【社会】カテーテル挿入ミスか、７９歳女性死亡で医師書類送検…石川・羽咋市

★カテーテル挿入ミスか、７９歳女性死亡で医師書類送検

　石川県羽咋（はくい）市的場町の公立羽咋病院（鵜浦雅志病院長）で２００５年、交通事故で
入院した女性患者（当時７９歳）がカテーテル手術で心臓を傷つけられて死亡する事故があり、
羽咋署が、担当した男性内科医（３６）を業務上過失致死容疑で金沢地検に書類送検していた
ことが２９日、わかった。

　関係者によると、医師は同年１月１８日、女性の左足の血栓除去のため、首から心臓を経由
して左足まで、静脈にカテーテルを挿入する手術を行った。

　女性は同月２０日午前７時半ごろ、ショック状態になり、金沢市内の病院で緊急手術を受けたが
同日夜、死亡した。

　心臓の外膜に血液がたまって心臓を圧迫したのが原因で、同署は今年３月、医師がカテーテルを
挿入する際に、誤って心臓を傷つけて死亡させた疑いがあるとして書類送検した。

　調べに対し、医師は心臓を傷つけた事実を認め、「最善は尽くした。結果として事故が起きて
しまった」と供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071230i401.htm

寿命を全うしたんだから別に問題ないだろ

たとえば成功率50％の手術があったとして
半分の医者が逮捕されるってことか？

なんかおかしい気がする

心ターボナーデとかいう奴か。

これだから医者が減るんじゃないのか？
30件もたらい回しにされたりさ。

警察は誤認逮捕や冤罪で
警察官を書類送検したことがあるのか？

これ見て医者ザマミロとか思うやつもいるんだろな。

>>4
心タンポナーデな。

しかし、少しでもミスる可能性のある外科手術なんか出来たもんじゃないな。
医師免許は、人体に傷付けても免責されるものなのに、こんなんで逮捕してたらカテーテルする内科医さえ居なくなるなー。

「おい、ばあさん、ひっでえ話だでいかんがや、カテーテルたらちゅうもんを
挿し間違えたて」
「何やて、挿すならチン簿とちがうんかね？」
「おみゃ〜は、とっれ〜な〜、ホントに」
「おあいにく様、あんたに挿してもらわんでもええでね、ワシは」
「何？誰が挿すんだ？」
「内緒だわさ、そんなもん、あんたなんか知らん人だがね」
「・・・、お、おい、ばあさん、それ、ホントか・・・」

上手い下手もあると思うが、半分は運だよな。
すでに梗塞起こしてる部位は何もしなくても破裂するぐらい壁が脆いから、カテで傷つけてもおかしくない

やっぱり技術の差があるからね。他人事と思えない医師もいるんじゃないかな。

普通は心タンポナーデで死ぬところまではいかないけど、抗凝固剤でも内服していたのか？
というか、交通外傷によって引き起こされた心タンポナーデの可能性の方が
高いんじゃないの？

薮医者死ね。
カテーテル挿入に失敗するなんてどんな薮医者だよ。

このケースなら医師はほぼ無罪。
賠償、補償の必要もなし。
これを有罪＆賠償金、補償金ふんだくれたら
反対にその弁護士と手を組みたい。
まず高知の白バイ特攻事件で有罪になってる運転手を無罪にして
福岡の子供3人飲酒で殺した元公務員を死刑にしてもらう

トラブルが起きた時、自分のところで処理できないのに
血管内手術（内容はよくわからんが）なんてやるなんて
無謀。その場でやらざらえない処置ならしょうがないけど。
心臓血管外科もないところで
カテーテル治療やりすぎ。

ようやく循内に進もうと思ったのにこんな事件じゃまた迷うわ

もともとの原因は交通事故

これはなぁ…。
こんな事で書類送検なんてしてたら、そのうち手術する医者いなくなっちゃうよ。

カルーテルに見えたじゃねえか

７９歳なら、もともと血管がボロボロに古くなっているだろうに・・・・

これで書類送検なら、医師は誰も７９歳の治療を引き受けなくなるよ。

いや　交通事故で担ぎ込まれたんじゃないの？
79歳なら事故にあった時点で寿命だろう　治療で何十年いきるってんだ＃

>>5
仕事で人が死ねば誰でも同じだろ。

書類送検はどうかと思うが

藪は藪だな

そもそもそこまでやって金儲けに走るなよ

カルーセル麻紀は関係ありますか？

こんな事案で書類送検されたり告訴されたら高齢者医療の引き受け手がいなくなるぞ

この程度で書類送検はなぁ
医者は神様じゃないんだから

79歳ならいいじゃん。
老衰か手術ミスかの違いだろ。

首から左足の静脈には、心臓を経由しなくてもいけるんじゃないの？

何かするにもリスクは付きものだろう。

勿論中にはやっちゃあならないこともあるだろうが
『完璧に100％』しか認めなかったら誰も何も出来ないだろ。

いちかばちかでやってもらっては困る。

リスク管理の出来ない医者は淘汰されて当然。

ゆとり医者はごろごろ死人がでそうだな

火事で中の人救おうとしてミスって書類送検なんてことはない
似たようなものだろ

>>29
経由しないといけません。

頚静脈→上大静脈→右心房→下大静脈→大腿静脈
途中で右心房を通ります。

>>31
救命する時に一か八かとか言ってられるんかよ。

>>35
福島県お産での、警察側の有名な台詞じゃん。

この薮医者の名前、住所、電話番号を晒そうぜ。
一族郎党を地獄に突き落とそうぜ。
インテリを苦しめるには家族を痛めつけるのが効果的だ。
娘がいたら輪姦間違いないな。

>>36
無茶苦茶悪名高い検挙じゃないか。
医療崩壊の端緒と言われてもいる愚挙だろう。

>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm
>片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
>「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「
>いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。

救命のためだろうが、いちかばちかでやる医者は馬鹿なんですよ？

病院怖い。医者怖い。病院行きたくない。

医者の判断は普通

誤差範囲

と思ってる。

患者の年齢的にも。

だからなんで７９歳に高度医療して命助ける必要があるんだ
金儲けだろ。そんなことやるよこしまな人間は逮捕されて当然だ。
まかりまちがえて飛躍的に医療がよくなって、寿命が飛躍的に延びたら、
だれが年金面倒見るんだ。
これは人類の自殺行為だいい加減にしろ

処置しないと「見殺しにした」と民事訴訟され
失敗して死なせたら書類送検
医者なんてなるもんじゃないな

>>43
文句があるなら、辞めてしまえ！
嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！

>>39
じゃあ救命せずにほったらかしがいいのかい？

ちょっとそろそろみんな、生に執着するのやめないか？

伸びた寿命で収益出せるならいいけど、食いつぶしになるんなら死んでもいいのではないだろうか？

寿命は伸びた。金はなくなった。朝晩服薬縛り。生活の制限も増えた。

オレはそんな日々、嫌だけどなぁ

というわけで、79歳。30代若者の人生狂わせてやるなよ。

・・・
孫でも出来ると考え変わるのかね？

>>46
諏訪中央病院を提訴　遺族が損害賠償求め
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258

高齢者は病気を盾に医師、病院を強請る道具になりました

>>44
代わりが居なくなってきたから、大阪の89歳とかが発生するんだがな。
なんか医者に嫌な事でもされたのかい？

ステントでも留置しようとしたんかねえ。
なんでもミスれば書類送検って・・・・・・・・

>>9
なんだこれｗ

>>48
医者あまりの日本で世界一高額な医療費で医者を養う義理はない。

慈恵医大だっけ？
技術もねーにやった連中
この医者がどういう人か知らんが司法と医師会は色々な場合を想定してちゃんと取り決めしてるのかね？

>>44
じゃあなんで医療崩壊してるんだよ

>>51
>世界一高額な医療費

ﾌﾟ

冷静に考えれば、肉体がカテーテルを

　受　け　入　れ　拒　否

したんだね。
自業自得だ。

カテーテルでの死亡率は０じゃないぞ。
ごく稀に死亡もあるって医者から聞いた。

カテーテル挿入ときいて

>>51
日本の医療費は先進国中最低レベルで、かつ質は世界最高品質に近いレベルを保っている。
WHOにも認められた世界最高の医療が行われているのが日本だぞ。
何が不満なんだ？

>>47
経済ってのは相互に納得が行く取引が行われるからこそ発展するのに・・・

自己利潤追求の履き違いだな。

部位にもよるけどカテーテル挿入って難しいんだろ
老人だし血管も細く脆くなってるだろうし

単なる書類送検を、逮捕とか有罪確定と誤認している奴の多いこと。

これは警察レベルでは判断がつかないので、地検で不起訴にしてほしいと
そういう判断だろう。

>>58
個人への負担と国への負担をごちゃ雑ぜに議論するから、毎度こういった誤解が生じる。

医療費は国を圧迫するほど高いよ。でもそれは、国民が長生きしたがるからなわけで・・・

>>58
おまえら医者のすべてが不満だよ。
日本の医療は腐敗しきっている。

最前は尽くした。患者は死亡した。

>>49
全然過失のない交通事故でも人が怪我すれば書類送検されるんだし
ミスの疑いがあって人が死んだら書類送検されて調べられるのは当然じゃないの。

>>ID:2G0yIMh10

まだこんな医師コンプがいるんだ・・・・・
何周遅れなんだか・・・

>>48　>>53
別に・・・
89歳の老人も所詮他人だし、医療崩壊しようと健康な今健康な人間には関係ない。

そんなことより、ここでおまえらに愚痴られるほうがよっぽど不快だ。
いいから嫌なら辞めろよ。
誰もやってくれなんて頼んでない。

>>61
つまり世間一般もそう思ってる人が多いってこと
書類送検＝有罪
たとえ不起訴になっても、これにより医師、病院が受けるダメージは大きい
不起訴になってもマスコミはほとんどフォロー報道せんしなｗ

>>62
いやいや、財政で言っても、先進国中で最低レベルだってば。
GDP比で７％くらいだったかな。
公共工事の半額より更に安い。

>>63
そんな曖昧な話をされてもな。
不満なら原因があるはずだが、「全て」と言われたら改善の余地すら見えん。

>>63
まったくだ。
1228万も年収とりやがって。
人を蹴落としていい大学入りやがって。

うざくてしょうがない。
早く医者なんかみんな国外追放にしようぜ。

>>61
そうなんだろうけど
世の中では書類送検で犯罪者と決め付ける風潮があるから

>>67

貴殿と貴殿のご家族が健康でなくなった時に医療を受けずに粛々と死を受け入れる覚悟があるなら、
その意見は受け入れられることでしょう。

そうでなければ、たんなる我侭ですよ。

>>68
ミスをしてることは事実なんだから
下手な医者の評判が下がるのはしかたないんじゃないの

医者は皆殺しか国外追放すべきだ。
こう主張する候補がいたら、貴重な一票をとうじるぞ。

なんかさ、医療事故基金でも医療事故保険でもつくって、万一医療事故
が起こった時に、そこからカネが遺族にいくようにしたらどう？
ようは遺族もカネがほしいんだろうし、医者側もダメージが減るだろうし。

79歳か･･･
なんで9歳じゃないんだ

>>74
その後、怪我・事故したらどうする？
病気にかかったらどうする？
受け入れて死ぬかい？
その覚悟があるのかい？

てか釣りだよな。

>>69
あれ？そうだっけ？
後で確認してみる。悪かった。

あの、辞めたきゃ辞めろっていってる人、、、医者って大概が一般企業の支店長･副店長みたいなもんでしょ？辞めればその店がなくなる。
次期店長候補は応募しても、集まらない。

おれ、近くのSEIYUがいきなりつぶれたら、嫌だな。車のディーラーがなくなったら不便だな。郵便局消えたら困るな。

教師が子供に怪我をさせたら非難される。
トラックの運転手が事故ったら非難される。
工場で異物が混入したら非難される。
医者が医療ミスを犯したら非難される。

本当の失態なら非難されても仕方がないと思うけどね。

まあ羽咋病院なんて田舎の病院だしな
元から金沢の病院でやっってりゃこんなこと無かっただろうに
自分の腕を過信しすぎじゃないのこの医師、若いし
この逮捕はしょうがないキモする

マスコミは単純ミスどころか、故意に捏造報道をしてもお咎めなしなのは何でだろう？
マスコミの中の人は医者よりもずっと高給取りなのに。
競争率が高いだけで、コネが幅を効かせるくさった世界なのに＜マスコミ

>>79
そうだな。
子供怪我さすような教師はさっさと辞めれ
事故起こすような運転手もさっさと辞めれ
異物混入するような工場は閉鎖しろ


医者も医療ミスするような奴はさっさと辞めれ。
誰も続けてくれなんて頼んでない。

>>80
夜間救急で運ばれた盲腸の女の子を、いま麻酔専門医がいないから・・・という理由で｢安全をとって｣金沢に搬送したら、住民お怒りでしたよ。
能登かわいいよ能登

羽咋の病院は責任とって全部廃業するべきだな

>>82

医療ミス（医療事故ではない）を他業種に例えると、
教師が授業で間違ったことを教えてしまう。
運転手が配送先を間違う。
食品工場で梱包を間違う。

だぞ。

>>85
いや、この人の頭だと、そのレベルでも人間失格になるんだよ。

パーフェクトな方なんでしょう。反省反芻し、成長する必要がないぐらいに。

>>85
まあ配送先間違えたらクビだな

>>82
随分ヒネた考えだなぁ。
誰も頼んでないって言い出したらキリがないでしょうに。

しかも、医師になることは頼まれてないかもしらんが、医師の存在自体は頼まれてるだろ。
医師不足と叫ばれてる今日、医師は沢山の誰かに頼まれてるよ。

>>87
教え方を間違った教師と、梱包を間違った工員もクビですね、当然。

政策を間違った政治家、汚職をした官僚、労働基準法に違反した経営者、捏造報道をしたマスコミ
このあたりは、死刑相当だと思います。

>>89
それは全部正しい

医学部をすべて国公立化して公平に近い完全な競争として扱えるようになれば
こんな事も少なくなるよ。

いつもこの手の事件が起こるたび思うんだが
人を助けようとして結果として失敗したら業務上過失致死容疑で書類送検か？
なんかおかしくないか？
日本の法体系そのものが狂ってる印象を受けるんだが
交通事故とかとまったく意味が違うだろうに
何もしなかったら死んでた可能性もあるわけだろ？

それから
警察は他にすることがあるはずなのに
何やってるんだ？
善意の加害者？は逮捕しやすいかもしれんが
悪意の加害者は放置しすぎじゃないのか？
不法入国者が多すぎて治安悪くなってるだろうが！

>>88
う〜ん。医師が求められてるという点には同意だが、市民･町民が新しい医療体制についていけないというのもまた事実。

医療は集約化されるべき。
おらが町に病院を!!という考えは破綻する。
あらが町には24時間営業の有床診療所がポチポチあれば十分。
拠点に医療資源を集中し、交通網の整備。
近くの医者より遠くの病院。
そりゃ近くに総合病院あった方が便利だけど、医療事故は増えて当然。

議会議員やら市長町長が、高齢化進む地方都市での票集めに体裁のいい言葉を並べた時代のツケが、一度に来ているんだろう。

みんな視野が狭かった

>>92

警察は官僚組織（しかももっとも硬直した）ですから、人間的な対応を求めても無駄かと・・・・・

何度も言うように、いらぬ危険を回避するためには逃産するしかないのですよ。

sage

人間は死に向かっている。

　　　　→→→→→→→→→→→
人間　→→→→→→→→→→→　死
　　　　→→→→→→→→→→→


　　　　→→→　　←　　　→→→→
人間　→→→　　←医師　→→→　死
　　　　→→→　　←　　　→→→→


　　　　→→→　　　　　→　→→→
人間　→→→　殺人犯→　→→→　死
　　　　→→→　　　　　→　→→→

医師と殺人犯ではベクトルの向きが違うと思うのだが。
同じように刑法で裁いて良いものだろうか？

医者が少ないって誰がそうさせたのか分かってるのか？
国公立と私立では’’学費’’が恐ろしく違うんだが何で医師会は文句言わないの？
だってそんな事したら競争が激化して馬鹿息子や馬鹿子孫が医者になれなくなるんですものｗ
これが答えだろ、タコ。　はやく国公立と私立の学費を出来る限り差がないように訴えろよ
’’患者’’には’’平等’’何だろ？　じゃあ’’チャンス’’も平等でいいだろ？ｗｗｗｗ

>>97
平等なんて飾りです、偉い人はそれを良くご存知なんです

間違いなくUFOの仕業

>>96
素晴らしい哲学
目からウロコ！感動した

>>98
ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ！

気持ちはさておき現実として、もしかしたらベクトルの一本が逆向きだったんじゃないか？
ってことで裁判が行われるんでしょ。

消防隊員が消火活動で放水してたら、突如家が崩れて隣の家の窓が割れた。気付かず放水して、隣の家の居間は水浸し。

水のかけ方に問題はなかったか？
隣の家の窓が割れる事は予見できたのではないか？

みたいな。

>>101
人間は平等じゃない。
ただ、チャンスは平等にあった筈だ。
競争に敗れてチャンスを失ったのは君自身だろう。
その結果としての生活水準ではないのか。
それを他人に責任転嫁するのはみっともないぞ。

こんなことでいちいち警察沙汰になったら手術なんてできなくなる。

>>102
そんなこと言い出したら、ほぼ全ての医療行為に付随する副作用が逆のベクトルになると思うんだけど。

>>101
>ただ、チャンスは平等にあった筈だ。
何十倍という激しい競争の中で勝ち得るチャンスと
親の金で将来を’’買う’’チャンスは全然違う。

>競争に敗れてチャンスを失ったのは君自身だろう。
>その結果としての生活水準ではないのか。
まさか一般家庭では到底無理で払えない学費を
自分の親が支払える環境にいた事が’’競争に勝った’’とか面白い話じゃないよな？

医者が手術失敗したら死刑って法律を作れば、医療ミスは減るんじゃないの？

道尿のつもりでお気楽にやったんじゃね

>>107
医者のなり手がいなくなるだけだろ

>>4
ﾜﾛﾀｗｗｗ

書類送検せずにほっといたら
遺族が文句いいだすから
とりあえず検察にまかせたほうがいいんだろう。

>>101　×
>>103　○

間違いです。

>>106
地方国立や地方公立なら、難易度は私立とそう変わらんだろう。
入試という競争に敗れたのを金のせいにしてるだけに見えるが。

>>105
いや、でもそれが現実でしょ？

騒がれているC型肝炎だって、現場の医師は危険を承知の上で止血の為にフィブリノゲンを使用していた。

これは当時、行為の妥当性が国に認められていたから、気持も現実も殺人行為に近いが、医師にはお咎めなし。

患者の特性を踏まえ、作用副作用を天秤に掛け、行為の妥当性を評価し、最後に医師の気持を聞く。

作用
血栓除去による延命
副作用
心タンポナーデによる死亡

まず、この患者にカテを行うのが妥当かどうか。誰もが妥当じゃないと判断するような話なら、医師はお咎めを受けるべき。
どちらの確率が高いと医師は思っていたのか。副作用が高いと踏みながらカテに望んだなら、やっぱり医師はお咎めは受けるべき。

ま、いちいち裁判されてたら司法も大変だし、学会が基準作るべきなんだけどね。

>>113
ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.html　　ｗｗｗｗ

医者が全員ゴッドハンド輝みたいになればいいんだよ・・・

>>113
俺の中高の同級生で
私立医全滅地方国立医と
国立歯蹴り私立医がいる。
ちなみに俺は地方国立医落ち私立医ですが…

ttp://www.fdqpmn.com/
ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.htmｌ
全然違うけどなｗｗｗｗ

>>113
剥同

金持ちうんぬんの差を学力で埋める時間は、義務教育開始から12年近くあったはず。

先にゴールする足を天から授けられた兎にだって、亀は勝てる。ただし亀は歩き続けたけどね。

>>106
バカだな〜、チャンスなんて初めから平等であるはずがないじゃないか。
物を知らないというか、要求しすぎ！
お前らを搾取して裕福になっているならまだ文句のひとつでも言っても良いだろうが
崖と階段とエスカレーターとエレベーター上るのに色々道があるだけのことだろう。

>>115
まあそういう時代もあったらしいが
今は違う

簡単に個人に起因をもとめちゃだめ。

環境が80％くらいあるんじゃないかな。

>>114
妥当性の問題なら、貴方の言う事は理解出来る。
妥当じゃない医療行為は罰されて当然。

ただ、本症例において、心タンポナーデの確率が救命より高いと思ったなら医師は行ってないはず。
そもそも交通事故という受傷機転があり、心タンポナーデはそっちの可能性が高いと思うんだがなぁ。

>>113
わたしは国公立歯学部から私立医学部に再受験して医者になったけど、医師は歯
医者に比べればほんと恵まれてると思う。
でも私立医の奴らはそんな苦労も知らないし、自分の生活水準を守りたいやつば
っかだよ。
国公立は貧乏人が多くて、性格が卑屈ななつが多かった。

結局、先生と呼ばれるやつにろくなやつはいない。おれを含めてな。orz

>>115
済まんが、こっちはケータイでな…。
画像なんだろうが、見れん。
偏差値ランキングか？
私立医学部の底辺よりは国公立の方が偏差値高いっていうデータ？

確か、
こういった施術のときは、
血管損傷や脳梗塞や心筋梗塞などが起きる可能性に対する承諾書を書くんじゃなかったかな‥。

医師がヘラヘラ補助のおばちゃんたちとくっちゃべっていたのなら逮捕実刑免許剥奪‥だろうけど。

この歳じゃ外から開け閉めにもそうそうもちこたえられんだろ
おまえらまだ医療が万能じゃない時代に生きてると認識しろ

>>125
まぁそうだな

>>123
わからんよ〜
「カッとなってつい、カテしてしまった。今では反省している。」かもしらんww

ま、その辺は司法が決める事ですから。資料もないし、議論は徒労。

医療過誤・医療事故は
判例を積み重ねて線引きしていくしかない。

>>129
その司法の線引きが、やたら医師側に厳しくなっていってる気がするのが不安だわ。
完璧を求められ過ぎというか。
医師は神様じゃないんだがなぁ。

>>128
今はそうでもないって声もチラホラあるが。
地方公立とかだと、実際のレベルは大差無いと感じるがなぁ。

>>130
あらまぁ？お医者さんですか？日々お疲れ様です。

大病院でもない限り、血管損傷のリスクが高い例に施術しなくてよくなるので、仕事は減るんじゃないですかね？

で、搬送中に死亡。か..
したらばようやく、矛先が医師から行政向くようになるでしょう。

今搬送拒否のたらい回しで医師が叩かれてますけど、実態がないからノーダメージなんじゃないんですか？

>>132
たらい回しという単語がまず事実を正確に伝えてないと思う。
で、病院や医師への一般人の信頼をむやみやたらに下げる効果がある。
一般人は行政まで目を向けてくれる人がまだまだ少ないからね。
単純に受入を拒否した病院や医師を叩くだけに終始しているマスコミ報道も多いし。

そんな病院・医師なら診療報酬減らしてもいいか、と財務省の極悪な案にも賛成してしまう。

医師・病院にとっては、医師を悪者にした報道は十分迷惑だし、ひいては患者の不利益になると思う。

こういうのは遺族が金目当てに起こすんだろ
大体姥捨て山がない現代社会を有り難いと思えよ

>>133
なんかもう、私らだけですね。
これを最後に撤退します。

殺めかねない症例を見るのは開業医ではなく勤務医ですよね？
サラリーマンなんだから、診療報酬とか気にしなくていいんじゃないですか？安く済むようになって、よかったですね。患者様。
じゃダメですか？

質が低い!!とか文句いわれても、当店ではそのようなサービスはできません。申し訳ありません。でいいじゃない？だってアナタが悪いわけじゃないでしょうに。社交辞令ですよ。社の方針を遵守している限り、個人は訴えられないでしょ？あなたはノーダメージ。

そりゃ、生活出来ないくらい給与が下がったり、医者だってだけで石投げられて、子供が苛められるんなら問題ですけど。
その頃にはマスコミが味方になってくれてるよ。研修医の過労死問題の時みたいにww

たかじんのなんたら委員会を見てメディアもちょっとは考えるようになったのかなとおもったが
司法や愚民の考えはかわりそうもない

だが、これも、長年の医者叩きのためだが・・・

こういう事例って、一概に医者が藪だってことにはならないんだが
世間はそうは思わないんだろうなぁ…

ちゃんとリスクを理解してない患者が多いんだよな。
極論だが死ぬと思ったときにしか病院に来るなといいたい。
こっちだって感染のリスク背負ってるしな。
来たらちゃんと診てるけどね。

これだからリスク管理の出来ないバカ医者って困るんだよな。

このケースは今後受け入れ拒否にするしかないな

カテーテルでの合併症なんて予見の範囲内。
カテーテル検査をしなければ、この人はもっと生きられた。

この医者ってバカだよな（笑）

そのばあさん　どっちしても　結果はおなじね
トラぶっただけ　損やね
だいたい　最近　死に掛けの年寄りが病院で死ぬと文句つけるやつ多すぎ
たとえ　医療ミスでも。

>>135
診療報酬のほとんどは医療機器に消えている。
カテーテルだって脳外科の専用品だと一本十万円したりする。
かつての大きな侵襲を伴った医療ではなく、より便利で患者側の利益になるような先端治療が出来なくなっていく。

また嫌気がさして勤務医を辞める人も多発して、益々勤務医は過重労働。

患者も不利益、医療も疲弊。
こんなネガティブスパイラルを放置したくないなーって思う。

俺個人に限って言えば、貴方の言う対処でいいのかもしれんが、先に医療崩壊が見えている道を歩くなんて出来んよ。

３６歳内科医、どんくさい。
内科医は不器用な人が多い。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071230-OYT8T00132.htm
＞挿管ミスで７９歳患者が死亡
同じニュースの記事だが見出しを付けた人間は別なのか

交通事故で運ばれたんだろ？そんな難しい（？）手術しなくていいじゃんｗ

>>145
いつも思うんだが、血管内カテーテルを挿入する手技のことを挿管って呼ぶ病院って存在するの？
挿管って気管内挿管のことだと思っていたんだが。

心カルボナーラ？

>>145
むぅー。

「挿管ミス」って書かれると全然別の出来事を考えてしまうなぁ。

カテーテルという管を挿入してからの処置中のことではあるんだけど。

…と思ったら、過去の記事でも同じようにカテーテル刺入時のトラブルで
「挿管」を使ってるな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070503ik01.htm?from=goo

もちろん、「挿管」を気道へのIntubationのことに限定して使うのは、
医療側の術語みたいなものだから、日本語として間違ってはいないんだろうけど。
むむむ。

>>147
うちではカテると言っちゃってるな。
教科書的には挿管って書いてあったような気が。

血栓除去なら足からのアプローチだよな。
フィルター入れる段階でタンポ起こしたって解釈でいいんだよな。

�@フィルター入れて、fogaｒｔｙで足から血栓除去と言う方針でカテ開始
�AIVCフィルターを下大静脈まで入れる途中でタンポ

で、いいんだよな。
首からDVTの血栓除去なんか危険すぎだよな。
それとも、新しいカテーテルでも開発されたのか？

>>147
新聞の誤報を2chで補完。
新聞は死につつあるメディアだな。

>>148
心ゴルゴンゾーラ


>>147
少なくとも自分の知ってる範囲では、ない。
ただ「挿管」といえば気道内挿管のこと。

>>144
カテーテルを使った血管内処置をやってる循環器内科医は、
手技がへたくそではつとまりませんよ。

カテーテル麻紀は元気なのだろうか

>>150
「Aさんにもうカテってくれた？」
「ああ、いまちょうどカテってる」

結局、この内科医さんもかわいそうだよな。
田舎の病院でなんとかしようとして。
年寄りの部長とかは、ふんぞり返って何もしないで
患者さんに誠意をもって当たれば許してもらえるとか言ってるんだろうな。

>>151
可能性としては交通外傷後ですから、例えば下肢挫滅など、
通常のアプローチが困難な状況があったのではないかと。

わざわざ心越えて行く理由が他に思いつきません。

>>151
この記事だけじゃわからんだろう。もともと交通事故らしいし、解剖学的に通常アプローチができなかったかもしれんしな。
本当に足だけの血栓かわからんし。

ワーファリン飲ませて突然死したら寿命、じゃダメだったんかね。

79才を80才まで生かすお金で何人の妊婦を見れますか

>>156
ああ、なんか目に浮かぶなぁ。

36歳か。まだ若いのに。

>>155
ちょっと笑った。

>>157
フィルター置くだけじゃだめだったんだろうか・・・
と言っても、後医は名医だよな。

この記事だけじゃ、状況ほとんど分らんな。

>>157
というよりも内科医が血栓除去なんてそうそう出会うものじゃないから、思いつきで
やった可能性がある。
本とか読んで、これならできるとか。

田舎の病院での治療はできる限り軽い処置にしておけ。
死んでも、そっちのほうがまだ「過失」といわれずに済む。

>>162
おれんとこは循環器がやるぜ？

>>164
うちも循環器がやってますね＞血栓除去

放射線科がやってる施設も知ってますが、どっちかというと
循内のテリトリーな印象がありました。

ホームページとか見る限り、>>1の施設は循環器科を標榜してますし、
循環器専門の内科医だった可能性が高いとは思います。

>>164
＞羽咋病院内科は、院長の鵜浦と６名の常勤医、６名の非常勤医
＞（循環器３名、消化器１名、腎臓１名、呼吸器１名）で、内科診療を行っています。
名称上の問題みたい。
地方の公立病院としてはふつうの人員だな。
非常勤はどこの大学から来てるのかね。

>>166
＞心臓カテーテル検査は平成１１年４月に開始し、年間約３００件の検査を行っており、
＞平成１９年６月に２０００件を超えました。カテーテルによる血管内冠動脈形成術（ＰＴＣＡ）・
＞末梢動脈の血管内形成術（ＰＴＡ）・永久ペースメーカー植え込み手術・
＞エコノミークラス症候群予防のための下大静脈フィルター留置等を行っています。

全科あわせて190床の施設なら、年間300件の心カテはまあ割と
多くやっている、でいいんじゃないですかね。

こうしてまた前途有望な医師が医療に見切りをつけていくか。

よくわからんが、下肢の静脈血栓で
なぜ頚静脈からアプローチせにゃならん。

おしえてくれくれ宙。

この世で最も卑劣で憎むべき犯罪は医療ミスだと思う。
医療ミスを犯した医者は二度と娑婆の空気が吸えないよう厳罰にするべし

>>170
そうすれば、世の中から医者がいなくなるから医療ミスもゼロ。
万事解決だな

＞教師が子供に怪我をさせたら非難される。
＞トラックの運転手が事故ったら非難される。
＞工場で異物が混入したら非難される。
＞医者が医療ミスを犯したら非難される。
＞
＞本当の失態なら非難されても仕方がないと思うけどね。

その理屈はおかしい。
なぜなら、患者がある程度の確率で死亡するのは、医療の通常業務範囲内だからだ。
子供を傷害するのは教師の業務じゃないだろ。

例えるなら今回の事例は、

教師が子供を希望校に合格させられなかった。

これで書類送検になったようなもん。

>>168
送検不起訴になってくれないかなぁ。
でも自分で認めちゃってるしな。微妙か。

状況がいまいち分からんのだがこのカテは緊急手術だったのか？
血栓が確認できたくらいだから事故後半日は経ってると思うのだが。

>>172
十分、厳罰に値する。
この医者は死刑でもいい。少なくとも財産没収、家族を北朝鮮強制送還すべき。

>>173


医療事故と医療ミス（過誤）は違うぞ。

医療事故は認めても、過誤は認めてないんだろ。

一般人は、どうも誤解している人が多いらしいね。

>>174
>>171

>>169
深いところの血管だと経心カテじゃないと届かない。
鼠経部の大切開だと余計に血栓作ることもあるし。

ただ今回の理由として正しいかは知らない。

>>170
お前にとっては医療ミスは殺人以上か。
医療ミスって、些細なものも含めれば結構あるから、
これからはどんなことがあっても医者にかからないことをお勧めするよ。

こんな事やってるから医療崩壊するんだ

>>144
そいや昔入院したとき、中年の内科医が自画自賛しながら点滴用の
カテーテル突っ込んでってくれたんだが、あまりに痛いのでベテランの
看護婦さんに抜いてもらったら、中に入ってた分がありえないくらい
しっちゃかめっちゃかに折れ曲がってて思わず笑ってしまったことがある
あれ、内壁傷つけまくってたんだろうなあ
まあその後どっか詰まってぶっ倒れたって事もないからよかったけど

>>9
方言が入って良い感じですなｗ

>>3
＞たとえば成功率50％の手術があったとして
＞半分の医者が逮捕されるってことか？

そういうわけではないです。
死傷の結果は必要条件であって十分条件ではない。
それにくわえて過失が必要です。

この記事からは、何が過失かさっぱりわからないんだが？
どういう過失があって、書類送検されたんだ？

教訓：交通事故の患者はうけいれてはならない。

俺の寝ぼけ眼にはどーしてもｽﾚﾀｲが
ｶﾙｰｾﾙ麻紀ﾐｽか
にしか見えない…

>出産時、医師に処置ミス　３３００万余の賠償命令
>07/12/25 共同通信社
>
>　出産時の大量出血で死亡したのは適切な処置を怠ったためとして、福岡県前原市の女性＝当時（３９）＝の遺族が、
>渡辺産婦人科クリニック（福岡市）に計約4900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は21日、約3360万円
>の支払いを命じた。
>判決理由で永松健幹（ながまつ・たけもと）裁判長は「医師が早急に高次医療機関への転送を指示していれば、
>大量輸血などの治療を受け、状態は悪化しなかった」と述べ、過失と死亡との因果関係を認めた。
>判決によると、女性は2003年1月29日、多量の出血で「渡辺クリニック姪浜」に救急搬送され、帝王切開手術を受けて
>男児を出産。男児は無事だったが、女性は出血性ショックの状態となり、さらに運ばれた別の病院で同年3月1日に
>死亡した。

好意で重症を受けるとどうなるか見とけよ。大出血で緊急手術して子供を助けても、高次施設だったら母体も助かったって
言われるんだから。

リスク管理できない間抜けは医者辞めろ。

崖から落ちた人が途中でひかかっている状態の時に助けようと手を伸ばしたり色々として、
紐で引っ張り上げようとしたらヒモが途中で切れて谷底へ落ちてったら、助けた人の過失かよ？

紐の強度を事前に十分確かめなかったからか？
周囲に助けを呼びに行かなかったからか？
自分で降りてって手で掴んで引き上げようとしなかったからか？

>>169
151の人が書いているけど
下大静脈へのフィルター留置は頚の静脈からやることもある。
フィルターは曲がっているところは通しにくいので
アプローチは頚の静脈だと、一番、まっすぐアプローチできる。
この事例はフィルター留置中のトラブルの可能性大。
ちなみに途中の右房や下大静脈に穴あけると
なかなか血がとまらないケースも珍しくない。
この手技で右房に穴をあけるのは　おれにはできないが
心臓血管外科のいない病院で
フィルター留置も冠動脈治療も　俺にはできない。

>>187

100％助けられなければ手を出すな　

by　大阪高等裁判所

助けようとした人が崖から突き落とした訳じゃなく、他の原因や自分から崖から落ちたのに？
巨額の賠償と懲役刑を被せるのか？

カテなんかしなきゃ良かったのになあ

もうさ救命救急廃止しようぜ

交通事故の79歳にそこまで冒険しなくていいとｵﾓ・・・

よく交通事故で過失がなくても歩行者をはねたら罪になる等を言って比較する奴がいるが、違うだろ？
歩行者ははねられる前は何にも怪我もしてない健康な人なんだぞ？
病院に来る人は病気で下手すれば何もしなければ命に関わる状態の人なんだぞ？
何で同じように並べられるんだ？

最善を尽くして失敗したら逮捕ってのは切なすぎるな…


手術しないと高確率で死ぬとかいう場合だったら失敗してもおいらは
化けて出たり枕元に立ったりはしないぞｗ

これはね、医者が忙しいのがいけないんだから医者に極力かからないようにすればいいんだよ。
風邪引いたぐらいで行っちゃダメ。
それでね、例え医者にかかっても忙しいんだからわがまま言ってわずらわせてはいけない。
手術もやっていただけるだけで有り難いんだから成否を気にかけてはいけない。


だから病院には行かない方がいいんだよ。

努力やリスクなんてのは関係無いんです
一か八かでやられたら困るんです

by 大阪高等裁判所

某公立病院では交通事故がらみなのに保険会社が医療事故と主張して裁判してるケースがある
地裁、病院側がまけたはず・・・交通事故なんかみるなよ・・・もう

>>199
そうか．そりゃひどい．
地裁の裁判官(地裁に限らんか）って，本当にクズの集まりだな

>>198
救急当直医は専門医と同等の治療をしなければならない。

>>195
バカだから

>>199
子供虐待オヤジが、子供が怪我したのは虐待のせいだが、子供が死んだのは医者のせいと主張する世の中。

患者を診る医者は負け犬と心得よ。


とりあえず臨床離れろって。産業医でも、保健所でも、待遇も給料もいいところはいっぱいある。
来年から特定検診が始まるから産業医の需要は増している。

リスク管理できない医者は、これからの臨床に向いていない。

>>186
救急搬送を受け入れたクリニックに３３６０万円の賠償命令、か。

年末年始に福岡で、たらい回しの新記録がでるかも・・・・

最近金の卵を手に入れようとして鶏の腹を掻っ捌くパターンが多い
気がするなあ。本末転倒になってるというか…

>>186
その病院は地元でも有名なアレだから(ry

普通に有り得る合併症じゃないの？
何で警察が介入してんの？

>>206
これで身の程を知るだろｗ

>>207
福島以来，医療事故は検挙率を上げる手段になったから

>>209
窃盗犯や殺人犯と違って逃亡したりしないからってか？

>>208
身の程を知ったかどうか、もうすぐ廃院w

>>211
最高のオチだなｗ

ヤバイぞ石川県。
これで年末は救急患者たらい回しが激増するぞ。

主婦の権利並みに偏った保護がなされはじめたとは感じる

患者の皆さん、あきらめてください

ttp://blog.m3.com/Visa/20071227/1

>>213
たらい回しと言うな
「受け入れ不能症例」といえ！

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！




中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

>>215
95歳の輸血のくだりは
老人の年金がなくなると困るので
なんとかしてくださいって
家族はいってるんじゃないかと
思った私は考えすぎ？？

>>215
深いな

>>218　病棟なんてそんな子供の親の老人でいっぱいだよ

そもそも医師って人の不幸を種に成り立っている職業でしょ。
生命に関わるよな重大な結末になったら、恨まれるのは当然だよ。

漏れは医者だけど、例えば死ぬべき人とは思っていない家族が死んだら
担当医に必ず悪意を持つと思う。
進行癌やら他のいわゆる難病を除いてね。

自然災害の死なら諦められるけど、医療・殺人・事故・・・人が関わっている
ものなら、「何かのせい」に出来るからね。

「何かのせい」という格好の材料が医師であるわけだし、
医者は、、特に予期せぬ死や合併症が多いようなリスクを伴うような
領域に近づいてはいけないと思う。

もしその領域の医者が訴えられたり、恨みをかうようなことがあれば、
自業自得でしょ？？

医療事故は防止しなければならないが、患者の年齢によってはその罪の重さは
変わってくる法。
妻子の扶養義務のある患者、将来を期待できる若者、子供には、医療事故は
絶対防止しなければならない。
しかしながら、現在８０歳以上の患者については、事故も寿命とし、
上記の半分の責任にする。

一昨日発売になった角川が出してる青年向け漫画誌「コミックチャージ」の
94ページ〜96ページ読んでみ
医師擁護する気なくなるべｗ

>>221
昔はそれでも「病気のせい」だった。履き違えるな、ガキが。

今なら自然災害だって、対策を怠った政府のせいになりかねん。



まあ医者は日本にはもはや不要、という意見は同意する。
病院がなければ、医者がいなければこんな事件はもとより発生しない。

臨床医？　馬鹿のなる仕事だろｗ

まさに先週心臓カテーテルやったので
今更ながらｶﾞｸﾌﾞﾙです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>223

そんな誰も読んでない本の記事
読んでるばかいないだろ。
自分で、キーボード打って転載しなさい。
気が利かないバカだなあ。

>>223
あらすじだけでもplz

合併症にはいらないの？

>>221
おなじIDで自分の発言コピペしてんなよ。

>>223
読んでないけど白い巨塔の昔から、マスメディアの報じる医師像はちーとも
変わらんステレオタイプ。

どうやって医者をねたませ、不信感を持たせ、貶めるかだけを考えてる。

>>228
起こりうる合併症だけど、手技的にはエラーがあった可能性の方も
否定できない。ただ、交通外傷後ってのがなぁ。

日本全国総医者ストライキを決行してやれ。医者が憎いなら、自分で野草でも煎じて家で飲んでろ！ちょっと熱出たくらいで深夜に救急外来くるくせに！

この場合内科医に責任はないと思うが
定期的に適切なムンテラが行われていたのか疑問だ

でも医者ほど自分や家族が医療ミスくらうとﾌｧﾋﾞｮって、
自分の母校や元職場でもお構いなしに訴えるんだよなぁ･･･
なんで？

>>61
それなら、奈良の産婦人科の件のように、不起訴になるんじゃないの？

うちの爺さんの場合は年取って血管が硬くなってるから
カテーテルが折れる？場合があるみたいなこと言われて実際なったけど納得したけどなあ。

こういう事が続くとなんかできる手術も患者次第でやらないとかなっていきそうで怖い

>>234
もうなってきてると思うぜ。

というかこの程度で訴えるやつ氏ねばいいのに。
お前ら仕事とかでミスしたことないのかと思う。
まあ明らかに過失があるのなら訴えていいと思うが。
察ももうだめぽ

医者の手術ミスが業務上過失致死なら　体力のない年寄りには手術をしてくれなくなるよ。
なんか変。

>>236
普通によくある。手術に耐えられるかどうか、

>>221
医者っぽくない発言だな．脳内医師か？
まあ俺も自分で医者のような気もするし，やっぱり違うような気もするからどうでもいいと言えばそれまでだけど．

今回のおばあちゃんの家族が、そういう人たちかどうかは分からないけど、
一般的に医者にクレームつけてくるのは、普段自分たちがまったく面倒を見ない人たちです。

普段からおばあちゃんの面倒を見ている家族の場合、事前におばあちゃんの体調なども知っているし
手術の際にはちゃんと説明も受けていたりします.
この手のクレームをつけるのは、亡くなってから葬式にやってきて、面倒見てきた兄弟とかに、
「お前は何をやっていたんだ！」って怒鳴るような人たちが多いんですよ.

死ぬまで放って置いた後ろめたさの裏返しか。
遺産なんかあったら余計おばあちゃんに対する愛情を過剰に表現しないといけないな。

そもそも，この症例が捜査対象になったのは，
遺族の告訴によるものなのか？
あるいは，異常死の届出によるものなのか？

告訴によるものであれば避けようがないが，
異常死の届出によるものであれば自業自得か？
病死　心タンポナーデとして届るべき症例では？

告訴や告発があれば警察は捜査せざるをえないだろうが，
不起訴になったとしても犯罪としての捜査対象になってしまえば，
ナイーブな医者ならドロップアウトしちゃうんだろうな．

>>205
あの手の昔話、何であんな愚行をするのかと思ってたけど最近リアルでその顛末を見てるよね・・・

>>215
ちなみに俺は東洋医学科なんだが、
ターミナルの症例に対して漢方で対処してるとどうなるかというと
死ぬ寸前まで割合元気に過ごしていて、
死の3〜4日前からいきなり急変して糸が切れるようにステっていく。
これが現代に死生観から見てどうなのかはわからないが。

こんな明白な医療ミスまで医者擁護してるキチガイってなんなの。
そいつらが死ねばいいのに。
この程度で逮捕なら辞めるなんて言う藪医者は辞めてもらった方が国民のためだろ。
辞め辞め詐欺なんて相手にしちゃだめだよ。

>>243
つまらん釣りはやめなさいねー。ボク。

また一人、貴重な救急医が消えていく・・・

ここの病院は昔行ったことがある。

風邪すらまともに治せないクソ病院だった。

風邪を治せる神がいる病院が、いつの間にか出来たのか・・・

>>247
新宿辺りにはいるんじゃね

>>244
おそらく釣りじゃない。
そう思っているやつはかなり多いはずだ。

まだ起訴されてないんだからうだうだ言うなよ医者ども

しかし心臓の外膜剥離したんならそうとう苦しんだだろうな
かわいそうに

１８日に手術をして恐らく麻酔が切れたらすぐに悲鳴を上げてたんじゃ無いのか？
２０日に別の病院で手術ってのはなんでなんだ？
心臓外科を持って無いの？
死ぬってわかったから責任のなすりつけ？
悲鳴上げてる患者を１日放置する病院というのもすごいですね

ID:FOnEEPoX0

もう平成も20年だというのに元旦から時代錯誤の医者叩きですか。
レスを読む限り、妄想力はあるくせに想像力はないようですね。

いやー、これは医者が悪いだろう。

リスク説明して、寝たきりにしておけばよかったのに。

医者の業務上過失致死は一般人には過失なのか仕方ないことなのか、区別つかないからなぁ・・・
まぁこの件は医者自身「事故」っていってるから医療事故なのかな。
タクシーの業務上過失致死とかなら一目瞭然なんだけど。

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

警察官が捜査したのか？
何かスゲー

>>256
議会制民主主義の日本では

国民皆保険制度廃止は不可能。
貧乏人も金持ちも、一票は一票。

そもそも皆保険制度も病院の設備維持もすべて国民の税金で成り立ってるわけで
受けられて当然という感覚は別におかしくはない
公務員に対してちゃんと仕事をしろと上から物を言うのは国民の権利でもある
皆保険が無くなれば国民が感謝するわけではない
相当の対価を支払ったのだからちゃんと仕事をしろとますます言われるだけである
今でこそ安い治療費ゆえに国民の怒りも小さいとも言えるのだ
現にアメリカの医療訴訟は日本の数十倍の規模にのぼる
加えて皆保険が無くなれば誰も病院に寄り付かなくなり小規模病院は
設備が維持できずすべて潰れる
税金が浮いた分集中的に税金を投入出来る病院が新たに出来て
公立病院はさらに美しく設備の充実した安い病院になるだけであるｗ

医療崩壊の問題と医者の訴訟問題とはまったく別の問題だ
医者に対する訴訟というのは今に始まった事ではない
昔からろくでもない医者はいっぱいいる
むしろ意識が変わったといえば医者のほうなのだ
医局に行きたくない地方に行きたくないというわがままをここ数年で
すべて実行してきた結果今の意思不足が起こってるのだ
それを国民が訴訟するからだと挿げ替える神経がなによりも
医師の人格低下を物語ってると言える

>>259
相当の対価を支払ったのだからちゃんと仕事をしろ

日本の医療は定職屋の値段でフルコースを出せ、と喚いているのと同じ状況。

＞＞税金が浮いた分集中的に税金を投入出来る病院が新たに出来て
公立病院はさらに美しく設備の充実した安い病院になるだけであるｗ

国は社会保障を削ろうとしてるだけだ。
税金が浮いたって病院や医療には金は注ぎ込まんよｗｗｗｗ

>>国民皆保険制度廃止は不可能。
貧乏人も金持ちも、一票は一票。

左巻き馬鹿は死ねよ。廃止は不可能なんじゃなくて年金みたいに崩壊してなくなるの。
国が考えているのは公的保険の給付範囲制限＆混合診療解禁。
制度自体は残っても給付対象が狭すぎて実質無意味。
保険料と自己負担金を引き上げ続ければ保険料を納付する香具師はいなくなって骸形化する。

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。
医療に限らず【貧乏人は死ね】路線の政策は２００８年もまだまだ続くよ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重　「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf0711270339000-n1.htm


速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

医療崩壊って年金暮らしの老人にとっては悲惨だけど、２０代３０代みたいに病院に何年も行ってないけど
毎月数万医療保険で引かれてる人たちにとっては得なのかも。
毎月医療費で引かれる分を自分が病院に行く時のために積み立てておければ、の話だが。

誰も増税には反対してないんだよな
金持ちだけなら

>264
アメリカと一人当たり支払うお金で比較すると
アメリカの「貧民と老人向けの公的医療」の為に支払われる税金は
日本の「医療費総額」とほぼ等しい

アメリカにならえば
『今の健康保険料以上を「生活保護者と老人の為の医療費」の税金として取られ
　自分自身は保険なし』
な未来になるかも

>>266
理屈がよく分からんが
今の制度で給料から「国民健康保険」の名目で天引きされてる金額分、「生活保護と老人の医療費」で増税されるということ？それは所得税あつかいとして？
それって結局名前が変わっただけで健康保険ではないのか？というかそんな話聞いたこと無いが。
普通に国民健康保険が無くなって、後は自己負担＋民間の健康保険で好きにしてくれ、という流れかと思っていたが。

前々から思うんだか、医療行為の名の下に関しては何が起こっても無罪って法律で定めてもいいと思う。
(勿論、患者が医者を選ぶ権利がある上での話だが。)
それが嫌なら医療行為を受けなければいいだけの話だし。
まあ無罪でも、医療ミスを犯すような医者には患者は寄り付かないから社会的には死亡だろうが。

>>268
そこまで行ったら法治国家では無いだろ。
故意の犯罪まで市場原理にまかせるなら、食中毒起こす店は客が寄り付かなくなるから罰する必要なし。
教師が教え子を犯してもそんな教師には生徒がつかなくなるから無罪・・・

下肢血栓の傘入れ？

カテーテルという言葉でエロ以外思い浮かばないヤツは挙手しろ

家族にとっては
お金貰える上に介護から解放されて
心の中では笑ってるよね。

７９のババアにカテーテル！
オェ〜〜〜〜〜〜〜

医者も楽じゃないなぁ。

>>269
ここ最近問題になっている医療訴訟は、飲食店で例えるならば、
「オーダーした牛乳を飲んだらお腹を壊したﾆﾀﾞ!謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」とか、
「蕎麦屋で蕎麦を食べたら蕎麦アレルギーで死にかけたﾆﾀﾞ。蕎麦屋に謝罪と(ry」
ってレベルなんだが。

つーか、教師が教え子を犯すってそもそも教育じゃないから、教育的には無罪でも別の罪状で起訴されるだろ。
医師でも故意に毒で患者を殺したら、医療ミスという点では無罪でも立派な殺人罪だぜ。

単なるポカなら、送検されて当たり前だ

これくらいの緊張感があるのがいい。
耐えられない奴は辞める自由がある。
代わりは幾らでも居る。

>>272
ビジネス化してますよ。

カテーテル麻紀

「オーダーした牛乳を飲んだらお腹を壊したﾆﾀﾞ!謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」とか、

これは普通だろｗ

業務上過失致死罪は、業務上必要な注意を怠り、よって人を死亡させる犯罪をいう。

だからやるべき事をやらなかった事が原因で人を死亡させた場合なのだよ
自動車で言えば当然やるべき法定速度を守って信号の支持にしたがわなかった
為に人をひき殺してしまった場合に適用されるように
医師の場合でも医師法やその他の法規で定められる行動規範を無視したがために
患者を死に至らしめた場合に適用される

医療ミスでは有罪にはならない
有罪になるのは明らかに違法行為を行った結果患者を死亡させた場合だ
例えば飲酒をして手術をしたとかだな
医師法で義務化されてる診察を怠ったとか
そういう医者が罰せられるのはごくごく当たり前の事なのだ

しかし医者はあまりにも法律無視が常習化していて
検挙されたら確実に有罪にされるもんだから
自分達は被害者なんだとか勝手に被害妄想を抱いてるだけ

>>ID:dCk8XOpi0
>>ID:dCk8XOpi0
>>ID:dCk8XOpi0

>>279
これが通用するなら、牛乳を飲んだだけでお腹を壊す俺はニートになっているよw

>>280
じゃあ、この場合はどういった医師法やその他の法規で定められる行動規範を無視したかを説明してみろよw
業務上過失致死傷罪についてもう一度調べなおせ。

この場合はまだ判決が出てないだろｗ

尿道カテーテルの快感を覚えたら勝ち組。

病院が「老人お断り」っていう看板出せるようになればいいね。

判決も何もまだ書類送検されただけじゃん
事件性があるかも現段階ではなんとも


いや事件性がある案件を処分するのはいいとして
書類送検の段階で犯罪みたいに「医療ミス」てのも変だと思う
処分自体よりマスコミの報道姿勢に疑問

捜査したら過失が認められたから送検された。それだけの話し。
事例として記録されてゆくことこそ大切。まして、専門性の高い分野では尚更なんだが、
どうやら、医者のなかには、そういうことも分からん椰子がいるようだ。

専門馬鹿という言葉があったけど、医者ってのはその際たるものだな。

79才か・・・・2008年は高齢者は治療しない元年。

何で２年近く経ってから警察が気づいたのか
そして今になって何がきっかけで明るみになったか
の方が気になる。

>>286
それだけの話をくどくどと
医者嫌いってのはこうも捻くれてるのかね

そんなに現状が嫌なら自民党に投票しなきゃいいじゃんｗ

>>２５９
＞受けられて当然
月々の給食費が５０００円なのに、給食が一流フレンチのフルコースだったら、それを当然とは思わないよね
個人負担ベースでも、国庫支出で見ても、日本の医療は低コスト・高水準・高効率

まあ日本の医療は低レベルだ、医療費や社会保障費が大きくなると国が滅びるぞ、って感じの
プロパガンダを刷り込まれとる人には、信じられないかもしられないけど。

>こんな明白な医療ミスまで医者擁護してるキチガイってなんなの。
>そいつらが死ねばいいのに。
>この程度で逮捕なら辞めるなんて言う藪医者は辞めてもらった方が国民のためだろ。
>辞め辞め詐欺なんて相手にしちゃだめだよ。

アフォか
例えばだ、血型を間違えたとか、右腕と左腕を間違えたとかそういうのではなく
普通に心カテやっても運悪く心タンポナーデになることはある。

これを医療過誤だんて刑事事件として書類送検されるなら、ほんとやってられねーよ。

>捜査したら過失が認められたから送検された。それだけの話し。
>事例として記録されてゆくことこそ大切。まして、専門性の高い分野では尚更なんだが、
>どうやら、医者のなかには、そういうことも分からん椰子がいるようだ。

>専門馬鹿という言葉があったけど、医者ってのはその際たるものだな。

欧米諸外国の現状も知らないのに偉そうなｗ
医療過誤と思われる事例はまず専門の機関が調査をする。
それで明らかな過失の有無等を調べ、必要なら刑事事件として扱われる。

医療過誤の疑い、即刑事事件なんてやってるのは先進国では日本だけ。

そんなことも分からないヴァカどもがこうやって煽るんだなｗ

>>291
フレンチフルコースでいいと思います

＞例えば飲酒をして手術をしたとかだな

もう一度医師法を見直してみろｗ
この出鱈目野郎
アフォなくせに医者にたてつくなｗ

>>295
最善を尽くす

だから自民党に投票しなきゃいいじゃないｗ

あ、ども、某旧邸外科医でつ。今度は、ここのスレでつか？

>>1
えーと....。
例によってロクに勉強もしてない糞マスゴミの記事なんですが、「左足まで静脈にカテーテル」？？

これって、DVTでIVC filter置いただけじゃないの？？
こってりとヘパリン化してあったものだから、右房のpin holeからジワジワと..ってとこでしょ。

まあ、上の方でも指摘されてるけど、「疑い」で送検されただけで、さも「医療ミス」の如く読める
この記事もどうかと思うね。

医療費削減やら医局制を廃止して現状を作ったの自民党なのに
ちょうどそれをやった時期から医師会は自民党支持に入ってるし
医者ってただのマゾだと思ってたんだがｗ
嫌ならやめれば？ｗ

>>298

あのさ、周回遅れも著しいから、もすこし関連ログでも読んでからカキコしなよw

まあ本当の所は医者の中でも競争が生まれただけだけどね
医者の中でもそこそこの地位にすでに居る人間がさらに至福を肥やすために
自民党を支持してこの一件をたくらんだ
君らは負け組みというわけさｗ

事前説明をサボった
事後説明逃げっぱなし
だったりしたのかな？
合併症で訴えられるのはたまらんね

ミスって書く前にミスでないかもしれないって想像力は働かないのかね。
手術の際に成功率は４０％ですって説明があるとする。そしたら
６０％は失敗だ。そういうときに、６０％の手術を担当した医師が
すべてミスの疑いっていうことで書類送検されるかもしれないということで
医師は反発している。
逆に患者にとってみれば結果が悪ければミスがあったのではないかと
疑うわけだ。明らかなミスの場合はミスとして医師をきちんと書類送検なり
何なりすればよいが、明らかに救命率の悪い手術を担当して命が救えなかったといって
医師を逮捕するなんておかしい。
同じような「医療ミス」のニュースでもきちんと取材して本当に医師のミスなのかどうかを
検証した上で記事にして欲しいと思う。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080102/ZENrOFhPcGkw.html

君はなかなか独創的な考えの持ち主だねw

弁護士があまってくると、ろくでもないことになるな。

>>1
>女性の左足の血栓除去のため、首から心臓を経由
>して左足まで、静脈にカテーテルを挿入する手術を行った。

この男性内科医（３６）がへたくそだったんじゃ？
能力以上のことをやったらダメだよ。

成功すれば感謝され、失敗すれば人殺し扱い、因果な商売だねえ。

案外、これが正解かも↓


162 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 16:40:44 ID:OtRBAiDU0
>>157
というよりも内科医が血栓除去なんてそうそう出会うものじゃないから、思いつきで
やった可能性がある。
本とか読んで、これならできるとか。

>>274
全然違う
現在問題になっているのは
普段きちんとやっていてもあり得る事故を医療ミスと言っているだけ
頼んだ蕎麦にネギが入っていなかったからって、警察に捕まるようなもん
しかも、産科などは年中大晦日の蕎麦屋並の忙しさ

交通事故だから死因を警察が追及し、書類送検することになったんだろ。当然だ。

>>308
石川県じゃﾜｶﾝﾈから送検しただけで、別に騒いでる訳じゃねーだろ。立件された訳じゃねーしな。
ただ、送検だけﾆｭｰｽにして無罪の場合は報道しねーﾒﾃﾞｨｱはﾜﾘｰよな。

「心臓を傷つけて死なせてしまう事故を起こしてしまった」と医師が認めているんだから後は遺族次第だろ。
この場合、遺族の怒りが収まらなければ検察は起訴まで持ち込むしかないだろうなあ。。。

つーかね、医療行為って上手くいけば良いのだが、何らかの理由で死んだり後遺症が残ったりすると患者や遺族は担当した医師を恨んでいる場合が実に多いんだよ。
ただ、殆どが表立った動きはしていないけどな。あれだけの恨みを買っていればまともな死に方はしないだろうなあと常々思ってる。

羽咋（はくい）市と言えばUFOで有名ですね。

入院したときに看護婦さんがオレのチンコに
尿道カテテールを入れようとしたとき勃起してしまい、
勃起がおさまるまでチンポ丸出しで世間話してたｗ

>>1
79歳って
普通に大往生だろｗ

>>313
よく恥ずかしさに耐えたと褒めてやりたいような
羨ましいような許せないような複雑な感情を抱いたｗ

地方で医師の求人は多いから、免許剥奪にでもならんかぎり
生活には困るまい。

ちなみにうちのとこ月100万で募集中

>>315
二十代半ばの看護婦さんがチンコに触ってきたので、つい興奮してしまったｗ

ただ、患者さんが勃起するのに慣れてるのか、
ぜんぜん気にせず、看護婦さんは普通にしてたよ

知り合いの女医で、金遣いがやたら荒い人が、
人間の死なんて、いちいち悲しんでない、
家族が死んでもまったく悲しくない、とか言ってたな。
その時は「いちいち悲しんでたら仕事にならないのかな」と、
良い方に受け取っていたんだけど、
もしかしたら単に神経が麻痺してただけだったのかな。
そんな医者のためにも、こういうのはちゃんと報道してほしい。

この記事最初見出しが挿管ミスで・・・となっていた。
やっとなおしたのか。
記者のレベルの低さがよくわかるｗ
誰かＷＥＢ魚拓残してないか？

>>318

外科や内科で医者や看護婦が、一々感情をあらわにしていたら仕事できないよ。
大学病院の当直なんか複数の患者の死亡を確認しながら、他の患者も診なきゃいけない

>>317
平静を装ってると思うけどなあ。
ロッカールームとかで「聞いて聞いて、あの人勃っちゃってさ〜＾＾」なんて言ってるぜきっと。
俺がその立場になったら、隠しようの無い僕の気持ちですと言って告白するしかないなｗ

自分の家族が運ばれてきたら別だろうけどなｗ

所詮は他人よ

>>321
恋愛フラグにするのかｗ

確か「かわりになる医師・医療機関がない場合は飲酒を理由に拒んではならない」
んだっけ？

>3
これにつきるな。
故意とか、故意に近い重過失ならともかく、医療ミスに刑事罰はなじまないと思う。
医者やるやついなくなるぞ

カテーテル
またひとつ
星が消えるよ

79ならいずれにしろ死んでたんじゃ…
たらい回しにしとけばよかったと思ってるかもね

逮捕・身柄拘束されたわけじゃなし、
よほどの重大な過失でもなけりゃ、書類送検されたって起訴まではいかんだろ。

警察で握りこむのは問題あるので、
司法試験を通った検察官に、しっかり法的判断してくださいってだけでしょ。
もしくは、告訴か告発をうけて書類送検せざるを得なかったとか。

いずれにせよ、職務質問の延長みたいなもんで、大げさに考えすぎじゃないの？

まあ警察と検察に前歴はのこるけど・・・医者の勲章だと思って。

石川県警の捜査一課が、高度医療のオペをどれだけ熟知しているのか？
法律の知識もろくに無いのに、簡単に書類送検するな。
こういう事件は、厚生省と日本医師会の内部調査委員会に任せろ。
お前たちが、飛行機事故の原因究明できる？同じ。

>267
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2624dir/n2624_04.htm
　〔連載〕続　アメリカ医療の光と影　第 55 回

　メディケイド危機(1)
　安全網が切れる危険
　李　啓充　医師／作家（在ボストン）

　べらぼうに高くつく「二階建て」保険制度
　　いわば，市場原理の結果生じた医療保険制度のほころびを繕うための修復処置として
　公的医療保険が設立されたのだが，米国が公的医療保険の運営に投じている税額は
　国民1人当たり年額2306ドルに上り，これだけで日本の1人当たり医療費総額2130ドルを
　上回る（註3）。市場原理の果てに生じる「無保険社会」を是正せんと，公的医療保険という
　国家による是正処置を講じているのだが，公的保険に投じている税額の巨大さを見ても
　わかるように，米国の「二階建て」医療保険制度は，社会全体にとってべらぼうに高くつく
　制度となっているのである。しかも，巨額の税を投入しているにもかかわらず，無保険者が
　4060万人（＝国民の7人に1人）（註3）と，市場原理から落ちこぼれてしまった人々を
　救済しきれずにいるのだから，医療保険制度を市場原理に委ねることの愚かさは
　明らかであろう。

　註3：数字は2001年米保健省調べ。

じゃあ家のおばぁちゃん(60)が死んだのも
医師のせいにすればいいのか？
そんな事微塵も思わなかったぞ。寿命だったんだなってさ。
何でこういちいち医師のせいにするかね？
死ぬなんてどうせその人の寿命だろ。

>>329
厚労省と医師会なんて腐敗してるからダメに決まってる
別組織をつくったほうがいい

>>326
そのネタわかったらすごいと思うぞ。
しかもエンディングテーマだし。

石川県の警察は病気になっても
みんなたらい回しでFAな

人命救助のため最善尽くしても結果だせなければ書類送検で犯罪者扱いされる覚悟のあるやつだけ医者になれよ。

森元首相が地元で倒れればいいんだなｗ

ヘルニア手術で数日間寝たきりになり、尿道にチューブを入れられた。
これがカテーテル？

体を拭いてくれる時、ていねいに包茎を裏返して拭いてくれた。
緊張のあまり勃起しなかったが、失礼にあたらなかっただろうか？

>>330
米国の民間＋公的保険の「二階建て」健康保険制度は非効率だから
日本は医療崩壊起こして公的保険のみから民間保険のみの「一階建て」にすれば効率的！ということか？
どのみち団隗が年金世代になったら今の現役世代の健康保険費ではやってけなくなるから
年金問題と同じで医療崩壊は結果的に現役世代救済という意味合いになるのかも。老人切捨てで。

>>337
意地でも勃起させるべきだった。

YOUはSHOCK！
とか歌ってる場合じゃないな。

合併症で書類送検かよ。
カテーテルは禁止だな。
79歳だぞ。人間は死ぬこと忘れてないか。