【沖縄】情報漏れか偶然か 名護市発注の多数の公共工事入札、最低限価格と1円単位まで一致 市は情報漏れ否定

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1西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★
名護市発注の公共工事の入札で、事前に公表されない最低制限価格(最低価格)と一円単位まで一致する金額で
多数の事業が落札されたことが明らかになった。市議らは「建設業者側への情報漏れや、業者間の談合があるの
ではないか」と追及。市議会も調査に乗り出した。一方、市は関与を否定し、業者側も「過去の傾向から割り出
した」と説明している。市の情報漏れや談合はあったのか、それとも「偶然の一致」なのか。見解は対立したま
まだ。(社会部・鈴木実、北部支社・石川亮太)

 名護市は工事発注に当たり、資材の単価や数量、難易度などの要素を数量化し、非公表の「設計価格」を設定。
ダンピング防止などのため、65―85%を最低価格とし、それを下回った入札は無効とする。この最低価格は、
市長や副市長ら決裁権のある市幹部が最終的に決め、封をして保管される。

 設計価格は、例えば「539487円」などと切りの悪い数字になるため、「入札予定価格」は端数を切り捨
てたり、総額を数%圧縮する。事前に公表されるのはこの数字だけだ。

 業者が事前に最低価格を割り出すためには、「(非公表の設計価格)×(非公表の掛け率)」を積算する形と
なり、「ぴたり」特定の可能性は極めて低い。

 自治体によっては、最低価格を分からなくしようと、「81・34%」など掛け率を小数点以下まで細かく書
き入れるケースもあるという。

 予定価格と関連も

 名護市は設計価格や掛け率を非公表にしているものの、最低価格が把握されるのを防ぐこうした工夫が徹底さ
れていないとの指摘もある。

 例えば、市教育委員会発注の二〇〇七年度校舎建築事業では、三つの事業の最低価格を予定価格のちょうど8
5%に設定、ほかにも85%台が五つあった。設計価格や掛け率が分からなくても、「予定価格の85%=最低
価格」の単純な予想が成り立つ仕組みだ。(2以降に続く)

ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200712301300_02.html
2名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:28:34 ID:JoH1BbyT0
ナゲッツ
3西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★:2007/12/30(日) 18:28:39 ID:???0
 >>1続き

 市内の建設会社社長は「事業によっては予定価格と最低価格に関連性があり、見破るのは簡単。落札額と一致
しても不思議ではない」と話し、当局からの情報漏れは否定する。最低価格との「ぴたり入札」の中には、当局
の傾向を業者側に見透かされた事例も含まれるとみられ、市内部からも「なぜ、こんな分かりやすい価格なの
か」との批判もある。

 特定事業で何度も

ただ、こうした構図では説明しきれない入札結果も多い。

 特定の事業で何度も「ぴたり入札」が重なったり、予定価格との関連性が見られない分野でも金額が一致する
ケースがあるからだ。加えて、報道機関などに事前に流れた談合情報通りに落札する事例もあり、「市当局から
の情報漏えいや談合があるのではないか」とのうわさはなくならない。

 末松文信副市長は「最低価格は封印されており、封をした人でない限り分からない」と強調、情報漏れを否定
している。

 一方、市外の設計士は「これだけ多くの事業で一致率が高いことは偶然ではあり得ない」と話す。野党市議ら
は「最低価格付近で落札すれば見掛け上は落札率も下がり、談合との批判が避けられる。公共工事はもともと予
定価格が高めに設定されており、最低価格でも利益は出せる。市と業者の間で何らかの不正があるのではない
か」と疑問を投げ掛ける。

 終わり
4名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:29:03 ID:L4tlT/Z+0
@
5名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:32:35 ID:4Beqa5lHO
偶然な訳ないだろこのスットコドッコイ
6名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:33:00 ID:mtyxso0k0
ぴったりで入札するバカ業者は潰せよ。
7名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:33:45 ID:mUIquG6D0
談合にっ決まってるだろシネや糞ジジ共
8名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:33:45 ID:1a8eivhd0
数も禄に数えられないのに金の計算はできるのですかそうですか。
9名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:34:32 ID:l1xtf6if0
なんだろ
この言い訳が通用するとでも思ってるのかなぁ
10名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:37:51 ID:6wo4A86r0
島中兄弟ですから。
11名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:39:42 ID:rUXMxREq0
建築業で談合なんて基本だろ。
談合に参加しない業者は潰れてるよ。
12名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:59:13 ID:AaFH04N70
名護市の市長ってあの守屋が基地工事費値切ったらごねまくったあいつだろ
親戚が儲けまくってるんだろうな
13名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 18:59:30 ID:y7Vrwx96O
おいおい沖縄だぜ?談合なんて当たり前だぜ?
どんなに早く工事が終っても予定期日まで終了報告せずに必要過多の人件費を請求するんだぜ?
余った期間?掛け持ちの工事にあてるんだぜ?
14名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:01:51 ID:yBPAmAEq0
まあ、公共事業の見直しが叫ばれる中、
せめて数百円レベルの食い違いを出しときゃ良かったのにね。
間抜けだね。
15名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:02:32 ID:y7Vrwx96O
>>12
親戚?ああランボルギーニのアイツな
16名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:02:35 ID:UGA0zDia0
公共工事て順番でしょ
下請けも順番だから良いじゃん
17名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:03:05 ID:c/JIPVut0
沖縄を他府県と同じ事情と勘違いしてないか?
18名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:03:46 ID:Wqwovaji0
>「過去の傾向から割り出した」

すごいですねえ
19名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:04:39 ID:hhyS0z1d0
今見たけどこれは間違いなく偶然だな
20名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:04:41 ID:+uK8GctkO
否定する精神がよくわからんw
21名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:05:19 ID:M71A6qM30
これは逆談合の可能性があるな、あまり工事金額が安いんで嫌がらせしたのかもな。ww
22名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:05:28 ID:0pephb0+0
>「最低価格は封印されており、封をした人でない限り分からない」

「封をした人」が犯人でしょ。他に何かある?
23名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:05:40 ID:phbalUgRO
今の日本ならこの言い訳は通じるよ
誰も信じないけど
24名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:06:34 ID:y7Vrwx96O
>>16
完全に固定してるぜ?
地主会が決めた業者だけな
25名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:06:48 ID:lZx50rAS0
沖縄人ってちゃんと一桁まで数えられるんだなw
26名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:07:05 ID:Y35PC8BlO
ほんとにピタであてたんなら、俺ならその足でロト6買いに行くね。
27名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:07:07 ID:KJjA4GdW0
情報漏れや談合にしてはお粗末すぎる
28名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:07:21 ID:J8wGBhab0
先に請け負う業者を決めて
見積もりを出させてそれを最低限価格にしているだけじゃないの?
それでその業者がその金額で入札しているだけかと。
琉球なんか、地元企業に随契でいいんじゃないの?
29名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:07:34 ID:Ish0ZASl0

また すっとぼけ 大将か
30名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:08:51 ID:3X8COq/O0
民度の問題だな。
沖縄では許されるんだろ。
31名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:09:01 ID:M71A6qM30
どの業者も落とす気が無くて
嫌がらせでわざと一円まで合わせたのかもな。w
32名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:10:17 ID:y7Vrwx96O
100%地主の親戚が経営する業者だがな!
33名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:10:37 ID:8Jcaht/X0
談合しなくなった結果、土木業界は中小企業が淘汰され
残ったのは大手ゼネコンと、零細企業のみ。

談合ったって最低限の利益率を確保してるだけなのにね。
マスコミのように濡れ手で粟してるようなところと利益率を一緒にされちゃかなわん。
34名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:13:00 ID:gd/0YqyW0
談合は何が悪いの?
高価談合ならともかく、安値だったら何の問題もないんじゃないのかな
35名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:14:58 ID:y7Vrwx96O
工事をする業者を決めるだけで値段は後から変更するんだぜ?
36名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:15:03 ID:J8wGBhab0
>>34
じゃ、否定しなくていいんじゃないの?
37名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:17:08 ID:zkYRlA+MO
>>35
5割増額になったことあるんだぜ
38名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:19:52 ID:M71A6qM30
どう考えてもわざとやったとしかおもえんだろ。ww
39名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:22:30 ID:y7Vrwx96O
>>37
沖縄じゃ日常茶飯事だぜ!
40名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:24:04 ID:BFB7YLK10
>一方、市は関与を否定し、業者側も「過去の傾向から割り出 した」と説明している



    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
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   (6       つ  |
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   |      /__/ /  < なわけねえだろ!!
 /|         /\   \________
41名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:25:05 ID:M71A6qM30
役所vs土建屋。ww
42名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:26:38 ID:9dyqb/V70
本当に談合してんなら、下限いっぱいのこんな低い価格で落札されないでしょ?
談合というより、これは「抜けがけ」って奴なのでは。
43名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:31:36 ID:LpJNXCaQ0
沖縄人は数を数えるのが得意なんだよ
これで11万人が正確な数字だと証明されたわけだ
44名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:36:12 ID:Rxu0/ZRd0
>>42 君も困った世間知らずだね。

談合はそのとおり下限一杯じゃないと成立しないんだよ。最低入札価格とか
聞いたことないのか?

原価計算課がはじいた金額以下で応札されなきゃ、そもそも契約出来ないんだよ。
でないと、担当者が責任を負わされるからだ。
共産党とかNHKがバカの一つ覚えで、事ある毎に入札価格が高くなるとか税金の
無駄遣いだとか喚いているが、そうじゃない。
過度に安く成らないだけなのだ。

官公庁としては絶対損をしない価格でしか契約しないから、税金のムダという
のはそもそもない。

談合は、官側が最低入札価格を業者に漏らさなければ絶対成立しない。
つまり、日本には官制談合しか存在しないのだ。
45名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 19:39:34 ID:Rxu0/ZRd0
最低入札価格ってかいちった。すまん。
(落札)予定価格だな。
46名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 20:00:16 ID:c4rjxdOT0
>>13
ごめん・・・それのどこが悪いのか判らないんですが
47名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 20:22:51 ID:EmMI1jkYO
入札って、千円以下とか一万円以下は四捨五入するから
一円単位とかいうのは無意味だと思うが。

48名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 20:32:03 ID:jX3V/1xmO
土建屋ってピュアなんだな
49名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 21:41:11 ID:DEG/Tp0n0
>>13
期間関係ないよ?この値段でやりますって契約だから。
何か設計外の金が発生した場合は設計変更。
知らないのにあほな発言しない方が良いよw
50名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 21:47:26 ID:COemqbZ+0
ひどく間違ってるな
低レベル記事
51名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 21:52:10 ID:07o0OT5T0
>末松文信副市長は「最低価格は封印されており、封をした人でない限り分からない」と強調、情報漏れを否定
している。

無能
52名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 22:05:12 ID:h86lN/qC0
言い訳も工作も無能のなせる業ww
53名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 22:23:48 ID:oFLvCTmg0
□偶然に落札率が100%になること。
□偶然に発注者が定めた最低価格と落札価格が一致すること。

価格機構のいち形態である入札は、
上記ふたつの事象を特に否定するものではないから。
54名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 22:34:37 ID:HOGWa/0P0
腐ってるに決まってんじゃねーかw
55名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 22:38:50 ID:bXavu32oO
予定価格は公表されてるんだろ?
みんな8掛けで応札したんじゃないの?
56名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 23:21:52 ID:VCgAuvSL0
談合したんならぴったりにせず、ずらせよwww
バレバレだろwww
57名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 23:28:12 ID:uPVDjG6a0
沖縄
58名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 23:31:54 ID:bwjNtUY60
沖縄の公共工事は、地元業者と政治&行政がドロドロのズブズブだぞw
59名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 23:47:23 ID:uPVDjG6a0
60名無しさん@八周年:2007/12/30(日) 23:51:49 ID:EMG9eAPC0
沖縄人だぜ?

談合バリバリ、口裏合わせ情報漏洩あたりまえの地縁血縁コネ社会。
日本の普通の自治体と同じような常識があると思うのは間違い。
61要するに:2007/12/30(日) 23:58:52 ID:ZDV/fVBT0
2ちゃんねらと。
62名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:00:49 ID:gSLtaS/R0
>最低限価格と1円単位まで一致



別に沖縄だけじゃないです。
いまどきの入札は殆どホールインワン賞です。
63名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:02:06 ID:JCAEjrLN0
倍率ドン、さらに倍
64名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:03:29 ID:722HymWF0
不明じゃなく否定ってのが凄い。確信があるんだ・・
65名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:04:04 ID:gS6to0gw0
野口さん、殺害されたんじゃないですか?
66名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:08:07 ID:J/b/t+2g0
父;公務員
子;土建屋社長

血縁関係に役人がいれば、会社が発展する
67名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:38:03 ID:odqf5RYI0
新聞屋って、土建屋の談合は嬉々として報じるけど、
自分たちも談合(再販売価格維持行為)を享受していて、
同じ矛盾を抱えてるんだよな。
68名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:39:23 ID:4kxBwwVG0
役所の喫茶店で指名業者が集まってノートパソコンから電子入札
69名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 00:45:05 ID:7PdZpOkR0
談合といえば建設会社の場合、政治家がバックにいるのは当たり前と思ってた。

そういや、沖縄でも限りなく怪しい政治家いたよな。
どうなんだ?この人物は?

>宗男の虎の威を借る男も「沖縄利権」むさぼった
*下地幹雄衆院議員(自・橋、比例九州)のこと。地元沖縄の建設会社の大米建設(那覇市)は
近年公共事業実績が目覚しいが、この企業は彼の父親が会長、兄が社長、自身も初当選まで
副社長だったというファミリー企業。鈴木議員とはムネムネ会の中心で側近。”南のムネオ”の疑
惑も深いという。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/bunsyun.htm
70名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 01:29:12 ID:kGDs72PI0
入札予定価格が発表されてて、最低制限価格も公表義務があるからバレバレなんだから、
いくらでも想定できるでしょうが。

個人的には、
>自治体によっては、最低価格を分からなくしようと、「81・34%」など掛け率を小数点以下まで細かく書
>き入れるケースもあるという。
こんなわけの分からない事してる方が、よっぽど叩かれるべきじゃないかと・・・

ちなみに、予定価格の一定%以上で落札された場合も談合の疑いありとして調査が入ります。
何の為の設計積算だか・・・
71名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 06:19:55 ID:ivfgLuh70
防衛利権
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194534751/l50

談合というよりも指示があったかもしれません。

72名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 06:43:14 ID:XNFRO942O
談合ありでいいやん。公明正大に談合しろや。こそこそするから格好悪いねん
73名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 06:45:30 ID:ZFjJKh2U0
税金でメシくってるやつらはほんとやりたい放題だな。


74名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 06:50:42 ID:tqHez5sg0
官制談合以外では談合はあり得ない、という理屈がわからんNHK信者が居るな。
75名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:07:44 ID:gxPoOXiE0
市は情報漏れを否定できる状況じゃないな。どうするんだろ?
76名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:09:20 ID:kw9FJ3bp0
こんな初歩的な・・・
沖縄人は教育が満足に受けられないから簡単な算数も出来ないんだな
この事実がこんな形で証明されるとは

沖縄人バカすぎww
77名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:22:25 ID:KPq/KJ/QO
なんだ単純に掛けてるだけか。諸経費で調整してるのかと思ってた。情報漏れないとクジみたいなもんだ。一年に一つもとれず優良会社でも倒産する悪入札改革だな。意見聞かしてくれよ。
78名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:37:49 ID:ivfgLuh70
名護市で恭順、米軍滑走路でがっぽり?

内閣府は鈍感力?
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198983910/
79名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:41:46 ID:u86dxVw/0
談合か。悪い事するね。
みのもんたにズバっと斬って欲しいね。
80名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 07:44:10 ID:FvO3GG0rO
だが、ちょっとまって欲しい、11万と水増しする新聞が落札価格をぴたりと当てた業者を責める事ができるのだろうか。
81名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 08:11:10 ID:Sf0U0C4V0
談合とかどうでもいいから地域経済どうにかしろよ
寄生主殺してどうすんだよww
82名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 08:13:42 ID:956iJeoY0
11万なんて嘘情報漏らしたのは誰だー
83名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 08:25:48 ID:hGq9C1K00
市が当てられちゃってる場合
市が談合しちゃってる場合
記事を信用するなら、二つのパターンがあると
どっちにしても悪質か
84名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 08:56:25 ID:nOtVf8I60
役所から借りてきたMOとかを復元ソフトにかけてみたらやばそうなデータが残ってたりすることがある
85名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:02:44 ID:+ne4mj8CO
これぞ正に談合
すごいなあからさますぎ
86名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:07:10 ID:GribQFx9O
普通はばれないようにひとひねりするものだが
素直なのかアホなのか
87名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:09:00 ID:LD3uOnEaO
あんまりツッコムとまた、誰か『自殺』にされちゃうかもね
88名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:10:09 ID:w/y+LM400
沖縄と北海道には、ほんとカスしかいねぇな。
89名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:12:59 ID:iYwJi6H9O
やっぱ日本軍のせいだよな?
90名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:23:27 ID:h2H3TOcX0
またニッコクか。
91名無しさん@八周年:2007/12/31(月) 09:24:04 ID:/l5OvyuN0
もう周りの海岸全部埋め立てて平らにならしたらいいよ。
沖縄の利権ずぶずぶは死ななきゃなおらんさー。
92名無しさん@八周年


全国学力テスト最下位の沖縄ではよくあることwwwwwwww

おおめにみてくれないとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww