【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演★4[12/28]

患者の受け入れ拒否の問題では、
去年、奈良県で妊婦が１９の病院から受け入れを断られて死亡するというケースがありました。
２８日、その遺族が医療の道を目指す学生を前に講演しました。

高崎晋輔さん（２５）の妻・実香さん（当時３２歳）は去年８月、
奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ、
帝王切開で息子の奏太ちゃんを出産したあと、亡くなりました。

高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

「病気を見るわけではなく、病気を持ったその人を見て接していかなければ」（看護師志望の学生）
「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）

学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。

mbs
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071228182700075820.shtml

◆前スレ
【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演★3[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198902489/

患者や家族の痛みがわかる医療者になりたいw

医者だって眠るわ

アナル大好きエロヤマン！

ちゃんと袖の下を渡さないと誰だって動いてくれんての。

寝てた医師が悪いような言い方はやめて
寝なきゃ死ぬだろ

ある程度人をモノとして見ないと外科手術とかやってらんねえだろ

とりあえずこの夫は逝っとけよ

ほとんどのやつは医者が儲かる仕事でなければ医学部には入ってないだろうし。

死ぬまで寝ずに、強産の女性を診察しろということですね？
この人、医者の命を何だと思っているんだろ？

仮眠もしちゃいけないのか

まさにモンスターペイシェント

こういう輩は仮に医者が仮眠を取らずに手術してミスって患者氏なせたら「医師は仮眠も取らずに無謀な手術を強行した」とか言うんだろうなｗ

医者も人間だからな。少しは寝かせてやろうよ…

この妊婦、かかりつけの産科医いなかったのか？
居てたらいまわしは不幸かもしれんが、飛び込みっぽくてなぁ

医者だって人間なんだよ。
寝不足でメスを握ってミスしたら責任取ってくれるのか？

たらい回しって表現やめろって 無線か電話だろ

お医者さんだって眠い

991 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 23:53:35 ID:BT/Eu/jTO
全員が無事助からないと駄目ってことか

999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 23:56:31 ID:jOw218aE0
>>991
日本人の世界ではそうなってる　
そこから踏み外すと人外の扱いしても悪いと思わない　人の世日本　しかし誰も自覚せず



ここまで妄想が酷いと心配になってくるな
一般人の心の中がお見通しらしい

何処の誰かも解らん患者以前の相手のために自分の患者を
看るための仮眠を認めないとは・・・

何という肥大しきったエゴ。

突っ込み所は交代制勤務が機能していない
システムの方だと思うのだが……

こいつ自分が悪循環作り出してるのに気が付いてないのかな？

昔　前線で戦っていたころ
多忙な毎日の中、２週間に１回ある徹夜の救急当番で、いかに次の日の為に
睡眠時間を稼ぐかが、わざの見せ所だった。

当直明けて、そまま一日外来当番でヒルメシ食う時間も無かったり
５時間オペが入ってたりするのは、普通なので、最低５時間は睡眠をとらないと身が持たない。
　だから急患を何人もみながら、仮眠をとることはよくあった。
採血して生化学検査結果がでるまで　３０分
緊急オペで　手術スタッフの招集まで　３０分　という具合に。
いつも疲れていたので　３０分単位で　一晩で３回は起きられた。
一度、腹膜炎患者が来て、ＣＴをオーダーしソファで寝てしまったことがあったな。

あまりの激務に２年前逃げ出したよ
あのあと大きな医療事故があって
同僚が全員辞職してた
今裁判係争中
はやく逃げて
本当に良かった。

本当に良かった。

のら妊婦ってHIVの感染率も高いんだってな

医者もボランティアで死にたくはねーよな

つか前スレの９９９ってノイローゼだろ
一刻も早く医者やめたほうがいいよ

本来起きていなければいけないのであれば仮眠は叩かれるべきではあるが・・
この記事の内容でははっきりせんな。

救急救命士は起きていたわけで、医者は寝てていいという道理もない。
看護士だって夜勤をしてるしな。

医者が足りてないのならシステムの問題だな。

これからは寝たら訴えられる時代になるのか
恐ろしいな

医者ｶﾜｲｿｽ

>>21
オメ

>>25
なんか理系ってさ、論法が酔っ払いみたいだよね
勝手に話をすすめてふて腐るみたいな。
誰も訴えてないやんｗ
なんで事実と違うこと平気で言うの？

さてDr.コトーでも見るか

医者がどうこう言うまえに
妻をいたわる夫になれ

チーム医療なんだから
医師はひととおりの指示出してて
助産婦がちゃんと患者につきそって変化がないかみてたんだろ。
異変あればすぐに報告、その後はずっと転送依頼ひっしにやってるし。

なにがまずいのか全くわからん。

医者なんかやめて佐川急便のドライバーでもやった方がいいよ。

つか知識層ならもうちょっと論理的に話したらどうか？
医者もこんな低脳なのかと思われるぞ。
事実でないことを勝手に捏造してそこから話し出す。
これなんか科学者として一番軽蔑される手法じゃねーの？
おまえらほとんど医者じゃないだろ。

大月の産婦人科医ってなんか問題起こしたの？

学生からは「産婦人科医にだけはなりたくない」などの意見が出されました。

分娩してた病院では治療が受けられなかったのか

仮眠ぐらいさせろ

脳内出血は オペしてもしなくても長期予後(ADL)は有意差なし。
って言われて 20年が経過している。

気持ちは分かるけどね。
医者の全責任なのか？
福島の件といい、みんな頭がどうかしてる

>>21
２週間に一度か。昔はそれでよかったんだな。

制度を非難すべき問題なのに医者を非難する。
ただの卑怯者だね、この夫。

3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 01:23:51 ID:gLJ6aSrJ0
医者だって眠るわ

6 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:24:50 ID:KJMcVvg+0
寝てた医師が悪いような言い方はやめて
寝なきゃ死ぬだろ

10 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 01:29:15 ID:CbOnSKqQ0
死ぬまで寝ずに、強産の女性を診察しろということですね？
この人、医者の命を何だと思っているんだろ？

25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 01:41:20 ID:NQLYyvwG0
これからは寝たら訴えられる時代になるのか
恐ろしいな


これってさ、わざわざ書くほどの内容かね？
偏差値５０ないだろ？
そういうことが問題の本質じゃないのに、ただ一切寝るなと言われたみたいな書き方
してもしょうがないだろ。
つかさ、医者の癖によくもまあこんな幼稚な屁理屈書けるな
４８時間寝ずに勤務していて限界だったと書けばわかるものをｗ

>>33
明け方に研修医辺りがグチをいいに、２ちゃんにやってくるだろうけど
こんな時間に正規兵がやってくることはまずないだろうｗ

こんな時でも仮眠しなきゃいけないなら、強行手術しても失敗しただろう。

>>28
いきなり理系認定ってのは、まさに「酔っ払いの論法」だなｗ

>>45
やっぱり医者じゃないのか
そうだよねこれは失礼
君らの論法が物事を誇大化して強弁する酔っ払いそのものだったから

医師を減らせば医療費減るとか教を信仰させられてるアホがいるからな。

眠れずに死ねば誰の責任ですか

>>医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい

医療技術がないと 何かあった時裁判で負けるだろう。

これは筋違いだねえ

単純に金渡せばええやん。

法曹界のようにはなりたくないんだろうな。
新司受かって半数が行くとこないとか、笑い話もいいとこだからな。

酢酸仮ー眠

医者だって休むだろ・・・
休まなければミスをしやすくなるしな

産気づくまでほっといた旦那だろ？
子供出来た時からしっかりかかりつけの医者にかかってなかったから、急遽飛び込みで病院を探さなきゃならなくなって、あぼーんしちゃったんだっけ？

医療技術があってこそ 一人一人の患者を助けられるだろう。
現在 新しいことをやって何かあると裁判で負けるので
大胆なオペは出来なくなりつつある。

舛添はこっちなんとかしろよ

>>47
　それは信仰ではなく事実だろう。
　かかる医者がいなければ、医療費が発生するはずはない。
　もっともそれで喜ぶのは厚労省の役人だけだがｗ

奥さんの痛みがわからなかった夫が何をぬかすのか…

産科医ってまじで救われないな。
仮眠さえも非難されるのかよ…

日本人ってここまで我が侭だっけ？

ふつうはかかりつけの産科で事前に診察して、患者のことを把握してるから、
スムーズにできる

745 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 00:07:56 ID:xN7JDDpw0
ここに事実書いてやる
１、妊娠中毒症の妊婦を医師が入院したほうが良いと薦めたのにもかかわらず
無職で収入がない高崎は拒否した。
前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた。
これだけで妊婦の夫の資格なし。子供を持つ資格なし。
２、大淀病院受診当日も妊婦が自分で車を運転して受診した。
医師が転送先必死に探している時病院内で高崎はわめき続けていた。
転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解。
後でマスコミに執拗にこの捏造を言い続けた。

＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

これ記事を書いたやつが悪い気がするな。
この2行はおかしい・・・

脳外科医の俺は 外傷以外は出来るだけ定期のオペとしてやっている
その方が ミスも減り 結果オーライが多い

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

仮眠でしか眠れない医者を叩くとは
立派になりなさったもんだね

旦那さん責めてる人、マジでちょっとまってくれ。
これって(テレビからの知識しかないが)
他の医者が「ＣＴとったほうがいい」って産科医に言ったのに、産科医がほっといたやつだよね？

それだとしたら、産科医が悪くね？

　　　


　　　　高　崎　さ　ん　へ　の　取　材　は　、　寝　て　る　と　き　で　も　Ｏ　Ｋ　っ　て　こ　と　だ　ろ　？　

>>42
その前にこの旦那はなんで嫁に検診受けさせてなかったの?

>>67
それは報道に流した捏造で、裁判では主張を変えています
悪質な情報操作に、見事にだまされてるよ

>>63質問状送ったら？事実と違うようだがって。

これは前から言われてたけど、手の施しようがなかったって検証
されてたし、裁判するって旦那はいきまいてたけど、重要文書がネット
（奥さんの入院前の行動・旦那の仕打ち）で公開されて、訴訟を断念
することになったでしょ。
これに係わったお医者さんはやめちゃったらしいけど。

医療崩壊
医師不足
過酷な仕事
などなどプロパガンダ活動をしてきた腐れ医師会諸君！！！！

医師不足というのは
過疎地
産科
小児科
などの面倒臭いところではヤリタクナイという医師としての倫理観の欠片もない
現代の金儲け主義、安穏主義の腐れ医師の精神性からくるものです。

都市では馬鹿みたいに医院、開業医がアチコチにあります。
ひしめき合っています！！
半径１００メートルに３０件は医院があります。

大うそつきの医師どもは愚民どもと見下し嘘八百をホラを吹きます。

その証拠にこのような医師不足、医療崩壊というプロパガンダにより。

「診療報酬が増加」されました！！！！！！！！！！！！！！！

「健康保険料も増加しました」患者の保険支払いはＵＰです！！！！！！！！！！

医師は医師の既得権益を守る為に大量に政治家を国会に進出させてます！！！

>>46
おいおい、俺は医療関係者ですらないよ。

「自分以外はすべて敵」的な精神状態になってるのなら、
それこそ医者に行ったほうがいいんじゃないか？

出産寸前でも入院もしない、
救急で運ばれれば産ませてくれて、産んだ後は「お金は払えない」でとんずら。
そんな馬鹿女が毎日毎日やってきて、
ただでさえ寝る暇すらないのに、貴重な睡眠を緊急手術で潰す。

付き合ってられるわけがねーだろ。
金踏み倒すことしかできない貧民は中国に行って産めよ。
つーか自宅でママに出産手伝ってもらえ。

>>67
産科医の診断は頻度的に圧倒的に可能性の高い子癇
そして
「子癇発作の直後は体動や光などわずかな刺激で再度の痙攣発作を誘発し、
生命に関わる。そのため子癇の状況で、特別脳出血を疑う所見がない限り
頭部CTなどは原則として撮影すべきでない。」

いっそのこと赤ン坊も○してくれれば、という高崎のメッセージか？
弁護士の主張によると

アメリカって病院で出産するのに300万円くらいかかるんだってねー。
貧乏人は家で産婆呼んで生む昔ながらの出産方法にしたほうがいいんじゃねー。

>>72
診療報酬増加？
この前の改定で大幅に減少させられて、
今回もマイナス改定になるとか話も出てるのに？

>>70 マジですか！？真相はどっかにありますか？とりあえずはじめから読んできます。

テレビで見たとき、医者同士の横の連携プレーなんてねぇんだなぁと恐ろしく思ったんですよね…

これって、亡くなった奥さんは医者から
入院するように薦められてたのに、夫と夫の親が
家事させるために家でこき使ってたんでしょ？

もし、奥さんが一命だけでも取り留めて
意思の疎通ができる状態だったら、夫と夫の親を
訴えたいって思うんじゃないかなあ。

赤髭にあったよね
小石川養生所のオランダ帰りの新人医師が三日三晩、不眠不休で勤務した末、
ついにある患者の診療を断って、その患者が死んでしまう
これを聞いた所長の赤髭は激怒「なぜ、患者を診なかったか？」
新人医師「医師だって人間です、眠らなければ死んでしまう！」
間髪入れずに赤髭「医師は人間ではない！」

こういう医者になら、ミスで殺されても、黙って死ぬよ

日本は無料で出産できるんだろ？ちゃんと病院池や

>>74
ああ急変なら起きるべきだな。
そういうこと言うとこの医者がやってられるかとわざと処置しなかったと誤解されるから。
それは声高に叫んでもさすがに分が悪い。
何も一緒寝るななんて言ってないんだから。
でも違うと思うよ。

>>80
お前でたらめ書いたら訴えられるよ。

この事件のポイントは

「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」
「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」
「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」
「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」
「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」

DQN一人のせいで奈良県南部一体の大勢の妊婦が多大なる
不利益を(今後も)蒙り続けていることである。
たった一人のDQNのせいで。

ネット内工作員も沢山います！！！

自分は医療関係者ではないと顔も名前も分からない２ちゃんでうそぶく厚顔無恥な根性ｗ

日本医師会は開業医を優遇させ過ぎた。
政治力によりぼろ儲け状態。
国民の払った健康保険料や税金をむさぼり尽くすのです！！！

意味のない診察と無駄な薬で保険点数を稼ぐ医師どもがいかに多いか！！！！

薬害も知らぬ存ぜぬ。
手術失敗したって知らぬ存ぜぬ。

車の運転手が死亡事故を起こしたら実刑になり。執行猶予も最近はなくなっているが
医師は必死で医療過誤、手術失敗は、医療という体に侵襲する行為がもともとなのだから
医療過誤は合って当たり前などの傲慢な詭弁を大声で叫び
政治力を生かし手術失敗してもＯＫということにしてます！！！！！！

>>84
詳しく知ってるならソース教えてよ。
こういう事例が多くて、誰が誰やらわかんないから
聞いたんだけど。

ここのダンナって、奥さんが妊娠中毒症状でてて医者から入院汁って言われてるのに
家事する人がいなくなるから家で働けって言って入院させずに、救急車呼んで
結果的に奥さんコロしちゃった人？
テメーが奥さんのこと大事にしてなかっただけじゃんｗ
なんでも医者のせいにして、金ぶんだくろうだなんて都合よすぎｗ
奥さん死んだことで裁判して金儲けて、生活楽にしようとしてんじゃねーの？
と言われてもおかしくない人だよね？

>>85
いやそれポイントじゃないから
だからと言って見殺しにしていいという話じゃないでしょ。
おまえね、医者の端くれだったら運ばれた患者を差別するなよ。
これは看護婦がおこしに行かなかったんだと思うよ。
先生あまりに疲れてるから。

>>86
おめぇ大丈夫か？
年末だからおかしくなったか

>>79
訴訟の詳細を調べれば判るからガンバってね。
今は、助言はなかったけどＣＴを取っていれば早期に脳外科へ転送して助かったはずという線で訴訟を戦ってる。
医学的な状況としては、
・もし脳出血をその時に起こしていてもＣＴを取っても間に合わない可能性が非常に高い
・そもそもその時点では脳出血を起こしていなかった可能性が高い
・ＣＴを取ってる最中（大型機械の中）に急変したら確実に死ぬ、>>75もありＣＴ自体危険
・だいたい脳出血と判断されてたところで対処できる病院は存在しない
とどこからどう見ても無理難題なんだけどね。

ところでさ。
子供が医師たちの努力で救われて助かったのに、今生きているのに、今も育っているのに、
子供を殺して妻を助けるべきだった！って裁判で必死に主張し続けてる奴は人の親としてどうなのだろう？
子供に物心ついたらどう思うか、本当に心配だと思わないか？

>>88
それは医者の発想じゃないね。
事情はどうあれ運ばれてきた患者には全力であたるのが医者なの。
みっともないよ人格攻撃は。

>>89
誰が見殺しにしたの？
子癇で痙攣発作おこしている患者ほっといて仮眠取ってるわけないでしょ。

>>84
たしか裁判で、その話出てたと思うけど
今携帯だから探すのめんどくさい(´Ａ｀)

・野良妊婦では無い
・旦那の家族は鬼
・出産予約は決めてない→常識だとありえねー

が、確定情報だと思ったけど別の件ならスマン

>>92
全力でしたが何か？
これで不足というなら、国がもっとカネを出して医者の数と設備を増強して力を与えておくべきだった。それ以外にない。

＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。


　大方の人は、家族が妊娠中毒症の実香さんをこき使っていたとして
　「家の雑用よりも、１人１人の嫁を大切にする家族になってほしい」と話しました。

>>85が本当なら、講演聞いた学生ｶﾜｲｿｽ。
まぁ>>1の学生の意見聞いてると、あまり講演が役に立ったとも思えないが。
教科書から抜き出したような感想。
産科、救急外来志願が減っただけなのでは。

訴訟してんの？あの旦那。恥知らずだな〜。

ネットで家庭内のことばらされて大人しくなってると思ってたよｗ
現在、無職じゃなくて、ガードマンの仕事してるらしいけど。

子供も要らなかったのねｗ助けてもらった命なのに。
母親も命かけて産んだのにね。

>>91
どうなのって裁判でかちゃいいんじゃない？
鳩の糞で転んで６億勝ち取った人もいることだし。
裁判は裁判だよ訴えたこと自体を非難する人こそどうなのっておもうけど。

>>99
まあ人の親である前に一人の個人として好きなように生きたいってのは勝手だと思うよ

ただ子供は巻き込まないで、真っ当な育て方をする人に養子に出して欲しいな
それが俺の正直な気持ち

>>75 レス�dです。
なんか、とりあえずざっとよんできましたが、当日ニュースとかで見た、テレビからの知識と結構ちがうみたいで…
自分のイメージでは
かかりつけの病院でいざ出産、の時の入院で容態急変、かと思ってた…
違ってたみたいです。

とにかく、なくなった奥さんのご冥福をお祈り致します。

>>91
嫁は一人しかいない。子供なら嫁がいれば、また作れる
みたいな考えなのかね。

ちなみに裁判で負ければ原告が作った裁判費用は戻ってきません。
つまり訴える側もリスクを背負って訴えるわけ。
裁判起こしたからどうだってよお前らってすぐそういう見苦しいこと言うよねｗ
この国の司法が信じられなければ移住すればいいよ。

実香さん、見てますか？
アナタのヒモ男は頑張ってますよ。

>>92
全力であたって処置したから子供は助かったんだろ。

>>101
うん、奥さんは悪い人じゃないもの
病状とか環境とか本当に不運のために助かりようのない状況に陥ってしまったというだけで
冥福を祈ります

>>101
「天漢日乗」か「新小児科医のつぶやき」の過去ログ読んでこい、と。

>>103 こいつはギャーギャーわめけば金になると思って起こしてるんでしょ？
冷静になって考えて、妊娠中毒症で入院を勧められてた妊婦にテメーの飯作るために
入院させずに家事させてたダンナが悪いわな

というかさ、、、

奥さんに「あなたか子供かどちらかしか助けられないかも知れない」って言ったら
絶対「とにかく子供だけでも助けてください」って言うと思うんだが…

【Are you "KY"？】今度は　大阪産業大学　出身者の数々の暴言が発覚！！！

うつ病患者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761
＞朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、本当下を見ると
＞いくらでも下っているもんやなぁと感じました。うつになる時間が
＞欲しいね?一度言ってみたいものですよ…バカ丸出し

生活保護者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=237421866&owner_id=2542761
＞無駄にお金が使われている可能性があるのには不満ですね。
＞高齢者だから、障害者だから、傷病者だから…と言って
＞何もせず逃げているヤツらに生活保護は必要ないですからね。

「中２男子が飛び降り自殺、自室に「生まれ変わる」メモ」の記事に対して
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=287986246&owner_id=2542761
＞14歳の子よ…安息のない世界でしばし彷徨いなさい。
＞逃げた苦しみの分だけ苦しみなさい。
＞そして人口的に考えてインド人か中国人に生まれ変わり
＞なさいｗｗｗ

喫煙者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=275216793&owner_id=2542761
＞禁酒・禁煙できない人ってこれからの世の中を
＞救ってくれる素晴らしい人ですねｗｗｗ

空手道に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=233191888&owner_id=2542761
＞空手道をやっているヤツにロクなヤツはおらんってことで、
＞選択としては間違ってなかったと思いますけどねﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

>>105
うん。。。そうだよ

>>107
はっきりいってあれ医者しか読んでないよ
だって医者の肩持つことしか言わないだろ
そういうのはソースとして提供する神経がわかりません

>>94
やっぱその人だよね。
最初は２ちゃんでも同情するレスが多かったのに、
色んな事情が出てきたら、皆波が引くように「なんだそりゃ・・」って
雰囲気になってたようなｗ

訴える先さえ間違えなければ、飲酒運転の事故で子供亡くした事件みたいに、
具体的な法案にまで発展するかもしれないのに、
医者訴えたって、ますます状態が悪くなるだけなのになあ。

>>97大体の学生はインターネットでこういうところ見てると思うよ。
公演に来ても「あの例の人か・・・」っていう感想程度だと思われ。

頭の固い、なんも考えてない教師・教授連中が命の大切さを学ばせたい
とかなんとかで呼んだんだと思うけどｗ
そもそも、病院相手に訴訟起こしてること知ってるのかね。

そうやって煽るだけ煽って、遺族への罵声を書かせておいて、
その後、遺族から訴訟させ金をせしめる＆言論封鎖をするつもりかな〜　＞ID:Hy9WVLxP0

寝なきゃミスするだろ、
ふざけんな。

てかさ、こいつに講演させてる奴らってなんなの？
聴衆はもっとこいつに文句言えよ。

仮眠すらするなってかオイ

>>114
妄想大好きって感じだね
それがわかってるなら引っかかることもないだろ

高崎、まだこんな事をやってるのか。

本当にどうしようもないね。
真実に向き合う勇気がないんだ。

プロニートが子供作るのは犯罪だろ・・・

>>113
大学の講義じゃない。これは学生団体の企画。だから聞いてる学生は大マジです。

医者には仮眠すら許されないのかよ

寝不足で判断や手元が狂う方が怖いだろ

>>91
度々ありがとうございます。携帯厨なりに調べてみます。
またテレビネタですが、家にもろくに帰れず、寝る時間も、食事すらゆっくりとれないお医者さんに密着みたいのあるじゃないですか…
このお医者さんもそういう感じだったんすかね…
何件か報道が続いた、検診すら受けてない妊婦さんの受け入れ拒否とは違う話だと思ってました。

医者って人の命を預かる仕事してるくせに薄情だわ偉そうだわ人の命を命だともおもってないわ
性格悪いわ隠蔽体質だわ残忍だわで
医学系の現場体質っておかしいよねと首を傾げてしまう

医者に寝ずに仕事しろと言いたいのか？
医者だって善意でやってる人もいれば金儲けでしている人もいるのに

>>118
あなたもそうしているように、ν速＋の医療スレってこうやって遊ぶところだよ？

>>109
母親はそうだろうけどね・・

医師は過剰に薬を患者に出すな！！！！！！！！！！！！！！！！！

保険点数稼ぎの泥棒行為をするなぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

医療崩壊だの医師不足だの被害者ﾂﾞﾗして水面下では診療報酬ＵＰの口実に支店じゃねぇ〜！！！！！！！！！！！！！！！

>>111
＞だって医者の肩持つことしか言わないだろ

じゃあどこが違うのか、お前が反論しろよ。
あそこらへんの記述が
「医者のほうが一方的に正しいように見えるから偏向に違いない」
ってひとつも反論になってないし。

>>89

見殺しにはしてない。だから、問題ないよな？

妊婦の癖にかかりつけの病院が無かった方が信じられない

>>118
実際この件に関してはネット上での書き込みに対して侮辱罪で有罪が出てるしねえ

>>123
このお医者さんはそれまで奈良の産科医療をそんな感じで頑張って支えてきた人だよ。
この訴訟のおかげで病院から産科が消え、他の病院にも連鎖し、奈良の産科医療が壊滅した。
ほんとにあちこちから消えてよそに行かないと産科がなくなった。

患者を受け入れて出来る範囲の医療をやったけれども、それでもデマを流しまくりながら訴えられるんじゃね。

>>132
事実を述べても侮辱だからね

>>121
まあそういう講演に感化されて自分の命と医師免許を賭けて
不眠不休で赤髭医療をしようと志す学生がいても全然構わないけど。
でもそういう奴に限って実際に医者になると「バイト大魔王」とか
言われて金の亡者になるんだよなあ。

>>113

教授って、世間知らず？

>>131
ぶわぁぁぁヵｗ

産科で出産したり手術したりは小さな開業医じゃやらんのだよ！！！！

バァァァァカ！

いわゆる野良妊婦だったんだな、この人。
家族がもっと大事にしてやらなきゃだめだろ。
飛び込み出産はマジ危険。

だから飛び込みではないと何度言えばｗ

>>138違う。

妊娠中毒症で医者に入院を勧められていた。
とある理由で入院を拒んでいた（できなかった）
が正しい。

今頃、この事件でのこの事実誤認っぷりは意図的としか感じられない…

飛び込みではなく、検診は患者本人が受けていたはず
ただ、助からないような急変が起きた
それだけ

この世に助からない病気はない、助からなかったら誰かのせいだと考えるなんて
人間としておこがましいと思わんかね

>>97
確かに学生には逆効果だな。
「こんなの相手にしなきゃいけないのか…ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝﾀﾞﾜ」って。

>>138
野良妊婦？
これは酷い言い草だな。死人に鞭打つとはさすがに匿名とは言えよほどの人格障害、犯罪者予備軍だな。

>>79
読んどけ。

ttp://d.hatena.ne.jp/SY1698/20070704
>ちなみに旦那は無職。
>ウトメは
>「入院したら誰が息子ちゃんの面倒をみるの？」だったらしい。

>>128
いまどき外来で薬を過剰に出しても、医者は儲からないのも知らないんだな。
医薬分業って聞いたことある?
ついでに　>>138も　無知丸出しだな・・・　

この事件は　
>>85 に尽きているわけで
これに対する具体的反論を見たことがない。

>>1 の
毎日放送は、事件の首謀者の毎日新聞奈良支局を擁護しないといけない立場
なんだろうけれどね。

この人って無職だったヒモ夫？

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>146
工作員発見ｗ

処方箋は儲かりますがな

妻を放置して仮眠　は本当はなかったということでOK？

処方箋料がいくらだと思ってるｗ

ぺドロリエロ教師キター

>>144
野良妊婦 に一致する日本語のページ 約 52,600 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

意外とメジャーな言葉らしいぜ。
まあ、確かに人でなしな表現なのは認めるけどｗ
野良はアカン。せめて胎児と妊婦には借金してでも金掛けろ。

>>145

>>129
△って三角院長のブログかな？
医師として許せないブログなんて他人のブログのネガティブキャンペーンやってる時点で性格のいやらしさが
丸出しだね。
おれは△のブログを参考にしちゃいかんの？
どこまで行っても俺が正しい俺が正しいできりがないよ。
でもね、マスコミ批判、産科医完全擁護というスタンスが最初から決まってるブログなのはよくわかったよ。
おれはわざわざ一本調子のブログ読む気ないよ
君だけお気に入りに追加しとけば？

野良妊婦ってのは、勝谷の偽装国家2に書いてあったな

>>145
家族ぐるみで妊婦を入院させなかったってこと？
それなら医者悪くないじゃん

>>150
苦しむ妻を呑気にビデオ撮影し、自宅に何度か寝に帰ったのは旦那の方だがな。

>>145


79さんじゃないんですが、

( Д )　　゜ﾟｽﾎﾟｰﾝ

講義聴いた学生が、気の利いた質問でもすればおもしろかったんだけどな…。ｳﾄﾒと嫁とどっちが大事的な。

>>145
ばかだねこいつｗ
患者の家族がどれだけアホでも患者に対する処置になんら関係ないことがわからんみたいだ

>>157
患者だって悪くないし、医者も悪くないんだぜ

だーかーらー、マスゴミが悪い。
それに気付かない一般市民にも問題がある。
もっと報道に批判的になろう。

そりゃあこんなのに関わってわずかなミスを穿り返されて金せびられちゃたまらんね
防衛医療にはしるわ

>>160
だが一般読者の印象には影響するんだよ。
ちょうど毎日新聞が同じ事しているように。

>>146
ごめん　無知なのは　>>137　だ。
間違えてすまん。

>>138
>>140

その理由がアレなんだよね・・

そもそも、この旦那と毎日新聞がタッグを組まなければ、奈良の産科医療は崩壊しなかった。
テロｲｸﾅｲ。
あと、無職の中田氏禁止。

>160
処置としては最善のことしてると思うが･･･?
子癇発作でCT撮れとか馬鹿なこと言い出すんじゃないだろうな
そもそも、早期入院してたら大事にならず無事子供が生まれてきたと思うが･･･

>>145 ありがとうです。
よんだらすごい怖くなってきました…

>>164
いや俺には影響しないが。
患者は患者であってそのとき出来る全力を尽くすことに変わりない
つか死んだのは嫁の方じゃん

妊婦たらい回し死という言葉だけで被害者が偉ぶっているが
この発言はあまりに医者の人権を無視しすぎていて見て居られない

見て下さい、高崎晋輔とその妻、これが話題のモンスターペアレントの見本ですよ
相手に無理難題を押しつけて、正義感ぶって居ますがこの実この夫婦医者の最低限の
生きる為に必要な権利すら認めない人外、鬼、糞

こんな親の元に生まれた子供もある意味で被害者、子供に罪はない
親だけは1度人とは何かを１から学んで貰いたい

>>163
医療環境が充実していて、一人で無理なことをする必要がなく患者を安心して治療できるところに行こう
　　↓
都市部に集中して、民度の低い地方から医師が居なくなる
　　↓
格差だ田舎に医者寄越せ医者は我が儘言わず忠実に働け！と騒ぐ
　　↓
ますます誰も寄ってこなくなる

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/l50

>>170
お前らは患者を治すのが仕事であって患者の人間性なんてお前らに関係ないだろ
どうせ医者じゃないんだろうけど

>>162
賛成。旦那も旦那でアレなんだが
こういった報道が結果的に、自分達の首を絞めてる事に気付いてない。

医療僻地は心の僻地
っだっけか？

ブログは医者板やブログ相互で引用しあってるうちに、
いつの間にか推測が真実扱いされることがあるから
ソースとしてはご利用は計画的にってところだよね。

>>85はマジなの？

>>169
あなたはあなたでお遊びでやっておられるんだから別に影響しなくて構いませんよ？

ついでに、事前に入院しなかったことが治療環境的にはどうかを
あえて触れられていませんが、まぁどうしてかは、ね。

身重の妻を労働させてた無職男が被害者面すんな
くそフェミ団体は何してる？こいつなら好き放題叩いてかまわんぞ

>>162
だーかーらー
毎日なんて読んでないやつがほとんどなの
お前らなんて全然意識してない
気持ち悪いから医者ごときのことを日々考察してると勘違いしないで

>>175
ああ、田舎でも医者の居るところには居る

だいたい地元の人間が医学部行って地元に戻れば医者が居着くことになるんだ
自分の地域から医者を出さずに、よその地域が育てた人間を無理矢理横取りさせろなんてとんでもないだろ
もし自分の地域から医者を出しててもそいつらが地元に戻ってこないのなら、地元民にさえ見放されるほど酷い地域ってだけだ

>>170
こら、妻は被害者だ、高崎家の。
で、被害者面している夫（元・自宅警備員、現セ○ム勤務らしい）や養父こそが加害者だ。
30歳過ぎの初産で予定日過ぎてるのに管理入院すらさせなかいとは、人としてどうかと思う。

青木絵美＆プロニート高崎は妊婦の敵だろ。
女の人はもっと怒っていいはず。

>>6
> 寝てた医師が悪いような言い方はやめて
> 寝なきゃ死ぬだろ
オレもそう思う。それまでの（起きていた）時間を考えもしないで
このことで非難する気にはなれん。

田舎の医師不足もマスコミが原因だよね。

理由はわからないが医局制度のネガキャンやって、制度を壊した。
んで、医師の派遣で成り立ってた地方の病院から、大学病院は医師を引き上げた。
さらに、（自治体も悪いが・・・）医局への寄付等も叩きまくった。
で、医師不足で悩む自治体が多数出現。

結局、わりを食うのは一般市民。

マスコミをなんとかしろよ。

>>155
医師として許せないブログって　△のブログにあったのか？
中身までいちいち読んでないが
うちの病院だったらいかなる患者もも受け入れます、と
自分の病院の実態ともかけ離れたことを公言している
口先だけの医者と、医者の間で評判なのは知っている。
アレに対する現場の医者の評判を見れば
三角ブログは現場と遊離しているのは丸わかりだが。
ああいう医者も世の中にいる、と言うのも事実ではあるわな。

いや、まあ
三角を妄信するのも自由だけれど名。

急変だから起きても死ぬのか
なんだこいつらの死ぬって？
例の酔っ払い？？？

常識を考えたら
もう病院にいて 苦しんでいるのに
医者が眠いから寝るはないわな

ただ、寝ていて病院がやっていなかったなら別だけど
どうも、ノラ妊婦の書き込みが多い所をみると
みんな後者と思っているようだね
そこはどうなのさ？

医者は叩く対象としてはお手軽且つ分かりやすいからいいサンドバック。
医師会の力なんてもうないしｗ

マスコミがそんな美味しいネタをほっておくはずが無い。

>>185
医局制度にも問題は多かったのだけどね

一番悪いのは、医学知識がほとんど無いにもかかわらず、ＤＱＮな判決を出している裁判官だぞ！

>>177
いままで >>85
の指摘にまともな反論がないんだ、これが。

>>187
急　　か
な　　？
例　　？

>>186
「許せないブログ」は、がんの自然治癒（笑）なんだが、
何故ID:Hｙ9が△先生を出してきたのかよくわからない

>>187
この急変は、脳外科医と麻酔科医と新生児医と産婦人科医が待機していて、ＩＣＵとＮＩＣＵの空床がある病院でないと助かりません

そんなの奈良というか関西にさえまずねえよ

>>186
でもお前ら当時ブログを荒らしたろ？
煽りみたいなこと書いてるやつらがほとんどだったぞ
ああいう嫌がらせのようなことするやつらが支持得られるわけないだろ？
ニュー速民みたいなことやってどっちも信用できんよ。
勝手にほざいてろ気に入らないブログは炎上させるくせして。

>>183
心配しなくても鬼女板では高崎夫、袋叩きでしたよ。
この件のせいで、県外の産婦人科に通わなくてはいけなくなった奈良南部の妊婦さんも
降臨してたけど可哀想だった。

しかもそれだけ揃っていて、

もしかしたら助かるかもとう可能性が出てくるかもしれない

レベル。
こんな症例で、子供だけでも助けた方が奇跡的

無職の夫（笑）生きてて恥ずかしくないの？？

>>185
医局制度の破壊と医師の地域的偏在に関しては、厚労省の計画って話もあるわな。
自分の管轄に居るはずの医師の人事権を文科省管轄の大学組織に握られてるのが
面白くない、と。

>>198
正気に戻ると恥ずかしさと申し訳なさで生きていけないから、外向きの狂気を保つことで自分を守ってるんだと思う

「奇跡すら起こせない医師はカスｗ　さっさと助けろ」

という空気はまずいだろう・・・

>>191thx
まとめサイト見て来た
マジどうかしてるなこの旦那
医学生も医療だけじゃなく幅広い情報収集して欲しいな
まあ医療従事者は結構純粋な人多いからなあ・・・
情報操作ｵｿﾛｼｽ

>>190
いや、裁判官に医学的知識を求めるのは間違ってるよ。
最近、不思議なのは「科学的な見解ではこうです」って説明しても却下されるところと、
100%と言えないのだから貴様も悪いって論理がまかり通るようになったところだね。

この「遺族」って香具師は
他人に寝ることも許さないつもりか？　あん？

ん？これって仮眠してたせいで死んだとかの証拠とかあるの？
20個の病院のうち唯一受け入れてくれたんだし、仮眠が原因でなくて感情的なこといってるんだったら氏ねだな

>>202
彼らなら大丈夫
情報収集してるから、奈良から医者が消え産科から医者が消えてるのさ

日本の医療が大丈夫なのかはまた別の問題だが

裁判では当然双方の依頼した専門家が証言するんだけどね
また大げさな話にしちゃって

>>205
「仮眠した医師」のいる病院と受け入れた病院は別ですよっと。

俺の嫁の勤務先の病院なんだけど
最近救急指定返上しようとしたけど
行政に泣きつかれて返上できなかったそうだ

実際には予想以上に救急は崩壊してるのかもね

>>209
まあ今までが世界的に見て異常だったんだよ、誰でも救急搬入で出来る限り早く治療して貰えたってのが

クレーマーがそういう状況をぶち壊していったけどな

>>195
よそのブログはどうでもいいから
この事件についての、Hy9WVLxP0の考えをここで書いてくれよ。

>>194

そもそも子供がApgar スコア１で生まれてきたらしい。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/ped/super/data/TEXT/APGAR.HTM
子供が現在障害がないだけで奇跡的だと思うんだが・・・

マスコミは公務員や医師みたいな、叩きやすい人しか叩かないんだよね。

トヨタの過酷な労働問題とか、キヤノンの偽装請負とか叩けってんだ。

キヤノンはマスコミに叩かれてるだろ、今も散々

まあ世界的企業が工場の中国進出はやめとけ日本に帰ろうぜって言い出したらそら困る勢力が動くわな

>>85の

・「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」

・「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」

・「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」

・「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」

・「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して、
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」

って、本当ですか？

本当なら、夫が妻を殺したようなもんだな。

>>212

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党も叩かれてないよ。


松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体の一つは部落解放同盟だってのにね。

医療関係者のモラルがないと薬害や医療事故がおこる。
みずから"何故私は医者になったのか？"をもういちどといなおす良い機会だ。

今の原状から、医者は自らのことしか考えていないのか？
とおもうぐらいだ。

現場の医者は燃え尽きていて
安い燃料じゃ燃えないよｗ

あと48日後の酷使に向かって必死こいている最中だけど
一生懸命やってもあらゆる人間から叩かれるの解っていて産科医なんかなろうとは思いませぬな
日本国民はせっかく保険料取られているんだから、一週間シャドウ・ジョブツアーでも救急や産科の先生方の後ろでしてくればいいのに
マスコミ・司法・国民・患者・変な思想の医師にフルボッコされて目が死んでいる先生方が一杯
後輩や同級生には産科だけは（心外・脳外・メジャーも）は止めとけとアドバイスしています
勿論奈良医のお友達には県外脱出も

医師や医学生個々人をどうこうするんじゃなくて、
病院の経営、保険というもののあり方、医師の勤務形態
そういったことを争点にしないと。

個々人の責任に帰結させて、一人一人つぶしていく。
昨今のあらゆる業界の衰退の一因だよ、この風潮は。

>>212
マスゴミ関係者だって、怪我もすれば病気もするだろうし、
医者が減ったら困るのは、一般人と同じだと思うんだけどなあ。

何でこんな一方的な言い分ばっかり報道するんだか。

>>216
燃料にしても粗悪過ぎるが、一応レスしとく。
この妊婦さんが亡くなられたのは、医者のモラルの問題じゃなくて
システムの問題（いや、救命不能なレベルの脳内出血だったそうだけど）。

まあこの件が産科と救急の崩壊を加速させたことに変わりはない
迷惑な話だ

医者も大変だろ。特に外科。月に６日は24時間勤務もざらと聞く。一人で手術できるわけじゃないし、医者が仮眠とっていたとしても責めきれない。それなら医学部定員増やして、医療報酬も増やせと。

>>220
マスコミ関係者は都会に住んでいてとても高収入だから、金を払って好きな大病院に行けるんだ
地方で必死にやってる病院なんか全部潰れたって奴らは痛くないんだよ

>>211
母親はそもそも助けようがない脳出血、子供の命にも危険があった状態で、
たった一人の産科医は必死に電話をかけ続け、ついに見付かった転送先の
適切な処置で、子供だけは障害も残さず助かった。

本来美談以外の何物でもないんだけどね……。

近所の普段から私に良くしてくれるおばさん（事業・政治で有力家系の人）が、
産科とかは、訴えられるから進まない方が良いと助言してくれました。

>>198
> 無職の夫（笑）生きてて恥ずかしくないの？？
「これでゼニ稼げるわい」程度にしか考えてないだろうな。

>>225
天国に行った母親が何か一言下界に伝えられるとしたら、何を言うだろうか
「子供のことをお願い、私の分まで大事にして」
以外にないと思うんだがね

この訴訟で野次馬マスコミ以外の誰が喜ぶのか

>>228
子供は原告団に入れられている事実ｗ

原告：夫の主張
「子供を殺してもいいから妻を助けろと言ったが聞き入れられなかった」

>>214
少なくとも、誰一人として「これはこうです」と一行一行に
説明加えたレスはしていない。沈黙したままスルーしてる。

仮眠して悪いのか？
医者は奴隷じゃないぞ。寝たい時に寝る

>>228
夫と夫の親に「だから入院させてくれてれば・・」とは言いたいかもね。

医者に死ねって言ってるのか？
医者になれるくらい頭のいい理系はリスクが高いと踏んで
ますます医者になりたがるやつ減るぞ
悪循環だと思うが

医者は研修医が過労死するほど過酷なのに
そこに加えクレーマー気質のバブル脳世代が親になってるから
地獄絵図だな

>>214
それマジなら殺したのは夫だな
また糞マスコミの福祉利権拡大の口実か

しかし何十件もたらい回しにされずにもう少し早く受け入れ出来てれば助かった
可能性はあったんだろ、やっぱり制度に問題があるんだな。

ttp://anesth.asablo.jp/blog/2006/11/05/682286

そのくせ、同じようなことがよりによって平日の昼間の東京で起こってるのに、
こっちの方は美談扱い。

わけわかんね＞毎日新聞

>>220
これを報道した毎日の青木絵美記者は妊娠していたのだが
なぜか　奈良から大阪に配置転換。

だって　奈良の産婦人科医の9割以上を敵に回したから。
でも本人は意気軒昂だと思うよ。

>>214
＞本当なら、夫が妻を殺したようなもんだな。

妊娠中毒症は別に脳内出血のリスクを上げはしない。
リスクをあげるのは、長期の過労ストレスによる瞬間的な血圧上昇。
俗に言う過労死の一形態。
医者なんか、これで次々と脳内出血で死んでるわな。

で、この奥さんは

妊娠中毒でしんどいのに
だんなが無職なので稼ぎつつ家事も行い
当日は子癇で大変な状況において
（この時点では症状からして、脳内出血はおきていなかったらしい）
自分で自動車を長距離運転していって　

高血圧の既往もない若い奥様が　病院内で脳内出血を起こしました。

さて問題です。　
脳内出血を引き起こした素因はどこにあったのでしょう？

本当に奥様を殺した人の存在が、私にはちらつきますが、気のせいでしょう。

>>235
たらい回しはしてないぞ、受け取れない奴が多かっただけで受け取る奴が決まったらまっすぐ渡してる

先ほど述べたけれど、このケースは
脳外科医と麻酔科医と産科医と新生児医が居てＩＣＵとＮＩＣＵに空床がありＯＰ室が空いている病院がもしあったら
そこに搬入することでもしかしたら現代医学で最高レベルの治療して奇跡の起こる可能性が出てくるかも知れないってレベル
そんな体制が日本のどの地方でも出来るまで整えるにはとてもじゃないが全然医療予算が足りないしそれでも確実じゃない

ぶっちゃけ、患者さんは運が悪かったの
隕石が落ちてきて頭に直撃したようなもの、誰が悪いからとかじゃなくてレアな不運を引き当ててしまっただけ
あるいは可能性を見いだすとしたら、発症する前にまともな療養環境に移せていればと…

早く国民皆保険制度なんていう
夢物語から目を覚ませ
日本人

この旦那の中の人、仕事見つかってよかったな

振り返れば奴がいるの織田のセリフ「医者だって休みたいんだよ」思い出した。

あいかわらず医者は国民の奴隷だと勘違いしてるプロ市民がいるんだな

>>218
俺も国試直前だ
合格はできそうだが産科なんか誰が行くかｗｗ
奈良と福島に知人がいないのが残念だｗ

医者は寝ずに働け
いやならやめろ
労働環境の改善？
ありえないってキズイテルクセニ

俺も国家試験前

夜遅くまでお疲れ様
俺は落ちそうだがお前らは頑張れ

もともとリスクの高い産婦人科なのに
最近は子供や母体が死ねばお前が殺した訴える
設備や人手がどうしてもそろわないからと拒否すれば訴える
仕方なく設備が不十分のまま医療行為して何かあれば訴える
設備の整ったところになんとか移せてもなんでお前が診ないんだと訴える

自分の知らない業種のことを想像するおつむがない奴増えすぎ

お、医者の卵がちらほらと
アホが増えて大変だろうががんばってくれ
医者の不養生じゃないけど医者が疲労困憊したら
それだけ大勢の人間が危険に晒されるのになあ
うちの近所の腕のいい整形外科医も朝からじじばばの大行列で
大変そうだよ　よく一人で見れるもんだ

無理しないでな

調子に乗るな野良ども

皆保険制度、もうやめようぜ

医学的なことは、素人には良くわからない。
（ＣＴができなかった理由など）

でも、訴えた人間の中に子供の名前があると聞いて
ビックリした。
お母さんが大変な中、助けてもらった子供だよ。
それだけでも変な人たちだとは思う。

仮に、母体を優先して助けて子供が助からなかったら
亡くなったお母さんはどれだけ落ち込んだだろうと思うけど。
カメラの前で泣くくらい大切な子供だったら
公演しまくってるより、一緒にいてあげればいいのに。

妻は亡くなったが
そのおかげで高橋さんは講演の仕事をもらってんだね…
無職脱却おめ！

そこで強気に職場を刑事告訴。
告訴状のテンプレは2chにあったよな。

>>250
普通なら「子供だけでも助かってよかった、本当にありがとうございました、
妻もよくがんばったと思います」って言って頭下げてるところだよ

障害持った子を普通の幼稚園にいれろと騒いでた奴もそうだけど
なんか後ろ盾がありそうだな　気持ち悪くてかなわん

医者の卵たちに送りたい言葉、それは

　「　仁　術　」


　

・・・・・・という考え方を世に広めた孔子先生の

中人以上、可以語上也、中人以下、不可以語上也
　（中以上の人には高尚なことを語っても理解されようが
　　中以下の人には高尚なことを語っても理解されない）

唯上知與下愚不移
　（（誰でも学び習うことにより善くも悪くもなるものだが）
　　ただ上知の者と下愚の者だけは変わらない）

>>253
後ろ盾はあるだろうね。

慣れない新生児のお世話と突然の妻の死で
落ち着かない頃に、すでにテレビで活躍してたから。
納得のいかないことがあれば、まずは病院や担当した医者に
事情を説明してもらったりするもんだと思うし。

子供が裁判で原告になるのは、単に母の慰謝料請求権を相続するから。

＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していた

人殺し以外の何者でもないな
医者なんてこんな奴ばっかり
眠たいから後でってガキかよ

>>257
医者にも仮眠させろよ

>>257
×医者なんてこんな奴ばっかり
○医者なんてこんな奴ばっかりなのか？


てか、ようはこういう事だろ？

一人で出来るもん！24時間ボクがんばれるもん！！
その結果「あー今眠いから仮眠の後で…」

ほんとに社会人なのかねぇ

>>259
寂しいのはわかったから寝ろ

意識不明にさせたのは
亭主高橋だから
医者には関係ない

>>259
なんだ釣りか

ＤＱＮ医者が増えてきたってことなのかねぇ

過去ログ追ってないけど、これ系のスレで絶対ある事は「被害者の人格批判」
旦那が家事させてたとか、妊婦に車を運転させて自分でいかせたとかソースにあると
旦那が死なせたようなもんとか言っちゃう論点ずらしの変わり者が現れるのよね

人の命を粗末にする医者なんて免許剥奪しろよ！

医者は甘え過ぎ

>>263
これって嫁は処置不可能な病状だったらしいじゃん。
だから他の病院に搬送しようとしてたんでしょ？
なんでも医者叩けばいいってもんじゃない

>>263
で、「医者が仮眠して放置していた」と言う話のソースは？

この旦那の主張以外になんかあったの?

その逆の話なら山ほどあるんだが。

>>265
つまり見捨てたってことでしょ？
死なれる可能性があるから

だから19もの病院をたらいまわしにされたと
しかもその言い訳が仮眠って…
ありえねぇ

>>263
ソースぐらい読もうな
＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していた
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

結局国や医師の責任のなすり合い

>>267
普通の病院では対応できない病状だったので転送先を探していたはず。

>>263
たとえ患者が殺人者でも目の前の患者を助けるのが医者なんだけどね。
だけど世の中にはまともな医者と育ちの卑しい医者の二通りいるからしょうがない

妊婦は定期検診に行って欲しい

最近は誰もが権利意識がつよすぎてモラルハザードがおきてるな

まあ手に負えない患者は断れと裁判所も言っているし
しかたないねぇ

助からない奴に治療ほどこして 最悪死んじゃったら… あそこの病院で死んだとか噂たつだろ！！
死にそうな奴を受けい入れて悪評がたつ やってらんねぇよ
生きられる奴だけ助けたほうが ﾃﾞ-ﾀの上でも評判でも良くなる時代だからしょうがない

>>1
そら医者も寝ないと死ぬし、他の患者の誤診を招く可能性もあるからな。
妊娠してもかかりつけ病院作らないようなDQNのために、
普通の患者と貴重な医者の命を削られては困る

>>270
>>1の医者はまともな医者だったということだね。
自分とこでは治療できないと即座に判断した訳だし。

>>1
>高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
>「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

今さら言うまでもないが、寝るのも仕事のうちだろ。
「寝不足で医療ミスしました」って言われて納得するのかよ？

>>273
死にそうな奴一生懸命見て感謝されるならまだしも
ぼこぼこにマスコミとブサヨ総出で叩かれて
挙句一般市民が疑いもなく信じ込むからな
結果的に自分の首を絞めるのにね
医者はほんとにやってらんないだろうな
クレームで体も心もぼろぼろでしょ

>高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
>「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

患者の前であくびしたら怒るくせに。

夜間(時間外)の病院の様子の特集見たことあるがすごかったな。
風邪とかの子供連れて来る親だらけ。
その若く知的でべっぴんの女医さんは前日の診療終えてからそのまま当直で
次から次へと診療。
俺は貴女の健康が心配です・・・って思ってしまったよ。

>>267
日本語の不自由な人、ソースを切り貼りせずに、よく読めよ。

>>1
「高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして 」

やっぱりただの　「旦那の主張」　だよ。

>>275
それならできる病院を紹介するのが「まともな医者」だよ。
育ちの卑しい人間にはわからないだろうけど。

医師は寝るな
おまいら奴隷だ
寝ないで働け

>>281
紹介しようとして断られた訳だが。
おまえ、文章読めるか？

警官に不眠不休で犯罪を撲滅しろ
消防官に不眠不休で小火ひとつ起すな
サラリーマンに不眠不休で営業して業績上げろ

こんな主張したらどう見ても基地外です
医者に休むなと言ってる人間はどうなのでしょうかねぇ

>>279
緊急だと女医もいるのかな？
徹夜が基本体制の現場だと女医はほとんどいないってさ。

旦那は妻をいたわらず無職だった

>>281
それを必死に探したまともな医者が、訴訟を起こされている状況なんだが
育ちが高貴なお方、日本語を理解できてますか?

>>283
>奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ

日本語読める？文盲？ついでに池沼？

ID:M0ChcUCP0は半島の人なのか？

医者が治療の為に睡眠時間を削られて寝不足の為に
医療ミスを起こしてしまった場合、この人はなんていうんだろう？

>>267
意識不明だからといってもやるべき事がなければ後の患者のために仮眠すべき。
くだらない感情論の迷惑を被るのは他の患者だ。
それに、そもそも意識不明な患者なんて病院なら四六時中いるんだから、
いちいち起きてろなんて言い出したら一生眠れない。

>>288
おいおい、どれだけ馬鹿なんだよ。日本語理解できる？
探してたんだが断られたんだよ。
医者は１００％転送先を見つけろってか？ｗｗｗｗ

医者を裁判やら批判やら
ますます激務の場所に勤めようとする医者が減ってくな
自分で自分の首絞めてるんだからいいのだろうけど

仮眠したのが事実だとしても、処置を終えた後なのは確実だしな。
要するに女房の手を握る役を押し付ける相手が欲しかっただけだろ。
旦那自身はスナッフビデオの撮影で精一杯だったからな。

医者は患者一人を相手にしてるわけじゃないんだよ。

>>292
うちの近所の病院はまともだから紹介するよ。
専門の当直医がその日常駐してそうな病院を紹介する。
育ちの卑しい知能障害相手しても無駄だからもうレスアンカいらないから。

>288
受け入れ先が見つからないのはシステムの問題で行政が悪いだけ
先生は紹介できるよう必死に仕事をした証拠じゃないかｗ

日本語理解できるようになってから主張しましょうね池沼さん

正直、この夫が何を言いたいのかが分からない。
医師は意識不明の妻の横につきっきりで励ますべきだったと言いたいわけ？

>>288
で、１９病院に断られた後に、ようやく見つけた病院に、この医者は転送したわけですが。

>>289
半島について知らずに半島人呼ばわりする
あなたに半島人呼ばわりされてもなんとも思いませんよ。
ところでいかなる理由で他人を朝鮮半島出身と主張するのですか?

>>296
あんな、この人は重症で確か脳外科と産婦人科がいてＩＣＵの空きがないと
助からない状況だったらしいわけで。
奈良の田舎でそんな高度な病院がそう見つかるかい

>296
どこに深夜もNICUもICUもあいていて専門のスタッフがそろってる病院があるんだ?
重度子癇発症からの脳内出血なんて深夜に簡単に受け入れ先なんて見つかるかヴォケ

仮眠していたのが、患者と全然関係のない同病院に勤務してた医師ってオチはないだろうな？
・・・・・・・・まさかな。

レス乞食の釣りだろ　相手にするな　メンヘルかなんかだろう

40時間ぶっ続けで仕事させられて意識もうろうとしてきて
このままだととんでもない医療ミス犯すかもしれないと思って
1時間仮眠とってるときに急患来て死んだらやっぱり恨まれるのか？


医者どうこうより制度に問題がある気がする

>>300
みつけるのがまともな医者でしょｗｗ

しかもみつからないからといって放置する神経を擁護する貴方の神経も病んでるから。

レスアンカいらないといってるのにいい加減日本語理解してね

>>285
俺の見た夜間診療の特集のやつは女医だった。
並の芸能人とかより綺麗だったから余計印象強かった。
その上に態度とかも良かったしな。
翌日の診療開始時間になってから親たち風邪の子とか連れてこいよ、って思ったわけで。

ちなみに何年か前だが
夜に俺ぶっ倒れて某大学病院に連れられて行った事あるが
当直は女医だったぞ。

>>305
現実問題、そんな高度な病院が近辺にない訳。
そしてこの医者は最後には見つけて搬送しているよ？
自分が都合悪くなったら「レスアンカいらない」ってのはどうかと。

>>304
実際には仮眠を取らなくても　
患者家族に仮眠をとったことにされて、こうやって糾弾されています。

>305
・・・みつけてるからいい医者だなｗ
見つけてなかったらなんで20件目の病院に搬送されてんだ?
馬鹿かホント

そんなに医者が必要と思うなら自分がなればいいのに
嫌な事を人に押し付けといて文句ばっかり
何もしない奴が患者を大切にしろとかよく言うよな

この医者の擁護派と否定派を偏差値でプロットしたら
かなり顕著な結果が出ると思うなぁ

>奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ、

↑これが読めない　ID:2XxqRtlL0　ってリアルバカなの？

きもいから無視しとこｗ

>>310
いやなことはどんな職業にもあるよ。
ひきって無職だからわからないんだろうね。

>>311
そうだね。擁護は相当偏差値低そう
ついでに知能指数も低そうｗｗ

ID:M0ChcUCP0もソース読めてないようだぞ
何でこいつ等はこんなに必死なんだ？

>>312
ああ、ただのメンヘルか。
生きていくの辛いだろうけど、若いんだったらまだ対処法はあるから。
こんなとこでレス乞食してないで、有用なことにつかおう、な。

国公立医大は、歯医者の枠大幅カット

かわりに外科と産婦人科と 小児科専用枠つくれゃ

世の中には、まともな医者と卑しい医者の二通りがいると書いたのに必死で
仮眠してた医者一人限定で絡んでくる低知能ぶりにびっくり。
基本的にバカなんだろうね。相手するだけ無駄。

もうさ、急患に整理券配って並ばせても良くね？
坊さんにも当直してもらってさ、ダメだった人をガンガン間引いていけば
行列もすぐに短くなるし。で、数時間の行列に耐え抜いた人は急患じゃ
ないからビタミン剤飲ませて追い返す。
これなら救急医療が崩壊しても継続できるぞ、俺って天才！

分娩中に脳内出血をしてたって 出血そのものはいつ判明ついたんだ？
分娩中にCTでも撮ったんか？

>>312
だから結局病院は見つかったんだっての。
そこで1週間入院するが死亡。
理解力のない奴だ。

>>320
気違い、乙
反論できないのに無理して絡まないでくれる？
リアルバカ頑張ってね

これ読むと、子供だけでも良く助かったと思うけど。
子供はいいから、奥さん助けてほしがったんだよね、あの旦那さん。

新小児科医のつぶやき
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071218
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071219

>>317
ねぇ、おまえさんは、色々な鬱憤をそうやって攻撃性に変化させて
ここで発散させてる訳だ。来る日も来る日も。
だけど毎日虚無感を感じて生きているのが現実だろ？
いい加減自分でも気づいてるだろ？意味がないって。
すっきりするなら俺を馬鹿にし続けてくれてもいいんだが
気が治まったら親でもいいし恩師でもいいし周りに助けを求めなさい。みんな優しいもんさ。

>>317
>288
その主張は自身のカキコに矛盾してます、以上

　医者も人の子、寝なきゃ死んでしまいます。
　第一、寝不足でぼんやりした頭と体で施術されたら医療事故の虞もあるし、世間に
訴えるなら産科医の増加を言うべきではない？

>>320
19もの病院をたらいまわしにされた事実が問題になってるわけで…

>>326
それ医師の問題じゃないよね。
ID:Y6nr6wpx0だけは全く理解できてないけど。

>326
高崎一族はそこは問題にしてないけどね

>>327
石は患者をほっといて１時間半も寝ていたわけで…

>>321 医師は病院探したじゃん
19の病院に断られたのは婦人科不足に
3次救命センター並の病院がみつからなかったからでしょ
仮眠はチーム医療だし問題ないじゃん

>>329
ってテレビ向けには言ってるけど
裁判では言ってない（偽証にあたるから）

定期健診もせずにいきなり診てっつわれてもねぇ
予定日すらわかったもんじゃないし、そりゃ医者が寝てても
仕方ないんじゃないの？

>>329
経過観察は放置とは違いますよ

>>327
じゃあなにが問題なの？
そのまま放って病院の外に追い返すのが筋だとでも？
他の病院を探してないから１９件たらい回しなんだけど頭大丈夫？

あ、返事いいや。どうせ気違いの返事なんて想像つくし

>>334
おもしろいキチガイだな、20件目は誰が見つけたんだ？

>>331
それソースどこ？
というか何で裁判では言ってないってわかるの？
当事者？

>>334
>他の病院を探してないから１９件たらい回しなんだけど頭大丈夫？

病院探したからこそ「たらい回し」という現象が起こったわけだが。
探さなければそのまま最初の病院で入院していただけのこと。
あなた、少し落ち着いた方が良いよ。

仮に1時間半寝てたとして何が問題なんだろ？
寝ずにがんばって他の患者さんに何かあったらどうすんだ？
こいつが責任とるのか？

>>336
傍聴してる人のブログがあるから自分で探してみな。

ｶﾙﾃ書いて 患者送ったら 寝るだろ

自分で手に負えない患者が来たら 他に回して貰って 寝るだろ 夜間救急だぞ！！

脳出血なんて CTとらなぁあかんし 夜間に技師いるところだって少ないんだから

>>337
受け入れてくれる病院を探してたらたらいまわしにならないよ。
やっぱ頭悪いんだね。小学生でもわかりそうなのにｗｗ

>>314
たぶん原文にあった

＞奈良県で妊婦が１９の病院から受け入れを断られて

と　

「20番目になる大阪の国立循環器病センターが受 け入れOKと連絡してきたので、直ちに奈良から救急車で搬送した。
国立循環器病センターで開頭術と帝王切開を施行」

の間を脳内で補完出来ないのだと思われ。

>>317
お前は　>>305 で　この奈良の医者は患者を放置していた　と断言した。
「まともな医者と卑しい医者の二通」などという　ありがちな二分法になど
誰も反論どころか相手にもしていない。
お前はこの奈良の勤勉な医者を、自身の不勉強を棚上げしたまま愚弄した。
これがたたかれている理由だ。

>>319
出血時間の検討はある程度ついている。
当初はただの子癇で
大淀に到着してからしばらくしてから脳出血で神経症状が出現。
それをもって件の医師は脳外科転送を検討に入っている。
CTはあくまで診断の確認だよ。　神経は神経徴候による診断が基本。

>>329
それは旦那が　患者の横にいない＝寝てた　と思い込んでいるだけ。
実際には電話で転送先を探していたわけだが
最近は患者の家族の監視下で　転送先を探す必要があるのか?
このスレを見るとわかるが　思い込みの人にいくら説明しても無駄。

>>334
ねろよｗいい加減
君こそ、これ以上続けるとキチガイになるよｗ
これだけ矛盾したレスばっかしてるんだ。
自分でいい加減馬鹿なことやってるって自覚しろよ。
メンヘルスレに戻れよ。他人様にあんまり迷惑かけるんじゃないよ。
わかった？キチガイになっちゃう前に治療しな。

>>332
奈良では、妊婦のたらいまわしが2年連続でおこってるけど、これは最初の方の旦那さん。
2件目は野良妊婦で明け方、内縁夫か知人男性と一緒のところを救急車要請。
>>336
322にあるブログから傍聴した人達のリンクあるよ。

>>341
ん？
もしかして救急車で19病院を次々回ったと思ってないか？
「たらい回し」って言ってるけど、病院が見つかるまでは患者は最初の病院にいたままだぞ。

>>334　脳内出血をしたから病院探したんだが・・
脳外科と婦人科が揃う救命センターは見つけるの大変でしょ
しかも患者がいないところとなると見つからないよな

仮眠せずに事故を起こしても責任問題。
医者を大切にできないで患者は救われるのか？

あぁ、利権や金だけに群がる医者は死ねばいいと思うよ。

何でこんな石を擁護するのかと思ったらブログ書いたりこの事件に関与してる人間が張り付いてるからか
しかもブログの内容ときたら原告を小馬鹿にした内容
これに共感できるのは関係者ぐらいなもんだろ

スレタイが悪い。
この妊婦さんは「たらい回し」などされていないのにね

統失のストーリー構成過程をリアルタイムで見たｗ

>>348
君はもしやメンヘラじゃなくて真性か？

>348
事件当初にインタビュー受けた旦那がテレビにでて
ここの論調が180度変わったんだよなぁ･･･
それまで病院叩きばっかだったのがいっぺんに旦那叩きに・・・
あれは面白かった

>>341　
病院探してたからたらい回しになったが正しいだろ
受け入れてもらえないのはしかたない
2次医療圏がうまくいってない地域だし

朝っぱらから、こんな簡単なスレで、何を揉めてるのかと思ったら、
>>334何だお前は。キチガイが居ると無駄にレスを消費するから、
お前は金輪際、何も書くな。

１９病院に断られたのは、医療制度の不備の問題か、
又は患者側にやむを得ぬ問題があったのか知らんが、
少なくとも転院先を探そうとした医者の問題ではない。

あらゆる治療のエキスパートになんか、誰にもなれないだろうことは、
門外漢でも簡単に想像が付く。
本来は事態の展開により、自動的に転院先が選ばれて行くような仕組みを、
行政が構築すべきだ。

そこでのリスクは、行政が応分に負担すべきだし、そうでなければ、
転院なんか断った方がマシになるに決まってる。

医者は、患者を治療する義務は有るらしいが、既に他の医者の下で
治療中の患者を、改めて自分のリスクで引き受ける義務までも有るとは
聞かないよ。

>>336
あのね、病院は外線が少ないから、手分けして電話してたの。

「担当医は　　当直室(＝仮眠室)　か ら絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが
子癇は産婦人科の担当で、我々は対処できないと言うことで受け入れ 拒否された。」

という状況を「仮眠室に移動＝仮眠していた」と旦那が主張しているだけ。
そんなの電話していた時間記録を各病院から証言を取れば簡単に反証できる。
だからか　旦那は裁判では仮眠なんて一言も主張していない。
たぶん旦那は確信犯。

>>345
大淀の病院で挿管までして管理しながら
電話で転送先を探していたという状況も理解していなかったのか・・・

>>346
これってさぁ 最初の産科の先生が 脳外の先生がいるところまで 患者と一緒に行くってのはダメなの？

両方そろってるのを探すよりも早くね？

>>351
はいはいｗ
まぁがんばってねｗｗｗ

>>349
うん。だけど「たらい回し」のキーワードだと、他の県でも妊婦以外で起こってるけど
この奈良のが絶対でてくるよね。


それにしてもお医者さんの負担、特に勤務医さんのは、酷くなる一方なのか？

医師サイドのブログ読んで医師が正しいと思ってる単純人間がいるスレはここですか？

>>357
真性だとしたら、君には論理性のかけらもない事になる。
もう一人の方はわざとやっていた様子だが君は違うのか。
怖い人間がいるもんだ

>>356
ついて行ったときに、元の病院の入院患者が急変して死んだりしたら
それこそタイーホ確定。

>>341
受け入れてくれる病院を探している過程で断られた件数が多いと、たらいまわし　な

病院行く前に受け入れ態勢が整っているか電話で確認するに決まってるだろ
ボケか？

どちらにしても、医者を大事にしない奴に患者を大事にしろといわれてもね

>>362
おい、糖質、早く病院池。
おまえの目、怖いんだよ

>>363
そもそも、嫁を大事にしていない(>>214)

>>359
医者サイド・患者サイド関係なく今の医療現場を見てどっちかの主張だけを鵜呑みにする方がどうかしてる。

煽りは黙って流しましょうぜ…

>>361
あぁなるほど

>>359
常識があれば誰でも理不尽な要求だとわかる

>>365
>>214のような負い目みたいなのがあるから、旦那さん変な会とかに取り込まれてしまったのかな。

小さな子供を残して可哀想、若くて綺麗なのに可哀想って報道もわかるけど、
裁判についても詳しくやって欲しい。

>>356
この病院の施設では無理だったんでしょ
普通の出産とは違うからね
またCTは妊娠の人にはお薦めできにくい
だが妊娠中毒症は高血圧になりやすく、
脳出血は高血圧の人に起こりやすい
出血はCTが最もわかるという矛盾

原告に生まれた息子入れてるのに
脳外科だけの病院でもよかったって主張しちゃうようなやつらだからな･･･
子供将来真実知ったら首つるぞ･･･

＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして

そりゃ、仮眠する義務があるからだろ。
決まった時間寝ないと、力量を発揮できないよ。

で、いくらほしいの？

ﾌﾟﾛ患者キタコレ

仕事中に寝るなよ
自分の能力超えてるなら病院閉めろ
勤務医なら家に帰れ

人の命を預かってるって意識が欠如しすぎだろ

だって病院で寝たほうが給料でるからお得だもん＞＜

医者を増やせばこの手の問題もかなり解決するだろう

お医者さんがもし8時間労働とか12時間労働で、今の当直明け30時間超の
勤務を停止したらすごく悲惨なことになるのかな、やっぱり。

毎日昼間診療して　深夜も分娩で叩き起こされる身になってみろ
患者はてめーだけじゃねーし　わがまますぎ

>375
当直についてる勤務医に帰れって･･･アホ?
命を預かってるから当直が付いてるんだろ･･･

あー、ちなみに当直ってのは寝ることも仕事だから
寝れない当直ってのは法律違反な

まあこの人がうちの大学きたら録音して質問するわ
祭りになるだろうな。九州こないかなー

>>375

>仕事中に寝るなよ

大淀病院の医師は寝ていません。

>自分の能力超えてるなら病院閉めろ

閉めた１９の病院は、たらいまわしと非難されています。

>勤務医なら家に帰れ

世間のあらゆるサービス残業が一瞬で解決しそうですね。

>>364
何を言ってるんだ、オマエは？？？

冬休みかぁ

>>363
図星かぁ。早く治療しろよ
レス乞食なんてしてないで。

>>378
医者が増えれば大丈夫

>>378
3交代制にすればいいだろ
ただ医師の給料が大幅に減っちゃうけどねｗ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は順天堂大学医学部の医学生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
順天堂大学医学部に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「英国イートン校に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関、
その名を天下の順天堂大学医学部」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「順天堂大学医学部が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が順天堂大学医学部で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
順天堂大学医学部を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
順天堂大学医学部に入学することにより、僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき学舎哉、嗚呼、順天堂大学医学部。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「順天堂大学医学部の医学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な順天堂大学医学部への信頼感と期待。
順天堂大学医学部に入学して本当によかった。

>>378

アメリカかイギリスになるはず。

つまり
お金持ち以外は実質　先端医療からはじきだされるか
がんの手術を順番に二年間待つか。

もしくは国家の財政が破綻するか。

>387
専門医が足りてないのに3交代制って･･･

医者に念仏！

>>387
どうやって三交代とか贅沢な事をやるの？

医者が増えればって・・
人気ない科は増えないよ
現場みればわかる

>>390
足りないのは特定の科だけ
足りない専門医は24時間張り付かず他の医者よりも給料あげてれば人気も出るだろ

>>392
勤務医の給料を月に20万とかにすればおｋｗ

今でも道路作るの止めればすぐに解決できるよ。まあ今のままだと確実に受け入れ拒否100ヶ所越えだろうね

産科は女医が増えてるし、その方がふさわしいから女医を増やすようにすればいいと思う

>>394
大学病院だと今でも月20万円も出ないし。

まあ、医師が大変なのは分かるが、患者の遺族をここまでこきおろすヤツは、医師を目指すのを辞めろ。
今医師なら医師を辞めろ。
制度、態勢の問題への不満はあるだろうが、ヒポクラテスの精神に立ち返れ。

>>394
循内
呼内
消内
腎内
代内
血内
神内
膠内
外科
心外
脳外
小児
産婦
皮膚
眼科
放科
麻酔
整形
ウロ
形成
耳鼻
精神
救急
病理
基礎
法医

は足りないというニュースを見たことがあるな。残るは美容か。

>>397
医師が多いからそりゃあたりまえ
でも教授クラスになるとすげーじゃんｗ
ちょこちょこっと確認するだけなのになｗｗｗ

>396
産科に女医が増えてるソースPlz
婦人科に女医が増えてるのは知ってるが
産科や産婦人科に女医が増えてるってのは聞いたことないなぁ･･･

>>394
人気が無いのは激務だからだろ

給料云々なら楽な科で開業するだろ

とりあえず一命を取り留めた赤ちゃんが幸せに暮らせることを願うよ
あの家族じゃ「お前のせいでお母さんは死んだんだ」とか言い出しかねないが

お前らは将来病院に行けなくなるのに
なんでこんなに熱心なの？

>>401
伝聞だから違うかも
てか違うのか？

>>398
裁判にすべてを引きずり出したのは旦那。
経緯の事実認定過程が　こきおろしになるのか？
医者は患者本人のかんしゃくには忍の一字で耐えるが
クレーマー家族は容赦はしないよ。

それともヒポクラテスの精神って　患者の家族について何か言ってた?

産科の先生が足りないのか…
なんなら俺が引き受けても良い 免許無いけど


そいやぁさんばさんってもうないの？

>>24
救急救命士も看護師も交代性で勤務が明けると寝ることができる。
ところが医者は次の日またそのまま普通に仕事だ。
特に人手の足りない産科においては・・・・・・・・・・・・

産婆さんはいるけど
もっと見直されたほうがいいかも
医療現場と組んででも

ヒポクラテスの誓いって
患者が黙って医者の言うことを全面的に受け入れるのが前提で
かつ患者が医者を尊敬するということも要求してるわけだがｗ

産婆は致死率が高いからねぇ
結局、出産は一定数は死ぬリスクがあるというのが一般的認識にならないと難しいと思うよ

>>400
分かってないな
教授がいくら給料もらってるか知らないだろ
同情する程低いぞ

素人のくせに医療を語るなよ

自分の知り合いの医師は忙しくて昼はカップメンしか食べれないって。
朝の五時から呼び出されたら酔っ払いだったとか。
そんなことを毎日やってる。そもそも患者のことを人間だと思ってないよ。
そうじゃないと精神的に追い詰められて過労死するってさ。
患者のことを、その医師は「あのひとたち」と言っていた。
でも、腕はいい。

２ちゃんなんていたとしても893医師しかいませんよ？

>>415
薬剤師かぁ！！！

＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。

ナマで気持ちよく中田氏しただけの夫が言っていいセリフじゃねえだろｗｗｗ

>>405

単に新聞が　女の人には女医がいいよねと煽っているだけ。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/cat3514757/index.html

>>401
帰省中なのでソース出せないが、この前発表のために調べた限りでは
今は新規産科入局者の約7割が女医だった気がする。
検索すれば資料出てくるよ。

そもそも、寝てたんじゃなくて、
搬送先探して電話かけてただけ、って本当？

こんな奴人前にさらしていいの？ｗｗ

>>378
イギリスのも怖いし、アメリカのは大変だし。
ってどっちも嫌がってるわけにもいかないのかなぁ。

いつから大きい病院に直接いくと安心って感じになっちゃったんだか。

>>407
助産師さんや、助産院はあるよ。カルト入ってるのもあるし、まっとうなのもある。
産科医さんと違って年間の取り扱い数が少ないから、妊婦さんにとっては結構親密に
見てもらえるらしい。

丁度、妊婦の母親達（団塊とか）は自宅で出産を経験していない世代だから
自宅で出産とか、おばあちゃん世代と同じ感覚になるかもしれないね。

>419
http://goby.jp/m/archives/000736.html
これだろ。
この文章に対する
産婦人科医のコメントを読めば
実態がどうだかわかると思うが。

患者は神様です。だから大切に扱ってください。
目の前で患者が苦しんでいるのですから睡眠なんて取ってる場合では
ないでしょう？。
睡眠不足でミスが起こったら？。当然許されることではありません。
ミスはミスですから。責任を取ってください。
睡眠不足なんて言い訳にはなりませんよ。
プロなんでしょう？。お金貰っている以上、出来て当たり前ですよね？。

「患者」を「お客様」に変えるとあら不思議、どこかで聞いたような気がしてきますｗ
１つ言えることは、こんな態度取るやつの身内なんぞ誰も助けたくないだろうな。

産婦人科に女医は増えた方が良い

運が悪かった　でそこはすまそうや

>>249
医者という立場からすると皆保険制度はなくなってほしい。
しかし自分が将来患者になるということを考えるとないとかなり不安。
しかし何で医療材料や医薬品の値段は国際平均の2倍3倍以上なのに
医者の技術料は国際平均に比べてこんなにも安いかね。
日本は企業が儲ける社会システムになってるからもうどうしようもないね。

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/06/post_d742.html

で、子持ちでは不可能な過酷な労働なので
過半数の女医は次々に脱落していく。

俺は現場がきつくて逃げ出したんだが、自分が負け犬だと忸怩たる思いを抱いていた。

でも最近の状況を見るに、俺だけじゃなかったと気づいたよ。

日本の医療なんか、もう付き合ってられんよ。

患者側の国民が馬鹿だからな
実情を知ろうともせずマスコミの言うがままに乗せられて叩いてるだけ
日ごろマスコミを叩いてるネラーにとくに多い

こいつって妊娠中毒症の嫁を水商売で働かせてた奴だよね
しかもこいつ自身は働いてなくて収入ゼロだった

そもそもこの高崎ってあんちゃんは無職だったんだろ？
本人も寝ないで働いてたんならともかく、身重で要入院の奥さんを
ギリギリまでこき使って、てめぇはプラプラしてたくせに何言ってんだ？
まず自分がまともな人間になってから言えっての。
しかも事実確認もしないまま医学生に講演とかｗ
名誉毀損で訴えられて己の馬鹿さを知れ

>>420　本当

>>355 参照

医者が足りないってホント？
診療科目が同じ病院が町内にいくつも建って、
患者の取り合いになってるところもあるのに。
同じ町には診療科目が同じ病院は１つって決めるべきだと思う。

高崎だけでなく、ここにいる素人愚民にも責任がある
二度と病院に来るな

>>355
マジか。
奈良県南部の出来事だし、毎日新聞の絡んでるし闇は深いな。

真実を知りたいとか言って訴訟を起こしたんだろ。
その前に高崎、お前が真実を語れ。

私だって寝てないんだよ！

いい加減、マスゴミとその親族は診療拒否する病院で出てもいいころだな

患者は客じゃない
所詮患者だ
患者がお客様になりたければ
今の三倍以上金を出すしかない
病院というのは愚民のための施設ではなく
金持ちでいらっしゃる方々ための施設だということを国を挙げて教育しなければならない

かかりつけの産婦人科が普通はあるだろ

ＥＲの第１話を思い出した。
グリーン先生が大忙しで働きまくって、
疲れきってやっと仮眠とるけど、すぐ起こされちゃうの。

誰とは言わんが
俺だったら自らの責任を棚上げして人様に講釈垂れるなんてよう出来んわ
弱者権力の傘に入る奴はろくなもんじゃないな

一般的には、仮眠時間中に仕事をさせると労働基準法違反。
医療従事者は特殊なので例外扱いを受けやすいが、仮眠中の仕事
を強制させるべきじゃないのは、常識人なら理解できるはず。
寝不足気味で安全確実な医療が期待できるわけがない。
急患が発生したタイミングの悪さを、医療従事者に責任転嫁すべき
じゃない。

>>433
無職で子供作るってどうするつもりだったんだ。
親や嫁の金でやってくつもりだった？子供を成人させるまでに何千万とかかる
んだろ。
今はヒモが稼いでた女を亡くして赤子押し付けられてどうすりゃいいの状態か。
それで今後はこういう講演で楽して稼ごうって腹か。あわよくばスポンサーが
つくかもとか考えてる？

工作員出捲くりスレかよ
やっぱ医者は金があるからいいよなあ

>>435
眼科・皮膚科・耳鼻科・整形外科は町医者がやたら多い印象がある。

これって野良妊婦の件？

>>1
この人が亡くなったのは医者が原因じゃない。医療体制の問題。医者に
訴える話ではない。どうしても医者に文句が言いたいんのかねぇ。
列車が混雑で乗れない（医療を受けれない）のを運転士（医者）に文句言っても
仕方ないだろ。よく駅や空港で天候悪化で遅れたり運休してるのに駅員や車掌に文句
言ってるバカと同じだぞ。奈良ってキティばっかだな。
これは、医療を監督する行政や政治の問題。講演するなら県庁、県議会、
国会でやれ。

鬼女板でインチキ眼鏡って言われてたな、この旦那。
こいつのせいでお産できる施設がなくなったとか散々叩かれててﾜﾛﾀ。

>>446

毎日新聞の新聞配達人乙

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/

>>448
ちがうよ、ちゃんとかかりつけの病院はあったが
その病院では対応できない状態だったんでたらい回しにされた

>>448
ちがうよー。出産と同時に脳内出血のほうだよ。元祖たらいまわし。
>>450
奈良県から車運転して和歌山に診察に行ってる妊婦の特集みたけど
大変そうだった、山道だし。
奈良県南部の産科、全滅なんだったっけ。

>>452
技術必要じゃん。

>>121
なるほど
上層連中が精神教育（ガテン系ですまんねｗ）の一環で呼んでる
かと思った
将来を見越して、D○N対策の為のリサーチかな

>>454
あまりに正論だなｗ

無理して対応したら医師は仮眠してたと言われ、死んだら責任問われるんだから医者は大変だな。

んー

今度の講演会はどこですか？

この阿呆の勘違いを是非ただしたいのだが？

特にこいつが無職の癖に奥さんに家事をやらせるために入院させなかったあたり。

てめえは無職で身重の妻を働かせる亭主にだけはなってほしくない

産婦人科医は大変だな。
くたくたに疲労した深夜に患者が来て、それが自分のところじゃ
手のほどこしようがなくて、必死こいて搬送先捜して
なんとか子どもだけは奇跡的に助けても遺族から訟えられて、
あまつさえマスコミに捏造報道されて仮眠してたことにされて、、、

かたや遺族は夫は無職で身重の嫁を働かせてて医者から入院を
勧められていたのを断り続け、そのせいで嫁が死んだことは棚上げし、
挙げ句には原告団に助けた子どもが名を連ねている。。。

こりゃ産婦人科医の人気がないはずだわ。

>>453
うん。すごく大変らしい。

>>81
＞こういう医者になら、ミスで殺されても、黙って死ぬよ
そんなわけないし　たとえお前ひとりだけが思っても意味ないし
赤ひげは間違っている

金が欲しいんか！？

死ぬ前日まで身重の妻を働かせていた無職の夫が何をほざいているんだ？
お前こそ妻を大切にする夫であるべきだったろう。

>464
はい、なるべく多くしたいので騒いでます。

>>461
＞かたや遺族は夫は無職で身重の嫁を働かせてて医者から入院を
＞勧められていたのを断り続け、そのせいで嫁が死んだことは棚上げし、
＞挙げ句には原告団に助けた子どもが名を連ねている。。。

これ本当かよｗ
本当だったら酷い話だな。
悲劇のヒーロー気取りか

2chの医師はどうしても患者や家族を悪者にして医師を正当化したいらしいな

腐ってる

これではいたずらに医師に反感を持つやつを増やすだけだ
頭がいいと自慢する医師の取る行動とは思えない愚かさだな

何でも思い通りになるアラブの富豪でも妻を救えたかどうか微妙なケースだと思うんだが。
命だけ助かって寝たきりになったらどうする？
面倒みないでしょ、この夫は。

ブラックジャックだってちゃんと睡眠を取るんだぞ

>>440
人間は犬猫よりも治療費安いしな

>468
いや、違うぞ。
こんな身勝手な患者のせいで、病院が減少して困る。

産科はホント人手不足がヒドイらしいな。
少しぐらい寝かせてやれよ。

これで産科不足に拍車がかかりさらに犠牲者が…

嫁さんは本当にかわいそうだと 思う。
せめて旦那には息子さんを立派に育ててほしい。
こういう場合には、母児ともに逝ってしまうことも多いから・・・。

>>468
ニュー速は強き者を応援し弱者は死ねというのがデフォ。
薬害問題見てれば分かる。

＞＞４７６
その強者ってメディア？自称被害者たち？

>>476
いかなるこじつけでも感情のままに裁判に訴えられる患者様のご遺族様は最強の強者。
死のパスポートを手渡された薬害被害者は弱者だよ。

・「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」

・「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」

・「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」

・「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」

・「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して、
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」


が事実かウソかで、評価が全く違ってくるんだが。。。

この医者は一人で仕事をしていた｡
大病院じゃないから一人医長。この先生がいなくなった後の奈良県南部はどんどん産科医がいなくなった

>>476
強き者＝マスゴミとスクラム組んで自分に都合のいい歪曲情報を一方的に垂れ流せる遺族
弱き者＝法的制約によって反論できないという状況につけ込まれ、報道被害を受け続ける病院

身勝手なのは患者だけではなかろう

世の中悪いのは相手だけで自分は悪くないって言ってるやつが一番信用ならん
物事を公平に見る力に欠けている

裁判やったらいいじゃん。
マスゴミなんて見た目が弱いモノを擁護して、医者を権力者か何かと
勘違いして叩くだけしか能がないんだから。
事実を法廷で洗いざらい出せばいい。

自分が夫としてなすべき事をせず、結末だけ見て医者のせい。
自分がどういう事していて、それまでに何が出来たか考えられる脳が
あれば、こんな事にはなってないのに。

他の命を犠牲にしているのに自分のそれまでを省みない奴に説教され、
マスコミに脚色されていない事実を知ってる医学生は何を思ったのだろう。

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
　これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
　これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

こんな身勝手な声がデカイだけの奴の主張が通って、善良な一般市民にしわ寄
せが逝く世の中って、間違ってる。

仮眠をとる　→　放置だと糾弾
眠らずに診察　→　医療事故で謝罪と賠償請求

>>484
それで…この人はどんな責任を担うお仕事についていらっしゃる方なんでしょうか。

近いんだから是非うちにも講演に来ていただきたいものです
新小児科・・・、勤務医開業つれづれ・・・、ロハス・・・、で書いてある事実と
御夫君の主張の違いがどこからくるのか仔細に聞いてみたいwww
まあこんなの出てくるのは赤い資金に手を出したやつらだけなんだろうけどwww
願わくば一問一答形式でうぷしたい
さて国試勉強に戻るか

病院は元気なときにいくもんだ。
と教わった。

>>428
厚労とメーカーの癒着は絶対だもんね。エイズから全く進歩してない。
マスコミの医者叩きが異常過ぎて、1990年までメーカーが医者(というより医局)に接待していたのが無くなった。
なぜメーカーの賎しさを叩かなかったんだろうか？

>>478
家族を亡くしてる時点ですでに敗者だろうが、馬鹿かおまえ

つかおまえにとっては人の命と医師の資格は同等、いやそれ以上なんだな
それを天秤にかけていること自体恐ろしいわ
だが他のまともな患者のためとか思ってもいないきれいごとぬかすのはよせ
うすら寒いわ

国は医療費削ることばかり考えてるからな
こんな事件これからも続くんだろうよ
役人の机上の計算では誤差のうちなんだろうよ

医者を大切にしない患者が何言ってんの？
この旦那は死んだ方が良いんじゃないの？

そもそもお産がみんな無事にできると思い込んでる状況が異常だ。
性教育でコンドームの配布も良いが、妊娠やお産することが背負っている
リスクについてもきちんと勉強させるべきだろ。

この夫と姑は、亡くなった奥さんが妊娠中毒症で危険だから入院を勧められていても
家事をする人がいないとか、生活費がないとかで働かせていたんだろ？
自分等で追い詰めて、最後の引き金を医者に引かせたようなものだよな。
身内だったら、この夫と姑を訴えてやりたい。

>>491
死は避けられない運命だし、この女性は医者がバカなことをしたから亡くなったわけじゃないよ。
ふつうなら子供も死ぬはずのところを１人は助けられた。

>>493
医師を大切にせずリスクの勉強が不足してる患者は医師の手抜きで死んでも医師の責任ではないと？

それがまかり通るなら医師の仕事なんて誰でもできるものになるよな

>>496
>>494のようなことをしておいて、その責任を医者に擦り付けるようなことをするなってこと。
好き勝手しておいて困った時にほら治せよ、じゃ成り立たない。
医者と患者の間にあるのは人間関係や信頼関係だぞ？
家電製品と同じ意識じゃ困る。

>>496
手抜きで死んだんじゃないってば。
医療システムが原因なのに、被害者のこのオッサンは医者を責めて追い出し、更にシステムを崩壊させた。
更に迷惑被る人が増えた。
言ってる事とやってる事が逆なんだよ。

医療崩壊の最良の方策は、患者である日本国民が目覚め、「昭和回帰」を目指すことだ。
昭和中期までは医者は偉かった。
見てもらえるだけでありがたく、患者が死んでも納得した。
それはそれで問題もあったが、とにかく医師は安心して重症患者を引き受けることが出来た。

平成の今、医療再生のキーワードは「免責」だと確信する。

＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして

まるで医師が仮眠してたのが悪いような言い方だけど、救急医は30時間労働とかザラなんだぞ。
主婦の昼寝と同じにするな。

>>491
とりあえずお前は全財産をアフリカの子供たちに寄付しろ。
お前が動けば確実に救命可能な命なんだから、自分の食い扶持よりも人の命が大切
というのがきれい事じゃないなら、寄付せずにはいられないはずだ。
もちろん、ＰＣも売って全額寄付だから、今後ここに出てきたら
それ自体がお前自身きれい事を言ってる証拠だ。

出産予定日過ぎてまで働かされて家事もして
自力で車運転して病院に行った妻の
高齢出産しかも初産で苦しんでる姿を
無職夫がビデオに撮ってたとか
出産をアトラクションかなんかと勘違いしてんのかこの糞夫

>>499
逆に量産して偉くなくすればいいよ
そうすれば程度の低い人間でもなれて今の扱いが相応の扱いだと納得できるようになる

>>499
「免責」な訳ねーだろ、バカ
このケースは責任がないんだよ。

>>497
患者の事情次第では手抜きも許されるということか
手抜きっていかなる事情があれ許されないものだろうが

最善を尽くしてもダメだったものまで医師の責任を問うべきではないのはもちろんだが、
手抜きの責任は患者の事情如何に左右されるものではない

このスレは「おまいが言うなｽﾚ」なんだよなｗ

>>505
駄目だ。この人が不治の病だ。
お気の毒です。

眠かったら失敗するだろ。
俺なんて、眠くて処方されてるリタリンを飲んでも眠っちまうよ。

いいねー、いいねー、もっと俺らを叩いてくれよ。
そうすれば、いまだ奴隷労働をしてるアホどもが間違いに気づき、どんどん逃散してくれるはずだ。

と、昨夜の当直で三国無双やるのに忙しく、３件も救急断った俺様が言ってみるｗ
まあ、専門外だったしなｗ

医者って職業も可哀相なもんだな。
仮眠すら許してもらえないんだもんな。

このヒモ亭主にとっちゃ妻の死も一攫千金の好機くらいでしかないんだろうな
身重のまま働きずくめで死んでいった妻哀れ
この夫が殺したようなものだ

>>498
手抜きだろうが

>>501
今は医師という仕事の持つ責任についての話をしている
その仕事が有すべき法律的道義的責任の有無、程度というものがある、それを果たせと言ってる
医師が持つべき責任以上の責任を果たせとは一言も言ってない
おまえの言うのは本来果たすべき義務以上の義務を果たせと言うことでここでの論点に出す話としては不適当
論点をずらすな

ttp://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/06/post_53.html

日本の産婦人科医はこんなにがんばってきたのにな。
こういう輩が医療をぶち壊しにすると、また妊産婦死亡率、周産期死亡率
なんかは上がっていくだろう。
そして後世、みんなが医療に言いがかりをつけまくったことを後悔するんだろうな。

>>511

別にその間に生まれた子供が頑張ればいいだけの話。
それはそれで悲しいですけどね。

でもそう言う理念も空気によっては不思議な事に消し飛ぶんですよ。

だから、力って必要なんです。ふさわしくなければ叩き壊すんです。

1999年7の月、恐怖の大王が地上に降りてきた。

割り箸事件が医療崩壊のターニングポイントだった。

>>504　

オマエの言う通りなんだがこのバカ夫は医者の責任といってるんだろ？

乳児や妊婦の死亡はかつてもっと多かった。
だから自分の家族がそうなっても運命と諦め
医師へ感謝の言葉を述べて亡骸を引き取るのが普通であり美しかった。

当時がおかしかったのではなく、
医療の限界や、リスクを考えれば現在でも妥当な思考だと思う。
制度や法律以上に、文化の問題だ。

>>512
どう手抜きなんだか説明してみ

>>513
まあただ患者にDQNが増えたことを否定はしない
ただ同様に医師にもDQNが増えたことも否定はできないだろ
まさかDQNが増えたのは患者だけとか言うつもりじゃないだろうな
そう思ってるならそれがDQNの証拠だ

そもそも仮眠の話って
無職旦那の「医者が患者のそばを離れていた間寝てたんだろう」って妄想からきてんだけど
記事も「仮眠をしていたとして」ってバカ旦那から一歩ひいてる目線だし

ぶっちゃけこの夫も医者も非童貞なんだから
どっちも死刑ってことで

医師は１日の最低睡眠時間を義務付けるべき

産科の問題だろ。どうでも良いよ。
労働環境と言う見えざる手によって、立ち去り型でも何でも起こるだろ。
どうせ上が決める事だ。
漏れらは流れに身を任せれば良い方向に行くんじゃない？
実際、急性期降りた椰子等が良い方向に行っているのは事実だし。

保険診療は最高水準の医療を保障していない。
「標準的な医療」、つまり無駄な金をかけずに通り一辺の普通の治療をやりなさい、ということ。
そこから誤解してる人が多い。

夜勤研修医に脳外科手術なんて期待すんな
で病院で死んだら医療ﾐｽと訴えるのんだよこの手の患者は

批判して回るのではなく、これをきっかけにこの人自身が何らかの形で医療に貢献する側の立場になって
すばらしい医療現場の確立に尽力して欲しいものです。
もちろん、次に事件が起こったときには、現場を改善できなかったこの人の責任になります。

>>516
今でも普通の奴はそうだ。
＞このバカ夫は医者の責任といってるんだろ？
　　↑
　>>506

無職の集り乞食のクズが、何人間様に御高説たれてるの？

>>517
・意識がなくなった妊婦を放置して仮眠してたなんて手抜き以外の何者でもない

…という答えを返してくると予想。


事実経過を見れば「最善を尽くした」のは明らかなんだけど、結果が悪いと
手抜きされたに違いないと感じるのはDQNの特徴。

医者も自分のセックスに忙しくて他人のセックスの後始末まで手が回らないんだろ

>>518
医者はおかしい椰子もいるよ。以前と比べて増えたかどうかは分からんがな。
どの職業・人種でも一緒だと思う。
後、最近は教育によって以前より接遇等は良くなっていると思う。
もし、増えたと確診しているならそれは報道やら情報化によるものだと思う。

逆恨みも甚だしいな。

どこも病床がいっぱいで、担当患者で手いっぱい。
当然、受け入れ体勢はない。そこに無理矢理入ってくれば、医師も過労状態で対応。

仮眠は当然。他にも診なきゃいけない患者がたくさんいるんだから。
まず、かかりつけ医を持たなかった反省をしろ。
そもそも、妊婦なんて、普段から診てないと、いきなり運び込まれても対処できない。

>>513
被害を受けるのは文句を言うことすら出来ない未来の人達です。老人の医師憎悪病は死ぬまで治らないでしょう。
完全崩壊を待つより、今の内に対策しておかなければ

>>528
HMPSでも、訴訟額はミスの有無じゃなくて患者の重症度による、と結論
されているだろ。米だけじゃなく、日本でも当てはまる。

もはや、医者は流れに身を任せるしかないんだろう。
医者・国民ともに苦境になった時に、何か変わる流れが起きるんじゃないの？？

医者に責任がないって言ってる奴は頭湧いてるの？
特別な病気でもなんでもなくただの妊娠だぜ？
それがこのご時勢にたらいまわしで死んでるんだぜ？
医者に責任がないなら、一体誰に責任があるんだよ？？？
システムそのものの問題とか曖昧な責任回避はやめてくれよ

>>531
その話のスレじゃないですよ。
働き過ぎて妊娠中毒、脳内出血の人。

ホントにお医者は裁判から免責にしないと、崩壊寸前の医療制度の立て直しは
ムリなんじゃないかと思う。

医者なんて肩書きだすだけでセックスしまくりなんだから
無休無給で24時間労働させりゃ良いんだよ

　　　 　　　　(⌒)(⌒) 　償うてください
　　　　 .γ⌒<丶｀∀´>　償うてください
　　　　　乂＿）　UU 　

>>527
患者の旦那がどういう人格でも、この件の経過にはあまり関係しない。

まあ無職のヒモだったのは事実のようだし、「あんたが言うな」って
感じで感情的な反発を招く原因にはなるが。

>>512とかは勘違いしてるみたいだが、（非医療者で擁護してる人はともかく）
医療者からすればこれは「ものすごく厳しい状態が突然起こって、
出来る限りの手を尽くしたけどやっぱり母親は亡くなった」てケースで
経過そのものは別に旦那のせいだとかどうとかは思わない。

つまり死んだのは病気のせい、旦那がどうだろうと関係ない。

訴訟になったのはもちろん家族の無理解があるんだから、「何あほな
訴訟をやってるんだ」という意味での反発は当然あるけど。

>>517
>>1嫁

>>501
個人的にはアフリカはもうほっとくしかないと思うぜ
自分が子供だった20年前からずっと援助の手を求めてる
20年前寄付で助かった子供が大人になって
その子供がまた援助を求め出す
連中はもう自力でやる気がないんだよ

アフリカより国内のまともな団体探して寄付した方が良いね
野良猫保護して去勢してから里親探したりしてる団体に

まあ、医者は大変な職業だな。
今の時代、普通に治療しても直らないと訴えられるし、
正直やってらんないと思うよ。違う？

>>534
100％の責任が医者にあるとは言い難いけど・・・。
福島だって医者は刑事で逮捕されている。
世の善悪を決めるのは法律であり人の作った価値観だ。
例えば人にメスを入れる行為が悪と言う価値観が起こればそれは悪になる。

医療は一旦、崩壊して新しい価値観が生まれると良いのだが・・。

>>537
バカボン開業医と貧乏勤務医は違うらしいよ。
勤務医も結婚狙いの看護婦のターゲットにされるけど。

駆け込み出産が問題なんだろ

結論としては嫌なら辞めろ。
崩壊後に新しい医療が生まれる。

>>536
出来もしねー内視鏡手術やって遊んでた医者もいたし免責なんてのはありえない。
わりー時はわりーし、コテンパンに叩くさ。そんなの当り前よ。

病気の人お断りの看板を玄関に掛けて置けば大丈夫

>>543
崩壊してる間に、何人の患者が死ぬと思ってるっだよ。馬鹿。

正直、生保の人とか診ている方が気が楽だ。
生保専用病院で働こうかな・・。
もう一般人は相手にしたくない。

「病気を見るわけではなく、病気を持ったその人を見て接していかなければ」
（怪我病気の治療より健康なDQNの相手の方がやっかいなんだな）

「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」
（DQNとの距離はできるだけ遠くにってことだな、できれば関わりたくない…）

なんで野良妊婦スレが
こんなに伸びるんだ？

野良は自己責任

>>534
人体の製造物責任はカミサマに言って。

>>541
こないだエボラの村のドキュメンタリー見たが、医療チームよりインチキまじない師をマンセーする村民に絶望した。
今でも中世以前なんだな。

>>537
嘘だっ！！

>>536
少なくとも、産科に関してはせめて刑事免責か、法体系上それが
無理なら、「有罪か無罪か」「有責か無責か」を問うための現行の
刑事・民事訴訟の枠組みじゃなくて、事件の詳細を解明するための
専門の第三者機関での検証を必ず先行させてほしい。

訴訟の枠組みでは「被害者」救済とかの視点から、とにかく何かの
理由をこじつけてむちゃくちゃ無理筋な「責任」を認定する方向が
目立ちすぎる。

>>549
それも一つの答えだろ。福島の刑事事件でそう思った。

そもそも他人が病気になると儲かるなんて
反社会的な職業を放置するのはおかしい

駆け込み妊婦は診ませんよ
だるいし、うちで死産とかしたら仕事増えるしさ

金儲けの職業と見られるから、それ目当てのガリ勉が医者になってる
現状がいけないとも言える。人助けの職業意識ということな。

うるせー！定期健診にちゃんと行ってかかりつけ医を作れー！！

>>534
たかが妊娠って…
お前、妊娠出産を舐めすぎ

>>557
おまいは医者を儲けさせないために
一生病院行くなよ、頑張れ！やればできる！きっとできる！

童貞じゃない医者は無休無給24時間労働強制させないとこの国は滅ぶ

>>561
親戚のおばちゃん連中の集まる中で同じこと言って叩かれたらいい。
５人６人集まったら必ず流産死産の人が１人はいるから。

>>552
野良妊婦スレじゃないから

>>540
えーと、どこがどう手抜きかわかりません。
しかもこれ、旦那の一方的な主張です。

あとこの人、今まさに病院を相手に訴訟を起こしてますが、医者の
責任の有無を問うなら、妻を置いて仮眠してたとかいうのは重大な
事実だと思いますが、なぜか裁判ではそんな主張は一切してません。

講演会では「医者は妻を置いて仮眠していた」といい続けてるのに、
裁判では一切触れない。不思議ですね。

>>512
医師の持つ責任は可能な範囲の医療を施すことであって、
100%を救うことでも人間としての限界を超えて働くことでもない。
それは物理的に不可能なことだしな。

＞その仕事が有すべき法律的道義的責任の有無、程度というものがある、それを果たせと言ってる
＞医師が持つべき責任以上の責任を果たせとは一言も言ってない
とか堂々と書いて恥ずかしくないのか？
まぁ、自分に甘く他人に厳しい典型的DQN思想だから仲間は多いし、
煽りとして書き捨てる分にはいいんだろうがなｗ

>>534
世界のどこかで毎日，１分に１人の割合で女性が妊娠関連の合併症で死亡している――その数は年間で51万4,000人になる。１人の死者の背後で，更に多数の女性が生涯に亘って障害の残る病気を患っている。
http://www.oecdtokyo.org/tokyo/observer/223/223-12.html

助かった赤ちゃんが、バカ夫に「お母さんは医者に殺された」と言われて育つ
↓
大人になり医者を目指す
↓
熱血研修医くんになり、職場で浮きまくりドロッポ
↓
「医者社会のいじめをなくしてほしい」と医学生相手に講演

この死亡妊婦のケースで、ここまで手を尽くして
対応した産科医を叩いて、奈良南部の産科を絶滅して
旦那は満足なんでしょ
ビデオ買うお金があるなら、死んだ嫁さんを
予防的に入院させれば良かったのに

寝ないで働けってことだなｗ

>>557
保険会社とかな。

まあ日本では放置せずに全力で規制して国策産業になってるわけですな。

>>534
＞特別な病気でもなんでもなくただの妊娠だぜ？

他の妊婦と間違ってるんだろうが、この妊婦がただの妊婦なわけあるかいｗ

分娩の真っ最中に脳出血って一例でも症例報告ものの重大なケースだよ。
特別か特別じゃないかわかるように説明すると、日本国内だと年間100万分娩
ある中で数件起こるかどうかってところだよ。

こんなやつに講演たのむなよ・・。

>>564
どんな健康そうに見える家系でも障害児や乳幼児の突然死、
手の施しようない重病人は突発的に出るからなあ。
まして死産流産だと辛過ぎて誰にも打ち明けられないから
実際経験ある人は想像以上にいるもんだ。

医者なんてセックスしまくりなんだから文句言うな

夫の方もセックスしまくりなんだから文句言うな

これでまた眼科と耳鼻咽喉科の先生が増えるのか
骨折でも足開いてボルトで骨つないで、それで病院に入る金なんて３０万くらいだもんなぁ
リスクとリターンが全然合ってないわな

あ、そっか。救急って今大変だよな。HIV検査とかやる暇あるの？それでHIV感染してたらどうすんだろ。

患者嫌いな医者と医者嫌いな患者を作るのが毎日の目的だから釣られねーようにしねーとな。

>>569
だって自分に収入ないうちに嫁に中田氏するような旦那だよ？
いくら田舎でも20代前半の車持ってる健康な男ならガテンでも
コンビニの深夜バイトでも口はあるはずなのに。
その手の人間はものごとの優先順位が最初からおかしい。

>>568
もし医者になったとしても、まともな臨床家じゃなくて、講演と
医療過誤が飯の種の活動家医師になるんじゃないかなぁ。

こんだけずっぽりと左翼がかった市民団体のひも付きになっちゃうと。

>>569
まあこの件ではある意味旦那さんも「マスコミの被害者」ですよ。

ただの、普通の無職の駄目ヒモ夫だったのが、毎日新聞に担がれ
徹底的に「医者が悪」を刷り込まれたせいで、持たなくていい恨みを
一生持たされることになってしまった。

普通なら、嫁を失くした悲しみを、生き残った子どもを育てる中で
少しずつ癒していく、その過程で嫁の不幸な死を受け入れていくのに、
こうして「誰かのせいだった」と現実の受け入れを拒否し続けてる
かぎり、いつまでたっても傷は癒えない。

医者のみ叩いてる奴見ると、
そりゃ需要があるからマスゴミも煽るわけだよな。

>>539
まっとうな医師にこの件について医師に過失がなかったと言われれば素人の俺には反論の余地はない

ただだからと言って患者の多くは当たり前だが医学の素人、無理解なのはある意味仕方ないこと
まして無責任がはびこるこのご時勢、政治家や官僚同様医師にも厳しい目が向けられている
やましいことを隠してるんじゃないかとかいう疑いも知識がない分出てきてしまう、実際そういう医師の不正も起きているからなおさら
そういう医学知識のない患者に最善を尽くしてもダメだったんだよと納得してもらうことは実は大変なんだろうが
昔は医師が言えば簡単に済んだのが簡単には済まなくなっているのが今
もう少し科学的に死が不可避だったことをわかるように証明すべきだな
素人にはそれすらわからんかもしれんがw

妻が亡くなった旦那の気持ちは察するにあまりあるが、かといって医者が寝てたから死んだと言われたら医者は眠れないだろう。

こういう悲しい経験をした人に講演を頼めば医者叩きになるのは目に見えているのに、セッティングした側は何考えてるんだ。医者の卵に「こういう遺族もいるから、おまいら寝るな」と？

>>576
そうそう。

まさに分離せよ、しかるのち統治せよ。ってやつだよね。

患者と医者は本来治療の場では密接に協力するものだし、
それ以外の場面でも、実は患者と医者が協力して行政に
要求するのが一番やっかい。

なるべく患者と医者が仲が悪い、相互に不信感を持ってるほうが
マスコミ、保険屋、そして医療費を圧縮したい行政にとっては
都合がいい。何をやっても現場の医師に不信感が向かうからね。

>>575
幸いHIVの検査をルーチンでやるほど頻度は「まだ」高くない。

>>582
最近の妊婦はかかりつけ病院でHIV検査するらしいけど
飛び込みはそれ無しなんでしょ

みんな夫を批判してるけど、医者って自分の身を削って患者を助けるものじゃないの？
別に自分や家族の命と引き換えに患者を助けろって訳じゃないんだけど、もしその時病院に患者を見れる人が自分しかいないんだったら、独りの患者の為に起きとくべきだと思う。それか他の緊急病院を紹介してやるべき。

もしその医者が何日も寝ずに働かされてるんだったら病院の運営側に問題があるし、交代制で二人は医者を置いとくべきだと思う。

医者は確かに神様じゃないし人間だから寝なきゃ死ぬけど、患者にとって医者は一番頼れる唯一の存在なんじゃないの？何日も不眠泊まり込みとかされてたんなら話は別だが

妊娠中毒症で入院を勧められたら、普通は入院するよな
それを拒否しといて
この亭主終わってるｗ

仮眠していた医師一人を責めるのは酷だなぁ
そんな状態の患者をみることすら
出来ないほどの睡魔に襲われていたら
医療ミス起しかねないだろうし

>>548
確か、この医者２徹だぞ

>>586
そもそも仮眠してたなんてこいつが勝手に言ってるだけだけどね。

仮眠してたとという事実は今のところ確認されてないけどな

>>1
こういうの見ると「情けは人のためならず」って言葉が益々嫌いになる
利己を恥ずかしげもなく建前の正義で飾る奴は大嫌いだ

医療体制が悪いもなにも、崩壊させたのは患者側じゃん。

>>585
それが出来ない経済状況なら、最初から出産を
考えて欲しくない家庭だね

>>583
この人飛込みじゃないけどね。

あとHIVルーチンでするとこまでは普及してないです。肝炎とかは
もうやるのが常識なんですが、HIVは少なくとも患者さんの同意がいります。

まあ施設によってはもうルーチンにしてるみたいですが。

>>584
＞それか他の緊急病院を紹介してやるべき。

携帯からじゃしょうがないかもしれないけど、事件の経過を勘違いしてますね。
自施設で対応できない重症者だ、と判断してから全力で搬送先を探して、
数時間内に日本最高峰の施設の一つに搬送してます。

夫を批判してもどうもならん、というのはそのとおりだし、奥さんが亡くなった
こと自体には何の責任もないけど、まあ無職ヒモ夫が、あんまり知ったような
ことを言うと>>484反発を受けるのもしょうがないかな、と思う。

>>585
妻と腹の子が心配な男だったら普通嫁本人が
大丈夫っていったとしても、自分の両親がなんと言おうと
入院させるはずだし、そうじゃないと気が休まらないはず。

そもそも医師って人の不幸を種に成り立っている職業でしょ。
生命に関わるよな重大な結末になったら、恨まれるのは当然だよ。

漏れは医者だけど、例えば死ぬべき人とは思っていない家族が死んだら
担当医に必ず悪意を持つと思う。
進行癌やら他のいわゆる難病を除いてね。

自然災害の死なら諦められるけど、医療・殺人・事故・・・人が関わっている
ものなら、「何かのせい」に出来るからね。

医者には仮眠する「義務」がある

仮眠してたんじゃなくてセックスしてたんだろ

「何かのせい」という格好の材料が医師であるわけだし、
医者は、、特に予期せぬ死や合併症が多いようなリスクを伴うような
領域に近づいてはいけないと思う。

もしその領域の医者が訴えられたり、恨みをかうようなことがあれば、
自業自得でしょ？？

>>595
どうしようもない病気で亡くなっても、訴えてくる患者が増えてるらしい事を
この前、医者の板で知ったけどね

>>598
早く医者サイドから診察拒否が出来るようになれば
訴えられるケースが減りますね

>>580
よっぽどの「ゆとり」でも無い限り、医師系ブログのカルテ解説を読めばある程度解る。

余談
・マスコミ経由でカルテ流出させたのは遺族の方なんだが、この旦那は病院が個人情報を違法に
流出させと批難している。
・大トメはこの町立大淀病院の看護婦長。
・訴えられた医師は、この旦那も取り上げたベテラン医。
・遺族は大淀町民では無い！

>>596
気力体力が不足してる状態で手術なんぞされたら両方とも悲惨な事になりかねんしな

2chは派遣持ち上げて医者持ち上げて技術者叩いて中流叩きが好きだな

マスコミの影響受けまくり


これだから理系離れに技術流出起こるんだよ

>>597
さっきからセックスセックスうるさい。
セックスなんて大人には退屈な日常の１コマなんだよ。
お前のセックスに対するこだわりは病的だから、精神科医に思い切り語ってこい。

それで旦那の職業に触れてないのか

>>599
例の進行癌の患者で死後10年後に民事を起こされたケースだよね？
そういう、不運なケースもあるね。

高齢出産しかも初産で
入院させないで
予定日過ぎても働かせて家事させて
そんな嫁が苦しんでる姿を
能天気にビデオで撮ってた旦那

ビデオに撮る旦那ってさ、ちゃんと嫁いたわって産休させて入院させて
愛してる、出産一緒に頑張ろうねって旦那像が普通だと思うんだけど
これ何コレだよ

>>597
60歳のおじちゃん医師だけどな。

>>598
まあそう考えるのは仕方ない、って風潮になってるけど、自業自得ってか
地雷はどんなところにでも埋まってるからなぁ。

逆に「自分さえリスクのある診療科や施設を避けて働いてれば、地雷に
あたらずに済む」ってのもある種医者の万能感の裏返しだと思いますよ。

結局は相手があって起こることですから。どれほどちゃんと対応しても
トラブルになるときはなる。

臨床を離れるってのは一つの方法だろうけど。

>>601
いけね、大トメは「元」看護婦長だったわ。

>>599
まあ、待ち時間が長いといって殴りかかろうと
患者「様」からされるご時勢ですし
相性が悪いから、担当医を変えて欲しい位は
患者側の要望として、まっとうだとは思いますが。

ID:TalQJh5SOって、パケ代気にしながら携帯から必死で書き込んでるのに
誰にも相手にされなくて悔しかったよね・・・。(´･ω･｀)

>>595
医者への恨みは本能ってことかw
でも、それを理性で克服するのが人間というもの
日本以外の先進国では、すでに結論が出て、一歩先を行っているよ

亭主も糊口をなんとかしようと必死なんだろ。
ワープアてこんなのが殆どなんだろうなぁ、努力のベクトルも仕方もとんでもないのに
ガンガッてんのに豊かにならないのは国や他者の責任だー！何とか汁!!みたいな。
履歴書欄が凄そうｗ

>>608
>>606に書いたケースはリスクが一見、低いと思われるような例で起きている
から怖いよね。
ただ、リスクにも大小がある。
なるべく、少ないリスクで働くに越したことはないでしょ。

>>601
＞・大トメはこの町立大淀病院の看護婦長。
元、ね。現職じゃない。

でもその人の誤診といっちゃ失礼だけど誤った見立て（意識消失時に
除脳硬直があった云々）が問題をこじれさせてるんだよなぁ…。

>>606
あれ何なんでしょうかね。

三男、ってのが出てきてたなぁ。

医者は万能じゃないのに
なぜここまで信頼しようとするのか分からんぜ

>>612
日本では医療事故調査委員会という全く逆の方向に行きそうだよね。
海外はどうか分からないけど、日本の流れは決まっているんだから、
その中でどのような医療を目指すか、何が得か損かを考えて行動するのが
賢いと思うよ。

>>609
「大トメ」←こういう鬼女専門用語は避けといてくれな。ワカラン奴多いから

医師の過重労働減らすためにも医学部の定員を増やせ。

>>615
流石にあのケースでは民事で負けないとは思うけどね。
もし、民事で負けたとしたらさらにリスクの低い環境を探す必要が
出てくるね。

>>559
人助けの職業意識あふれる人が医師を目指さない・医師を目指さなかったのはなぜなんだろう？
あなたは人助けの職業意識があふれていますか？なぜ医師を目指さなかったのですか？

この医師が怠惰だというなら、突き詰めれば人助けのために医師を目指さなかった、
若い時期を怠惰に過ごしたことのあるすべての人に罪があり、すべての人が
何らかの形で今回の事件に責任を取らなければいけないのではないだろうか。

夫が、

・「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」

・「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」

・「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」

・「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」

・「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して、
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」


っていうのは、ホントですか？
誰か、詳しいこと、知りませんか？

>>606
その件は知らなかった。PCある時に調べてみます。

>>610
うん、担当医変更はまっとうな患者の権利だと思うけど

>>614
ちなみにご専門は？

それとも臨床研修中？

>>610
今の日本の医療制度では受診の自由は最大限に保障されて
ますもんね。
施設を変わるのも、居住地域外に受診するのも自由。

まあ施設変わらずに、担当医変えてくれは「当然」といわれると
鼻じろむところではあるんですが。

近い将来、受診制限はきつくなる可能性が高いです。
選択肢は多少残すにしても、「誰でもどこにでも」はなくなりそう。

>>621
>若い時期を怠惰に過ごしたことのあるすべての人に罪があり、すべての人が
>何らかの形で今回の事件に責任を取らなければいけないのではないだろうか。

無茶苦茶な極論だな。
例えば、不眠でトラック運転手が働いていて居眠り運転で事故を起こしたら、
それはシステムの問題もあるが、刑事責任は運転手が取るべきでしょう。

医者の場合はリスクが低い環境で働くことが可能であるのに、リスクが高い環境で
働く事はそれは自己責任だと思うんだよ。

>>617
医療は普遍的なものだから、日本も海外もないよ
最終的には、医者と官僚のパワーバランスで流れは決まる
俺は将来は立場が逆転すると考えている

>>624
臨床7年でドロッポした。
専門は某内科、、、どちらかと言うと一般内科に近いかな。
現在はフリーだけど、バイト先の中から良い条件の病院を探している、、
というか、おおよそ決めた。

この旦那は年上の女房が亡くなって今は若い子と付き合ってるんじゃね？

>>626
人間の構造は普遍的でも医療技術や医療費やシステムの問題で、
日本と海外で差はあるでしょう。

今後、日本の医師がどのような形で幸せを得ていくか・・・難しいけどね。

これも格差社会の現象だね...
都市部は、医者が多いが地方は少ない。
何でも、東京一極集中だからね。
行政は、政令指定都市へ分散すればいい！

>>617
診療関連死のモデル事業のまんまでいったらどうなるんだろうなぁ。


>>625みたいな「生命に関わるやばい診療科で働くのは、訴訟の
リスクが高いんだから、そこで働く医者が馬鹿」的なある種
諦念に満ちた（患者サイドから見れば医者の倫理に反してるとしか見えない）
態度も、最近の若いお医者さんには増えてきてます。

医者の側がおかれてる事情に詳しい人ばかりじゃないんだから、
あんまり無防備に書き散らしていいことじゃないと思うけど、原因は
ID:eSVsRhbp0がつらつら書き散らしてるように医者側に
患者と司法への不信があるわけだな。

>>1の講演会なんかも下手するとそっち方向を助長しかねないんだよなぁ。

医学生じゃなくて医学部志望の学生てオチだろコレ

ソファーでも何でもって言ってたのって、この旦那さんだったっけ？

各病院事に常時○○人以上医者を待機させなければならない（都市部に限る）って法律を作れば解決だな
中小病院も合併せざるを得なくなるし
医療の質も上がる

>>631
科も含まれると思うけど、病院やら働く環境でしょう。
内科はピンキリだからね。

もし、漏れが産科医なら不妊治療へ鞍替えするよ。
不妊治療がどの位、儲かるかは知らないけど自由診で需要も多いんでしょ。

高崎さんはなんの仕事してるんだろ

>>627
ども。

私は年次はID:eSVsRhbp0さんより下です。
同期やもっと下の後輩なんかを見ると、「厭戦ムード」に陥ってるグループと
逆張り的に昔以上にソルジャー体質の環境に身を投じてる人たち（多くは
大規模でいまだに勢威の強い医局に所属してる）に二分されてきてる気がします。

昔はみんなほどほど奴隷勤務、中に突出した激務グループがある、
って感じだったのが「普通に奴隷」な人が減ってる印象。

ちなみに私は基礎にドロップアウトしました。

普通さ、妊娠した事がわかったらまず産婦人科へ行くわけよ。
でもって出産までの心構えや出産後の適切な処置について
医者に心行くまで質問して不安を取り除いてから出産に臨むわけ。
どういう神経を持ってれば一度も医者にかからないままで出産に臨めるんだよ？！
んなもん一度も診せてない医者に出産間際に見せに行ったって医者もびびるわな。
母体がこれまでどういう状態だったとか何も知らずに赤ん坊引っ張り出すんだぜ。。。

医者は眠るなってか？？
野良の相手する時間あったらきちんと眠って
きちんとした妊婦の出産に備えて欲しいよ

野良のせいで寝不足になり、普通の妊婦で事故なんてかんべん

>>637
医局制度の崩壊で一番抜けるのが、漏れよりもう少し上の中堅どころでしょう。
ある程度の学年になると医療の怖さを知っているから、研修医よりさらにリスクに
関しては敏感にならざる得ない。。

って事で、短時間のバイトに行ってきます。
ではでは。

>>636
講演会がお仕事です。

>>635
不妊は儲かるみたいですねぇ。

同期に親が不妊クリニックで開業してたコがいましたが、羽振り良かったですよ。
不妊プラス妊婦検診まででお客さんをがっつりつかみ、分娩は他施設紹介。

ま、神経症的になってるお客さんも多くて、気苦労は大変そうでしたが。

モンスターって漫画で、自分が助けた患者が殺人鬼になるのがあったよな
この産婦人科医も、自分が取り上げた子供がモンスターペイシャントに育
ち、おまけに自分が助けた赤子も連名でこの医者を訴えてるのな
ある意味、この医者の自業自得だな

>>625
＞医者の場合はリスクが低い環境で働くことが可能であるのに、

そういう選択を、将来医療を目指す人たち全部が行うことをお望みですか？

あるいは、あえて高いリスクの選択をとることに対する医師側のリターンは何だと思いますか？
「治療が難しい人が健康を取り戻して本当によかった！」っていう達成感だけなんですよね。
そういう人たちに何のリスペクトもない社会で、すばらしい医療現場が実現すると思いますか？

大事にされてる牧畜や犬猫には掛かり付けの医者が居る。
飛び込みで出産するんだから正に野良猫。

>>638>>639
だから野良じゃねえってば。

>>640
上は本気で危ないですね。一人医長で放り出された人が足抜け
してたりします。

いってらっしゃい。お疲れ様です。

>>642
しかも訴訟では「子供を見殺しにして母を助けるべきだった」というのが
原告の主張。

別にどういう主張でもいいんだけど、自分の意思もない赤ん坊を原告に
担ぎ出して「自分が死んでも良かった」みたいな訴訟はどうよ。

野良妊婦じゃないってば
>>85参照のこと

この男が殺したようなもんだろう
普通の神経なら、自分に甲斐性があればと情けなくならないかねｗ

野良患者撲滅しないとダメだな。

昔の寺みたいに、かかりつけ医制度で住民管理しようぜ。
一年一回の健康診断義務付けからはじめようか。

>>638
そして病院代を払わずに逃げる

こんなDQNが増えてんだから病院側も拒否するわな
触らぬ神にたたりなし

病院もビジネスなんだよ。
サービスを受けたらお金を払う。こんなこともわからない親
そんな親から生まれたガキなんざ将来DQN確定だから死んでもいい

>>645
どの辺が野良じゃないの？

>>584　勘違いが激し過ぎる

>医者って自分の身を削って患者を助けるものじゃないの？
だから実際そうしている。
さらに患者の側から医師に献身的自己犠牲を求めるという姿勢は
根本的に間違っていると思います。

>その時病院に患者を見れる人が自分しかいないんだったら、
かなりの割合の勤務医は常時その状態です。

>独りの患者の為に起きとくべき
そりゃ無理だよ。その理屈でいうと医師は365日24時間寝ないで診療できなければいけない。
「いつも起きてろなんて言ってない、寝られるときに寝ればいいだろって」いいそうだな。
そのときに緊急事態が発生したら「寝てた」と責められてるのが今回だろ？


>交代制で二人は医者を置いとくべき
それが出来るほど産科医がいないから産科医療が崩壊してるのです。

もう少し勉強して下さいな。

>>643
ID:eSVsRhbp0さんはもうお出かけされたようなので勝手に代わりに
答えますが、そんな医療現場を望んではいませんし、
そんな人ばかりだとどんどんジリ貧になっていくでしょうが
自分の身を守る方法も与えられずに、家族や自分自身を犠牲にしろ、
というのも無理な話です。

鶏が先か卵が先か、というような話かもしれませんが、リスペクトが
あまりにも失われすぎている今の現場では、「高いリスク」に果敢に
（あるいは平常心で）臨む人は減ってしまってもしょうがないでしょう。

>>650
一年後の事件と勘違いしてないか。
この人はちゃんと妊娠後に大淀病院をかかりつけにしてたし、
毎月の妊婦検診も受けていた。母親学級にも毎回参加してた。

(以下引用）

妊娠中
・)最終月経は平成17年10月23日より5日間。
　近くの開業医で妊娠と診断され、同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
・同年12月31日、感冒症状あることと、悪阻強く、何度も嘔吐するため、
　本人より病院に電話があり、点滴を希望される。
・妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、
　同病院で行われた母親学級も3回きっちり受講した。

こういう妊娠経過の人。
で、分娩（赤ちゃんが生まれてくる真っ最中）中に脳出血をおこして
国立循環器病センターに搬送。胎児は救えたがお母さんは亡くなった。

時代の流れ、患者の期待の変質もわからないまま、60歳にもなって僻地の病院で一人産科医なんて
やってた糞間抜けなバカ医者だろ？

こんなの自業自得だろ。

それにしても奈良県南部の医療崩壊は本当にひどいな。
どんどん産婦人科医がいなくなって。
マスゴミがそれに加担しているとも言えるけど。
実際被害を蒙るのはその地域に住んでいる住民なんだよね。

>>653
そうだったのか
これは運が悪かったとしか言い様が

>>654
60歳にもなってって何よ？
医学部出たての未熟な医者より経験豊富で安心して任せられる
ベテランじゃないか。

知ってる？この高崎晋輔（２５）という人は、匿名掲示板に書かれた自分への
非難のコメントを見て、侮辱罪で告発したんだよ
書き込んだヤツは罰金刑をくらったハズ
これから２ちゃんねらーも、高崎晋輔にどんどん訴訟されるんじゃないかな

夫が、

・「妊娠中毒症の妻の入院を無職で金がないと拒否した」

・「前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた」

・「受診当日も妊婦である妻自身に車を運転させた」

・「医師が転送先必死に探している時病院内でわめき続けていた」

・「転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解して、
　その後も執拗にこの捏造を言い続けている」


が事実かウソか、誰か教えてくれー。

また、たらい屋の陰謀か

>>657
講演で「妻を放置していた」と罵られるような、リスク管理の出来ないバカでしかない。

脳みそが年をとりすぎてたな。

>>634
そして田舎から医者が消える

>>654
この人いなくなると奈良県南部の産科全滅って状態でどうしろと？
実際、このあと辞めちゃったから全滅しちゃったけど。

>>「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」

技術がなかったら妻も子供もどっちも死んでると思うんだが
その場合はこいつは訴えないんだろうか

こんなの講演に呼ぶなよ･･･。
そんな講演で、どうせ出席とって感想のレポート出させるんだろ？
そんなことする位なら休ませてやれよ、と思うが。

>>658
まあ匿名掲示板といっても、会員制の（個人情報登録の必要な）掲示板で、
しかも個人情報流出の件はスルーして、人格攻撃的なコメントをした
医師を見せしめ的に訴えた。

そこの運営者がひよって登録情報を全部渡したので、めでたく起訴され
罰金刑となり（数万円だったか）そのサイトからは会員がどばっと辞めた。

医者を人として見てください・・・

>>661
おまえのその心ない言動も産婦人科医消滅に拍車をかけているわけだよ。
困るのは一般国民。

奈良・大淀病院、分娩対応中止へ　県南部のお産の場消える
2006年12月22日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612220048.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この妊婦を担当した１人しかいない常勤の産婦人科医(59)が退職、後任が補充できず
「年間１５０件以上のお産を扱っていた。宿直勤務は週３回以上で、妊婦が死亡した後、
『この病院で２０年以上頑張ってきたが、精神的にも体力的にも限界』と周囲に漏らしていたという」

県南部では、県立五條病院（五條市）が４月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、
大淀病院がお産を扱う唯一の病院だった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

やむを得ない。

>学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。

バカ夫に反論する学生はいなかったのか？
「あなたのせいで産科医療が崩壊していますがどう思いますか？」とか。

>>670
学生団体の企画らしいので、たぶんその手の学生しか出てなかったのではないかと思われ。

>>668
その一般国民の一人が、この医者を訴えているのが現実なんですが？

夢から覚めろよ。

>>670
集まってたのは左巻きのシンパらしい。

>>659
「食事を作らせた」は夫自身の発言

仮眠しちゃまずいだろ。するんであってもすぐ起きれるようにしとかなきゃ。
なんかお前ら仮眠したらまずいのか？っ手言ってるけど、あたりめーじゃん。
医療現場を本当にわかってないから、いい加減で無責任なこといえるんだよな。
全然論理的でもなんでもない。まさに２ちゃんねらーの理屈だよ。

>>669
今までよく頑張ってくれました、お疲れ様でした、と賞賛したい

>>675
俺は医療現場が分かってる・・・と言いたげなカキコの割には、
具体的な内容が皆無だなｗ

>>675
仮眠したという事実はない、夫がそう言ってるだけ。しかもこういった講演などでしか。
裁判で仮眠に関しては議論されてない。

>>671
野次馬根性で行く奴もいたんじゃないかなｗ

>>675
下手な釣りだな

ちゃんと、妊娠初期段階で母子手帳を貰い、出産病院を決めていれば
主治医に掛け合い、たらいまわしはおきない。


まず、自分のDQNさを改めるべきだ

>>672
おまえは669のリンク先をよく読め。
このこの医師がこの30年以上もこの奈良県南部の産科医療にどれだけ
貢献してきたか・・・しかしこの事件をきっかけにもう心身ともに
ボロボロになって辞めていくんだよ。
おまえは人としてこの医師にそんな罵声しか浴びせることしか出来ないのか？

ほう・・・じゃあ病院は、医者は、24時間体制ではなくても全然かまわない、という
ことだな？それが２ちゃんねらーの総意だな？
自分の家族や友人が夜に緊急事態になっても、朝までほっといてもいい、
その間どうなってもかまわない、ということだな？

ならわかった。これ以上は何も言わない。じゃあな。

>>669
＞宿直勤務は週３回以上で

つд｀）　

週三回以上て。

週三回だ一日おきとしても、32時間連続勤務が週3回…で月400時間労働。
実際、二日に一人お産を取るペースだとそうならざるを得ないだろうし、
「以上」だからもっと多いだろう。

>>681
>>653

人殺しなんだから当然だ。
首でも吊って自殺してもらわなければ、釣り合いが取れない。
大淀病院の産科医は死ぬべきだ。

>>670
学生っていってもこんな類のかと。
>主催した有志学生による「患者の気持ちがわかる医療者
>になる会」の発起人は、４年生の栗崎基さん（３１）
>実行委員で５年生の久保政之さん（２７）は「『（技術だけが
>優れた）神の手になるより、誰の手でも握れる優しい手になって
>ください」という言葉に感銘を受けた
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000712160002
31歳の4年生と27歳の5年…まさか留年ではないと思いたい。

>>681
この件は昨今の駆け込み出産とは異なる。
ちゃんと産科にかかってるし定期健診等も受けていた。

普通に母子手帳貰って掛かりつけの産婦人科作っておくのが常識だろ
それか入院費前払いで完全に面倒見てくれる病院あるんだから
そういうところでケアしてもらえ

>>687
再受験でそ

>>669
うちは内科だけど、海外留学から戻って
昔より当直多いな程度で済んでるけど（大学だから）
なんか文字で見ると凄まじい物がある＞宿直勤務は週３回以上で

>>683
この施設の医師が朝までほっといたとでもいうんかボケ。

遺族が「仮眠してた」と主張してたのでさえ一時間足らず。
緊急事態に全力で対応して、夜中の1時半に起きた突発事態に対して、
午前6時には大阪府の高次医療センターに患者をたどり着かせた。
必死で探すのに2時間、実際の搬送に1時間半。

この講演会は奈良県立医大４年生栗崎基さん（３１）が主催しました
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000712160002

いや〜３１歳の医学部４年生は究極の



























Chou Kuuki Yomenai

既婚女性板に、これがあった。

○大淀病院事件・総合スレッド○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/

そもそもなんで手抜きと解釈されてんだ

そもそもこの産婦人科医は宿直ではなく（宿直は内科医がいた）、
オンコール勤務でなかったか？

>>681
私もそう思います
何だか世の中病気になった者が偉いという風潮になりつつあるな
日頃から自分の健康に気を使い、変な薬を投与されなくて済むよう生活してる人は何なのか
好きなものは食べ放題、酒も飲み放題、年金掛け金も不払い
何でこんな奴を真面目に生活してる人間が助けなければならないのか

高崎さんはもちろん毎日寝ないで
仕事してるんでしょうね

>>643
話聞いてると免責という形でリスペクトを表せ、というふうにしか聞こえんが

その二つは何も関連してないがどうしてもそこに結び付けようとするね

>>694
>>694
見て来た　まともな鬼女が多くて安心した
今後、まともな妊婦が困るんだもんなあ・・・ｶﾜｲｿｽ

やはり、妻に気遣いのできる夫を持つことが、
女性にとっては大事なことだと思った。

マスコミの偏向報道怖いわ。
故意にバイアスのかかった報道しかしないマスコミ怖いわ。
TVや新聞なんか読んでると馬鹿になりそう。

＞医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい


無理！無理！無理！無理！かたつむりYO!

病院に経営や組織作りのプロがいないことが一番の問題

馬鹿医者がどんぶり勘定で、自分らや医療スタッフの給与を決めていた結果
人件費の高騰が常態化、将来的な経営展望などあるはずもなく人材確保・人材育成政策もなし、
その他挙げればキリがないが、その数十年のツケが出てる状態。

たらいまわしって、かけこみだからだろ。半年前から予約が常識だぞ。
病院がないからな。

>>698
ずっと無職。今も無職。
妊娠中の嫁が入院する必要があるのさせずに働かせていました。
結果がこれ。

>>705
この件に関してはかけこみではない。
病状が掛かり付けの病院で対応できず、
他の病院に移送しようにもその病院側も対応できない状態で、
２０病院まで移送依頼をかけた、という話。

たぶんスレタイが不味いような気がするな。

>>686
さすかにそれは言いすぎ

だが2chの医師を見てると大淀病院の医師のような落ち度のない医師まで悪く見えるようになってしまうのはなぜだろう

奈良県立医大４年生栗崎基さん（３１）は、さぞ患者や家族の痛みの
わかるお医者さんになるんでしょうね

良心的な妊婦家族は、定期的な受診と安心、安全な御産にむけて生活しますよね（隣町の人でしたよね、入院してって言われたんですよね？）

で、一人産婦人科医のこの先生を糾弾して辞めさせ、奈良県南部はどーなったよ。

>>708
2ｃｈに毒されすぎなんじゃね。

>>708
おめー手抜きだって言ってたじゃねーのよｗ
＞大淀病院の医師のような落ち度のない医師
　　↑
かなり上がったんだな、この先生の評価ｗ

マスコミが悪い。
医者や病院は悪くない

奥さん、実両親がいなかったんだよね。
奥の実家が何も言わないからってダンナ側やりすぎ。

>>708
本当に医師とは限らんよ。
まあ、事実医師でも、その人の普段の働きぶりでなく暗い愚痴だけ見せられても、
リスペクトにはつながらないと思うけど。
でも、自分も（医師ではないが）色んな医師を見てきたけど、
どんなに金目当て、自己顕示欲の固まりみたいな医師でも、心の中では「他人を救いたい」とまっすぐ願っている。
でないとやってられない仕事だよ。
だから何やっても許せというのではないが。

高崎って奴に、
貴重な産科医を辞職に追い込み、大勢の妊婦を困らせる結果になった事に対して
どう思ってるんだか是非聞いてみたい

>>714
なるほど。
それで、死亡した患者さんの実親側のコメントがない訳か

>>712
すまん、素で間違えた
割り箸と勘違い

>>717
実家があったら逃げ込んで安心して産めただろうに、
色んな意味で気の毒な女性だ。

>>708
２chみてると落ち度の無い、まじめな患者までDQNに見えるのと一緒じゃね？

>>715
なぜ、その医者を殴らない？
日本人の死亡率を上げている、平均寿命を下げているのは医者だ。
医者を殴る権利は万人に平等に与えられているのに。

医療事故ｾﾞﾛ計画を推進しよう！

医者だって生身の人間なんだからそりゃ寝るよな。
睡眠不足だったらミスしかねんし。

>>714
そうなんだ。かわいそうで涙出そうだ。
里帰り出産て大事なんだね。

高崎は死刑に赤ん坊もろとも抹殺しろ。
こんな奴らを擁護するやつらも同罪。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

>>718
いや謝るこたーねーよ。
1人理解者が増えてよかったよ

>>720
それもそうだな

ただ患者は患者やって金もらってるわけでないが、医師はいくら不釣り合いとはいえそれで曲がりなりにも金もらってんだから、同列に語るなと言いたくなる

>>721
その通りだと思う
日本で医者やってるような馬鹿は全員殴るべき

まとめると、

大淀病院かかりつけで、入院中の妊婦さん。
遺族がワイドショーで語ったところでは事前に妊娠中毒症あり？

0：14　意識消失発作あり（失神？）、脳実質病変を疑う神経症状はなし。
　　　産科当直医（主治医）、内科主治医が呼ばれて診察にあたる。
　　　全身状態が良いためそのまま経過観察。
　　　当直医は当直室へ戻る。
　　　『患者を放置して仮眠』
1：37　突然の痙攣発作と血圧上昇、子癇の診断で治療開始。
　　　　痙攣はおさまる。内科医に循環管理を依頼、搬送を決断、転送先を探し始める。
　　　ここで『内科医がCTを進言』は毎日新聞の捏造。
　　　奈良医大の『義務を忘れた医師たちby産経新聞』は
　　　当夜は出産立会いの他早期胎盤剥離の緊急帝王切開、分娩後大量出血、
　　　当直医2人が徹夜の上（当然翌日も通常勤務）当直外の医師が応援にあたっていたけれど受け入れは不可能なため
　　　大学も協力して転送先を探した。
　　　19病院が受け入れ不可能であった理由も公表されている。
4：50国立循環器センターに移送が決まり救急車により搬送。
　　　国循で脳出血判明、手術。
　　　児の救命に成功。

その後大々的にメディアで取り上げられることになる。
『CTを撮れば助かったはず』
『ベッドがなければソファーで』
『6時間放置、19病院たらい回し』等々…

>>86
>>ネット内工作員も沢山います！！！
　ID:gxrgYRty0さんのことですね！！

>>726
リスクばかり高くて何のみかえりもない部門からは撤退する。
これも当たり前のことなのです。

>>728
患者だって自分の仕事があって金もらってるじゃないか

>>726
いや、このケースでは医者は間違ってないのに
叩かれてると思うんだが

>>728
訴えられて億の金払えって言われたら、それまでの稼ぎも吹っ飛ぶけど。

>>734
普通は保険に入ってるから自腹はないよ
刑事罰はなんとも苦しいだろうけど

義務を忘れた医師たちby産経新聞

医者だって人間なんだから仮眠ぐらい取らせてやれよ。
寝ぼけ眼で診察されても嫌だろ

で、この妊婦は野良なの？
誰か教えて

＞義務を忘れた医師たちby産経新聞

ググルつもりが誤操作した。

>>738
違う。
野良叩きは別の事件と混同しているんだと思う。

>>730
ちなみに脳卒中ガイドラインでは
　意識レベルが昏睡の症例は、
　手術の適応にはならない（グレードD）
この例でも手術しても結局救命できなかった。
また子癇から脳出血を発症した可能性が高いと医師ブログでは見積もられているが
子癇の場合「絶対安静」が条件。
脳出血があろうがなかろうが大淀でCTをとるメリットはなかった。
とかなんとかでネット医師の猛反発。

その後もネットで検討されたカルテ内容が病院の個人情報流出と非難されたり
あれ？だって報道初期にすでに新聞やテレビに公開されてるよ？とか
いや遺族は看護カルテしか公開してないと主張とか
じゃあ新聞記者が不法に入手公開したの？とか
背後に陣痛促進剤被害を考える会とかがついてたり
「（夫に）子供を産ませる資格はない」という掲示板発言に侮辱罪が適用されたり
毎日新聞記者が「たらい回し」記事で新聞労連賞を受賞したりとか
民事で8800万賠償請求したりとか
その主張が「子供は諦めると言ったのだからとっとと脳の手術だけでもするべきだった」
で原告に子供の名前が入っているのはなんだかなあ　とか
やっぱりとにかく医師会と病院が悪いはず　とか

今も注目を浴び続けている事件。

もう現行の医師免許を一旦全部失効にするべきだな

この医者の対応が「１人1人の患者を大切にしていない」ものとは、思えないんだが。。。
いいがかりにしか見えん

>>742
医師免許制度の廃止でいいよ。

患者大切にしてれば腕悪くてもいいんだな？
絶対訴えるなよ？

伸びてる伸びてる。
医療関係スレは頭の悪い煽りにも食いつきが良いからなぁ。
Dr.のマジレスが多いのもそれだけ現場がヤバいって事を表してるんだが、
日本が崩壊して嬉しい朝鮮人やらの煽りレスも多いだろうな。

まあ、世のお医者さんたちDQNには気をつけて頑張って下さい
さて、年明けに開腹手術受けてくるよ

>>744
それもいいかもしれんね

大切にしてない、とかいう精神論じゃな。
脳内出血だろ。どうにもならんよ。
問題があるとすれば、日本の医療システムだろ。

あくる年平成20年は
毎日新聞奈良支局の青木にそそのかされて
恩人の医師からカネをせびろうとしてる
オツムの弱い25歳の旦那に天罰が下りますように
もちろん毎日新聞奈良支局員全員が地獄に落ちますように

患者をほったらかしにして仮眠とはひどい医者だな

告訴されたの、この人？罰金食らった人もいたと読んだけど？
745 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 00:07:56 ID:xN7JDDpw0
ここに事実書いてやるから高崎告訴して良いぞ。
１、妊娠中毒症の妊婦を医師が入院したほうが良いと薦めたのにもかかわらず
無職で収入がない高崎は拒否した。
前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた。
これだけで妊婦の夫の資格なし。子供を持つ資格なし。
２、大淀病院受診当日も妊婦が自分で車を運転して受診した。
医師が転送先必死に探している時病院内で高崎はわめき続けていた。
転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解。
後でマスコミに執拗にこの捏造を言い続けた。
高崎は人の親になる資格もない妄想を膨らませる。そして事実を受け入れることが出来ない
異常な性格の持ち主。人前で平気で泣くフリできる。
３、不幸にして妊婦が避け切れない病気により死んだ後で彼は良いビジネスを思いつく。
おそらくマスコミの助言があったらしいが。自分を不幸のドン底においこまれたように
奇跡的に無事だった子をマスコミにだしお涙を誘い医療被害者＋医療評論家気取りを始める。
今まで定職がなかった高崎には願ってもないチャンスだった。
つまり高崎は自分の妻の死をビジネス、自分の飯の種にかえたのだった。
４、高崎はまっとうに働くことで収入を得ようとせず他人の不幸
（その後断続的に起こる産科事件）がおこるたびに
＜自分の妻の犠牲がなにもならないと＞決まりきった言葉を叫ぶ。
存在感をアピールして取材費で生活する。
こんな人の不幸で飯を食う高崎にまともな子供を育てられると思わない。
５、その後自分の過去の発言をＮＥＴで問われるたびに遺族への謝罪がないとか人一人見殺しにしている
などと発言しこの大淀事件の正確な検証をさせない様に誘導している。
事実から目をそむけ自分都合のよい事実のみ強調する奴が
どういう子育てできるのだろう。
５年後の高崎の子供を見たいと思う。
どう、これが事実だ。高崎、侮辱罪で告訴してみるか？
やるならやれよ。
その代わり折れもオマエと毎日新聞を奈良県産婦人科体制を崩壊させ
多くの妊婦に損害を与えた罪で逆告訴するからな。数億円請求するぜ。

患者を大切にって、具体的にどういうことを言うんだろうな。
こんなにあいまいな言葉ってないぜ。
例えば患者のためを思って子宮頚癌の術後に化学療法しようとしたら拒否されたとするだろ。やった方がいいのは間違いないんだ。
この場合、その患者の希望に従うことは、「患者を大切にしている」ことになるのか？

来年は日本の医療システムが崩壊しますように

>>744
医師免許制度というか医師法廃止でいいじゃん。
今後、医師免許は空手や柔道の段持ちみたいな扱いにすんの。

腕に自信があれば、誰でも飛び入りで診療行為可能。段持ちの医者にかかるか
無印の医者にかかるかは患者の自己責任。但し、診療して患者死なせたら、
プロだろうと素人だろうと逮捕and高額賠償。

>>但し、診療して患者死なせたら、プロだろうと素人だろうと逮捕and高額賠償。

プロは免責、素人は傷害罪＆殺人罪が適当だろうな。

>>753
化学療法をせずに根治することが患者さんを大切に
することですよ！

ウソ臭せぇ遺族だな

>>753
その辺難しいわな
自分の病気の事を理解していない、しようとしない患者も多いし

この大淀病院で30年余りも地元のためを思って一人で頑張ってきた
この医師がこんな形でお辞めになるのを気の毒に思う。
さぞかし無念だったことでしょう。

この地域の産科医療はこれからどうなってしまうのでしょうね？

>>752
こっちの記事だと医師専用掲示板への書き込みとなっている。
2chの人もいたのかな？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1191219345&ls=all

この馬鹿夫のせいで里帰り出産できなくなったわ。

もし医者がいなくなって病院も無くなれば、医療過誤が
なくなるだけでなく、病院で死ぬ人もいなくなるわけで
その方がいいのかもしれない

どーしても病院行きたい人は韓国とか台湾いくとか
金があればアメリカもいいかも

こいつ、モンスターペイシェント予備軍だな

>>760
アメリカ並みの訴訟社会で崩壊するしかないだろうね。

>>760
てか、この事件のせいで産科医は全員逃亡。
奈良県南部から産科そのものが消滅してしまった。

すでに無くなってしまったものにこれからどうなるもこうなるも無い。

>>759
そら、うちの親だ
他の病院で説明受けて
旦那にさらに簡単にわかる様に説明受けてる
ペースメーカーがあるから生きてるが、昔なら死んでる。

＞「医者は妻を放置して仮眠していた」

この主張が理解できないんだけど。
眠って何が悪いの？

医者はこの自宅警備員の奴隷じゃねーだろ。
給料以上の仕事をする義務なんかどこにも無い。

>>752
凄い迫力あるな・・・。

というか、子供を産めばその子は100％死ぬことは
決まってるわけで、出産、いやそもそも子作り自体が
殺人行為ではなかろうか？
少なくとも未必の故意と言えると思う

何か過去スレ見ると眠ってないって情報もあるみたいだけど、
患者放置して眠ってたって医者側は認めてたのか？
当初のスレ見てないから分からんotz

>>753
> 患者を大切にって、具体的にどういうことを言うんだろうな。
> こんなにあいまいな言葉ってないぜ。
> 例えば患者のためを思って子宮頚癌の術後に化学療法しようとしたら拒否されたとするだろ。やった方がいいのは間違いないんだ。
> この場合、その患者の希望に従うことは、「患者を大切にしている」ことになるのか？

患者の希望に従うべきでしょう。
術後化学療法は、統計的に再発確率がいくらか下がるというだけだから、
やらないことも選択枝として、十分に考えられる。
抗ガン剤は、副作用も強いし、値段も高いしね。

バカな夫婦だな

医者はコンビニじゃないっつーに

>>766
つまり、奈良県南部の妊婦は遠隔地の病院まで行って出産するか
自宅で出産するしかないわけ？
はぁ〜、大変なことですね。

患者の容態が落ち着いているときに、医者のとる行動は自由だろ。
寝る、寝ないの問題じゃない。
DSしながら起きてたら良かったの？

>>753
患者の心境を想像できる医師になれ、ってことじゃないかな。
医者が忙しくて仮眠とるのは現場では仕方ないとしても、自分の妻とか子供とか、最愛の家族が瀕死のときに
医者が寝てるの見たら「忙しいから仕方ない」と思える人のほうが少ないだろ。心情的に。
で、医者のほうもそれを指摘されても「医者に寝るなって言うのか？」「それで寝不足で医療ミスしたら訴えるんだろ？」
という反応しか返せないとしたら患者の反感を買うのは自然な流れ。最悪逆恨みで訴えられる。
ようはもっと患者の心境を想像して反感かわないようにうまくやれ、と。寝てるところ見られるなってことか。

>>768
当然手を尽くしたあとだろうにな。
様子を見る段階になって、何かあったらすぐ起こせとか言ってあったんだろ。
だから「仮眠」なんだし。
仮眠が必要な状況になるほど頑張ったのに、医者って損だよな。

>>730
>『CTを撮れば助かったはず』

仏教の毒矢の譬え↓みたいだな

例えば、人が恐ろしい毒矢に射られたとする。親戚［しんせき］や友人が集まり、急いで、医者を呼び毒矢を抜いて、毒の手当てをしようとする。
　ところがそのとき、その人が、
　「しばらく矢を抜くのを待て。だれがこの矢を射たのか、それを知りたい。男か、女か、どんな素性のものか、また弓は何であったか、大弓か
小弓か、木の弓か竹の弓か、弦［つる］は何であったか、藤蔓［ふじづる］か、筋［すじ］か、矢は籐［とう］か葦［あし］か、羽根は何か、それらが
すっかりわかるまで、矢を抜くのは待て。」
と言ったら、どうであろうか。
　いうまでもなく、それらのことがわかってしまわないうちに、毒は全身に回って死んでしまうに違いない。この場合にまずしなければならない
ことは、まず矢を抜き、毒が全身に回らないように手当てをすることである。

>>775
いや、高崎の希望は『自分といっしょにオロオロしてください』だ

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

＞「１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」

こういうことをことあるごとに機会を見つけて学生たちに説くのは悪いことじゃないよ。
でも

＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも」

これは余計だわな。
その辺のメンタリティーがこの人にまったく共感できない理由だな。

>>776
そうやって理屈のわからない馬鹿が開き直る社会ってどうなのよ。

>>774
常識で考えれば子供作らなければいい

その前に夫が女房を大切にしないとな

>>773
奥さんはまじめに病院に行ってたし
母親学級にも参加していた。
惜しむらくは、無職の旦那も母親学級に
積極的に参加していれば、勧められた入院を
断るような愚かな事はしなかったように思う。

>>782
医者にとっての理屈を全ての患者に理解させるのは現実的でないだろ。
医療の現場を理解して医者に理解のある患者しか見ません、ってのが出来ない以上ほかに手は無い。

こいつとこいつの子供の10年後が非常に楽しみ。
もう奈良にはいられないだろうしwwwwwwwww

偉そうな講釈垂れる前に
奈良県南住人にお詫びしろ
んで、自分が医者になって奈良県南の産科医になれよ

>>780
全くもって正論だと思う
それくらいの覚悟をもって医者をやるべき

>>786
理屈わからない馬鹿に文句など言う資格はないと思うがな。

>>776
＞寝てるところ見られるなってことか。
>>1の件は、寝てるところ見られてないから。
高崎にとっては

自分の目の前に医者がいない＝医者は寝ているに違いない＝医者は寝ていた

というだけ。

>>772
まあ、実際治療に立ち会ってる日本の医師100人に聞いたら100人ともそう答えるだろうな。
>>776
だからつまり、患者から見えないところで寝ろよと、そういうことだろ？

>>790
それも一理あるが、現実はなかなかそうはいかん、ってことだろ

ていうか、お前が当事者だったらどうする？

彼氏いない歴774年：2007/12/30(日) 10:30:04 ID:iPQI6OYJ
痴漢専門サイト(笑)
痴漢は全て女の冤罪(笑)
女は殴って教育(笑)
DVは全て女の言いがかり(笑)
育児・教育は母親の仕事(笑)
父親に親権が来ないのは男性差別(笑)
母子家庭はゴミ(笑)
男なのに子供を一人で育てるのは立派(笑)
働いているからと家事の手を抜く母親は最低、子供がかわいそう(笑)
父親は働いて疲れているんだから子供には家事をしてもらう(笑)
若い再婚相手さえ見つかればこんな苦労はかけない(笑)
子供の給食費でパチンコ(笑)
子供がいても喫煙(笑)
子供のこづかいを削って20代の彼女に貢ぐ(笑)
愛人に逃げられたのは子供がいるから(笑)
思い通りに育たないのは別れた嫁のせい(笑)
育ててやったのだから家を出るな介護しろ(笑)

ID:LwKW0oPbOは、透明あぽーんにしました。

高崎さんのような素晴らしい人間は、是非産科医になって
たくさんの困ってる妊婦さんたちを1人1人大切にするべき！！
技術よりも、患者を大切にして脳出血の患者さんも治してあげてください！！

>>730
CTって撮影で治療じゃないよな？
CT撮れば助かったって意味ﾜｶﾝﾈ。

仮眠しないでフラフラで手術してミスってもいいとな？

医療の現場は人不足なんだよ。医者を選ぶんじゃなくて、いい医者が沢山うまれるような取り組みすればいいじゃんか。

>>798
100%訴えられるだろうなｗ

自分が自分の仕事に必死で、あるいは全力で取り組んだ経験のない人だと、
他人が必死で手を尽くしているのが理解できないよね。

だからこの高崎って人には、その産科の先生ができるかぎりのことをやってくれたってことも理解できないのだろうし
テレビから流れてくる、報道側の考えばっかり述べている『客観性に欠けたニュースもどき』を鵜呑みにしてしまう、
与えられたものを適当に受け取る視聴者はその大きな声に賛同する。

自分で情報を選り分ける作業とか、自分のするべきことにきちんと取り組むとかって大事だなと思う。

>790
理屈わからない馬鹿がペンやマイクを手にして、もっとわからない馬鹿を煽る
コレが日本の悲しい現実

>>776
夜中に突然腹痛起こしても、救急車も呼んで貰えず
自力で電話して、消防隊に来てもらいました。
消防隊の人に、自分の保健証見せたら呆れていた。
相手は自分の指示を聞かないから、症状が改善しないと
怒っていて、レントゲン見て、やっと病気を認めたよ。
まだまだ、藪医者だったんだな＞当時

嫁を死に追いやり
医師を追放し
地域医療を破壊し…

このヒモ野郎は何がしたいんだ？
一生ゆすりたかりで生きてくつもりか？

>>796
同意
医者になってがんばってください。

っうか、こんだけ講釈たれてんだから
絶対なれよ。

>>789
責任を背負ってる側が自戒の念を込めて言うのならまったく構わないが
責任を押し付けようとする側が口にしていいせりふじゃないよね。

例えば母子家庭に生まれて苦労しながらも立派に成人した子供が
「親はなくとも子は育つんです」と胸を張るのは構わないが、
育児放棄馬鹿親が「親はなくとも子は育つんだから適当でいいんだよ」
とか言ったら駄目でしょ。

それと同じ。

他人にだけ、ものすごい覚悟と責任を要求する、ってのはいわゆる
クレーマー型の顧客にはよくあることです。

>>792
患者から見える所で寝るって方が無理じゃねーの？
常識的に、仮眠室は患者や親族出入りする場所にゃないわけで。

そういった物理的な意味合いじゃないんだろうけどさ、
実際問、題医者からすりゃ患者の側から消えるか消えないかの選択しかないでしょ。

影武者立てるわけにもいかないんだし、消えたら寝たなと思われるわけで（実際この事件だとそう）
寝たと思われないようにするには居続けるしかないような。

妊婦を大事にしない旦那が、
寝食を削って働いてる産科医師を非難するって変じゃない？

足りないなら医者増やせってアホみたいに言ってる奴多いけど

たとえ明日から医者を大量増員したとしても、少なくとも現場に反映されるのは
10年以上かかることを考えろよ。

>>809
別にかかったっていいじゃん。そんな事言って一生やんない方が駄目だろ。

>>800
なんというバッドエンドだけの選択肢ｗｗｗ

【地域】「旦那は妊娠妻に家事させて放置していた」「妊婦を大切にする夫になって」妊婦が自分で運転して出産に向かった遺族の高崎さん、医学生に講演

野良妊婦じゃないけど、妊娠中毒症で入院加療しなかった時点で
野良と同じだと思うぞ

>>809,810
なり手がない。男女とも。

>>810
今の現状じゃ、10年も持たないことを知らないの?

医者になるには指導する医者が必要なのに
その指導する医者すらいなくなりそうなのに。

>>806
確かに、それも正論だね｡｡。

>>810
医者1人作るのに1億かかると言われてるんだぞ。
しかも日本の人口はこれから減ってくから10年後には医療需要が減り始めて
もう今の数の医者は要らない。

税金の無駄づかい　イクナイ

>>815
なら放置したらよけいにダメじゃん

>>165
あれとかもったいつけないで言えよカス。他人を無知とかいって攻撃してるが
お前みたいなの本当に糞だなしねよ

>>817
同感同感
いっそ医者も派遣制度作ったら良いんじゃないか？

もっと医者になるのに金がかからなくなるといいのになぁ。大学入れるのも大変だし、入れてからも辛いよな…学費が。
何にせよこのままだと医者は余計少なくなるし責任も問われるし可哀相だ。

口から卵を産むスタイルにすればいーじゃん
ピッコロはそうしてたぞ。

>>801
＞自分が自分の仕事に必死で、あるいは全力で取り組んだ経験のない人だと、
＞他人が必死で手を尽くしているのが理解できないよね。


それは、感じます。
もちろん、誰もが理解できるとも思わないのですが、例えば職業人として
全力で仕事をやって、それでも思うようには結果が出なくて、悔しい思いをした、
そういう経験のある人は、患者の立場になっても医療の限界についての
理解が良いですから、結果の遺憾によらず努力を認めてくれますし、
自分の病気を自分の問題として捉えて、治るための努力をするように思います。

逆に言い方悪いですが、苦労してお金を稼いだことがないような人、
不正受給の生活保護やなんかでこずるく生きてきた人ほど、自分の
病気なのに治らないのは他人のせい、何もかも医者が悪い看護が悪い、
社会が悪い世間が悪い、と責任を回避しようとする傾向があるように思います。

この件のご遺族がそうだ、とは言わないのですが、懸命さが伝わらない、
伝わりにくい、結果がすべて、と感じるタイプの人だったのかもしれません。

そうだとするなら、医者の側がどういう対応をしても（このケースでは
死亡を回避するのはほとんど不可能ですから）「事件」になってしまって
いたでしょうね。

>810
こういう奴相手するんだぜ、誰がなりたい？
教育に時間も金もかかる職業、利益そこそこだけどリスク膨大…

叩いてくるのは、アホでもコネでなれるマスゴミ職業やプロ市民…
リスクや責任０で常にやりたい放題

>>820
その医師派遣制度であった医局を崩壊させたのは誰？

マクロで、長期的には少子化が更に進むから問題は無いのかな。

>>818
今現在の現場の状況改善が急務だと何故思わないの？

医者を増やすことが重要じゃなく、医者を増やせる環境を作ることが大事だろ

>>669
>県南部では、県立五條病院（五條市）が４月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、

この夫婦、当時は五條市民だった。
もし大淀病院が裁判で負けたら、賠償金は大淀町民の税金から支出される事になる。
貴重な産科医を奪われ、税金までふんだくられそうな大淀町民も哀れな事だ。

この高橋さんの言い分をそのまま何の検証もなしに載せるマスコミって一体
医師の言い分も載せるべきではないのか

>>1
また医療の妨害を行っているのか・・・・・。

医師の当直って一般的に言われる夜勤と違って、
昼間普通に働いた上で朝まで勤務ってことだよね。
寝させてやれよ。

>>821
医者…特に開業医をもっと儲からなくすれば
開業医の二代目のボンボンがなりたがらなくなるから医者になるのも金がかからなくなるぞ

高崎さんはぜひ医者になるべき。
国試模試だって、全国1位の人でも95％前後の正解率。
ペーパーですら、100％全問正解はありえない世界なのに
講演で述べたことを、ご自分で実践していただきたいものです。

医療体制がダメなんだろうな。
日本の医者は手術で優秀ということばかり目が行き過ぎて、
体制を考える人がおろそかにされてる気がする。

優秀なんてのは、医院に少数しかいないだろうから、そういう人ばかりに
頼っていてまったく数がたらず話にならない。
下のほうの医者でも力を発揮できるような体制、技術を作らないと日本の医者の数は
永遠に間に合うまい。

お前等が医者になれば良いんじゃね？

>>817
健康な世代の人口が減るのな。
患者は増加すんだよ

病院たらい回しが多発している地域・・・関西
たらい回し再発防止も防げない欠陥医療システムが現存する地域・・・関西

結論：関西に住むときは医療機関が信頼出来ないことを覚悟すべし

>>835
頭とお金が追い付きませんwwwwwでも看護師にはなりますた

医者が足りない、激務だから寝れない＞なら医者を増やせば？＞医者は簡単には増やせないんだ馬鹿！
結局医者は今の状況を変えるつもりなし。
寝れないほど忙しいといっても実は「自分はそれだけ必要とされてるんだ・・・俺は有能なんだ・・・」と内心喜んでいて
医者を増やす、とか自分の相対価値が下がることには反対。
それに医療崩壊が起これば医者の価値もあがって周りから俺はさらにちやほやされるだろうな・・・と。
でもそのことで患者に文句は言われたくないなぁ・・・と。

この高崎氏の事件はマスコミの一方的な報道で問題あるけど、それとは別に医者側、制度側に問題が無いとも思えんな。

>>832
医者になるのにそんなに金かからないぞ

この大淀病院の医師はとても頑張っていたと思うよ。
この地域の産科医療を一人で背負って年間150件ものお産をこなして
いたんだってさ。
いわば地域の功労者ともいう存在だったのに辞任に追い込ませ
かくして奈良県南部の産科医療は崩壊した。

後、数年で日本医療は壊滅するだろうが
戦犯の一人として祭り上げられるだろうな
わかってんのかな
こいつ
子供が可哀想だ

>優秀なんてのは医院に少数
どころか

分娩扱う産科医は奈良県南部に一人だけだったんですが
ナンバーワンどころかオンリーワン

>>840
馬鹿がなるには金かかるよ

まぁ最近は理系が全体的に学費高くなってるけどな

>>827
増やすことと増やせる環境をつくるのは同義じゃないのか？
増やそうとしても10年かかんだろ？

>>835
息子はならなくて良いと言ってるよ
本人は、志してなったから努力はしてるけど

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

>>839は、医者の数は医者が決めてると思ってるんだなぁ

>>844
馬鹿がなっても･･･

>>845
弁護士みたいに新しいルートで免許出しちゃえば良いんだよ

>>839
ほんとに無知は怖いね。
医療体制を作ってるのは医者以外の人が作っています。→強制労働省

医学部の定員から薬の代金まで。

どこに医者側の問題が?ｗ

>>817
10年くらい前まで、お産の数が減るから、産婦人科医や
小児科医の需要は減る、といわれ続けていました。

現に30年前のベビーブームからだと、年間出生数は半分近くまで
減少しています。(200万→100万/年）

この間、産科医数はほぼ横ばい。日本全国で1万人前後で
推移していました。単純に言えば、昔より仕事が半分になって
楽になるはずですよね？

ところが、医療の需要はちっとも減りませんでした。
医療が高度化し、「救えて当然」のラインがまったく変わって
しまったからです。

昔だったら「残念でした」とただ諦めるしかなかったケースが、
手厚い医療と十分な設備があれば助かるようになってしまった。
>>1のケースなんかもそれに近いかもしれない。

30年前、今のように広域搬送のシステムもなかった時代に、
奈良の山間部の町立病院でこのお産があったら、母時ともに
死亡していた公算が高いです。

一度あがってしまった基準は容易には下がりません。
司法も「当然の水準」を要求しますし、もちろん医療現場も
最善を尽くせば助かるものなら何とかしようとします。

今後10年で、日本の人口そのものは減るでしょうが、今高齢化を
迎えつつある団塊の世代が癌年齢に突入し、需要は伸びますし、
がん治療も含めて医療の進歩は止まらないでしょう。

頭数だけで「医療の需要」を予測することは危険です。

眠い目こすりながら手術して失敗したってどうせ医療ミスで訴えるんだろ。
医者も大変だよな。

>>839
釣りか？

>>847
育てる側がそう教えようとしているのは間違っていないが、
被害者がそれを言わせるのがお門違いだと思う。

真綿で首を絞められるように医療崩壊するしかないだろう。産婦人科は。

仕事が過酷すぎて今はまったくなり手がないんだよ。

結論その２：
医療機関に係るときは、事前に関西以外の医療機関を利用すること
万一関西にて突発性の病に襲われたときは、たらい回しにされたあげく死に至ることを覚悟すべし
以上より、持病をもつ者は関西に近寄って為らないことを胆に銘じるべし

>>849
技術が無くても1人1人大切にすれば許されるみたいだから
馬鹿がなってもいいんじゃない

>>853
んなもんどの職業だって一緒だよ

眠い目こすってやったんで失敗しました

で済むのはマスコミくらいだ

煽ってる馬鹿は自分には火の粉がかからない所からの無責任な押し付けのみ。

安心しろって。
心配しなくても１０年持たずに皆保険制度は終了して、馬鹿高い自由診療に嫌でもなる。
国民の半分は診察すら出来ないようになるから。
大嫌いな医者の顔を見る事はもうないんだからよ。

これはマスゴミ、政府の役人、そして国民みんなで決めた事だ。
医者を逆恨みするなよ。

風邪やら小さな病気でバンバン死んでいけよ 愚民ども

>>845
全く違います。

増やせる環境とは現在、医療の環境を良くすることです。
　今回のようなDQN訴訟や労働基準法無視の過酷な労働状況など。
指導する立場の医者が現場で働き続けることが出来る環境を整えること。


そんな環境も無いのに新米がたくさん来たって足手まといでろくな教育なんて出来ない。
→藪医者誕生

>>859
じゃあやっぱり産科等の夜眠ることすら許されない診療科から逃散するしかないな。

なに、この旦那…
ノラ妊婦で検診も行ってなかったくせに、飛び込み出産でリスクあって子供だけでも助かったのに、それを医者が……とか文句言ってるし。

医者も人間。仮眠取らないでオペしろと？
結局、ちゃんと検診受けて入院してれば奥さんも助かったかもね。
だけど脳出血じゃ、後遺症残る可能性も高いし、旦那の介護も負担も大変だと思うよ。

>>860
>>マスゴミ、政府の役人、そして国民みんなで決めた事だ

国民みんなじゃないぞ、一部のキチガイ。一緒にされたくないぞｗ
あと、司法もか

>風邪やら小さな病気でバンバン死んでいけよ 愚民ども

こういうこと書くから敵増やすんだけどなぁ…

解決策が精神論か
もうこの国の国民はダメだな

そもそも産婦人科離れの原因は何か？ってとこまで思慮が
いかないところが不思議

叩くなら医者じゃなくてその根源だろ

>>857
関西は問題が顕在化するのが早かったので、むしろ「完全に焼け野原に
なる前に対策をとる」チャンスがあるものと思っています。

さすがに自治体もいくつかは危機感を持ち始めていますし、現場の医師が
完全にいなくなってしまう前に手を打てるかもしれない。

…まあ姫路あたりはどうしようもないことになってるみたいだけど。

もっと深刻なのはいま「たらい回し」の報道なんかがない地域で、
（自分のいるところもそうだけど）20や30の医療機関で受け入れ不可なんて
もはやニュースバリューがない、ってところだってある。
というか20も30も当たる先がないっていうか。

県外搬送が常態化していて、自治体間の軋轢の原因になるところまで
来てます。××県立▲▲病院に、隣県の○○県からの搬送者が
どんどん送られれば問題にもなります。

＞「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）

鋭い意見だ。
無論、高崎晋輔さん（２５）に向けたものだろう。
高崎晋輔さん（２５）はこれを糧に、人生再チャレンジして欲しい。

>>863
後遺症残ったら離婚で、面倒みるのは税金になるだろうな

>>852
それ、関連の産科部長に言われたよ。
昔だったら、自分のような過産期による死産になっても
「残念でした。またがんばって下さい」というケースが多く
それゆえ出産回数が多くても、ある一定の年齢に達する
子供の数も限られていたけど、今みたいに生涯1か2回しか出産しないと
産科側への要求度も相当Upで、何かあれば訴訟となって
早く定年したいと言ってた。現場の産科医は相当前から危機感を持ってた。

関西の医療関係者各位ども

原点に立ち戻って、ヒポクラテスの誓いをもう一度復唱しなさい
原点に立ち戻って、欠陥外来医療システムのバージョンアップを早急に行い、実行しなさい

もし、ifの話は禁句というひともいるだろうけど、

そのお医者さんも疲れるんだよ。ねちゃうんだよ。いままで勤務してて命を助けて
いたのに、攻めるのは……。しかたないしかたないって声明を出すのがいいんじゃないか？

技術進歩しないと、他の奴らに文句言われるだろ……。

患者にできることは、体を鍛えるぐらいかな。

>>医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい

患者「うんちくや理由はどうでもいいんだよ
　　　お前らが俺らの思うように全て読んで動いてくれれば万事解決なんだよ」

医者はエスパーや魔法使いじゃありません

>>863 だからこの妊婦さんは野良じゃないって。
悪いのは旦那。
妊婦さんはかかりつけの医師から入院をうながされていたのにもかかわらず
無職の旦那が「家事は誰がするんだ」といって入院させず、働かせた。

しかも亡くなった当日、妊婦さんは自分で運転して産科へいった。

この事件の加害者は旦那のみ。医師はできるかぎりの最善を尽くしたと思う。
だからこそ子供も障害ものこらず無事に生まれた。

こういうことで訴える奴がいるから産婦人科の医者がどんどん減るんだよ。
医者だって眠くなるんだから、仕方ないだろ・・・眠いまま手術して失敗したら、それはまたそれで訴えるだろうし。

>>863
野良じゃねー。

こういう勘違いは誹謗中傷だーっつって某市民団体とかが喜んで
「被害者面」する種になるから、やめてね。

>>865
その手合いは医者じゃないと思うよ。煽りたいだけ。

愚民とか程度の低い言葉使うのは。

>>870
お産が一生に1度か2度のことになっちゃってるし、お母さんもお父さんも
兄弟が少ない、下手すりゃ一人っ子だから「身近なお産」の間接体験も
すごく乏しくなってる。

一回のお産に両親祖父母の期待がかかるようになっちゃってるんだよね。

少子化してる先進国ではどこでもある問題なんだけど、日本の場合先鋭化
してる感じがあるのは何でだろう。移民（≒多産な低所得者）層があんまり
厚くなくて、均質性が高いからかなぁ。

>>859
だったら寝てたほうがマシってことだよ。

馬鹿女が死んで良かったな

>>831
それも違う。
昼間普通に働いて、当直やって、翌日の昼間も働く。
32時間連続労働です。

>>871
ヒポクラテスの誓い。

* この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、必要ある時には助ける。
* 師の子孫を自身の兄弟のように見て、彼らが学ばんとすれば報酬なしにこの術を教える。
* 著作や講義その他あらゆる方法で、医術の知識を師や自らの息子、又、医の規則に則って誓約で結ばれている弟子達に分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
* 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
* 依頼されても人を殺す薬を与えない。
* 同様に婦人を流産させる道具を与えない。
* 生涯を純粋と神聖を貫き、医術を行う。
* 膀胱結石に截石術を施行はせず、それを生業とする者に委せる。
* どんな家を訪れる時もそこの自由人と奴隷の相違を問わず、女または男と情交を結ばない。
* 医に関するか否かに関わらず、他人の生活についての秘密を遵守する。

自分が師から教わった技術は、弟子以外の誰にも伝えない、とか
結構問題あるんですけどね。

>>871
????
低脳！！

>>874

えっ、それ本当なの？
ひどい旦那だ。

うちの姉も悪阻がひどくて実家で寝ていたら
夫が見舞いに来て、枕元に洗面器をおいてげーげーやってる姉をみて
諦めて帰っていったよ。

>>823
こう言っては何ですが、病気を‘治す’のはあくまで『己の身体』、
お医者さんや看護師さん・薬剤師さんは
患者である私たちが‘治る’、或いは『病気と上手に付き合って生きていく』ために
知識と技術でサポートをしてくれている方たちだという認識を個人的に持っているので、
＞病気なのに治らないのは他人のせい、何もかも医者が悪い看護が悪い
という考え方がどうにも肌に合いません。

＞医者の側がどういう対応をしても（このケースでは
死亡を回避するのはほとんど不可能ですから）「事件」になってしまって
いたでしょうね。
同感です。大淀病院の先生も、大変なご家族に遭って大変でしたね。

>>878
いつかその言葉お前に返ってくるからな

>>861
それが増やすための方策では？

つーか劣悪な環境→頭数減る→より劣悪な環境→より頭数減る
このスパイラルなんだから、増やすのと環境改善と同時並行で進めんと
今だけよくて先がない。

まあいいじゃないか。
医学生のうちにモンスターを間近で見ておくのは良いこった。

>>878
亡くなられた女性は、バカじゃないよ
まじめに病院通っていたからこそ
産科の先生も対応を最後まで
しっかり受け持っていたんだよ

>>876

でも、中絶は普通にしているんだよね。
二人目とか三人目とかを妊娠した人が普通にしてる。

中絶のボリュームゾーンは３０代の主婦だっていうし。

>>883
>>病気を‘治す’のはあくまで『己の身体』、
>>お医者さんや看護師さん・薬剤師さんは
>>患者である私たちが‘治る’、或いは『病気と上手に付き合って生きていく』ために
>>知識と技術でサポートをしている

まったくもってその通りだよなあ。
病院の待合室にこの言葉をポスターにして貼っておいてはどうか

>>879
この先生は週3回以上宿直されてたそうですから、
単純に考えても32時間連続労働×3回ですね。

当時59歳ですか。リタイアされたのもしょうがないかな、と思えます。

>>878
患者が死んでいいことなんかあるか。
しかもこの人はヒモの旦那の生活を支えてたんだぞ。

>>874
俺は加害者なんていない、と思うけどね。
病気で死んで加害者も糞もないんですよ。

旦那がどうしてようが脳出血の可能性はあったろうし（多分
未発見の脳動静脈奇形とかの破裂と思うので）。

ただ、生前の嫁さんを決して大事にしてたとは言えない旦那が、
突然被害者面をするのには違和感ありまくりなわけだけど。

>>817
医者一人作るのに１億、ってよく言われるけど
それって、医学部教官（臨床＆基礎）の給与と、
大学病院の設備投資を指してるんですかね、アレ。

国立の医学部准教授、朝から晩まで臨床・研究・教育に追われて
月の手取り35万。
立場上は教員なので、給料が出ているのは、教育の部分だけ。
臨床の部分については全くのタダ働き（よくて、月５万位の「臨床手当」）。
研究にお金がかかるのは、全学部共通のこと。
医学部の学生が、卒後プーだったり、大学で学んだことに関係ない職について
教育を無駄にすることって、少ない。受けた社会資本を、充分に還元している。

金のことをグダグダ言うなら、
大卒の専業主婦とか、行っても意味ない文系学部出て関係ない仕事に就いてる奴とか
研究成果もろくに出さず、休講だらけゼミ放置の文系教員を潰せや。
一人１億どころでない金が浮くぞw

>>886
ちょーｗ．
モンスターこれからも増えるな。

ドクター乙。

>>886
そういう意味では生きたすばらしい講義だな

>>874
マジで？
それだったら、この旦那、最低じゃん。
医師や医療をあれこれ言う資格ないわ。

病院から入院促されていたなら、妊娠高血圧症＝中毒症だったんじゃん。
家事を誰がする？って、馬鹿旦那、おまえがやれよ。
リスクがあるってことの意味も、妻や胎児の容態よりも、自分の生活が大事と言う思い遣りのない旦那が招いた結果じゃん。

>>887
旦那を見る目がなかったのが運の尽きか･･･

バカな旦那と結婚すると女は苦労するなー。

>>885
まったく環境改善の努力はしていないのに、
定員増員とか地域枠作ったりとかに腐心しているのがアホ政府でしょ。

こんなDQN訴訟や裁判を国家をあげて握りつぶしたりすることから始めないとだめでしょ。

>>882 本当。ソースは今までにも何回もでているよ。
毎回>>1にそのところが書かれないから定期的に野良妊婦と混合する人がでてくる。

諸悪の根源はこの高崎ってやつだよ。
こいつのせいでこの地区の産科事情が崩壊したしな。

お姉さん大変でしたね。
その旦那さん帰っちゃったって（;´Д｀）
そりゃどうしようもないけどお姉さんだって不安だろうし背中さすったりするだけでも
安心するだろうになぁ。

医者も人だから寝ることもあるだろ

>>897
>>809から叩く対象変わってね？ｗ

じゃぁお前が寝ずに勉強して医者になれｗｗ

>>888
ちょっと知識が古いかもしれませんが、もう少し上の世代(４０代）まで
含めて、２０-４０代までほとんど均質だったと思います。

統計になっている分だけでも年間中絶件数が３０万件だったかな？

育てる側の経済的事情のことが実際問題多いんだろうけど。

>>897
環境は悪化させかねない方向ですものね…。

この講演って遠回しに産婦人科医になるなと教えてくれてるわけか

まさにモンスター

>>895-896
同感。でもうちみたいに専門バカもどうかと思うよ。

>>899
同意
モンスターにはくれぐれも
気をつけてがんばってください。

マジスレごめん。

>>864一部だろうが何だろうがこうなった結果は国民みんなが被らなきゃね。

もう今更誰が足掻いても皆保険制度消滅は止められないからさ。

今後国民に出来ることは黙って大量死する事だけだ。
甘んじて受け入れようね

産婦人科医と小児科はなり手が少ないのが原因だろ

モンスターなんて生やさしいもんじゃないでしょ、
この男に関して言えば。

>>907 だってすぐに訴訟起こされるだろｗ
熱心な医師だってどうしようもできないケースにだってぶつかることはある。
それを重箱の隅をつつくようにされたら熱意もなくなるわ

>>907
学生の内は、希望者はそれなりにいるよ。
ただ現場に出て、余りの過酷さに心折れる先生も多くいます。

>907
なぜ少ないかを考えろ
それが改善されないのに精神論だけ押しつけても
根本的な改善にならんよ

>>897
＞こんなDQN訴訟や裁判を国家をあげて握りつぶしたりすることから始めないとだめでしょ
　
医者を奴隷化するのは国家の意思なんだよ
何を期待してるの？

なぜ受け入れ拒否かちゃんと冷静に見ろよ
仮眠の医者は悪くないことだけは明白

・医者不足：医者を攻めるマスコミとインターン廃止、医師会に土建偏重の予算（政治家）が悪い
・医療事故が医療過誤となる現状：マスコミと裁判所が悪い

結論　マスコミが悪い

この夫にしても、先日がん患者で混合診療を勝ち取ったと騒いでいた奴にしても
モンスターペーシェントは怖いね
自分の行動が今後何を引き起こすか考えてから行動してもらいたい。
混合診療が成立すれば、必ず自費診療分が多くなり患者負担は確実に増える。

>>907
ん？

「需要は減る」から「なるやつが少なくていい」。減って当然、というのが
日本国厚生労働省の公式見解ですよ？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/02/_105.html
たった一年前の発言なんだけどねｗ

あと、なり手が少ないより、中堅の、実働部隊がバーンアウトして
最前線からリタイアしていく影響の方が大きいです。

中堅抜けると、新人を育てる人もいなくなるしね。

医者の数増やさなくても、金かけなくても、ある程度解決する方法がある。
医療機関へのアクセスを制限すること、そして医療訴訟を断念させることだ。患者の権利は無制限との錯覚に歯止めをかける。

国民に緊急度の低い救急受診を控えるよう説く。
コンセンサスが形成されたころ、制度化する。
また医療は万能でなく、時として人は死ぬことを政府主導で説く。
医療訴訟は敷居を高くし、患者はめったに勝てず、勝っても金銭的に見合わないよう法律を改正する。

モデルは、今ようやく始まった「救急車乱用防止キャンペーン」と、ブッシュの医療訴訟上限３０００万円プランだな。

>>914
癌治療の混合診療は当然。
これとは、話が違う。

>>912
日本以上に奴隷化できている国なんてそうそうないのは同意するよ。
でも、そろそろ洗脳が解けて奴隷化出来ていないから今の惨状なんだろ。