつの時代だよって
バカにしたもんでもないよ。
日共の隠れ蓑でまだ水面下でどっこい生きてるんだからさ

>>19
これはひどい･･･
この親父がしぬべきだったんじゃないか？

>>19
つか、そんなに症状の酷い妻に
何もかも押し付けるような父親が、ちゃんと赤ちゃんの面倒みてるのかなあ。
心配だな。

>>87
医者もその方向に乗り遅れたら負け組みなんだよ。
いつまでも、急性期でやるというのは何のプライドがあってか知らないけど、
その代償がある事を分かって働くべきだろうな。

>>88
あれ？生涯訴訟率は産科がダントツじゃなかったか？？

奈良女子大でも講義に呼ばれて講演してたよな、この旦那。
なんか、バックに、陣痛促進剤の被害を考える会 とかいうのが
ついてるの？
恐いね。お産に関わると、下手したら一生恨まれて憎まれて。

>>93
今回の脳出血の事例。

まぁ義理の関係で呼び捨てってのはあまりない気がする

推して知るべしなんだろうな…

奈良県はまだ共産勢力が幅きかせてるのか？

>>95
ん？？？？

医者の苦しみもわからない奴が偉そうに語るキチガイ地域、奈良

>>92
今足りないと言われてる科って必要だろ。
いわばインフラ。

リスクがあろうが、誰かがしなきゃいけないと頑張ってるだろうに。
(まぁプライドもあるのかもだけど)
負け犬はないだろ。

自分のせいで中毒症が重症致死化し、
しかも付近の産科医療を壊滅させたことを認めたくないから
必死で責任転嫁してんだな。

サイテーな奴。

>>98
百万分の１の事例にも関わらず訴えられるリスクを負う、ということになれば
産科医は一斉に逃げだすぞ、という意味で言ってるんだが。

まぁ、そんなことが起こったら医者が全員逃げ出すだろうが。

>>99
地域は確かに要素があるけど、どの地域でもいるよ。
東京でも東側はヤクザ・西側もクレーマーで一杯さ。
そんな中でどのようにそのような患者から逃げるか、どのようにクレームを
つけられるリスクから身を避けるか・・・。

地域以上に大切な要素は多い。

これじゃますます産科や小児科外科の医者がいなくなるね。
学生からしてもう志望しないから。
で、皮膚科や美容外科眼科希望が増えてどうしようもないな。

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気持ちイイ〜ｲ

入院を勧められているのに家事のために入院させてもらえずに亡くなった奥さんと
残されて、意味も解らず原告側に担ぎ上げられたお子さんが気の毒で堪らない。

>>100
インフラの名の下に社会悪を受け止めなきゃいけないって・・・泣けるねぇ。
>>102
確率よりも、生涯訴訟率の方が大事だと思う。産科は何年やると一件に当たるんだっけ？
ソースは失念したけど、他科と比べてもトップだよ。

それはいかん、医者を増やすか、産婦寮創設を増進しなければw

>>107
で、訴訟リスクが高いから産科は止めろって？

>>104
科もあるけど、働く環境でしょ。
産科だってナーバスな患者相手は疲れると思うけど、不妊治療に逃げられる。
内科や外科も小児科も職場の要因の方が多い。

>>109
辞めるか辞めないかはその人次第じゃない？
ただ自己責任を忘れたらダメ。

訴訟なんて患者さんとのコミュニケーションの一つだよ。
はっはっは。

BY　産科石

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
　これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
　これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

>>111
そういう主張ね。理解した。

TVでこいつが流した涙は演技だったのか。

>>113
すげー、、名言だな、、汗。

>>107
確かに酷い状況だよね。

まぁ、実際どう思ってリスキーなところで頑張ってるのかは知らないけど
市民の医療のために頑張っている医者をこれ以上貶めちゃいかんと思うんだがな。

>>19
本当なのか？
なんかもうリアルで涙が出てくるんだが

>>88
2004年には全産婦人科医のうち毎年0.9％強の医師が新たに訴訟を起こされてるんだが。
24で医師になって65で医者を辞めると仮定し、
仮に年々訴訟が増加することに目をつぶって2004年の時の訴訟数のまま今後も推移すると仮定したとしても、
3人に1人の産婦人科医が65歳の引退までに訴訟を起こされる計算になる。

就職から引退までの間に3人に1人が訴訟を起こされる職があったとして、
それは「リスク」とは言わないか？

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　産婦人科医になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

こう言うのは政治家に対して言うべき
現場の人間が悪いかのように筋違いの文句言うな

激務に加えて訴訟沙汰で少なくなってるご時世に
一方的に批判
ほんと馬鹿だなｗｗ

>>117
そういう意見もあるかもしれないけど、、、自民や厚労省の考えはそうではないからね。
やはり大局を見る目が医者も必要かなー、と思う。

>>113
今回訴えられた医者は、具体的に何を間違ったの？

>>19
これはひどい

>>119
ソース、THNX！

>>124
脳出血を診断出来なかったところじゃないの？
助かったかどうかは別にして。

高崎のその発言からは推理するのが難しいけど・・。

寝てないなんて理由にならん
リーマンでも1500〜もらってる奴は寝てないぞ
何で医者だけ特別なんだ？

妻子が居て無職の25歳www


死ねよ

>>123
ありがとう。
そういう考えもあるんだな。

来年から頑張りまつ

最初から病院にかかっとけよ

緊急のときだけ我を通そうったって図々しい

>>113

すげーなー。精神科医なんて患者が自殺したら人殺し扱いか。
野球選手やサッカー選手も打率10割、シュート成功率100%じゃないと。
でもそうするとピッチャーは完璧におさえないとおかしいし、
キーパーは100%セーブだしこの世の中矛盾だらけになるんじゃない？？
そこはどう説明するの？　高崎さん。

大体あんたそんな生き方自分がしてるのかい？
奥さんを働かせ続けたのは正しい判断だったの？
本当に大淀病院を選んでてよかったの？
自分の判断ミスは叩かれなくていいわけ？

講演するようなこと出来事じゃねえだろ

>>128
収入は忙しさではなくて、その仕事がいかに金を産むかだろう。

1500万もらって寝れない職場を選ぶ医者も人生だし、、、寝ないで200万の
助手枠で働く椰子もいる。

>>19だよねぇ。この旦那自分はフリーターで収入がない上に中毒症を入院させないってどんだけ鬼畜なんだよ。挙げ句に被害者づら。こいつの擁護するやつなんかいないだろ。

>>106
これってさ、旦那が一番悪いじゃん。
中毒症で入院必要なんだから、母子共に危険な状態って思うし妻や子供を心配しない？
入院させない旦那って…何様なの？
家事が誰がするんだって、おまえがやれよって。

結果、亡くなって、ひとりで騒いでるけど旦那のせいだろうよ。
なんで、入院させなかったのさって逆に聞きたいわ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071218

通常の医師なら、陣痛発来中の妊婦の脳出血を発見すれば、
脳外科だけではなく産科も、新生児科も、ICUも、NICUもそろった病院での治療を考えます。
これは医師だけでなく、医療関係者以外でもそう考えるかと思います。ところが原告側の主張は違います。

「まず脳外科病院で脳出血の治療を行なうのが当然」

ここに産科も、新生児科も、NICUも不要との考えです。
これを考えない医師はそれだけで過失があり責任を追うべきだとの主張です。
(中略）
条件のそろった病院を探そうとする事自体が過失であるの主張です。
そういう治療手順が陣痛発来中の妊婦の脳出血の常識であると主張されています。

この原告側の主張が認められれば、日本中の脳外科病院から脳外科医が裸足で逃げ出すんじゃないかと思われます

・ご遺族の論調(特に義父)から考えると、
「高血圧の既往のない妊婦が高血圧性脳出血を起こした原因は内服した陣痛促進剤」
という主張に至りそうな悪寒がします

・むしろ陣痛で血圧が上がっただけとする方がクリアですが、
そんなことは口が裂けても言ってこないでしょう

こんな自己中男に、講演させたのは、どこのどいつだ？
ちゃんと、事実を調査してから、講演を頼んだのか？
こんなくず野郎の捏造講演に、馬鹿正直に反応している学生も学生だが。

こんな風に言われたら、もうまともに医者やってられないだろうね。

>>136
いや、日本全国に高崎はいるだろう。
【裁判】余命3ヶ月の84歳男性の治療で「説明不十分だった」と遺族らが2000万の損害賠償求め諏訪中央病院を提訴[12/19]
の家族では癌末期の高齢患者の件で、10年後に訴訟が明らかになっている。

爆弾はどこにでも落ちているんだよ。
このケースに比べたら、高崎なんて可愛いもんだと思うよ。

まだやってる・・
しかも過去スレで見たようなレスばっかり

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_1341_6.html
「NICUのない病院での児の救命はあり得ない！」

4:10頃　母体搬送OKの返事をもらい、
　　　　　妊婦さんを動かして救急車に乗せた途端、呼吸停止
　　　　　（↑子癇には移動は禁忌！なんですよね。。。）
　　　　　これも子癇が病態として先にあった証拠じゃないかと思うんですが
　　　　　挿管して、救急車でそのまま搬送しています。
　　　　　そもそも�V−200台だった意識はここから�V−300みたい。

5:50頃に国立循環器センターに搬入。
7:15頃　手術室、入室。　　　

6:00〜CTをとる（6:15頃？）の間の、NSTを今日はじめてみました。
1分3cm。　base line:190　　non-reasuring pattern　　（←重要！）　　　

しかも、緊急帝王切開と同時に、開頭術を同時施行していますが、
児のApgar score　１／６
（専門外の方にはわからないでしょうが、これで救命のみならず
　よく後遺障害がでなかったものです！）　　

羊水混濁あり、MASになることが十分に予想されたので、挿管と同時に
気管内洗浄実施しています。pH7.172ですね。状態悪い。。。

胎盤は著明に浮腫状、胎盤梗塞を2箇所おこしていたようです。
浮腫浮腫の胎盤からもわかるように、
相当、児は頑張ったのだろうと思います（；；）。
かなり、状態悪いです。　　　
この状態で　「脳外科だけの病院」なんてよく主張できるものだ。
そもそも妊娠中で、脳外科のみしかない病院がうけるとは
まったく思えないけれど、産婦人科医と小児科医がいなかったら
児は明らかに助からなかったんじゃないですか。

しかしこんな甲斐性なしの間抜けな低能親父じゃ、死んだ母ちゃんもガキも
医者も気の毒だな。ｗ　どうしようもない馬鹿男だ。

とりあえずこの旦那は72時間ぐらい寝てない歯医者に虫歯治療でもしてもらったらいいんじゃない？

>>127
でも、これって「もし他の産科医だったら助かったのに」って事例だっけ？

設備とか受け入れ先が無かったって話であって、
この医者がどうこうって訳じゃないんだと思ってたけど。

他の産科医でも同じ結果になるだろう、って状態だったんなら
別に問題は無いような。

>>142
この件って刑事にはなってないよね？？
福島に比べればその分だけマシじゃない？

亡くなった奥さんにご両親が健在だったら状況は違ったかもね。
つくづく奥さん可哀想だわ。

日本はこういうとこはアメリカを見習わないから困る

医師の責任を軽くしてやれよ
どうでもいいとこばっか見習いやがって

>>136>>138>>139

既出

無茶言うなよ
国の政策がヘタレで
産婦人科医は激務だ。不眠不休を強いられている。
地獄のような労働環境。
悪いのは国。

>>138

毎捏新聞と「..促進...る○」

詩体換金と衣料崩壊先導のパイオニアですよ。
意地になって日本を壊そうとしてるデーモンたち。

>>150
100％国のせいか？高崎のせいか？
医者の自己管理・先見の明も必要でしょ。

生まれた子供どうなるんだろうなぁ
後遺症がなかったのは救いなんだけど，この親父の子供だってことは救われないな

原告に一員にされているのに，原告の主張が「ベビーを犠牲にしてでも脳の手術をするべきだった」って？
物事が分かるようになったときにこんなことを聞かされたら，俺がこの子の立場だったら親父ボコ殴りにして逆勘当するわ．

【医薬】産婦人科医：減少傾向続く、5.6％減の9592人・去年12月現在…厚労省調査 [07/12/24]

　医師不足の深刻な産婦人科では、平成6年以降、医師の減少傾向が続き、去年12月現在で
前回より5.6％少ない9500人余りにとどまっていることが、厚生労働省の調査でわかりました。

　厚生労働省は、医師の数の動向を調べて政策に反映させるため、2年に1回、全国の医療機関や
福祉施設などを対象に調査をしています。それによりますと、去年12月現在の医師の数は
27万7927人と、前回の調査より7500人余り、率にして2.8％増えました。

　診療科別に見ますと、美容外科や心療内科で前回より10％以上増えている一方で、
産婦人科や外科など勤務が過酷だとされる診療科では減少しています。特に医師不足が深刻な
産婦人科では9592人と、前回より5.6％も減り、平成6年以来、減少傾向が続いています。

　都道府県別に人口10万人当たりの医師の数を見ますと、産婦人科と産科をあわせた医師の数が
最も少ないのは、滋賀県の26.8人で、次いで埼玉県の27.6人、北海道の31.5人などとなっています。
最も多い鳥取県は60.5人で、最も少ない滋賀県の2.3倍です。

　厚生労働省は｢医師の偏在によって適切な医療を受けられない人が出ないよう、地域の実情に
応じた支援をしていきたい｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年12月24日 12時26分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/24/k20071224000042.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/24/d20071224000042.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/24/20071224000042002.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/24/v20071224000042_mh.html
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20071224000042002_mh.cgi
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽平成18年　医師・歯科医師・薬剤師調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/index.html

しかし・・・・夫は年下で無職？？どうやって妻子を養うつもりだったの？
分娩中に脳出血って・・・ほんとお産は命がけですね。
これから高齢出産が増えるだろうし、母体が劣化していると危険だよね・

奈良の二度目の事件だろ？記憶が確かなら夫が入院を拒否してこき使い、
当日も夜に買い物に行かせていたとかでかなり叩かれていたはずだが、
そいつかね？

>>19が本当なら夫や家族が逮捕されるべきじゃないの？
命の危険があったのに働かすってひどすぎる…
家事なんて家族がいくらでも代わってあげられるじゃない

>>19
だんなさんのお仕事は自宅警備員で
多忙だったから奥様を送っていってあげなかったんだったけ？
それでもってあとからのんびりやってきて
お産で奥様が苦しんでいるときビデオ撮影してたとか

妊婦の受け入れ先が無くってお医者さんが苦労してたとき
子供は助けなくていいからって言ったんだよねえ

プッチーニ死ぬ
↓
医者は寝てはならぬ　←今ここ
↓
仮眠をしなくてすむシステムを構築
↓
よって医者全機械化
↓
故障して反乱
↓
BJ登場、修理
↓
めでたし

お金を稼いでくれるはずの妻がいなくなって、お金がかかる子供がやってきた。
大変なことです。

ところで


掛かり付けは？ｗ

おまえが医者になれ

>>151
確かに毎日は安全なところから安っぽいヒューマニズムで医療を語るから、
腹立たしい。毎日に限らず、マスコミ全般に言えるけど。

自宅警備員って、どんな仕事なんですか？

他人に責任を押し付けるばかりのこんな世の中じゃ

亡くなった奥さんの両親は、コメントとか出してないの？
原告団の中には、入ってないのかな？

>>159
U-18かｗ

>>160
みんな生きるのに必死なんだろうね。

職をくれ！

２０代男やもめ

聞いた学生からは産婦人科医と助産師はうまれないんだろうなぁ

>>169
だから、>>1が新しい仕事なんでしょ。

>>165
パイソン

>>165
まあ全ての日本人は一度これを読んで考えるべきなのです

宮沢賢治「ツェねずみ」　http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

>>170
奈良ジョだからな
http://www.nara-wu.ac.jp/faculty.html

妻子が居て無職の25歳って何なんだよw

偉そうなことはテメーで税金払ってから言えよwwww

>>113
無職の言う事じゃねーよな…

この旦那恥ずかしくないのかな？

>>164
君がやってるお仕事だよ

自宅警備員の概要
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%C2%F0%B7%D9%C8%F7%B0%F7

詳細
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E5%AE%85%E8%AD%A6%E5%82%99%E5%93%A1

>>176
だから無職とも言える

いくら患者を大事にしようと、診れんもんは診れん。ｗ

>>166
この奥さん両親もういないんだって…
可哀想すぎる。

貧乏人助けて治療費踏み倒されるのは可哀想。
慈善事業じゃないんだから

で、この

【自分が無職の癖に妊婦の奥さんを病院に行かせなかった】

高崎晋輔とかいう卑怯者の次回講演先はどこ？

>>181
うわあ・・・そうなんだ。
本当に気の毒だな。

こんなに酷い旦那と、その親にこき使われる位なら
さっさと離婚して実家に帰れば良かったのにと思ってたけど、
そうする事も出来なかったんだね。

がいしゅつだろうが

この講演で産科医のなり手が減ったな。

なんか最近、こういうＴＶニュースで有名になった家族が
学校で講演とか増えたね。
昔は元スポーツ選手とかメダリスト本人の家族とかデフォだった気がする。
世情だろか。

限界まで嫁さん働かせてたお前に責任はないのかよ！！
この無職ヒモ野郎が！！

>>19
＞入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらず
＞アホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。
＞しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
＞旦那はなにもしないでわめいていただけ。

(°Д°)ﾊｧ?
なにこの鬼畜は？
なんで保護責任遺棄とかで、逮捕されないの？
このダンナこそ刑務所に行くべきなんじゃ？

奥さんをいたわる事を一ミリもしなかったのに
亡くなった責任をすべて医者に転嫁するなんて
最低だな

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
　これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
　これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
あ、言い忘れたけど俺、無職の自宅警備員だから。」

医療行政終わっとる

夫は８歳年下だったの？夫の両親と同居？収入も家事も妻一人の身に負担が？
妻が一家の大黒柱だったの？

>>191
あの能なしの厚労省が司ってますからね
医療崩壊を食い止める一番良い方法は，厚労省が医療行政から手を引くことだと俺はマジで考えている

>>185
この講演がなくても産科医のなり手がいただろうか。
現状はそういうところまできてるよ。

対応策としては医療訴訟の免責ぐらいかね？

>>19
まじですか？
そんな話があったとは・・・

>>193
引かせてどうするの？

東大卒官僚よりいい方法があるというなら是非聞きたいものですが。

とりあげた子に訴えられる産婦人科医なんてなり手がいなくなるのも分かる

あなたの汗の結果と私の汗の結果を交換する
物々交換の時代はイーブンの関係だったのに
便利な通貨という制度が間に入ると
金を払う方が偉そうにするのはなぜなんだぜ？

こいつ、『うまくいってあたりまえ』っていってるけど、そもそもそこが大きな間違いなんだよ。
医療でそんなことがあるわけねーじゃん、上手くいって当たり前だ何て。

学生は講演の出欠をとられていたのでは？
よくある話です

この先、万が一このカス父親に出会う事があったらぶん殴ってやろうと思う。

これは大学側が産科医の絶滅を狙ってあえて講演させたんだと見たな

「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい。
俺は妻を大切にはしなかったけど。」

>>19ってマジ？

スレタイの
＞医者は妻を放置して仮眠していた
これはマジ？

>>1のリンクも消えてるし、何が本当なのか訳ワカメ

仮に高崎晋輔氏が捏造・鬼畜だったなら、関係者・マスゴミ・週刊誌に連絡レベルだぞ

医者死ね

>>1
寝ないと死んじゃうだろ。
医者が。

責めるべきはシステムだろ。
完全三交代で残業無し。
有給休暇も人並みに取れて、
しかも夜間でも産婦人科医が常に2人以上居て、
一時間に一回位、交代で休憩を取れる。

もしも、そんな職場で、医者が、前日遊びすぎて勤務時間中に寝てたとかなら、
この講演にも意味は有ると思うが。

実態は全く違う訳だろ？

むしろ、起きてても患者に何も出来ないから、
自分を必要とするかも知れない他の急患に備えて、
仮眠を取り力を蓄えてたこの医者の判断こそ、
今の現状では｢患者の事を考えてる｣と言えないか？

この講演を聞いた医学生が、
起きてても何も出来ないけど、頑張って寝ないで付き合って、
その後眠くてフラフラに成った状態で、
自分の力を必要とする急患が来た時。
フラフラだから受け入れを断るにしても、
フラフラで緊急手術をするにしても、
どちらもその急患にとっては不幸な状態だし、
死の可能性も高まる。
本末転倒だって事に気付いて欲しい。

＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠して


　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　搬 仮　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 仮　え
　　送 眠　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 眠　 |
　　前 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヒ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ド　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>205
本人乙、テメーが氏ね

>>204
ソースが欲しいなら、↓のスレにリンクが山ほどあるから興味があるならどうぞ。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/

因果応報というかなんというか
こうやってすぐ叩くから結果的にたらい回しにされるんだよ…
文句言うにしてももう少し謙虚に出来ないのかね

奥さんが病死した頃、この旦那さんは無職だったらしいですね。
無職なのに外車に乗ってたから、不思議に思っていましたが、
親が会社経営しているから裕福なのでしょう。
なら、なんで奥さんを入院させてあげなかったのでしょう？

>>189
心に負い目があるからこそがんばって他人の責任をさわぎたてる
そうすることで自分は悪くないと示し思い込む

割り箸母やこんにゃくゼリー母枯れ木ベンチ母などその典型

ポイントおさらい。


・「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」

・「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」

・「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」

・「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」

・「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して、
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」

毎日新聞の「紙面批評」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/43_3465_f626.html

砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
国立循環器病センターに運び込まれるまでの６時間について、“放置”という表現を使いました。
その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、
事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的に放置されたというのは間違いでないと思います。
一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

玉木委員　
毎日新聞は個人の医師を批判するだけで終わらせないという観点で一連の報道をしてきたと説明があったが、
報道の在り方として大淀病院問題を伝えた初報の社会面（大阪本社）の記事が気になった。
「遺族『助かったはず』」という見出しで、亡くなった母親の顔写真と、
無事だった赤ちゃんを抱く父親の写真を掲載した。

>>206
そのシステムにすると殆どの病院は廃業らしいよ

確かに高崎の行動は腹立たしいけど、世には高崎みたいな輩は無数にいる。
高崎を叩いたところで、どうしようもない。

>>213を読むと、その時、医者はその場で出来る対応はしているかもしれないが、
もっと早く気がつく事があっただろう。それはリスク管理だ。

医者も早くリスク管理に気がついた方が良いよ。どの医療の職場もリスクはつき物
だけど、高低の差があるのは事実だからね。

この事件のまとめ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/44-79

>>206
今の学生はそんなに馬鹿じゃないよ。

こいつの公演を聞いて思ったことは、「絶対に産科に進んではいけない。
どんな事があっても、絶対にQQ患者を診てはいけない」 ということだろうｗ

そういう意味では、こういうDQNの公演もまた有意義ではあるなｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/SY1698/20070704

>ちなみに旦那は無職。
>ウトメは
>「入院したら誰が息子ちゃんの面倒をみるの？」だったらしい。

>>214　どこが放置しているんだ？と毎日新聞に問いたい。

■高崎実香さんの経過（診療記録から）
８／７~８
　　９：２０　町立大淀病院に入院。妊娠４１週
　　９：４０　陣痛促進剤の内服開始
　　　　　　　（昼の血圧測定１２１／８１）
　１４：５５　陣痛促進剤の内服６回目で終了
　　　　　　　（夜の血圧測定１３１／６６）
　１７：２０　嘔吐あり、２分ごとに陣痛
　２１：４６　「痛い、痛い」
　２２：００　嘔吐あり
　２３：００　「もうイヤ、家に帰りたい」
　　０：００　頭痛。「こめかみが痛い」。血圧１５５／８４
　　０：１０　胃液を嘔吐
　　０：１４　突然の意識消失。血圧１４７／７３、尿失禁
　　　　　　　内科医も呼ぶが「失神でしょう」
　　１：３７　強直性けいれん、いびき。水銀血圧計で
　　　　　　　は２００／１００。主治医は子癇を疑い、けいれ
　　　　　　　んを抑えるマグネゾールの投与を開始
　　１：５０　県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
　　　　　　　要請。内科医がＣＴ撮影を提案するが、　(←実はCT提案は内科医ではなく看護師だったことがが公判で明らかに)
　　　　　　　主治医は「動かさないほうがいい」
　　２：００　瞳孔拡大。血圧１４８／７５
　　　　　　　（この間、搬送先を探すが見つからず）
　　　　　　　（血圧は上が１５４~１８６）
　　４：３０　呼吸困難で気管挿管。国循に搬送決定
　　４：５０　救急車で搬送開始。主治医が付き添う
　　６：００　国循に到着。脳の手術後、帝王切開で出産
８／１６　意識不明のまま死亡

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/05/post_d885.html

>>218
日常診療でつい忘れてしまうリスク回避を再認識させる意味で、
この事件は評価すべきなんだろうね。

>>214
口しか能のないマスゴミが、事実と違ったことを書いても罰せられないなんて、一体どういうことなんだろうね。
ほんと、マスゴミはペンをもったヤクザだな。

医師不足といわれていますが本当に不足してるんでしょうか？

まず、診療科により事情は異なります。
産科・心臓外科・脳外科等の診療リスクが高く、患者から告訴を受けやすい医科では
希望者が激減しています。
対して、精神科・美容外科・内科等は利益率も高いか、医療リスクが低いかという理由で
希望者が増えています。
例えば、精神科に受診していた患者が自殺したとしても因果関係から告訴される事は在りませんが、
外科等で手術中に患者が死亡した場合、その過失の有無に関わらず告訴の可能性は在ります。
内科で患者が医療過誤で風邪をこじらせても死ぬ事は在りませんが、心臓外科でミスは致命傷に成ります。

そのような起訴リスク等から希望者の偏重が発生し、その事がさらにリスクを生み、
地方等は只でさえ人不足の現実を研修医は知っていますから、都市部へと医師は逃げます。
ですから、都市部には医師は余分におり、地方では医師不足が発生します。
予算の関係からも地方では最新医療が実現しにくく、さらにそれが生存率を偏重させ
医師が都会に逃れる傾向を生みます。

また、キャリアとしても都市部の有名病院に勤務していた事がキャリアとして評価されますし、
同時に、先端医療関連の最新機材や企業は都市部の有名病院に優先的に集中しますから、
技術者としてそう言う現場でキャリアを積みたいと言う動機も生まれます。

このような、厳しい現実の中で地方に医師を確保する為には
・医療訴訟等のリスクを何らかの形で医師個人から軽減させる
・地方病院の勤務経験を何らかの社会評価等で還元する仕組みを国が策定する
・都市病院と地方病院が参勤交代のような人員交換システムを構築し
　最新医療研修とキャリアを医師全てが受けられるシステムを構築する。
・意志免許を更新制にする

等の様々な新しいシステムを複合的に導入しないと単一の対策では解決出来ないと思います。

>>19
が事実でFAか

>>222
口しか能が無いと言うが、日本で一番権力を左右しやすいのはマスコミでしょう。
生涯年収もトップだし。

>>216
これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない

　高崎さんへ健保の件で問い合わせたいが、どこへ聞けばいいの？

医者は寝ないで働け！
でも睡眠不足で医療ミスしたら訴えます！

>>216
どうしようもない事はないだろう。

この人が、自分の失敗を認めて母親学級とかで
「妻のような被害を出さない為にも、医者に入院を勧められたら、即入院しましょう。」
って訴えていけば、少しは世の中の役に立つだろうし。

自分が間違ってるって事も気づいてないなら、他の人が
教えてあげるしかないんじゃないの。

医者だって人間ですし・・・
寝ないとほんと死んじゃいますよ勤務医・・・

「素直な学生さん」が、講演に感激していたようですね。

ただ、こんなに批判的思考能力がない医療者は、医療現場で判断ミスをしやすいよ。

いや、まてよ。
この講演会、そういう意味での活動なのか？？

>医療訴訟等のリスクを何らかの形で医師個人から軽減させる
医療事故調では調査する側に遺族が入っている。
しかも、刑事と連動させるんじゃなかったっけ？
福島は逮捕した刑事が表彰されたはず。
感情的な要因も多く含まれると思うから、国策とは正反対。

>都市病院と地方病院が参勤交代のような人員交換システムを構築し
これって、厚労省が勤務医に限って(だっけ？)提案したけど、
個人の居住地の自由の侵害で却下されたと思う。
他職種でこんな事が許されるはずが無い。

>意志免許を更新制にする
個人的には賛成だけど、どうやってやるかが難しい。
筆記なら奴隷医は落ちるかもね。

これは寝ていた医師の問題ではなくて、起きている医師を常に確保できていない行政の問題だろう。
医師の絶対数が足りてない状況で寝ずに治療しろって馬鹿か？

>>226
漏れもその意見に大賛成！！本当に良くまとまっているよ！！

専門医に関しては取っては良いと思うけど、それを活用する環境で働かないのが
ベストじゃない？

自分の命の為の睡眠のが大事だろ

会社にも奈良県在住の人がいます。

まぁ、立場が上になったら>>19みたいな事平気でやります。

医者は寝るな！寝ずに患者を診ろ！すぐ診ろ！

でも医療ミスしたら訴えるぞ！



んなアホな。

>>231
「医者の怠慢で妻を殺された気の毒な夫」という弱者権力に、意見する事は難しいよ。

講演を聴く学生さんの中にも、事前に事件の顛末を知っておこうとネット検索する人もいるだろう。
そして真相を知った人は、ただ黙って産科にはいくまいと心に誓うだけだ。

言っとくけど開業医は楽だよー。
いざとなれば保険点数水増しなんてお茶のこさいさい。

>>234
取ってもいいし活用してもいいと思うけど、国民皆保険制度が崩壊した後の話と思ってる。

>>240
そうだね。皆保険下と崩壊後では話が変わってくるね。

恐らく自由診療への道は限られた混合診療から始まると思うけど、
そのレベルでも活用しない方が無難かもね。

こんな講演して、また産婦人科医候補生が減ったな。

発端は毎日新聞の誤報から始まったのに・・・
毎日新聞を信じている人が未だにいることに驚く

>>220
毎日新聞が捏造報道の事実を放置しているんだろう
いつものことだ。

医者様様ってか
http://ameblo.jp/satou7080/entry-10062623199.html

クリスマスだからお休みってか？



阿呆か



正直
日本の医療崩壊なんて知ったこっちゃ無い


医療崩壊を知ったところでなんになる


知ったところで受け入れ拒否が無くなる訳でもないし

医療ミスが減るわけでもない

ましてや
医者の数が増えるわけでもないからね



そもそも
「知ったところで己の糧にならない物なんぞ屑同然」主義の私には

「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

>>19が本当ならモラハラ男と結婚した結果亡くなったわけだよね
嫁さんの実家は一体どうしてたの？

この奥さんが亡くなった事、御遺族からも医療現場からも
遺憾の極みなんだろうけど、少し離れてみたら本人にとって
良かったんじゃないかと。

妊娠中毒症で入院を勧められ、予定日を過ぎているにもかかわらず
入院させてもらえず、自分で車を運転して入院するような環境で
子供を産んでこれから先、アホ姑と無職の年下DQN夫を支えながら
子育てなんてイバラの人生、苦しみしかない気がする。

形見を残せて、アホ姑とDQN夫に課題と後世のチャンスを残したわけで、
おそらく将来を哀れんだ神様が天国から迎えを遣したんだよ
アホ夫は今もマスゴミや運動家たちとの地獄の泥沼でもがき苦しんでいるけど

「夫は妊娠中毒症の妻を放置して家事をさせていた」「妊婦を大切にする夫になって」

これで講演すべきだな。

亡くなった嫁実家側の人間が全く出てこないが、夫側に丸め込まれてんのかね。

もし、嫁側がまともな人だったら、今すぐ子供を引き取ってやって欲しい。
奇跡的に生まれることが出来たんだ。このまま腐らせて欲しくない。

>>1
寝るナつうの？
あほう。

>>249
嫁は両親に先立たれているそうだ。

>>251
なおさら天国の御両親が苦難の道を歩む娘を迎えに来たのだろう
｢家に帰りたい｣とは天国の実家のことだったのか。

>>251
うえええ、ひどい。
完全に孤立無援か。
>>19がほんとだとすると、わざとそういう女を囲いこんで奴隷にしてたように見えるな。
最悪旦那じゃん。

>>213
これ、報道せえよ。こらマスゴミ。

>>251
それで里帰りも出来なかったわけか。初産で不安だったろうに。
兄弟もいないのかね。本当に、なんとかしてやって欲しい。

まず子を大切にする母親になることからだ。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:39:47 ID:y7XjqM830
定期的に勘違いするレスがつくので書いておくが、
この妊婦は野良ではない。母親学級にも行っていて検診もうけていた。
かかりつけの病院もちゃんとあった。
入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらずアホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。

しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
旦那はなにもしないでわめいていただけ。
そして転院先（緊急事態が発生したため）を一生懸命さがしてくれていた先生のことを
患者がくるしんでいるのに仮眠をとっていたと事実を捏造。
自分の悪事は棚に上げて医師批判、そして被害者ずらして講演するという有様。

まぁ医者、吉庁も人間
金儲けが先決だと！

>258
金儲けがしたかったら
産婦人科医は婦人科一本に絞るわ

いくら言いだしっぺとはいえ、なんで毎日はこの件にこんなに必死なんだ。
アサヒの安倍叩きといい、狂ってる。

これ某マスコミがえらいこと書いたもんで
えらいことになったもんだ
奈良南部はこれで病院なしだろ
書いた記者は大阪で出産したらいしがな

>>260
そりゃ、この事件の記事書いた記者に毎日新聞社はスクープ賞を与えたからな。
何が何でも本当にしとかないと対外的に非常にまずくなる。

>>262
大丈夫、叩きまくってさんざん医者を減らした上で医師不足の現状と国の責任を追及するので何の問題もない。

＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠して


　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　搬 仮　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 仮　え
　　送 眠　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 眠　 |
　　前 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ド　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

死んだ嫁を飯の種にする夫
そのために理不尽に叩かれる医者

姑の発言で旦那側がおかしい事もネットを調べてこれだけ真実が出てくる
なのにマスゴミは旦那のお涙頂戴を優先して挙句の果てに捏造記事まで書いたんだよな
賞までもらって捏造がばれても何ら処罰されない、マジで狂ってるわ

>>263
酷いマッチポンプだなｗ

マッチポンプで気になったんだけど、チンポの皮切りボッタクチェーン
って、在日医○が最初に始めたこと？
マスコミもあんま叩かんし、そのスジかなと思って

たらいまわしの方はどうなってだよ

みてると患者の遺族が悪いという論調を作って批判を繰り返してるが、
医師の責任についての言及が医師側からまったくないのは非常に不自然

なんか作為的なものを感じる
このやり方、医師側が批判しているマスコミのやり方とまったく変わらないじゃん
しょせん医師もマスコミの人種とは同じ穴の狢、マスコミ批判とかおまえがするなと言いたくなるよ

でたらめ厚生省の医療改革で､一人あたり年間10万円の国民健康保険料(赤ちゃん
も含む)を納めても､妊娠も安心してできない自民党政権｡さらに肝炎をばら撒き､
遡ってｴｲｽﾞもばら撒く厚生官僚と自民党厚生族｡さらに年金詐欺詐欺まで｡

>268
だってたらい回しなんて誰もやってないもの
この妊婦脳出血事件の場合必要な
「深夜２時に産科・脳外科・麻酔科・小児科の医者がいて手が空いてて
　妊婦の為のICU 新生児用のNICUが空いてて
　帝王切開手術と脳手術を同時にこなせる病院」
なんてほとんどありえないもの

「子供が助かって妊婦が八日間も生きてた」ってのが奇跡的

大阪で３０件で断られたケースだが
↓のようなカキコがあったが、
納得したぞ。

>>>
もしこの高齢の老人を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前　もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに　２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。

マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して　夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。

当然の結果がおきてきているだけだ。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

睡眠とらない医者は死ぬがな

>>270
そこが意図的なものを感じるんだよ
医師は悪くない→悪いのは患者や家族、というお決まりの流れに乗っけてるだけだろ

すでに遺族が悪いという一つのプロットができあがっていて、それに脚色を加えてときにねつ造も入れてその流れでストーリーを完成させているだけなんだよね

それはあんたらが憎んでいるマスコミのやり方そのもの

気づかないうちに自分らもマスコミと同じ罪を犯しているんだよ

人間って他人のことはよく見えるが自分のことはなかなか見えないものだよな

>>274
その言葉をそっくりそのまま返してやるよ

>>274
人間って他人のことはよく見えるが自分のことはなかなか見えないものだよな

オマエモナー

>>274
>それに脚色を加えてときにねつ造も入れてその流れでストーリーを完成させているだけなんだよね

捏造があるなら指摘して見ろよ。

>>268
このご時世で、空気読まずに差婦人科なんて選択（継続）をしてしまった、
自己「責任」について言及してた人ならいたような気がするｗ

他に責任って具体的に何かあるの？

今頃医師のほとんどはハワイだろうな

>>279
ああ、ハワイは最高だな。
朝飯とか、白飯に味噌汁とキャベツのおひたしと芋の煮っ転がしと牛乳パックと豪華だ。
一晩中、波の音を聞いていたぜ。
ピーポーピーポー

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

こうやって何でも医師のせいにして医療崩壊させるだよな。愚民は！

奈良・大淀病院、分娩対応中止へ　県南部のお産の場消える
2006年12月22日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612220048.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この妊婦を担当した１人しかいない常勤の産婦人科医(59)が退職、後任が補充できず
「年間１５０件以上のお産を扱っていた。宿直勤務は週３回以上で、妊婦が死亡した後、
『この病院で２０年以上頑張ってきたが、精神的にも体力的にも限界』と周囲に漏らしていたという」

県南部では、県立五條病院（五條市）が４月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、
大淀病院がお産を扱う唯一の病院だった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

やむを得ない。

告訴されたの、この人？罰金食らった人もいたと読んだけど？
745 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 00:07:56 ID:xN7JDDpw0
ここに事実書いてやるから高崎告訴して良いぞ。
１、妊娠中毒症の妊婦を医師が入院したほうが良いと薦めたのにもかかわらず
無職で収入がない高崎は拒否した。
前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた。
これだけで妊婦の夫の資格なし。子供を持つ資格なし。
２、大淀病院受診当日も妊婦が自分で車を運転して受診した。
医師が転送先必死に探している時病院内で高崎はわめき続けていた。
転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解。
後でマスコミに執拗にこの捏造を言い続けた。
高崎は人の親になる資格もない妄想を膨らませる。そして事実を受け入れることが出来ない
異常な性格の持ち主。人前で平気で泣くフリできる。
３、不幸にして妊婦が避け切れない病気により死んだ後で彼は良いビジネスを思いつく。
おそらくマスコミの助言があったらしいが。自分を不幸のドン底においこまれたように
奇跡的に無事だった子をマスコミにだしお涙を誘い医療被害者＋医療評論家気取りを始める。
今まで定職がなかった高崎には願ってもないチャンスだった。
つまり高崎は自分の妻の死をビジネス、自分の飯の種にかえたのだった。
４、高崎はまっとうに働くことで収入を得ようとせず他人の不幸
（その後断続的に起こる産科事件）がおこるたびに
＜自分の妻の犠牲がなにもならないと＞決まりきった言葉を叫ぶ。
存在感をアピールして取材費で生活する。
こんな人の不幸で飯を食う高崎にまともな子供を育てられると思わない。
５、その後自分の過去の発言をＮＥＴで問われるたびに遺族への謝罪がないとか人一人見殺しにしている
などと発言しこの大淀事件の正確な検証をさせない様に誘導している。
事実から目をそむけ自分都合のよい事実のみ強調する奴が
どういう子育てできるのだろう。
５年後の高崎の子供を見たいと思う。
どう、これが事実だ。高崎、侮辱罪で告訴してみるか？
やるならやれよ。
その代わり折れもオマエと毎日新聞を奈良県産婦人科体制を崩壊させ
多くの妊婦に損害を与えた罪で逆告訴するからな。数億円請求するぜ。

当直という名目で寝るまもなく夜間働き続け、
結果として36時間以上の連続労働とかになる今の医者のシフトをどうにかすべき。

この可哀相な奥さん＆無職アホ旦那の件と
7ヶ月超え野良妊婦とっくに死産の為に救急右往左往の件が
同じ奈良という括りだけでごちゃまぜになって
>1の記事になってるからややこしいんだよ

ま、この無職旦那のせいで奈良妊婦はいらん苦労してると言えんでもないけど
元々終わりかけの所にコイツがとどめ刺しましたって感じだし
・・・というふうにアホ旦那に全部擦り付けて知らん顔決め込みたい毎日新聞乙

死んだ妊婦さんの親は生きてるんじゃないの？
4月のシンポで手紙を読んでいた

しかし遺族だけが言いたい放題いえて、医師の側が裁判にならないかぎり
公共の場では反論できないっていう
今の制度も相当無理あるなあ
医療現場にいろいろ問題がないとも思わないが、今回の件と福島なんかは
どう考えたって無理ありすぎだろ遺族や検察

そういえば、例の委員会の人々はどうしているのだろう
所感を聞きたいが

>>286
まあね、遺族はいいたい放題言って、医者が自分の主張をすれば個人情報の漏洩だと叫ぶのは
卑怯な気がするなあ。

http://ameblo.jp/satou7080/entry-10062623199.html

クリスマスだからお休みってか？
阿呆か
正直日本の医療崩壊なんて知ったこっちゃ無い
医療崩壊を知ったところでなんになる
知ったところで受け入れ拒否が無くなる訳でもないし
医療ミスが減るわけでもない
ましてや医者の数が増えるわけでもないからね
そもそも「知ったところで己の糧にならない物なんぞ屑同然」主義の私には
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから


「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから
「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから

結局、県に数箇所の周産期センターに集約するってシナリオが進んでいるのか？
でも県立医大が受け入れ不能で大阪府の循環器病センターに送られたってことは、
県じゃ妊婦の救急救命は支えきれない。
どうすんだろう。この先。

似た事件


福島県立大野病院事件（Wikipedia より）

福島県立大野病院産科医逮捕事件とは、2004年12月17日に起きた
帝王切開中の出血による産婦死亡に関して、2006年2月18日に福島
県立大野病院産婦人科の医師が逮捕勾留された刑事事件である。

この事例は産婦人科医が一生に1回遭遇するかしないかと言うほど
稀な症例であり、しかも当の産婦人科医は地域に於ける産科医療に
たった1人で貢献しているという状況におかれていた。

癒着胎盤は術前の予測が不可能な合併症であり、一人産科医師と
いう困難な状況下で1年以上前に発生した、また医学的に検討して
明らかに医療過誤と断定できない医療事故に対して逮捕が行われ
たことは、多くの産科医を始めとする臨床医を動揺させた。

日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会から「座視することができ
ない」旨のコメントが表明され、各地の地方支部からも医師逮捕に対
する抗議が表明された。日本母性保護産婦人科医会は声明を発し
「この様に稀で救命する可能性の低い事例で医師を逮捕するのは産科
医療・殊に地域に於ける産科医療を崩壊させかねない」と批判した。

事実、この一件が契機となって特に昼夜を問わず地域医療に貢献し
ていた医師の意欲は著しく低下し、負担の大きい（特に地域の）医療
現場から医師が去るきっかけを作った。


「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html

医者たちが自分の身を守るために危なそうな救急は断りはじめている。受けて結果悪ければ訴えられるから。専門外と断れば罪にならない。当直に専門医の知識要求しても駄目。

>>19
>>65
鬼女のみなさん、出番ですよ

分娩中の脳出血が1/100万の確率なのかな？
だったら切捨てで構わないんじゃねーの>>290

お互い潰し合っててよろしい

>>19
>>19
>>19
>>19
>>19
>>19
>>19
>>19

講演料とかもらってるんだろうな。
講演依頼しているところを糾弾した方がいいんじゃないか

もともと深夜の医療は手が足りない。
現場もバイオリズム最低の自らの体も休めるべき時間に
行なわされる緻密な作業。
だからこそ、診てもらえて苦痛が楽になるだけでもありがたい
というのがかつての患者だった。
昼間以上のことをこなせというなら１ヶ月前から準備させて
やらないとなあ。

>>290
制度や設備を整えても、>>1のケースは防げない。

TBSは、サブリミナルを使ったり捏造したり、
マスコミの一番悪い面を凝縮した報道機関だもんな。


不二家 郷原氏怒りの国会答弁
http://jp.youtube.com/watch?v=NR50zEU983E&feature=related
【TBS 「朝ズバッ！」不二家ねつ造報道】 「まだ解明されていない」「関テレどころじゃない！」国会質問する枝野議員その１
http://jp.youtube.com/watch?v=g7nsLulWxBM
【TBS 「朝ズバッ！」不二家ねつ造報道】 「井上社長の証人喚問を」「関テレどころじゃない！」国会質問する枝野議員その2
http://jp.youtube.com/watch?v=xnGcn9d5G5k&feature=related

TBS 「みのもんたの朝ズバッ！」 過剰な印象操作、セクハラ発言など
http://jp.youtube.com/watch?v=oawh5-nBMkI

加熱した疑惑報道、コメンテーター末吉、司会みのを断罪
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/asazubahigai.wmv

>>19
>>65
>>283

タイゾーかよｗｗｗ

民にスポイルされた左巻き医学生が行きそうだなぁ、こういうのｗ
まともな医学生はこんなとこ行かずに遊ぶなり勉強なりしてるよ

>>278
今医師達はその責任を痛切に感じてるよw
だから産婦人科を目指す医師は激減して、限界を感じた医師は自ら退職
産婦人科は閉鎖される一方
いやあマスコミやこの旦那のおかげでお産の環境が改善されてるなあw
これで少子化をどうこうしろと言うんだから政府も大変だ

このスレッドにあふれる医療関係者と思しき奴らの書き込みを見ると、
あー、自分は医学部を蹴ってマターリ研究職について良かった、
と心の底から思える。俺の仕事の進捗に関してギャーギャー言う立場なのは
上司だけだし、その彼も俺が普通にこなしていれば何も言わない。
一日8時間出勤で5時間は2ch三昧。年収は医師よりは低いが1000万は超えた。
医療関係者は、人々の心と向き合って、がんがってくれ。

ひさびさの良スレだｗ

>>304
厚生労働省によれば勤務医の平均年収は1228万。
あと200万がんがって医者を抜け。

医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい

こういう漫画とかドラマの幼稚な言葉にはヘドが出る

人間1日の内何時間かは寝ないと正常な判断できなくなるでしょ
ましてや人の生命かかってる仕事に就いている人にはなおさら休息は必要

馬鹿男だって、医者が眠いのこらえて治療して失敗させたら、今の講演内容は
「医者は正常な判断出来ないのに治療していた」「患者のために出来ないときは
無理に治療しない医師になって」になっていたはず
さっさと奥さんの元に旅立てばいいのにな馬鹿男

宮崎県の産婦人科システム参考にして作れや！
うまくいってるモデルケースがあるのに全然取り入れようとしないのな

>>304
昔は、救急を断ったなんて言ったらオーベンに殴られたけどｗ、今じゃあ病院の方針で
救急は診るなだから、だいぶ楽になったぞ。昨夜の当直もゲーム＆２ｃｈ三昧だったしｗ

ガキが熱出したとか、ばばあが吐血したといろいろ電話あったけど全部専門外でスルー
いい時代になったぜｗ

脳出血の妊婦さんあいてにがんばった大淀の産婦人科の先生は
この夫が生まれたときに取りあげた人らしいんだけど、
自らの恩人であり妻の助命に最善を尽くし子供が無事生まれる
ようがんばったこの医師を訴えるなんて普通の感覚ではできない。
いくら感謝してもしたりないくらいの人に感謝どころか・・・・

>>302
奈良、毎日、陣痛促進剤の被害を考える会．．．この夫には層化臭がするんだが、
ほんとに民医連が講演主催したなら、2重の意味でやっちゃった感あるねww

医者がどんなに頑張っても
患者側が自分もしくは伴侶等の命を大切にしないんじゃどうにもならんよな
去年辺りも
もう子供は作らない方が良いと言う忠告無視して
設備が不十分だから別の病院にという話も拒否して
強引にそこで出産して死亡した母親の旦那が医師を訴えてたよな

医者だって、受付事務だって夜間はフツーに仮眠してるよ。
それでも患者が来たら起きないなんて事はありえない。

要は夫が悪いんだろ？

>>19
酷いな。

>>19
それに付け加え毎日新聞の青木絵美、中村敦茂、林由紀子等が
遺族からの言い分だけを聞き、

医者が寝ていた。6時間放置。たらい回し。
内科医がＣＴを撮るように進言したにも関わらず産科医はＣＴを撮らなかった
（後にその様な事実は無かったと判明）との記事を書いた。

他のマスコミなどもそれに追随し
「美香さんは何故死ななければならなかったのか？」
とセンセ−ショナルな報道をした。
（医学的見地はなし。高崎氏が無職で妻を入院させなかった事は一切報道せず
小倉氏はベットが無いなら廊下でも診れただろう等発言。
おおたわ史絵氏はＣＴを取っていれば助かったと発言等
遺族擁護の発言が目立った。）

しかし高崎氏がマスコミに渡したカルテを入手した医療関係者がカルテに基き
医療関係者が集う掲示板等で吟味した結果、当該医師に過失は無かった事が分かり
毎日新聞の報道が捏造だと分かる。

一方当時の産科医は60前で週3回の当直をしていた。
（高崎氏もこの医師に取り上げられたらしい。）
警察は病院と、この医師に対して取調べるが、不起訴となった。
高崎氏は民事訴訟を起こしこないだ4回目の公判を終えたところ。

因みにこの事件によって奈良県南部で唯一出産施設であった
大淀病院は産科を止め奈良県南部でのお産は不可能となった。

感情は抜きにしてあった事を淡々とまとめたつもりだが訂正あったら
宜しく。

>>315
> 青木絵美

朝鮮人臭い名前だなｗ

医者を擁護するのは構わないけど
大多数の医者は、お前ら愚民患者のことを仲間だなんて
これっぽっちも思っちゃいないからな

こっちも思っていない
むしろキチガイ夫にも仲間だと思われたくない

名誉棄損もいいところだろう
実際は搬入要請の電話をかけまくっていたのに
寝ていたことにされて

医者よ、こいつを訴えろ

http://guideboard.wordpress.com/2007/07/16/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6-32-%E9%99%A3%E7%97%9B%E4%BF%83%E9%80%B2%E5%89%A4/
>これも報道されていたことであるが、亡くなられた方のご主人は、25 年前、本件の元産婦人科部長が取り上げた子だった。

これ本当ですかね？
つまり自分が助けた赤子に２５年後に恩を仇で返されたってことか？

>>94
これねぇ子供が祭りで綿菓子を食べながら走っていた際にコケて
割り箸がその子供の口に刺さり救急車で運ばれたが
（母親はその時目を離し割り箸の行方を知らず）
当直の耳鼻科医が脳の中に達した割り箸を見抜けず
後日息子が無くなり割り箸の存在を見抜けなかった
と、当直の耳鼻科医を訴えたという割り箸事件ってのがあるんだけど、
それとつるんでるんだよ。

>>309
自分もたらい回しに遭う可能性があるのにその状況がいいなんて言ってていいの？
まあ所詮他人事だからそう言っていられるんだろが　　

医師って結構呑気なんだな

>>321
続き
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
改ざんや隠蔽と闘う医師と医療被害者を偏見や誹謗中傷から守るために
    日　時 ： 2007年10月20日(土)　午後 13：15 〜 17：00
    場　所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)６階大会議室
    　　　　　大阪市中央区北浜東3-14（06-6942-0001）天満橋駅下車西へ徒歩5分

    【開会挨拶】医療事故での真実とは
    　永井裕之：都立病院で妻が消毒薬を注入され急死した「医療の良心を守る市民の会」代表
    【第１部】医療事故被害者・遺族が真実を語る
    　豊田郁子さん：腸閉塞の誤診で息子を亡くし、東京の病院で医療安全を担当
    　杉野正雄さん：東京の大学病院で息子が割り箸事故で救急受診し誤診・死亡
    　北田受云子さん：人工呼吸器がはずれて夫が大阪の病院で死亡、その病院に勤務
    　高崎晋輔さん：奈良の大淀病院で陣痛促進剤を使ったお産において妻が脳内出血で死亡
    　高橋　純さん：東京の大学病院で娘があごの骨折手術２日後に医療過誤で死亡
    【第２部】真実を語る医師
    　郡家正彦医師：東京の大学病院で高橋純さんの娘さんの手術に立ち会った医師。医療ミスの真実を語り、病院から名誉毀損で訴えられ敗訴。
    　打出喜義医師：金沢の大学病院での無断臨床試験を内部告発し、裁判では勝訴するが大学内では不当な差別が続いている。
    【パネルディスカッション】
    　講演者の他、医療過誤裁判を数多く手がけてきた石川寛俊弁護士（大阪）、小笠豊弁護士（広島）にも加わっていただき、会場全体でディスカッション。

    　司会進行：勝村久司（「医療情報の公開・開示を求める市民の会」「陣痛促進剤による被害を考える会」世話人）

まぁプロ市民がバックについてるって事だな。

>>320
MONSTER-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/MONSTER
>ある時、院長からの業務命令を無視し、先約であった患者の手術を執刀したが、それによりヨハンという怪物を蘇らせてしまった事に、深い負い目を感じ苦悩する。



























モンスターは実在していた

>>322
もう何年も前からこうなるってしつこく忠告してた医師は結構いるけど
ぜんぜん事態は解決しないってんであきらめて悟りの境地に入って
自分の周りのことだけ考えるようになった人多いね
もうしょーがないっていうか

>>321
実際、こりゃー医師がひどかろう！というケースもないとか少ないとは言い切れないのよ。
しかし、この大淀の事件とか福島の件とか割り箸の件とかみたいに
遺族がそれいうか〜！？というケースもあって、なぜかそういう人が変にマスコミに露出して
表立って活躍？してるんだよね。あれはいったい何なんだ？
変な遺族とそうでない遺族が「遺族」という一点でつるんでるおかげで
医師に問題のあるケースとそうでないケースがごっちゃになってる

まともな遺族も、まともじゃない団体や遺族がからむと変な目で見られることになり
ますます対立が深まる悪循環

こいつが講演する時は、誰か予告を張ってくれ
是非出席して、最後の質問時間に
「素晴らしい講演ありがとうございました。ところで、奥様は
妊娠中毒で入院を勧められていたのに、旦那さんの反対で入院できなかったそうですね
家族が奥様にできるベストをつくせなかった自責のお気持ちは？
また、医者は電話をかけまくっていて寝ていた訳ではないという話を聞きましたが、
寝ていたというソースはどこですか？」
と質問してその場を凍らせてやる
強制退場結構

>>322
運悪く処置が遅れて死んでも、そこまでの寿命だと思って諦めるけどね、俺の場合は。
やにやったって、駄目なときは駄目なんだから。

こういう馬鹿がいるから医者も大変なわけで
とっとと死ねばいいのにね
蛆虫は

＞「医者は妻を放置プレイして仮眠していた」

＞妊婦たらい回し（性的な意味で）

もし救命が必要で、放送で呼ばれてもいかないことにした
善意で名乗り出ても、後で何されるかわからんし
そう思ってる医療関係者多いと思うよ

>>325
実際患者側にも悪意もあれば無知からくる誤解もあるし患者側に問題があるケースも多いようにも思う
でも医師への不信感というのが背景にあるんだよね
政治家や官僚に向けてる目と一緒
だから医療裁判所や公正な判定機関が必要だよね、今の時代には

他から独立した第三者機関を多くの医師の、あるいは医師会の出資で作って、公正に選ばれた医師が判定員となって問題となった医療行為についてその機関の見解を出していく
その見解を積み重ねていってそれが公正だという信頼がなされれば、いずれその機関の見解が尊重されるようになる

場合によっては医師の中にも内科、外科みたいに医療行為判定科みたいなのを作って、医療行為判定医を作ったらと思うよ

240 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:11:50 ID:FpJP69n00
当直室で茄子とマソコなめなめに励んでたら代わりの医師に見られたやつがいたｗ

241 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 21:30:00 ID:4fswrgsp0
えー、当直室でやるやつなんているの？しかも看護婦と？

243 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 21:33:13 ID:cxPaXolv0
>>241
ふつうやるだろ。それくらいしか楽しみないし。

>>305
真っ平ごめんですｗｗ

その200万は、「責任」「気苦労」「残業」による収入。
年収1億くれるなら考えるが、200万ぽっちのために
他人の命などと関わるのは、真っ平ごめんですｗｗ

それに、40代半ばになったら1500は逝くしｗ
いや本当に、医療関係者の皆様はご苦労さまです。

http://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/backnumber/backnumber2001/job/job42.html
>（文・吉野克則、写真・京極恒太）＝敬称略　1999.11.06

共同通信社記者

吉 野 克 則 氏

彼がその後行った仕事は私怨による堀病院に対する報復活動だった

http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/hyousi.htm
>・横浜市堀病院の母体死亡事故
>　　　　　吉野克則さん（被害者遺族）

http://symposium.b-r.under.jp/?eid=549789
>堀病院事件その1〜ご遺族様はマスコミ様

>自分が実はマスコミにいるもんで、ですね、まさか自分がその当事者になるとは思ってもみなかったんですね。……

http://blog.so-net.ne.jp/case-report-by-ERP/20070429
>横浜堀病院の母体死亡事故の家族の立場でありながら、自分がマスコミ人の立場であることを告白して講演が始まった。刑事事件の端緒は、自分が直接県警に行ったことだと言っていた。

> 堀院長が医籍を返上しなかったので、そのことを追求してやっと先月返上したことを言っていた。

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

>>317
社会正義が保たれるなら、んなこたどうだって良いさ
医者もここのネラーも別に仲間と思ってないからな

汚い奴は死んでくれ　それだけだ

>>326

それに
「旦那は無職だったのに、奥さんに家事をさせるために入院させなかった」ってのも付け加えてやってくれ。

世の中にはクズ医者も沢山いるのだろうが、このケースは明らかに患者が悪い。

>>333
おまいさんはすごいね、いつまでも他人の力を借りることなくすべて自分の力だけで生きていけるんだもんね
だってそんな自分さえ良ければいいみたいな考えで生きていったら、年取ったときツケが回ってきて誰にも相手にされず孤独死すること受けあいだし

マジでうらやましいわ

>>309
少しずつ改善されてるのかな？
それにしても、

＞ガキが熱出したとか、ばばあが吐血したといろいろ電話あったけど

こんな電話がかかってくるような職場は、気持ち悪くて嫌ですｗ
もっとグロい具体例を出して。死にそうな人の責任を持つのが大変とか。
いや本当に、医療関係者の皆様はご苦労さまです。

すまん訂正。

患者は全く悪くない。
(「全く」は言い過ぎかも知れないが、死者を叩きたくはない)

患者の夫が悪い。

>>338
＞すべて自分の力だけで生きていけるんだもんね

違います。自分の仕事は、様々な人たちの「リレー」の最終地点に
いるような仕事だと思っているよ。ニュートンやクーロンからはじまる
歴史的な知のリレー、明治維新以来の産業的な技術のリレー、
そして科学技術立国日本を作る様々な人たちの努力のリレー。

けどさあ、医療関係者の場合は、もっと直接的にシビアに個々の人間の命とご対面、
なわけでしょ？素晴らしいよ。がんがれ。と思う次第ｗ

>>338
＞医師への不信感
医師も患者に対する不信感が高まってるしなー、もうお互い不信しあってどうにもならんとこに
来てるのが今の医療現場だと思われ

実際具体的に何やれるんだろ
よく手術現場とかビデオ渡すとかいうのあるけど、もうそんなんとっぱらって
・完全手術公開どころか家族は手術終了まで手術室内で立ち会ってもらう
・病室、病院内は完全に録画して公開、ネットで病室内の様子を家族が家で見られるようにする
勿論患者はプライバシーはなくなるが、それくらいやらんとだめなんじゃないのか
という気がする

患者情報はネットにあげて医師は検索可にする
医師情報はすでにネットにあげられてるからこれはありか

>http://plaza.rakuten.co.jp/tinyant/diary/200712270000/
>判決理由で永松健幹（ながまつ・たけもと）裁判長は「医師が早急に高次医療機関への転送を指示していれば、
>大量輸血などの治療を受け、状態は悪化しなかった」と述べ、過失と死亡との因果関係を認めた。
>判決によると、女性は2003年1月29日、多量の出血で「渡辺クリニック姪浜」に救急搬送され、帝王切開手術を
>受けて男児を出産。男児は無事だったが、女性は出血性ショックの状態となり、さらに運ばれた別の病院で
>同年3月1日に死亡した。


産科医？　馬鹿の仕事ですよー。

高崎晋輔氏は、さぞ無念なのでしょう。
一家の家計の担い手であり、家事の担い手でもあった妻を亡くして、
非常に怒っておられるのも理解できます。
たくさん賠償金を払ってあげてください。

>>308
それは大都会でも通用するシステムかい？

>>334
共同通信記者・吉野克則氏の報復活動でその後どうなったのか？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/02/post_98e6.html
>「看護師の内診で警察介入」は何だったのか

>横浜で昨年3157人の赤ちゃんを取り上げた堀病院が
>　無資格看護師の内診
>で摘発、家宅捜索を受けたのは、昨年8月のことだった。
>この時点で神奈川では悲鳴が上がった。そうでなくても
>　お産難民指定地域の神奈川
>で
>　3000件余りのお産を扱う堀病院が機能停止に陥る
>ことがあれば、
>　神奈川は完全に産科崩壊
>するからだ。

妊婦をたらいまわしにしてたのはお前だろ、って言ってやれよ

>>342
医者の平均年収を他の大卒サラリーマンン平均並みにするというのが絶対必要。

医者への反感原因の最大ポイントがそこなのだからこれができないと永遠に反感
の解消は無理。

>>348
おれは医者じゃないけど、
医者の年収は、大卒サラリーマンよりずっと多くて良い。
それが当然だと考える。

>>348
開業医かそうでないかによって違うと思うが
大概の大卒サラリーマンより労働時間が長く責任も重いお仕事だから
平均年収は高くて当然だと思うぞ

つうか勤務医の人はあんまり儲かっているように見えんが

大卒サラリーマン以下の年収の医者は、反感が持たれていないのだろうか。

俺400万くらいで、10年目ちょっとの専修医、専門医もちだけど（笑）

欧米のでも日本のでも400といったり2000といったり発言者の主張によってころころ変わるから
ソースの無い平均年収は信用できない

真実もわかっていないのに旦那の言い分だけで講演をさせるって意味分からん。
組織というものを片っ端から壊したい奴らが内部からやってるとしか思えん。

年収の低い医者ならうるさ型の患者さんとは、今年の源泉徴収を見せれば一気に仲良くなれる？

入院患者の受け持ちで、重症が4人残ったから年末年始も医局でマッタリｗｗｗｗ手当なしですよｗｗｗｗ

とでもいえば反感持たれない？



ないないｗ

欧州の公務員医者は日本より給料が低いところもある
ただ公務員仕事になるので、あまり働かない
医者の世話にはならないコンセンサスができれば、医療費を下げられる
それなら、医者の給料を引き下げる選択肢も出てくるだろう

年収はともかく２ちゃんに頻繁に書き込みしているお医者さんには
なにやら違和感を感じないでもない

この無職旦那には、何か強力なバックがついているのだろうか。

>>348
日本の医者の給料は先進国でもっとも低いんですけどねえ
医者がうらやましいなら医者になればいいじゃない
頭が悪いからサラリーマンなんだろ
馬鹿リーマンと、優秀な頭脳の医師の給料を
一緒にしろなんて社会の摂理に反しているよ

>>356
医局でほかにやることがなくてなー。

急変するかもしれなくて、動くに動けんしｗ

自分が死んでも患者を助けるような医者じゃなきゃ本来ダメだろ

ここまで見てきたが結局大淀の医師に過失はなかったんだろ？
何でここまで叩かれ、ボロボロにされなきゃならんのだ？
激しい怒りを覚える。
逆にこの遺族とデタラメな報道をしたマスゴミを訴えるべきじゃないのか？
最善をつくしてもこれでは医者なんてやってられないって。

ここ読んでると、医局のシャワーを浴びている途中に急変したりすると、

「あの医者は重症をほったらかして風呂に入っていた！！！！」

って怒られそうだなｗ

何だか病気になった人間が威張ってる国になりそうだな日本は
そもそも病気になったのは自分が悪いのに

そんな話聞いたら一層皮膚科等の楽な分野に流れるだろ

だって、眠かったんだﾓﾝ。

ﾃﾍｯ、死んじゃった。

>>19
>>213
何故マスコミはこれを報道しない？

訴訟起こすのって大抵こういう、病人に必要な時に必要なケアせずに、後から
出てきて騒ぎ立てる人なんだよね。

>>362
なにか起きる時は「何でこんな時に」というタイミングが多いもんだからな。

>>342
それぐらいの完全公開は逆に必要だと思うよ
患者が同意すれはネットでライブ中継して第三者に見てもらうとかね

あと蛇足だけどカルテの共通化は必要だよね
公のカルテを一括管理するホストコンピュータがあって、患者本人と受診された医師のみアクセス権限があって、そこにアクセスすれば過去の既往歴、受診歴がすぐわかる、みたいなもの

>>348
それはちょっと違うと思うけど
それに医師の仕事内容によっては高給をもらうことは悪いとは思わない
むしろ仕事の内容と給料が不釣り合いでいびつなことの方が問題

>>350
大学の医学部への国の助成を増やして
普通のサラリーマン家庭の普通の学生でも普通に医者になれるようにする。
医者の絶対数を増やす
医者の勤務時間を減らしてワークシェアリング＆過労による医療ミスの防止


これで普通のサラリーマン並みの収入にすればどうだろう？

>>370
お医者さんの数を増やすのは賛成だけどさ
なんでそう他人の年収にこだわるの？

大卒看護師の初任給は400万円。
大卒リーマンでこれ以上もらえる奴はほとんどいないだろう。

>>369
訴訟完全免除、でこれをやるくらいは実際あっていいと思うね
行為の成功不成功を刑事とか民事で問わない、かかる経費は国民負担
医師が患者を選ぶ権利と労働基準法遵守を与えた上で、これくらいの現場公開を行ってもいいかと

家族はいつでも医師を見ることができるから管理義務も負うことになるし
手術の光景とにおいを耐えるのはなかなか大変とは思うが

あと踏み倒しもなくなるし

かかりつけも持たないくせに講演かよ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　搬 仮　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 仮　え
　　送 眠　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 眠　 |
　　前 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ド　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>142
どこから引っ張ってきた話だか知らないが、5分6点あったら後遺症残らないほうだろ。
ちゃんとすぐ挿管してるし。

まああとはどこまでを後遺症と呼ぶかだが、後遺症って言うと普通の人は
脳性まひくらいしか思いつかないだろうからこの書き方はどうかなと思う。

>>335
それを聞いた医学生は絶対に救急など診ないと肝にめいじただろうな。

>>373
イギリスの医者はすでに免責だし、患者を門前払いしてるよ
でも、日本よりはるかに給料が高いw

>>142
おいおい･･･。
脳外科行ってたら両方死んでたな･･･。
つかapgar1/6からよく復活したもんだ。日本の医療ってすげぇ。

イギリスの医者は患者を門前払いしているのか。
DQNは診ないとか・・？

イギリスは外国人医師のほうが多いとか聞いた気がする

大淀病院産婦死亡事例のご遺族が「陣痛促進剤の被害を考える会」のサポートを受け
ている理由は、亡くなった産婦さんが、陣痛促進剤の投与を受けていたというところに
求められるだろう。

わたしは「陣痛促進剤による被害を考える会」には、科学的アプローチが決定的に欠如
していると考えている。実は、わたしの発表しようと思っていた某学会には、自宅で出産、
娩出された妻の胎盤をその場でむさぼり食う研究者という凄い人もいて、それは趣味嗜
好の範囲だからなんともよう言わないのだが、排出の役割を担う器官でもある胎盤を生
で食うという発想にはついていけない。身体に良いわけがないのである。

　無根拠に胎盤を身体に取り込むのが善と信じるというあたりから、人文系学会での出産
を扱う研究者の雰囲気を感じ取っていただければありがたい。てか、

　現実と遊離した「理想の出産」を学生に講義したり、論文に書く(あるいは出版する)こと
は、将来の母親と子どもの命を損ないかねない反社会的行動だとわたしなどは思うのだが。

この手の理想の出産を唱える人たちは、夫婦共に強固な絆があって「自宅出産」とかしち
ゃうわけで、過剰な健康主義に、本人達が気がついてないのも、いささか恐ろしくなる。

しかも、自分たちのわずかな例を引き合いにするという、科学的なアプローチからは、とて
もエビデンスにならないような根拠をもって、出産を語ったりするわけで、産科医が減少し、

　妊婦の自己管理がいよいよ求められている時代に、無根拠に「自分はなにもしなくても、
健康な子どもを自力で出産できる」と信じる、実は虚弱な妊婦を作り出すわけである。

その意味では極めて罪深い。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/64_8f0a.html


「陣痛促進剤の被害を考える会」って、厚労省と交渉もやったり、けっこうな圧力団体のようですね。
そう言えば、私の親戚も、産科医にかからず出産しようとして上手く出てこず、産科医へ運び込んだと聞きました。

>>27
亀レスだが、事実だよ。
俺のカミサンの友達が、そこの病院でナースしている関係で教えてもらった。

>>373
ただ俺は完全免責には反対
完全免責にしてしまうと故意・重過失の刑事責任を問うことができなくなる
故意・重過失まで刑事免責を認めるのは明らかに行き過ぎ
ますます医療不信を煽るだけ

それに無過失補償制度を採るにしてもそれが補償を要するものかどうかは最終的には裁判所の判断を仰がないといけないものだからどほみち訴訟は避けられない

だから前にも書いたけど、医療訴訟は刑事・民事とも医師の裁判員で構成された医療裁判所で裁判する
刑事責任は故意・重過失のみ責任を負う
民事の被告を公立・民間とも法人としての病院のみとし医師個人は被告にはならない
とすれば双方に公平に線引きできる

>>384
自分が書いてるのはあくまで遺族が手術現場に文字通り立会い
「この患者さんの血管今から切りますぜ」というところまでいっての
完全刑事民事裁判免除ではあるので
ここまで公開させて、免除もさせる、という方向の話である

そこまでやるなら完全に免除させていいと思うよ
まーそうなるわけないがｗ手術中立ち会える肝の太い遺族はあまりいなかろ
患者のプライバシーはトイレにいたるまで失われるし

過失、刑事罰になる案件をリストアップしておくという手もあるな
・左右入れ違い　懲役一年
・おき忘れ　懲役二ヶ月　とか

このダンナがカンガって医者になり
医者とはこういうものだと示すことができれば
一番説得力があると思うのだが・・・

例外もいるが医者も看護士も激務だし
彼らも人間であって神はほとんどいないだろう
悲しいけど辛いけど現実はそんなものだよ

合掌・・・

>>380
イギリスでは家庭医に嫌われたら、患者リストから外されるよ
大病院は数ヶ月待ちが普通で、いきなり受診しても、もちろん門前払い

>>386
一行目がちょっとわからん。

奥さんを大切にする旦那になれば良かったのに

一般の人はどうかわからないけど、
働きざかりの医者（救急とか産科とか急性期やってる医者）で
大淀のこの事件をしらない人はいない。（福島大野もだけど）

この高崎さんの行動は、すべての急性期医者を敵に回してるよ。

>>351
全米が泣いた

>>96
> まぁ義理の関係で呼び捨て
義父の事かぁ。

報道初期 「実香〜！(嘘くさい涙)」
その後　　「実香ちゃん〜！(嘘くさい涙)」
そして現在「実香〜！(嘘くさい涙)」

サザエさんですら、マスオは「さん付け」なのに。
嫁ぎ先間違えると悲惨だなぁ。

大淀町立大淀病院事件（Wikipedia）

事件の経緯
2006年8月7日、分娩のため奈良県南部にある大淀町立大淀病院に入院。8日午前0時すぎに
頭痛を訴えて意識不明となり、主治医は子癇発作と判断し、奈良県立医大病院に受け入れを
打診したが満床。その後も各病院に受け入れ能力上、転院を断られたのち国立循環器病センタ
ーに転送され午前6時ごろ到着。同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と帝王切開を実施、
男児を出産した。妊婦は同月16日に死亡した。 検察は死因となった脳内出血と、担当医が診断
した子癇（しかん）発作との判別は困難で、刑事責任を問えないと判断し刑事事件としての立件
を断念した。遺族は病院側の対応を不満とし、2007年5月23日に損害賠償訴訟をおこしている。

医学的見地
この事件のように出産中に脳内出血を起こすのはまれな事例[3]であり、このケースでは即時
手術されていたとしても、救命される可能性は低かったとされている。ガイドラインに沿うと、
脳出血の昏睡例は手術の適応にならない（推薦グレードD）。

事件の影響とマスコミの反応
報道に当たったのは毎日新聞奈良支局 支局長 井上朗 記者 中村敦茂、林由紀子、青木絵美と、
同社大阪科学環境部取材班である。
この報道で毎日新聞奈良支局は第11回新聞労連ジャーナリスト大賞特別賞、および坂田記念
ジャーナリズム賞を受賞している。毎日新聞奈良支局は2006年10月22日時点で「支局長からの
手紙」において「結果的には本紙のスクープになったのですが」「何度足を運んでもミスや責任を
認めるコメントは取れませんでした」と、医療訴訟すらおこされていない時点で医療ミスであった
と断罪している。これに関しては奈良県医師会が医療ミスではなかったと声明を出している。

また、毎日新聞はこの報道を後に「母子救急搬送システムの改善に役立てるため」の報道であ
ったとしている。[6] しかし一連の報道の後に大淀病院は産科を閉鎖、奈良県南部から産科が
消滅する事態を招いている。

その後も受け入れ先がなかなか見つからなかった事がマスコミ報道の焦点となった。
実際には転院を断った病院も受け入れ先を探すべく努力していたことが明らかになっている。
だがマスコミ報道ではその後も「たらい回し」という用語が使われ続けている。

>>386
お前が医師になって実践してみろ、と医師がツッコミ入れてた

寝させてやれよ。
こいつ医者は都合のいい時に動いてくれるロボットだと勘違いしてるんじゃないのか？

ここで高崎晋輔さん（２５）を叩いてる奴らはアホですか？
高崎晋輔さんは社会のゴミとして立派に生きてられるじゃないですか！

ゴミはゴミなりの口の利き方ってのがあると思う。

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

全くよくこんな無職年下夫が家事も飯の種も年上妻に頼りっきりなのに
「どんな職業でも一歩間違えれば叩かれる」だなんてよく言えるな
次の公演先で
「高崎先生にお伺いしたいのですが、日々の勤務においてどういったことに留意されて励まれてますでしょうか？
　先生のご職業とその様子についてお聞かせ下さい」とか
慇懃無礼とはこういうことだってくらい皮肉の入った質問してやりたいわ

うちの兄も医者やってるが普通に36時間連続勤務とかしてるよ、単なる内科でもな
他のどんな職業で36時間とか連続で拘束されるんだよ、それも当直明けですらオペとか強要される世界で
今の保険点数で赤字の公立病院が60〜地域によっては90%らしいが
普通の企業じゃ考えられない赤字率だ、これだけみても政府の医療行政が間違ってるとしか思えん
そんな医療業界で頑張ってる人はホントに乙だと思うわ

>>385
カテーテル検査レベルだとバルーンやステントで治療するかしないか？
を即時判定する必要があるから（ボケてるとかで
患者本人が判定できない状態なら）家族がいた方が楽だけど
手術の進行判定は家族によほど医学的知識がないと無理なような…

例えば『心不全で弱っている心臓にさらに心臓を弱くする薬を与えて
強制的に休ませる』治療法がかなりの効果をあげているが
普通の知識しかない家族なら『心臓が弱ってるなら強心剤を使うのが
当たり前だ』と思うだろうから、よほどうまく説明しないと失敗すると思う。

仮眠は必要だろう。
意識が保てない状態では医療事故を招いてしまう。

自分の嫁にまともな検診受けさせず
あげくのはてに殺してしまって
責任はみんな医者に押しつける。

こんな馬鹿がいつまでもﾏｽゴミに持ち上げられて
調子に乗っている限り状況はよくはならん罠

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

＞他のどんな職業で36時間とか連続で拘束されるんだよ

お医者さんが忙しいのはともかく
こういうお仕事は世間に意外とあるのは確か

医者だって大変やったんだろ

>>282

>>404
>>1の産科医は週3回当直してたらしいが、
週3回36時間連続勤務、それ以外の日も日勤、ってのが何年も続くようなお仕事って、
物事を知らない俺は佐川ぐらいしか思いつかない。

多忙な仕事がざらにあるのはまあ確かかと
売れっ子の自由業なんて結構そんなのが多いだろ
納期間際の製造業なんかも

ただ医師の場合扱うのが人体だからね
医師、パイロット、運転手等、過労が事故に直結する職種は存在するわけで
そういう職種の人に過重労働させては自分が死ぬからいかんのだが

俺の知る限りではどこの病院でも技師室にはソファーと漫画週刊誌があり、医療機器メーカに
買わせた大画面のＴＶもある。パソコンの共有フォルダにはＷｉｎｎｙのＤＩＶＸのエロ動画がある。
勤務中に動画のエンコしている香具師もいた。
俺は多重事故で当直の技師だけでは手が足りなくなり、別の技師に出てきてもらおうと携帯に
電話したときに、仕事の事で携帯にかけてくるな。呼び出し等が必要なら職場で携帯電話を用
意しろ。患者がどうなっても俺のせいではない。病院管理者が体制を整えてないのが原因。
と言って本当に出てこなかった技師がいた事を忘れない。

雪印の社長とか。

>>404
隔日勤務２回連続（４８時間拘束）とかも普通にあるか？
役所勤務の男性公務員は宿直があるところがほとんどで
明けの早退も認められないところが普通だが
そうなると８時半〜翌日１７時半で普通に３３時間拘束だな。

>>403
初めてブッシュJr.に感心した

>>403
日本の政治家はブッシュ以下だ。
誰もこんなことを口にしたことはない。

医療崩壊（笑）　ＱＯＭＬ（笑）　モンスターペイシェント（笑）　ドロッポ（笑）　訴訟リスク（笑）
逃散（笑）　救急当直（笑）　ＤＱＮ患者（笑）　不当逮捕（笑）　奴隷労働（笑）　過労死（笑）
心の僻地（笑）　毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑）　ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑）　今にいなくなる田舎の開業医（笑）　
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑）　コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑）　ナマポ（笑）　ＪＢＭ（笑）　死体換金（笑）　おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑）　病院はサービス業じゃない（笑）
ＰＣＰ(笑）　ｍ３（笑）　福島地検（笑）　舞鶴にもう医師は来ないよ（笑）　水道トラブル8000円医師の初診料720円（笑）

>>400
自己責任で切り捨てればいいんだよ

権利を行使するものは、その事柄に対する
相応の知識がなければならない

>>412
アメ公の訴訟は半端ないからな
すげー高い治療代も殆ど訴訟対策(損害賠償保険)で消えてしまう
なんというのかな、一言でいえば「高収入のワーキングプア」

>>406
つ東京地検の検事

半年拘束、とかいうやついるからね、マジで

>>409
それは病院名晒すべき、というか
晒さない限り信用できんな。

☆★☆ 受験科目：数学�T、小論文のみ ☆★☆
偏差値 　学　校　名　放射線科（所在地）
　３４　 　城西医療技術専門学校　(埼玉県入間郡)
　３４　 　東京電子専門学校　(東京都豊島区)
　３４　 　東洋公衆衛生学院　(東京都渋谷区)
　３１　 　中央医療技術専門学校　(東京都葛飾区)
　３１　 　昭和大学診療放射線専門学校　(神奈川県横浜市)
　３１　 　東海医療技術専門学校　(愛知県岡崎市)
　３０　 　帝京大学附属放射線学校　(東京都板橋区)
　３０　 　城西放射線技術専門学校〔夜４年〕　(東京都豊島区)
　３０　 　中央医療技術専門学校〔夜４年〕　(東京都葛飾区）

26 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2007/08/19(日) 02:17:12 ID:???
偏差値30なんてもともとは配管工や土方がお似合いの人々だろ？
そんなカスどもを医療に参加させるからこんなに性犯罪が多発するんだ！

>>408
売れっ子の自由業もほとんどが2,3年でブームが過ぎて、年末年始は海外。
製造業で納期間際なのは数ヶ月の間。

退職するまで36時間連続勤務が平均週3回何年間もずっと続く職って、やっぱり思いつかないな。

>>410
ｗｗｗ

>>19と>>65と>>393を読んだ。
スレタイにも悪意を感じるな。
死亡原因は「たらい回し」ではないのでは？

>>411
というより、なんで医師がそうした底辺職と同じ条件なんだよと。
いや、医師が偉いとかそういう話ではなく、社会一般的にそうしたハードワークは肉体労働者の領分だろ。

ヒモ野郎が嫁を入院させないでこき使ったのが一番の原因だろ？
金づるが無くなったから他からたかろうとしてるだけ。
病院側は名誉毀損で訴えてきっちり罰を与えるべき。

>>419
うーん自分周辺にはざらにいるよ
こういう人たち長生きせんだろなーと思う
休みの日はひたすらマッサージに通って灸に通って背中が真っ赤…

しかしまあ問題は「医師看護師」の過重労働だからね、関係ない
他に多忙な人がいるとかいないとか意味はない
少なくとも医師が睡眠不足では困るし、そういう配置を許す社会や行政が問題なのだが
遺族はそこは気にせず医師に鞭打つ道を選んだ

>>19のソースはあるん？

>>19
＞入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらず
＞アホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。

＞しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
＞旦那はなにもしないでわめいていただけ。


マジかよww
人にご高説垂れる前に、
「妻を大事にする夫になってほしい」

医者は寝るな、死んでも働け
と遺族がいいますた。
酷い話でつね。

ただ、>>19って前段はむしろ患者側に有利な話なんだよね。
最近問題になってるのは出産まで検診にすらこない妊婦の存在だし。

ニポナントロプスアカシエンシス

遺族の気持ちも分かるけど、オレらも人間だから寝るわな。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　搬 仮　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 仮　え
　　送 眠　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 眠　 |
　　前 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヒ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ド　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>417
スイッチマンの技術室ならありえるなｗ

>>415
余談だけど『基本的に納豆には血液サラサラ効果があるのに、
血液サラサラにするためのワーファリンを飲んでるとなんで納豆厳禁になるのか』ですら、
一般人に説明するのにはかなり苦戦するんだよな…

ぱぐたって絶対に「たらい回し」表記するよね？
マスゴミ鵜呑みのクズなの？
それとも経団連の犬？

>>432
ほぼ単一の化学物質である薬品と、薬効があると言われている食品とをごっちゃにしてる人が多いからな。
無数のタンパク質が混在している「食べ物」に薬効の一貫性を問われてもそりゃ困るｗ

>>433
医者を怒らせねーと面白い話も聞けないじゃないか

>>420
元祖「たらい回し」報道だから、無問題。
最初に悪意を持って報道したのは毎日新聞なんだし。

>>432
納豆そのものにんな効果無いのにな。一度消化されてアミノ酸で吸収されるから。
ナットーキナーゼそのものが血液に入るような腸壁だったら、アレルギー関連の症状で
くたばるよw
納豆に含まれるビタミンKがワーファリンの作用を阻害するんだっけ?

>>434
自己レス。俺の書き方だとワーファリンの話には関係なくなっちゃうじゃないかｗ

産気づいた時に脳内出血じゃどの道氏んでたろ、良くて脳死

医者達だって人間なんだから、まるで悪魔かなにかのように責めたてるのは酷
結果的に小児科や産科等の医者が減少してますます病院が込み合ってる現状、
誤診や後回したらい回しも更に増えるだけだろうし、ひたすら叩くだけのマスゴミ的手法は
悪循環の元凶でしかないだろ

>>437
正解。
納豆菌がビタミンＫを体内で生産するからで、青汁、クロレラはビタミンＫの塊だから。
緑野菜にもビタミンＫがあるが『栄養上制限するのは無理なので
大量にとらなければ良い』になっています。

>>325
でも「本当に酷いケース」の解決に医師会が取り組んでこなかったせいもあるんだよな。

医師会がさっさと医療版事故調をつくってリピーター医とかを処分しておけば
「遺族も参加する処罰前提の厚労省事故調」なんつう崩壊にとどめをさす組織なんか作らされなくてすんだのに

爺医どものつけを現役勤務医が人生と引き替えに払わされているよね

すまそ>>440＝>>432

>>439
だれかその辺のこと本人や毎日新聞に聞いたところないのかね。
毎日放送はいい報道をすることで有名だけど、この件では遺族寄りなのかな？

>>440
ちょｗｗお前が>>430でもいいけど、>>205と同一人物な訳だろ
何者だｗ

奥さんを大事に思っていたのなら産婦人科にかかりつけておけよ

>>344
そこがよくわからない
無職高崎(25)の両親もまだ若いはず
なぜ家事、家計が嫁一人の負担になる？
ものすごい家に嫁に来たんだな

>>444
>>19

根底にあるのは結局は医者コンプなんだろ
人間自分がなりたかったけどなれなかったものに対してはコンプを持つもの
お勉強ができるイメージを持たれ他の職業に比べれば安定性が高い職業だからな
公務員はけしからんと息巻きながら自分の子供に就いてほしい職業は？との問いに
公務員とか答える連中と同じ
人がなったりやったりするのは絶対に許せないが一方で自分はやりたいorなりたいっていう感情が
炸裂するのが日本人

>>441
医師会なんてサークルみたいなもんだから処分する権限もないし事故調の法整備を行う権限もない。
医師に対する行政処分は何十年も前から厚労省(旧厚生省)医道審議会が毎年やってる。

>>370
まじめな学生なら、書籍代って他の科とそんなにかわんないだろ
なぜ補助する必要がある？

優秀な学生の両親は元々裕福

東大入学者の親の収入を考えれば意味のない話

それよか、私大に正当な入学制度に義務化させた方がよい
そしたら、貧乏人の子供でも入れる枠が広がる

これは共産党が悪いな

>>370
サラリーマンと同程度の給料って･･･そんなにもらえるなら御の字だ。

崖から落ちそうな人がいる　⇒　助けにいく　⇒　助けられなかった

一般的な正答例：

答え）もっと準備をして助けにいくべきだった（by東京地裁他多数）
答え）泳ぎのうまい人が助けにいけば、落ちたあとも助けられた可能性があった（by東京地裁他多数）
答え)いちかばちかで助けに行っては困る。人の命が懸かっている以上100％じゃないと。（by福島検察）
答え）もっと必死に助けようとしてくれたらよかったのに。殺人鬼と一緒で心が無い。（by徳光）
答え）崖から落ちそうな人を助けた経験が無くとも、助けに行った以上できなくては困る（by大阪地裁）

>>447
もちつけ。アメリカ人やヨーロッパ人はそうじゃないのか？僻みを持つのは日本人だけの
醜い習性なのか？

６０歳までの総収入と時給で
大卒サラリーマンと勤務医にどれだけ違いがあるんだろ
産科なんか時給換算だと下手すりゃ勤務医の方が安くならないか

>>448
“白い巨塔”脳だなｗ

・医者不足するようし向けたのは医師会だ
・ワクチンなどの必要性をうったえるテレビ番組や政府のはたらきかけまで医師会が金儲けのため仕掛けている
・たらい回しは医師会が指図して行っている
・医師会は“薬害”がでると知っていて薬を売っている

これマスコミの報道最悪だな…
断定されてない段階で医者叩き散々しといて、過失が無いと分かった途端にダンマリかよ。

責任感も自浄能力も皆無だな…

あと、

助かるかもしれないという期待権を裏切ったので賠償は高額で当然（by東京地裁）

があったわｗ

>>455
ｗｗｗ

>>455
地方の医師不足はマスコミのせいだろ
昔は大学病院の医局が強制的に地方の病院に医師を派遣してたのに
不透明な金のやり取りがあったとかでマスコミが医局叩いて
システムをぶっ壊した
薬害おこして医者になんのメリットがあるんだよ

医療関係は病院に入院してからのことだけを問題にするから変なんじゃないかな。

例えば飲酒運転で事故起こしたとき、事故の時点ではほとんどの場合が
不注意やブレーキ遅れが直接の原因だけど、それを誘引したのが酒となるわけだ。
だから飲酒運転は厳罰になる。

この事件の場合、事が起こる前に医者から入院を勧められており、
普通ならば安静にしておくべきところを家事させており、
いったん状態が悪くなったらなくなった奥さん自ら車を運転してきたという
入院前の段階がかなり変な気がする。

妊娠だったら予定日前のある程度の期間は要注意というのはわかっているんだろうから
それを考慮に入れるべきじゃないか。

>>455
委員会活動、乙であります！

現実、一番良い選択が｢崖から落ちそうな人に近寄らない｣じゃあな…

いつ自分が崖に落ちる分からんのに…

>>452
これも追加しといて。

答え）うまく助けてあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。これはどんな職業でも当たり前のことなのです。(by高崎)

>>459
つ薬害エイズ

医者も加担してましたよね

安部英は無罪だよ

>>453
日本人はその習性が強いと思うよ
日本人は成功者などを見ると才能や努力で成功してたとしても
「あいつは悪いこともして成功を手にしたに違い」と思ったり
成功者の欠点を必死に見つけてそこを叩き溜飲を下げたりすることにご執心じゃん
そして何とかそいつを引きずり下ろすことで自分の相対的位置を上げよう（保とう）とする傾向が強すぎんだよ
「俺が出る杭になれた場合はお前ら黙ってろ、でも俺が出る杭になれずお前が出る杭になったら全力で阻止しますからね」ってのが
わが国の「出る杭は打たれる」の本質

アメリカ人はどちらかと言えば
「なんだあんなへなちょこでも成功したんだ、俺も頑張って成功して金持ちになるぜっ！！」っていう思考回路

>>464
薬害エイズ問題で有罪判決が下った医者についてソース付きで詳しく

>>455
医師会が薬を売っている？
医師会は薬を売れませんが？
「薬局が薬を売っている」の間違いじゃないの？

>>467
「薬害エイズ問題で有罪判決が下った医者」というのはいないよ。
安部英さんも結局無罪だったしね。

医者は患者の家族じゃないだろ
無茶言ってやるなよ

>>455
議論したいのなら、せめて医薬分業くらい知っとけw
論客としては福島瑞穂レベル

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

今日もボランティアで働いている、全国幾千・幾万の同志医療者諸君、乙！

>>452
　なんだか、名コピペ誕生の悪寒戦慄w

>>472
宮廷ってどこ？東北大だったりする？

「ボクは妻を放置して熟睡していた」「奥さんを大切にする旦那さんになって」妊婦をこき使って死なせた末に裁判まで起こしちゃう高崎さん、偉そうに講演

どうせ中卒DQNだろ

それでなんでこいつは仮眠が悪みたいな言い方してんの？
無知だからか？馬鹿だからか？

この講演って「医ゼミ」という某左翼政党がバックに付いてる組織なんだろ？この元無職の夫もプロ市民どもに祭り上げられて選挙に出そうだなｗ

>>19にあるように、
入院が必要だった妻を、
無職の旦那（＋家族）が家事をやらせるために拒否し、
ぎりぎりまで家事やらせてたって本当かな？

すげぇ怖いなぁ。

>>469
安部氏の場合は死んだから裁判が終わったんだろ

>>468
そういうあほな認識を持ってるのが・・・「白い巨塔」脳・・・ということ

>>473

私の「中の人」は何人かいるようだから、トンペイの人もいるかもね。
あるときは、本郷の人だったり、こないだは馬出の人だったりしたようだけどw

>>466
それはそうなんだけど、世界中にある人種差別も基本的には同じ。
ありもしないことや無理な論拠でもって他人種を攻撃することによって、
自分の相対的な位置を保とうとしているわけだから。
要するにテメエで勝負できない奴が、妬むし、差別する。
ちょこっとだけなら防衛本能ですねで流してもいいけど、
社会全体をスポイルするほどのそれは、すでに悪だよな。

テレビで某大学病院の医者が原告寄りのコメントしてたな。
「陣痛促進なんとかの被害をどうとか」の会の顧問？をしてる人。
今は講演会やなんかで大忙しらしい。

この人、以前からあまりにもアレで有名。
数年前、別件で辞めるように言った教授の言葉を録音して
マスコミに流して全国ニュースになったのは有名。
もちろんニュースでも２ｃｈでも正義の医者を脅す横暴な教授が非難されてた。

>>479
どう見ても無罪って書いてますやん。。。被告人死亡により裁判を終了、ってどこに書いてますのん？

２００１年３月２８日東京地裁安部刑事事件判決文
http://www.coara.or.jp/~tylo/yakugai/abehanketu0328.html
＞事件名　　　業務上過失致死被告事件
＞被告人　　　安部　英
＞（主文）
＞　被告人は無罪。

＞464 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/31(月) 14:15:20 ID:5gs9wo/b0
＞>>459
＞つ薬害エイズ

＞医者も加担してましたよね

＞479 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/31(月) 14:36:10 ID:5gs9wo/b0
＞>>469
＞安部氏の場合は死んだから裁判が終わったんだろ



薬害エイズ問題に加担して有罪判決が下った医者のソースはまだですか？ ID:5gs9wo/b0さん。

医者ってのも難儀な職業だね〜

他人事だと笑って見ていられるけど、自分の身内が医療ミスor手違いの疑い
があって亡くなったら、お前らも世間に後指さされようと、火病るんだろ？

なるだろうな。
身内がどーにかなったら、理性なんかどっかいっちゃうだろう

っていうか、身内をどーにかされても平気でいられるっていう方が信じられん

>>486
ヒューマンエラーについて理解のある人は、もちろんやるせない思いはあっても、
理不尽な要求をしたりはしない。あとは医療側との信頼関係がかなり重要。
普段から医療に不信感を持っている人は、袈裟まで憎いって状態だから
もうどうしようもない。ちなみに俺の親父がそうだ。俺が石なのに。正直やってらんねえｗ