【長野】「リニア建設はあくまで諏訪ルートで」　JR東海の「直線ルート」想定で国やJRに対し緊急要望へ　諏訪広域連合★４

目指す首都圏─中京圏を結ぶ「中央リニア新幹線」を全額自己負担で建設する方針を発表し、南アルプスを
貫通する「直線ルート」を想定していることについて、あくまで諏訪地域を通る「Ｂルート」での建設を求め、
来年１月中にも国やＪＲに対し、緊急の要望を行うことを確認した。

会議は非公開で行われた。終了後、会見した山田勝文連合長（諏訪市長）によると、県や自治体でつくる「リニア
中央エクスプレス建設促進県協議会」が求めてきたルートとは異なるルートが「いきなり示された」ことについて、
各市町村長　とも困惑。「リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会」の定期総会を待たず、緊急の
要望が必要という認識で一致した。

年明け後、まず県に連携した取り組みを要請。併せて、諏訪地区期成同盟会の役員会を開き、要望内容や日時を
調整、早ければ１月中にも国土交通省やＪＲ、国会議員でつくる連盟に要望を行う考え。期成同盟会の役員である
市町村長や市町村議会議長、商工会議所会頭、県議などの参加を予定している。

山田連合長は「ルート決定はあくまで国が決定するという説明だった」との認識を示し、「国とＪＲの関係はどうなって
いるのか」と、ＪＲによる今回の「踏み込んだ発言」に改めて困惑。県主導で上伊那など他の関係地域も巻き込みな
がら要望活動を展開していくことが望ましいという考えも強調した。

ソース
長野日報　http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9338

関連スレ
【鉄道】ＪＲ東海、自己負担でリニア新幹線整備へ・東京−名古屋 平成３７年の開業目指す★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198744055/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198782906/

なにもかも、こんな国会議員のせいだ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=adN4Zeed-L0

諏訪なんか通らずに南アルプスぶち抜けよ！って書こうと思ったら
原案がまさにそれなのかｗ

なんでそんな遠回りしなきゃいけないのさ？
普通に考えたら通らないでしょう？
こういうのがいるから日本はおかしくなるんだね。

だったら諏訪で建設費負担しろ

田舎が調子に乗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中央線の諏訪・塩尻経由の時間ロスは異常
東京名古屋の人間にとっちゃ、ぶちぬき以外ありえないだろ

>山田連合長は「ルート決定はあくまで国が決定するという説明だった」との認識を示し

トンヘが独自でやることになったから、国は関係無くなったってことか？

トラクターで国道でも走ってろ。
もしくは、フェラーリで農道爆走してろｗ

諏訪の百姓は黙ってイナゴでも食ってろよ！
用水路作る話じゃねーんだよ。

諏訪湖マラソンのマッサージには世話になった

リニアってのは「直線」って意味だ。
余計な駅のことは考えず、東京〜大阪間を直線で結べば良いのだ。

長野「きさまはさらなる真の経路を隠している！気が付かんとでも思ったか・・
　　　おそらく東海大地震に備えて力を温存しておくつもりだろうが
　　　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会をなめるなよ！
　　　めずらしく儲かりそうなインフラ整備にわくわくしているんだ！！
　　　つまらんマネはよすんだな」
東海「分かった・・・じゃあ本当の経路を見せる・・」
長野「そのほうがよかろう　本当の経路を出し切らんうちに整備新幹線の後回しにされたらやりきれまい」
東海「その新幹線の経路が分かる機械でよーくオラの経路をみてろ」
長野「スカウターをみるまでもない　おそらく東名間330kmまでは縮まるはずだ」
東海「自己資金で建設！！はああああ・・・あ・・・！！」
長野「さ・・320km・・！？　315・・310・・バ・バカな・ま・・まだ縮まっている」
東海−ハアアアアアアア−
長野「305・・303・・300・・ま・まだ縮まっていく！！そ・そんな・・298km・・」
岐阜「こ・・こんなことが・・・こんなことが・・・・・！！」
東海−シュウウウ−
長野「に・・290km・・・！？し・信じられん・・これがきさまの真の経路なのか！」
岐阜「オ・・・オレたちのところに駅ができるはずがなかった・・愛知県でさえおそらく駅の数は一つ・・・
　　　　な・・・なんで中央リニアがこ・・・ここまで・・・」
東海「はっきりいっておくぞ！自力建設すれば地方のスルー度はまだまだこんなものじゃねえ」

JR東海が金出すなら諏訪なんて通らなくて良いだろ。
金出さずに口だけ出すなんて典型的なDQN。

悲しいかな、こうして潰されてしまうのか。

継続スレ立ったようなのでこっちにも貼っときます。

大阪・奈良・三重ものろしを上げた模様です。

リニア中央新幹線に係るＪＲ東海への申し入れについて
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17916.html
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_17916.doc
http://www.pref.nara.jp/koho/hodo/h19/html/033600-071227143311_M12325.html

リニアで速くなっても遠回りしてたら意味ないですよね。

これって、国は一銭も出さないからJR東海は全てまかなえって話じゃなかったっけ
金は出さないけど口を出すなんて・・・

東海道新幹線のバイパスという機能を持つインフラを私企業が自腹で建設するって
公言したという事は、政治家の介入を全て拒否すると宣言したって事。

諦められないなら、ルート変更に伴う損失を全て負担するという条件とセットにして
要求するのがスジ。当然法律・条令・予算面での担保が無くてはいけない。

終点は大阪じゃなくて、京都にしろよ

たしかに地形上平らなところを通すなら諏訪経由だろうが
そんなV字型のルートとるコンセプトの交通機関じゃねーだろ
複葉機の５倍速いんだから

東京駅〜大阪駅を直線で結ぶべき
寸分のカーブも許さない

http://up.2chan.net/r/src/1198763215990.jpg

諏訪を通過するとこんなに迂回するはめに。

途中に駅なんか作ったら減速・加速に時間が掛かってしまうだろ。
それに、名古屋と東京のビジネス客がターゲットで観光をなんて
関係ない。それに、30分程度で着いてしまうと旅の楽しみが無く
なる。

長野を通してやれば？
駅はなしだけど・・・・。

南アルプス突貫工事は
青函トンネル並の大事業になるのかね
技術は躍進してるだろうから同じ苦労にはならないだろうけど

ひーめーさーまー

　　　　　　　　　　 　　 　　　,.. -―--､._
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　　　　　　　　　　　　　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 「諏訪と聞いて跳んで参ったぞ
　　　　　　　　　　　　　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　　あくまで諏訪ルートで建てるのじゃ！
　　　　　　　　　　　　　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|　　ただし費用はお前らが負担」
　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人
　　　　　　　　　　　　　　　　/`y/∧彡ﾍ 　　　
＜二二二派━━━━━らゝ,ｭ/　・　 ヾ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀.,ｲ/　　ヽ＿） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　〈,ｲ　 　 {､　） 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　,'. ﾞ;,　　　｀ヽ) 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{､,　ﾞ　　　　 .l　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,;　 r‐<´ .ﾄ､ミミヾ､　　　　　　　　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,;＿l　に,ノ:::ヽ　ヾﾐ三彡"━╋━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　l　ﾄ(.　l　lヽ:::::::::ﾉ.　　　　　　　 ┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 l､_ﾉ::>.l　l く::::ｒ'.　　　　　　　 ┃　 ┃
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私の土地を駅にするなら考えてあげてもいい
高く買ってね

>>26
火山帯だからなー　青函トンネルというより黒部ダムの厳しさかも

俺も直線ルートには賛成だけど、南アルプスをぶち抜くトンネルなんて可能なのか？
技術的な問題だけじゃなくて費用対効果の観点からも考えて？

長野は北陸新幹線あるし
リニアまで駅作ってもな

>>23
これはねーわｗｗｗ

どっちにしても諏訪駅なんて出来ないぞ

金は出さなくても地域的な邪魔は出来るからなあ。。。

各駅停車のリニアとか…

それなんてリニモ？

まさか駅を作れなんて言わないよな？

下関小倉経由漢城行き
韓日ノンストップ列車です。です。
もちろん大阪、名古屋なんかに駅はありません。
韓日友好!!!

諏訪の女の子はやらせてくれるよ。

諏訪ルートなんて意味ないっ諏訪

>>16
>５　要望の趣旨
>　　　○東京・大阪間についても同様の手法で早期整備を進めること
>　　　○三重県内及び奈良県内への停車駅の設置について配慮すること

名古屋〜大阪間もJR東海の金で早く作れ、
あと三重と奈良にも駅作っとけよ、わかったな？

なんだこの要望。www

>山田連合長は「ルート決定はあくまで国が決定するという説明だった」

それは国の資金で作る場合の話だろう。
ＪＲが自前でやるのだから好きに作るってわけだろう。
諏訪ルートにしろっていうなら長野がそれ相応の建設費出せばＪＲも応じるハズ。

東京＝名古屋＝大阪
途中名古屋にしか止まらない直線番長のリニアて

ほとんど地下を走るんじゃね？

>1

くまぇりの差し金か＞諏訪ルート

やるとしても、飯田あたりから分岐でしょ。
もちろん、そのお金は１００％各自治体負担で。

どうみても、突貫工事の手間によるコスト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜諏訪人と関わるコスト
突貫工事にして、諏訪人とかかわらないのが正解だろうと思う。

>>42
金出してもあのルートには無理があるだろ、JK。

>>24
途中停車は最小限にした方がいいよね。
東京〜大阪間なら間は名古屋駅だけにするのかな？それともノンストップで名古屋飛ばし…はまた怒られるか。

なんで4スレにもなるのかわからんw

諏訪とか三重とか行くのはどう見ても在来線の役目なのに…

どっちもパーマンの登場人物の名前だし（須羽だが）

>>41
奈良はまだ妥協できるけど
三重なんか絶対いらねー
奈良に駅作ってやりゃ、三重県民は奈良駅黙って利用するわ
普段から、名古屋よりも関西回帰欲が強い奴らなんだから

>>42
ＪＲが金出してるからといって国の意見も聞かずに好き勝手作れるわけない

>>48
始発は名古屋だってばよ？

静岡を通ってください、のぞみは諦めますから。あ、静岡空港地下駅も諦めますよ。
あ、もう一つ重要な事、スルーは無しね、スルーしたら通行税取っちゃうよ。

そんな事より諏訪市はまず湖をきれいにしろ

>>23
諏訪ッ子どんだけ〜

リニアはあくまでも名古屋中心で考えてるからいいかげん諏訪ルートはあきらめろ。

そんなことより中央線複線化が先だろ、諏訪近傍。

名古屋行きが上り
東京行きが下り

になる。

時々、大阪-東京直行便を作れという馬鹿が居るけど、大阪-東京直行便って需要無いのよ。
確かに大阪-東京間の乗降客数は多いけど、間の駅での乗降が多く
直行で行く人たちの需要は採算割れする程度しかない。
事実、以前作った直行便は一年足らずで廃止となった。

基本は中部地区を中心とした輸送網の構築が最優先なのね。
そーゆうことです。

>>26

日本のトンネル技術が敗退

でぐぐってみ


南アルプスを貫く国道152号トンネル開通断念は
日本のトンネル黒歴史

>>51
そう。奈良は妥協できる。
京都のように便利じゃないから、現状では行きたくてもなかなか行けないんだよな。
しかもちょうどルートの通り道にあるし。奈良は駅を作って欲しい。需要もある。
ただ文化財の真下をトンネル掘るのがどうかという問題はある。

あと三重は要らない。

どうせ、駅なんて出来ないしｗｗ

諏訪のことだから長野はまったく応援しないだろうな
あそこは自分のことがよければ県内の市町村のことは考えない。
自分とこのオリンピックだったのに他の市町村にまで財政負担
させても平気なところ。

長野経由を止めてしなうのがコスト的にも有利だろう

大月からは甲府の南を通り中央、見延、大井川（畑薙第二ダム〜井川〜川根本町）
秋葉山、天竜川（秋葉ダム下流付近）、新城、豊川北部、岡崎北部、豊明を経由し
名古屋へ到達するルートの方が良いだろう
マピオンの距離側で全長約305ｋｍ

長野の土地ゴロが関与しない分あっさり通るかもよ
静岡県はリニア移行分の空きを東海道のこだまとひかり停車駅の増発（のぞみも）で
手が打てるのでもめにくいと思うよ

一方、隣の山梨県では・・・
境川へのリニア駅誘致　峡東３市で推進　笛吹に山梨、甲州が協力
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/12/28/16.html

これで甲府がスルー決定？

諏訪なんか
かなりの迂回になっちまうだろ
この身の程知らずのアホどもが>諏訪市

>>51
三重って関西回帰がつよいのか？
鈴鹿より北は完全に名古屋圏なんだけどなぁ・・。
愛知に入れてほしいｗ

地元の要望いちいち聞いてたら駅だらけになっちまう
だがバックに国が居ないと土地買収で妨害されそう

第二東名やめて跡地にリニア作ればいいじゃん

>>48
東海がやんのに名古屋飛ばしはねーべさ

>>68
ただの奈良県民の傲慢な意見だから気にしなくていいよ
三重県は北中部南部が愛知、南部一部は和歌山、伊賀は奈良　ってとこだな

>>52
だから口出すなら金も出せって方向に向かう筋書きになってるわけだろう。
これ、最初から国に建設費を出させるための、東海の釣り。

今頃、社内じゃ、「吊れますか」「大漁」なんてメールが飛び交ってるんじゃね。

>>68
経済は名古屋、心情は関西、
て感じじゃね？

これは見事な『我田引鉄』ですなｗ

>>72
名古屋在住ですが、何か？
あと、想像だけで騙らないように

＞三重県は北中部南部が愛知、南部一部は和歌山、伊賀は奈良

ﾌﾟ

東京‐名古屋‐大阪だけを最速・最短ルートで通すべきだ

長野市在住だけどリニアなんかいりません。

…でも、京都が近くなるならちょと嬉しい。
東京くらいしか行くところなかったんで。

原案じゃ奈良にも三重にも駅は建設予定じゃなかったっけ。
JRの都合だけじゃなくて、県内で調整するから意見聞いて、ってことじゃない？
しかし、三重も奈良も駅誘致したい自治体の綱引きでモメそうだなぁ…

東京−名古屋いうても、名古屋じゃなくて一宮あたりなんだろ？
乗り換えの手間含めたら新幹線と変わらんわ。

↓諏訪通過とかこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

すげぇ遠回りｗｗｗｗｗ時間かかるだろｗｗｗｗ

リニア引くのは自由だが、完成したら東海道新幹線はJR西日本に譲ってやれ。

実家が諏訪にあるけど

絶対にリニアなんて必要ない！
電車ですら必要としてない地域なのに（単線だしｗ）

何も無い荒んでる故郷は寂しいが
仕方無いね・・・

どう考えても諏訪へルートを曲げる必要性が無いｗ

東京と名古屋以外に駅を作ろうとしてんの？

んで、ＪＲ東海のメリットは？
集客力、製造コスト、その他を総合して勝負できるのならやってみな

リニア建設の目的は？

>>16
なんだこれ……
こんなアホで身の程知らずな要望なんて出せるんだ……

>>86
トヨタのため。

>>78
あと十数年くらいで長野から金沢周りの大阪行き新幹線が走るよ


たぶん

参照：中央リニア新幹線想定ルート図

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

>>86
東海道新幹線のバイパス。
東海道新幹線のダイヤは飽和状態でほぼ限界。

遠回りしたらリニアにする意味無いだろ

つーか，どっちみち諏訪に停車駅なんかできないからいいんじゃねーの？

東京〜名古屋の停車駅は，新宿，立川（または八王子），甲府だけでいいだろ。

微妙に滋賀を避けて通ってるのにワラタ

こんなルートにして長野を外しちゃえば良いんですよ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_11363.jpg

微妙に大山塊を避けてるので現存レベルのトンネルの集まりになる
から工事も何とかなるレベルだし基本が山地なので土地収用も楽だ

田舎自治体ウザイな

ＪＲが東京名古屋大阪しか駅は作らんと言ったらあきらめてくれるだろ

リニアといえば、星ヶ丘から八草まで・・・・なんだか経営は苦しいみたいだが。

このリニア開通すると、甲府が一気に東京のベッドタウン化しそうだな。
もうすでに土地の高騰とか始まってるんじゃね？

奈良大阪三重も図々しいな

甲府を通るコースで白峰三山を貫くのは最も困難になる。
おそらく無理。
この地域は明治大正時代から現代に至るまでも、
白峰峡谷へのトンネル工事の話が持ち上がったいたが、
ついに着工されなかった。
もし仮に貫通出来ても数年で部分崩壊する可能性が高い。
貫通出来そうな場所を探すだけでおそらく１０数年かかるだろう。
ましてその他の調査もいれると２０年以上は着工不可能となる。

東海道新幹線の京都駅も原案ではもっと外れたところを通る予定だった。
しかし地元の働きかけに応じて今の位置にまで街に近づいた。
ただし、地元も口だけではなく、
用地買収や反対派の説得など新幹線に対する様々な便宜を図ったゆえ。

諏訪も口を出すなら、手も動かせってことだろ。
もともとJR東海は駅は地元が作るならやぶさかではないって言ってるんだし。

>>100
白峰三山の南縁を通せば問題なし

しかし笑えるｗ
住民エゴが此処まで来てるのか？＞日本

まぁ線路を引っ張ったら駅は要るよなぁ
全て通過は出来んから停車して...
（最初っからリニアで観光目当てってのが卑しすぎるｗ）

料金は高いだろうから在来線問題も出てくる
最後は健康問題（電磁波解決してません）に騒音（多分五月蠅い）だろうｗ

地元に「さまざまな問題」を持って来てどうする？
集団自殺願望でも有るのか？ｗ

>>95
このルートいいじゃない。

時間だけを見れば、名古屋だって通勤圏。
すごい時代になったもんだ。

経済効果大きそうだもんな。

>>103　電磁波？
磁界は懸念されてて、解消済だが、既存の新幹線とかとくらべて、電磁波障害ってあったっけ？

各駅で諏訪経路で大阪まででいいじゃん

>>108
リニアの意味ねーｗ

なんでこんなにもスレのびんの？
鉄子ちゃんおおすぎ

いいじゃない　夢のリニアだもの

確かに夢だな。実は実験で終わると思ってたけどなーｗ

>>104
カーブ多すぎだよ
>>101，103
結局，自分が金も出さずに口ばかり出す奴らが多いから，ＪＲ東海も単独で...とか言い始めてるんじゃないの?

地元のエゴで飯田線とかクネクネにしてしまい，無駄に時間のかかる使いにくい路線にしちゃった。
また同じことをしようとしてる。

直線で東京−名古屋の建築費5兆をJR東海が自腹で用意してペイできるって試算でちまったもんなあ
名古屋−大阪も5兆くらいかかるらしいが、こっちも資金さえ調達出来て東京と接続できればペイは出来るらしいし

結局、自前で資金調達できて赤字にならなきゃ、民間企業が勝手に作って運営しちゃう罠

しかし、土地もってた連中，涙目だろうな。

>>112
甲府駅前の「中央リニア新幹線の実現を！」って看板見て…ありえねーと思った
ことがある。

>>114

新幹線の値段は下がらない、在来線は最悪のままで
利益確保だけに走ったＪＲ東海の一人がちですか。

もう完全にJR東海の天下だな。

通ってもいいが 駅はナシ！

無駄な金はありません。諦めなさい。

>>98
俺の知人が、今甲府はマンションの建設ラッシュと言っていたが。

>>42
通常の管理費も要求されるでしょ
維持に金かかるんだし、長くなればそれだけロス費用がでるわけだから、
毎年のその負担に耐えられるはずがない

>>103
電磁波なら遮蔽物のない高圧電線の真下の方がよっぽどヤバい。
電磁波なんてケータイより電車のモーターの方が出てるしな(無論床下の金属で遮断されてる)

俺は伊那だが、リニアは最短ルートで行くべき。
東海道新幹線の補完なので東京〜名古屋〜大阪に停めればよい。
静岡市や浜松市は70万都市。
諏訪岡谷下諏訪茅野を足しても30万いかないだろ？
伊那と飯田も10万いかない。

随分と気が早いな。
開通する頃には，築１８年じゃん。

線路引くから通ってください、じゃないんだｗ

諏訪に通したいなら諏訪が土地を提供しろ、でも駅は出来ないけどね。

諏訪を通すことによって運賃が上がるんだったら利用者の大半が反対だわな

>>100
というか、地質調査もう終わってるし、技術的な問題もあらかたケリついてる

リニアが実現できてない根本的な問題は
・整備新幹線全部作ってからじゃなきゃ、国はリニアに金出さないと公言してる
・地方が要求しているルートを通ると、資金の用意に国が絡まざるを得ない
この二点だけ
要は技術的な話しじゃなくて金と政治の話し

で、今回JR東海が、自腹で調達可能な資金で直線でなら建設できて黒字にもなるから
「自分でルート決めて作るよ。金は自分で出すからおまえら口出しすんなｗ」って方向に動き始めただけ

技術的に問題ないから、最短2025年開業可能とまで言い出してる

>>124
甲府と飯田は止まると思うよ。
一応中央線の新幹線だし。

まじで　甲府止めるの　意味無くねぇ

通したって東京と名古屋を結ぶだけだろ。
静岡スルーﾌﾟｹﾞﾗとか以前の問題

維持管理費を諏訪市が払って、固定資産税免除なら・・・・・大人の駆け引きが必要だよ。

やっぱり超伝導ってのが良いな。

>>131
葡萄を名古屋までお届け
出張組には間違いなくウザがられる

じゃぁ、これで手を打つか。

・諏訪ルート建設
・土地代は無料
・迂回分の建設費は諏訪持ち
・停車無し
・同時に最短ルートも建設
・通過も無し

>>131
なんで？
甲府が意味ないなら，東京側の一駅（八王子or立川）以外は停車駅いらないと思うぜ。

文章読まずにカキコ。



俺長野県民だけどリニア(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>135
葡萄は愛知でもそれなりに作ってるから届ける為に通さなくていいよｗ

そもそも本当に必要なのかリニア

どっちもどっちだなぁ・・・

東海の直線ルート構想の発表も、国や自治体を慌てさせて
金を引き出すための、陰湿な戦略にしか過ぎんし。

栗東新駅問題で、ずいぶん怒らせちゃったもんなぁ・・・

名古屋は通るの？
中日かなんかの地図見たら微妙に稲沢あたりだったから・・。

ﾀﾜｰ図の地下にそれようの用地は確保してあるとの話だけど
どうなるんだろう。

>>95

地震のリスク回避にならないと。。。

わざわざ遠回りして駅増やしたらリニアの意味がないだろうに

>>136
経路分の運賃を乗客にかわって肩代わり

自費で作るっていっているのに、口出しするのかｗ

>>117
廃線しないだけ東西とは違うと思うがね…

>>51
名古屋駅いくわｗ

リニアにのる乗客って早く目的地に着きたいからリニアに乗るのであろうから
間に駅はいらないよ。そりゃ俺伊那のあたりに住んでるから駅できりゃ最高だけど

諏訪まで線を敷いても、スピードを落とさない方法を考えた。
プラットフォームをリニアと同じスピードで走らせるのだ。

>>142
全ルート約500km、そのうちトンネルは約60%、東京圏・名古屋圏・大阪圏の約100km区間は大深度地下を使用。

貫通ルートっていうのは、これの長野県で迂回してる部分をショートカットする感じ？
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/map.html

諏訪は駄目だったらいJR四国になぐさめてもらえ

>>113
飯田線は我田引鉄と言われてるが実際は当時の技術で通せるところがあのルートしかなかったから。
地図じゃなくて現地で見ると、今でも「無茶やっとんなー」なところを通してる。
　最近は土木事業が発達して昔山だったり峠だった所がすべて掘削されて道路が通されてるので、
その経緯を知らない人間は「道路だって比較的平坦なところを貫通してるのに鉄道は…」などと好き勝手に
言えたりもする。

　　何処通しても耐震については同じだよ、東京−名古屋−大阪で繋げる限りな（ｗ

>>123
電磁波は出力よりも発生物との距離が問題。
高圧電線よりも携帯の方が人体に近い。
脳と携帯の距離はほとんどゼロ距離と言える。
ちなみに携帯電磁波による被害はまだ確証のある
報告例はない。とりあえず今はない。

将来何かが起こる可能性は多数の専門家が指摘してるそうだ。

トンネル工事ってすごいんだな。
動画が３つあるけど、超面白かった。
飛騨トンネルの工事を描いたドキュメント。
ttp://www.ci-tv.net/ch4/ch4_mov/tobi_1.html

ナウマン象でも掘ってろカス！

>>136
>・同時に最短ルートも建設
>・通過も無し
ワロタｗ

そもそも諏訪通して誰が得すんのさ

JRはせっかくのリニアの価値が下がるし、利用者も余計時間かかるし
別に諏訪に駅ができるわけじゃないから諏訪だって潤わないだろ

土建屋と地主くらいか

東海道新幹線を複々線にすれば、輸送力倍増だぞ。

>>161
それかもう一本増やして
時間帯で中央線の位置を変えるかだな

おまいら、同じリニア同士がぶつかっても
磁石のように反発しあう、なんてこと思い浮かべたこと無いか？

>>142
名古屋は通る
というか、名古屋通らないとペイできない
名古屋までで損益トントンからちょっとプラス、大阪まで通して安定して儲けがでるって構造だから
一度名古屋まで通して、黒字なのを実数字として出した上で、
その後に大阪までの建築費を調達する事になる

ダムマニアの俺からすると南アルプス貫通して
大井川水系のダム(畑薙らへん)に駅を作って欲しいのだがｗ

どうして藻ってんなら上越のガーラ湯沢駅みたいに支線扱いで、費用は全額諏訪市持ちで建設すれば

諏訪に行きたい奴なんかいないんだから経由する必要は無い！

ＪＲ東海が自費で作るって言ってるんだから文句言ってもしかたないだろ
そんなに必要なら諏訪市が自費で作れば思う通りのコースで作れるぞ
諏訪市営リニア東京諏訪名古屋線とか
東海と同じ予算なら市民一人あたりたった一億円強制徴収すればいいだけだ

>>161
それをするにも、まずは代替路線だろうな。

>>165
お前は黙(ダム)ってろ

>>170

鹿児島から札幌まで一県づつ駅をつくりゃいいじゃんｗ

>>170
早野乙

1県1駅とすると(中間駅は東京・愛知以外の都道府県設置負担)
八重洲-橋本-新甲府国母-飯田-中津川-千種
になるな。

>>23
諏訪通るとかありえない。絶対ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
ほぼそんな感じ
山梨・甲府の南あたりを西に向けて突っ切る感じ

「途中駅は地元が自腹で建てるなら停まってやる」ってスタンスだから
駅建設に手を挙げる自治体によっては多少変動するかも

>>174
中津川だけどうかと思うが、まぁ、まともなんじゃん？

東京−甲府間（ずっと地下）なら中央線の地下だからいいやんｗ

はっきり言って新幹線ですら2回しか乗ったことないし。

南アルプスを貫通させるなんてとんでもない
自然破壊も甚だしい

>>23
田舎エゴどんだけ〜

>>180
どこが？生態系への影響はトンネルの出入り口付近だけだろ。

しかし鉄道通して地域発展なんて明治時代の発想だな。

まあ諏訪通すのならエプソンがあと5倍大きくならないと無理だな

で諏訪を通したら通したで長野がさらに横槍入れて
上信越-篠ノ井-中央西線ってさらに遠回りのルート設定してくるかもしれんがｗ

リニアて本当にいるのか？

そんなに早く移動したいのか？

>>183
鉄道が無くなった街が衰退の一途をたどるのは今もそうだけどな…北海道とか

エプソン、、、５年後には微妙だろ（ｗ

市長すらこんな程度の風土だからくまぇりとか麺子がでてくるのも納得だな

>>185
少なくとも諏訪には必要ない

>>183
そうか？東京-大阪が1時間になりゃ、沿線の風景は変わると思うぜ？
名古屋が一番発展しそうだな。

停車駅は東京、トヨタ、大阪だけでおｋ

＞輸送力倍増
車両の編成を倍にする。駅も倍の長さにする。それで止まれない駅には止まらない。
いや、冗談だってば。

なんの悪びれる様子もなく堂々と>>23ルートを利潤追求の民間会社に要求できる神経は見習うべき
とくに外務省

>>185
東京−名古屋が１時間足らず・・・・経済効果はそれなりに大きいぞ。

結局利権団体がいろいろ絡んで
ぐにゃぐにゃ路線の各駅停車リニアモーターカーができる

今年開通が延期された飛騨トンエル（道路で2位）だって、
土かぶり千メートルの深い場所はほんの1キロ位に過ぎない。
それでも、↓こんな感じで4年遅れて、まだ難航中だ。

投入されたトンネル掘削機「天生太郎」については、
幾多の水抜坑を設置しカッター部分を改良しながら掘削を進めてきたが、
貫通まで残り280m地点で土圧により潰れて停止してしまった。
シールド部分が破壊され、もはや修復不可能の状態であった。

国内の長大トンネルったって、
今までは山が低くなってて掘りやすい所を選んで掘ってきたのが実状。
南アルプスの3千メートル級の山々を幾つもぶち抜くなんて無謀。

まさか駅をつくれということじゃまいな

>>194
リニアの貨物列車を一時間に一回通せば流通革命がおきる

>>193
どこの朝鮮半島ですか？わかりません。
でも外務省はもう少し厚顔になってもいいと思う

東京−名古屋−奈良−大阪

でいいじゃん

>>157
これ、ほんと大変だったらしいな
おかげで開通予定が二年以上延びてる
まあ、橋も難しかったらしいけど

人口３００万人
売り上げ1兆円規模の会社10社以上

これリニアの駅つくる最低条件な。

>>200　奈良ワロタｗｗｗｗｗ

名古屋駅は通さないだろう。
土地権利が高すぎる。
新幹線と同じく「新名古屋」駅だな

まぁ、完成は30年後、、、

>>197
終点諏訪で営業開始を狙ってるのかもｗ

>>202
てか，それは途中停車駅いらんてことだなｗ

こんな中華くせー諏訪が日本に要らないだろｗ

　　　日本三大要らないエリアに追加されちゃうぞ♪　（現状：大阪・ちば）

諏訪には停まらないのにどうして諏訪ルートにするんですか？

>>182
いやそれが、地下水脈がごろっとかわってえらいことになる事例もあるんよ。
なもんで、トンネルもきっちりアセスします。
短期影響はなくても、中長期で人間にとっても重要だかんね。これは。

>>185
移動したいね。

自然を嘗めるな
3000m峰の下に無理に開通させて
圧力で潰れてしまうがいいさ
愚かなJR倒壊よ

>>212
じゃあ南アルプスの南側を通るからいいよ

カミオカンデとか<ちょっとでも岩にヒビ入っていると
横から飛んでくんだろ
南アルプスなんかもぶち抜いたら
おなじ状況じゃないの、不可能では?

>　山田連合長は「ルート決定はあくまで国が決定するという説明だった」との認識を示し、
>　「国とＪＲの関係はどうなっているのか」と

国が金出さないから、「民間企業」ＪＲ東海が身銭切ってやると言い出したわけだが。。。

もう、新幹線のないところにリニアつければ？

諏訪が自腹でリニア作ればええやん

なんで見ても>>23は笑える

諏訪ルートなんて大八曲がりの昔を思い出して勝手に地元が騒いでただけじゃねえか。

もう五月蝿いから全線を東海道新幹線の大深度地下トンネルでいいよ

東京駅アナウンス「当駅を出ますと次は甲府に停まります、甲府を出ますと終点名古屋です
本日も中央新幹線、風林火山号ご利用ありがとうございます・・・」

どうせ諏訪通らせても諏訪には止まらないか
止まっても諏訪からの流出が増えるだけだろ

>>212
いや、笛吹−飯田の3千m級がだめなら、小渕沢−伊那の2000m級って手もあるかと。

【地域経済/長野】リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」［07/12/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198815860/

42 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/12/28(金) 14:01:18 ID:srBhFp1N
長野にメリットはないよ
最初から覚悟しておいた方が良いし
補助金とか間違っても出さない方が良い。
せいぜい地権代をふっかければいいよ


46 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/12/28(金) 14:06:09 ID:srBhFp1N
リニア特別固定資産税とかふっかけばいいよ
ＪＲ東海は馬鹿だからホイホイ出すんじゃないかな。
スエズ運河商法で搾り取ればいいよ。
嫌なら山埋めると言えばどうにもならないからな。


ふっかけるクオリティの長野県民ってひどすぎるな・・・。

南アルプスってそんなに簡単に貫通できるのか？
天然水とか溢れ出てきて容易じゃないと思うのだが。

>>217
リニモみないなやつ？　アレは採算会わないぞｗｗ

諏訪とおしてほしいなら工事費いくらかかるかしらんが
諏訪市でも金だせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
売ればいいじゃん。リニア天然水ってかっこいいだろ？

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

どんだけ〜〜〜ｗｗ

これは諏訪に金出させる布石じゃね？

新幹線通ってるんだから贅沢言うな

>>201
飛騨トンネル大変らしいね。でも地形図見ると大したことない。
車で1時間、標高1289メートルの峠を一個抜くだけだからね。それで難航。
南アルプス抜くのは何十倍大変なんだか。

東海北陸道の飛騨トンネルですらあんなにてこずってんのに
南アルプスなんか貫けるわけねーだろ常考。

実家が諏訪に近いので、実現したら個人的にはうれしい。

しかし、現状でも、東京へのアクセスには中央線が利用できる。
上諏訪駅と茅野駅にはすべての特急が停車してるし。

また、名古屋や大阪へのアクセスを考えても、
窓口となっている塩尻駅との距離は近い。

また、関東と名古屋を結ぶ中央自動車道もある。

総合的に判断すると、ねじ曲げることができる可能性は低いだろう。

リニア素通りで静岡市民涙目ｗｗ

>>225
難工事に決まってるべ。
第2の「黒部の太陽」だ〜な。
さらに今回は中央構造線の破砕帯あるからな〜。
水だけならいいけどいろんな物が出そう。

>>229
ちょｗｗｗそれで誘致しようとしてたとかどんだけだよｗｗｗ長野県ｗｗｗ

>>232
シールド掘削機で両側から掘っていって最後は片方うめｒ（ｒｙ

諏訪市民にとっては，甲府からリニア乗れるだけでも充分メリットがあると思うけどね。

地権屋だけじゃね？ごねるのは

リニアなんかいらないだろ　JK
その分新幹線の料金を安くしろ！
新幹線を全て2階建てにすれば輸送の問題も解決される！

死ぬまでに乗りたい

中央線は諏訪を通るもの。まずコレが阿呆だろ
明治の昔だって建設がやりやすい地形なら
真っ直ぐ名古屋に向かって線路を引いていたよ

ダチョウの上島みたいに「来るなよ！絶対に来るなよ！」といったほうがまだ望みがあるかも

実験線が結構長いのにビクーリ
とりあえず、東京-甲府結んで実験汁

>>239
東海道新幹線の重量制限に引っ掛かるので不可

新幹線安いだろ・・・？

中央線が諏訪って日本の中央に諏訪はねーだろｗｗｗ

>>225
ぶっちゃけ、今の掘り方じゃ無理です。圧力に負けます。
掘削する標高を上げてしまうのが一番お手軽ですが、それだとレールの傾斜が厳しくなって
しまいそうです。
それと地殻変動による影響も考慮する必要があります。
黒部トンネルの比じゃありません。

さすがは諏訪。主張のアホさ加減が神がかってる。

リニアは超急勾配可能だってよ。
　

（●●）

おいおい、シールド掘削機じゃ大作映画にできねえ〜〜〜
故裕次郎も機械の役なんてやりたくねえだろう。

諏訪が遠回りになる分＋αを出せばJRも検討するかもよ
1兆円超えるくらいか

リニアの駆動方法しらんのか？
リニアの駆動方法なら急勾配でも上れるぞ？
っていうか、その気になればリニア推進なら直角でも移動できるぞｗレールさえ敷けばｗ

>>250
機関車トーマス
掘削機ゆうじろう

>>186
長野新幹線で関東へのアクセスが改善。
７年後（前倒しの可能性もあり）には金沢まで延伸開通するというのに
これ以上何を望むのか。

飯田線を改良して飯田リニア駅から諏訪、松本まで特急を通せば良い

(｀･ω●´)姫さま

リニアって超伝導状態維持できないと金がかかって仕方が無い技術だから
多分、建築費より維持費の方が多くかかると思う。
高温超伝導にしてもかなり維持が大変なレベルの温度だし。

諏訪って・・・くまぇりの出身地かｗ


まぁ本来はまっすぐ突き抜ければ早く着くんだが・・・

つーか諏訪なんて通ったらリニアを走らせるメリットがなくなんだろうが。アホか諏訪

岐阜県民だが、別に岐阜をスルーしてくれてもかまわない

岐阜→20分→名古屋→30分→東京
これでも充分満足

リニアて浮いて走るだから勾配なんて関係ないだろ
進行方向のパワーを上げるだけでオケ

車輪で上がっていった碓氷峠と違うアルヨ

飯田は通らない。もっと南。
飯田に作すと中津川に抜けることになって、両方の地元が騒がしくなるから
そんなところ通さない。
赤石山脈の形からしても、もうちょい南。
岐阜の最南端を少しかすめて名古屋に向かうルート。

あまりしつこく言ってるとJR東日本にも嫌われるんじゃないか？

長野にリニアなんて要りません。

つか、そんなに諏訪を経由させたいなら、長野県に8兆円全額負担させればいい

諏訪とか問題外
もっとビシっと直線にしてもいいのに

思うに、ビシッと直線にするなら、
無理にリニアなんて技術を使わずとも、
車輪だけで400km/hぐらい行くのでは。

トヨタ様「第二東名もあるんだからリニアなんていらないだろ。そんなことより新幹線はモデルチェンジしすぎ。
JR東海は金が余ってるなら第二東名建設事業に融資しなさい」

JR西に１万出すから広島までお願い

122 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/26(水) 08:40:42 ID:WDZ8OrC/0
ＪＲ東海、リニア新幹線を自己負担、経営陣一問一答、首都―中京圏、４０―５０分想定
2007/12/26, 日本経済新聞　地方経済面 (山梨)

ＪＲ東海の松本正之社長ら経営陣の記者会見での主な一問一答は以下の通り。

――前提条件となる設備投資額五兆千億円は想定通りなのか。
「経営体力の中でできる限り費用を抑える。コストを抑えるとなると直線ルートが前提になり、
これで試算した。山梨県にある実験線も使う」

――収入の見通しは。
「東京―大阪間は新幹線と飛行機の割合が八対二。リニアが通れば（新幹線の）割合は一
〇〇％になるだろう」

――国の支援を受ける方法もあったと思うが。
「財源確保などの状況を見ると先が見えない。東海道新幹線は輸送力が限界に近く、早くやる
必要がある。お客さんや日本経済、株主の長期的な利益を踏まえながら自己負担でやれるか
検証した結果、何とかやれると判断した」

――直線ルートを想定しているが、新駅を設置するのか。
「ルートや駅の計画はこれからだ。試算には中間駅の工事費用などは盛り込んでいない。首都
圏と中京圏を二百九十キロメートルで結び、運行速度が時速五百キロだと時間は四十―五十分
と想定している。近畿圏までだと一時間ちょっとになる」
「ルートは甲府市付近を通り、名古屋市内へ行く。近畿圏では奈良市付近を通って大阪まで。
（東京、名古屋、大阪など）末端の駅は東海道新幹線の駅に接続できる場所になる」

シンプルにした方がリニアの恩恵受けやすいと思うけどな・・・

地域エゴが日本を滅ぼす

>>143
現在最新の耐震技術で作れば問題なし
東海道新幹線は旧世代の技術だから問題だったんだから

諏訪に駅作って一体一日何人利用するんだ？
東京･大阪･名古屋に迷惑かけるなよ。

南アトンネルなんか、工期十数年遅れでやっと貫通するが、歪みが出ていつまで経っても供用出来ない。
そのうち崩落するのが落ち。結局、税金投入と運賃値上げだな。

技術的チャレンジはいいから、入笠山（千九百メートル）あたりまで北上して、
低い場所通せば、普通に数年遅れくらいで出来るだろ。周囲は畑しかないし。
時間ロスは数分だ。普通にやれ、普通に。

>>272　直下型地震でどうしろと・・・
カーブできたら終わりよ？

新幹線の栗東新駅が中止になるぐらいなんだから諏訪なんて検討する以前の話だろ。

俺の１時間あたりの単価が5500円
名古屋圏の俺が東京行くとして
１時間削れるから同じ運賃なら5500円の経費削減になるわけか

定時時間内なら移動時間は勤務時間に含めていいから
残業代減って俺涙目と言いたい所だが、
帰りはいつも定時後だもんな・・・。早く帰れるならそのほうが有難いやな

諏訪に関わると碌な事がないと歴史が証明している

>>274
迂回するんだったら南アルプスの南側にするよ

横浜駅の方がはるかに名古屋より乗客人数多いんだな
当たり前か　横浜の方がはるかに都会だし
それにしても、上野駅がランク入りすらしてないのには驚きだ

1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

諏訪なんてどうでもいいが、無茶なトンネルはやめてくれ。

>>274
仮に緩やかなカーブであって今問題が無かったとしても、将来の高速化の障害となることは
東海道新幹線を見ていれば痛感できる。

国策事業で無い限り地元の意見に左右されてはいけない。

>>280
横浜駅は通勤用にもつかうから，乗客数が多くて当たり前でしょ？

ちなみにオレは10年間東京に住んでいたが，上野で降りたことはたった1度だけ。
新幹線もみんな東京からのるので上野の価値はほとんどない。

長野なんか通る理由が無い。
つーか、通らない理由がいくらでもある。

松本空港同様山梨県民も利用するだろうから諏訪にリニアの駅を作るべきです

無理矢理誘致しておいて電磁波の被害とかで訴えるのかな

>>200

＞ 東京−名古屋−奈良−大阪

これだと、東京名古屋間にも一つつくってもよさそうな気もしないでも

新宿←→博多を2時間にするための布石だな。
リニアは飛行機に勝つために、極限まで最短ルートにこだわるべき。

諏訪の言うこと聞いてたら
長野まで行くって、富山、金沢、福井、京都、名古屋でも良いって話になるぞ
どうせ迂回するならこれぐらい迂回させろ（諏訪は抜き）

>>285
は？（新）甲府駅はルート上だし停車がほぼ決まってるんだよ。
なんで，わざわざ諏訪まで乗りに行かなきゃならん？
甲府〜諏訪ならあずさで十分だ。（ちなみに，松本空港に乗りに行くやつってほとんど
いないんだが…みんな，羽田行くぜ）

龍脈絶ったら、国はホロン部

>>287
東京・名古屋間は山しかねえだろ

諏訪なんかどでかい水たまり以外なにもない街なんだから
わざわざ通さなくていいよ

>>274
南回りで交わすのも技術的に無問題だ
おまけに土地収用や長野県民の我田引鉄に巻き込まれずに済みます

>>290
山梨に駅を作っても意味がない
甲府の人間こそ乗りたければ諏訪まで来い

>>295
あんしんしろ諏訪には停車駅はできないからｗ

ルート見る限り、三重は駅いらんなあ。
中勢や南紀のほうを通るのならともかく、北勢しか通らんからな。
それなら、近鉄特急で名古屋まで行って東京までノンストップのリニアに乗るわ。
地元負担なしで作ってくれるならともかく、地元負担ありなら、駅はいらん。

諏訪って21世紀の首都になるとかトチ狂ってたこと言ってた田舎町だっけ

>>283
上野に停める必要ないけど、10年住んでて上野1回って、どれだけ非文化的な暮らしだよ

>>275
> >>272　直下型地震でどうしろと・・・

直下型地震は日本のどこにでもある・・・
つーか諏訪湖は日本最大の大断層でできた陥没穴だぞ・・・
断層を避けるって言いながらあんな断層の巣に通すのは馬鹿だよ

諏訪は新幹線ね前に諏訪湖の大量発生する虫なんとかしろ

どういうルートにしても結局東京―名古屋ノンストップなｷｶﾞｽ

諏訪はどうせ止まりません

諏訪ルートって安全上の関係から諏訪駅（仮称）の止めさせるのが狙いなんだろ。
考え方がせこいんだよな。

南アルプスを貫通するより、透明なチューブを山越えで配置してその中を通した方がラクなんじゃないの？
鍋立山トンネルの難工事とかみるとアルプスを貫くなんて絵空事としか思えん。

しかしこんなのできて東京名古屋大阪間を途中停車なしでつないだら
東海道新幹線は大幅な減便、在来線は経営譲渡になりかねないな。

いやあ、将来の各駅待避のために駅いるでしょう
JR東海が自前で造るのは東京・名古屋・大阪の三つだけだし、各県が費用出すなら
一つずつあっても困らない
通り過ぎればいいのだから
新幹線の簡易バージョンみたいなダイヤになるんじゃないの？

>>306
それは，価格設定で調整されるでしょ？
のぞみの運賃より，こだまの運賃の方が安いのと同じだ。

>>290
>>295
その甲府駅が｢新甲府駅｣なんだよな。
つまり在来線特急との接続は考えていない。

>>287
奈良にはできない。大阪と中途半端に近すぎて不可能。
大都市圏の近接２駅は可能。

（将来梅田はあるかも）−新大阪−名古屋−（将来甲府はあるかも）−品川−東京

>>305
本場のアルプスを貫くトンネルが現在建設中。
できれば青函トンネルを抜いて世界一長いトンネルが完成する。

つか、東海道新幹線は立て替え補修でしょ。

>>307
東海道新幹線の近くを通すのが一番だから南進ルートの方がいいよ
静岡県とかは東海道新幹線ののぞみ停車やこだまの増発で納得させれるから

>>311
どこに造ってるのそれ？
難航中でしょう、きっと。

>>307
通り過ぎるために減速？
ありえないよ。

>>306
> しかしこんなのできて東京名古屋大阪間を途中停車なしでつないだら
> 東海道新幹線は大幅な減便、在来線は経営譲渡になりかねないな。

リニア完成後の東海道新幹線は貨物新幹線を通す構想が練られている。

>>313
それも大回り

>>283
何必死になってんの？俺、都内在住なんだけど
お前、現在東京住んでないんだったら発言権ないよ

>>309
接続不要でしょ，どうせ，甲府駅なんか誰も使ってないし，甲府駅から電車で乗り継いで
いかなきゃならない場所もないからｗ
だいたい，甲府駅近辺に用事のある乗客なんか，県庁来訪者だけだし。

必要なら，新甲府〜甲府にシャトルバスでも走らせればよい。

>>314
> どこに造ってるのそれ？

アルプス

> 難航中でしょう、きっと。

もうじき完成

新甲府は少なくとも当初は出来ない。
束を関与させないために完全に東海道のバイパスにする必要がある。

将来できるとすれば、場所は芦川か鰍沢口。

横浜駅の方がはるかに名古屋より乗客人数多いんだな
当たり前か　横浜の方がはるかに都会だし
それにしても、上野駅がランク入りすらしてないのには驚きだ
個人的には渋谷駅はもうすぐ大阪駅抜くだろうから期待してる
何せ新しい渋谷駅お披露目まであとほんの少しだしね


1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

土建田舎議員共ざまーみろｗｗｗ

>>313
いや、俺、諏訪ルートなんか支持してないから
東名と名阪の中間付近に駅あっても困らないかなあと思う

諏訪ルートで発生する時間と金のロスを保証してくれるならいいんじゃない？

>>317
は？乗客数なんて通勤駅が多くなるに決まってる…ということだけいいたかったんだが。
池袋が2位で，高田馬場が8位なあたりがそれを如実にあらわしてるだろ。

直線ルートにするならば、甲府のリニア駅は現在地の甲府駅にするべき。
開業後恐らく、中央東線の特急は（東京〜甲府間）削減されると予想される。
諏訪、松本方面との在来線特急接続を考慮しなければ、自治体の理解が得られないと思う。

国、国って連中はウザス
東海は国に頼らず単独で造るんだから、そんなの関係ねぇよ
あずさ、かいじでも使ってろよ

>>326
最初からあずさにのって行けよ。

>>324
逆に諏訪が通行税を徴収ｗ

>>300
だから、直下型でも最悪の事故の防げる、耐震性の強いリニアにするつっとろうが。

どうせ出来ないんでしょWwwwww

ＪＲ東海「自費建設なんだから地域や政治家の意向なんてしらねーよカス」

>>327
とはいうものの、JR各社は法律で縛られてる存在ではあるからなあ。
そもそも、鉄道運送業そのものが許認可事業だし。
「関係ねぇ」とは言ってられないような気がする。
ルート上の県内に駅が出来ないとなると、自治体、地方議員らがへそを曲げてしまい、
土地の買収にも困難が生じる可能性が出てくるし。

>>325
だから何必死になってるの？地方人さん

>>321
乗降人数とリニア需要は比例しないんじゃね？
横浜よりは関内のが需要者多そうな気もするし

新宿、池袋も乗り換える人、買い物客が多いし、リニア需要に直結するとは思えぬ

東海はいいねえ。
こんなドル箱路線ばっかり持ってるんだから。
東なんて首都圏通勤者から一日往復で数百円から
せいぜい1000円程度の乗車料を定期券にして
小銭かせいでるだけだってのに。
単価が違いすぎるよな。
まあそれでもSuicaを爆発的に広めたり、駅ナカつくったり
東の経営努力はすごいと思うが。

入札制にすりゃあいい

いくつかルート案を出して、関係者が一番金を出したルートで。

参加料　１兆円
入札料　２兆円　から

>>334
はいはい，田舎ものですよｗ

>>316
> それも大回り
少なくとも諏訪まで引き伸ばされるより単距離で済む

最大のメリットは田舎者の長野県民達の我田引鉄騒動に
巻き込まれない事だ

>>113
飯田線は国鉄になる前は数社の私鉄の集まりですよ。

>>325
池袋なんて、田町より通勤客少ないんじゃね？
リニア需要あるビジネスマンならなおさら

>>333
議員が諏訪ルートを見越してリニア予定地の土地を買い上げたのはいいけど
東海が勝手に独自予算で直線ルートを選んでしまったから土地は値上がりするどころか
うることすらできないクズ地になってしまってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーなことになってるんだろ

東海の直線ルート案だと人里なんかかすめずほとんどの行程が山の中か地中の中。
おまけに沿線に人家なんてないから騒音問題や補償問題も発生しない。
まさにいいことずくめの案。

諏訪ってどこ？

JR東海の時刻表って昼間だけなら素人でも組めるくらいの手抜きダイヤだからな。

大深度の特措法で土地の買収はぐっと低いハードルになったと記憶している

リニアのlenearは直線という意味なんだな
諏訪ルートになったらsuwa motor carとでも呼ぶか

>>341
私鉄＝JRの乗換客もカウントするんじゃないの？
高田馬場が含まれてるから，たぶんそういうカウントではないかと推測。

リニアが山梨を通るのは
偉大な故金丸氏のおかげだ

作って欲しいなら金出せ。

首都圏の交通事情も知らない地方人が文句言ってんじゃねえよ
上野駅はNO1乗車率地域、なのに上野駅がランクインしないとは…

リニア需要は新宿から横浜にかけてありそうだ
計画変更して横浜に通すようにすれば？名古屋よりも都会なのは明確だし
横浜に路線通す方が先決なわけだが

個人的には副都心線で渋谷駅の人の波がどう変わるかが楽しみ
新宿からなんとかリニアを渋谷、横浜と通してくれないかね　終点が大きくU字型になるけど
それでも通す価値ありそうなのに

1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

>>348
関係あるかよｗ
東海道を南進するより直線で点と点を結んだほうが早いからだろｗ

>>330
ならば我電引鉄なんて馬鹿な事を画策する長野県を外して
南回りルートにしたって問題は無いって事だ。
土地収用や騒音問題の発生しにくい山梨−静岡北部ルートを推奨する！

http://hey.chu.jp/up/source3/No_11363.jpg

北陸新幹線も北アルプスを貫通するルートは工事が難航しそうだからあきらめたんだよね
今回は南アルプス貫通する工事の見通しあるのかな

>>345
しかし、線路を通すとなると、買収だけではすまないということもあるわけで。

へそを曲げた自治体が、「この地域は開発不可です。」、「この地域の森林伐採は不可です。」
なんて言い出しかねない可能性もある。
諏訪ルートはともかく、ルート上の県内に駅一つぐらいは飴として必要になってくる気はする。

>>344
のぞみが1時間に2本しかないのはどうにかしてほしいよな
かなり込んでるぜ。土曜日は

>>350
東京都心部と横浜とではビジネスニーズがまるで違う。

>>352　次の目的である航空機事業というか、羽田伊丹のバカ路線をたたきつぶすには、
1分でも縮めたいのよねえ。できれば、ちゃんと調査して、出来るのなら最短ルートを希望するのは、
そういうのもある。

>>350
＞新宿からなんとかリニアを渋谷、横浜と通してくれないかね　終点が大きくU字型になるけど
＞それでも通す価値ありそうなのに

新宿停まってその後渋谷？あの近い距離をリニアが一々動くの？

てか、他の交通機関（飛行機、高速道路）よりも圧倒的に優位に立てる
輸送サービスを提供することが目標なのになんで諏訪とか横浜とか
脇道にそれたルートを選択せにゃならんのだよｗ
ありえねーよ。

>>352
この地図見て思ったけど、名古屋って高速道路の環状線は東京より充実してるんだな

全国新幹線鉄道整備法の元に建設なので自治体が文句言えるんだよね。
聞く必要は無いけど。

停車駅は東京-名古屋-大阪でいい

全線大深度地下トンネル 大深度地下トンネルなら用地費は不要　ただで地下をるようできる

今回は　いつもおなじみのぼうりょくだん地上げ屋の介入は無用　

ザマアミロ　知上げ８９３め

>>356
うるせえ　だまってろ地方人

>>358
動いちゃだめなのかね？副都心線の吹き抜けにリニアが走るって未来的じゃない？
ありえないけど

長野は東の管轄じゃないの？

なら、横浜でスイッチバック！

名古屋から東京に向かう場合、右カーブで横浜駅に滑り込む。
そのまま後ろへまっすぐ進んで東京着ｗ　

東京-ニューヨークのドル箱航空路線に途中でソウルを経由しろ
といってるようなもんだな、これは。

奈良より三重のが必要だな。どっちに作ろうと大阪、名古屋にそれぞれ近すぎるけど

＞スイッチバック
座席後ろ向きに５００ｋｍ／ｈ走ったら気持ち悪いだろう

>>365
横浜・関内なら、現行の東海道線、京浜東北線、京浜急行線、横須賀線で十分じゃね
たいした距離じゃないし

至名古屋、立川、池袋、新宿、渋谷、横浜、小田原(終点)
にしてくれないかね
正直名古屋方面なんてどうでもいいから、横浜遊びにいく時間が短縮されるほうがいいね
新幹線は大して短縮されないうえに高いからいやだ
リニアなら2、3分で行けるかもしれないのに

でも、自治体の首長としては、正しい行動だと思うけどな・・。

>>354
それはリニアじゃなくて新幹線の役目だろ。
長野県にもっと新幹線の駅や新規路線が欲しければＪＲ東海ではなく
管轄のＪＲ東日本にかけあってくれ(´･ω･｀)

実験線じゃ、まず後ろに進んで端に行って停止、次に前に進んで最高速へ。
停止後、また後ろに進んで戻ってくる。

これはスイッチバックに乗客を慣らす目論みかも試練ぞ！ｗ

TBMが負けたトンネル工事

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

土圧がもの凄くて開通が延期されたらしい。

>>363
どこをどう取れば、地方人と判断できるの？

ビジネスや各種要人が使う路線なんだから、東京都心部に
引っ張ってくるのが当然の判断だろ。
高い金をかけてわざわざ横浜に持っていく必要性が分からない。

要するに、地方の主要産業である
地上げ屋と土建屋が文句言ってるわけね。

>>370
新宿-横浜間は既に湘南新宿ラインがあるし、
市街地を走るからリニアでも大して時間短縮は出来ない。

つーかさ。新幹線で
東京−名古屋の片道が１万だとして、それ以上の運賃になる訳でしょ?
実際今の新幹線の時間でも十分早いと思うけど。
本当に必要?

>>375
横浜敵視してる時点で地方人臭がプンプンするんだよ
どうして地方人って横浜敵視するかねえ

>>373
横浜地下にスイッチバック二つつくればよくね？
もはや意味不明だけど

ルートを引きたいなら、その区間分を地元で出せ。

当たり前だけど、JR東海は完全民営化された株式会社。
第一に耳を傾けなければならないのは国や自治体ではなく株主だよ。
100％自費で建設するのに余計な迂回路作って無駄な費用投じたり、
航空機との競争に勝てないルート設定なんかしたら株主から経営責任
問われるよ。
国が許認可権行使して最短ルートは認めないなんていったら
東海は行政訴訟起こしてでも不認可処分取消を求めるだろ。

>>378
俺、横浜市民だぞ。

ハ
マ

で意味分かるか？

>>344
昼は2両編成でも余裕で座れる

諏訪が全額自己負担で支線建設すればいいじゃん。

>>376
頼むから地方人が俺にあれこれ言うのやめてけれ
おみゃーさんの地方ではどうなのか知らないが
湘南新宿ラインなんて本数少ないし、運休がデフォだし、そのうえ30分もかかる
リニアで確実に2、3分でいける時代になってほしいんよ　なあ名古屋人！？

横浜市を財政再建団体に転落させてでも横浜駅スイッチバックを実現したら
市長はネ申！ｗ

>>382
放っておけよ。
そもそも，リニアなんてビジネスユーザー以外ほとんど関係ない。

>>377
朝と夕方は本当に必要
あと、現在の新幹線の施設劣化も心配

東海は10月ぐらいに南アルプスのボーリング調査をしていたね
その結果を受けての今回の発表なんだろうか
南アルプスをぶち抜く準備ができたんだろうね

狭い日本そんなに急いでどこへ行くんだよ。ｗｗｗ回り道したっていいだろ。
第一航空産業は原油高が続くから、リニアは有利だろ。

横浜は都会とか一生懸命アピールしてる田舎モンは笑われてますよ。

>>385
品川-東京間が新幹線で何分か、
同じく区間で東海道線が何分か知ってる？
都市部を走る路線は大して時間短縮の余地は無いぞ。

あと、俺は横浜市民。（金沢区だけどな）

なんで諏訪ってこんなに態度がでかいの？

>>370
仮にその立川を起点に池袋新宿渋谷そして横浜に通す路線になっても
リニアではどれだけの人を運べるのよ？普通近郊路線は大量輸送を想定するものでしょ？
リニアではそんなことは不可能だし、そしてそれは必ず高運賃になって多分君が乗るような代物では無いよ。

たしかリニアって「速い」が売りじゃなかったっけ？

>>382
本当に横浜市民ならリニア反対するわけねーだろ
もうちょっと考えてから来い　みゃー人

>>389
南アルプスぶち抜く費用を全て横浜に回せばリニア増設完了
は？諏訪？どうでもいいけど、別に大したことねーだろ　なあ名古屋人！？

俺が要望したいのはただ一点のみ。

まちがっても走行中にドアが開かないようにすべきだ。
野球少年の悲劇は二度と繰り返してはいけない。

>>362
長年の労をねぎらって甲府には駅を残してヤレｗ
東京にあんなに近いのに、全く発展しなかったが、
完全に通勤圏内になる

>>396
理性的な横浜市民なら、品川で満足だろ、リニア駅

>>398
ムリして停車駅つくってくれなくても良いよ。＜甲府

>>394
俺は輸送力と金なら輸送力を取る
横浜にイベントあるとき混雑しすぎて死にそうになるんよ
しかも、国道はすっげえ使いにくいし
小田原終点にしてリニア作ればいい
それか、リニアなんてもう終点小田原-横浜-新宿-大宮終点でもいいくらい
埼玉とかもそしたら行っちゃうの鴨よ！？行っちゃうの鴨よ！？

>>385
あとさ、仮に新宿-横浜間の需要があるなら本数を増やせばいいだけなのに、
何で本数を増やさないか分かる？

湘南新宿ラインなんて通勤時間帯は混んでるものの、
その込み具合は東海道線とか横須賀線と同程度で
昼間なら座れる事も十分ある程度にしか人が乗ってないから
他の路線を差し置いてこれ以上本数を増やすべきだとはとても思えない。

甲府に駅を作るのは東が反対すると思われｗ
在来線の特急の顧客ごっそり奪われるからなｗ

埼玉人だが名古屋…東京…川崎…横浜で良くね？

みんな諏訪に金出せっていうが
合併話が出たときに富士見・原から貧乏になるからやだ
って逃げられた諏訪にそんな金出せると思ってるのか?

>>377
ビジネス利用としては、速ければ速いほどいい
理想はどこでもドア

いや、お前らID:dvqB8Ei10みたいなの相手にしても・・・。

>>1
なんで高速のリニア引くのに
何が悲しくて諏訪経由で遠回りせなあかんねん！
高速化する意味ないだろ！

>>396
お前は、お前自身の我田引鉄願望とJR東海のマーケティング方針を混同しているな。

JR東海はこう判断するだろうという意見に対して
非現実的な願望をぶつけてどうする？
それは意味のある反論か？

地方人がどうたらと的外れなことを言う前に、
自分の言っている事がまともかよく考えるべきだな。

>>401
あの・・君は東京のどこに住んでるの？
さっきの話からすると、立川？

倒壊が建設を急ぐ背景はやはり東海道新幹線の設備の劣化だろう
莫大な補修資金掛ける位ならリニア造ってしまえと言う事だろ
倒壊必死だなｗ

平成３７年てもう石油枯れてるから
着工を急がないとトンネルも掘れなくなる

>>403
途中の駅はともかく，甲府に近づくにつれてガラガラになってた記憶があるが？

>>407
同意

>>398
リニア甲府駅に待避線を用意してくれるならリニア各停くらい停めてもいい気がする
もちろん駅建設に伴う費用は地元負担だよ（ ´∀｀）ｂ

“リニア中央新幹線想定ルート”という地図
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

ながのんは頭がおかしい

くまえりが放火までして町興ししたのに、こんな話題で盛り上がっちゃうのかｗｗ

>>410
立川？都内って行ったはずだが、俺が都内(23区)のどこに住まいを持つかは
俺の書き込みたどればわかるはず
で、立川ばかにしてるけど、名古屋の100倍くらいの経済都市だから
立川じゃないけど、同じ都民として、この手の発言ゆるせねえ

>>416
南アルプスを貫通するのを避けて迂回するのであれば、
こういうルートになるのは、そんなに不自然ではないという話だったかと。

>>416
長野人を諏訪人と一緒にするのは可哀想。

新宿―新名古屋―新大阪でおｋ？

東京は相模原から地下に入って新宿。
豊田様リニア通勤路線。

政治力使ってもクソ不便な駅なら誰も使わないよ

と岐阜県民なのに岐阜羽島ほとんど使わない俺が言ってみる

>>411
あ、それはあるかもな。
うちはリニアがメインだから新幹線はいらないよと国を脅して補修費をせびる。
姑息なＪＲ東海のことだからそこまで見越しての皮算用かもしれん。

>>411
それなら、新幹線を複々線にするほうが能率がよさそう。

>>421
新名古屋は
名鉄名古屋に変わったんだよな

リニアのルート、諏訪を通すメリットが無い。

>>420
それ，長野県民にしかわからないから＜長野県と筑摩県

>>416
なんか千葉まで延ばしたくなる線路だな。千葉には新幹線が無いから、泣いて喜んで埼玉に自慢するぜ。

>>419
諏訪にとって不幸だったのは掘削を含む土木作業技術は日々進歩しているという点だよな。
国が整備新幹線なんかにうつつを抜かしていないで最優先で中央リニアの建設に力を
入れていれば諏訪ルートは決して非現実的な案だったとは言いきれないと思う。

>>421
あえてJR東日本の本拠地前に駅をつくるのかなぁ。

JR東海の既存路線である東海道新幹線と接続を図るのが
当然の判断だと思うので、
やはり東京じゃないかね。

>>411
補修の方が安いんジャマイカ？

>>400
実験線をそのまま使う計画があるから、今ある施設を閉鎖しなくても良いのでは？
新宿まで15分だし。

>>425
土地買収，危機管理，曲線率の面で却下だろ。

>>429
千葉に伸ばしてもピーナッツしか乗らないんじゃね〜

>>427
トンネルが少なくてすむ。
中央道がどうして迂回しているかを考えれば分かるでしょ。

>>429
成田空港まで延ばせば結構役に立つだろうけど江戸川区あたりが妨害してくるだろうね

>>425
複々線より、単線を作って時間帯で分けるのがいいよ。

んでもよ？大宮と横浜を東京経由でリニア繋いでもいいんじゃね？
だって、それが日本の急務だと思っちゃうわけ
大宮から横浜って経済圏なのに一瞬で移動できないっておかしいでしょ？ね？ね？
立川方面も入れてもいいけど、とりあえず東京新幹線的なもの作って
金さえかければ瞬時に移動できるようにしてちょうだい
そしたらさ、やっぱ朝起きて、今日大宮行くべみたいなDQN的発想も容易にしちゃうの鴨よ！？
パジャマ姿で横浜駅に間違って立ってる俺がいたりなんかしちゃったりもする鴨よ！！！？？？？？

>>418
いや全然分からんけど・・
じゃあ池袋か新宿か渋谷の近くなんだろうな・・多分。
それと別に俺は立川を馬鹿になんかしてないけどね。
ただ何か他の人を地方人地方人と煽る姿が・・
俺も生まれも育ちも普通に世田谷経堂の者だが、
なんかちょっと君が同じ東京の人間とは思えないので・・

東京総合車両所〜品川地下〜新宿西口〜橋本〜新甲府〜飯田〜(中津川〜)
名古屋〜亀山〜北奈良〜新大阪〜吹田かねぇ

>>429
どうせ千葉に伸ばすなら成田方面に抜けた方がいいかと。

すわ　しんじって今何してるの？

南アルプスぶち抜く自信はあるのかねぇ
やれるならアルプス貫通はベストだが

>>352
南アルプス南縁回りのルート案を拡大してみた
土圧の大きい巨大山塊は避けたので何とかなると思うが？

http://hey.chu.jp/up/source3/No_11368.jpg

>>439
そんなローカルレベルの話、地域会社の東にお願いしろよｗ

「幹線」の話してるのがわかってないんだよなぁ…

>>437
無理に東京に伸ばさずに、新宿過ぎたら次は品川あたりに止まればいいんじゃない？
あとはゆりかもめの上か下かを通して京葉線沿いに千葉に進入していけばそのまま
成田空港まで伸ばせると思う。

土地買収と
トンネルとどっちがかねかかるんだろ？
トンネルの出口での衝撃波は解決したんだろうか？

ちょっと待て
南アルプスの下を貫通させる事は技術的に可能なのか？

道路建設だと北アルプス辺りで最新鋭の機械が土砂に埋まってるという話を聞いた事があるんだが

>>440
地方人って誉め言葉なんよ　ネコにネコって言ってもネコは怒らないだろ？
でもジャパニーズにジャップというと怒るんよ　おｋ？
地方人に地方人っていうのは普通だけど、地方民族とかいうと怒ちゃうの鴨よ！？
ユー地方人じゃないなら、やっぱリニア網、東京はりめぐらすべみたいな
東京的発想しちゃうなYO！

案外、成田と接続するのが良いと思うんだが・・・・

京葉線が成田新幹線になるはずだったんだから
新木場までは再度それを使って。

>>449
全部トンネルにしたら、買収も衝撃はも０

>>426
セントレアのときに改名したやつね。バスターミナルくらいしか行ってないんですがｗ
いや名古屋は地下鉄が苦戦してるみたいだから新駅作るのかと思って

>>431
なるほど、利便性はそちらが高いかもしれませんね

>>439
湘南新宿ラインでいっとけ、低脳。
湘南新宿ラインなら1時間弱なのに対して、
新幹線は大宮-東京が25分、東京-新横浜20分の計45分で
現状新幹線を使っても15分しか短縮できてない。

お前の発想は地方の土着民と同じ発想。
費用対効果を考えろ。

>>454
しかし、トンネル掘るためには、自治体の許認可という壁がある。
田舎の土地には、開発とかするには色々と規制がかかってるものなんだ。

埼玉人だが名古屋…東京…川崎…横浜…静岡で良くね？

名古屋…東京…成田空港はアリだな。
神奈川の奴等は新幹線使って俺達埼玉県民と仲良くしようか。

>>449
トンネルに入る地点も、トンネルから出てくる地点も、
あまりにも険しすぎて人が住めるような場所じゃない。

>>456
リニアなら5分ぐらいで行けちゃうの鴨よ！？っつーか、東京リニア計画とか
して欲しくもなかったりもしねーべ！！？やっぱりはやけりゃいいじゃんって
俺も思うし、お前も思うだろ？だろ？俺の意見なんだけどさ、やっぱはやけりゃいいじゃん
って思うんよ。っつーか、やっぱり渋谷から大宮いくべーみたいなDQN的発想したいじゃん？！
どうおもってるんじゃい名古屋人！？

リニア品川駅か
しまらない名前だな
品川駅より東京駅に接続して欲しい

成田に繋ぐ方向性なら、上野終点にしてスカイライナー接続で良いな
その時には成田までの急行新線完成してるし

成田高速鉄道は建設中なんだが……。

>>462
> 品川駅より東京駅に接続して欲しい

ヒント：皇居

同じ首都圏なのに、埼玉と横浜じゃ遠いんだよなあ・・・

成田東京間リニア可はよさそうだけど、スーツケース置き場はどうすんだ？

>>466
そんなの東北縦貫線計画で解決できるローカルレベルの話だろ。
リニアなんかいらん。

>>463-464
成田空港まで伸ばすならついでにそこからさらに仙台まで伸ばそうぜ。

名古屋も外せ。
東京-----------大阪　こんな感じで直線でOK

これに反対するやつは全員三国人

東京のリニアのルートは、新幹線の下か上にできるから、
東京−品川と来て、そのまま新幹線にそって多摩川越えてから山梨に向かう。
よって東京と品川の両駅はガチ。（開業時は品川だけかも試練が）

>>1
冒頭の文章ぐらい主語を入れろ。

>>439
大宮行きなんか誰が利用するんだよｗ
イノシシか？

のぞみの当初の計画通り
東京…大阪・・・博多
で良かろう。

>>468
いやいるんよ。むしろ俺なんかからすると、東京内にリニア網はりめぐらせるのが
第一急務じゃねなんてねって思っちゃうの鴨鴨鴨ー！！！！よ！？
そういう計画ってさ、やっぱ混雑率緩和程度の役割しかないじゃん！？
でもさ、大宮から横浜5分ですなんて言われた日にゃあ、しこたま神輿かついで
電車乗っちゃうの鴨よ！？

>>457
40m以下は大深度でおっけーなんでないの？

別に諏訪市民じゃないけど、
諏訪は諏訪湖もあるし、世界有数の観光地だから仕方ないと思う。

あれ。諏訪叩き一色かと思いきや開けてみたら各地域エゴが戦うスレとなっていたｗ

京四郎かよ

まぁあれだ、やれるんだったらJR西日本とかJR東日本、JR九州が自力でやってみろよって感じかい?

諏訪に需要がないって馬鹿にしてるけど
御柱のときは50万人がくるんだぞ



6年に1度だがな

>>464
ありゃ所詮「上野−成田」だからな。
あんま意味無い

>>475
観光目的のヤツはリニアなんかのらないよ。

>>475
下手にリニアや新幹線の駅を作って日帰り可能な距離にしてしまうと
温泉街としての諏訪は壊滅すると思う。

適度に不便な場所。
これが宿場町の観光地として栄えるための必須条件。

>>472

のぞみを止めた実績を持つ名古屋人を再度
怒らせたいんか！

JR東海は何で東海ってついてるんだ！

>>457
そこはバーター取引って手段が有ります

リニアルートの確保の代償としてリニア完成後の静岡県内のひかり、こだまの増便や
なんなら静岡駅へののぞみ停車も提示すれば静岡県は乗ってくるでしょう

>>470
出資者が名古屋人だがねｗｗ

>>461
大宮〜東京間だと短すぎてリニアも最高速まで持っていけないんじゃね？
結果的に新幹線と所要時間はあまり変わらない気がする。

>>474
全線地下トンネルというわけにもいかんでしょ。

森林法で伐採が許可されない地域とか、農地になってて転用許可が必要だとか、
色んなケースがありうる。
民営化されたJRでは、強制的に収用することはできんわけで。

甲府から３セクで盲腸線を建設したらいいだけなのに

なんか余り相手にしない方がいい都心部に住む人が一人居るが・・
あと他の人もそうだけど、
これは完全にビジネス用の乗り物だと思うよ。
「おらが町にも」の新幹線とは発想が違う。
つまりこれは東京名古屋大阪を一つの都市圏にするという発想のものらしいよ。
（日経ビジネスでのJR東海の発言）
どこどこに遊びに行くとかおらが町が東京まで何分縮まったど〜！とかそういう人をユーザーとして意識してないよ。

諏訪移転で解決

>>474
大深度は所有権が制限されるから地代は不要だけど、事業認可が必要

土地収用とその点ではかわらない

>>484
バーターもなにも一民間企業が独自の金で建設しようとしているんだから
妥協する必要すら無い。というか妥協したくないから国の税金や地方自治体
の金を一切使うことなくＪＲ東海が独自予算で建設することにした。

品川を通しておいた方がいいな
今後は羽田増強・国際化が進むだろうし

>>490
頭良すぎ。

>>470
それをいうなら東京名古屋間だけでオーケイ。たいした産業もない大阪はいらない

>>491
だから長野県を通さなければ良いんですよ

>>470
ＪＲ東海本社が名古屋にあるのに飛ばすかよ

まあ、俺なんかからするとワイングラス片手に電車のりたいのよ。
でも、やっぱさ？人の目？アレあんじゃん？アレのせいで、電車内でワイン飲めないわけよ。
でもリニアなら高級感漂うっつーかさ！？飲んでくださいみたいな雰囲気じゃん！？
だから、気づけば電車内がキャバになっててドンペリーニョ開けちゃうの鴨よ！？
しかもさ、横浜から大宮5分で終わっちゃうわけだからさ、「延長！」なんて言っちゃって
店長大喜びしちゃうの鴨よ！？んで、そのまま名古屋向かっちゃうのかも。
まあ、俺の条件にあった名古屋の街があるならだけどさ！？
で、名古屋何あんの？ウイローだっけ？！ワインにウイロー合わないから
もう少し違うものがいいの鴨よ！？

>>480
あれを上野〜成田だと思うやつは素人

あれは、日暮里〜成田です。

>>479
諏訪は夏の花火大会で毎年50万人来てるぞ。

終わってから4〜5時間仮眠して時間を潰したにもかかわらず
車でICまで出るのに2時間以上かかった。

大阪は飛行機に任せて
東京ー名古屋間でおｋ
っていうか、小牧から羽田か成田に飛ばしてくれたらもっとうれしい

リニア自体が要らないよ。

営業部門なんかを除いては、ホント出張に行かなくなったよ。
海外なんか、もう10年近く行かなくて済んでる。
e-mailと画像の電子化と物流の発達で、動かなくなった。
たまに動くときは、新幹線・飛行機など既存の路線で十分だ。

>>483
うはｗ

やっぱそうなるよな。
じゃあ名古屋だけな
東京…名古屋…大阪…福岡

これ以上は絶対に増やさない方向でｗ

ルートは南アルプスぶち抜き。
トンネル掘って出てきた天然水売って建設費を返済。

これで全てOK

>>499
玄人乙ｗ

>>486
リニアは新幹線と違って発車後80秒で時速500キロまで加速できる。
問題はルートの線形性のほうだがｗ

>>450
飛騨トンネルね。
機械を埋めるのは当たり前だけど、掘削に失敗して埋まってるという状態かと。

地圧対策は、新オーストリアトンネル工法だの、
シールドマシンではなくボーリングマシンを使うだの、みたいな方向になるんじゃないですかね。

リニアに乗ってる時に地震起きたら
どうなるんだろ？

>>483JR東海は何で東海ってついてるんだ！

倒壊じゃ可哀相だから。ｗ

つか、仮に諏訪を通っても駅は出来ないよ？

変化球ルート作りたいなら、諏訪で１兆円出せば良いのでないの。
村民一人当たり一千万位出せばよろし。
このルートで作る意味は大多数の利用者にとって
時間のロス以外なんでもない。

>>499
JRから乗り換えはしたくない・・・。

自分は都営新宿で本八幡経由で成田空港だな
しかも東成田から無料バス

>>506
年寄りにはその加速Ｇは耐えれないｗ

ぶっちゃけ、横浜を接続する意味ないだろ。
新幹線は微妙な新横浜駅だし、それなら品川からでいいよ。
京急線使えば品川まで30分かからないし。

と思う元横浜市民。

ってか、直線路で作らないとリニアなんて意味ないぜ。
いちいちカーブで減速してたら新幹線と変わんないだろｗｗ

なんか気違いって、とことん気違いなんだなぁと思うスレ

>470
大阪人は文句をいうだけで何も作れない。リニアは名古屋人がつくる

ところで、諏訪はいくら出すって言ってるの？

>>508
羽根がはえて空へ…

>>511
諏訪はリニア云々の前に中央本線の複線化を実現する方が先だと思う。

>>503
福岡はさすがに飛行機だろ。

つかさ、俺なんかやっぱ渋谷新宿六本木銀座とか使いやすい街あるわけよ。
でもさ、名古屋って何あんの？リニアが速いなら名古屋ズドーンと行っちゃうの鴨よ！？
しかも、名古屋の経済に金落としてきてやるかもよ！？俺気前いいから名古屋のキャバで
ドンペリ10本開けてくる鴨！？

>>508
列車そのものの半分が軌道の凹に嵌っているから線路よりは安定する
軌道側面に接触して機器の故障とかは出るだろうが脱線するのは難しいと思うよ

>>508
いたかったよう＜・。・＞
でもだれも怪我させなかったよ

わざわざ大廻りするより、まっすぐいけ！ＪＲ東海

っつかトンネル数・総延長ともに諏訪ルートのほうが増えるよな常考
時速500km/hだとトンネルの出入り口に巨大ホーンでもつけたくなるな（共鳴しなければ）

>>504
大清水って売り上げどうなの？
南アルプスはサントリーが作ったブランドがあるから売れるかもしれないけど。

>>521
そうか。
じゃあ

東京…名古屋…大阪

これで決まりな。

東京もしくは品川名古屋をカーブ無しの直線で作ればいいよ
他に行きたい人は名古屋で新幹線に乗り換えればいい

>>502
> 海外なんか、もう10年近く行かなくて済んでる。

どんな会社だよ・・・。
俺今月だけで国際線5回（2往復半）乗せられてるんだが。

リニア、成田空港までひっぱってくんねえかな。

>>521
全ての人にとって起点が東京というわけじゃないだろ。

>>482
同じ理屈で東京や名古屋のホテル需要減りそうだね
かわらんかな

>>513
それでも旅客機より加速Gは少ないんだが・・・

それさえも耐えられない人には在来線や東海道新幹線って選択肢も有りますよ

>>511
あれだけ大幅に迂回するとなると、1.5〜2兆円はかかるのではあるまいか

>>520
あー，そういや茅野〜岡谷は単線だった。
複線化した方が良いわ…リニアどころの話じゃないね。

>>529
成田にリニア引くより
羽田に国際線を戻したほうがよくない？
金もかからんし

>>525
まっすぐ行くにはトンネルを掘るコストが爆発する。
諏訪経由だと、建設費用や維持費は諏訪市って話なら、諏訪経由も悪い話じゃない。

そもそもリニア自体が必要ないんだが

>>529
> どんな会社だよ・・・。
> 俺今月だけで国際線5回（2往復半）乗せられてるんだが。

それもどういう会社だよｗｗｗｗ

ところで
シートベルと必須なんか？
飛行機によく乗るようになると、たまの新幹線が結構怖かったりするんだが

1兆円出せば要望も通るんじゃね
まさか金も出さずにリニア通そうなんて考えてないよな？

長野県人ですがこんなのいらないです。
お騒がせしてスミマセン。

>>538
師走に国際線2往復とかねーよｗ
それにそんなに忙しい会社なら今日も出勤してるはずだ

前々スレより転載

363 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02:30:17 ID:g0PWit3W0
>>133>>238
地質面で言えば、諏訪ルートのほうがあきらかに危険が大きく悲惨なんだが。
諏訪というのはフォッサマグナと中央構造線の交点で、
もともと地質的に岩盤がズタズタボロボロである上に、
断層でどうも地震波が共鳴・増幅するらしく、遠い東海地震や東南海地震でも
なんと静岡や愛知を超えるレベルの、とてつもない大被害が出ることが、
歴史的に明らかにされている。
１９４４年の東南海地震（震源はなんと紀伊半島沖）でも諏訪は大被害を出した。
あまりに被害状況が変なので、独立の地震と誤認されたくらいだｗ

つまり、太平洋からずっと遠いはずの諏訪ルートを通すと、
東海地震などのバイパス機能を逆に果たせなくなるという、
ギャグのような世界がそこにある。
フォッサマグナの松本付近震源Ｍ８の大地震の危険も指摘されている。
リスク分散という観点からは、諏訪だけは何が何でも絶対に回避しないといけない。
リスクを分散したつもりが、世紀の大惨事になるぞｗ

やっぱし羽田→品川→東神奈川→名古屋→大阪だろ

>>538
きっと運び屋なんだろ

>>537
あなた（ニート）が必要ないだけでしょ・・・

>>529
23区に住んでるとまだまだ電車で成田に行く人が多いが、
これが埼玉南部や横浜方面だと、もう普通はバスで行かないか？
もちろんもっと遠くの北関東や仙台、北陸などは当然そうだろうし。
俺も昔は電車で成田に行ってたが、バスを使うとその便利さでもう電車なんて乗れないでしょ？

>>531
東京は慢性的にビジネスホテル足りてないからいいんじゃない？

>>535
石原はそういってるみたいだが…。

>>529
どうやって帰ってきたんだ？
小型高速船？

>>530
漏れは名古屋だが、普通は飛行機を選択するぞ。
そもそも山陽新幹線は、東海道と比べて過密ダイヤとはいえないから、バイパスの必要は無いと思う。

長野県民（笑）

>>547
自分は都営新宿で行く

>>528東京もしくは品川名古屋をカーブ無しの直線で作ればいいよ

富士吉田を通る線がそうなんだが、
すでに故キムまる先生が山梨に引っぱってしまった。これは仕方ない。

だが延伸予定の実験線西端をよく見ると、甲府盆地のヘリを南下して
名古屋に一直線に進むルートになるのはみえみえｗ

次　ス　レ　建　て　る　と　き　は　南　ア　ル　プ　ス　の　存　在　を　>　>　1　に　書　い　と　け　よ　。　

バ　カ　が　必　ず　現　れ　て　議　論　を　低　レ　ベ　ル　化　さ　せ　る　か　ら　な　　

>>536
市街地に線路を敷くとやれ土地の買収に応じないとかやれ騒音問題がひどいから
時速200kmまで減速して運転しろだの外野の声がうるさくて商売にならない。

東海はそれを嫌って誰も住んでないような場所に最短の直線ルートを敷こうとしている。

>>535
リニアと北海道新幹線が完成すると、大阪・新千歳への発着本数減るから
羽田に空きができるかもな。

どうでもいいけど、このスレはあと18年も続くのか？
俺はもう秋田　とりあえず名古屋リニア主導権確保おめ
できれば横浜か大宮まで延伸してほしいんだがね

>>490
天才あらわる

>>539
鉛パンツで金玉ガードは必要だよ。

>>542
2往復「半」なので現在海外で夜の可能性も
実際海外出張の夜とか酒飲めない日は２ちゃんくらいしかやることないし。
ホテルの回線はたいてい細いからyoutubeとか無理だし。
実際にいく必要があるとすると、契約書にサインするか否かでもめてるだけだったりして、案外暇だったり。

>>536
わざわざ遠回りして時間ロスしたら新幹線と変わらん

悪い話どころか、リニアの存在が意味なくなる

そのまま突き抜けて富山まで行っちゃえ

>>547
俺は横浜駅からNEX使う。

バスは時間が読めないから嫌い。

>>547
成田エクスプレスも便利だよね
値段でバスのがすぐれてるけど

584 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:08:12 ID:YSSwR1xg0
南ア貫通ルートがどれだけ難工事になるわからないのか？
あのへんは造山し続けているし、日本の屋根の3000メートル級が連なり、谷も極めて深い。
林道なんか冬季閉鎖以外の開通中は毎年ずっと工事をし続けている。毎年崩れるのが当たり前。
しかも本来俗物の入ってこれない美しい国立公園。登山者だけの聖域。
醜いコンクリのトンネルがぶち抜くのはいかにも無粋だわ。

諏訪ルートを馬鹿にするアホは南アの存在すら知らないバカが多いから困るw
諏訪ルートが本筋で、南ア貫通ルートはウルトラCなんだよww

617 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03:15:05 ID:g0PWit3W0
>>584
てか、林道を縫わせるのと長大トンネルを掘りぬくのでは全く話が違うんだが。
三国山系の林道は大変な状況だが、上越国境の大トンネルは問題なく貫通できている。
こんな例は他にもいくつもあるな。
実は、南アルプスぶちぬき案は、昭和２０年代あたりに、
すでに地質学者・土木学者の間で構想が練られ、原則ゴーサインが出ている。
最初は中央自動車道をこのルートに通すのが原案だったが、
冬季の氷雪が自動車交通には危険だということで没になった。

繰り返すとおり、地質的に悲惨なのは諏訪盆地だ。
諏訪は東海地震でも紀伊半島沖の東南海地震でも
ぽつんと隔離して大被害が出るところなんだよ。
ついでに言えば、諏訪ルートを通ると
諏訪甲府間はフォッサマグナ西端断層の真上を並行に走ることになる。
ここが動いたら、諏訪甲府間が全部壊滅するということになる。
果たして復旧にどれくらいかかることやら。

80秒で時速500キロに到達するとかたまに書いてあるけど、
その加速の80秒と減速の距離でいったい何キロの距離を走行するんだ？

長野(笑
ってかリニアはまだいらないだろ

Bルートって部落ルートの略？

>>547
埼玉南部なら日暮里や上野まで簡単に出られるだろ。
西武や東上線なら池袋・日暮里乗換かもしれんが。

横浜はダメだな・・・ｗ

ちょっとリニアは時代に逆行してるかな…バブル時に始めちゃわなかったのがアフォ

人の高速移動が必要な時代って、もうすぐ終わるでしょ。
リニアは物流には向かないし。

全額JR負担でやるなら、金を出さない自治体に文句垂れる権利はない。
恨むなら利益誘導しか頭にない政治家を恨め。

>>555
わかった、諏訪市の４０メートル地下を掘ればいいんだ。
騒音対策も用地買収も不要。　建設許可だってすぐ下りるに違いない。

★ここ１０年で都市事情は大きく変わってる。

現在は、例えば広島出張でのぞみに乗ったりすると、
東京と品川で乗車率１００%ぐらいのパンパンの客の８０％が名古屋で降りる。
次の次の大阪で１９％降りて、以降１%以下の端数が電車内に残る。

１０年前は名古屋で５０％、大阪で５０％だった。

逆に秋田出張で東北新幹線に乗ると、仙台で７０％降りる。
こっちは１０年前からガチ。

つまり、乗車率や回収を考えるなら、
東京-名古屋を作って、東京-仙台に取り掛かるのが今の判断では正しい。
東京を中心に名古屋、仙台と伸ばしたほうがいい

両手にしゃもじ持った男がゴーをかけると発車で後に水蒸気のスジが残るような感じ

先ずは「東京-船橋」ルートで作れ。
話はそれからだ。

>>506
凄まじい加速だな…

リニアは長距離輸送の物であって短距離輸送には向かないだろ。

大体、諏訪が山梨県でない不思議

>>576
加速だけじゃないぞ。
鉄道じゃ上り下りできないような急勾配だってなんなく上り下りできる。

>>566
フル加速・フル減速で現状の試験区間14kmが終わっちゃうんだから
加速にかかる距離はだいたい6kmくらいじゃん？

JR倒壊評判悪いからな。ドル箱路線貰って
高慢だし、一般路線は手抜きもいいとこ。
ブルートレインもなくなったし、
九州新幹線の乗り入れるも拒否してるし
カード使用だってやたら文句だらけ！
いずれ政治的に潰されるよ。会長がやたら
右翼チックな発言してるのもマイナス！

655 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:21:51 ID:YSSwR1xg0
>>617
造山帯の上に、掘ってみなければわからない状況なんだぜ？
JRがいくらやるといっても賭けの部分もあるわけだ。
例え開通したとしても、途中で災害や事件や事故なんかでリニアが止まった場合の救助はどうするんだ？
車やヘリで近づく場所すらないぜ？
南アの自然環境は北ア奥地と並んで日本お最後の宝なんだよ。
道路や工事のために大規模に切り開いて、結局通せませんでした。じゃ最悪すぎる。
通ったとしても自然環境の悪化は避けられない。
南アを通すことによって諏訪ルートよりもそれほど経費節減や開業後の経済効果は高くなるもんかね？

785 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03:41:22 ID:g0PWit3W0
>>655
その問題は、
「青函トンネル通過中の事故の救助はどうするんだ？海中だぜ？」
「大清水トンネル通過中の事故の救助はどうするんだ？登山の難所の真下だぜ？」
というのと同じこと。
南アルプスだからといって特別の問題が生じるわけでは無い。
それに、山脈を横断する貫通トンネルを掘るのは、
林道を縫わせたり山筋に並行に道路を作るより、よほど自然への影響は少ないんだが。
つうか、南アルプスルートが現実味を帯びるほど、
あまりにも諏訪の地質学・地震学的性質が恐ろしく危険で悲惨なんだよ。
あんなひどいところは、地球上全てを探してもそんなに多くは存在しない。
>>640
東海地震では揺れるだけだが、フォッサマグナか中央構造線が動いたら、
湖畔の温泉街は倒壊した挙句水没して、「謎の湖底遺跡」になる可能性も決して低くは無い。
詳しくは、プルアパートベイズン(pull apart basin)で検索すればわかる。寒気が立つよｗ
>>673
もともと関東と近畿の間は、国土軸に垂直に巨大山脈が走っている
列島でも例外となる区間なので、陸上交通には不適切な地形なんだよ。
それが、西日本と東日本の気質文化や人種の差までを生み出しているとも言えるが。
本来なら山脈も地震もものともしない航空機が適切な区間なんだが、需要にまったく追いつかない罠

諏訪市はがんがって、エゴを通せ。これが実現すると、俺のＡＮＡ株が長期的に打撃を受ける

>>563
実は俺は今アメリカから書いてるのだが、
だから成田などは何回使ったか・・（さっきの海外出張多い人とは違うよ）
その経験と実際にバス会社がそういい切ったから書くのだが、
あのスケジュールは見事に渋滞を考慮してての時間らしいぞ。
それで俺も全く遅れたことなど無いよ。
ただそれでも時間がかかるのが嫌なのかもしれないが。
>>569
電車で簡単に乗り換えられて成田に行けるとか、そういう問題ではなくて、
海外に行くときは多くの人が荷物が多いでしょ。
そういう意味でバスって便利なんだよ。
家からはバスターミナルまで車で行けばいいし、成田では目の前に着いてくれるし。

>>573
時間帯によるかもしれんが

東京→名古屋
40％が降りて、60％乗ってくる

名古屋→大阪
90％が降りて40％乗る

こんなイメージだが？

>>573
名古屋で何故で降りるかを考えると，所要時間と値段で飛行機と競合するからだと思う。

>>577
リニアって駆動システムであって、長距離とか短距離とかあまり関係ないような・・・・・

愛知県には短距離リニアが走ってるぞ。

リニアは時速何キロから車輪格納すんだっけ？
東京品川間くらいだと、車輪のまま走行？

>>575
IKEA
こすとこ専用ルートかｗ

要するに東京−名古屋をもっと短縮したいんだろ

東京-名古屋間の理論的な最短距離は富士山の北山麓を抜け
見延市辺りの抜けて南アの南寄を通過するルートだ
それだと長野県の南端を掠めるだけになる・・・

それだったらいっそ南アルプスの南端の比較的低い山地を通った方が
工法、距離、土地収用、騒音の点で問題が発生しない・・・

>>546
( ゜Д゜)ポカーン

経済成長と利用者数が確実に落ちていくのがわかっているのに莫大な金をかけて建設する理由がないんだよボケ

>>577
諏訪みたいに中途半端に都心に近い場所は新幹線かスーパー特急がお似合いだと思う。
もっともそれも度が過ぎればホテル業界は壊滅的被害を受けるわけだが。

今の温泉以外に取り立てて観光地が無い諏訪が温泉街として存続していくためには
現状の在来線の単線の上を特急走らせてる状態がもっとも理想的だと思う。
下手に都心からのアクセスを良くしよう物なら旅館は次々と倒産するぞ。

>>573

それホラだろ
仙台で70%なんかおりねーよ

リニア？
イラネーよｗ

なに、どーしても作りたい？
だったら、新橋-横浜だろ。
「丘リニア」だよ。

伊那谷なんかに通してなにすんだ？
ザザ虫食えってか？

>>586
東京-名古屋で高速鉄道と飛行機が競合するわけないだろ
そもそも飛行機は、成田-中部のような特殊な便が１日に数本飛んでる以外には無いぞ

>>581
シナ工作員乙ｗ

>>588
新しい非対称地上コイル使うと、今の超伝導磁石の能力で
時速120キロちょい程度で離陸できる様子（直線区間）。

東京品川なら、余裕で離陸できると思われ。

>>592
なにがポカーンだ
利用者は増えるだろ

東京ー名古屋ー新大阪
東京ー新甲府ー飯田ー名古屋ー奈良ー新大阪

>>585はミスｗ

東京→名古屋
40％が降りて、30％乗ってくる

名古屋→大阪
90％が降りて40％乗る

>>596
>>586は東京−名古屋は飛行機と競合しない、と言ってるんだが？

これはお館さまのご宣託です。
JR東海も沿線住民も心して聞くように。

一、ルートはJR試算予想ルートどおりとする。
　　（諏訪なんか通ったらわしの眠る湖が喧しくてかなわんし、初期原案どおりじゃろ）

一、東京ー愛知間の途中駅は山梨・長野各1駅を設ける。
　　（山梨は尽力つくした金丸翁の地元、南ア市に設け、新甲府と称するべし）
　　（長野はわしが力尽きた駒場あたりがルートに沿うじゃろ、新飯田でよかろう）

一、南アトンネルの龍脈部分は掘るのでなく跨ぐべし。
　　（標高１０００〜１５００ｍあたりでいくらでも候補地はあるはずじゃ）

一、トンネル名称は信玄洞と称すべし。

一、トンネル工事は映画化し、その難工事を後世につたえるべし。
　　（主演はあくまでも裕次郎ばりの役者とし、くれぐれも掘削機ゆうじろうは却下すべし！）
　　

>>584
横浜だとバスターミナルまで車では行けないけどな。
行けたとしても駐車料金アホみたいにかかる。
それなら素直に成田空港まで自家用車で行くか、
特急料金払ってNEXに乗っちゃうほうがマシ。

成田まで運賃含めて4000円くらいしかかからないし、
そもそもどうせ会社の金だしね。

>>584
東か西か知らんが今夜中だろに
ご苦労さんなこった

>>580
そうか、実験線の距離を調べれば大体分かることだった。

>>587
あくまで中央リニアのような高速走行での事を言いたかった。
言葉足らずでスマソ。

824 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:48:19 ID:FdHvaohV0
>>785
南アルプスをくくるルートも､結局は中央構造線を
通過するから危険、ということにはならないの？
しかも山の中

885 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03:58:51 ID:g0PWit3W0
>>824
関東と東海近畿を陸上交通で結ぶなら、
必ずフォッサマグナ西端断層（と中央構造線）を、どこかで横切らなければならない。
フォッサマグナに関しては北陸ルートでさえ逃げられない。
だから、出来れば、活性度の比較的小さい所を、垂直に一箇所で横切るのが賢明。
活性度の高いところを、ダラダラと並行に走るのが最悪の選択だ。

東海道新幹線は、活性度の高いフォッサマグナ関連（正しくは伊豆半島のプレート境界）断層を
小田原の東と富士川の２回渡るのがネックだが、
中央構造線に関しては、不活性（当分動かない＝活断層ではない）とされている
豊橋付近で横切るだけなので、この点では実は優秀。
南アルプスルートは、活性が中程度のフォッサマグナと中央構造線を、
１箇所ずつそれぞれ山梨と南信で横切ることになる。まあ中程度だな。
諏訪ルートは、フォッサマグナで最も活性度と危険度が高い松本に近い諏訪を通過、
しかも通過ポイントは中央構造線との交点の真上、
さらに中程度以上の活性とされる諏訪山梨間の真上をダラダラと並行に走ると言う、
最悪と言うほか無いルート選定になる。
ついでに言えば、伊那谷のすぐ東隣の谷を中央構造線が走っているので、
伊那谷ルートを通る場合、ここが動いても長い区間で相当な被害が出る。

こんなもん技術者とキモオタのオナニーだろ？
人口減少社会で財政が厳しくなっていくのに、リニアなんて作ってる余裕ないだろう。

リニアで新しい経済圏がうまれるとか言ってるやつもバカ。
そもそもリニアで繋がっても一方的に東京に出てくるストロー効果ができるだけであって、
名古屋の金持ちが東京に買い物に行く便利さが増すくらいの価値しかない。

>>521
時速500キロのばあい、飛行機と勝負できるよ。
1100キロだから三時間以内で着く。

諏訪なんか通ったって通過されるだけだろ
無駄無駄
一直線で

>>607
> こんなもん技術者とキモオタのオナニーだろ？
> 人口減少社会で財政が厳しくなっていくのに、リニアなんて作ってる余裕ないだろう。

民間会社がどう動こうと民間会社の勝手

アメリカの東海岸の方が先かねぇ
3本ほど計画がある

ＪＲ東海は、このルートをやりたくないから自腹でやると言っているんだな。
頑張れよ！

ＪＲ東海が転換社債を出すのなら、買ってやってもいいぞ。

名古屋の場合、羽田からの飛行機がないから新幹線Only

だから東京から乗った場合、８０％近くが名古屋で降りると思う。

>>521
福岡は空港が街中から近すぎるから例外的なんだけどなｗ
それでも、リニアが福岡まで完成したら大阪〜福岡はもちろん名古屋〜福岡もさよならじゃん？

>>609
南アルプスをトンネルで突っ切るなんて、工事費用の無駄無駄。
諏訪経由の方がお得だよって話だと。

>>598
おお、そうなんだ
それはすごい

すぐ着陸しそうだけど

>>604
3日くらいの出張なら時差ぼけ訂正せずいきまっせ。
あとの事情は>560とかのとおり

>>615
建設後の飛行機との勝負を考えたら、建設費が高くても距離が短い方がよくね？
まあどのくらい建設費の差が出るのかは知らんけど

>>615
諏訪経由なら新幹線でいいよ
いくら工費が安くなろうと、その分遅くなるんじゃ、リニアの意味がない

>>601
>>586は「競合する」と言ってるぞ

>>604
アメリカって・・・そこは今何時？

でもアメリカなら、着いたときの時差ぼけひどそう
パリから帰ってきたときの時差ぼけはいつ何時でも慣れないからさ

>>614
福岡までリニアを通すメリットかがけらも思いつかないんだがｗｗ
山陽新幹線はまだ増発する余力があるし・・・。

>>608
値段が同じだったらリニアを使うだろうね。
飛行機はしばりが面倒だし、空港はほとんどの場合不便だし。
でもリニアの電磁波の問題って何か分かっているの？
車体と路線を防磁すればいいだけの話かねえ？

名古屋人と特亜人が多いスレだとよくわかった。

>>580
山梨リニア実験線概要｜山梨リニア実験線
"山梨リニア実験線は富士山の北側、全長42.8kmの路線で、うち先行区間18.4kmが建設されました。"
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/jikkensen.html

>>623
空いた新幹線の方で貨物輸送をしたいという希望が出されている。

>>625
仲間が多くて嬉しいか？

アメリカとかロシアとか中国で建設すれば
いいよ。日本は地方に無駄な空港が
山のようにあるんだから首都圏の空港を
拡張すればおK。

JR倒壊が傲慢に南アルプス貫通工事を押し進め龍脈を乱せば
自然より大いなる災いがもたらされるだろう

>>627
貨物なら、下の在来線使えよ・・・・どうせ余ってるじゃん。

>>630
ついにカルトに走ったか・・・

>>626
そういえば九州の宮崎実験線ってどうすんだろう？
九州新幹線は九州西側で完結しちゃいそうだから代わりに九州の西側にリニアを
通したらどうかと思うんだが。

激しい議論の中で悪いんだが


完成予定って何年後？
生きてる間に使える？

直線って…　　　運転手による事故が頻発しそうでｺﾜｲ

長野新幹線でも使ってろ
長野大嫌い
長野全体がダムに沈んだらいいのに

>>136
吹いたｗｗｗ

>>620
文脈から察するに↓じゃないかと。

＞名古屋で何故で降りるかを考えると，
＞(東京−大阪間だと)所要時間と値段で飛行機と競合するからだと思う。

まぁ>>586が底抜けのバカの可能性もあるが。

>>623
JRと空港がガチバトルしてる広島東京間は、
延伸希望しそう。
広島は空港までのアクセスが悪いから、ほぼ全部かっさらえる。

>>631
郵便局の翌朝10時便とか高速貨物需要はけっこう伸びてます

>>634
大体20年後

バブル期にインターの付近の土地が上昇してウハウハだった人たちが夢を
もう一度見たいんだよ。

>>631
ヒント：高速貨物

ちなみにロシアが日本の新幹線に興味を示しているのも旅客というより
新幹線を使った高速貨物輸送がしたいからだと言われている。

東海林「ねえ飯田君、今度君の家寄っていいかな？あと、大月君も。」
飯田「うん、いいよ。」
大月「構わないよ。」
諏訪「おい東海林！てめーおれん家にも寄っていけよ！」
東海林「えー！('ﾟДﾟ`)」

>>640
重量大きいから線路の保守が大変になるし、
積み卸しの為の駅と路線を新設しなきゃダメだろうから実現度は限りなく低いのでは？

リニアはリニアにしといて
新宿−甲府−諏訪−松本−長野　に新幹線通したほうがいいと思う。
北陸から甲府経由の新宿行きと、高崎大宮経由の東京行きを交互に走らせる。

>>631
ＣＯ２の排出削減で、鉄道輸送が見直されているからな。
在来貨物便は逼迫してきてるらしい。

トラックでの貨物輸送は限界に来てるからな。

>>641
サンクス
じゃあ大丈夫そうだ、多分

よくこんな恥ずかしいことが言えるな

>>630
お館が龍脈は跨ぐべしって言ってるじゃん。
断層は伊那谷側のわりと標高低いところだから橋でじゅうぶん。

>>638
言葉足らずだった?
名古屋で何故降りるかを考えると，（それ以降の客は）所要時間と値段で飛行機と競合するからだと思う。

>>652
だから、わざわざ、そう説明してやってるじゃねーかｗ

「長野オリンピックでできた大量の借金を何で諏訪が払わないといけないんだよ。
だから県はリニアにもっと金を出せ」そのうちこう主張してくるよ。

>>633
訳の分からない教授がエアロトレインの実験をやっていると聞いたが・・・

951 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04:12:41 ID:pj/YwiNV0
ところで中央構造線やフォッサマグナ西端線が
動いた地震って起こった事あるの？

974 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04:19:58 ID:g0PWit3W0
>>951
地質学的に大きなズレがあるのに、有史以来動いていないところが多い。
松本は平安時代あたりに１回あったのかな（失念した）。
過去数十万年以上の地層のズレを計算すると、
１０００年で１０ｍというすさまじい数字が出てくるんだがね。
１０ｍ一気に動くというのは根尾谷断層（明治濃尾地震。Ｍ８）を超える。
阪神大震災でさえ、数十ｃｍ程度。

>>643
海路より早く空路より安い、陸路(シベリア鉄道)でアジアと欧州を繋げるとか聞いたな。
日本企業はシベリアには進出したがらないだろうな。誰も行きたがらないだろうし。

諏訪住民ですが、ほとんどの人間はいらないと思っています

ごく一部が暴走してるだけです

リニアの交通網を整備するとして、
ここだけ停まれば十分・という駅は東京と大阪。追加で、ここも停める意味があるという駅は仙台・名古屋・広島・福岡。あとは不要。

諏訪経由は正直ありえんが、アルプス貫通はさらにありえんな。
人間の驕りだ。

しかし、第二東名とリニア。
作りすぎな気もするが。

うろうろ寄り道してたら新幹線と差が無くなってしまう
元々新幹線があるルートなんだから、差別化できなきゃ「新幹線でいいじゃん」ってなるのにな

諏訪ルートに単線のリニアを通すってのはどうだ？
嫌がらせのように。

>>653
底抜けのバカとかいうからだ〜！

>>661
東名も東海道新幹線もすでに飽和状態だからね。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 話はすべて聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 　　>>657はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

これって、チューブはいつ付くの？

>>661
地方のわけの分からない建物や遊園地や
ダムとか作るくらいなら
いいような気がする・・・。

新幹線も東名も込みすぎだからな

>>667
やっぱ夏かな。

　　　諏訪は何で通過するだけのことに必死なんだ？？

諏訪って韓国みたいだなｗ

まあ、田中康夫も苦労する罠

>>667
付けるなら北陸新幹線に付けた方が良くないか？
あっちは豪雪地帯だから雪避けは有った方がいいだろう
と言っても最近はあまり降らないみたいだが

ハッキリ言って
諏訪なんかに用は無い
無駄な寄り道不要！

>>645
高速貨物は必ずしも重量物というわけではないっす。
軽薄短小なものがメインのはず。

>>660
本家アルプス（スイス、オーストリア）で貫通しまくってるがな。
日本だけの流行じゃないっす。

>>658
本当に？悔しくないの？
東信、北信は長野オリンピックのとき新幹線ができて、さらに高速道路ができた。
その借金で長野県は火の車だろ。
東信、北信のやつらばっかりいい思いしてるだろ。

東名が込むのは一部区間のみと聞いたが？
　

>>671
この程度で韓国ってｗ　君、チョンに優しいね

>>665
確かにそうだね。
でもこの原油高を考えると、今をベースで考えて良いのかとも思う。

駅は作らず通過するだけにすればいいじゃん。
走ってるの見せて喜ばせておけばいいよ。

>>679
原油高が進むと国内航空産業の方がダメージを受けます
地を這う鉄道なら石油由来以外の電気エネルギーでも走れるから有利だよ

>>670
土地の買い上げで莫大な収入が得られるから。
二束三文の土地が億に化ける。

>>675
貨物で重量制限かけるの？

土日は名古屋方面も東京方面も100km手前から渋滞で30km位はあまり動かない
抜けるのに2,3時間。
平日は夜でも銀箱が前後左右走ってて、囲まれると気が気でない

新幹線も、朝夕は1時間後も取れない。結局乗りたい時間はみんな一緒。
下手するとGも満席。
しょうがないから自由で並ぶが1本見送っても苦しい。
最悪デッキで座ってるよ

>>683
重量貨物の輸送について新幹線輸送は需要がないってだけじゃ？

諏訪を通るルートにしろ←今ここ
↓
諏訪にも駅作れ
↓
市長が変わる
↓
「駅を作るのは無駄」と建設中止を求める
↓
「リニアのせいで在来線が無くなって不便」とごねる

>>676
飯田にやさしいからそれでいいじゃん…

>>685
高速運行している佐川の貨物は重量多くて高速走行制限されているけどな。

具体的どうなるんだ？って画像探したらあった
これはないわ

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

>>688
収益の為に大型トラックに積めるだけ積んでいるからでしょ・・・

>>566
(500[km/h] - 0 [km/h] ) / (( 80 / 60 / 60 )[h]) = 11.1km
だな。等加速度として。ゆりかもめの営業距離くらいか。

>>688
横から失礼するが、
君が想像してる貨物とは、重量も体積も大きなものだけを考えてない？
まあ確かに貨物という言葉からはそれを連想するのが普通だけども。
ちなみに日本の最大の取引額の貿易港はどこだから知ってるかな？
つまり新幹線ルートを使った貨物輸送とはこれと同じことを言ってるのだと思うよ。

勿論、山梨には金丸信記念駅を造るのだろうなあｗ

直線ルートと比べて工事費どれくらい上がるかわからんが
負担する覚悟はあるのか？ｗ

人口からいったら途中駅として茅野駅は必要だろう。

そんなにリニアが欲しいなら諏訪市が独自に作ればいい
民間企業にたかるな

市民一人あたり一億円出せば作れる

>>686
ああ、まあそんな流れだね。

>>689
･･･この諏訪ルート推す連中の実名報道希望。
こんなルートありえねーよ。

>>689
だから間に南アが横たわってるって言ってるだろうが、このゆとりが。
高速も在来線も北アと南アを避けてるのがどうしてわからない？

日本の地理も知らないのか？
さすがゆとりwww

>>695
茅野から最寄りのリニア駅まで新幹線建設した方がいいんじゃない？
単線でもいいからさ

>>692
はっきり成田空港だっていってやればいいのにｗ

>>693
そんなの山梨放送(YBS）の社長だけにやらせておけばいい。

>>689
とにかく諏訪だけ通ってくれればいいからって感じなルートだね

>>699
がとっても馬鹿に見えるのですが。

単に南アルプスを迂回するために
選んだだけの諏訪ルート計画地図を見て
おらが諏訪市にリニア駅ができるって勘違いしてしまったのが
そもそもの原因じゃないの。

>>689
このスレ、ROMってようと思ったが、これは流石に酷い

なんか諏訪ルートを必死で推してるのが一匹いるなｗｗｗ

土地利権

>>699
当のJR東海がいけるって言ってるのに
お前はJRよりも知識があるのか

アンチ新幹線が盛り上がった後にリニア誘致かよ
学習しねえ奴が多いんだな

>>689

しゃくとり虫ルートがいいと思う岡谷はビジネスマン多いし。

>>699
ヒント：トンネル

諏訪の地質について

>>543
>>565
>>582
>>606
>>656

subindex03-13suwapullapart
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

現実的な選択としては、諏訪市が自費で甲府駅から諏訪市まで
支線を引くしかねーんじぇね？

>>701
金丸はUTYのほうなんだが

>>689
トンネル無理でも名古屋までは新幹線と併走でよさそうな感じするな。諏訪だけはありえん。

名古屋大阪を最短で結ぶと三重は通るだろ
三重無視したら計画が頓挫すぞ・・・
つか　現行新幹線の三重経由を作るだけで20分以上短縮できて雪の影響なくなるんじゃなかったっけ？

>>710
多いｗｗｗｗｗｗｗ
その田舎にはビジネスマンが何十人くらいいるの？ｗｗｗｗ

動画だけど、北アルプスを貫く安房トンネル
http://str.takayama-nh.go.jp/streaming/abou-low.asx

俺は諏訪ルートを押してるわけじゃなくて、平面図だけ見て「これはないわw」　とかいってる
南アルプスの存在すら知らないゆとりを馬鹿にしているのw

そもそも今までの国道や在来線は全部このルートなんだよボケがww

>>713
支線をひくとかいう前にまずは中央本線を複線化すべきだと思うんだが

実際>>689のJR試算ルートでいけるなら
諏訪が求めるべきなのは、リニアの誘致ではなくて
飯田−諏訪−松本−長野間の路線強化だと思うんだよな
こっちの方が現実味あるだろ

>>716
　ここは地理がわかっていない人が多いから。

　なんで道路、在来線、新幹線が通りたくないけど関が原を通っている理由とかね。

>>721
今の中央本線の状況を見る限り諏訪はミニ新幹線を誘致するのでさえ無理があると思う。

>>689
この図みてコーヒー吹いたｗｗｗｗｗ
あるあｒ・・・ねーよ！！！

ＪＲ東海の計画では

名古屋、茅野、八王子、東京となってると思ったが

>>719
いいわけは、いいわけねーよ

>>721
名古屋直行ってまだないよな？（おれが住んでたころは無かったけど）
名古屋に乗り換え無しでいけるようにする方が先だよな？

そんな事より、複線にしろ

>>718
すげぇなオイ・・・。

>>722
そりゃ地理の問題じゃなくて建設当時の政治の問題だ馬鹿
亀山ルートと関が原ルートの地理的条件比較して物言えよ

>>714
スマン，素でまちがえたｗ

諏訪には現実問題として通す土地がないよ、もう。
土地が無いからあの部分だけ中央本線が単線なわけだしｗ

失敗するなよ！失敗するなよ！
杉並区民の抵抗にあった中央線快速みたいに悲惨な状況になるのは避けろよ

【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185711102/

>>694
だから奴らの要望はタダで作ってくれって事だろ
国費かJR東海の負担で大迂回をさせようとしてる魂胆が見え見えだ

>>699
（　＾ω＾）

飯田は東京、名古屋、大阪にすぐ行けるという粋な都市になるね

>>725
利便性とリニア通勤を念頭に入れれば
×八王子
○立川

>>730
　いまだに大野伴睦とかいっていると馬鹿にされますよ。

　第一リニアの話なのに当時って何よ。

>>719
技術は日々発展していくんだよ

>>719
おまいの頭の中は昭和何年で止まってるんだ？

>>738
だから今回は亀山ルートにしろって言ってんだろボケ

>>371
自治体の利害を代表するわけだしね。しかしもう少しましな言い方がなかったものかと。

>>736
東京から飯田に観光するやつはあんまりいないような・・・
野辺山・清里・八ヶ岳・霧ヶ峰・車山・立科が主流かも
あそこらへんの感じに比べたら飯田は・・・

>>712
ありがとございます。
諏訪が大変というのはよくわかった。
伊那もさけよう。
やっぱ甲府−駒ヶ根以南で。

>>719
リニアがもう20年はやく建設されていれば諏訪ルートが現実のものとなっていたんだろうけどね。

岡山にはいつごろきそうかな

東京〜大阪の間は止まっても名古屋だけだろ
あとのとこはいらね

>>743
観光はあずさでのんびり行けばよい。
だいたいがほとんど地下かトンネルのリニアで観光なんて興ざめも良いところだろ。

>>745
こんどは，リニア技術がないんじゃないかと…ひとしきり(ry

>>371
まとめると、
自治体がＪＲ東海に何を言うのも自由。
ＪＲ東海が全てを聞き流すのもこれまた自由。

>>741
　だから君は読解力がないだけなんだって。

　おれは鈴鹿山脈ぶち抜いたほうが近いということがわかっていないやつがいる、といっているんだぞ。同じこと
いいながら突っかかってこられたらなんと言っていいのかわからん。

用地買収要らないから今の新幹線の上に作ればいいじゃん

>>722
でも、新名神は鈴鹿越え
トンネル掘る技術も時代とともに向上してるですだよ

>>743
長野出身なんだけど
飯田って言ったら天竜川下りしか思いつかんわｗ

>>747

というか大阪まで開通するのは平成６０年ぐらいじゃないのか
年号が２つぐらい変わってるかもな

どーせ東京と名古屋の間に駅作らないんじゃ、一般市民には関係無いっていうかむしろ来ないほうが良いな。

諏訪経由だけど停車しないという玉虫色の決着でおｋ

>>736
天平以来、ひさびさに信濃の国府になれますね。

>>748
あずさ、意外と早いよ
つかさ、近年閑散としてるゴルフ場は日帰りリニアツアー企画しそうじゃね？
なんか諏訪がこだわるってビジネスだけじゃおさまらない妄想の渦ｗ
ゴルフ場も賛成だよ、きっと・・・

18年後に期待してろよみゃー人
それより東京の路線もうちょっと整えてくれ
大宮-横浜間の専用大深度リニア作れ

ＪＲ東海は静岡県がのぞみ停めろとか空港駅作れとかいっても全部無視したから、やらないっていうことは絶対やらないんじゃないの？
静岡空港なんて新幹線のトンネルの上に滑走路作ったんだぞ・・・。

>>752
　俺が言いたいのは

　名古屋-大阪を結ぶのは三重を通るのが最短だ、ということがわかっていないやつがいる
　新幹線や名神は遠回りで通りたくないけど関が原を通っているだけ
　当時と比べて技術が進んでいて鈴鹿山脈にトンネルを掘るのは問題ないので三重を通るのが当然

　ということ

>>747
無知な俺に教えて欲しいんだけど、
>>1に、首都圏─中京圏を結ぶ「中央リニア新幹線」
と、ありますが、名古屋は飛ばされる可能性があるんですか？
大阪を追加するかどうかって話じゃなくて、元々が東京-大阪間で名古屋を追加するかどうかって話なの？

>>754
今回のルート変更の顛末を見せられた沿線予定地の自治体が恐れをなして国に陳情し、
リニア延伸のおりはＪＲ東海や西に先を越される前になんとしても多額の税金を投入せよと
国に圧力をかけるかもしれんなｗ

リニアの最小曲線半径ってどんなもんなの？

はっきり宣言するべきだな。

「リニアは100ﾏｿ都市以外は停めない！」

って。

今の新幹線の線路に壁作って　補助ブースターみたいにリニア使って加速ってだけでいいんじゃね？
どこぞの電車みたいに直線だけ500km/h越え狙ってさ

口は出すけど金は出さない。

こんな議員が日本を腐らせているのを
もっと世の中に知らしめた方が良い。

>>758
ゴルフなんて千葉へ行けばいい。
あっちの方がずっとアクセスが良い。

まだ大宮横浜とか言ってるバカがいるんだ。

働いたことが無いんだろうな。

>>762
「中京圏」の意味を調べてみろ。

倒壊さん、

口利き・圧力かけてきた議員の名前は全部晒してください！

　

中小企業の運転手が早く会社に帰っても邪魔者扱いされるだけ

大阪なんか40分で行かれても価値なんか無い。
IPフォンのテレビ会議で無料で充分。

>>730
鈴鹿山脈や養老山脈は名古屋方面が切り立っていて、木曽三川の０メートル地帯近辺から
琵琶湖の標高100ぐらいまでに当時の技術では直線的に10ｋｍ以上の長大トンネルを短期間に
掘ることが出来なかったんだよ。それに名古屋駅の構造が南北に伸びているから東海道線と
同じ関ヶ原経由になった訳。

>>763
その圧力を予想してのルート発表なんじゃね
JRとしても安く作れる分にはその方がいいだろうし

>>753
北信の連中は飯田を長野県じゃないって思っているんだろうね。

観光立国JAPANはじまったな

リニア新幹線が出来たらのぞみが廃止されるかも

・5兆円
・一民間企業の単独事業
・南アルプス
果たして本当に17年後に実現できると思うか？

諏訪とかそんな問題じゃない。
これはどう見ても無理だろ。

5兆円なんだぞ・・・

>>753
オートキャンプや開田高原・・・てか登山のｲﾒｰｼﾞだな、飯田は
でも登山だと木曽の方が・・・なんか半端なｲﾒｰｼﾞがある
まあ、昔の原宿みたいな景色でリゾートとしてる諏訪の高原観光に比べたら
野趣があってちょいと興味があるが・・・故に土臭いんだな
つかさ、やっぱあずさをひとっ飛びさせなきゃ東京からは人を集められないぜ

そもそもリニアなんか要らないw
何兆円もあったら普通に高速がもう１セット整備できる

倒壊の目論見

１）全額自己負担で、（技術的に困難な）最短コースの建設を発表する　←今ココ
２）主導権を倒壊に握られると、利権が潤わなくなる政治家（建設族）がﾌｧﾋﾞｮる
３）国家で主導権を握るために、国が予算をつけて、経費の１／３程度＋国有地の無償提供を実施
４）技術的に簡単な、いわゆるＢルートで開業

こんな、青写真を描いてるんじゃないかな

>>762

現実的考えてJR東海が５兆１０００億つぎ込んで平成３７年までに
名古屋まで作るのが精一杯。借金返すのだって大変なんだから。
あと巨額の４兆円近くつぎ込んで大阪まで通す体力がない。
結局リニアは東京ー名古屋間でおわり。

>>762
大阪は、東京−名古屋を開通してからって話だろうなぁ
今でさえ新大阪−名古屋は５０分だし

>>719はどこに行ったん？(´･ω･｀)

>>770
いや、計画の詳細を知りたいのだけど、他スレで下記のようにあるんだけど。

>東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアによる新たな「中央新幹線」
関連スレ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198744055/

この名古屋圏ってのは、大阪含むってこと？

>>775
だから，長野県と筑摩県なんて長野県民以外知らないって。

ホントは東京湾貨物線とかいうのに手を加えて羽田に行きやすくして欲しいんだけどね・・・

去年くらいまでは、8兆円だの10兆円だのいってたはず。
だいぶ安くなったな。

これは国にさっさと作れというメッセージだと思うが・・・
ＪＲ東海も単独で作ろうとは本気で思っていないだろうさ
だから結局当初のルートになる。お前らが何言おうとそうなるのが現実なのだよ

>>761
俺が言いたいのは当時からトンネルを掘る技術はあったって言ってるんだ。
地図で語らないで実際行って見ろ国道1号線沿いの鈴鹿山脈なんて山脈語る不届き物って感じだから


>>770
中国共産圏

いらねえ
新幹線でさえもはやいらねえのに…
経済成長が止まらずウハウハならともかく…衰退確率100%のこの国にはいらねえよ

>>748
リニア技術については20年前には目途が付いていた筈
建設費をどうするかが問題で先送りになっていただけだ

もう国が補助してくれそうにないから諦めて単独建設の決断をしたんだよ

東京〜新宿〜八王子〜甲府〜飯田〜多治見〜名古屋
＊東京、新宿、名古屋は地下駅

東京で京葉線に連絡（成田直通列車に接続）
名古屋で名鉄本線に連絡（セントレア直通列車に接続）

こんな感じになるかも？

JR東海が勝手につくりたいといってるんだからつくらせてやれよ

>>768
おまえ・・・高原の涼しいゴルフをしらねーな？
夏に千葉でゴルフなんて暑くてできないよｗ

>>785
それはいくらなんでも
「東京圏に大宮入れるのか？」レベルな愚問

ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/11/17/3.html
11月17日　山梨日日新聞
〔早川で地形・地質調査　中央新幹線計画
ＪＲ東海　トンネル建設の可否探る〕
〔中央新幹線（東京−大阪）計画に絡み、ＪＲ東海は十六日、南アルプス
（赤石山脈）付近で予定している地形・地質調査を早川町で行うことを明らかにした。
調査は、南アルプス西方の長野・大鹿村でも予定され、同社は同日までに
山梨、長野両県に調査への協力を要請した。双方の山岳地帯で水平方向に
ボーリング調査を行うことで「リニア中央新幹線」を視野に入れ、
トンネル建設の可否の検討を進めるとみられる。
　ＪＲ東海や両県によると、調査地点では高さ約五メートルの作業坑を掘削した上で、
直径十−三十センチのボーリング孔（こう）を水平方向に開け、
地層や断層、地下水などの状況を調べる。
同社などはこれまでも沿線で地質調査を行ってきたが、
山岳地帯で作業坑を設けて水平ボーリングを行うのは初めてとなる。
　詳細な調査地点は未定。長野側で調査を行う大鹿村は
飯田市の約二十キロ東にある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news006.htm
11月17日　読売新聞　山梨
〔リニア整備計画　県が地形調査協力〕
〔リニア中央新幹線整備計画の一環として、ＪＲ東海が南アルプス（赤石山脈）
付近で地形・地質調査を実施する方針を示していることに絡み、県は１６日、
早川町内で掘削調査を行う同社に、全面的に協力することで合意したと
発表した。調査は、ルートがほぼ直線となる南アルプスを抜けるトンネル建設
の可能性を探るものだが、同社は「正式なルートはまだ決まっていない」と強調している。
同社などによると、同社の森下忠司執行役員が１２日、県庁を訪れ、新藤康二・企画部長
に対し、調査への協力を要請した。１３日には、南アルプスの西側にあたる長野県大鹿村
を管轄する同県も訪れ、同様の要請を行ったという。〕

>>788
直線化のたまものですな

>>796
それなら名古屋飛ばしって無いよね？
大阪まで延ばした後で停まらない電車はあるかもしれんけど。

長野が過疎化するだけ。
長野人が都市に行きやすくなって、都市が潤うだけ。

これこれ東北信の衆、
南信をバカにするのは自分たちのアイデンティティを否定することですよ。
信濃は飯田周辺から始まったんだから。

文化は常にここから奥信濃へと広まったんですよ。

>>781
自己負担でそのももpay出来るんかねえ？
運行費はなんとかなっても、建設費は莫大だろ。

>>748
今確認した。
へー，磁気浮上式も結構歴史古いのね。
ま，理論的にはそんな面倒くさくないから，当然か。

>>793
八王子停車より立川停車だろ。

ばか
長野通したらエイズが蔓延するだろ！

>>789
すくなくとも東京-名古屋のドル箱路線は単独で作るつもりだろ。
5兆円を多少オーバーしても数年の誤差で全額回収できるだろうし。
名古屋-大阪あたりになるとどうかは分からんが。

大阪以西は完全に国と沿線自治体にお任せしますという感じだろうね。

>>802
東海道新幹線が生み出す莫大な利益をつぎ込むつもりだから問題ない。

>>795
なんで，わざわざ長野までゴルフしに行かなきゃならんのだ？

JR東海様のお力で，外環道西区間も
つくっておくれ

>>800
ひんと　通勤

>>782
体力が無いつーか木曽川から東は長野県以上のタカリ体質の国家だからな
土地収用のゴタゴタに巻き込まれたくないからあとまわしつーか「お預け」だ

JR東海が作ると・・・
「名古屋の会社が攻めて来たニダ！」って事になり関西人による妨害、
タカリ、破壊行動などの騒乱が発生する・・・

そこでわざと棚上げにして放置しておくと
「名古屋止まりは日本国の横暴ニダ！何とかして作れ（国費で）！」
って騒動が起きて建設に弾みが付くし関西人の反対も少なくなる
奴らは名古屋に負ける事に過剰反応して官産民一体となって推進運動を
する事になるだろう・・・

上手くいけば関西財界が土地収用のバックアップも勝手にやってくれて
JR西日本が工費を半分くらい金を出してくれるかもしれないよ・・・

一緒に高速道路も掘ってくれないかな。アウトバーンみたいな速度無制限のやつ

トンネル掘れたら最短ルート、掘れなかったら山の北か南を通るしかあるまい。
そして北側の可能性の１つが諏訪であると。
とりあえずボーリング調査の結果待ちなんじゃないか？
トンネル掘れるのに諏訪がギャーギャー言ってもどうしようもないし、
トンネル掘れなかったら最短ルート最短ルート言ってもどうしようもないわけで。

>>812
諏訪まわりルートよりは，南部まわりルートの方が良いんじゃない？

>>812
> とりあえずボーリング調査の結果待ちなんじゃないか？

>>797

>>811
それはNEXCOに頼めよ・・・
奴らも結構儲かって居る筈だ

>>811
車道の場合，排気を考えないといけないので鉄道（リニア）よりも大変らしい。
関門海峡トンネル通ってみればなんとなくわかると思う。

>>811
トヨヲタとJR東海が結託したらありえるかもな

>>811
トンネル云々とは関係ないけど、
そんな感じのを建設省（当時）が作ろうとしたら、
警察が文句言って止めさせた。

>>675
地質が全く異なるものを例に上げても無意味

トヨタが営業利益２兆円だしてんだから
ＪＲ東海をいくらかは助けるかもよ

JR東海は民間企業なんだから諏訪側に誘致したいなら、JR東海を納得させるだけの優遇策を打ち出せばいいだけの話。
むこう50年間固定資産税免除、土地の無償提供くらいすればJR東海も考えるんじゃね?

>>819
本家よりもっと簡単かもなｗ

>>817
いっそのこと
リニアで車を引っ張っていけばいいじゃない

>>806

>>805を見て、気付いた。利益が出そうなところをさっさと造るよ、後は知らんよ
というスタンスなんだね。こりゃ諏訪市がいくらごねても軽くスルーだわｗ

>>807
涼しいからｗ
暑いのダメなんだ、おれ・・・

>>825
これからの時期は寒すぎる
沖縄が最高だな

東海のIR見てきた
余裕だろこれｗｗｗ

>>825
んじゃ、今夜は冷蔵庫で寝なさい。

値上がり見込んで、土地押さえていたクズどもが必死で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>813
長野県が非協力的だったら南回りに乗り換えるのも手だ・・・

いや、むしろ南回りにすべきだよ

静岡北部ルートの方が距離的にも工法的にもよい結果になる
静岡県ならば協力させるネタも充分に有るし

>>811
第二東名がそれに近いんじゃないの？
さすがに無制限じゃないけど車道が広くなって
最高速度の制限も上がってる。

長野っていいイメージないな

JR東日本とJR東海の営業利益って両方とも4000億円くらいなんだな。
JR東海の売り上げがJR東日本の3/5くらいしなかないのに，利益率高いんだな。

>>825
長野新幹線で東信、北信のゴルフ場にいけばいいよ。
でも南信のやつらはそれがねたましいんだよ。

>>833
東海道新幹線はまじでドル箱ですから
ダンピングもほとんどないしね。

はぁ。またカネですか。

>>835
その代わりローンの額も最高なんだけどね・・・

>>836
私企業の経済活動だからカネは重要ｗ

>>780
第二東名は10兆円を軽く超えるので無理

長野さんへ
じじゅうしろ！

・始点終点で既存新幹線に接続できる
･営業距離は290キロ

>>834
ねたましいわけないべ。
端から諏訪は東京を、
飯田は名古屋を向いてたんだから。

>>837
そうだったね。
自分、今年遠距離したから、毎月10万以上ずつJR東海に落としたわー。

ところで中央本線ってJR東日本の管轄だろ？
なんでJR東日本に中央本線の新幹線化を依頼しないんだ？

格付投資情報センターの格付け
9020 東日本旅客鉄道AA+ [安定的] 2007/03/14 a-1+ 1,500 2007/03/14
9021 西日本旅客鉄道AA [安定的] 2007/03/28 a-1+ 1,000 2007/03/28
9022 東海旅客鉄道AA [ポジティブ] 2007/03/26 a-1+ 1,000 2007/03/26

>>844
　塩尻からは東海だけどな。印象薄いけど。

>>843
新幹線に乗ると「飛行機よりもＣＯ２排出量が〜〜少ない」とか流れてたんだけど，
使う燃料が少なくて済む（省エネ）なら，何で値段があまり飛行機と変わらないのか不思議でしょうがなかった。

諏訪ルートでも良いけど、駅は作ることを要望しないなら良いじゃない？
新幹線みたに利権に走った政治家が作らせた誰も乗り降りしないのに田舎にぽつんとある駅の二の舞はごめんだ

>>830
人間のエゴで自然を破壊するな

>>844
JR東日本にして見れば甲府以西は止めたいのでは？

>>846
ああそうなのか。
なら新宿から塩尻まで新幹線引いてもらうとして・・・

一番安全で安くて利用者のベニフィットの高いルートで判断を。諏訪である
メリットはないのでは。

横浜か関内辺りを始点にして、
〜品川〜東京〜名古屋って無理かな
これなら、東京から乗り込む人のロスもない

>>834
東信は軽井沢が控えてるからゴルフ場多いけど
そういや南信はすくなさそうだな
てかさ、諏訪のゴルフ場過疎ってるから・・・ビジター歓迎ムードで使いやすくなった
まあ、湿度が低いってのが八ヶ岳ゴルフの魅力なんだなあ

>>848
安中榛名駅のことかぁぁぁぁぁ！！

長野から、大阪方面に向かうのに便利になるからいいじゃんよ。
長野に通す必要はない、合理的な理由を誰か示せ。

山岳部に新線通す理由って何だ？
在来新幹線に併走するルートでも考えるのが正しいんじゃね？
そもそも新幹線自体「弾丸列車」の計画から数十年かけてできたんだろ。
合理的な理由があるんだよ。

>>854
八ヶ岳って，諏訪じゃなくって，小淵沢（山梨）で降りるのが一番近いだろ。
野辺山だって小海線だし。

tobi_3
http://www.ci-tv.net/ch4/ch4_mov/tobi_3.html


これ見たら、安易にトンネル掘れとは言えんわ

元々駅は作らんだろ
それでも、遠回りになる上、カーブを3つも増やされたんじゃ、タイムロスが

時間的に差がなければ、新幹線でいいじゃんって話で

地震がきたら、空飛んじゃうんじゃね？リニアって

>>857
併走ルート＝都市部を通過

あのね、東海大地震時の代替経路って役割が必ず付随してるの。
中央何某は。
その点で南回りなんてのはダメでしょ、
ごり押しで第２東名を通させたからって意味不明なものになっちゃうしょ。

リニア、リニアってまだ言ってんだ。30年前からリニアって言ってるけど、できる、できる詐欺じゃんか。どんだけ金使ってんだよ。

>>858
諏訪で降りるよ
駅でレンタカー
富士見になるのかなあ・・・三○の森とか東○リゾートとか晴○峰とか・・・
1時間圏内にすいてて優しいところがあるんだよ
野辺山方面はオンシーズンだと車が動けない
軽井沢行くときは下諏訪から和田峠な

俺の起点は諏訪だな・・・てかそれしかしらねｗ

>>54
静岡通らなくてもいけるんじゃね

あくまでも仮にだが、トンネルが無理だとしたら、南アルプスを山越えよ。
ハンニバルが象でアルプス越えしたんだ。
リニアで南アルプスくらい越えられるだろう！

諏訪にとったらごねてごねてもごねたりないほどの
案件だろうからまー仕方ないといえばいえるが・・・ｗ

>>849
距離は短い方が、トンネルは多い方が結局自然破壊は少なくて済む

田舎者が「おらが村にも新幹線」と騒がなきゃ、リニア中央新幹線なんてとうの昔に出来てる。
東京の税金を食いつぶすしか脳がない田舎者は選挙権を与えなくて良いよ。

>>833
客単価が全然違うだろｗ

新幹線で客一人からがっぽり稼ぐ東海と通勤列車で客一人から
小銭を稼ぐ東じゃ単価がまるで違う。

>>868
そうか？
どの道、駅ができるわけじゃないから沿線効果とかはないわけで
一体何を期待しているのか

諏訪ルートは甲府-諏訪間、諏訪-飯田間が活断層の真上or直近を併走するし
諏訪地方は地震に非常に弱い場所だからな。
在来線や高速道路とかぶるしＪＲにとっても地元にとってもメリットよりデメリットの方が大きい。

>>872
奴らが路線だけで終わる玉ですか・・・
昭和初期から奴らの手法は変わって無いよ

中央本線って名古屋からも在来線走ってるけど普通列車は
4両編成くらいじゃなかったか？
関東の人だけだよ、JR使うのは。
ほかの地方はみんなJRと併走するように私鉄が張り巡ら
されてるから、JRなんてそれほど使われてない。

>>872
すでに買い占めてある、リニアが通る予定地の高騰
（JRの高値買取）

>>871
JR東日本だって東北新幹線とか上越新幹線があるじゃんか？
もっともそれがいいたいんじゃなくて，さすがに東京―名古屋―大阪路線は違うな，
こんだけ儲かってりゃ，勝手にリニアでもなんでもつくらせておけば良いんじゃないか…という話。

土地売りつける腹だろ

>>875
中央西線のどこに並走私鉄があるのかｋｗｓｋ

>>876
予定地？ルートも決まっていないのに買い占めっておまえばかだろ。

>>876
そういうのは投機目的なんだから，外れたら自分で責任を取らなきゃｗ
投資は自己責任でｗ

>>833
秋田とかは経営的にかなり厳しい

>>880
権力で話をつけてルートを決めるのは普通にあること。
諏訪ルート有力視していれば割りのいい先行投資だぞ。
ルート正式決定まで全く手をつけてないと考えているのなら
かなり甘い考えかと。

>>880
地元有力者レベルでは有る程度は絞り込んでいるんだろう
奴らの妄想するルート以外を通そうとすいると反対運動に加えて
騒乱や暗殺が発生する・・・

それらを回避する為には県単位で迂回した方が良いぞ

諏訪ってどこの糞田舎よ？
過疎村にリニアって基地害か？

>>881
それは個人的には同意見。
そういった土地の買取交渉の手間とトンネル工事の額を
秤にかけての決定なら南アルプスルートもありと思うけどね。
単純に距離が短くなって時間短縮にもなるし。

諏訪なんか通してどうするんだ
誰が降りるんだよ

>>857
>山岳部に新線通す理由って何だ？
途中駅の新設は有り得ない事が前提だから、減速回数が最小となる直線で建造する為。
これが判らないなら、ゆとりだぞ！

大阪府からＪＲ東海への要望書

【要約】
名古屋止まりじゃなく、大阪まで早くリニア造れや!!もちろんお前らの金だけでな!!
大阪や奈良、三重の駅も俺らの希望通設置しろよ。分かってるだろな？カスが!!
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17916.html

>>889
三重は名古屋から近鉄が優良列車をたくさん出してるから要らないだろ・・・

コーポレートガバナンス無視で株主の金を食い物にするJR東海と、
土建行政で国民の税金を食い物にする長野県。

どっちも糞だな。

>>857
在来線付近＝街中ってことだ
ということは、
・騒音に対する配慮
・地価
という点でデメリットが多い。トンネル掘るコストより地価のほうがかかる時代だ。

普通に考えたら、駅周辺以外は人がいないとこを通ったほうがいい。
イギリスの道路を見ていると参考になる。

>>891
新幹線はすでに目いっぱいの運行でさらに需要があるかどうかというレベルだし、
リニアなら航空機需要を引き抜いてこれる公算が高いし、
第二東海道は土地の買収が極めて困難だし、
売上1兆5000億円の企業にとっては5兆円の投資は考えるレベルではあると思うが。

>>889
すげーな、「同様の手法」って金出さないこと前提なんだｗ
大体働きかけるならJRじゃなくて国にだろｗｗｗJR東海だってそっちは国の援助が必要って言ってるんだし。

諏訪だとか南アルプス貫通とか言っているが、超危険なリニア自体不要。
そんな金があったらＪＲは国への債務を早く返すべきだ。
実験線は在来線（通勤快速）に変更して山梨を東京のベッドタウン化したほうが利口だな。

>>16
名古屋〜大阪間は各駅停車なので、ＪＲ東海は自腹でやらんだろなｗ

>>893
最大の問題はドル箱の東海道新幹線の根本的寿命が近づいている事だよな
突貫工事で作っているだけにあちこち限界が出ているし・・・
最大の問題は旧規格で作られているので倒壊地震に対する耐震力が無い

並走案は技術的には悪くは無いが土地収用で問題が有りすぎだ・・・

甲府までは予定ルート（買収、建設済み区間が多い）を通りそこから西は
静岡県側の南アルプスの南縁部の山中を走るルートが最も無難だろう・・・

>>894
いやいや、民間ベースでさっさとやるのに賛成、駅の費用と買収の便宜はよろしゅうやりまっさかい、
たのんますーってことかと。

>>895
過去の資産に頼るだけの経営は愚か者のする事だよ。
将来投資をケチって過去の資産だけで喰ってる韓国の現状を見ろよ・・・

多少苦しくても将来への投資はするべきだ

東京〜大阪〜名古屋を最短時間･距離で結ぶべき。なんで迂回する必要が
あるのか。諏訪の静謐な環境を考えると諏訪ルートは必要ない。
諏訪神様も絶対にそうお考えだ。

>>23
韓国通過後の台風の進路予想（by韓国気象局）を思い出した

>>893
この発表のあと、ＪＲ東海は15万くらい下落したからなあｗ
>>891は株主じゃね？

諏訪は、くまぇりの地元。

>>13
ふいたｗ

>>898
奈良県もって・・なぜ奈良県通過を前提としているんだろう？

総合的に見て
名古屋-三重県北部−滋賀県南部−京都南部−新大阪だろ・・・

そもそも建設して大丈夫なのか?
黒字ドル箱路線の東海道新幹線の収益が半減 新たな利用者が増えるようには到底思えない

>>895
バカな投資は墓穴を掘るだけのこと。
バブル崩壊の後の１０年の無駄な公共投資はどういうツケを生んだかな。
リニアはそういう類の権化だぜ。

>>906
貨物利用

>>906
２割いる飛行機利用者をほぼ全て奪うことができるよ。

>>900
最短距離は不可能だが、諏訪も無駄だな。

ま、東海道新幹線も開業前はあんなの作ってどうすんだといわれたらしいし
成功したら、手のひらを返すようにおらがまちにも新幹線となったとか

>>906
東海道新幹線はひかりこだまの増発ができます
あの区間の需要が結構高いのは知らないのか？

今まではのぞみ増発で割を喰って居ただけって事を忘れてはいかんぞ

>>906
東海道新幹線の設備老朽化はもう何年も前から指摘されてる。
でも今の列車頻度を維持したまま改修するのは無理。
ならば別ルートで新線を作るというのは妥当。
東海道新幹線ほど儲かるルートならそういう大技ができるんだなこれが。

飛行機は相次ぐオイルショックとオイル戦争で２０年後にはほぼ壊滅するだろう。
そこで電気だが、これも石油が無いと発電所の建設さえ出来ない。
つまり、石油が枯渇する５０年後は急激な赤貧生活に全人類が突入する。

たしか新幹線ができて東阪間の移動が４倍だか６倍になったんだよね。
リニアが出来ればこれと同じことが起こるでしょ。

じゃあ東海道新幹線はリニア開通後はのぞみ廃止で
全便ひかりこだまだけで運行できるね。

JR東海の計画では東京〜名古屋だけど、大阪府や奈良県の要望は東京〜大阪なので
意外と東京〜奈良で妥協するかもしれない・・・

大阪周辺の用地確保が困難だけど、奈良も一応は関西圏なので
このあたりで、お互いに妥協する可能性があるのでは？

各自治体「俺のところ通せ。ただし金は出さん。」
JR「だったら独自に引きます。」

JRの気持ちよく分かる

俺諏訪に住んでんだけど、諏訪ルートいらねーだろ。
むしろ富山へ抜ける道、群馬へ抜ける直線ルート作ってほしい。
東京まで車で1：30分名古屋も同じくらい。
別にリニアいらねーじゃん。

>>914
> そこで電気だが、これも石油が無いと発電所の建設さえ出来ない。

電気はCo2の問題が有るが石炭で何とかなるだろう・・・
もしくはメタンハイドレードの採取技術に目途が付けば何とかなる

限られた電力は産業やインフラに集中する事になるから鉄道は
とりあえず安泰だろう・・・

>>917
関西の政財会が土地収用の協力（安価になるように）と地元の調整を
引き受ければJR東海も話に乗ると思うよ・・・・

この機会に土地ゴロで儲けようと画策しなければ、話は結構簡単に纏まるだろう

今新幹線ってのぞみ8本、ひかり3本、こだま1本だよね。
のぞみが無くなればひかり6本、こだま6本となるわけだ。
静岡超！超！うれしいぜ！途中駅無しに静岡県は協力するぜ！！

リニア中央新幹線のルートの人が欲しいのは、地元をスルーするリニアよりも
駅が多い従来の新幹線じゃないのかと思った。

>>646
そう、長野の人はリニアよりも南北に長野を縦断する新幹線が有った方が
良いと思うよね。さらに、諏訪から中津川経由名古屋行きの新幹線が有れば、
新潟 - 名古屋・大阪間のショートカットも出来て一石二鳥だし。

>>920
それも無理。そうする設備を石油が無いと作る事が出来ない。
たとえ最初に成功しても石油が無いと維持する設備を作れない。
石炭を掘るエネルギーは人力に頼るしか無くなるだろう。
つまり、現代の人類の生活は石油という地球の限りある財産のおかげ。

>>922
何で静岡には駅が無いんだろな。
リニアできたら、新しく作ったりできんものなのかね。

＞各市町村長とも困惑。
合併して第三新東京市を名乗り、首都機能移転競争に名乗りをあげると良い。
きっとヲタからの支持が集まり、知名度もうなぎ上りであることだろう。

諏訪ルートはトンネル通さなくていいから案牌だわな
ほんとに南アルプス直下にトンネル通せるならすごいな
コストで言えば断然諏訪回りのほうが安い気はするがトンネル建造を応援したい

>>921
そんな簡単に纏まるかな？
関西なら、土地ゴロで儲けようと画策する奴が出てくるかも・・・

結局は話が纏まらずに、東京〜奈良で開業になる可能性もあるのでは？

>>905
通過する県を減らしたほーが、停車駅を減らせるからじゃろな

諏訪市民の４割が部落

長野県民として恥ずかしいわ・・・
まぁ言うだけならただだし、そんな強い力持った議員もいないだろうから気にしてもしょうがないがな
つかリニア技術って実用化できそうなほど進化してるの？

>>906
ビジネス客は相変わらず新幹線だし、当面は観光客需要でリニアは満員御礼。

仮に諏訪駅が出来ても、各駅停車が通過する駅になりますよ

つまらん駅なんか作っても、何の経済効果もないだろう。
地元の地主だけを喜ばすような愚策だけはするな。

せっかく超高速運転するんだから諏訪なんぞ寄らず、一直線に東京、名古屋、大阪をつなぐべき

>>927
諏訪ルートは大活断層併走ルートだから危険この上ない。
将来起こるであろう東海地震では東海道新幹線以上の被害を受けても不思議はない。
それでは困る。

諏訪のカッペどもはきめぇから死ねよ

長野→田中を知事に選んだ時点で、それまでの教育県長野のイメージが
崩れ去ったが、ここで諏訪周りを主張してさらにダメージを受けたな！

あきらめろ！　いくら主張しても勝ち目はない。政治家への陳情も役に立たない！

諏訪は甲府から在来線を速達化してリニアリレー号を走らせればよい。
なにしろ新宿から甲府まで15分というのは驚くべき速さだ。

で、この話のオチはな…
最難関は諏訪の件でもなく南アトンネルでもなく、
ましてや大阪案件でもなく…

大垂水や小仏抜けてからの関東平野部区間で頓挫ってとこでした。

>>936
フォッサマグナを貫通するトンネルの方が安全だということですね！

>>940
かもしれないね。これが最難関だな。

どこを通っても安全はありえない。
場所により多少危険度が違うだけ。

リニアは名古屋直通させる代わりに、
静岡−甲府−諏訪−塩尻−松本−長野の新規格路線作って1(本/h)運行してやれ。



諏訪のハエがマジウザいｗ

また大八回りかよ

>>941

>>712でまとめられてるから読んで来い。

長野県人は税金にたかるゴキブリなので
村井を選んだんだよ

>>944は東京から「あかいし」で直通運転のことな。

>>945
また大立ち回りに見えた

JR東海とJR東日本・バス会社を喧嘩させるというか、後者を一方的に虐殺するようなもんじゃん

>>947
そう、有権者の半分以上が土建関係者だからね

JRは自費で直線ルート建設するんだろ
諏訪市も自費で建設すればいいじゃない



列車が走るかどうか知らないが

何でわざわざ遠回りしろって言ってるの？
理由はなんなの？

諏訪（笑）

>>952
南アルプスにトンネル掘るのがとても難しく費用もかかるから迂回するしかないため。

次　ス　レ　は　>　>　1　に　南　ア　ル　プ　ス　の　存　在　を　明　記　し　て　く　だ　さ　い　！　！　

議論の前提がないとスレが低レベル化する

民間企業が自腹でやる計画にギャーギャー言ってる連中ってなんなの？ｗ
なんで必死になる必要があるのか、義務教育終わってれば解りますよねｗ

諏訪を通っても良いが、地元に５０％以上負担させろ

ＪＲが「税金を使わずに自力でやる！」って言ってるのに、
なんでわざわざ国を巻き込んで、俺らの血税を使うんだ

諏訪市民は、土下座してお詫びしろ！

「費用は諏訪が出す」
「諏訪経由だが諏訪には停車しない」

という条件でどうか。

>>955
>>1に「南アルプスを貫通する『直線ルート』を想定していることについて、」って
書いてあるじゃん。

>>952
　南アルプスにトンネル掘るのは大変そうだって言うんで諏訪経由の案があった。

　だけどJR東海が直線ルートの可能性の調査を始めたので文句を言っている。

この山田とか言うやつ、アンケート結果捏造して恥ずかしい諏訪ナンバーなんか作りやがった

次　ス　レ　は　>　>　1　に　
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg
の　リ　ン　ク　を　明　記　し　て　く　だ　さ　い　！　！　

議論の前提がないとスレが低レベル化する

リニアはスピードが命。
出来る限り直進するのが当たり前。

諏訪ルートで地下を通り、駅を作らず素通りする。

>>955
もちろん>>712もな

なにこの身の程をわきまえない勘違い発言
通したいなら経済的な有利さを探してアピールすべきなのに
わがまま言っても通りませんよ。

>>955
お前の書き込みに随分レスが着いてるようだが、反論する気はないの？
低レベルな議論とか散々喚いてるけど、自分が議論する気は無いみたいだね。

外野からコピペで煽る事しかできないなら黙ってればいいのに。

放火魔の家族がしゃあしゃあと商売を続けていけるような土地柄だぜ

http://up.2chan.net/r/src/1198763215990.jpg
地図はこっちのリンクでいいよ。わかりやすいし。

別に実現しなくてもJR東海にとってこのリニア技術は宝としてもっていれば
いい。いずれは外国に売れば最強に儲かるだろうな。
アメリカ、欧州、インドとか・・・・・逆に５兆で売ってあげろ

>>924
はて？石油がまだ殆ど無くて石炭や水力発電だった時代も有りましたが・・・
もちろん化学製品が無いとかなり辛いのは事実ですが代替製品も徐々に
開発されているので最低レベルのインフラ確保は可能でしょう
最悪の場合でも車輪走行の電車を走らせる軌道には使えるんだし・・・

東京と長野の間には山があるね。うん。
奥多摩から先は道路だってないのに

>>970
　中国が-1兆円で買ってくれるそうです

おーい、以前南アルプスぶち抜けと言ったら散々叩いてくれたアホはどこへいった？

ていうか，JR東海は長野を通りたくないから自腹で出すと言い始めたんだろう

技術が蓄積されて最高速度が上がるだろうから、直進コースで計画するのは当然だろ
くねくねしてたら意味無いわ

>>954
だが諏訪市まで迂回する必要は無い。

小淵沢辺りから伊那市までのショートカットならば
10年前のトンネル技術でも充分に可能だ

金は出さずに口だけは出す長野
チョン化が進行してるな

>>972
奥多摩から青梅街道が甲府までつながってますが？

>>974
無理だろ
気が狂ってるのか？

>>974
ヒント
ID:SDAHmMuH0

名古屋も飛ばしちゃえよ

長野は関東で最初に左翼反日分子に選挙された県
おそらく完成を遅らせるための妨害工作としてめちゃくちゃ言ってるんだろう。
指令は中国から出ていると見ていいだろう。

構想から30年もグダグダやってるうちに土木技術は進歩し、
しびれを切らせた海は国や地方に見切りをつけた
さっさと話しを進めなかった地元自治体のせいでもある

諏訪なんて、特急で新宿まで2時間強なんだから恵まれている方
だいたい、束のテリトリーじゃんかよ
束にあずさの高速化でも陳情汁

はっきり言って、長野県内でも諏訪ルート賛同するのは
諏訪、松本及び伊那程度人口にして70万人程
対してリニアの沿線住民は京葉浜、中京及び近畿の大都市圏6,000万人
不買（乗）運動しようにも、諏訪に通っているのは束だし、他の交通機関もないしな
勝負になりません

これと同じ話が70年前にもあった
その名は大船渡線。
政治に翻弄されて路線はGDGDになりましたとさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%B9%E6%B8%A1%E7%B7%9A

それともリニア登山鉄道をつくるか

>>982
名古屋は経済拠点として重要
それより奈良通らないで鈴鹿山脈貫いて京都に停車でよろしいかと
新快速との接続があるんで

民間が自費で作るって言うんだから文句言うのは筋違いじゃね？
じゃまだから通るなというならわかるけど

つか そんなにリニアが欲しいなら諏訪市が作ればいい
諏訪〜東京だろうが諏訪〜平壌だろうが自費で自由に作ってくれ

諏訪広域連合に挨拶せんで素通りたぁいい度胸じゃねえか！

長野県が全費用を出すというならそれでもいいだろう

でもそんなことできないだろ

>>989
かすりもしないのでご安心ください。

>>990
県自体の地域同士でバラバラグダグダなので無理
県が出費するなんていったら、エゴで新幹線引いた長野市が黙っていません

距離と運行時間が長くなるぶんの経済的損失を
毎月請求したらいいんじゃね？

もちろん工事費は当たり前
騒音補償費も地元もち
敷地も無償供与

>>992
そういう部落地帯は通さない方がよろし
長野県なんて飛ばして集落の僅かな南ア南側ルートに切り替えた方が良いよ

諏訪はJR東日本に任せておけばよろし

>>993
私費建設なんだから，無理難題ふっかけて「それはちょっと」といわれたら，
すみませんけど，それじゃあ，諏訪は通せません…といえばいいんじゃないだろうか？＜東海

>>995
雀の涙程度の出資で大きな顔をされても困るので安易に受けない方が良い。

諏訪どころか長野を通さない方が絶対平和になるよ

諏訪ってワカサギ釣りの客しかいないだろ

東京人から言わせてもらうと、
諏訪なんて、花火大会がなかったら全く存在価値がない。

1000なら途中駅なし

金も出さずに口だけ出すｸﾚｸﾚ田舎乞食はさっさと死ねよ

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