【経済】函館市と商工会議所など　イオンの出店中止を要請…北海道

函館市と商工会議所など　イオンの出店中止を要請

　　【函館】函館市は二十八日、同市西桔梗町で出店を計画している流通大手イオンに対し、
　　函館商工会議所などとともに計画の中止を要請したと発表した。

　　同市の山本真也都市建設部長、同会議所の古川雅章専務らが二十七日、
　　イオン北海道開発部（札幌）を訪ね、社長あての要請書を提出。
　　市は昨秋、計画の自粛を口頭で同社に要請していた。

　　イオンは約十一万五千平方メートルの用地に大型ショッピングセンターの出店を計画し、
　　二○○一年九月に都市計画法に基づく開発行為の事前審査を市に申し出。
　　同年末までに事前審査、農地転用の事前手続きを済ませている。

　　市などは、大型店の郊外出店を規制する改正まちづくり三法の施行を受け、今回の要請書を提出した。

　　イオン北海道開発部は「土地の取りまとめを継続して進めた後、あらためて市と協議するが、
　　中止する理由はない」と話している。

北海道新聞　（12/29 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/68350.html?_nva=13

2げええええええええええええええええっと

>>3は岡田ｼﾞｬｽｺの工作員

>>3ww
>>3ww
>>3ww
てか、なんで反対するのかな？
生産性の悪い小規模店舗の商店街より、イオンの大規模店舗のほうが生産性も良くて
地域雇用にも貢献するし、自治体の税収も上がるのにね。

土地持ってるやつは涙目だなー

>>4
商売敵が反対してるだけ

焼畑商業（笑）

函館市民だが
この街は終わってるぞｗｗｗ
パチンコ屋しかありまて〜んｗｗｗｗ

>>8
オアチンコやが有るだけまし。
パチンコ屋もつぶれまくるのが地方都市。

北海道か
どーせ消費者は100km先の別のイオンに行くだけだろうなｗ

岡田屋もよ、商売敵を率先して高条件で雇う等の対策を取れよ。

新函館駅の完成で函館の市街地なんて壊滅確定なのに今更ｗ

商圏が拡がって広域の地域から客が街に集まる集客施設なのにね。
隣町にできたら、市民すら市内で買い物をせずに隣町まで出掛けるぞ。
道民は車が普及しているからな。

家の真ん前にイヲンが出来たから知ってるけど
ホント集客率スゴいからな
反面、安さで個人のお店は太刀打ち出来ないから
難しいとこだね

岡田教の後ろには、創価学会が手ぐすね引いて待ってますｗ

>>4
自治体の税収が上がっても商店街の人たちの収入が減ったら意味ないだろ。

>>1
中国様の許可は得たんですか？

個人的には個人商店より大型店のほうがいいな。
品揃いも豊富だし値段も安いし。
個人商店の人たちの生活考えるとあれだけど。

で、商工会議所でない一般市民も反対してるの？

>>16
大多数の消費者の意見を聞くべきじゃないかな

・品揃えが悪い。
・値段が高い。
・店員の態度が悪い。

商店街の三重苦。

こうやって農地が沢山消えて行って自給率が下がって行くのは おまいらは無視か？
日本の土地は限られているのに 岡田屋は農地を潰しまくりなんだぞ


自給率が下がってるのは商業施設作る為に農地を潰しまくりだからだ

イオンに土地貸す百姓は賛成だろうしな

一般市民も賛成だろ。
個人商店ぬっころすの反対する会議所つうのも珍しいな
会頭スーパーでもやってるのか

要請じゃ止めれないだろ
せめて条例だろ

>>22
役に立たなくなった商店をつぶして農地にすればok!!

函館、栄えてますねｗ
http://tamagazou.machinami.net/hakodateshigaichi.htm
典型的なサラ金看板ｗ
http://namcotravel.jp/user/superexpress/files/1184465437.jpg

>>23
http://www.hakodate.cci.or.jp/ccigaiyo.htm

水産系の会社らしい。中国は商売敵だよなｗ

>>19
普通の人は反対しないだろ
安くて物量に優れた大型店を否定する理由なんて無いから

>>21
営業時間短い。
休み有りも追加。

なら商店街を潰してイオンを作れば良いじゃないか

>>29
駐車場が貧弱
共有ショッピングカートが無い
共用エリアに冷暖房が無い

>>26
思ったより寂れてるなｗ

>>26
駅前にサラ金の看板が無い10万都市ってある？

地元商店街が潰れたころを見計らって撤退するんだよな。

>>18
自己責任で自営業やってる訳だから、文句を言うのがおかしい。
昔はさんざんぼろ儲けして、贅沢な暮らししてたんだろ。

北海道に大型店舗は似合わないから反対。
幼き頃に見た「北の国から〜」みたいな地域じゃないとな。
俺は大阪なんで不便な田舎は残しといて欲しい。ノスタルジアとかいう奴。

>>21
駐車場がないも追加

来年からは大不況になるから農地の方が大事だぞ

４月以降は値上がりが連発するし

>>8
糞不味いラーメン屋がたくさんあるじゃないか

というか北海道には大型スーパーのアークス系が(ビッグハウス)あるんだから、そこが反対してんでしょ
ポスフール、長崎屋とイオンの小型版は既にあるんだし
政治力を盾に競合に反対してるとしか・・・。

地元の有力店経営者にイオンが殴りこみかけるから
会議所幹部が反対してるだけだよ

会議所には選挙のとき市長も世話になるだろうし

元通産官僚だった高橋はるみの実家も何か商売やってるとこなんだよな…。
経済産業省の役人の実家調べたら、チェーンの店やらなんやらってのが多いんじゃないの？

個人商店が淘汰されるのは仕方ないよね
努力してないところが多いし

それに観光地の商工会議所は勘違いしてるところが多いよ
ほんとに地元の役にたつならいいけどさ

>>40
函館にビッグハウスとポスフールあるの？自分が住んでた時にはなかったが

不況になると輸入農産物の価格は下がるよ｡
田舎で農業とかほざくやつ何も解ってないよな｡
どんなに不況でも都会で乞食やるほうが小さな土地で農業やるより楽｡
小銭でも財産があるから田舎にしがみついてる｡

函館の個人商店なんて会議所役員経営の店に10年前に潰されてんだろ

そして浦島大野駅前に進出して
北海道新幹線開業

函館市あぼーん

函館といえば北海道ダイエーだな
コンビニはローソンばっか。（ハセストは別格）
上磯のハイパーマートが最大？

町作り３法で要請が有れば作れない筈だが

景観考えてほしい。ジャスコまるだしじゃぁーな

>>46
個人商店潰した役員が今度は自己保身か

全国の田舎にゴーストタウンを作りまくるイオン
その心は、ダイエーの二の舞で倒産⇒巨大な店舗ほったらかしで逃げる⇒跡地がゴーストタウンで残るだけ

36万旭川が駅前に影響が出ているのに、30万函館にイオンだなんて怖いって。
駅前と五稜郭周辺の店にはきっついな

大型スーパー反対って
北海道はそんなに景気がいいのか？

昔は何処でもあった話だけどな。
さすがに今は有り得ない。

函館は何年か前から人口が減りだしたって聞いたな。
30万人切ったって話聞いたな。
俺の記憶では旭川並みの水準の人口が過去あったと聞いたんだが・・・。

今の函館の中心地って美原？

イオンいらない、って
鉄道が出来て便利になると宿場町がつぶれるからと、鉄道を入れさせずに衰退した
宿場町の論理

>>56
減ったから無理矢理合併して30万に戻した

>>52
秋田も完全に終わったね。イオンができてから。
もっとも駅前の商店街を潰してビルに放り込んだあたりから
ｵﾜﾘが始まってたのかもしれんが。
年寄りばっかの街なんだからコンパクトにしてかなきゃいけないのに
すっかりロードサイドショップばっか。
まっ便利だからいいんだけどさ。
まともな店もイオン周辺にばかり立地。
そして周辺からさらに人が集まると。
函館なんてまだ路面電車とかある分だけ市街地をなんとかする
方法がありそうなもんだけどね。
富山は路面電車いかして沿線に市街地作る方向らしいし。

岡田屋の工作員が沢山居るな

↑ジャスコ110km
http://www.bunny.or.jp/~fulfill/blog/20061130j.jpg

一番儲かるのは イオンに農地を提供した農家なんだな 貸し出しにしていれば 更に儲かるね

定価売りの個人商店はもうダメだな

うちの市も今イオン建ててる

会議所が出店反対してたとき県庁から会議所専務理事に天下った人がぽそりと
だからこの市衰退していくんだよ

見境なく出店しすぎだろ
日銀金利上がったら終わるなｗ

商店街は自分の儲けが一番だから自分が少しでも損することは嫌い
だから他人が協力するすることは当然で
自分が犠牲になるのは絶対反対｡
これじゃ商店街は終わる｡
もともと商売人はこうゆう人ばかりだから終わるのは当然｡

俺のとこは日本の住みやすい市にランクインしたほどの市だが
昔はスーパーすら北部には１つしかなかったわ
北部と南部で住みやすさが違うのになにが住みやすい市だよ・・・
そういう点でイオンには助かってるな

それ以前に、鉄道乗らないから
駅前商店街が自滅しただけ。イオン関係ない

田舎なんて、車と空港だろ？

住みやすい町は、
ぶっちゃけ、住民が気持ちよく騙さ搾取れている町の住民のこと｡

日本人はイオン好きだな。
そんなに作りまくりで大丈夫なわけ？
一時のガイアを思うんだけど

>>65
ゲジゲジ？

家の近所に日の出イオンが出来たけど。普通の買い物にあので大きさは異常。
巨大ショッピングモール同志で潰し合い（笑）要らないな。

近所の商店よりもイオンのテナントに入る方が地獄絵図みたいだな
賃料高いし売り上げ上がらんし
半年で三割が出たいってよ

盛岡だが三店巨大モール出店されて街中心部の個人店ガタガタ。絶対阻止しろ。すげーシャッター数だ、
他にはもっと酷いトコあるみたい。

商店街で長く商売やってたばあさんがいうには、
ニ代目で商人の質が悪くなり、３代目はバカしか
いないとのこと。趣味と商売の区別できてないのも
増えてる。そりゃ客来なくなるよ。個人の
プライバシーにもずかずか入ってくるバカ商店奥も
増えてるし、そりゃイオンで買い物するほうが
どんだけましかって感じ。
商店街はもう終わった、としか言いようがない。
足のない近所の独居年寄りじゃ、店なりたたない
だろな。とうふとねぎと卵で1週間やりくりするのが
年寄りだからw うちの商店は、八百屋以外
みんなシャッターおろしたよ。キャッチせーるす
が増えてて、今は商店街＝治安も悪い、って
ありさまになってる

知り合いの個人商店のおじさんがうちにきて「いやあ、○○（某大型店）が出来て
本当に便利になったよなー、いやほんと。」って言ってるのを聞いて、何か複雑な
気分になった。そのおじさんの子供は都会で仕事持ってるし、おじさんも年金やら
何やら収入があるんで店の売り上げが月数万でも全然困らないんだよな。

市や商工会議所の中止要請も形だけのもんだろ。一応反対はしました、みたいな。

以前、住みやすい県ランキングがよくあったけど
過疎県が軒並み上位に来てたね

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　（ヽ　　 | （ 　 《o￣￣／∨ヽ￣￣ o》 　我が帝国建設に反対するなよ小市民！
　 ＼＼　ヽ,,　　<_／￣　　　　 ￣＼_>
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イオンって元旦からやるんだな
お客様のニーズに答えての営業か？

そもそも一旦シャッター街になった商店街を昔の状態
するのは不可能だと思う。
廃業で閉めた店を再開させるのか？

>>75
盛岡なら牛でも飼えばいんじゃね

>>81
うちんとこはそういうケースある。

>>82
南部は馬の産地だぞ。軍馬だったが。

馬飼って乗ってお前の娘でもさらいにいくかのう　ホッホッホ

>>75
商店街の最大の欠陥は店舗が住居兼用な事だ
何らかの理由（経営難、高齢化、後継者難）で店を畳んでも
住居として利用している限り元店主はそこに居座り続ける事になる
店舗だけ貸そうとしても玄関や水周り設備が兼用なので他人に貸せない

これが商店街シャッター街になる最大の原因だよ・・・
これが最初から商店街は店舗のみで住居は別の土地に構える形態だったら
もう少しまともに戦えた事だろう・・・

単に田舎商店の
勝ち組み×負け組み
の戦い。田舎同士の戦い。

実は田舎商店街を潰してるのは、田舎の会社
ジャスコもユニクロもヤマダ電機もカインズもみんな田舎の商店だった。田舎商店の勝ち組
駅前で閉店したのは田舎商店の負け組み

で、田舎商店の勝ち組みは都市部でも勝ちつづけてて、三越伊勢丹などなど売上減で火の車

今の大型店って店舗が古くなったら壊さないでそのまま逃げちゃうからな。
駅前が寂れたら観光都市としてのイメージもダウンするからそりゃ止めるだろ。
政治的な意味合いが強いのは認めるが、ずっと地元で生活して
町作りとか考えてる奴からすると苦々しい限りだろｗ

>>86
理屈はいいんだよ。俺はイオンいかねえし。なんか内装下品だしな。

客離れが始まってるって聞くぜ。まあ耐震偽装疑惑もあるしくわばらくわばら、である。

ダイエーから棒二森屋買い取って再建してください

消費者もジャスコみたいな店でカネを使うと地域でおカネが循環しないってことを考えたほうがいいよ。

でっかいイオンには、必ず飲食店があるから、
田舎で、ご飯を食べるところを探しているとき便利なんだよ。
特に車で移動しているとき。
町の商店街でも、買い物すると無料になる駐車場を共同で作って、
そこに、商店街の店舗案内を設置して、店舗を縦断して使えるカートを用意したり、
市が商店街を守りたいなら、いろいろやれることがあるだろう。

>>92

やれる事があっても出店されたら基本的に終わり。

>>89
都会はいいですね
行くスーパーを選べて
田舎はそこに行かざるを得ませんので・・・

イオン、安っぽくたって、糞アーケードで貧困を感じる商店街の数倍良い

ラッキーピエロを中に入れてくれたら毎日行くよ

>>89
変わり者はどこの世界でも居るからな・・・
マイノリティの行動なんて華麗にスルーするだけです

それにしても耐震性能に拘る方が耐震性に劣る老朽商店街を
マンセーするのは笑えるね・・・
1階間口の広い木造商店こそ耐震性が無いも同然なのに・・・

俺も昔は大型店賛成派だったが、大型店同士が競争して
食い合い始めて撤退した店舗をそのまんま放置して逃げてるのを
見て考えが180度変わった。

街の景観にも影響あるし、治安は悪くなるし、空き店舗になってる間は
インチキ訪問販売に短期間貸すしろくな事はない。

>>94
はい。３０万人都市は都会じゃないと思いまするが、三店も投下されてる割にはふんばっとると思いまする。

ウチのすぐ近くにもロソンが出来てそれ以前の地元コンビニはつぶれちゃったけど、何故か昭和４０年代風よろずやは
生き残ってたり。

>>97
すぐ逃げれねーだろーが。

あと、悪意の存在の有無な。お前が絡んでくるわけだし。

地元の商店街とか行政・公共機関と協力して
地元の意見を聞かない大型資本はそこに
出店する資格は無いと思う。

>>88
それはそれで地元中堅スーパーにはチャンスだよ
中古の商業施設が安く入手できるチャンスだから・・・

イオンのくだらない外観うんざりだ
趣きがなくて効率よく作った箱って印象しかない
色はケバいし
よく考えたら俺一度もジャスコ、イオンに入ったこと無いわ

ていうか商店街ってもんがよくわからないんだが
地元民との仲を大事にしながら定価で売りつけて儲けてんの？

うちの市では30年ほど前にジャスコが開店し、地元商店街を壊滅させた。
去年となりの市に新しいイオンショッピングセンターができ、
今度は古いほうのジャスコが壊滅状態となった。
なにしろ古いほうのジャスコから1kmも離れていない地点に
新しいほうのイオンショッピングセンターの大看板が立ち、
そこに行くように仕向けている。
ジャスコ同士ですら古いほうの店を潰そうとしているのだから、
ジャスコに縁もゆかりもない商店など血も涙もなく潰すだろう。

>>104
韓国にも商店街が無いのか。いや、おどろかんぞ。

麻原彰晃会議所

大型ホームセンター（単独店）の計画に

社員18人、パート・アルバイト130人

とあった。で、365日、10:00〜22:00の営業

>>80
最近はどこも正月から営業じゃん

今の商店街のトレンドは
核になる大型店舗と協力して集客する協調型の
商店街
大型店全てを排除しても誰かも言ってるとおり
隣の町の大型店に行っちゃうだけだからな。

小規模店舗は、服ならここ、とか靴ならこことか
そう言うワンポイントで勝負するような商売しないと
ダメっつーのが常識。

正直、地方都市の駅前にある中途半端な商店街なら潰れても良いよ。
魅力無いわけだし

イトーヨーカドーには反対運動起きないのに、なんでイオンは目の敵にされるんだ？

>>105
でもそれは大多数の消費者（市民）が選んでいるからなんですよ・・・
あらゆる産業は戦いなんだから負けない努力をする必要がある・・・
座して屍になる怠け者に同情は不要だ

イオン系最近立ちすぎだよな。
ま、でも入浴施設も併設したら許す。

>>112
とういつけうかいとれんけいしてる

例えばユニクロが来たら他の服は全部売れなくなるのかと
言ったらそんな事はない。
基本的に売れ筋の若者向けの服しか揃えない。
高齢者向けのよそ行き用の服とか(特に女性物)
あんま積極的に扱ってなかったりするからな。

物は考えようだろ。

巨大イオンは隣町にあるのが良い
近くにできると迷惑

まあここでイオンにポジティヴなやつは残らず　だとおもっとけ。

あいつらはイオンを下品に感じる高度なアアトセンスまでは教育されてない。さんまのまんまの猫だの、
CDTVの新しい女キャラくらいの、「がんばってイモ」レベル。

可哀想な函館市民。
商店街の個人店舗を救う為に高い値段で買わされて。

アピタなんかイオンにおされまくってるよな

イオンが核でまわりに大手チェーン店ができるんだよな

チン小屋までできる

地方を大切にする民主党さん、当然何か対策をお考えですよね？
イオングループのせいで地方商店街は壊滅状態ですよ？

・・・あれぇ？ 対策どころか積極推進？ おかしいですねぇw

>>112
イオンが民主党系って事が自民党（商工会＆零細の店長）の琴線に触れているだけだ

消費者の利便性を奪っても、客が流れるどころか
都市部に転居されて終わりじゃん。
商売人の風上にも置けないやつらだな。

うちの地元は大型スーパーが来てもすぐ撤退するぐらい
商店街が元気だよ。

まあそういうことになる。民主党は手段を選ばねえからな。ただイオンひとつで今の政局をひっくりかえせるほどの
シナリオ構築能力はもう…というわけである。

>>112
なぜかうちの近所のイオンとイトーヨーカドー、イオン周りは大渋滞
イトーヨーカドーはまぁやや混みぐらい
人の入りも交通環境も同じぐらいなんだけどな
イオンは選定とか下手なんだろ

>>122朝から頭大丈夫かおまえ・・・

市役所もイオンに移転すれば良いのに

>>16
個人商店は脱税の温床だから、個人商店から大型店へ移行すれば、
いままで脱税された分だけ税収が増える。

じつは、確か福井富山にゃーイオンねえのだよ。北陸の雄はすごすぐる。この二県には学ぶところ多いのである。

>>129
ああ、それは便利だわｗ

ジャスコ伊丹店ができ、ジャスコ豊中店が潰れた。
ジャスコ大日店ができ、ジャスコ寝屋川店は虫の息だ。
こんなことが全国で起きている。

>>8
いつものように
観光客からぼったくりと
旅行客から置き引きすればいいじゃん

>>104
まだ社会に出て働いた事ないんか？

まあ、酸素は生物以前の無機物にとっては存在を脅かす元素だったからな。さび。

それを活用する手段を構築して生物は生まれた　という喩え話にばかどもが乗るかどうかだ。ともあれ３０万都市に
でっけーの三つはいらねえ。

変な利権はやたら持ってるのにな＞商店街の店

それは離そうとせず、価格競争にさらされたら、撤退しろと地元の議員を動かす

さっさと潰れたほうがいいよ

さびれてるのは商店街じゃなくて商店街の人の心

函館はマックより地元のハンバーガー屋が元気な街だからな。ｗ

じゃあおまえらは自民と民主どっちがいいんだよｗ

言えないだろ？そういうことだ

2chではあまり見ないが、イオンマンセーうざいよな
特に中高年の
要するに今まで見たこと無い規模のものができたから驚いてるだけ
実際役に立たないテナントがほとんどだろ？
安っぽい服飾店、安っぽい靴屋、安っぽい眼鏡屋、中途半端な広さのスポーツ用品店
本屋と飲食コーナーぐらいか

>>139
社民支持者だが。

あたしの団地近くのスーパーは、イオンより
おそうざいが安いので助かる。閉店間近なら、
そうざい1パック20円から60円。
商店街が残れるとしたら、商品価格がイオン並
でないと無理。それでも店がばらばらあって
買い物不便だから、結局イオンに行くだろうけど。
ついでに、商店街って客減って古い商品の賞味期限
シールはりかえとか、ごろごろあるのよね。
3代目あたりは、もう趣味のものしか店において
ないところも多くて、正直こりゃだめだわ、、
と思う。基幹になる商店街スーパーすら撤退して
んのに、趣味のチャレンジショップとかたくさん
あってもうれしくないし、買うものもない

うむ、はじめてイオン赴いてしるこを食べた折の印象が「安普請」。

高岡ﾆおもっくそイオンあるぞ

日本は農地を潰して商業施設を作り捲りで そして自給率が下がると文句を言い 不便だと文句を言い 日本て
いつからこんな我が儘になったのか

日本の農地は大店法の規制緩和以降は 大規模商業施設に変わったのが大半だから
だから農地が減り農家はそんな商業施設が来るのを待つようになり 仕事しなくなる

日本て馬鹿な国だな

隣町の郊外にイオンがあるけど、最近その前を通ったら
周辺は郊外型の商業地だったのに、イオンができる以前からあった
個人商店、中型スーパー、コンビニ、大型家電店が軒並み潰れて
空き店鋪だらけで酷い状態だった。

どこもかしこもイオンだらけだ。
正直うんざり

中止する理由は無い

全く持ってその通りなので是非、イオンさまは出店お願いします。
糞田舎のバカ商売している糞どもを一掃してください。

平成19年7月29日執行　参議院選挙区選出議員選挙　投・開票結果（函館市開票区）
1.小川勝也（民主党）　　　48,425
2.だて忠一（自由民主党）　34,738

あれっ？函館ってイオン支配を望んだんじゃないの？

駅前というのは町の顔だからね
無理に商店街復活させる必要もないけどシャッター街は
早いとこどうにかしないと。

>>8
ラッキーピエロがあるだろ

函館といえば１０・４発祥の地だろ。

■2005〜2006オープン
�@ 92,995m2 / 4,550 台/ 99 店　 ハーバーシティ蘇我 　[ 千葉 、 2005.4 、 イトーヨーカ堂・島忠・アパンダ ]
�A 87,223m2 / 3,000 台/ 170 店　 イオン浦和美園SC 　[ 埼玉 、 2006.4 、 イオン ]
�B 77,000m2 / 5,000 台/ 240 店　 MALera岐阜 　[ 岐阜 、 2006.4 、 大和システム ]
�C 75,000m2 / 4,000 台/ 183 店　 ダイヤモンドシティ･ミュー 　[ 東京 、 2006.11 、 ダイヤモンドシティ ]
�D 71,710m2 / 4,000 台/ 181 店　 イオン水戸内原SC 　[ 茨城 、 2005.11 、 イオンモール ]
�E 68,000m2 / 3,300 台/ 170 店　 イオン高崎SC 　[ 群馬 、 2006.10 、 イオン ]
�F 64,809m2 / 2,806 台/ 179 店　 イオンナゴヤドーム前SC 　[ 愛知 、 2006.3 、 イオン ]
�G 62,000m2 / 2,200 台/ 183 店　 ららぽーと豊洲 　[ 東京 、 2006.10 、 三井不動産 ]
�H 60,516m2 / 4,000 台/ 166 店　 イオン神戸北SC 　[ 兵庫 、 2006.11 、 イオンモール ]
�I 60,000m2 / 4,070 台/ 160 店　 イオン宮崎SC 　[ 宮崎 、 2005.5 、 イオンモール ]
�J 60,000m2 / 6,200 台/ 109 店　 ファッションクルーズニューポートひたちなか 　[ 茨城 、 2006.7 、 ジョイフル本田 ]
�K 58,742m2 / 3,200 台/ 148 店　 イオン八幡東SC 　[ 福岡 、 2006.11 、 イオン九州 ]
�L 57,000m2 / ･･･ 台/ 137 店　 イオン盛岡南SC 　[ 岩手 、 2006.9 、 イオン ]
�M 52,000m2 / 4,500 台/ 160 店　 ダイヤモンドシティ・クレア 　[ 熊本 、 2005.10 、 ダイヤモンドシティ ]
�N 51,500m2 / 6,000 台/ 160 店　 ゆめタウン佐賀 　[ 佐賀 、 2006.12 、 イズミ ]
�O 51,100m2 / 3,126 台/ 53 店　 ピアラシティみさと 　[ 埼玉 、 2005.5 、 トステムビバ・イトーヨーカ堂 ]
�P 48,194m2 / 3,600 台/ 121 店　 イオン苫小牧SC 　[ 北海 、 2005.4 、 イオン ]
�Q 46,350m2 / 2,500 台/ 122 店　 イオン八千代緑ヶ丘SC 　[ 千葉 、 2005.4 、 イオン ]
�R 44,048m2 / 2,000 台/ 100 店　 イオン柏SC 　[ 千葉 、 2006.5 、 イオン ]
�S 44,000m2 / 2,274 台/ 175 店　 イオン大日SC 　[ 大阪 、 2006.9 、 三洋電機､イオン ]

>>133
ジャスコりんくう泉南ができて、ジャスコ日根野もあぶないのかな？

ダイエー系のショッパーズモール泉佐野は虫の息になってるけど。

服屋は個人店のほうがいいよな

元々、大して購買力が無くて、限界状態で何とか維持してる商業地帯に、
さらにでかい供給力を持ち込んだら、共倒れになるに決まってる。
タクシー業界なんか、正にそんな状況だろうが。

>>146
そうか？
イオンができるとお約束の紳士服、ファミレス、電気屋あたりがセットでできてちょっとした街になるような

イオンは結構好きだけどな。
そこら辺のスーパーに売ってない商品が手に入るし、
豆腐一つ買うにも種類多いし。

あと２４時間店舗が多いのも、便利。

まあ、普段の買い物は近所のスーパーの方が安いから、そっちでするけどな。

イオンよりぼったくり朝市の方が問題だろ

>>150
鉄道に乗らないのになんで町の顔？？？
イオンから空港行きバスを出せば良い話

函館原住民です
でも函館は嫌いです
質問受け付けるよ

商店街に行くかイオンに行くか決めるのは客。
イオンに客奪われたくなかったら努力しろよ。
あ、努力してるか。誘致反対運動のｗ

地方は無駄だから都市部に強制移住させろといってるのと同じだろう。
小規模貶すやつらは。

もうすぐ大店法が変わるから、公害型の巨大ショッピングモールが
建設ラッシュになってるな。
俺は東京の多摩地区に住んでるが、「えええええ？？」ってところに
バカみたいに巨大なモールがどんどんできてる。

>>155
俺は肉屋は個人店のがいい。

地方の大規模店舗は、その地域の衰退につながる
と言う現実があるから、これは良い判断だよ。
努力なんて、地方の店にとっては無理なこと。
「まあまあやっていける店」が地域にあると
何とか保てるけど、こう言うところが根こそぎ持って行くと
寂れる一方になる。

住んでいる人にとっても、結果的に暮らしにくくなるけどね。

>>154
ジャスコ諏訪ノ森店が潰れないのが不思議。

衰退に繋がる(笑）

そりゃ努力してなきゃ衰退するわｗ

一時栄えても結局また別の店が来るとそこも滅ぶ
そして残るのででかい箱の廃墟
イオンが動くとこのサイクルが早くなりすぎる

個人の店とイオンでは仕入れが違い 個人の店は中々仕入れ先が卸さないからな
だがイオンは力でメーカーを価格を下げるからな だから個人の店が無くなるのだよ

おまいらも個人で店を初めて見ろよ イオンには勝てないからな

イオンって有利子負債いくらあるんだ？
金利１％上がったら潰れるって会社じゃないだろうな？

>>164
イオン出店奨励の法律が廃止され
イオン保護法に切り替えられました

田舎に大手巨大スーパーが進出→地元商店街壊滅的打撃を受けゴーストタウン化→数年後結局巨大スーパー売上上がらず撤退→田舎町全体がゴーストタウン化。
これが今まで田舎が巨大スーパー進出によって受けた仕打ち。
過去からの教訓を函館商工会は学んでいるね。

イオンならできてもらってありがたい。
いらないのが、大型スポーツ用品店と、大型ペット
ショップ。若者の大型娯楽施設もいらないし、、
あと、あたしなんかは趣味は特殊なPDA集めとか、
全身タイツ（ショッカーでかつ、生地にかなり
こだわりあり)、フランス語中級を教えてくれる
語学学校、とかだけど、まず地元でそういうの
探してもないのよ。あるのは英会話スクールに
中途半端な素材の全身タイツ、携帯屋ばかり。。
つまりね、個別化がここまですすんできてて、
みんなが買うからあたしも、みたいな空気なくなっちゃったわけなのよ。
必需品は逆に安くおさえたいから、イオンがいいわ。（35.独身熊でぶ）

イオンのテナントを、駅前のシャッター店に一つずつ入れればOK
もちろんイオンに地代払ってもらってな。

>>173
売り上げ伸びないようだったら即止められるように
ダイエーと違い、イオンは絶対に土地を買わないで借りるからなあ
立ち退いた後がどうなろうか知ったこっちゃねえｗって感じだろ

>>160

観光都市だからだよｗアホかｗ
それとも陸送より空港の方が利用者数が多いなんて
統計でも出たか？

>>168
全て努力で解決するという昭和の発想
経済が凍りついたいまは、企業努力もなかなか報われない

俺は好きだよ。ジャスコ城下町ｗ
今いるトコに引っ越してきたのも
ジャスコがあるしどうにかなるだろって思ったからだし。

イオンが出来てそれなりに賑わってた商店街がシャッター通りって言われる様になって
潰れた店の同級生んちは母さんイオンのパート・父さん出稼ぎになったよ
なんか街は殺伐とし始めた

函館って中心街が複数あり都市計画の効率が悪いので、
市役所は一つにまとめようとしてたと聞いたが、
イオンの存在であっさり破綻。

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年一年もよろしくおねがいいたします。

>>178
商店街がスーパーに負けずに生きてる街もある。
ちょっと勉強してこいよ。自分たちに何が足りないのか。

>>160
うちの市はベットタウンだから通勤・通学での電車利用者は多い

>>182
はえーよ

函館は、観光遺産にすがってそれ以上のことは何の努力もしない街
今は市長が変わったからこれから少し期待できるかもしれないが前の市長は酷かった
自己満足のために市民の猛反対を無視して意見押し通して無駄な金使いまくり
商業発展がどうの以前に衰退して当たり前

このスレで駅前の話題が何度か出ているが
駅前なんてイオンが来る来ないに関わらず、すでに10年も前からゴーストタウン化してる

イオンが来たら来たで衰退するのかもしれないが、来なくてもどちらにしろ衰退は止まらない
加速するか今のペースでゆっくり腐っていくかの違いしかない
むしろイオンでも作ってもらって、若年層を引き留めることの方が重要だと思う
函館は年寄りしかいないからな

さびれた街の再開発なら賛成だが、田畑を潰す開発は止めておいた方が良い。
すぐに行政コストが急激に増えて住民税に跳ね返って来る。

だが業者としては再開発は出店経費がかかって美味しくないから嫌なんだよね。ｗ

函館空港なんて、地元民が細々使ってるだけの、
丘珠空港の次くらいに死んだような空港だからなあ。
あんなもんとバス渡しても一円にもならんだろ。

>>183

どこですか？教えてください。勉強させていただきたい。

努力とか今の時代は関係無いよ
努力より 強いのが豊富な資金力なんだよ
豊富な資金力の前に努力なんか意味は無いんだよ

個人商店であろうが大企業であろうが それを上回る大資本の前には
ひれ伏すしか無いんだよ

努力と言う言葉は 資本レベルが横並びの企業同士なら通用するかもな

今の大型店は坪単価幾らだったら出ないとか
そんな感じだからなｗ

>>189
大阪全土

>>188
地元民が細々使っているだけの割りに、ここ数年は国際線の発着が増えたねｗ

>>22
店舗作って自給率減るほど、日本の農地は狭くないぞｗ

無防備都市が防備を固めていると聞いて見に来ました

>>87
年貢納められなくて夜逃げした百姓一家が、大坂に逃げて、米問屋前の米拾いから始めて１０年後大店を構えるって時代劇がある。
江戸時代からあまり変わってないな。

>>152
働いてた。辞めたあともかなりふんばってたが今年半ばなくなった。楽しかったからさまさま思う。

>>189
巣鴨。でも、あそこは半分観光地だから。

>>194
中山間部の農地が減る分には構わないが、平地の優良農地が減るのは大いに問題ありだぞ
農地は一朝一夕にその生産能力ができるわけではないから、一度、転用してしまうと、二度と元に戻せないと考えた方がよい

むしろ郊外店や大型店がない都心の商店街の方が元気があるわな。

>>87
お前は　多様性　を辞書で調べろ

>>183 あるんだよな〜たまに。
そーいう商店街は客が狭い通路を数珠繋ぎで歩くから反って不便なんだが。

道内に初出店した釧路の惨状をみよ。
イオン出店で駅前の長崎屋あぼーん、丸井今井あぼーん、ダイエーあぼーん
で、今はイオンとポスフールとヨーカ堂の三つ巴。
だけど肝心のイオンも直営部門は不振の上、頼みのテナントも空きが目立つ。

人口が減って市場が縮小してるのに無理矢理巨大店舗を作ると
総崩れになると。

巣鴨か
あれは見習うべきだと俺も思う
商工会の会合で言うと無視されるが

>>189
地理的問題もあるだろ
豪雪地帯ならなおさら、暖かい屋内で全て手に入る大型店に流れるのは当然だろ

>>189
黒壁スクエアでググってみ

田畑を削り日本は自給率を犠牲に便利さを追求してきた

日本から消えた農地は225万ヘクタール
これは今ある田畑466万ヘクタールの半分
日本は３分の１を便利さの為に自給率を捨ててきた
そして自給率が下がり農業をやれと言っても田畑を消したら生産は出来ないだろ
郊外に作るのは間違いで町の中心部に作れ

国の国力を削ぐ田畑潰しは辞めろ
商店街が潰れるなら潰してイオンを作れよ

>>202
ああ、のけ反らなきゃならんからな。

商店街の話は
本州と北海道はスケール感が違うから同じ感覚で
考えるとミスリードしちゃうぞｗ

>>204
商店街の観光地化って、どこでもできる事例じゃないって。

>>209
岩手だからもんでえねえべす

あたしんとこは、親2代目で店たたんだわ。
親は年金逃げ切り団塊でセーフ。問題はあたしね、、いまさら高卒公務員にもなれないし、結局収入
少なくて団地暮らしになったの。親が40代だと、
母ちゃんパートに父ちゃん出稼ぎになって、息子は
どっかのおやじにケツほられてよがるようになる
のよ。あたしの地方でもそういう家庭が増えたわ。
もはや家族が機能してないの。殺伐としだしたわ
よね。そんでヒマなドッキョ年寄りとかがあっちこっちに散らばってて、商売になんないのよ。
いるのは病院と大型店だけ、ってありさま。
中年じじいのぷらぷら組も激増してるわね。こいつらも金なかなか落とさないのよ。
スーパーで値切り品吟味してる若者も増えたわ

工業地帯なら、地元民の意向や、若者を引き留める話が優先するか知らんが、
観光でもってる商業地帯は、地元民なんかどうでもかまわん。
観光客への訴求力が全てだ。

イオンなんか作っても観光客は一人も来ない。
当然、雇用も増えない。
若者だって就職する年齢になったら出て行ってしまう。
意向を気にするだけ無駄。

つまらん物を作って喜んでないで、ロープウェイへのアクセス良くすることでも考えるのだな。

>>199
でも１店舗できたところで４、５ヘクタールでしょ？
そんなに影響あるんかいねえ。釣られて周辺が宅地化すれば問題だろうけど。

山間部の耕作放棄は、自給率よりも治水上問題なような気がする。

>>210
観光地化というか年寄りターゲットの商売つう視点でさ

イオンが出店する場所は 猪やキツネが出る場所に出せ が基本的なんだよ
これは行政に道路なんかのインフラ整備をやらせるのが目的なんだよ
町作りに加わり自分たちの店の周りの金は行政持ちなんだよね
だから行政は借金まみれになるんだが

>>209
安価ミススマン
>>183ね

>>204
周辺状況が全く違う。
人口を考えたら田舎に巨大スーパーはねこそぎ客を持って行くようなもの。
他が無いんだから。

すげえな

こいつらなんでここまで勉強しとるのやろ。

よっぽど辛く哀しい少年時代だったことの恨みを込めてタイピングしとる。

大店舗法を見直せよ

で数年後には一転してイオン誘致運動

意地でもイオン行かねーし
どんだけ街ブっ壊してんだよ
ｃｍ見るだけでも吐き気がするわ
　

イオンの出店は全く問題無い合法だよな。
合法な行為を止めるように要請するってのは、違法な行為なんじゃないの?
合法な事なのに制限されたら何も出来ないぞ?

「あなたが健康で生きているのは嫌なので、病気になるよう要請します」

って言ってるのと変わらないモラルの無い要請。

>>218
でも、駅前の食品スーパーならともかく、
イオンぐらいのサイズになると、駐車場への出入りが不便だから、かえって使いたくないんだが。
そう思うの、おれだけ？

車運転できない高齢者はイオンにたどり着く前に死んでしまうんじゃないか

>>205 活気のある商店街は大型店を撤退させる。
商店街内にディスカウント店並の価格の店が半数もあれば
残りの半数はぼったくりでも商売になる。
安い店を締め出すような田舎では無理な話だ。

また北海道か

>>223

だから「お願い」に過ぎないだろ。
イオン側は暗にその意向は無視するって言ってるじゃん

商店街で買い物なんかしないやつがなんで商店街擁護してんの？

まあ
韓国には史上最も腐った人間がおる。

一店舗作ると 大体今は20haは最低消えるよ
更に周りに店が出来るから その二倍は農地が消える


日本中のイオンの敷地を計算したら 沢山の農地が消えてしまったぜ

しかも下流域程農地は優良農地が多いのは日本の平野の特徴なんだよ

昔の静岡が日本中にできそうな勢いだなｗ

民主党の岡田に陳情しろ

沼津よいとこ

中心部おしゃれだし

おさかなうまいし

>>229
イオンは焼畑農法だと知れ渡っているから。

>>220
見直し済んでる
出店規制する既存イオン保護法に変わった

>>229

商店街の擁護と言うより、大型店の競争の行き着く先
の事いってんの。
基本的に地元の経済力を大きく超えた設備投資するから
逃げちゃったら廃墟しかねーし。

ああそうそう

沼津って地方性と都会性がうまあくかみあっとる

巣鴨がお手本になるって話は何度もきいたわ。
でもね、すべての商店主が年寄り用品に
入れ替えるなんて現実無理ってなったわけ。
ぴーぴーの若い子は、おしゃれな洋服屋とか
きらきらしたもんばかり置きたがるし、まず
商品流通経路がわかんないわよね。しかも
巣鴨のように年寄りの需要が安定していない。
個別受注になるから、高くなって、けっきょく
みんな買わなくなるのよ。バブルはとっくの昔に
終わったの

北海道在住だけど食い物やからスーパーまで全部本州の
系列店だぞ？雇用が生まれてもみんなアルバイト。
正社員雇用をするなら別だがもういらねーよ。

旅行が趣味なんだけど、日本中どこいってもイオンがあるよね。
どこのイオン入っても同じテナントがあって同じように人が集ってる。
で、元からの街中には人影がない。

なんていうか、日本の陰の支配者はイオンて感じ。
自分も地方出身だからいろんな店が出来て嬉しいって感覚はよくわかるんだけど。

>21

「店員の態度が悪い」というより、「一見さんは相手にしない(閉店30分前に来た客を追い返す、
なじみの客との雑談でレジを空けて、客を延々待たせる)」という態度が悪いのだと思います
(誰に対しても悪い態度なら、ある意味あきらめがつくので)。

ちなみに、ミスタードーナツとか大手のチェーンでも、地方ではこんな感じです。

東京都内だと商店街は結構栄えてたりするけど、地方の寂れっぷりはすごいな

イオンの苦情受付フォームって100字しか記入できないので何も書けない。

>>240
お前の近所にアークス系や生協はないのか？
フードＤでもいいぞ。

農地保護法を作れば良いじゃないか
商業施設より農地優先維持法だ

農地はこれ以上潰すなら その面積に必要な農地を作る分の金を企業から貰うとかがよいな

>>224
それすごくある。あと、店内が広すぎて、買い物にやたらと時間がかかる。

けど２４日の夜は商店街いつも通り活気があって


まだいけるかもっておもったものである

函館はうまい刺身を作る魚屋が多いから、スーパーで魚は買わない

ごりょーかくみにいこーかなー

当方北限現在青森迄

ごった返す商店街に集まる客の心理が解らん。
多少安くてもガソリン代と手間考えたら近隣スーパーのが得なのに。
群衆心理なんだろーな。

年寄りを連れて行くにはイオンとかが便利

巣鴨って観光地だろ？

例えばさ、大型店ってのは地元の購買力計算しても
ライバルと共存するなんて考えず、駅前に大型店が
あって、つぶれて廃墟になっても勝利に喜ぶだけで
基本的に一人勝ちの構図しか考えない訳よ。
誰かも書いてたけど、郊外に巨大店舗が出来たら
駅前の大型店はつぶれて廃墟になってもいいんかい？と

それは町作りじゃないだろｗ

>>251
イオンにゃ聖夜のムードは演出でけん。

>>228
「合法な行為を止めるようにお願い」って・・・。
かなりキチガイな行為だと思うが。

>>231
そんなに使うのか。そりゃ>>199の言う通りかもな。

>>246
そのまえに天下の悪法、農地法の改正だな。

東京の商店街を見本にしても 住んでる人口が桁違いだから 見本にはならない

田舎の商店街で成功してる場所じゃないと無理だよ

人口が多ければ何でも成り立つよ

>>255
警察は五徳ナイフで検挙するキチガイっぷりだが？

いや、

家にいると、電気代やガス代が、かかる。
寒い日は、イオンで散歩する事にしてる。

>>259
図書館に行け

田舎のお年寄りがわざわざ行くもんな巣鴨
年寄りの聖地にうまくしたもんだ

都会だからか

>>258
目的も無くナイフを持ち歩くキモヲタは検挙されて当然。
ナイフを持ち歩くのは釣りとキャンプの時だけにしておけ。

巣鴨はとげぬき地蔵があるから単なる商店街じゃないしょ。あそこは観光地だよ

イオンとかは地元企業からは仕入れないし全く持って地方に
貢献しないんだよな。
その地域を活性化させるどころか全部ボロボロにしてしまう。
最終的にその地域の人口が減ってしまう。

夏は、イオンを2周してして運動不足解消

今となっては、東京の方が古くよき商店街あるだよな。
あれだと買い物したくなる。今の地方は崩壊して酷い。
スーパーってやっぱり物足りないところあるだよな。

グリコのクラッツっておいちいね　もぐもぐ

>>262
よっキチガイ。

五徳ナイフ観てから言えや。

>>264

地元企業がニーズを満たして無いからだよ。ニーズを満たすような地方企業とは商品開発とかで
積極協力してる。

>>255

基本的に街作りというのは、そこにずっと住む
住民とか地元の意向を汲んで行う物だろ？
地元同士でやるなら金があるからいいで
良いかも知れないが、地元の経済力を
大きく超えた設備投資するんだから
何かあってもどうにも出来ないだろ。

大型店だらけになってもまだ気がつかない奴が居るってのは
異常だな。
スクラップアンドビルドなんて呼ばれてたけど
ビルドアンドアウェイだからなｗ今のは。
廃墟が出来たら解るよ。

>>264
ソース

イオン誘致派は首かきむしって死ぬんだな
またはバラバラｗ

いや、

イオンの中の本屋が、これまた充実してる。図書館以上！

>>219
普通に新聞や本読んだり、日常の会話で得られる知識じゃん。

>251
ごったがえす商店街に、マイカーで来てると思うのが、
何かの大きな勘違いだろう。

現実には、年寄りですらイオンのほうが買い物
しやすいわけよね。商店街を動きまわる気力のない
年寄りも増えてる。週1なら家族が連れていける、
とかもあるし。商店の連中と関わるとロクなことないわよ。つきあいで無駄なもの買わされるし。
本当に必要なものが、逆にイオンにあったりする。
ついでに病院もセットでつくってほしいわね。
単身年寄りぶちこんでオッケイな病院。
真下がイオンなら最高。あとは地デジでも
年中みせておけばいい

>>268
五徳ナイフ見たけど？それで？

>>273
ああ

日経BPのヨタ理系書籍どかだべやん。

>>266
都会の商店街は面白いんだよな、

>>4
地域雇用にはあんまり貢献しないよ

>>274
当意即妙には出てこんわな。そしてこいつら暇人だし。

イオンを誘致した方がにぎわって消費者のためになるのにね
ろくに努力もしない商店街が悪い

年寄りは巣鴨って思い込み
ユニクロなんかで買ってるぞ

でも、庶民としてみれば
不便・高い・品揃え悪い・古い・営業時間短い

地元の商店街行くヤツはマゾだろう。。。

東京や大阪の商店街は地元だけの客じゃなり立たない。
田舎の奴には解らんだろうが大半は閑散としたシャッター通りな商店街。
ただごく一部の商店街にアホみたいに客が集まってるのが実情。

>>277
それでってそれで？

地方都市だと人口２０万人以上あれば採算が取れるらしいよ家電でもスーパーでも。
最近は市町村合併でそういう２０万以上ってのが地方でも増えてる。日本の人口の７割は２０万規模の
都市に住んでる

それでってそれでってそれで？

そうなんだよ…







おとしよりがおしゃれになってきてる。

北海道の主要都市でジャスコ無いの函館だけじゃね？
道央圏だけでかなりあるだろｗ

>>288
バカはまるだしにしないといいことがある。

イオンは無くてもいいけどな。

>>183
例は？

>>287
合併すると人口が増えるのかい？

>>8
函館競馬場には毎年行ってます

イオンモールみたいな規模のSCが出店してなくても、
十分寂れてる中心市街地はいくらでもある。
ロードサイド型のスタンドアローン店が無計画に繁殖してるから。
それに比べれば、SCが出来るほうが、まだマシだと思う。

>>157
近くに新興住宅地がある関係で、すでに郊外商業地としてできあがった地域に
ジャスコが後から進出してきた。そしたらジャスコだけが残った。

焼津すげーなおい

西桔梗？
ちょっと海の方に走れば、七重浜とかにも大型ショッピングセンターはあるだろうに。
激戦区なんだなぁ、あのあたりは。

・・・でも、地方都市住民のイオンに対するイメージって
「買い物するところ」っていうより「レジャー施設」なんだよなぁ。
先日、地元の女子高生が「気分転換にイオン行こうよー」とか話してるの聞いてﾌｲﾀ。
レジャー施設として捉えた場合、函館には大した映画館もないし
ちょうどいいんじゃないの？

イオンのテナントに無料で入れてもらえ

岡田屋がおまいら 大好きなのは 解った
民主党が大好きなのも解った

大型店のほうが安いっていうのは家電と食料品でも
インスタントものとか大量に仕入れられるものだけ。
生鮮なんかは地元の商品のほうが安い。

おれ、これからは「地元県内では有名だが全国的にはかなりいまひとつ」都市のチャンスだと思うのだよな。

端的例はひこね。

ぶっちゃけ、ジャスコって民主党朝鮮パワーでゴリ押ししてるからな。
安床とかもチョンだし。
チョンの発想は、パチで儲けた金で既存の産業に安値で参入して
その産業が価格破壊で崩壊したらイナゴみてーに別の商売に移る。
そんな感じだろ。

函館の最近はアークス系の大型ショッピングと、文教堂が目立つね
今年は港にも出店したし、来年は湯川地区にも出店する

東京、大阪から函館に帰省したものだけど、この街は接客が下手クソ。
敬語、丁寧語、物事を伝えることが大事なサービス業が小学生ランク。

本州へ住んで初めて、自分が下手なのはこの街特有の物もあると感じた。
なんで今苦労している

「潰し屋イオン」映画化決定。

うちの近くのイオンは緑を大切にします、なんて書いてあるけど・・・

木の手入れは無し、雑草だらけ、ゴミだらけ、何処が大事にしているの？

早くなくなればいいのに、屑商品しか無い糞イオン。

>>296
知的なルー大柴

イオンのレジって3ヵ国語表示多いけど、
うちの地方にそんなにブラジル人いたかな、、って
感じ。そしたら、イオンの横にあるハードおふに
ブラジル人5人、、 後ろに韓国人4人。
斜め横に中国人2人と、奇声あげる自閉症のおっさん
3人、、

>>157
IDが変わっていたけど146＝297です。

イオンにはどうも「日本人を嘲笑したい」欲求があるとしか思えなくてなあ。

>>276

田舎なら車持ってるの多いから、駐車場が完備されてない商店街とかより行きやすかったりする。
福島県なんか商店街保護で県の条例でイオンとかの出店規制したけど、県民は宮城県のイオンとかに買いに行く始末。
高速バスをイオンまで走らせてるとか

>>285
23区内なんかだと結構活気がある商店街多くない？

客が集まればそれでいいだろう。商店街に店を出してるなら、モールに移動という方法もある。

>>275 パチンコ屋＆駐車場＆大型店駐車場がある。
都会の人気商店街には敬老パスで片道一時間以上掛けて通うジジババも多い。

民主の地方殺しだな

個人商店潰した大型スーパーがイオン進出を拒否しているに過ぎないんだが・・・。
笑っちゃうよｗ
おまえらよく言うわと思う
どうせ反対してんのは長崎屋北海道やカウボーイや道南ラルズ(アークス系、ビッグハウスも)だろｗ

>>290室蘭ジャスコないぞ。
主要都市かどうかは微妙だが。

民主はなあ

悪いことするときは必ず「やられたー」に自ずをもってく道すがらをわかりにくくても作って措いてやる。

そこがまた辱めなのだがな。

これはチョンにはわからん感性だから日本語でおｋとくる。

>>287
人口10万人〜30万人の都市の合計したら3050万人だった
7割と言うのは嘘だと思う

おかしな話だ　利便性を追求するくせに
中国製品や外国の安い労働力は拒絶する。おかしな話だ。
明日はわが身とおもってはじめてわかるおぞましさ。

圧倒的な規模の違いを努力で如何にかしろとごまかす。
まるで戦前の日本のように。

>>305
接客がほんとうになってないね
函館人ってさ。
敬語は喋れないし
いつも逆切れみたいな対応

言葉が荒いとかじゃなくて
粗野なんだよな、性格が

食料品に限れば、地元スーパーの方がよいとかあるだろ。
問題は他の物を買うときかな。俺は通販にシフトしているが。

イオンはテナント料金で儲ける 大家商法

そして店長までも全てパートばかりです
雇用は崩壊しているよ
又 イオンを誘致扱いにしたら実は事業税は ３年間は無税になるんだよ
誘致による事業税免除は法律で決まっているからな 何も地元には還元されませんけど

俺は思うのだがな、民主のシナリオのきめこまやかさ。

コンピュータ使ってんじゃね？つまり、なんとアドベンチャーゲームの条件分岐システムを政治シナリオに導入。

そういや、ちかごろ飯野何やってんだべな
と
おもうものである

>>319

道すがら
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%A4%B9%A4%AC%A4%E9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
の用法が間違ってるから
日本人から見ても日本語でおkになると思う

>>322
そうそう、逆ギレあるある
しっかも性格が短気で粗野。

従業員の教育から始めたところが勝つだろうな

>>326
ああ、お前に柔軟性が無いだけ。外国語は難しいだろう。

既にヨーカドーとかあるから別にって気もする。

少子化や地区の老齢化、過疎化が進んでいる商店街の死活問題です。
老齢化でマイカー運転できず、乗り物はタクシーかバスで昔のように、
街の中心地でショッピングが楽しい。
商店街も活性化なれば良いのでは無いかと思う。大企業は地区の公共性を
考えたら、利益追求を程々に、イオンは撤退すべきです。

パートを募集して、糞しか来ない町は計画失敗とあきらめるそうだ
イオンの方がおまいらを評価してる

集客力のある商店街が近隣にはイオンは立たない。
つかイオン以下の価格で競合してる商店街にイオン入っても意味がない。

函館のスーパーと言えば魚長だな。

誘致企業には優遇処置として税金免除があり 節税になるからな
その金は本社ががっぽり儲ける

>>244
田舎は車社会

>>305
函館で敬語なんて必要ない。
みんな同じ言葉で同じようにしゃべってるんだから、いいべさ。
自由市場行ってみれって。
接客ってこういうもんだ、ってのがよくわかる。
言葉でないのさ。
大事なのは、売ってる品物と売り手の良心なんだよ。
スーパーに一番欠けてるものが、市場にはある。

>>332
古風ながの使い方ヤネ

商店街に何か魅力があるとすれば、歴史とか佇まい
再起を図るにも、大店法がそれを破壊してしまったからな・・・

>>313

大型店を入れてその「おこぼれ」をもらうという現実路線に転換してるからな都会の
商店街は

>>320

日経に出てたよ。日本では今地方に住んでるやつの７割が２０万くらいの都市に住んでるとか

>>305
>>322
>>327
接客が下手くそなのは函館に限った話ではなく、道民性の問題。

山梨県のイオン出店もすごかったな
発展する郊外vs衰退する中心街の典型

日経は今チョンちょうちんもち。とっかえさねどな。

>>330
函館に老人の通える商店街なんてねーよ・・・大型スーパーや生協や魚長スーパーが食いつぶした
駅前の商店街はもう荒れて人相が恐いのなんのって・・・寂れてるか、観光客食い物にする恐い商店街しかもうないんだよ

イオンが来ようと、来るまいと・・・既に「スーパーマーケット」に食いつぶされたんだから
というか札幌も函館も旭川も北海道はスーパーマーケット多すぎ、どこもまともな粗利出してない特に旭川

>>333
函館商工会議所福会頭だな

北海道の大好きな民主党の息のかかった企業なのにね〜
けんかかよ〜

家から半径20キロ圏内にジャスコと
イオンスーパーが9店あるよ。

>>35みたいな、妄想で他人を妬んでるキチガイのカキコって最近多い希ガス。ゆとり世代なのか？

民主党VS共産党か

>>339
>日本の人口の７割は２０万規模の 都市に住んでる
は間違いだった分けだな
特に揚げ足を取るつもりではない

室蘭こそ、単なる工業地帯であって、別に観光に何も依存しないんだから、
イオンが行っても良かろうものだがな。
苫小牧はどうかな。

観光地にとっては明らかに迷惑だろう。
地元客と観光客を合わせてギリギリやっとビジネスになってるのが、
すぐ破綻してしまう。

地元の成功者がイオン恐れてるだけだな

個人商店保護のためではないわな

イオンマンセーなのに 何故か 小泉と岡田の対戦で岡田が負けたのか不思議だな

>>336
そう思ってるからダメなんだ。

観光客の評判聞いてみなよ
朝市どころか
自由市場の評判もすんごく悪いよ。
とにかくすぐ逆切れ。言葉が荒い以前の問題だよ。
もう行きたくないってほとんどの人が言う。


観光で生きていくしかないんだから
接客ぐらいきちんとすれば？
他に道はないのに、、函館人ってそこがまず間違ってる。

そんなにイオン嫌ならなんで民主に投票したんだよ

態度の悪い個人商店はぶっ潰したれや

>>272
魅音じゃねーよ
イオンの話だよ

まちづくり三法なんてザル法だろ
環境に配慮しロッテだけだし

>>354
いいこととわるいことをしてだな　国民がつっこまなければわるいほうこうへじばくてろ
つっこまれたらホイホイと糺す　それが民主手法

大型店舗が進出すれば商店街が衰退するというのは都市伝説
進出しなくても商店街は衰退している

あーやっぱ自由市場とかおっかねえって思ってたの俺のまわりだけじゃなかったんだなｗ
あそこは勧めずに土産の買い物はスーパーを進めるってタクシーの運ちゃんも言ってたｗ

これは正しい動きではないか
観光都市函館が壊れてしまう

これなあ、けっこう深い話なんだぞ。

イオンは街の空気を一切読まないことで有名。
地元の商圏や人の流れを完全に無視して
パチンコ店のように郊外店をバンバン立てるから
各地で悪名が拡がりまくってる。

ヨーカ堂なんかは地代が高くても駅前に出店してるし、
ディスカウントショップも地元商店街ときちんと折衝したりしてるのに。

自治体の職員なら知ってるはず。

処で今なんか信長を昌宏がやっちょるが

本能寺で死体無かったとかゆっちょる

甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟
・元々は戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟である
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で競艇場外発売場や丸井、パルコの中心街進出を阻止
・県内企業の岡島、山交、オギノといった県内資本の百貨店やスーパーを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退でさらに廃れる
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→更に買物客が減り衰退
・「都心への買い物利用者の流出につながる」という理由でかいじきっぷ廃止運動を展開→かいじきっぷ廃止で県民不満爆発、復活運動がおきる
・「景観破壊につながる」という理由でセインツ.25建設に反対→商店街の出資で複合ビルを中心街に建設することを発表→景観について指摘されるとダンマリ
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」とイオンモールの建設を断固阻止→周辺市町村への八つ当たりだと県民から顰蹙を買う
・郊外に大型事業の構想が出るたびに県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、まさに圧力団体そのもの
・「若者の意見を聞きたい」という理由で集会を開いて若者に対し参加を強要→若者が集まらず頓挫→「若者は非協力的だ」と攻撃
・「信玄ゆかりの歴史整備を」を合言葉に豊臣・徳川時代に作られた甲府城址の整備に出資
・甲府市が行なったアンケートで「中心街に住みたくない」と答えた人が７７％と県民に嫌われていることが改めて浮き彫りになる
・更にそのアンケートで「中心街に良いところが何もない」と答えた人が４６％と商店街連盟の無能っぷりを露呈

↑山梨の場合こんな調子だから県民はイオンモール建設に賛成する者が大多数なわけです
函館も同じ状況ではないですか？朝市とかぼったくり価格だし

変にかしこまってるより外地っぽくていいじゃねぇか＜喧嘩腰ｗ
なんで内地の人間って形式にこだわるんだか理解不能だ。陰湿すぎる
梅雨の影響か？

>>362
ケッコーどこじゃネーヨ

深さではしらんが　込み入り方は史上有数。

中国製品輸入促進の為だから許認可も甘いんだろイオンには。

>>365
ハハア

梅雨の無い国からようこそいらっしゃいませ

>>253

地方都市ではリアルでそれが起こってるよな。

>>364
本来の函館駅前地区より、上磯・美原なんて郊外地区のほうが発展してきている
横暴な連中は観光客待ち構え函館駅周辺でアリ地獄

イオンも上磯より以北の立地と見ている
まあ、似てるといえば似てるな

旭川なんて、休日になると繁華街より田舎方面にあるイオンに人が集まっているよ。
欲を言えば、映画館とボーリング場も欲しかったけど。

おかげさんで、近隣のスーパー等は消えていったけどねｗ

イオンが来たら 道路なんかのインフラ整備に税金がたんまり使われるのは無視かな

>>368
梅雨が無いだけが取り柄の北海道だが
最近はなんか夏場へんなんだよねぇ　あと50年もしたら内地と同じくらい
陰湿になるとおもうYO

>>362

ヨーカー堂は駅前集客を重視、イオンは郊外での自動車による集客を重視してるかの違い

>>373
ああすまん北海道か。

北磁極　でぐぐってみ。京都大学。

>>366
怒ってるのは商店街だけじゃないからなあ。

>>374
会社から見れば、な。

>>362
じゃあイオンもヨーカー堂と同じ戦略すれば
文句言われないし地元民も喜んじゃね？

資本主義は放って置くと悪貨が良貨を駆逐して弱肉強食が進みすぎるから
このくらいやったほうがいい。

>>328

柔　軟　性　(笑)

今流行のスイーツ(笑)脳かｗ

>>336
>大事なのは、売ってる品物と売り手の良心なんだよ。

今の個人商店はここが一番ひどいと思うけど。

もちろん、全部ひとくくりにしてもしょうがないけど、自分の所で
売ってるモノの知識もない、無愛想（知りあいにだけは愛想いい）、
店内の掃除もろくにしてない、みたいな個人商店がすごく多い。

>>377
まあな・・・やらんと思うけど。

内地が陰湿とかかしこまってるとか言ってるやつ
どんだけ世間知らずなんだろう
函館ほど陰湿で悪口大好き人間ばかりいる土地もないよ。
とにかく数人集まれば悪口ばっかり。悪口だけが話のネタ。

北海道でよく見る看板


イオン　○○店　この先　１５０Km

>>379
お前がうんこ味（苦い　好きなのを止めないのである。

私的嗜みまではなあ。

東北の主要都市は軒並み寂れてる。
大型店が荒らしていったんだ。
青森、弘前、秋田駅前なんておぃおぃの惨状。

>>385
手前味噌だけど盛岡こらえてふんばってる。秋田はちょくちょく鈴香さん冤罪事件の絡みで赴くから。

>>382
いあいあ　それは函館だけじゃないぜ　田舎なんて陰口の塊だ
違う店にいって別の店の悪口を言いさらに別の店に言って前の店の悪口を言う。

苫小牧も駅前は酷いもんだ
イオン来る前から廃れ始めてたけど

新函館駅もできるし七飯、北斗がこれから栄えるのかな

>>339
むしろ都会は大型店が建てられないから栄えてる商店街が多くない？

汚い店で汚いオヤジやババアから買いたく無い
古い物から売りつけようとするし

顧客満足度じゃなくて、顧客嫌悪度

大型スーパーなんかより、高い技術持った製造業に来て欲しい

>>387
函館人は特にひどいよ
いろんなところに住んできたけど
函館人は本当にダメだわ。

ちょっといやかーなーり政治スタンス違うわけだが

閣下がカソリックと知ってびっくりした昨日である。閣下はかなり希望観測を持って表明してるのは知ってのとおりである。

日本は「とてつもない国」だそうだぞ。

>>384
日本語でよろしく

>>394
またまた。恥ずかしがるなんて、かぁわいいんだからっ

タクシー業界と同じく、既に需要が飽和してる所に、
供給だけ無制限にぶっ込んだら、品質が下がるのは当然。
商品の品質を守る制度なんてザルみたいなもんばかりで、
抜け穴を探して、中国製のクソばかり安く調達する気なら、
いっくらでも出来るからな。

結局、消費者が、そういうのを買わない選択をするしかないのだが、
実際は、便利で安ければ何でも良いという状態だ。
負のスパイラルで国内の雇用はどんどん減る。

スクラップ＆ビルド
破壊型創造だろ

>>131
ただ単に田舎すぎて出店するメリットがないというところまで読んだ

北海道って、イオン・この先100�qとかいうふざけた看板が平気であるとこでしょ？

>>397
自らをたたむ筋条件がどんなもんかつうとこだなや。

>>399
ときめいた

>>375
その磁極といおうのが急速に変化していて
梅雨の範囲もおかしくなってる　というような感じなのかな。
俺のつるつるの脳みそではそのようにしか解釈できなかったYO

>>383
片道2時間以上かけてスーパーに行くのか('A`)

函館五島軒のカレーは、マジうまい♪

>>402
地球の内部はモーターだと考えてくれ。鉄で出来たコアがある。

それの回転が地軸とずれてきている。ので、回転軸の極と、磁気軸の極が、ずれだしている。

アメリカでもそんな看板見ないぜ

>>403
週に１回まとめ買いとかだろうな

>>399,403
>>62
>↑ジャスコ110km
>http://www.bunny.or.jp/~fulfill/blog/20061130j.jpg

出店中止を考える前に、
自前の専門店外の集まったショッピングモールに変身するとかして
質の高いサービスができるようにするべきじゃないだろうか。

ろくなサービスもしてくれないところに客はいきませんよ

ぶっちゃけイオンに関係なく駅前商店街なんか消えゆく運命だよ
地域全体としては今イオンに反対することに意味なんて無い

>>399
日本一小さい県ですが、『ケーズデンキ○○店　６８ｋｍ』の看板があります。

>>408
P4000台とかも恐ろしいなぁーｗｗ

>>408
直進かよｗ

K's電気のＫなあ。

でもつかってる。

正直だよな！！

まあ、小樽のマイカルの例を引くまでもなく、どうしようもない地方都市に
巨大ショッピングセンターができて、冬を越せないで歯抜けになり、
商店街と共倒れになる悪寒・・・
イオンならつぶれないまでも、ダイエーと刺し違えてあぼーんしないことを
願うだけだが・・・
西部地区住人だから、弁天町の極小ダイエーとCOOPがあれば不自由はせんが。

ジャスコで販売してる食品は中国産だらけ

イオン、最初に出来た頃はここまで先駆地元に不寛容とは思ってなかったもので。

巻き返しを図る。

地域全体としては、観光地なんだから、あらゆるリソースを観光開発に集中すべきであり、
イオンに反対して当然なのだよ。

自分の毎日食うオマンマが、どうやって稼がれてるねか、
それに気が付かぬ者だけが、目先の便利さに騙されてイオンマンセーとなる。
カモネギとはこのことだ。

工業地帯は別。自由にすればよい。

こんなこと言いつつ、あっさり五島軒とラッキーピエロがテナントに入ったりして。

>>26
どんだけ昔の写真あげてんだよｗ

ジャスコに限らずどこのスーパーでもお惣菜やらお弁当は中国食材だらけ、外食もそう
これが日本の現状

サウスパークのウォールマートの話は面白かった

>>421
込み入ってるとゆったろ。

法輪功が統一の中国名なら眼もあてられねえ。

>>405
なんとなく理解できたような出来ないような・・
（回転軸の頂点？が磁気の頂点？なもんだとおもってたYO）
そのまま回転軸がずれていったらそのうち日本が熱帯地域になったりするのかな
（果てし無い勘違いしてたら御免）

>>424
通常期はほぼ一致。

今通常期じゃなくなりだしてるのねん。トリビアで９０年代から伝書鳩がかえってこなくなったようゆうちょったのである。

とりあえずハセストの焼き鳥弁当はすばらしいと思うので
函館市民の皆さんは食べまくって死守してください

>>40
函館にはポスフールはおろかマックスバリュすらありませんが何か？
>>1
っつーかこの話まだあったんだ。イオンとポスフールで潰し合わせて
どっちも出店拒否コースさせたようだったが。

俺は札幌市民だけど週末になると全道各地からデハ−トやら何やらで
地方から人集まってくるぞ。
イオンに札幌にまでわざわざ出かけなくて住むショップが入れば
いいんじゃない。

そういえば名寄とポスフ−ルはどうなったのかな。

>>56
最新データで確か290,300人くらい。ここ最近は毎月数百人ペースで人口減が続いているから、
来年には28万台確定だな。そういう漏れも函館を去ることになったわけだが
10年後は25万大きく割ってると思う

自給率高めれば問題ない。

函館市は拒否するのは構わないけど、
その前に人口増やすなりなんかやれよ。

>>392
そういう話はよく聞くよ。残念だが全く同意だ。
漏れも函館がいちばんいい街だと信じて育ってきたが、いったんよそに出て
戻ってきたら短所ばかりが目に付いた

>>432
それが函館人の智恵ということもありうる

連絡船があってこその函館駅の位置だったからな。

函館で見栄えがするのは、元町地区の観光地のあたりだけです。
駅前などは完全に寂れています。

>>434
玉野の宇野駅みたいなもんか

商店主は閉店してイオンで働けばいいじゃん

要は怠け者なんだよ、今さら勤めなんかできるかってさ

>>437
イオンスレはししるいるいる

　ヒント：自営業者はおまいらのだーい好きな自民党の支持基盤

そこだなあ…。

好きな街を作ってくれたのは政敵、か。性的政敵。

シャッター率が５割越えたら強制再開発法でも作れや

法律は心までは縛れない

通説も不動のものがあると知ったのも驚きの一つ

>>421
日本の食糧自給率から見れば仕方ない事だ

函館は黙ってイカだけ売ってろ

だから日本中の土地は国民が所有出来ないにすべきなんだよ

あるのは使用権だけで所有権は国にしか無いようにすべきだな
国が所有して居れば イオンや農地や商店街や宅地やら揉めなくて済むんだよ

ヒント

郊外SCには自動車アクセス必須
道路を作って儲かる業界は、どこの支持者かな？

ガソリン税なんか下げられる訳がねえわな。

成る程 イオンは農地を潰して中国の野菜が売れる場所を沢山作っているんだよな
日本中の農地が今まで何れだけイオンの敷地に変わり 日本中の作物を作る能力が消えたか
代わりに中国の野菜を売る場所が沢山出来たわけであるんだよね

日本の自給率を奪い中国の作物を売る場所になったのか

函館市よくやった
地方都市はイオンに対しＮＯと言ってこそが再生への道になりうる。

そのかわり、中心街区の整備をきちっとやるのが大事だが。

　　　　　 /::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　（ヽ　　 | （ 　 《o￣￣／∨ヽ￣￣ o》 　ジークイオン！
　 ＼＼　ヽ,,　　<_／￣　　　　 ￣＼_>
　　　＼＼　|　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　　 ＼＼|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　　　　　＼＼. 　　　"'''''''"　　　/

市街地に土地を持つ自営商店業者が、
いつまでも土地にしがみつくから市街地の新陳代謝は阻害され
郊外へのＳＣ乱立という形でスプロール化が進行…
これがこの問題の本質であり、また、函館に限ったことでもない

ここで、政府又は地方自治体が土地の所有権を持ち、利用権を使用者に与えるという形なら、
市街地の高い地代を払えるだけの収益性のない奴のは淘汰され、
より収益性の高い業者にとって代わられ、新陳代謝が活発になるだろう

トップバリュはもうちょい自重すべき

俺の買う品がどんどん消えてく

北海道でも、中心市街地が賑わってる所は、実は駅や商店街だけでなく、
温泉、公園、プールなど、人を集める力のある施設が、
駅の周辺に整備されてるものだ。

実はイオンだけだったら大して集客しない。
売ってる物がまずいから。
映画館やゲームセンターなど、大して儲からん物を、
どっさり併設するのはそのためだ。

中心市街は、イオンに反対すると同時に、
集客力を取り戻す工夫をせねばならん。

そうなんだよ
日本の土地は限られた資源なのだから やはり街の中心部の土地は国が利用頻度をあげるべきだ
そうすれば非効率な街に成らず農地も温存出来る

国民が土地を所有する権利は無いにしろ 使用権だけにするべきだ

土地は天皇の物にしたら良いじゃないか

>>452
> 集客力を取り戻す工夫をせねばならん。

んな事が出来たら最初から寂れないよ・・・
やる気の無い店主を商店街から排除できるシステムじゃないと活性化は無理

岡田涙目
民主不人気だなｗ
三重に帰れよ、伊勢乞食

イオン高けえよ

商店街の人は民主党に入れて イオンに反対して 日本人て本当に馬鹿

>>432
札幌と旭川にかなり開きがあるね。
悪い所ばかり目につく。
住む前に観光でも一度きてるんだけど、
接客の悪さであまりいい印象はない。
観光で食べていってる町であの接客はない。

住んでみてひどさがわかったわけだけど、
逆に函館人が悪いのではなく、市の行政がすこぶるひどい、
ということがわかった。

函館や小樽は観光地なのに接客がひどすぎるからな。
まあ公務員主導地域だからしかたがないｗ

大型店がこなければ商店街が賑わうっていう発想が分からん

無防備都市宣言のとこか
内部から崩壊しそうだな

商品管理の杜撰な個人商店で物を買う気が起きない。

大学生の頃に住んでた田舎には、家の近くに個人商店があったけど、
カップ麺とか埃被ってて古くなってたし、そのくせ値下げしてないから、
少し離れた場所にあるコンビニで買ってたよ。

文房具も個人経営の店だと埃被ってたり変色してたりするけど、
大型店なら綺麗なものが安く買える。

商店街よりイオンのほうがいい。

そもそも、昨今の市街地活性化なるものは
市街地の土地にしがみつく自営業者の保護が
主眼になっているのが間違いである
市街地活性化は、市民のため、市の競争力を
高めるために、行われなければならないはずだ

自営業の人って接客に関して洗練されてないから、大規模店舗やフランチャイズに負けるんでしょ。

思い切ってフランチャイズ化するか、イオンの中の一店舗にでもなって、組織に揉まれたらいい。

イオンの中にフーゾク無い
フーゾクに転業すれば良い

>>8
パソコンから書き込んでるようだな。
函館でパソコン所有してるなんて相当なブルジョアだな。

その自営業の人がイオンで接客しているが かなり良いぞ

若い奴等が駄目なだけだし

>>463
その自営業者も市民なんだがねぇ。
漁師や農家が保護されている中でなぜ自営業を保護しないのかね。

イオンみたいな、話の通じる相手の出店を中止させたら、次は話の通じない相手が出店してくるだけだけどな
イオンに出店するテナントの、地元業者比率の向上の交渉とか、地元産品を積極的に扱うとか、
そういった交渉したほうがいい

イオンを蹴ったら、次にやってくる業者は地元有力者と組んでやってくるか、弁護士ひっさげでやってくるかの
どちらか

>>468
漁業や農業でも、イオンみたいな大規模営業が入り込んだら、個人事業者はあっという間に淘汰されるが。

そもそも同じ小売業で、何で小規模なものだけ保護する必要があるのか。

桔梗町なんかに出店されてもなんの旨みがないからなｗ
駅前付近なんてゴーストタウンなんだぜ

>469
犯田乙

イオンのパート需要を賄えるだけの人口が函館にあるの？

イオンで働く従業員はほとんど地元民だけどな。
（でなければ常勤できない。）

漁業や農業では市民の邪魔をしないが
小売業者は市の発展の足を引っ張り、市民に不便を強いる

函館に住んでるが、観光関係の店での接客は良し悪しあるな
良くいえば｢親しみやすさ｣
悪く言えば｢知り合い感覚｣｢馴れ馴れしい｣

まぁ当然その本人達は親しみやすさをウリにしてるわけでｗ

>>471

漁業や農業は国民の食べ物を作ったり採ってきたりするが 商業は単なるピンはね業
だから生産性は低いし発展はしないよ

>>468
北海道に限らず地物は売れ筋だから。
小売業では地物とか関係ない。
ジャスコでも、商店街でも、同じ商品を売ってる。
だったら、広いスペースでまとめて売ってくれたほうが便利。

>>468
日豪ＥＰＡで関税撤廃すれば食品が安くなって国民は大喜びだねｗ

多数のために少数を犠牲にするような行為は市として奨励するわけがない。
人はあくまで個人であり”我々”や”市民”というまとまりで主張するのは
如何なものかと思うが。

やるならばあらゆる保護を廃止し完全なる競争原理を導入すればいい。
ところどころ小出しにやるから不平不満が出る。
一部を壊すなら全てを壊してしまえばいい。

Ｈ市も近隣にイオンが出来たせいで、街中はさびれてきてる。しかも第２の夕張候補になってるぞ。

>>470
平坦な規格化文化は人身も荒廃する

採算取れないと分かった時の引き際が早いから、
そうなったときが心配だ。

>>478
でも、個人で直接漁師や農家と交渉して売ってもらうわけにもいかないだろ。高くつく。

大口で纏め買いして安く売ってくれる小売業は必要だよ。

>>484
最悪の地獄も用意済みというわけか。

街が元気なら解るが街から元気が消えてきたら イオンも消えるからな

>>1
商店街の店もイオンの中に出店すればいい

この展開って絶対

コキュの心性。

イオンに対抗できるのは生鮮食品。とくに鮮度が重要な魚介類。
実家の近くにイオンができたとき、生活用品はみんなそこで買うようになったけど
魚だけは隣接するローカルなスーパーで買ってた。
なんか鮮度が全然ダメなんだと。

今の車社会で
函館がことわって隣町とかにできれば客がそちらに流れるだけ
商店街が反対して寂れた町は全国に沢山ある
イオンの中に出店させてもらうとか協力していったほうが
後々良い結果が出ると思うが

だから…若いおなのこを性具にしてはばからん既得大人を攻撃する動機はわかる

なんとなく

>>353
3年くらい前にはじめて函館の朝市に行ったが、はっきり言ってひどかっ
たな。

クーポン貰って試しに朝市で朝飯を一回食ったが、もともとがぼったくり
価格で味は最悪。結局後はホテルで朝は食うことにした。
売っている商品もやっぱりぼったくりで、築地とか関東の近所のスーパー
で買う方が安くてものもよい。

札幌とか割りと食い物がうまくて北海道はもともといい印象を持っていた
んだが、函館の印象は最悪だなぁ。

大店法が改正されたから次などない。
今の駆け込み案件を潰せば、また法律が変わらぬ限り、なんとかなる。
政治家と弁護士が出てきても法律たてに拒否したら済むわな。

俺３８歳なんだが

小僧に見えるせいかまああと身なりもあるのだけども

誉めると憮然とされる

函館市が駄目というなら北斗市に出せばいいじゃないの。新函館駅前。

>>490
函館だときっと魚介類もイオンの方が鮮度がいいんじゃないか？

だから反対しているのかもねw

俺ちかごろ店でまずいもんに当たること滅多にないのだが

なか卯のうどんだけはガチ。却って感動した。

イオンて、テナント契約で儲けてるﾌﾞﾌﾞﾝあるから、地元の体力ない店は契約しない方がいんだょ。

かっぱ寿司は感動通り越して怒り覚えたので

わざとやってmassねと。たいへんだなとういつ。

>490
まともなとこは鮮度や売り方で商売するわな
家の方だと大型スーパー来た後も大繁盛な個人店あるし
ヤル気ない店に限って出店阻止とかするよな

とういつの連中って性欲処理どうしてんのかね？

一ヶ月２０万円じゃデリは無理だろうし…手淫か、やっぱ痴話家の儀式か？

>491
それなんて釧路市？

ゼロからビジネスを開拓する気がなく、既存商店をテナント吸収しないと儲からないから、
完全に隔たった所には進出しないのよ。

それとも逆援交か

ひところ矢鱈メールが来てたが。今は苦しくなったのか元通り主婦援助交際に戻った。一日数十くる。

>>336 あー、だからお前はダメなんだ。って思った。

>>506
イオンよりはダメじゃないべさ。

やる気の前に資金力が無いから出来ないんだよ
資金力の無さがやる気を出せないんだよ

今や資金なんて銀行は貸しませんからね

一寸総合芸術だわな。社会そのものをいじる。

だがまだ醜悪である。

おまいらが言うやる気には 金が掛かるんだよ
資金力の無いから 保護するか 潰すかしか無いんだよ

やる気の前の資金力があっても無くても、現実知ってる人間はやる気が出ないだろう。
むしろ、興味さえなくなる。

ほれたおんながおるとオ

なにがなんでもちからださんといかんグワイにできとる

出店を自由化して、撤退を３０年間禁止したらいいんじゃない？
イオン「出店します」→商店街崩壊・・・→イオン「やっぱり撤退するわｗｗｗｻｰｾﾝ」→地元民「ちょｗｗｗｗ買い物できねｗｗｗ」
がまずいんんでして。。。。

老人には宅配でもなんでもすればよろしい。

流行ると店が忙しくなるから嫌がり、日曜日は孫と遊びたい人間ばかりだからな。
ある意味、人間のあるべき姿とも言えるが。

競争にさらされて不自然に行儀良く振り回されて生きるほうが悲哀なのだろうな。
それでも小売や接客業で勝つのは、そういう連中だけどな。

ポアロが「悪人はヘマを必ずする」とゆってたがおらほむとうだとおもうべよ。




…

耕助だったかナ。判然としないある　←

スーパーの魚屋はパックで売るか、一山いくらでしか売らないから
鮮度は気にしないだろう

市街地、駅前から追い出されたから郊外に出店しだしたんだよね
それで根こそぎ客奪われてんだから同情できんわ

30年撤退しないのなら、改めてそこを中心に街作りできるからな。
あれじゃ、インフラ整備にかけたコストが、次から次へと夕張化するだけだ。

まだ五稜郭と駅前と美原に分散してるのかな

土地はラウンドワンの横かい？

イオンがやってることはダイエーの二の舞だな。
岡田はわかってんだろうか？

所詮、函館レベルの街じゃぁイオンにビビりまくり

上磯のダイエーみたいになるのかな

ラウンドワンなあ…。

なんかちかごろ

ローカルCMが豪勢に

2年前に都内からUターンして函館に戻ってきたわけだが・・・
正直ひどい有様だｗｗｗ

なんでこんなに社会や共産が強いのかな？
ヤツラに任せたからこうなった、と未だに気が付かないのか？

不思議な街だ

仕事の関係上色んな街に住んだけど、ここより閉鎖的な街は見たことが無い
我が地元ながら、もうちょいなんとかならんかと・・・

>>525
自民が圧倒的に円光の類でJK以下を荒廃

東京から愛知に引っ越したがイオンの勢力にはびびった
東京なら駅前に繁華街ができているのだが、ゴーストタウン化してつぶれた店ばっかり
で、ちょっと郊外にでっかいイオンがたっている
一通りそろっていて、土日は家族ずれで大賑わいで、イオンがこの町の生活を支えているといって過言ではない規模だった
地方文化を破壊するよ、あれは

スーパーで買うマグロの刺身は、いつも失敗するけど
なじみの魚屋で作ったマグロは期待を裏切らない
たまに戸井産の極上物も入ることある。

愛媛でも同じようなことあったよ
イオンの出店に商工会議所が反対し地元の企業が出店開発中
そこに入るテナントはクソみたいな店ばかり

長男＝岡田元也＝イオン社長･セブンアイを抜き流通最大手
次男＝岡田克也＝民主党副代表･前衆議院選挙惨敗で代表から転落
三男＝岡田昌也＝中日新聞取締役･次期社長（？）

雪深いと商売できないから
いっそのことイオンとマンションを渡り廊下で繋げて
一大コロニー作ったら？
イオンで働いてイオンで買い物してイオンに住居を構えてw

>>526
まあ、少年少女の薬物蔓延や売春買春、暴力事件も絶えないのは確かｗ
地方都市のほうが治安悪いよなぁ・・・
都内の方が安全だったｗｗｗ

自民・・・売春
社会・・・不倫

という区分けがあってだな。

自民が売春を手放すより社会が不倫を手放すのがはやかったというわけだ。

勝負ははじまった時に勝敗がけっしとるのだとさ。俺は人生に勝ち負けはないと考えてる　が　誰と添い遂げるかはある

新幹線を引こうって都市に、左翼の影響が経済面で悪く出てるとは思えぬがな。
具体的には何が函館市民にとって不満なんだ。
税金でも高いのか。

>>532
ほんまです？

東京が心配でしんぱいで。やっと正月帰郷できそう。

啄木亭に泊まったら、全室露天風呂つきのはずがない
仲居に聞くと「それ新館のはなし」だと
JTBと函館にだまされた
もう２度と行かない

住民投票で決めたら？

>>536
ああ…函館にいらしたことありますからね、啄木先生。

ああ、ただメシはウマイ
信じられないくらいウマイ
ただ函館人は絶望的に気力が無い
それを生かす商才も無い
観光だけで食ってくのはムリなんだから食関係にもっと力入れればいいのになー

名古屋というと大高だったかな東海道線の側にデカイの建ててたな。

だよねえ…北海道人はグルマンのいめーじ。

処で　グリコクラッツおいしいよんさむ

ビール飲むかたにおすすめ

函館の衰退の根本は、青函トンネルが出来て貨物輸送がバイパスし、
旅客輸送は飛行機が主体になって千歳空港へバイパスし、
北海道の玄関口としての機能が無くなったからやろう。単純に。
だから昔と今とでは維持できる規模が違うのも当然やねん。

俺がめっちゃ金持ちなら市電を環状線にしたいなｗ
函館駅→五稜郭→湯の川→産業道路を通して美原→函館駅
各駅前を再開発して車への依存率を下げようぜー

新札幌までの新幹線ほぼ確定だからな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各停じゃなく。

そこを生かせるか。

>>543
やっぱそうなんだろうなぁ
仮に新幹線が来てもその点は解消されないね
最終的には函館通過して札幌まで行っちゃうわけだからね

SONYやなんかが上磯沿岸への大規模工場建設を打診してきたことがあったけど、
共産が追い返しちゃったしな・・・

>>10 亀ですが、北海道内の一番近いジャスコ（苫小牧）まで約360ｋｍです。
しかし、消費者としては巨大ショッピングモールができるのを心待ちにしているのも事実です。
もし、実現したらイオンは周囲３００ｋｍの道南商圏を一気に手に入れることができます。

ええええええええええ

きぎょうゆうちをことわるなんて

おだいじんんんんん〜〜〜〜

こちとらみいんな県央以南にもってかれてるとゆうに

>>546
お前バカか
上磯沿岸のどこに大規模工場建設できる土地があるんだよ

イオンを擁護するつもりは無いが
既存の商店街が早く閉店するなど
既存の商店街は消費者の方に目が行ってない上に補助金漬けじゃ
イオン誘致は函館市民の願いだ罠

アラッなによだましたのっ



…いかんなおかまはきらいなはづなのに

函館って東北からの移民が多いから、この街をどうにかしよう！っていう意識が薄いのかもねｗ
松前藩出身の俺としてはｶﾅｼｽ

>>550
まさに罠なわけだ罠

>>552
盛岡の中心街は近江商人の末裔だがどうにかしようとかんがえまくりんぐ

市は反対しちゃいかんだろ。イオンは銀行もやってるから、市税集めに協力して貰ぇ。

>>549
セメント工場のもっと奥だって
茂辺地川を越えたあたりかな？？

ハチ公なみに忠犬発言しかしなくなってきた


よしもうひとおし

経済学を勉強しろ!バカ商店街!!

茂辺地川を越えたあたりって小高い山ばかりだろう
セメント工場のもっと奥？　石灰石の採掘場じゃねーの

聖書を勉強してキリスト教徒にならないのはむつかしいのだが。

どうせ年明けには原油はバレル100ドル突破、
加えて円安まで進行中で、北海道の車社会ごとき風前の灯火や。
今から巨大ショッピングモールに期待するなんて鈍臭いことしてたらあかんで。

>>559
小さい港があるでしょ？
あのあたり
あのぐらいの整地は別になんとも無いよ
SONY熊本だってSONY宮崎だってやったんだもん

まあ、もう無い話だけど・・・

>>192大阪、特に大阪市内は確かに従来型駅前商店街が結構
生き残っているが、それは「自転車」の有効性が他の都市
と違う事が大きい。ほぼ全域フラットな地形のため自転車
活動距離はおばちゃんでも軽く５キロを越える。また市内は
月極駐車場代が３〜５万と高いため、２台目の車を持つ家庭が
少ない。従来型の商店街では、前後に２台のカゴを搭載した
「オバチャリ」がショッピングカートであり、非常に買い物に
便利である。なおオバチャリは、「さすべえ」というオプション
を装備する事で全天候仕様となる。

イオンは愚村や愚民達を従える術を良く知っている
羽生にも出来たが…もはやイオン市と戒名した方が全てに都合が良いのではないかと思う
新幹線が停まる熊谷の愚民達でさえ遠く離れたイオンの話題でいっぱいである

函館市民としてはなんでニュー速のトップに上がってるのかわからん。
そんなに人気あるか？みな暇なのか？

十歳年下の店長のもとでバイトしたがね１０・４地元で。

店長、嫌味は言うがシフトで干したりはしなかった。ねちっこく、かつ仕事に厳しいという（スキルが充分
珍しいタイプだなと思っていた。で、その彼が函館人。俺が事故ったとき休めと言わなかった辺りに
人柄を観た。つまり俺休むわけにいかんかったのだなその折。

東京から来たひとあたりのいい新店長のほうがシフト的に冷たかったは。対人姿勢と経済観念はまったく
分割してるのだなと俺は考えたのである。



この流れなら言える？

ひきこもりは百万人居る。俺は異なるタイプである。外が好きであるし、２ｃｈも好きである。

苫小牧のジャスコはもう少し苫東寄りに欲しかった・・・

俺は東京都民だけど、道に迷って入った中島廉売ってスーパーが安くてびっくりした。
観光客目当ての変な市場より全然いいわ。

函館市民ってバカなのか？
イオンと弱小商店の二者択一なら自ずと答えは出るだろうに・・・
これだから北海道はいつまでたってもジリ貧なんだよ
中央にタカるのは、いい加減やめにして欲しいんだが・・・

北海道ぐるっと一周して思ったんだけど、札幌は別格としてさ
室蘭や北見や帯広は函館と一緒でやっぱどよーんとしてんだよね
そういう意味で言うと、釧路が結構良く見えたんだけど、あれはなんでだろう？
漁業？

函館って銀行ないんだろ？
良かったじゃん銀行出来てw

函館は新撰組の残党がおろうな。

釧路は加藤のふるさとだしな。

釧路は道沿いに細長いシンプルな構造だからかな

あっ小樽だったっけ。

>>562
あのな、大規模工場って言うのは敷地内に
路線バスが走るくらいの規模を言うんだよ

>>503
釧路は海鮮丼が食える市場だけでおｋ

イオン出店で数百人分の雇用が確保できるのは
市と市民からすれば単純に歓迎すべきことじゃない？
イオン蹴ってまで商店街の言うこと聞くメリットそんな無いような

北海道はイクラにこんぶとポン酒まぜないのでそ

東京は電車社会だから、イオンはジャスコ中心のスーパーを運営してるけど、
田舎は車社会だから、巨大スーパーセンターにありとあらゆるテナントを引っさげて商売

田舎に行くと、大型パチンコ店ばっかりが目立つ

イオン作って、パチンコ店以外の雇用を確保すべし

>>527
愛知だとイオンよりアピタとかいう黄色いお店がいっぱいあってびっくりした。

>>576
200000〜300000平米でも結構大規模だと思うけどなぁ

まくすう゛ぁるーつのもあるんだよんさむ

イオンが魚長に出資して魚長にやらせたらいいんじゃね？

函館市長も商工会の票は裏切れないのかな。
しかしろくな店がないな函館は。
駅前のシャッター街をなんとかしろよ。

役所は店を出さず税金を払っている人の気持ちを考えるべき

戸井マグロ食いてぇよ

駅前は少しくらい手を入れてもどうにもならない気はするね
今すぐどうこうって訳ではないけど・・・

>>582
ユニーもお忘れなく

地元のスーパーや個人商店街のためだけに反対してるんだよ

地元の住人はイオンが来たら嬉しいんじゃないの？
誰のための市？誰のための商工会議所？

マーケティングで考えるとね、バブル以降の急転直下が災いしたんだろうが、
買い物のバリュー（付加価値性）にコストの占める幅が増えすぎたおかげで、
結局「工業品＝安くて機能効率的でシンプル」ばかりが商品として価値を持つようになり、
即ち「（直営、もしくは独占契約）工場」がなければ今や小売はままならなくなっている。
つまり、「売る」前提条件を整える初期投資からして「先ず工場」を要求される上に、
工場設備がそのまんま競争力に反映されるのが今の小売一般の状況だから、
（どこまでいっても小規模資本である）商店街に消費者優位にするハンドルなんてあり得ないわけ。
同じ理由で地場小売産業も（公費を注入したトコロで）勝てない。
なぜなら、地場小売産業とはあくまで「工芸品」の販路だから。バリューとして消費者に要求される基準、
評価値が先述の「工業品」性に帰順するのは変わらない。ならば、徹底的に効率化可能なイオンとかの方が強いのは当たり前だ。
対して地場小売が武器に出来るのは「嗜好品の専売性」なんだが、
これがまた皮肉にも「工業品」性を求められてプラスアルファとして嗜好性がある。
そして結局効率化の問題になり、「○×地鶏」偽装とやらに発展するわけだ。
負けるべくして負けるが、それ以外地域経済が成り立たないという暗黒だね。

>>450
それ中国がやってるけどどうなんだろうな。
収賄の温床になりそうだ。

遊園地の食堂みたいに、持ち込み禁止。園内の食堂で食え
みたく強制的に買い物させれば？

>>593
イオン本体は不稼動在庫のリスクを取りたくないから大家稼業に専任。
リスクはモール出店者に丸投げ
他人の懐あてにしているだけの商売がいつまで続くやらｗ

俺のとこはど田舎だけどイオンのおかげでやっとまともな店が出来たよ

スガキヤなんて来たら、道民が暴動を起こしかねないな

北海道と反対側の福岡に長期出張した者ですが、大型店が撤退した後の不便を身を以って知りました。
宿舎から徒歩3分のところにダイエーがあるということで行ってみれば、ダイエーは2007/7月で閉店して
いました。見知らぬ土地で、近くに店が全くない状況というのは、予想以上にこたえるものです。

湯の川に泊まると、目と鼻の先にあるローソンとか近場のダイエーとか役に立つね

>>599
俺の住んでる所でも、よくある話
納豆一つ買いに行くのに数キロ車で走らないとお店が無い
昔は歩いていける場所にお店が3件有ったが、今じゃ何にも無いよ
悲しいね

室蘭は工業都市、帯広は十勝の農産物の集積地、北見も、オホーツク圏の農産物の集積地で、
全くもって観光地ではない。
あれらは鉄道と貨物駅だけ有れば、街は衰退しても仕事は有るし、どうでもよい。

しかし函館は、既に交通面では要所ではなく、生き残りをかけるなら観光ぐらいが頼みの綱だから、
イオンなんぞ作れば、それだけ集客力が分散して衰退する。

大型店は諸悪の根源！
町の商店街を復活させてくれ！
全国どこへ行っても同じような店ばかり！要らない！

>>603
＞全国どこへ行っても同じような店ばかり！

商店街も似たようなものだろｗ
全国にどれくらい「銀座」があることやら

>>603
劣悪な小型店舗が乱立するほうがやだ。
みんな汚い店ばかりでどれを選べばいいのか混乱するし、
どれを選んでも品揃えが悪くて、その癖高くて汚い。

俺はスーパーとコンビニと大型ショッピングセンターとデパート以外に行きたくありません。

二昔前頃からコープは集約してるし、SMダイエーも地味に数を減らしてるね

転勤族だから函館に少しの間住んだことあるけど、本当に不思議な街だね
なぜか高速道路は函館の手前で途切れてるし、全国チェーン店は殆どない
北海道の中ではある程度人口も多いのに、こんなに閉鎖的な街は見たことない
イオンでもあれば便利なのになと思った事もあるけど、結構好きな街だったな
イカの美味さは異常

>>1
よくよく考えてみれば出店してくれたほうが市にとってメリットあるのでは
確実に法人住民税や固定資産税等が取れるからね
あと北海道にとっては法人住民税と法人事業税かな
赤字の商店からはあまり税金が取れないからな

>>608
誘致扱いにしたら　向こう3年間は税金要らないんだぜ？
そして4年目に撤退したら　アウトｗｗ

>>596
イオンモールのデベロッパー業（不動産業）とジャスコＧＭＳ（総合小売）をゴッチャにしてねーか？
そういうのは、売上仕入主体になった百貨店に、よく言われる批判だが。

>>609
>>1を見る限り誘致したのではないと思うのだが

>>611
誘致したのでなくても　誘致の扱いにしてたりするぞ
何してるかわからんぞ　

>>609

4年目に撤退することはないよ。

でもさ、実際日本がもってるのも
額の大きい年金をもらえるじいちゃん・ばあちゃんがいるからでさ。
戦争中、中国で従軍してた看護婦さんなんか、月25万くらいもらってるんだよ。
そういう人たちが孫や息子に金をつかって、やっと小売系はもってるんだ。

そういう人たちが地方からいなくなったとき・・・いや、いなくなりかけたとき
イオンがどういう態度にでるか、火をみるより明らかじゃん。

つまり、15〜20万円以上の年金を貰う権利をもった人が減る時期。
10年から15年後か。

地方からイオンは撤退する。
うまみがないから。パイを食いつくしたから。

>>613
地方はほとんどが　ばぁちゃんやじいちゃんの年金で小売は持ってるんだよね

なんで市は高いモノを市民に買わせようとさせるのだ。こんな既得権益擁護
の政策は消費者に決して支持されない。市幹部はあの世に行って買い物をしろ

函館市民だけど、
大きい店なんて建てたら、小さい商店みんな潰れてますます人いなくなっちゃうよ。

商店街の人も店が潰れたら町から出て行くからね
そうなると町からの流出は加速する　まぁおそらく数百人は居なくなるだろう
中心部に廃墟が出来上がる

しかし岡田屋　やるな
岡田屋のまま屋号を残しとけよ
ttp://www.aeon.info/company/enkaku/

>>616
小さい商店のやり方が悪いんじゃない？
川越の商店街は寂れることなくがんばってるが
近くには16号や254号があって結構な規模のショッピングセンターもあるが
がんばってるぞ
函館の商工会議所と函館市はただ単に商店主の休憩場所維持にがんばってるだけでは

大雨で北海道新幹線トンネルで土砂崩れ
たいへんだな

釧路の北大通りも寂しかったな、今どうなってるんだろ

>>616
いうの忘れてましたが
その理論で行くとコンビニはとっくにつぶれてますがｗ

農業もそうだけど、小売店も大規模化しなければ競争には勝てない。
中小の小売店が集まって大規模店舗を作り消費者に安いモノを提供する
努力をしろ

>>493
すまんが朝市なんか地元民は誰もよりつかない場所だよ・・・
うまい店は別にあるんだが当たりが悪かったな

土砂崩れで青函トンネルが使えなくなった時は
雑誌が入らなくなってコンビニの日用品の棚が外から見えてたよ・・・

>>621
実際つぶれてますｗ

勝手に誘致扱いして税金払わぬのがありなら、
逆手を取って、反誘致制度というのを条例化したら。

つまり、市の反誘致対象に指定した企業からは、
進出を禁止はしないが、税金を二倍取るの。４年間。

商工会議所の長は大抵ﾁｮﾝだろ。
調べてみ。

>>627
え、まじ？

コンビニはものすごい勢いで潰れてるよな。
ただ、次から次へと店が出来るから、
個別には潰れてるのをあまり気付かぬだけで。

>>629
つぶれだしたのはつい最近だよな
そうでなければセブンイレブンの10000店舗以上は達成できないわけで

>>578 その人数以上の廃業による失業者が出るのでは？

生まれが函館だけど、住宅地はどんどん郊外へ広がって
函館駅前の言わば旧市街地は完全に涙目状態だからなぁ
それに西桔梗じゃあ隣の北斗市民が便利になるだけで、
東に広がってしまった函館市民の多くには嬉しくないだろう。

北斗市一人勝ち。

有斗前のローソンが無くなった時は驚いた

>>631
廃業する以前に赤字決算だから税金取れてないでしょ？
イオンなら確実に税金が取れるし水道などのインフラの整備も楽

仮に要望が通っても隣の町に
作られたら税収はゼロだしなぁｗ

>>635
>>1では函館市内になってるよ

>>493
残念ながら朝市なんて行っちゃダメだ。
このスレでも分かるように函館駅前周辺はもう斜陽の街。
観光客相手でしか成り立っていない。

本当に美味い店もあるんだけど、そういう店に観光客が出会う可能性は低い。

個人の商店が集まって店を作ったから イオンには足元にも及ばないから
仕入れは規模が違うから勝てないよ
イオンならメーカーを脅せるが 個人はメーカーに相手して貰えませんし
イオンに噛みついたら 個人の店に行く商品を止められるよ

努力とは同じ規模同士で 初めて言えるんだよ

努力て言葉は 馬鹿な日本人が好きなはぐらかしたり 騙したりする時に使うんだろ

テーオー、棒二森屋、丸井今井が閉店するかどうかの瀬戸際ということでおｋ？

そんなことやってるから過疎るんだよｗ
いつまでも生産性の低い商店街利用させられてたまるか

イオンなんていい加減、飽きたわ！マジイラネ。

でかいダイエーとアークスがあるじゃん。
これでイオンがさらにできたら、確実にどっかはつぶれんな。

消費者が決めることだろ。
地元政財界がゴチャゴチャこいてんじゃねえよ

>>638
コンビニ化すればおｋ
セブンイレブンが日本にできたきっかけがそれだから

駅そのものをイオンにして駅前の商店街飲み込むとか

結局、消費者が使い分け出来ればいいんだょ。
自分の住んで居る地域にもイオンタウン（マックスバリュー、メガマート）は在るが総てそこで買う訳では内臓。
ただ、テナントして地元の店舗が入るのは止めた方が宵。
一年モタナイテナント蟻。

努力の足りない商店街のために一般人は割を食えってことだろ？

>>9
パチンコ屋がある町なんて恥ずかしくて仕方ない
サラ金とパチンコはどんどん潰れてしまえ

はっ、本当に目先の利益しか見れない哀れな連中だな。結果的に街が発展した方がよほど利益になるのに。

>>626
おまえが2倍払ってろよｗ

>>636
函館市内といっても一番西側の端っこだよ。

できて嬉しいのは北斗市民だけだろうね。
税収って言っても、元々農地エリアなんでそんなでっかい施設ができたら
インフラ整備も逆に大変では。だからイヤなんじゃない？

>>647
努力の足りないどころか商店主の居眠りか休憩して
楽してもうけるために一般人は割を食ってるのかと

ここまでこのスレで「ワコー」「WAKO」という語が一度も出てこなかったのが奇跡だｗ

本州から女子大生が遊びに来たんだけど、函館にすごい憧れて駅を出て、最初に
入ってしまったのがワコーデパートだったとｗ
「なんで函館の駅の正面にタイの雑居ビルみたいやつがあるの？と思ったそうだ。

で、漏れが着くまで時間つぶしにマックでも入ろうかと人に聞いたら「こっから５ｋｍくらい先にしかないよ」
じゃコンタクトの目薬でも買おうとマツキヨ探したら「函館には無いよ。２０分くらい歩けば
ツルハってドラッグストア駅前には無いよ」と言われたと。

そん時は笑い話になったけど、このスレ読んでたら笑えないなと思った。

>>653
札幌以外の道内各都市は駅前の空洞化がとっくの昔から進んでまして

函館ってのは内地人には理解できない排他気質がある町だからね。
過去マクドナルドが初めて出店した時に、誰にも相手にされず潰れた事もある街。
若い人はそんな気質も無くなってるんだろうけど、
全国チェーンとかの進出ってだけで嫌がる人が何故か多い。
そういうのはもう理屈じゃないからどうしようもない。

>>651
その分だけ法人住民税と固定資産税をがっぽりとればおｋ
赤字であれば法人住民税は取れないがイオンなら黒字決算のはずなので
確実に取れる
しかも資本金の関係で個人商店主に比べると結構な税金が取れる

北海道は西友の牛肉大好きだからな

>>649
町の発展の為に小売店経営者には氏ねと？

函館には函館ブランドの製品も多いからな。
イオンがマックスバリュー製品売りまくったら、そういう函館製品も全部潰れちゃうかもしれない。

>>658
はぁ？

>>658
生き残りたければ
イオンの中に出店すればいいだけの話

小売店経営者の連中にはイオンが来ても自分のところに客呼んでみせるって気概は無いの！？

イオンと売る物は変わらないから 結局価格競争になるんだよ
だから無理でしょう
大きな店には 個人の店は勝てないよ

それが資本主義だから

>>663
その理論でいくと函館にそんなにセブンイレブンないって

店舗一覧表示
http://gis.e-map.co.jp/standard/13125010/ssactl.htm?ENC=OdnZoFwQmb%2Bx6MyhcfLeAtEVhzetrGerIkxSHiBqI%2FFxlk5mNsNJUGEgUaSqv2sgR2PojzRKbMPvQoVUyc9vx6TQ8m1OktY%2BOyxUxL6BdZ4w5vkloPlcaVzYQ4d9Hn2g

>>662
お前が先ずは出店してイオンと勝負して来いよ
話はそれからだよ

税金の事、詳しくないので実際わからないが固定資産は当てにしない方が。
退廷アノテの店舗は所有者が別に居る。地元の人だったり外国のファンドだったり。

イオンが中国で作った函館名産イカの塩辛とかを売り出すわけだな

アブラガ二にをタラバガ二と偽って売ってるのは地元なんだがなｗ

イオンが日本中の農地を潰して日本の農業の生産力を削いでから
日本の商業施設で中国の農作物を大量に売るんですよ

日本の農業を潰すのがイオンの仕事さ
消費者も歓迎しているんだから 良いぞ

いつまでもあるとおもうなおやといおん。

>>610
連結で考えろｗ
ＧＭＳは縮小にあるだろｗｗ

地元の食品加工業には仕事廻って来る筈だが単価的にはキツイかもな？

苗穂にもあるけどDQN市民の憩いの場だからしょうがない

中小の商店街対イオンの構図になってるのが不思議。
イオン進出前から商店街なんて潰れまくってるのに。
駐車場も無いし高いしほとんど大型スーパーに潰されてる。
イオンくらいの規模になると連絡バスも運行されたりして
年寄りでも行きやすくなるしばあちゃん喜んでたな。
病院から役場の支所や銀行まで入っててちょっとした町みたいだって。
近隣の商店街がテナントに入ったりしてうまくやってるところも
あるのに残念だな。

全国展開巨大スーパーは地方の特色を消し去るんだわ。

小売店に地方の特色なんてほとんど無いだろｗ

努力してこなかった土民商店が悪い。

>>675
地方に特色なんてほとんど無いだろｗ

>>678
塩／オリエントの看板とか

>>675
それどこの店舗。どこもたいてい地方の特色満載だけどな。
旅行先でみやげ物に困ったらイオンとかあの手の店に入るけど
テナントショップで名産品のほとんどが手に入るし下手に
探してうろつくよりよっぽどいい。鮮魚なんかは必ず地元の
店が入るみたいだし。

独自の流通を認めるから駄目なんだよ。イオンには地元の市場を経由させるのを義務化すればいい

ID:HMuoKe+j0のレスが100前後なのがすごいな

141 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/29(土) 10:55:42 ID:HMuoKe+j0
>>139
社民支持者だが。

ワラタｗ
何気に日本語が怪しいしｗ

これは出店するなら補償金よこせっていう話しなんだよ。
昔はショボイパン屋に対しても500万くらい出してたからな。

これからは何処とも３割とか人口が減って行くのかな？
客も減るし大変だな、わざわざ出店してくれるイオンはいいヤツだよ
市街地周辺ということで、条件を少しだけ付けて許可してやればどうよ？

まず売上げは地元に配分するように、本社の役員と社員を地元配属にする
それから便利さだな、あっちの集落には食料品と本屋、こっちの集落には
食料品と家電屋とか、生活圏を半径１ｋｍ程度として、店舗の配置は地元が決める
年寄りや乳幼児連れでも、手押しの自転車やシルバーカーや乳母車で
買い物が出来るように、通りに面して平屋で長屋風の店舗にする
そうそう、シャッター完備の店舗なんかあるなら貸してやるのもいいな

客寄せもしないとな、なにより地域のコミュニケーションは大事だ
それには、地域の人が寄り集まれる場所をつくらんといかん
春夏秋冬の各行事とか、食べ物で釣って集めるとか、朝市、日曜市、植木市とか
これらを組み合わせて、最低限毎月一度はイベントを開く、まっとにかく
イオンが嫌ならしょうが無いが、ほんの少しの条件を飲むなら出店させてやったらどよ

いつのまに安価がｗｗ

>>493
>クーポン貰って試しに朝市で朝飯を一回食ったが、もともとがぼったくり
>価格で味は最悪。結局後はホテルで朝は食うことにした。
>売っている商品もやっぱりぼったくりで、築地とか関東の近所のスーパー
>で買う方が安くてものもよい。

それは鮮度や運送料とかあるから単純な話ではない
たとえばマグロはほとんどは築地に運ばれてから、地方に出回るなんていわれている
スーパー魚長で売られている鮮魚類よりも、朝市で売られているのが鮮度がいい
なんで味が比較にならないくらい朝市のほうがおいしいが値段もそれだけする

>324
それって条例じゃねえのか？

>>655
マックなんてカス企業いらないね
それよりももっとおいしい物あるから

１０年くらい前は俺らよくやったと思ったよ。

中心街過疎化対策として法律ができたが、反対に大規模ショッピングセンターを開発規制して
既存のショッピングセンターに独占を与えてるのに気がつかない。

>>683
お前は嗤う対象が多くて幸せそうだな。俺は近頃心から笑うことが無くなった。あまりにしゃれにならん社会情勢なもんで。

以前ならもんでもんで乳揉んでと〆てたがそんな気分じゃない。

ちなみに

ねてました！

あっ

００…

これからよしわらえんじょうおみる

>>681
その考えは良いね。

そうするとイオンの儲けなんてなくなるけどｗｗ

>>686
朝市のモノが良いってどこの田舎もんだよ
魚長は終わってるけどな。ビッグハウスより鮮度悪い

魚長は鮮度よくない、金を捨てるようなもの
刺身なんか最悪。　そのうち潰れるよ

イオン出店嫌がってるのは魚長なのか？

商工会議所がんばれ

>>62
コーヒー噴いた
これが田舎か

>>1の古川雅章をググったらこんなのがでてきた
古川雅章 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E9%9B%85%E7%AB%A0

893と同姓同名だったとは

>>655
それはラッキーピエロに負けただけでは？＞マックあぼん

既存のSCに独占を与えても別に構わんのよ。
ちゃんと長年に渡って撤退しないのなら、
それを前提に街作りし直せば良いだけだ。
簡単に撤退するから、大規模店舗を行政が買い取り、
第三セクターで運営せにゃならなくなるのだ。

出店ばかり考えないで既存店で展開してるテナントが
今後上手く残れるかをイオンは少し考えべき・・・

上磯のダイエー、昭和のホクレンのやつ、港のアークスとSC散々作っといて
イオンはダメってのがよーわからん

>>655
今から20年くらい前の話だよね？
その頃大門のある十字路にケンタッキーとロッテリアとマックが
それぞれ交差点の角にあったけど、マックが撤退しちゃった記憶があるんだけど。
10年くらい前に帰省したらマックがまたちらほらできてて、また出店してきたのかと思ったことがある。

記憶違いかな．．．

地元函館ですが、大型店舗誘致には大賛成です。

まず、この地域は異常とも思えるくらいに排他的で、地元の人間であっても違和感を覚えるほど。
また社交性やホスピタリティー、モラル・マナーなどの教養レベルが極めて低く、
観光客の方々が一列に並んでいるバス乗り場で、平然と列に割り込んで乗り込むのは当たり前の光景。
しかも、年配の人間ほど悪辣な醜態を晒し、マナーを注意されると大声で反論・威嚇するなど、自己中心的な底辺人種の巣窟です。

さて、現在の函館の経済は底割れ以下の有様。
ここまで函館が悲惨な状況に陥ったのは、函館市の行政にも当然問題があるが、
函館商工会議所など地元経済界の、現状認識から相当ずれ込んだ古い体質に主因がある。
函館には大企業は存在せず、ほとんどが中小・零細企業である。
そのためワンマン経営者が多く、社員を奴隷として酷使し賃金水準も極めて低い。

そんな経営者の集まりが地方法人会や商工会議所である。
大した経営手腕でもないくせに、勘違いした自信と自己満足に浸っている。
また、こいつらは新規参入企業があると、すぐに反対し自分たちでは何の努力もしない。
利口な人間はこんな腐った組織には見向きもしない。

本来、若者の将来に希望を持てるような街づくりをしなければならない組織が、
その若者を食い物にし下敷きにして、函館を壊滅的状況に追い込んだのである。
このような人種どもが、接客など観光業における基礎的素養の向上など関心を示すわけもなく、
労さずして観光客からどれだけ金を奪うかを、毎日画策していただけのことである。

「井の中の蛙」と化した恥ずべき企業が、大型店舗の誘致により、一掃されることを強く願うものである。

また、函館朝市も良く登場しているが、多くの店が暴力団と深い関係にあったことは地元の人間なら良く知っている。
このイメージダウンは、マスコミでも大きく取り上げられた。
市民の台所なんて嘘。
地元の人間はこんな高い商品を売りつける店など利用しない。

>>700
当時、ラキピなんて無いよｗｗｗ

>>704
20年前くらいだろうねぇ。
でもモスは当時から流行ってたよね。
テリヤキチキンバーガーが好きで食ってたよ。
















--------------------------------------------------------
で、函館で鮮魚買うなら朝市や魚長やビッグハウスじゃなくてどこよ？

人口３０万を切ったから過疎が進んでるのかと思ったら
周辺の七飯や上磯の人口は増えてるんだよな
人口が増えてる町なんて、札幌近郊を除けばここだけだろ

ドーナツ化現象が著しいんだよ
土地も道も狭くて、権利関係が複雑な駅前のシャッター街の蘇生なんて不可能だ
五稜郭が廃れるのを阻止するのが当面の目標だと思うよ

温暖で雪も少なく食べ物も美味いいい街なのだが
店のサービスは悪いし、運転は荒いし、ヤンキーが多くて知的レベルが低いのは事実

SCって売り上げ減ってるんじゃなかったっけ。
生き残りに必死だから、聞いてもらえんとおもうが。

>>706
いい方法教えると
知り合い作ってもらうんだよｗｗ
常考ｗ

イオンはどこもテナントが同じで、正直飽きた。
外様のテナントは入れ換えるけど、創価テナントはどうせ
入れ換えないんだろ。モールもどきはもうｲﾗﾈ

>>694
おまえはどこがいいと思っているの？

イオンが出店されると、その周辺地域の治安が悪くなる。
郡部からDQNたちが大挙して押し寄せるからな。

函館弁丸出しだとケンカ売っているようにしか聞こえない。
ある意味2ch語に近いものがある。

>>711
大川に住んでて大体ビッグハウスで買ってる。
昔は中島廉売だったけど、引っ越して遠くなったのと、廃れてしまった。
自由市場は良いけどちょっと高い

函館はいいから北斗市につくれよ

田舎は排他的だなw

ていうかイオンまだ無かったのか。相変わらずだな、この街はｗ
あと、元々自民は強かったけど自滅したようなもんなんだよ。
それだけは許してやってやれｗ

桃鉄でも腫れ物扱いの函館だが、
熱海と共通点が有るんだな。桃鉄は良くできてる。

あと、おまいら自分の住んでる土地の市歌とか知ってるか？
普通は知らないもんなんだけど、
函館市民は俺判定だが、80％以上は知ってるはずだｗ

>>714
中島廉売は昔は松蔭町に住んでいましたのでよく買い物してました
自由市場はなにぶん湯ノ川方面に住んでいましてあんまり行かないです。

私は普段は近場のスーパーで買い物してます

朝市というか、函館にはたくさんの鮮魚を扱っている会社が多いから
そこで購入すると全然鮮度がちがいますよ。
私はこの時期はいろいろとお歳暮と一緒に買う機会が多いです
ぼったくりある会社もあるらしいから気をつけるというのはみんな言ってますね。

新幹線なんて大沼に直行でOK
あんな物ができると市がさびれる

新幹線は函館停まらなくていいから札幌によこせ

北海道自体が日本から独立すべき。

商工会議所とか青年会議所なんか、糞のようなもので
地元経済界なんかに影響力ないだろう

「地方を殺すな!―ファスト風土化から”まち”を守れ!」 (洋泉社MOOK)
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862482013/
ニッポンをこんな「美しくない国」にしたファスト風土化の現状から
対抗策までを徹底レポート！
・地方で増加！なぜ駅前商店街がピンク街へと変貌したのか？
・止まらないショッピングセンターの大型化。その儲けのカラクリとは？
・チキンレースに突入した大型店出店ラッシュ。勝算は本当にあるのか？
・ファスト風土に侵食され始めた東京郊外の現実とは？
・犯罪件数の増加率が高い地域に共通しているものは？
・ドイツやアメリカはどうやって“まち”を守っているのか？

さびれた商店街の再開発なら賛成だが、田畑を潰す開発は止めておいた方が良い。
すぐに行政コストが急激に増えて住民税に跳ね返って来るだけ。 当てが外れるよ。

業者としては再開発は出店経費がかかって美味しくないから嫌なんだよね。ｗ
つまり自分は最小の投資で経費は自治体持ちでインフラを整備維持させるわけさ。
思ったほど売れなくても経費の負担はテナントにかぶせりゃ良い。どのみち損はない。

税金をうまく使って儲けを出すウォルマートのパクリ商法が一番美味しく儲かるね。

中途半端な田舎にイオンなんか出来たら町が終わる
釧路が良い例
釧路はイオンに毒されている

>>711
プロの料理人が買いに来る、自由市場でしょう

>727

そうなんだよね。実際釧路駅前が空白地帯に丸井今井がなくなって人の流れがかわってポツンポツン。イオンとポスフールに人が流れ寂れた状態。

イオンは大きい施設作って近くの店を潰し利益があがらないと見ると
さっと撤退する大型スーパーの中でも最悪な部類の会社だからな。
ヨーカ堂・ユニーや他の中堅スーパーと違う竜巻のような奴ら。
自分達が儲かればいい。他は関係ない。自社の従業員達すらもどうなってもいい。
そんな奴らに反対するのは当たり前だろうな。手法が強引過ぎる。ドン・キホーテみたい。

>>728
>プロの料理人が買いに来る
それ聞いたら今度ちょっと遠いけど買いに行きたくなりました
どうもありがとうございます

全国のイオンを結ぶようにJRを引きなおせばいい
そうすると新しい駅前が町の中心になる

>>705
「井の中の蛙」と化した恥ずべき企業とやらはイオンが出来てもあまり影響ないだろ。
観光客はイオンになんか行かないだろうし。影響があるのは上磯のダイエーだけじゃないの？
あと美原のヨーカドーと長崎屋。大型SCどうしの潰しあいがおきるだけで
函館市の経済はなにも変わらないんじゃないの？
30万地方都市にローカル財界誌があったりローカルブラックジャーナリズムがあったり、
とにかく異常なんだよな、函館の経済界は。

イオンモールの破壊力は凄いからなあ
並みのショッピングモールと訳が違う
客を完全に囲いこんじゃうから周辺への波及効果なんて全然ないし
一度入ったら半日出られない様なショッピングモール

>>724
いやいや、それが函館の特殊なところ。
函館電子新聞でも見てみろ。
http://www.hakodate-e-news.co.jp/
北海道全般に税金や補助金に依存してる体質だけど、函館はその際たるもの。
道庁や市役所の動静が重要だからこういうローカルメディアが発展する。
そこにべったりくっついてるのが商工会議所。
商工会議所の会頭が今の市長とは犬猿の仲だから、市長批判がすごいw

函館電子新聞の市長叩きは異常
利権巡る戦いは激しいな

青年会議所の会員はスケベが多いので有名だよ
経営者の二世が多いから金持ってて、買春する
DQNばっかり

反対してるのってもしかして魚長あたりかなｗ
ちなみに函館には商店街らしいのは今はとうになく基本的に駅前より郊外または住宅街に中型店舗をがメイン
古くから開けてる土地だから街中にはあまり大きい土地がない（とくに駅前）
あっても地元の土地持ちが高い金をふっかけるまたは土地の持ち主が不明だったりして契約できない

>>655
函館が排他的なのは確かだがマクドナルドが潰れたのは近くにあるロッテリアのせいもある
ロッテリアが最初にできて人気がでたんだ
そして次にマックがオープンした
オープン当初はマックも混んでたけど、少し経ったらロッテリアの方に客が戻った
なぜなら味がロッテリアのほうがいいから
次にモスができてロッテリアより美味しいという事でそっちに客が流れた
あとモスはロッテリアより店舗の置き方がうまかったね
そしてラッキーピエロができ評判になって今はラキピが天下

>>659
函館牛乳は青森でも売ってたりするんだな

■核・基幹が無くなると…《商店街は通路になってしまう》
　《静岡駅前商店街はショッピングモール》…買物客がぐるぐると街の中を歩き回っている
▼06/03/31 西武百貨店静岡店が35年の歴史に幕を閉じた
　それに伴い静岡駅前の紺屋町名店街は人通りが減った。『商店街が通路になってしまった』と表現された。
▼07/03/12 西武跡地に静岡PARCO オープン
　『1日 5万人来場。店が考えた年齢層よりも幅が広かった。』
　CMやポスターでのイメージキャンペーン。地元から一般淑女3人をオーディション。富士山をバックに白い衣装。
　オープン直後は「オシャレ過ぎて静岡の客は付いていけないのではないか」と、地元商店街は心配したほど。
　しかし『9ヵ月（07年3〜12月）で500万人来場』。
◆「まぁ…、色々言われましたけど。オープンしてしばらくはいいけれども、どっかで失速するのではないかと。
　しかしお陰様で店の業績予想は想定を上回ります」　by 静岡PARCO 次長
▼07/10/06 半年後、紺屋町名店街のライバル「けやき通り」に、SHIZUOKA 109 オープン
　小学生の孫と一緒に50〜60代の客も。その客層向けに、おとなしめの普通の商品も。
◆「それぞれのエリアがジェネレーション別に世代別に楽しめるよう、上手く構成できたら良い。
　（PARCOのある紺屋町は）基本的にはライバル。
　それぞれのエリアが切磋琢磨をどうするかという結果が、街を高揚させるし、それがお客様の期待と人気とにイコールしていく。
　『静岡の駅前商店街はショッピングモール。買物客がぐるぐると街の中を歩き回っている』」　by 総支配人
▼PARCO効果「《買物意欲のある客》の呼び込み」で、特に売上を伸ばした店がある。玩具屋、ブティック店など。
　…『PARCOの客層に近く（＝需要が重なる）、しかもPARCOに出店していないジャンル（＝すき間）』

イオン効果ってのがあって、かなり遠方の人間も一家みんな車に乗ってやってきて
金いっぱい使って結局地域としてはめちゃくちゃプラスになるみたいだけどな。
おれんとこ参院の片田舎だけど町がすげー潤った。周辺道路にレストランまで
林立してウハウハ状態。どさくさにまぎれて格安ガソリンスタンドも出店したけど
これも大繁盛。他所の人間まで呼び込めるのは大きい。

吉牛ができたのが奇跡的だよ。

転勤族の俺。

いま函館に住んでるけど、

イオンが無い都市は初めてです。

しょうがなく、上磯のダイエーと五稜郭のアークスを利用している。

イオンがあればイオンに行くんだが。。。

【経済】食品値上げや原油高、灯油高に伴う家計の毎月の負担増加額　北海道が全国一　全国平均の２．４倍　「景況感悪化地域で影響大」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198883775/

>>739 続き
▼次の課題が突き付けられている…『新しい動線（店の前を歩く買物意欲のある人）を、いかに自分の店に引き込むか？』
　西武撤退でどん底を味わった。PARCO進出で全て問題が解決したわけではない。
　「核になる大型店がないから」と言われたが、もう人のせいにはできない。
◆「PARCOにないお店を配置すれば良いという問題ではない。
　需要が重なってくる所、すき間とか、『微妙な事で』お客さんは足を運んでくれたり、くれなかったりする。
　お客さんをつかまえ、手放さないノウハウを『磨いていく方法』を早く身に付けるしかない」　by 静岡紺屋町名店街

■『経営の工夫だとかそういう事は、既存の商店街に比べて大手SCはかなりやっている。本来、商店街は大手SC以上の経営努力をしないといけないのだ。』
　大手SCは専門店がそれぞれ個性や強みを発揮して、《個性が客の選択肢の幅を広げる》。

【商店街の疲弊は巨大SCのせいではない…大量生産品をただ売る既存のやり方では、商店街は《消費者の心を捉える》ことはできない…一店逸品制度】
■富士市の例
▼人口一人当りの大型店売り場面積（2002年）
　県平均…0.54�u
　富士市…0.46�u
　→富士市には巨大SCはなく、富士市では大きい西友を入れても県平均には及ばない。
　『それなのに商店街は疲弊していた。そう、商店街の疲弊は巨大SCのせいではなかったのだ。』
▼満を持して登場…SCタイプのイオン。食品売り場は24時間営業、家電量販店もある
　→『コンビニすら既存のままの経営だと危うい。』既にコンビニは全国で次の段階の経営に入っていて、工夫し始めている。
▼富士市に激震が走った…富士駅前の顔「ショッピングセンター・パピー PAPI」の閉店
　→『ただ大量生産のモノを売るだけでは、スーパーやコンビニですら生き残れない時代。』
◆『大量生産品は商店街自らが作ったモノではなく、そこには《消費者とのつながりが無い》。（←よく商店街が大型店を批判する際に口にする言葉）
　大量生産品をただ売る既存のやり方では、《消費者の心を捉える》ことはできない』
　by 静岡紺屋町名店街　一店逸品制度を始めた際に

函館は地元資本じゃない大型･中型店舗はすでにもう何件もあるんだよな
長崎屋･イトーヨーカドー･ダイエー
アークスや丸井デパートも本部は札幌資本だし

もうすでに食われて廃れてるからねえ
魚長ぐらいでしょ、、地元の子売りで元気なのは
だからイオンがきても平気

ちなみに上磯のハイパーマートや昭和タウンも地元の商工会から反対受けたんだよな
結局、立ったけどなｗ

>>734のレスのとおりだよ

湯ノ川地区、港地区のアークスだって所詮1万5千平米ほどのしかない
>>1には約十一万五千平方メートルと書いている

レベル1の勇者が、ラスボスと戦って勝てるか？
反対しているのはほとんどの人間だろう

イオンがなくても街作りできるんだから、
さっさとサービス業からの人材育成と北大水産学部との連携で
水産・観光・情報に力を入れていくべきだろう
今は韓国様と中国様が函館の水産関連の売り上げに貢献してくれているって聞いたし

余裕ができたら、医学部と法学部を作る

イオンは生鮮食料品が高いしまずいから、函館人には受けないと思う
衣料品や他のモールでどれだけ呼び込めるかが勝負
というかドンキでも散々揉めてたんだよな

今はリート資金が余ってて大型SC乱立してるけど、
どうせ人も減って廃れるのが目に見えてるんだし、今作らせないでどうすんだか

「ゆめーそれはゆめーゆーめー」

>>746
そういえば医学部といえば函館に医大を作る計画があった。
ところが単科大学なんていらない、総合大学を作れ、と商工会議所が
反対したせいで出来たのが旭川医大。
で、そんな騒動も風化したころにやっと出来たのが未来大w

函館人は新しい物好きだから最初はめちゃくちゃ混む
でも維持させるのが難しいんだな。

イオンもきちんとした店舗を作らないと途中から客が他に戻るかもね。
ハイパーマート･アークス･昭和タウン･長崎屋･イトーヨーカドー･魚長があるから
結局、安いところに客は流れるからねえ

しかし、イオンは西部地区に出せばその地区の客は全員取れると思うのになあ
まあ、あそこは土地がないし高いからしょうがないけど、勿体無いよな
西部地区はスーパーがほとんどないから楽勝で商売できる
あそこらへんは金持ちも多いし。

>>749
商工会議所は役員に地元の息がかかった奴を入れたかったからああゆう難癖つけたという噂を聞いたことがある
入れれば反対しなかったんだろうね
でもそんなの入れたくはないわな

ドンキホーテまで出来た。あの辺は昔はセメント工場しかない荒野だったのに…

test

>>749
それが関係あるかないか分からんが
本屋の知的レベルも低い低い。

専門書・経済書・各種資格参考書なんて
市内でかなり大きめの本屋でもろくすっぽ置いてない。

新しい理系大学ができたのに既存本屋には専門書コーナーはできなかったし
唯一豊富な部類だった駅前森文がつぶれた…これはショックだったよ。

まぁ、コンビニの本・雑誌コーナー見れば知的レベルがよく分かるな。

本を買うときは少し中身見て確認してから安心して買いたいのに
全く置いてないからオクかアマゾンで買うしかない。

学校時代の友達知り合いは「この街からはでない」と口をそろえる。
その理由が大都市に出れば物価が高いしここにいれば顔見知りがたくさんいるからだって。

まぁ、その選択がいいのか悪いのかは分からんけどさ。

>>754
プロ知的レベルの方ですね。私もそう思います

>>754
そんなところでガンガッテいるのが文教堂です

森文化堂も専門書は全然売れなかったしというより、ほしい本がなかったですね
図書館はまだ小さいけど立派になってよかったです

中国地方在住だけど，人口３０万以下ならイオン一件で消費はまかなえてる感じ，周囲にはぺんぺん草になるよ。
イオン１軒で終わってる町，倉敷，津山，米子，鳥取，などなど数え切れない
函館は去年行ったよ。
確かに時間の止まったような町ではあったが，それなりににぎわっている不思議な印象だった。
イオンが無かったからなんだと納得した。
まあ，イオンができなくても新幹線ができたら衰退するだろうけど・・

>>752
そんなことを言い出したら美原界隈だって気象台しかない荒野だったのに。
俺のお袋は子供のころに今住んでる美原まで遠足に来たそうな。
俺が知ってるのは長崎屋とヨーカドーが出来たころ以降だけど、そのころだって
荒野に近かった。こんなところに（当時）敷地面積日本一の店を作ってどうするの？
って感じだったのよ。
歴史は繰り返すっつーことで。

>>750
＞しかし、イオンは西部地区に出せばその地区の客は全員取れると思うのになあ
＞まあ、あそこは土地がないし高いからしょうがないけど、勿体無いよな

あなたはイオンのある街で暮らしたことありますか？
ほぼ間違いなく全地区の函館人が殺到するでしょう。
なぜなら札幌いくか東京いくかしか選択がなかったのにそこでしか売っていない
ものが売っているんですよ。

過去のイオン出店状況からく函館の店全体の売り上げが減るでしょうね

イオンモールの基本的構造は

まず絶対に満杯にならないような広い駐車場
端から端まで歩いていくのも疲れる巨大な横長の建物
内部は三分の一がジャスコ、三分の一が専門店街、残り三分の一がシネコン中心のレジャーコーナー
中がひとつの街の様になってる

休日を軸に集客するけどジャスコは24時間営業が多いので結局平日も客集め
基本的に自動車で来る客を相手にしてるので郊外の幹線道路沿いにある

購買意欲が活性化されて良いじゃん

サービスも悪い、ろくに敬語も使えない、品質管理もなってない。駐車場もない。これが商店街クオリティ

弱いやつらは皆殺し
殺した後も靴で踏んでやるよｗｗｗ

>>761
函館市民には質の高い「サービス」や快適に過ごせる「時間」に
対価を支払うと言う高尚な方は存在してませんｗ

>>761
イオンと函館地元商店街の資金はケタ2から5つちがうんだぞ

中国様やMS様、google様が零細・ベンチャー企業を買いあさるのとある意味
似ている行為だよ

各地区の中核になってるのが縮小・撤退してしまうのが怖い
こういうのが出てこないような環境だから相当不便になる

>>765
社会的にその流れだから仕方ないだろ。今までが悪すぎた
そういう意味で俺はグローバル化に賛成

>>759
あなたは函館に住んだことがありますか？
函館人は函館が好きで好きで仕方がないのよ。函館がすべて。
札幌や東京に買い物に行くなんて選択肢はない。函館にないものはこの世に
存在しないもの、そのくらいに思ってる。欲しいのに手に入らなかった、ってものは
ほとんどないと思う。そもそも手に入らないものがあるってことを知らないんだから。
それに所詮イオンだし、イオンでしか入手できないものってたかがしれてる。
イオンの影響は小売店より、パチンコ屋の方が大きいと思う。
明るくて人がいっぱいいて賑やかで毎日がお祭りの縁日みたいな場所って
今までパチンコ屋しかなかったもん。

>>767
アフォか？
函館の排他的なところや、知的低レベルなところは治る見込みがあるよ

イオンは別な話だろ？
>>747の
>イオンは生鮮食料品が高いしまずいから、函館人には受けないと思う
イオンが地元企業を買収するだけでOKだろう
イオンがお金落とすから喜んで地元零細企業は身売りするだろうね

あなたが函館を本当に思っているなら、もっと別な方法を考えるべきだろう

北海道は札幌以外の衰退がひどすぎる。サラ金とパチンコ屋の多さはすごいぞｗ

サッポロもテレビはパチ屋の宣伝ばっかりだよ。
北海道全体がパチ屋だらけ。

函館はイオンあった方が良いんじゃない？
観光にはいいかも知れないけど、住みたくないと思った。店しょぼーん。

　　
イオンは函館市の出店中止要請は折り込み済みである。
函館市の北隣の亀田郡七飯町または西隣の北斗市に出店する計画で、着々と準備を進めている。

>>768
私は生まれも育ちも函館です。
大学卒業して就職して数年間離れて去年函館に帰ってきました

パチンコがなぜ函館に多いか知っていますか
衆議院議員金田誠一さんが関係してます「
パチンコストアー協会　政治分野アドバイザー
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html

彼はとても函館で権力があるかたで、福祉、病院関連も強いと聞いています

函館山から、上磯あたりのパチ屋のレーザーが見えるんだよなぁ。
あれやめてほしいわ。

さすがに陣川は陣川なんだろ？
まさかあの辺りも開発されて・・・

パチンコ屋はピーク時から見れば、３割は潰れてるよ

函館環状線・新道が諸悪の根源

あれが完全に整備されたおかげで、五稜郭以南に人が来なくなった。

>>737 青年会議所は宴会殺人のめっかだろ？東京では犯罪者扱いされて家族が自殺したりすんだよな

>>774
で？
パチンコチェーンストア協会が圧力かけてパチンコ屋を増やしたとかいうなら
ソースが欲しいな。少なくともパチンコチェーンストア協会なり金田誠一が
どう函館にパチンコ屋を増やしたことに関わっているのか、明らかにする義務が
あたなにはある。
関係ありそうな事柄を並べて漠然と恐怖を煽るのは詐欺師の常套手段。
どうもあなたは賢そうだから無意識にそういうことをやっていそうで心配だ。

>>775
棒二森屋がサーチライトぐるぐるをやってたころにはやめてほしいという話は
あまり聞かなかったと思う。

>>775
そうそう、あれは上磯じゃなくて陣川のゴリラでは？

>>776
いつごろと比べての話？
陣川も四稜郭のすぐ近くまで住宅化が進んでるよ。

個人商店は努力してないしてないって

今まで努力してなくてもやっていけたんだから
これからも努力せずに続けていきたい考えるのは
当然だと思うんだが。

厳しくなるのを黙って見てるわけないじゃん。

>>781
> いつごろと比べての話？
> 陣川も四稜郭のすぐ近くまで住宅化が進んでるよ。

10〜15年前と比べて。
そっかついに四稜郭も陥落寸前か。。。


それにしても函館も全国ニュースでやるくらい凶悪犯罪が増えたな。

タコ公園か・・・

>>754>>756
昔は西武デパートにあった本屋が色々ありましたよ
西武が撤退してそこがなくなった時には本好きの人間が嘆いていた
森文は店舗を増やしすぎたのが経営に響いたね
函館は専門書もそうだけど普通の雑誌や漫画の売れ行きが悪いらしい
買う層が沢山いれば森文も潰れずにすんだのかもしれない

>>759
イオンがある街でくらした事がありますよｗ
だって今は函館に住んでないですから　もう５年前に道外ですよ

>>774
そういえば親の友人の旦那さんが弁護士なんだけど
函館のパチンコ屋の経営者はほとんどが朝鮮系で日本人の経営者が苦労させられてるって話してたのを思い出した。
なにかやろうとするとうるさいらしい
ちなみに函館のパチ屋は札幌と比べサービスが悪いとも聞いたな。

関係ないが「SEX」って言葉はたこ公園の落書きで初めて知ったよｗ

イオンて企業としては自民を応援してるの？民主を応援してるの？
地方のシャッター商店街の原因の一端を担っている気がするんだけど。

　　
イオンは原則として地方都市の隣接市町村に出店する。
函館市に出店許可の申請をしたが、これは土地取引のかけひきのためで、
当初から出店の予定はない。

うちの近くのイオンは自前の店舗じゃなかったような気がする

>>780
＞パチンコチェーンストア協会が圧力かけてパチンコ屋を増やしたとかいうなら
＞ソースが欲しいな。
私がそのソースがほしいですね

＞明るくて人がいっぱいいて賑やかで毎日がお祭りの縁日みたいな場所って
＞今までパチンコ屋しかなかったもん。
そういうイメージを売っているのがパチンコ屋ですから。
函館にはギャンブルしか遊ぶところがなかったです
現実に気がついたときにはパチンコ屋が大きくなって、サラ金業者が増えているんです。

桃鉄やったことありますか？
対戦相手と資金が違いすぎると最終的に圧倒的な差の結果になります
ゲームはそこで終わりですが、現実では世界でも有数な水産技術を手放す可能性
も出てきます
地元企業と連携をとっていける会社とおつきあいしたりするのが無難です。

>>774
書き忘れたが
金田は昔はそんなに権力がなくてよく選挙で負けていたよ。
でも目の上のこぶ自民の佐藤孝行や阿部文男の影響力が弱くなってきてから
こいつが力を伸ばしてきた

市域の広い北海道で隣町に作っても集客できるわけ無いだろ！馬鹿！
市内郊外に出店するのがセオリーだ！

西部地区はもう商売に向かない土地。
何せ半島の先端だから商圏が狭いんだよ。
住宅街が北に伸びてるんだから、当然商業の中心も北に移行する。

>>791
まあ金田も引退だし。
逢坂がどうなるかが見所。

　
>>792　【市域の広い北海道】

函館市はたかだか 677.89 平方キロメートルのせまい街である。

>>795
交通のアクセスが異常に悪いからな。

車を持たない人には恩恵がないよね
近場の商店街は潰れてなくなっちゃうし かわいそう

>>791
佐藤孝行　久しぶりに名前ききました。

あなたの住んでいる街のイオンはどうなんですか？
大阪にいたとき、イオンやダイナシティはすごかったですよ。
あんな大きな街でもかなり人が流れていたましたよ
周りの友達もイオンさえあればとりあえず暮らしていけると話していましたね

函館は昔から、よそ者を敬遠する風習があるからね
独特の人種だよ




悪い意味で

>>797
持ってる人は？

イオンが出来ようが出来まいが
商店街で買い物しない層は変わらない

実際イオンが出来て問題になるのは
商店街や駅前の核になる商業施設や中小スーパーが潰れて
結果その商業地区の価値が下がること
だから地元経済界は反対するんだよ

商店街は、イオンが無くても既にほぼ壊滅済みだけどな。

ぶっちゃけ帝王小笠原や魚長あたりが反対なのかね？

　
イオン進出の可能性があるのは、つぎの条件の土地である。

　１．七飯町または北斗市で、函館市との境界近辺
　２．国道５号線、大野バイパスあるいは228号線沿い
　
こう見てくると、おのずからその場所は見当がついてくる。

１つできたら売り上げのばして
売り上げ伸びたと信用性もあるんでもう一店舗つくっている可能性もある
たとえば駅前再開発とかね

イオンが来なくて残念な人、本当に残念だね。
正直言って、枯れた商店街の100倍便利。

独占禁止法違反では？

>>801
そしてイオンも撤退した後には何も残らない生活崩壊地域が残ると。

でかくて気軽に買い物行くところじゃないし
余計なもの買ってしまうから結果安く済まないし
それ程便利な施設だとは思えないけどな

地元で正社員をたくさん採用してくれるとかあればいいがそれも期待できないし

>>809
税金も地元じゃなくて本店のあるところが吸い上げちゃうしね。

>>808
最悪のシナリオはそうなるね。
郊外じゃなくて、静岡の例みたいに商店街に隣接する形で
大型店が出店するのは悪くないんだけどなぁ。

基本的にこの手の超大型施設は
中のテナントすらカツカツ状態で
親会社が一人勝ちするだけで波及効果が凄く少なくて
本体が不採算ならあっさり撤退してしまうから
何とかやってる地元企業のテナント出店者も大損害になることもある。

>>811
最悪じゃなくて、もっとも可能性の高いシナリオだと思うけど・・・

イオンにとって函館市に出店するメリットはほとんどありません。
たとえ市の許可が出ても店舗面積はきびしく制限され、地方税をがっぽり取られます。

隣接市町村に進出すれば、店舗面積の制限はなく、店員の地元採用の見返りに税制で優遇されます。

こういうわけで、今後の展開は函館市には関係ないことなので、函館の人は安心してください。

>>798
正確にいえば隣町にあるんだけど、できた当初はやはり影響はあったみたい
でも今じゃ他にも郊外店ができたのでそっちに客足取られて分散してる
それにすぐ気軽に行ける訳ではないし安くもないので市内にある地元の大型スーパーを普段利用してる人が多い
もうひとつの隣町の商店街はかなり影響受けて潰れたけどね
そっちの商店街は品揃えも悪いし若者に受けるお店もなかったらしいからイオンがこなくともどのみち潰れたのかも
イオンがこなくとも私が住んでた町のスーパーがくるからね

ちなみにその住んでた町はイオンが出店要請して函館同様蹴られたけどね

まあ住民の大部分は消費者だからどちらが為になるかは明らかだがな

>>791
阿部文男！久しぶりに聞いたな。
安倍シンゾウにいい印象を持たなかったのはこいつのせい。
息子はラサール出て選挙に落ちて、今なにやってるの？
まぁ函館の自民党は文字通り自滅だよなぁ・・・。ここでいくらよそ者が
イオン叩き金田叩きして民主党批判につなげようとしても自民党の弱体化はどうしようもないよ。

>>803
魚長は既にもはや完全に車を持たない層に特化してるだろ。
テーオー小笠原は・・・もうデパートなんかどうでもいいんじゃね？

>>813
函館市の都市計画、とくに道路行政で協力が得られると良いですね。

函館市民「出店してい〜おん」

郊外型ショッピングセンターの駐車場の面積を制限し、マイカーの総量を削減しろ

イオン参入→地元個人商店倒産→倒産した奥さんパートでイオン勤め
→安い労働力を確保した上に地域の労働市場に貢献したと評価されイオン( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

北海道の学校くらいだろ君が代歌わせないのｗｗｗ

>>816
イオン叩きしてるのは単に商店街やライバル小売関係とイオンに撤退されてめちゃくちゃになった街の人間だと思う
民主党批判につなぐのはないじゃないのｗ
金田を叩くのは地元民だけだしｗ
よそ者は金田なんて田舎の議員なんて興味ないと思う

函館周辺には似たような商業施設ってないの？

　
>>819　｛郊外型ショッピングセンターの駐車場の面積を制限し、マイカーの総量を削減しろ ｝
　
市町村は店舗面積は干渉できますが、駐車場の制限は法的に権限がありません。
　

秋田県能代市でもイオン出店で揺れており、住民投票によって賛否を問う署名活動が市民によって行われ、規定数を大幅に上回る署名が集まり議会に今月提出されました。

>>825
住民投票では反対は少数だと思う

>>818
糞して寝ろゴミ

　
>>820　【イオン参入→地元個人商店倒産→倒産した奥さんパートでイオン勤め】

倒産するのは函館市の商店で、パートで採用されるのはイオン所在地の隣接市町村の住民優先です。
函館市の住民は後回しです。

仕事の略奪か
地元商店街の皆さんにはぜひともがんばって戦ってもらいたいものです

最近の日本は、個人の利益ばかりを追求していて、自分以外の
人間の利益を無視する傾向にあると思う。
でも、社会というのは互いに支えあって生きていくものだし、
他者を支えるために、自分が多少不便であってもある程度は
我慢が必要なのではないかと思うよ。
例えば、大型店が出店して若い世代の人は買い物の選択肢が
増えたと喜ぶけれども、体の不自由な人やお年寄りが
車を出してもらわなくても買い物ができる地元の商店街が
潰れることによって生じる不利益についても、もっと
街中の人が関心を持たなければいけないのではないか。

イオンを歓迎する層が今まで商店街で買い物していたなんてまず考えられない。
イオンができる前は同じように郊外型で車で行くような施設を利用していたはずだし
それがイオンができてそちらに流れる「かも」、というだけのこと。
零細商店の売り上げ減に直接は関係しない。

これだから北海道は
せっかく街を発展させようとしても何が気に入らないんだか、ぎゃーぎゃー喚いて今まで通りにやろうとする
そのくせ都会にたいして格差とか愚痴を言う困った人達だな

　
>>829　｛地元商店街の皆さんにはぜひともがんばって戦ってもらいたいものです｝

大型ショッピングセンターが函館市に進出するのなら、函館市の商店街の人々も戦いがいがあるかもしれませんが、
隣接市町村に出店する場合は、他市町村への内政干渉ということになって、戦いようがなくなります。

>>828
地元個人商店のパート枠は少ないよ
函館のパート枠が多いのは水産会社
イオンができるのはたぶん隣の北斗市なんだろうけど
あそこは函館の住民も流れて住んでるからね
土地代が函館より安かったからベッドダウン化してるんだよね
それに勤務できる工場もあるし

>>830
「無駄を省く」「節約する」という一見、正しい行動が
実は回り回って自分達に不利益に繋がることが多いんだよね。
同じ商品（仕事）に１万円出すより８０００円で済ますことが
一見合理的な行動にうつるんだけど、実は自分の１万円分の商品（仕事）が
今度は７０００円に抑えられてしまうことになりかねない。

価格競争で安くなることを過度に推し進める結果
企業の社員も消費者も誰も得しないことに繋がるってるが今の日本経済。
これに原材料の高騰で儲けのない値上げが始まれば
物価上昇景気減退の最悪のパターンに陥るわｗ

冷静に考えて、
地元だとしてもだ。商店街で買うメリットがさほど無い。

特に、若い世代なんかは。

>>832
KY
レスも800を越えてそんな低次元の話はしてない。
それなのにガキがいまさら来やがってなにを偉そうに。

２ちゃんねらって、
どう考えても、商店街で買物しているとは思えない。
一番遠い存在じゃないか？

　
>>830　【体の不自由な人やお年寄りが車を出してもらわなくても買い物ができる地元の商店街が
　　　　潰れることによって生じる不利益】
　
函館の人間は冷たいので、体の不自由な人やお年寄りには車をださない。

>>829
今の函館に商店街はほとんどないですから
前にも述べたけど
イオンがくる前から函館は他地区の資本の小売がいっぱいいる

無駄を省く行為が自分の首を絞めることにもなるんだけどね

函館市と商工会議所の本心は何かってところだな。
特に商工会議所はイオンに会員になってもらって会費をたんまり貰えれば
それでいいんじゃないか？
その金で商店街対策とやらをやってることにすれば仕事は済むし。
市なんてのは殆ど市内の経済振興に力入れていないのがデフォ。

>>840の話が本当なら函館経済にそれほど悪影響無さそうだし
そもそも出店もしないとなれば、何の示威行動だか分からなくなる

>>799
出張に行くと痛感するな。ホーマックやニトリ、セイコーマートもなかったよな。セブンイレブンも結構最近まで無かったような…
一個人としては頑張って排他主義を貫いてもらいたいんだが…どうなるかね

ウォルマート商法の弊害は確実にあるし
消費者の利益と、どう折り合いを付けるのか
米国から早く答えを出して欲しいもんだ

無駄でもいいから消えた商店街の代わりに入って来た今の小売業社を使えってこと？

>>840
なるほど
最近イオンがいっぱいたってきたから、ちょっと心配なんだよね地元商店街が

>843
まてセイコーマートは10年以上前からあったぞ
嘘をつくな嘘を

>>836
商店街といっても大阪や東京の下町にある商店街は函館にはない

駅前にそって店はあるけど食品扱う店はない
飲み屋と服飾関係程度であとは地元デパートがあるぐらい
市場はあるけど朝市は観光客しかこないし

それにイオンにくる層は元からそっちには買いに行かないと思う
イオンがきて影響を受けるのは郊外にある店だけだよ
ど田舎だと地元商店街オンリーだけどこうゆう中途半端な街は郊外に他地区の小売があって繁栄してる
そうゆう層は車でくるので駐車スペースがない駅前にはこない

>>843
ホーマックやニトリは古くからあるよ
ホーマックは上磯とスーパーデポと鍛冶にある
ニトリは美原の長崎屋の向かいにあるじゃないかｗ
ちなみにニトリは私（３３歳）が子供のころからあるぞ
セブンも私が中学生ぐらいにできてたんだが…

それにセイコーマートもあるぞ
ttp://www.seicomart.co.jp/storemap/index.php?case1=&case2=&case3=&case4=&case5=&case6=&freeword=%C8%A1%B4%DB%BB%D4

>>842
それが狙いじゃないのかな
だってハイパーマートや昭和タウン作る時も最初は反対してたからね
でも結局建てるのに賛成したのはそれしか考えられないよ

でも、セイコーマートは最近バタバタつぶれたな。
ほかのコンビニチェーンと同じく個人経営なのに
セイコマのほうは何か辛気臭いんだよな。
店に入ってから買う気が削がれていく感じがする。

あれはきっと本店の指導の仕方の違いなんだろう。

イオンの専門店街って若い人向けしかないよね。
ばあちゃんを連れて行ったらなんか申し訳ない気分になった。あんなに似た様な店ばっかにしないで、中年〜年寄り向けなテナントも入れてほしいね

イオンがきて影響を受ける函館にある店

影響大
長崎屋･イトーヨーカドー･昭和タウン･ハイパーマート
影響中
魚長　生協
影響小
棒二　丸井　　テーオー

ただ昭和タウンはユニクロとシダックスを持ってるので影響は中かもしれない
ちなみにホーマックはイオングループだったりする　
ツルハもね

なに道の駅で野菜を買えばいい
魚介類はしらん

>>850
それはあるね
他の地域でも辛気臭さを感じる
セブンやローソンと違いなんか作りが独特だよね

>>744
　109オープンが街全体の活性化に…
■静岡駅商店街の《高い回遊性》
　…『街全体が非常に歩きやすい→それは人の流れ、つまり動線を作り、そして資本を呼び込む。』
　『不動産会社主体で再開発。広域に来てもらうに商業ビル毎にターゲットを限定。《同質化》せず、ここにしかないものを提供。各々が動線の核となる』
▼けやき通り『500m以内』に、
松坂屋、丸井、SHIZUOKA109、新静岡センター（しずてつストア）、アニメイトやメロンブックス（109内にはボークスも）、
公共交通機関の静鉄バスターミナルと静岡鉄道。
▼大通りを渡れば、2007年3月に東京から進出したパルコ、静岡伊勢丹、各書店（谷島屋、江崎書店、戸田書店）、無印良品、ドンキホーテ、映画館。
▼駅南には、目の前に静岡科学館「る・く・る」。
■『自動車普及で人の流れ・動線が変わり、日本各地の商店街は荒廃した』が、静岡は不動産会社や行政などと協力し「エキパ」を作り的確に対応
▼自家用車の人は、『国道1号から直接入れる巨大なJR静岡駅北口地下駐車場「エキパ」』。
　また商店街と各駐車場が協力し《駐車場サービス券の共通化》をし、どこの駐車場でも良くした。
　市内からの公共交通機関利用者は、けやき通りそばに静鉄バスターミナルや静岡鉄道がある。
　市外からのJR利用者は、JR静岡駅北口からの地下道が便利。
■ファッションの多様化が人を集め、さらなる街の活性化に繋がる
　SHIZUOKA109には、渋谷109にはない『ゴシック・ロリータ・パンクファッション』もある。
　109側が、こういうファッション性が静岡の地域性に合うと判断。
　10〜20代女性の静岡ファッション「見られているとかはあんまり気にせず、また似合う似合わないとかではなくて、自分が好きな服を堂々と着るのが好き」

◆「静岡は、私から見ればファッションの街。駅前商店街が日本全国の中で、これだけ活きている街というものもそうはない。
　『広域に来てもらうには、ターゲットを限定した方が良い。ここにしかないものをミキシング。要するに、《同質化》は良くない。』
　我々には109ブランドがある。ここを中心に輪を磨いていきたい」
　by SHIZUOKA109総支配人

札幌市民の俺からしたらセコマは大事だな
だってハセストの焼鳥弁当食えるし

そもそも経済衰退の函館に出店して採算性はあるの？消費地として過飽和ではないの？イオンは小売のメジャーにして函館進出の経営的意義を問いたい。

札幌ですら偉恩が進出してから
札幌中心部が壊滅したというのに
函館なんかに進出したら・・・ｵﾜｯﾀ

>>855
■2007/10/06　SHIZUOKA109オープン…3連休の出足12万人
　オープン前に1500人の行列。10月6〜8日3連休の売上…2億3000万円　→『予想の6割増　3連休の出足は12万人』
　同社のネット通販で静岡県が全国五指に入り好調　→FIVE−J地下1階に2006年3月出店した109DREAMSの売上が予想の2割増と好調　→本格進出へ。
　109ブランドを中心に地下1階 地上5階に71店舗。35店舗が県内初出店。
　セクシー、クール、ワイルドをテーマのメンズブランド「109MEN'S」、ホビー・フィギュアの「ボークスショールーム」「天使のすみか」も出店。
◆「SHIZUOKA 109」 テナント一覧/東急モールズデベロップメント　http://www.tokyu-tmd.co.jp/press/tmd/backnumber/tmd_4sc070918_02.html

【流通】「SHIZUOKA109」オープン…若者の心つかむ　周辺も期待−静岡市 [07/10/07]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191750149/


■もともと商店街というのは、駅と港を結ぶ道とか、人が沢山通る所に店ができ、店が店を呼びできた。つまり人がいるから商店街ができた。
　それが『自動車の普及で人の流れ・動線が変わった。これが地方都市の商店街が廃れた最大要因。』外国人や大規模商業施設などは関係ない。
　『地方在住者の自動車保有台数が成人1人当り1台の割合になり、行動パターンが激変。』
　逆に、大規模商業施設は自動車の普及に対応した成功例。また、外資は資金調達をしてくれるため再開発が進みやすい。
　商店街活性は、一度人の流れがなくなった所に、新たに人の動線を作る作業。資本調達ができる不動産会社主体で行う。
　失敗した商店街の店主が知恵を絞ったところで、まず殆どの場合は不可能。

■「しまむら」は店舗面積300〜400坪と大型ではないが、この変化に対応し、郊外型店舗と高級志向にはせず実用衣料販売に特化して成功。スーパーは巨大化して百貨店志向になり売上が停滞。しまむらはその轍を踏まなかった。

>>856
札幌のセイコーマートはハセストの焼き鳥弁当がでてるんだ〜知らなかった
夫の実家が札幌にあって年１度は帰省するから今度行った時に買おうかな
ちなみにセコマの飲み物は結構好き

>>852

つしま　ってまだあるのか？
名前が出てないんで気になる

>>860
全部のセコマじゃないけどね
俺が知ってるのは手稲と中央区の店舗

>>858
壊滅したっけ？
年に一回は必ず札幌にいくけど地下街や大通りの店は人がたくさんいるんだけど？
それにイオンのある場所って中心街から遠いよ
どちらかというと郊外にある店が影響受けてるんじゃないの？札幌東急ストアーとか

>>861
つしまは潰れて店はアークスに譲渡しました
ttp://www.ehako.com/news/news/5154_index_msg.shtml

>>862
なるほど　ありがとう

競争の原理かどうか知らんが全国的に商店街が廃墟化している。これは正しい経済活動の姿なのか疑問が残る。正しいとすると効率化の先にある未来像を教えて欲しい。

>>859 終わり
■静岡パルシェの戦略
▼月1回の全飲食店参加の500円ランチ。ワンコイン。みんな500円メニューを頼むから、同じ作業の繰り返しになり調理現場には意外と慌ただしさはない。
▼朝に駅でチラシを配り、1枚のチラシで各飲食店の500円メニューが見れる。
▼昼食はココ、デザートはココ、ちょっと早い夕食はココという「はしご」効果。
▼シャワー効果。百貨店の6階飲食街で食べた後に、シャワーのように下階の店を見てもらう。

■ニットカフェ…百貨店マツナガの毛糸店と、駅前商店街出店のスタバが協力。スタバは店舗とコーヒーを提供。
　マツナガからすると、スタバでやることにより若者に気軽に参加してもらえ、ニットの新客層開拓。スタバからすると、地元密着、同じ手作りという共通性。
　因みに、スタバやマクドナルドは駅前商店街の組合のイベントや駐車場割引券に参加している。

岡田〜は売国、金満主義だよ〜♪（函館の人）

イオン？
いらね
スーパー乱立し過ぎだからいらねぇよ
スーパーなんていらねぇからメイド喫茶店つくれよな

>>1
民主党に票を入れなければ良いだけw

>>653 マックですか。約２０年前に一度駅前に進出しましてね、
「東京が来た！東京の風が来た！」と皆こぞって行ったものです。
しかし、数ｍ先にあったロッテリアと「サンキューセット」
「サンパチトリオ」戦争など繰り広げて、しまいにゃマック
がやけになって10円コーラという原価バレるやんけキャンペーンまで展開して
結局マックは3年程度で疲弊して出ていっちゃった。
ロッテリアは現存してます。

田舎は暇そうだな。

民主党の牙城、東京都武蔵野市にどうしてイオンは来ない。
田舎の不況地域ばかりに出店するイオン。
東京の激戦地域に出店して、力を見せてくれ。
死にかけている都市に出店するなんて、卑怯だ。

>>858
してないしてないｗ
大通りがぱっとしなくなったのは札幌駅の影響

>>865
地元人の俺が教えてやろう
それは机上の空論だと
静岡駅前さびれまくりだっつーの

　
函館市は時代の流れに翻弄されないで、得意な分野で発展をはかれ。　
　　http://www.caba2.jp/d_area/d01_z_hakodate/

最終的にイオンは函館と協力体制を作る気はないだろう
仮に水産が函館に訪れなくても全国のイオンで購入できるようになったら
函館の観光と水産で収益が落ちて街がやっていけなくなる

そうではなくて観光・水産どちらも収益が拡大できる街作りをしていったほうが
後々魅力ある街に変化していく。
全国的にみても過ごしやすい気候などそれなりに手を加えていくと良い街になる

でも庶民感覚で言うとね　イオン来た方が良いよ
文句言うなら商店街は便利にしろよ
地元の利権者に金流れないだけだろうが

　
函館の未来は明るい　http://www.hakodate-night.com/top.php
　

>>852
ツルハは提携してるだけじゃないのか
セコマとハセストみたいなもんだろ

>>860
あの飲み物には原産国が書いてないんだぜ

函館に引っ越してきたんだけど、ソープかデリヘルくらいしか風俗がみつからない。
なんか他にないのかなぁ…。
知ってる方情報よろしく！

http://www2.bbspink.com/club/kako/1012/10124/1012441548.html

>>835
一言で言うとそれデフレｗ

今年一年の食品偽装を経ても、まだイオンなんか望むところが、危機感のない日本人らしいな。　
安かろう悪かろうは、もううんざりだろ。第一、安いとその分よけいな物まで買っては棄てての繰り返しだろ。　
いい加減目覚めろよ日本人！

「自分のわいせつ画像と排泄物をネット販売していた２４歳女」を逮捕

インターネットの掲示板で手広く、自身のわいせつ画像を販売していたとして、
愛知県警保安課は１１月８日までに北海道函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者（２４）を逮捕した。

佐藤容疑者は、わいせつ画像販売目的所持で逮捕されたわけだが、売っていた物は自身のわいせつ画像だけではなく、
自身の排泄物や下着類など数種類。

佐藤容疑者は取調べに対し「遊び感覚だった」と供述しているが、自身が運営するネット上のブルセラショップでは、
他の｢売り子」の指南役としての役割も果たしており、とても遊び感覚とは言えず、風俗店営業に近い状態だった。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1164348500/1-100

　
函館市内にあるホテルを語るスレです。
人口の割にはホテルのが多いと思うので行ったことのある人も結構いると思います。
良いホテルの情報や部屋の設備などを書き込みして頂ければこれから行く人の参考にもなると思います。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1110818340/

>>882
いつの話だよっ！
古すぎだろｗ

函館の情報　http://www.h-ach.net/hac/dounan06/subback.html

函館で情報おせーて　http://vip.bbspink.com/club/kako/1029/10293/1029397934.html

函館終わっているな。地元の商店を守ろうとするためにやっているんだろうが、時代の流れに逆らおうとして無駄。

　　
17歳少女にわいせつ行為、38歳会社役員を逮捕
　
函館西署は二十五日、道青少年保護育成条例違反の疑いで、渡島管内森町尾白内町六八四、
会社役員 岩村浩司容疑者（38）を逮捕した。
　
調べによると、岩村容疑者は六月十二日、函館市内の家族ぶろで、自分が経営する同市内のスナックで
当時働かせていた少女（17）に十八歳未満と知りながらわいせつな行為をした疑い。
　
　　http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/964/964905288.html

　
函館中央署は十九日、わいせつ目的誘拐と強制わいせつの疑いで、函館市中道二、
無職宮内博章容疑者（23）を緊急逮捕した。

調べによると、宮内容疑者は十八日午後一時半ごろ、同市内の公園で遊んでいた女子小学生二人
（ともに９歳）を自分の車に誘い、三十分ほど連れ回した後、公園近くの空き地で一人にわいせつな行為をした疑い。

二人の姿が見えなくなって捜していた家族が、女の子を降ろした宮内容疑者の車に気付き、同署に通報した。

http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10115/1011524097.html

　
函館をかたろう　http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/hokkaido/1100244139/l50

雪下ろしか
楽しそうだな

長野県長野市内にも、売り場面積７万�uのイオン進出の話があったけど
結局地元の商工会議所＆地元駅前商店街組合の猛反対で進出中止が決まった。
イオンがなくても「軽井沢プリンスショッピングプラザ」っていうアウトレットモールや
郊外の既存大型店、さらに金がある人達は新幹線に乗って銀座や表参道等で
高額な買い物をしてしまい、地元の百貨店は駅前にあるのに６年連続売り上げ減少。
県庁所在都市でさえこれだから、函館は北海道新幹線出来ればもっと悲惨になる。

　
北海道警察函館方面本部から次の事項について報告があり、審議・決裁を行いました。
　
○ 会社員による児童買春、児童ポルノ禁止法違反事件の検挙
　　　６月８日、函館市内のホテルにおいて、出会い系サイトで知り合った少女に対し、現金を渡す
　　　約束でいかがわしい行為をしたとして、１１月４日、函館市内の会社員（男）を児童買春、児童
　　　ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反で逮捕した。

○ 高校教諭による児童買春、児童ポルノ禁止法違反事件の検挙
　　　８月７日、函館市内のホテルにおいて、出会い系サイトで知り合った少女に対し、現金を渡す
　　　約束をしていかがわしい行為をしたとして、１１月８日、小樽市内の高校教諭（男）を児童買春、
　　　児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反で逮捕した。

○ 風俗店経営者による風営適正化法違反の検挙
　　　１１月８日、函館市内の路上において、同所を通行中の男性に対し、追従しながら「お兄さん、
　　　良い子いるよ。」などと申し向けて誘い、客引きをしたとして、函館市内の風俗店経営者（男）
　　　を風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反で逮捕した。

○ カフェー経営者による風営適正化法違反の検挙
　　　１１月１４日、函館市内において、風営適正化法に基づき北海道が条例で営業を禁止している
　　　地域であるにもかかわらず、店舗型性風俗特殊営業を営んだとして、１１月１５日までに、函館
　　　市内の風俗店経営者（男）４人を風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反で逮捕した。

http://www.hakodatehonbu.police.pref.hokkaido.jp/iinnkai/images/gaiyou11_22.pdf

　　
北海道警函館中央署は２４日、少年にみだらな行為をしたとして、北海道青少年保護育成条例違反の疑いで、
函館市美原２丁目、無職小柄茂子容疑者（３０）を逮捕した。
　
調べでは、小柄容疑者は３月１７日午前２時ごろ、同市内に住む無職の少年（１６）を自宅に連れ込み、
年齢が１８歳に満たないことを知りながら、いかがわしい行為をした疑い。
　
小柄容疑者は少年と２００１年２月に出会い系サイトを通じて知り合い、同年３月から同様の行為を繰り返していた。
少年は今年３月中旬ごろから小柄容疑者を避けるようになり、同容疑者が行方を捜すために交番を訪れ犯行が発覚した。

同容疑者は容疑を認めている。
　
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1051174718

>>863
人はたくさん歩いてるかもしれんが、
客層は明らかに変わった。

ジャスコが開店
↓
札幌に客足が遠のく
↓
パチンコやドンキ目当てのDQNだけ残る
↓
さらに非DQNが遠のく
↓
DQN向きの店が増える（街金、ゲーセン、ゲーマーズなど）
↓
さらに非DQNが遠のく←今ここ

ちなみに、丸井今井や三越がつぶれないのは
そもそも百貨店の利益は店舗でなく外商だから。

　　
北海道警函館中央署は５日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで函館市美原、
暖房器具販売業五十嵐勉容疑者（３０）を逮捕した。
　
調べでは、五十嵐容疑者は４月７日、携帯電話の出会い系サイトで知り合った中学３年の女子生徒（１５）に
現金を渡す約束をし、八雲町のホテルでいかがわしい行為をした疑い。
「ホテルには行ったがいかがわしい行為はしていない」と否認しているという。
　
同署によると、五十嵐容疑者は生徒とは昨年１０月ごろ知り合い「１回に１万円以上」との約束で、
１００回以上にわたり援助交際を続けていたという。
　
今年７月、現金を渡されなかったことに腹を立てた少女の姉が五十嵐容疑者の自宅を訪問。
驚いた五十嵐容疑者の家族が警察に届け、発覚した。
　
http://zara1.seesaa.net/archives/200711-14.html

　　
北海道警函館中央署は２２日、女子中学生にみだらな行為をしたとして、
道迷惑防止条例違反の疑いで函館市中通２丁目、無職の男（３６）を逮捕した。
　
調べでは、男は７月２９日午後４時５０分ごろ、同市本通２丁目の書店で、
本を読んでいた市内に住む中学２年の女子生徒（１４）に背後から近づき、胸や尻を触った疑い。
「女の子に興味があったのでやった」と供述している。
　
女子生徒から翌日、被害届を受けた同署は、店内の防犯ビデオから男を割り出した。
　
ZAKZAK （2007/08/22）　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007082218.html　

正欲の強い人がオオイナ。

　
函館西署は１日、逮捕監禁致傷の疑いで、旭川市豊岡４、配管工Ｋ容疑者（２０）を緊急逮捕した。

調べでは、Ｋ容疑者は昨年１２月３０日午後４時ごろ、上川管内鷹栖町内の空き地で、
交際中の女性（２１）の軽自動車内で、別れ話をされたことに立腹。
女性の顔を殴りガムテープで手足を縛って車内に閉じ込めて軽自動車を運転し、同３１日午前１０時ごろ、
函館市内の自分の実家に連れ込んで監禁した疑い。

女性は１０日間のけが。

（2004年1月1日）　http://www.app-jp.org/modules/news/index.php?storytopic=0&start=180

　　
函館海洋気象台の職員ら２人が先週、函館市内で小学６年と中学１年の女子を自宅に連れ込んで
みだらな行為をしたとして函館中央署に逮捕された。
気象台職員は１年の半分以上を船上で暮らす「海の男」だったが、陸の上では欲望におぼれていた。
　
逮捕されたのは、函館海洋気象台職員、岩井憲太郎（２１）と土木作業員、前田久道（２１）の両容疑者。
２人は高校の同級生で、遊び仲間だった。
　
調べでは、２人は昨年１２月２７日未明、函館市内で知り合った小学６年の女子（１２）と
中学１年の女子（１２）を岩井容疑者の自宅マンションに連れ込み、みだらな行為をした疑い。
被害者の２人は小学校時代の先輩後輩だった。

http://monku.hp.infoseek.co.jp/akugyou.html

表沙汰にならなかったのも蟻と考えると・・・

　
１万円を渡しいかがわしい行為
　
北海道警函館西署は２３日、女子高生に現金を渡していかがわしい行為をしたとして、
児童買春禁止法違反の疑いで、函館市日乃出町、無職福田正春容疑者（７０）を逮捕した。
　
調べでは、福田容疑者は今月上旬、同市内で知り合った女子高生（１６）に現金１万円を渡し、
ホテルでいかがわしい行為をした疑い。
　
福田容疑者は、女子高生に「アルバイトを紹介する」と声を掛けて誘い、容疑を認めているという。

http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1022/10222/1022236099.html

　
函館チャンネル　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/4185/
　

函館の女　http://www.aruaruvideo.net/products/p-12176.html
　

　
函館駅前　http://www.aruaruvideo.net/images/A06388.jpg

　

　
函館　水野倫子さん　http://www.private-dvd.net/dvd-search/b/71608.htm

　

　
翔んでる地方の女性たち 〜函館篇〜　http://mkl.jp/avcijbd.html

　

ショッピングモールってＤＱＮ度が高いから嫌なんだよね。
特にイオンがらみは夜中のコンビニの様なＤＱＮ臭が。

　
>>908 {がらみは夜中}
　
北海道警函館中央署などは８日までに、中高生の少女ら約１０人に売春させたとし
て、売春防止法違反（周旋）などの疑いで函館市広野町、暴力団員（３０）と大工の
少年（１８）を逮捕した。

　調べだと、暴力団員らは昨年１２月から今年４月、知り合いの函館市の中高生らを
暴力団員の「事務所」に呼んだ後、市内のラブホテルで中学校教諭（３０）らを相手
に売春させるなどした疑い。暴力団員らは１回の売春で得た金額（約１万５０００円）
の半分を受け取っていた。

http://dqn.news2ch.net/read.php/1094654163/

函館の女　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4185/1135963921/

モ〜〜仏〜

深夜のコンビニだけじゃなくて、ヒッキーでもショッピングモール行くことあるんだな。

地元の商店街、駅前の商店街を大事にしないとダメだよ。
地域色豊かな商店街は貴重な観光資源になり得る。
郊外型のイオンが参入することで商店街が寂れることによって
観光客はどんどん減るよ。
観光客がもっとも白けるのは活気のない地元の商店街を見ること。
シャッター街なんて見ようものなら二度とその街には訪れない。

>>913
その割に、あのシャッター街をどうにかしようという動きも全くないが。
函館駅前は観光客相手に特化した方がいいぞ。
一般の商店なんて行かないだろ観光客。

>>913
ハリボテで開いてる商店並べたら？
原寸大フィギアの店員や客も配置せいて

>>915
函館を札幌のオーパルパルにしよう。発展まちがいなし。

>>914
確かに駅前は観光客向けに特化してもいいと思う。
というか、函館は規模が大きくなりすぎた横浜が今やできなく
なったことをやればいいと思うよ。
例えば横浜元町のように、開港都市として西洋風な港町をもっと
演出するとか。街がコンパクトにまとまっているから実は
やりやすいと思う。
また、海とか港に関連するグッズを世界中から集めて、こういう
ものは函館でしか手に入らないからと観光客がリピートで
買い物に訪れるようにするなども考えられるよ。
まだまだいっぱいアイデアはある。

結局土地の問題なんだと思うがね

毎日の買い物するだけでも車を使いたい年をとって尚更歩かないし歩けない
でも立駐が面倒だったり駐車場が馬鹿広杉なイオンや7iの大型SCに行くのは面倒

メリケンさんみたいに土地が余ってればスーパーやドラッグストアを核店舗に据え
適切な駐車場を備えた小型SCがそのニーズを汲んで発展するんだろうが
細切れの土地しかない・オーナーが協力しないこともあって
結局資金力のある大手GMSの一人勝ちって状態が当分続くんだろうなぁ

街づくり三法なんてのも後発組の進出を妨げるためのイオンの罠のような気がしてならない

>>917
そんなもんわざわざ北海道まで行かなくても買えるし。

函館の問題点は人だよ。
無気力で無愛想で短気な奴ら

函館の赤レンガ倉庫は、クリスマスの飾り付けで、たいそうな人出じゃないか。
ロープウェイなんかシーズンには１時間待ちだぞ。
北海道の他の観光地の例に漏れず、外国人が極めて多いが。

観光ビジネスをちゃんと考えてる者は考えてるし、それなりに成功もしている。
駅前商店街はモタモタしてるのかも知らんがな。

そもそも函館の場合は、あの駅前は本来、青函連絡船と国鉄の接続点であって、
別に街の中心地ではないのでは。
だから路面電車で、五稜郭やら十字街やら色々繋いでるのだろ。

路面電車で相互に行き来するポイント全てが中心市街地なのであろう。
ならばイオンにも路面電車を引き込んだらどうかね。
イオンにも金を出させて。
あるいは特別条例で臨時税をイオンにだけかして。

ついでにいうと個人商店は雇用も身内か知り合いだけ。
対してイオンは住民多くに平等にチャンスがある。

いや、イオンによる雇用破壊は最悪。
あれは全く評価できない。
まだ個人商店の方がまし。

しかしイオンだって、長年にわたり地域の一員として存続すれば、
パートとはいえ雇用を維持できるかもしれない。
だから、簡単に撤退できるような形での進出を、絶対に認めてはならん。
進出するなら新しい街作りの社会インフラ整備コストを負わせるべき。

>>923
雇用に関してはイオンは十分評価出来る。そもそも働き口が無い状態。
個人商店がマシってお門違いも良いとこだ。
現状が全く見えてないんじゃないか？
郊外まで市電線路延長ってのも意味が分からん。

>>913
新潟で言うと長岡・柏崎・上越にすでにそういう被害が出始めている

新潟市中央区は元からシャッター街
理由：地域住民が地元商店に対して興味がない

函館・・・行きたいのに・・・
イオンができたら函館駅から買い物するのにバスでも出してくれるのかねぇ？

地元商店街を擁護し過ぎると街全体が衰退する

丸井、西武、伊勢丹、大丸が撤退した八王子がいい例

>>926
函館は西武を引きとめようとしたが、どうにも客足が伸び悩んで撤退してしまったな。
残ったビルにはパチ屋とネットカフェ、ゲームセンターが入っているが、かつての西武を知っている者には物悲しく映る。
そんなだから、大規模店舗ならなんでも反対じゃないと思うけど。
現に函館ではなく北斗市とはいえ、ダイエーのハイパーマートは存続しているわけで。
丸井今井(OiOiじゃないよ)があるから五稜郭地区が比較的にぎやかなように、大店舗のあり方によっては、
その周辺の地区も恩恵を受けることがあるしね。

西武跡地にはドンキホーテが進出しようとしてたが、これも反対に押し切られて
結局北斗市に出店。

>>928
ドン・キホーテの出店に反対するのは、関東などでもあったことだろ。
渋滞や騒音などで、散々近隣トラブルを起こしてきたのだから。
また浦和の店舗が火災で全焼したが、それ以前から「消防法？それ食えるの？」というが如き防災意識の低さもあったし。
西武ぐらいの出店が絶対無理にしても、ドンキを忌避したいと思うのは不思議なことではない。

路面電車は一つのたとえだ。
バスをインフラと考えるならバスでも構わぬ。
だからそれをイオンに負わせろ。

インフラただ乗りで荒らすだけ荒らして、
すぐ居なくなる商売を許すなと言ってるのだよ。
たとえば３０年以内に撤退したら保証金を取るとかもあろう。
すぐ居なくなる商売に雇用を頼ってて街の未来が有る訳がない。
先の事を考えれば今のイオンは全く評価できない。

中心市街地の話で言えば、八王子は、位置的に、別に
大規模なショッピング街である必要ない地域なんじゃないかなあ。

中央線で、すぐ大都心にも出られる所に、もう一つの極を作ろうとしても、
結局、客は大きい方に流れるのでは。

となると、横浜や大宮だってそのはずかな…何か他の要素も絡むのか。

札幌の手稲在住だが、手稲山口、石狩緑苑台、に発寒店もあるので、本当にもう
イオンはいらない。

しかもたいして安くない。
ビッグハウスのほうがはるかにいい。

>>930
>今のイオンに全く評価できない
ここは同意

北海道全体が本州の企業を誘致していて
誘致した企業になんでもかんでも
お金払えってのはちょっと虫のいい話ではないかな？

>>929
それで出来たのがパチ屋な訳だが

>>930
ジャスコの大型店では無料バス出してる所が多いだろ。知らないのか？

駅前の電車通りを丸々イオンにしてしまえば解決するやん
１階のところから市電でてきたりしたら
珍しいよ。どうせ廃墟みたいな道なんだから問題無し

>>930のような排他的な考え方が商工会に横行しているのだろう
企業が30年間存続すること自体が難しいと言うのに。

反対する気持ちはよく分かる・・・
この函館という街にイオンなんて出来てしまったら商店街は大げさでもなく
全て全滅する。イオンさん、やめてあげようよ

>>937
函館の商店街なんて元から破滅状態だからｗ

>>935
それは２の次だろうね
イオンモールの特徴にものすごい広さが条件がある
あれが勝ちパターンなんだろうね
そこで信用えてから函館駅前周辺を手にいれる、
朝市を半減するくらい人を呼び込むことだって可能かもしれない

商店街なんて例外除けば時代遅れで淘汰されるべき
商店街に入ってない店なんて誰も守ってくれないよ

駅前を丸ごとモールにするぐらい、抜き差しならん整備コスト支払う気が有るなら、それは評価するぞ。
ちょっと儲からないからって廃虚の店舗残して撤退できまい。

もっとも、一歩間違えば、そごうより酷い負債になる危険は有るだろうが…

二年前に駅前の商店街をずーっと歩いてみたけど
今はもう殆どシャッター閉じてるのかな・・・？
ん？店やって無いならイオンできても別に問題なくねーか

>>941
それは無理だろう
ヒント　夜景

世間一般には中心市街地とは駅前のことだが、
函館では必ずしもそうではないのでは。

似たような例に網走がある。
まあ廃線や廃駅のせいでそうなったらしいけど。

>>934
パチ屋は周辺に寄付金と称して金をばら撒くから
大歓迎なわけですよ。

相手がドンキだったらそうはいかないよね？

イオンは歌舞伎町とか、そういう風俗街以外ではいらないよ。
函館みたいな風光明媚な土地では、ペンキの広告だけで十分。

>>945
函館でも寄付金と称してお金をもらっている人も
いるということですか？

駅から少し歩くと磯臭いってのがなんとも・・・都会にはずっとなれないと思う
背伸びしちゃあかん！無理したら市がぽしゃってしまうワ！

>>939
函館駅をそのもの取り込んで「イオン函館ショッピングセンター」みたいにするならそれはそれでおもしろいとは思うけど

まJR北海道アタリがクレーム出すだろうなｗ
「ウチの開発市場を荒らさないでくれ」とか実現不可能なのわかってるくせにKYな理由つけてｗ

>>947
直接個人に金が入っているかは知らんが
パチ屋の周辺には交通安全守ろうby〜〜とか
パチ屋の名前が入った看板やら掲示板やらがあるでしょう。

周辺町内会にもコピー機や備品を買ってもらってるみたいだし
夏祭りには協賛金を毎年払ってるよ。

全国を支配していることへの責任感からか、労働法の
遵守、店舗のバリアフリー設計、ゴミの分別とかいたって
まじめな企業だとは思うが、雇用創出については
どうなんだろう。
パート採用ばかりじゃ意味ないんだよ。
「雇用」という言葉は家族２、３人を養える額を
渡せて、はじめて使っていい言葉だと思う。

>>940
それだと商店街に入っても入って無くてもオワタじゃないかｗ

>>946
それを言うならジオンだろ

言っておくけど相手の異音側は東大出の元官僚やMBA持ってるIQ150クラスの頭の良い連中だからね。
IQが100にも満たない田舎高卒やヘッポコ大学出の田舎者の要求につられて出店を許したら終わりだよ。ｗ

異音に関わる新規のインフラの整備維持コストが函館市民の住民税で賄われてない事を祈るばかりだ。
異音の出店した地域は例外なく行政コストが激増して財政が破綻する。ｗ

異音と揉めてる東北地方を見れば一目瞭然だ。
目先の利便や安さのツケは後々の馬鹿高い住民税で倍付けで払わされる。
そうそう美味いばかりの話はないんだよ。函館市民が馬鹿ばかりじゃないことを祈る。ｗ

必死だなｗ

ところで、エフロードはどうした？函館市民よ

今は南茅部や椴法華まで函館市なんだよね
何かイヤだなぁ

>>956
潰れた。前にある回転寿司はまだやってる

イオンに限らない。一つの例が夕張。巨大な雇用が消えた途端に、
そこで雇われてた住民は、無職のまま居ついて財政上の厄介者、
街に残るのは無駄なインフラばかり。

雇用というのは、何でもかんでも目先、増えれば良いという
ものではない。
一時的に増えた後で、無くなった時が最悪なのだよ。
フランスに入り込んだイスラム系移民みたいになってしまう。

炭鉱の場合は、そりゃ昔の人々にとっては、無くなるとは想像
できなかったかもしらん。しかしイオンなんか全くの想定内。
イオンが目先の雇用を増やすというのなら、その方がむしろ迷惑だろう。

昔ほど産業の力が無いのなら、無いなりの規模の都市になるしかない。
無理すればアホインフラばっかり作って借金まみれになるか、
あるいは北見市みたいに、広がった市域を賄うガス管も水道施設も
ろくにメンテできず、インフラが破綻するか。

>>959
茨城の県北が似たような感じだが
昔は日立関連企業で雇用があったんだが、今は派遣ばっかで日立なんて(ry
日立の財政状況がそのまま住人に反映される形になってもう回復不可能なとこまで来てる

でも土地持ちが多いから離れられないのも事実

たかがスーパー1つで何故そこまで必死に反対するのかね

>>961
金のためなら手段を選ばない反日売国企業だからw

>>944
一応、函館中心市街地は本町（五稜郭公園の近く）

>>959
留辺蕊と常呂に、都市ガスがあったとでも？？

２ちゃんで仕入れたような、豆知識で書き込むなよ

なんでか知らんが、イオンと聞くと、ライブドアの次ぐらいに叩きたくなるよな。
別に個人的な恨みはないのだが…

>>965
ライブドアはそんなに叩く対象になるか？
あんなのに投資したやつが馬鹿だったと言うだけで。

>>964
合併で加わった町は、ガス漏れも断水も関係ないだろ。
旧の北見市の本体部分が、近隣から人口を集めて農地潰して広がったから、
ガスも水道も維持できなくなったんじゃないか。

合併で加わった町は、どこも立派な庁舎が有るのに、
北見市の庁舎は、財政事情が悪くて豚小屋並みらしいぞ。

>>965
流通業より不動産で設けているからだろうな。
岡田一家が経産省や自治体に圧力をかけて肥大化しているのは事実だし。
商業用地で土地転がししているのは世界を見ても岡田屋だけだぞ。

まあ一般に寂れた市街地や元繁華街の再開発なら悪いことばかりではない。
むしろ全体の利益にもかなう。

だが、新規の莫大なインフラ整備や維持費用を伴う田畑を潰すような新規開発なら
悪い事は言わん。絶対に止めておけ。その費用を払うのは自治体で業者ではない。
つまりそこら一帯の住人の先々の負担が間違いなく増加する事を意味する。
反対に従来の中心部は崩壊し、公共交通も破綻、固定資産税すら取りはぐれているのが実情だ。

全国商店街のイオン化傾向で
シャッターを下ろした店は１００００店
首を吊った商店主は１０００人

>>773
　　　イオンは函館市の出店中止要請は折り込み済みです。
　　　函館市の北隣の亀田郡七飯町または西隣の北斗市に出店する計画で、着々と準備を進めています。
　
>>804
　　　イオン進出の可能性があるのは、つぎの条件の土地です。
　　　１．七飯町または北斗市で、函館市との境界近辺
　　　２．国道５号線、大野バイパスあるいは228号線沿い
　　　こう見てくると、おのずからその場所は見当がついてきます。
　
>>813
　　　イオンにとって函館市に出店するメリットはほとんどありません。
　　　たとえ市の許可が出ても店舗面積はきびしく制限され、地方税をがっぽり取られます。
　　　隣接市町村に進出すれば、店舗面積の制限はなく、店員の地元採用の見返りに税制で優遇されます。
　　　こういうわけで、今後の展開は函館市には関係ないことなので、函館の人は安心してください。

イオンが増えると、CO2排出が増える。

地球環境のため、イオンは廃業すべき。

イオン不買運動すればいいのにな。住民は後の事は何も考えないんだな。

>>967
へー。財政状況が良いところは庁舎が立派なの？

小売商店って、最低限のインフラの役目も果たしてるんだよね。

価値最大化とか自己効力感の追求とか・・・まぁそれも大事なんだけど
地元ってのは「育てる」もんだということを知ってなきゃいけないと思う。

年老いた両親を任せられる地元って大事だろ。

ハイパーマートの二の舞だろう、函館からわざわざ買いに行くヤツは
暇人しかいないだろ

>>971
結局「イオン函館（七飯？北斗？）ショッピングセンター」（仮称）はできちゃうんだねｗ

鹿児島県ＨＰにイオンのバナーが貼ってあるのはこれ如何に？

繁華街天文館や危機感つのらせて個人店はもちろん、デパート各社も足並み揃えて試行錯誤、
市外の地方はシャッター商店街ばかりで人口流出で四苦八苦してるというのに…

県のＨＰトップに一民間企業のみを載せるって、一体全体どういうことなの？？？

何より極力地産、地消を心がけ、他所からカネを落とす観光客を呼び込んだり
地元物産に付加価値をつけて他所に売ることを考えるのが先決だろな。

分かり易く言えばこれが巨大輸出企業トヨタの恩恵を蒙る名古屋周辺のような
地域なら何をやっても大した問題じゃないって事さ。

だが人口が減り衰退する貧乏自治体がいくらインフラ整備維持費用をかけて
地元のカネを消費して他所から来た業者にせっせと貢いだ所でこれぽっちも
地元が栄える道理はない。

せいぜい潰れた地元業者の家族が量販店の安いパート代にありつく程度の話だろう。ｗ
上手く再開発に持って行けないなら大規模な出店は絶対に阻止するべきだろな。
まあ所詮函館の人間じゃない俺にはどうでも良い話なんだが。ｗ
函館は嫌いな街じゃないんで老婆心ながら今のうちに忠告しておくよ。

函館ってもともと十字街の方が中心で今はすっかりさびれて
函館駅前を経て五稜郭電停のあたりが今は中心と言えるけど
それも徐々に美原の方に移りつつあり将来は桔梗に行きそう

イオン出店を抑えても人が集まる地域の移動を抑えられるか
魅力を失った旧市街地の商店街はどうやってもダメなのでは

>>979
店主乙ｗ

>>981
マトモな店主なら疲弊した過疎自治体の貧乏住民の消費など当てして
ビジネスはしないよ。それじゃ破滅する。ｗ　

いかにも近視眼の小さい人間だな、お前は。ぷ

行政コストの増大が、自分の問題だと、そもそも住民が全然考えてないからな。
それはどっか他から（国から）タダで出てくる金だと思ってるので。
結果が、増税やらサービス低下に直結してるという発想がない。
北海道は特にその傾向が強いようだが、日本全国、程度の差はあれ、どこでも
似たようなものだろう。

北斗市だか七飯市だかに出来るという話もあるようだが、それらの自治体の
住民には気の毒だが、函館の市民にとっては良かったろう。
住んでる市の財政を悪化させずに、買い物が便利になるわけだな。

よしんば早々に撤退し、廃墟の店舗と無駄なインフラが残ったとしても、
それは他人の借財ということになる。

>>982
函館で商売やってるやつはマトモじゃないってことか

>>984
それは言えてるかもな。

この街で商売するどころか雇用されて生計を維持するにしても
明るい未来があるとは思えない。

雇用で明るい（暗くない）のは役所関係と医療だけだ。

老害が甘い汁を吸ってる限りはだめだろう。
若者に未来をなんて言ってるやつほど
自分が手に入れた権力は頑として放さない。

老害1人と引き換えに若者3人がまともな生活できるね。

普通、人間って年を重ねればさまざまな知恵が
ついてて当然だと思っていたけど現実は違うね。

残念だよ…

世の中というのは、昔も今も、別に老人はタダで若者にチャンスを譲ったりせんよ。
それは、自分の子孫だから譲るのだ。赤の他人に譲る必然性などない。

だから人間というのは、個人ではなく、一族として世の中に対して立ち向かうのだよ。
個人に対して、当然の権利として、平等なチャンスが与えられるべきなんて、
甘いこと考えておったら、負け組になるだけ。
スレ違いな話だが…

>>935>>939>>941>>949
駅前丸ごとはさすがにイオンでもきついと思う
なにせあそこらへんは土地代高いし飲食店経営のビルの土地所有者の中にはや○ざもいるからなあ
少し裏通りをさかのぼるといかがわしい店もありますし
これとか
ttp://www.ntcnet.co.jp/hakodate/
ちなみに函館は結構暴力団がいて小規模な抗争をしてたりしてます。
ただ一般人にはあまり関わらないようですが

あとは駅前にすでにある銀行支店や全国チェーンのホテルなどを移転させる手間と金がかかるかと。

この用地面積なら旭川イオン並みの巨大ショッピングセンターなのかな？
業者が店舗を構えるのは止め様もないことだけど、消費者が金を落として
くれなければ商売は成り立たない。選ぶのは消費者である市民と言う事に
なる。旭川を見る限り、あの広い土地と大きな箱の中に見合うだけの人が
集まっている様には見えないし、客も楽しげではないがアレが今の人達には
良いのだろう。今ない物を想像して考えるのは難しいと思うけどもコレが
どこかに出来てるのは確かだし、その広大な用地に絡んで金儲けを企む
先生と呼ばれる事がある人達が暗躍しているのも確かだ。

そして新し物好きな我々はココもすぐに飽きてしまう。残るのは何だろうね？

イオンの前に、ボーニの店員の態度をどうにかしてほしいわ。

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　 なんで勝手に出店拒否するんですか？
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　中国様からの許可は御取りになったんですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　イオンの商品は中国様の安全な商品を取り揃えて
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　　　　お客様をお待ちしていますので是非買ってくださいね。

イオン進出しすぎだろ。どの店舗も代わり映えしない物ばかり置いてあるし。

個人商店街高くて品揃え悪くて使えないからなくていい
なくなれ

>>988
昨今は灯油台が高いから、無料バスで日がな暇をつぶす弁当持参の年金老人だの
貧乏主婦でいっぱいだそうだぞ。ありがたいことだな。ぷ

函館山から周辺見渡してたら
別の山の上になんかガラス張りの変な建物あって
ﾜﾛﾀ

税金の無駄遣いもいいところだろw

寂れた商店街って観光資源どころか地域の恥さらしだよね。

見栄えのいいイオンのほうが観光資源として優良だ。

そもそもこの手の巨大SCは、ものが多すぎて、かなりの
自制心を持たないと余計なものを買って使いすぎてる気が
しないか？　そういう構造や品揃えになっているわけだが。
便利は便利だが、年末割引やら特価品とか揃えてる大きな
スーパーにいってしみじみ考えた。

混んでてかごの中身見ると、貧相な食生活送ってるんじゃないかなあと
いう食べ物ばかりで、余計なジャンクがたくさん割引商品の中に
混ざってて。広いから買い物にもやけに時間がかかる。

イオンみたいな大きな田舎のSCというのは、いろんな意味で
問題抱えてるんじゃないかなあと思った。なんでもあるし、営業時間が
長いから便利ではあるのだが。なんだかなあと・・・

1000ねらうよ

1000ならキング西野はばぐたを見習え

阿耨多羅三藐三菩提

イオン大賛成！！

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