【大阪】３０病院に拒まれ死亡 ８９歳女性 到着まで２時間
大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）など体調不良を訴えて救急搬送された同市内の女性（８９）が、
府内の計３０病院に受け入れを拒否された末、約２時間後に搬送先の病院で心肺停止状態となり、翌日夕、
死亡していたことがわかった。受け入れを拒んだ病院の多くは「別の患者を処置中で対応できなかった」
などとしている。
富田林市消防本部などによると、２５日午前４時４９分、女性の家族が１１９番通報し、８分後に救急車が
自宅に到着。救急救命士が酸素投与などの処置をしながら、同消防本部の通信指令室とともに搬送先を探した。
堺市や八尾市、大阪市平野区など周辺１０市の市民病院や大学病院など３０病院に計３５回受け入れを要請したが、
いずれも拒否されたという。
救急車はこの間、富田林市内の国道で待機。女性は車内でも意識があり、最終的に隣接する河内長野市の
国立病院機構大阪南医療センターに受け入れが決まったが、その搬送中に体調が急変。同センターに到着した
午前６時４０分、心肺停止状態に陥り、翌２６日夕、出血性ショックで死亡した。
受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」「ベッドに余裕がなかった」
などと理由を説明している。同センターも一度は「処置中」を理由に受け入れを断っていた。
同消防本部の溝川秀敏次長は「医師不足と言われる中で日々、対応に苦慮している。救急隊が懸命に処置しながら
亡くなったのは残念。医師会などとの連携を強化していきたい」と述べた。
亡くなった女性の家族は「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」と話した。
[朝日新聞]2007年12月28日11時45分
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK200712280035.html
府内の計３０病院に受け入れを拒否された末、約２時間後に搬送先の病院で心肺停止状態となり、翌日夕、
死亡していたことがわかった。受け入れを拒んだ病院の多くは「別の患者を処置中で対応できなかった」
などとしている。
富田林市消防本部などによると、２５日午前４時４９分、女性の家族が１１９番通報し、８分後に救急車が
自宅に到着。救急救命士が酸素投与などの処置をしながら、同消防本部の通信指令室とともに搬送先を探した。
堺市や八尾市、大阪市平野区など周辺１０市の市民病院や大学病院など３０病院に計３５回受け入れを要請したが、
いずれも拒否されたという。
救急車はこの間、富田林市内の国道で待機。女性は車内でも意識があり、最終的に隣接する河内長野市の
国立病院機構大阪南医療センターに受け入れが決まったが、その搬送中に体調が急変。同センターに到着した
午前６時４０分、心肺停止状態に陥り、翌２６日夕、出血性ショックで死亡した。
受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」「ベッドに余裕がなかった」
などと理由を説明している。同センターも一度は「処置中」を理由に受け入れを断っていた。
同消防本部の溝川秀敏次長は「医師不足と言われる中で日々、対応に苦慮している。救急隊が懸命に処置しながら
亡くなったのは残念。医師会などとの連携を強化していきたい」と述べた。
亡くなった女性の家族は「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」と話した。
[朝日新聞]2007年12月28日11時45分
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK200712280035.html
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:02:04 ID:g5BCnmzp0
日本の医療オワタ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:02:48 ID:KvF7H1lL0
たらいまわし・゜(ノД`)゜・。
これはひどい
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:02:54 ID:qWsA9pHv0
医療崩壊現実化．
医者叩いていた奴涙目．
医者叩いていた奴涙目．
89と吐くをかけてるわけだな。
ギャグで死亡とかお前・・・
ギャグで死亡とかお前・・・
そりゃ法も制度も医者を守ってくれないんだもんな
あとは鬼言われようが夜叉言われようが、自衛するしかない
限界こえると思ったら断るだろ
あとは鬼言われようが夜叉言われようが、自衛するしかない
限界こえると思ったら断るだろ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:03:47 ID:aPHQZcCC0
老人が死にそうになったらとにかく病院に搬送するふりをすれば損害賠償取れるの？
日本の医療オワタ
日本の医療オワタ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:04:28 ID:3T3UCf210
おばあちゃん、89だろ？だったら大往生じゃん
いつ死んでもおかしくない
今は産婦人科のほうがヤバイ
いつ死んでもおかしくない
今は産婦人科のほうがヤバイ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:04:40 ID:oUJ/2wXm0
病院で死なれて裁判起こされるよりマシと思ってるんだろう
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:04:54 ID:M8AOvVxf0
諏訪中央病院を提訴 遺族が損害賠償求め
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258
治療しても訴訟を起こされる世の中じゃあ、受け入れる病院も減るわな
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258
治療しても訴訟を起こされる世の中じゃあ、受け入れる病院も減るわな
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:05:09 ID:KvF7H1lL0
家族 「 で、、 死因は、何でしょうか・・・・・ 」
医者 「 えー・・と、これは・・・ たらいまわ死ですね 」
つまんないよ・・・ ・゜(ノД`)゜・。
医者 「 えー・・と、これは・・・ たらいまわ死ですね 」
つまんないよ・・・ ・゜(ノД`)゜・。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:05:20 ID:AqXR/4cp0
こういうのも早くどうにかしろ、マスゾエ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:05:37 ID:NdveKl+D0
あれ？29病院じゃなかったっけ？
一病院増えましたか。
仕方がないね。
できないモノは出来ない！！って病院以外でも言うでしょ。
一病院増えましたか。
仕方がないね。
できないモノは出来ない！！って病院以外でも言うでしょ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:06:10 ID:0qmzhhNY0
９９％死ぬかもしらん
医療責任を追及はされるやろ
むずかしい問題やな
医療責任を追及はされるやろ
むずかしい問題やな
医者の方もセクハラだ医療ミスだなんだで、叩かれる原因を作ってるからな～
まぁ自業自得でしょ
まぁ自業自得でしょ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:06:28 ID:anjvAQc60
結局、国立南大阪（大阪南医療センター）に運ばれたんだろ？
あの辺で緊急な救急搬送受け入れられるの近大付属病院か南大阪病院しかないんだから
最初からそこ行けよ
消防のミスによる明らかな人災だろ
あの辺で緊急な救急搬送受け入れられるの近大付属病院か南大阪病院しかないんだから
最初からそこ行けよ
消防のミスによる明らかな人災だろ
うちの嫁さんが総合病院の看護師なんだけど、日勤は朝8時に出勤して、
夜の10-11時に帰ってくる。
もう2人くらい入院患者が入ってきたり、急変したら11時過ぎだわ。
普段からかかりつけの病院は決めておかないと、診てもらえないぞ
夜の10-11時に帰ってくる。
もう2人くらい入院患者が入ってきたり、急変したら11時過ぎだわ。
普段からかかりつけの病院は決めておかないと、診てもらえないぞ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:06:49 ID:yQwNr0+K0
前回の妊婦の件以来、救急医療に関してはマスコミの報道はあんまり信用なんねえからな
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:06:55 ID:9PKhOIBiO
自民の改革の成果だね。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:07:10 ID:CRoGTz5o0
３０はさすがにひどいだろ・・・
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:07:17 ID:6RLmqOgq0
みんなが望んでる現実が近づきつつありますね
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:07:18 ID:KvF7H1lL0
>>13
遺族って 書けよ 俺・゜(ノД`)゜・。
遺族って 書けよ 俺・゜(ノД`)゜・。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:07:20 ID:aPHQZcCC0
部落よー
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:07:38 ID:mQ3luzWT0
また大阪民国か！！！
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:08:24 ID:wq97Agyq0
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:08:31 ID:LG45buzX0
>>21
もう政権交代しかないね
もう政権交代しかないね
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:08:34 ID:3Tkm8BosO
朝四時か、他の患者を処置してたなんかありえんな…どうせ最低限の医者しかいないんだろ、大阪でこうなんだから、地方とかもう医療制度崩壊だな。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:08:37 ID:4EwahP3h0
ほほぅ、コレが“人情の街・大阪”か……ケッ！
例え死ぬとしても、痛みを抑える事は可能だったのかねぇ・・・
っても、
すぐさま治療できる状況に無い病院に運ぶのと
治療できる病院を探してから運ぶのと、どちらが正しいと思う？
と質問されたら何も言えんわな。
っても、
すぐさま治療できる状況に無い病院に運ぶのと
治療できる病院を探してから運ぶのと、どちらが正しいと思う？
と質問されたら何も言えんわな。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:09:14 ID:psqwVk7S0
よし誰も言ってないようだな
「また貴重なマンコが・・・＾ｗ＾」
「また貴重なマンコが・・・＾ｗ＾」
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:09:32 ID:qWsA9pHv0
このような事例が増えれば医療ミスが減るな．
国民の皆様のお望み通りだ．
国民の皆様のお望み通りだ．
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:09:39 ID:KvF7H1lL0
これ・・・
韓国だったら、遺族が 拒否した病院に乗り込んで
泣きながら 大暴れだろうな。 ・゜(ノД`)゜・。
韓国だったら、遺族が 拒否した病院に乗り込んで
泣きながら 大暴れだろうな。 ・゜(ノД`)゜・。
アサヒが書くってことは在日か？
大変悲しいですが、これが国民が望んだ医療の形です。
(－人－)
(－人－)
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:07 ID:7YzipoLL0
大阪発日本崩壊
チョンコロ90％行ったか大阪よ
チョンコロ90％行ったか大阪よ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:07 ID:1tDWJDMEO
どんだけ嫌われてたんだよｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:17 ID:AEi4Q7rEO
病院で酒盛りでもしてたのか
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:39 ID:/KODwxOS0
橋下新知事が何とかしてくれます。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:11:04 ID:q2wWzYsC0
昔から節季には年寄りともち米がよく吐ける
というからね。
というからね。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:11:04 ID:lT5Kd4TmO
大学病院、医療センター、赤十字と名のつく病院は拒否できないようにしろ。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:11:05 ID:R7O8pAcX0
最初から、受け入れられそうなとこに電話しろよ。
本当に処置中か徹底的に調べて
嘘言ってるなら病院名と担当医師の名前出せや
嘘言ってるなら病院名と担当医師の名前出せや
健康保険に入っている意味がない。
>>43
府立病院もな
府立病院もな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:12:07 ID:M52+5xqK0
どうせ健康保険証持ってなかっただろう。
なぜか被生活保護者は医療費無料。
なぜか被生活保護者は医療費無料。
大阪は市外の患者や、酷いと隣県の患者も来るんだからな。
マジ大阪だけの問題じゃねーって。
マジ大阪だけの問題じゃねーって。
最も、最高裁の判決で治療できない病院に運ぶのは犯罪となっているので、
選択肢なんかないんだけどね。
選択肢なんかないんだけどね。
年金対策GJ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:13:44 ID:oxhx3dk80
まじでベッドて空いてないんだ
これは救急のせいでも病院のせいでも患者のせいでもない
まだ入院が必要な患者でもベッドが足りず退院させている状況が今の病院
で、仕方なく老人ホームに移される
しかし老人ホームで対処できる病状の患者ではないから老人ホームもかなり混乱状態
なぜここまでベッドが足りないのか
これは救急のせいでも病院のせいでも患者のせいでもない
まだ入院が必要な患者でもベッドが足りず退院させている状況が今の病院
で、仕方なく老人ホームに移される
しかし老人ホームで対処できる病状の患者ではないから老人ホームもかなり混乱状態
なぜここまでベッドが足りないのか
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:01 ID:hpXyM9ncO
もうどうしようもねーな…
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:03 ID:/KODwxOS0
とりあえず、近隣の件からの搬送を断るべきだな。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:33 ID:qbAhABEM0
医療に限らず、
やってみたけどダメだった、では
責任を取らされる。
だから、出来ない仕事は引き受けないという意味では
病院側の対応はアリ。
救急車に医師を乗せるとか
根本から変えないと問題解決は無理。
やってみたけどダメだった、では
責任を取らされる。
だから、出来ない仕事は引き受けないという意味では
病院側の対応はアリ。
救急車に医師を乗せるとか
根本から変えないと問題解決は無理。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:33 ID:Tg0mk2kWO
大阪でこれなのか・・・
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:34 ID:J+ObwVEU0
とりあえずもしうちのばあちゃんがこんなことになったらそりゃ30の病院全て行って事情を聞く。本当に無理だった病院は仕方ないとしてもそれ以外の病院には何かしてしまうかもしれんな…
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:14:57 ID:M8AOvVxf0
３０分の１ってどんだけ電話下手なんだよｗ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:15:18 ID:0qmzhhNY0
５０以上生きたら生き過ぎじゃろう
生きてなにがしたいのか
時空の壁は猿には突破できんよ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:15:35 ID:Dt2mtGTNO
公務員叩きも同じ結末たどりそうだな。
官僚の質低下は現実のもの。以前は考えられなかった、条文ミスなども相次いでいるようだし。 実態無視した無理な法作って、通達をどんなにいじっても対応できない事例も出だしたし。
日本オワタ
官僚の質低下は現実のもの。以前は考えられなかった、条文ミスなども相次いでいるようだし。 実態無視した無理な法作って、通達をどんなにいじっても対応できない事例も出だしたし。
日本オワタ
また大阪かww
ホントにカスだな
ホントにカスだな
えっと……これは日本新記録かな？
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:15:44 ID:j3lnEAQoO
89なら寿命だと思うよ。たとえ治療が間に合った所で植物人間だろ。
受け入れを拒んだのか
受け入れることが不可能だったのか
どっちだ？
「別の患者を処置中で対応できなかった」というのなら
それは拒否ではなく受け入れることが「出来ない」状態なのでは。
受け入れることが不可能だったのか
どっちだ？
「別の患者を処置中で対応できなかった」というのなら
それは拒否ではなく受け入れることが「出来ない」状態なのでは。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:15:56 ID:S6uCKJVf0
我が国の医療情勢についてよく勉強したら？
こういう医療を望んだのはマスコミそして国民ですよ。医療とは不確実なものです。
重症患者受け入れて懸命に治療しても助けられなくて、それで訴えられてマスコミ、国民に吊し上げられて・・・
そんな状況で誰が救急患者を受け入れると思いますか？
こういう医療を望んだのはマスコミそして国民ですよ。医療とは不確実なものです。
重症患者受け入れて懸命に治療しても助けられなくて、それで訴えられてマスコミ、国民に吊し上げられて・・・
そんな状況で誰が救急患者を受け入れると思いますか？
>>52
法改正のせい
法改正のせい
どんどん叩けよ。医者を。
これまで、たらい回しだ、何だって叩きまくってきた連中よ、手をゆるめるな。
で、叩いた結果、どうなった？
これまで、たらい回しだ、何だって叩きまくってきた連中よ、手をゆるめるな。
で、叩いた結果、どうなった？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:16:34 ID:qWsA9pHv0
司法、マスゴミ、国民の皆様のおかげで、
救急現場ではモチベーションの低下が著しい．
専門外で引き受けて死なせたらアウトだから誰も引き受けないよ．
脳外科の先生が交通事故心タンポナーデで患者死んだら裁判で負け．
脳外科の先生死のう穿刺まで試みたのに
一人で当直してたら誰も引き受けられないよ．
救急現場ではモチベーションの低下が著しい．
専門外で引き受けて死なせたらアウトだから誰も引き受けないよ．
脳外科の先生が交通事故心タンポナーデで患者死んだら裁判で負け．
脳外科の先生死のう穿刺まで試みたのに
一人で当直してたら誰も引き受けられないよ．
お年寄りだったから軽視したんじゃないだろうな、本当に許せない大問題だ
いづれ我々にも振りかかる事件にならないとは限らない
いづれ我々にも振りかかる事件にならないとは限らない
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:16:43 ID:CRoGTz5o0
ギネスいけるんじゃね？
８９歳まで生きて最後の最後に国にまた裏切られたな
89歳なら諦めも必要かと。
誰しも畳の上で安らかにってわけにもいかないだろうし。
誰しも畳の上で安らかにってわけにもいかないだろうし。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:16:54 ID:AzDyLIquO
搬送中の救急隊員の助けよう！という救急措置を思うと、感極まる思いだ…
ばあちゃん、きっと扶養か何かで保健持っていたとしたら…保健代無駄だよな…意味ないよな…
ばあちゃん、きっと扶養か何かで保健持っていたとしたら…保健代無駄だよな…意味ないよな…
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:17:04 ID:anjvAQc60
富田林から大阪南医療センターまで救急車なら１０分かからないだろ
近大病院でも１５分でいける
消防の司令所はなにやってるんだ？
近大病院でも１５分でいける
消防の司令所はなにやってるんだ？
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:17:09 ID:aPHQZcCC0
午前4時に病院に
「受け入れてくれ」
って老人を持っていくほうが非常識じゃない？
日の高いうちに運べよ
「受け入れてくれ」
って老人を持っていくほうが非常識じゃない？
日の高いうちに運べよ
80歳以上の人間なんて生きてもらっても得することなんて何1つないだろ。
大阪GJ
大阪GJ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:17:53 ID:LG45buzX0
>>69
こりゃもう政権交代しかないよな
こりゃもう政権交代しかないよな
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:18:02 ID:07X3OzMY0
また大阪か！
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:18:17 ID:9QgrWQJJ0
89歳じゃ死んでもおかしくないな
変な遺族がついてるかもしれないし、受けたら負けだろ
変な遺族がついてるかもしれないし、受けたら負けだろ
>>57
文句は病院ではなく裁判所にどうぞ。
文句は病院ではなく裁判所にどうぞ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:18:42 ID:SC38q/tm0
数件のたらいまわしはあっても３０ってのはどうよ？
どっかに処置できるとこあったんじゃないのか？空きベッドとかおいといてよ。
野良妊婦じゃねーんだから処置してやってくれよ、マジで。
どっかに処置できるとこあったんじゃないのか？空きベッドとかおいといてよ。
野良妊婦じゃねーんだから処置してやってくれよ、マジで。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:19:19 ID:0a+lw1sr0
>>64
ドクターは専門医がそれぞれ待機してるから良いとしても、
集中治療室の看護師が他の患者に付きっ切りになってると、
もう受け入れる余裕ないですからね。
深夜にあまるほどのスタッフ置ければ別だろうけど。
ドクターは専門医がそれぞれ待機してるから良いとしても、
集中治療室の看護師が他の患者に付きっ切りになってると、
もう受け入れる余裕ないですからね。
深夜にあまるほどのスタッフ置ければ別だろうけど。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:19:35 ID:S6uCKJVf0
みんなが望んでる現実が近づきつつありますね
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
さあ来年も医療費はカット
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
さあ来年も医療費はカット
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:19:44 ID:nC+rWPZa0
30病院はひどすぎる
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:20:28 ID:5l9AAk8bO
具合悪い89歳を前の日の夕方から明け方まで放置プレーした家族がいちばん悪い。
婆ちゃん見殺し作戦だろｗ
婆ちゃん見殺し作戦だろｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:20:29 ID:J+ObwVEU0
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:20:29 ID:/KODwxOS0
拒否した病院を全部訴えれば、救急医療は向上するはず。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:20:57 ID:26G7x7oJO
>>74
事情も知らんくせに叩くな、ばか
事情も知らんくせに叩くな、ばか
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:21:00 ID:1ALr0ln30
受け入れたら長期入院の可能性もあるから
拒否ったんだろうなｗ
拒否ったんだろうなｗ
病院全部、さらせばいいじゃない。
だから、もっと叩けよ、医者を。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:21:43 ID:nC+rWPZa0
救急指定なのに受入れが出来ない意味ってあんのか
1つ2つならともかく30の病院すべてがその日まったく対応できない
なんてどんだけの確率だ
1つ2つならともかく30の病院すべてがその日まったく対応できない
なんてどんだけの確率だ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:21:45 ID:QxZAYmYx0
関西圏は医療についてはカスだな
病人老人は近ずかん事だ
病人老人は近ずかん事だ
これは浮いた年金のお手紙出すのをサボりたい厚労省の陰毛
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:03 ID:aPHQZcCC0
貧乏人のくせに突然病院に押しかけるほうが悪いだろ
こういうの法律で禁止しろよ
こういうの法律で禁止しろよ
>>90
つ懲戒免職
つ懲戒免職
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:08 ID:LG45buzX0
近年の自民党政権の下医療制度は着実に崩壊していった・・・
子者もう政権交代しかあるまい
子者もう政権交代しかあるまい
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:12 ID:qWsA9pHv0
次は厚生労働省を叩く方向になるんだろうな．
マスゴミは自分の責任棚上げ．
マスゴミは自分の責任棚上げ．
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:23 ID:LxUzxt8n0
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:36 ID:Boj3+Clk0
みんなが望んでる現実が近づきつつありますね
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
さあ来年も医療費はカット
もっともっと崩壊するよ。
よかったね♪
必死に医者叩きしてたマスゴミたちはこれで満足ですね＾＾
さあ来年も医療費はカット
もっともっと崩壊するよ。
よかったね♪
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:37 ID:N5e6n2OSO
もう十分生きたから死んでもいいだろwww
普通に手術待ちでも何ヶ月か待たされ、終わったら数日で病院追い出されるのに
ベット数が余ってる所なんて殆どないんじゃない？
ベット数が余ってる所なんて殆どないんじゃない？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:22:53 ID:KEBpsAfy0
89まで生きられて不服なのか
あ？
あ？
>>13
もっと自信を持て
もっと自信を持て
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:23:21 ID:i7usIasyO
89歳ならもう逝けよ
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:23:28 ID:0qmzhhNY0
マスコミをたたく勢力がない
ポイントはそれだけです ２チャンネルにちょと期待？
ポイントはそれだけです ２チャンネルにちょと期待？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:23:35 ID:NdveKl+D0
ハッキリ言いましょう
バカ政治家とそれに乗せられた
バカ国民のせいで、
医療は制度も格差も崩壊しています。
バカ国民が自分で自分の首を絞めた教訓だな。
バカ政治家とそれに乗せられた
バカ国民のせいで、
医療は制度も格差も崩壊しています。
バカ国民が自分で自分の首を絞めた教訓だな。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:23:41 ID:ADI9AsHX0
だから、もっと叩けよ、医者を。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:02 ID:+bWfUL610
とんだ話
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:02 ID:kNEw1Qnp0
病院は赤字だらけで財政的に逼迫してるからな
どこの病院も医療責任で損害賠償を請求されたくない
どこの病院も医療責任で損害賠償を請求されたくない
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:09 ID:045UsBlD0
大阪って病院まで２時間かかるなんてどんだけ広いんだよ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:25 ID:8lI9ySrG0
年末だからな、殆どの医師は海外逝ってるだろ
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:29 ID:j4tc0EMW0
たま、阪大か
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:24:47 ID:oTFVOHNw0
もし30あたっても空いてるところがないだろうと
最初から予想できる状態なら
自分なら偽医者でいいから医者っぽい人に往診してもらって
畳の上で死にたいわ。
最初から予想できる状態なら
自分なら偽医者でいいから医者っぽい人に往診してもらって
畳の上で死にたいわ。
医者の数がたりないだけ。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:18 ID:J+ObwVEU0
>>86 ちゃんと治療した上で亡くなったなら誰も文句は言わん。そんなこともわからんのかお前は？
お前の家族がこんなことになったらどう思う？ 悔しいとか思わないやつは普通人間じゃない。
>>97 うちの場合は徒歩3分くらいのところに大学病院がある（だからと言って絶対大丈夫ってことはないよな…）
お前の家族がこんなことになったらどう思う？ 悔しいとか思わないやつは普通人間じゃない。
>>97 うちの場合は徒歩3分くらいのところに大学病院がある（だからと言って絶対大丈夫ってことはないよな…）
都会では医者が余っているとかほざいていた馬鹿共ｗｗｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:27 ID:l+rIQ1e/0
めざせ！日本新記録！！
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:34 ID:YVzut6hw0
正当な拒否理由があるなら晒されても問題ないだろ。
自分の身内でも拒否るのかねえ？
なら納得するけどな
自分の身内でも拒否るのかねえ？
なら納得するけどな
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:45 ID:hZfYuP9i0
今どきベッドに全く余裕がない病院なんてあるんだろうか？
いつまでもこういう「断わり理由」が当たり前という状態にしておくのは情けない。
いつまでもこういう「断わり理由」が当たり前という状態にしておくのは情けない。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:48 ID:TubpgwAJ0
痛ましいことだ。ご冥福を(ｰ人ｰ)
行政は本気で医療制度改善に力を入れて欲しいものだ。
行政は本気で医療制度改善に力を入れて欲しいものだ。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:03 ID:hldn2N5v0
妊婦の飛び込み出産たらい回しの件は自業自得としか思わないけど、このケースはひどい。
妊婦の飛び込み出産の件と結び付けられて叩かれるぞ。
妊婦の飛び込み出産の件と結び付けられて叩かれるぞ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:13 ID:9QgrWQJJ0
こんな患者受けたら、駐車場のアスファルトに土下座させられちゃいますよ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:18 ID:vO51G5/kO
むしろこれからは救急車で死ぬのが当たり前に意識変えないと
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:25 ID:F91KQ0S40
>>14
大臣1人でどうにか成ったら誰も苦労しないわ
大臣1人でどうにか成ったら誰も苦労しないわ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:26 ID:wFM3T3G+O
手のつくしようがない、末期患者引き受けても良い事ないしなぁ
で入院中に死んだら、病院が殺した！だ、そりゃ嫌にもなるだろ
で入院中に死んだら、病院が殺した！だ、そりゃ嫌にもなるだろ
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:31 ID:G5O+5+Kf0
いつも同じ事やってるけど
常時「受け入れ可能先一覧」を表示できるシステムに出来ないのか？
常時「受け入れ可能先一覧」を表示できるシステムに出来ないのか？
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:32 ID:nC+rWPZa0
「目の前に苦しんでいる患者がいたら
手を差し伸べる。
それが医者だ」
手を差し伸べる。
それが医者だ」
とにかく医者が悪い。
ガソリンが高いのも、サブプライムローン問題も。
実は、全部医者が悪い。
ガソリンが高いのも、サブプライムローン問題も。
実は、全部医者が悪い。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:41 ID:4tDX6LFkO
これはこれはなんという鬱苦弑国だろう。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:49 ID:jwIsIQ9RO
何が人情の街だよ
また大阪民国か
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:53 ID:nC+rWPZa0
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:26:59 ID:/KODwxOS0
公的病院に受け入れ義務を課す。
拒否したらその病院を廃院にするくらいの罰則。
こうすれば簡単に救急の受け入れ問題は解決する。
拒否したらその病院を廃院にするくらいの罰則。
こうすれば簡単に救急の受け入れ問題は解決する。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:27:08 ID:aYaOoVsG0
怖い事考えた
これからどんどん年寄りが増えてどんどん病人が増えるじゃない？
でベッドも埋まりまくり、入院も最短で自宅療養になるじゃない？
ただでさえ少子化の日本で若者一人が老人どもの面倒をひたすらみるじゃない？
いやになって海外逃亡されるじゃない？
そうすると日本自体が、若者が都会に出て老人しかいない田舎みたいになるわけだ
これからどんどん年寄りが増えてどんどん病人が増えるじゃない？
でベッドも埋まりまくり、入院も最短で自宅療養になるじゃない？
ただでさえ少子化の日本で若者一人が老人どもの面倒をひたすらみるじゃない？
いやになって海外逃亡されるじゃない？
そうすると日本自体が、若者が都会に出て老人しかいない田舎みたいになるわけだ
>>118
保身じゃなくて遵法ですよ。
保身じゃなくて遵法ですよ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:27:42 ID:ZrZrrSQQO
読売の記事だと、救急指定なのにかかりつけの患者しか受け入れしない病院があるそうだか、なら救急指定名乗るなと言いたくなる。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:27:57 ID:Bv4LFcs7O
政府は国立の大学に医学部をもっと増やさせろよ。
医師不足なんだから。
医師不足なんだから。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:00 ID:LG45buzX0
>>131
自民党政権の大臣は無能だからね
自民党政権の大臣は無能だからね
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:02 ID:qWsA9pHv0
診療報酬本体上げそれも0.38％っておおさわぎしてるけど．
診療報酬全体ではまた下げられるんだよ．
医療機関オワタ．
診療報酬全体ではまた下げられるんだよ．
医療機関オワタ．
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:13 ID:ZvoS8pvC0
だからさ、普通は主治医とかしっかり決めて定期的に診療受けとくの。
いざって時の保険的な意味あいがあるから。
いざって時の保険的な意味あいがあるから。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:17 ID:YuZne07x0
８９歳だからしょうがないと考えてる人
大間違いです
今度はあなたかあなたの家族かもしれません
叩かれても叩かれても２ＣＨの医者が警鐘を鳴らし続けている意味を考えて見てください
大間違いです
今度はあなたかあなたの家族かもしれません
叩かれても叩かれても２ＣＨの医者が警鐘を鳴らし続けている意味を考えて見てください
たらい回しじゃないって。
国道で止まって、３０箇所に電話しただけ。
いまに、電話じゃなくてボタン一つで可否が判るシステムが導入される。と願う。
国道で止まって、３０箇所に電話しただけ。
いまに、電話じゃなくてボタン一つで可否が判るシステムが導入される。と願う。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:26 ID:2yjfatbWO
>>133
全国の女に付けさせたい
全国の女に付けさせたい
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:25 ID:M8AOvVxf0
ここで医者叩いたり、たらいまわし叩いたりしてるやつは
国保や社保をちゃんと払ってるんだよな？
国保や社保をちゃんと払ってるんだよな？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:35 ID:hJdLgCbYO
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:44 ID:GCixr5lH0
保険制度が厳しくなって病院経営上救急入院を減らし待機的な入院を増やしているんだよ。
満床にしないと経営が成り立たない、救急はリスクが多いけど利益が薄い、
入退院も病気の重さで入院の順番を決めるから１ヶ月待ちは当たり前。
重傷者で病状が重い人は順番を飛び越して入院。
かかりつけでない限り厳しいだろうな。
満床にしないと経営が成り立たない、救急はリスクが多いけど利益が薄い、
入退院も病気の重さで入院の順番を決めるから１ヶ月待ちは当たり前。
重傷者で病状が重い人は順番を飛び越して入院。
かかりつけでない限り厳しいだろうな。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:50 ID:5ipZqomU0
救急車の意味がない。
救急病院制度の意味がない。
救急病院制度の意味がない。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:51 ID:VnIO28ID0
>>145
意図的に医師の数って少なくしてる気がする
意図的に医師の数って少なくしてる気がする
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:28:53 ID:NdveKl+D0
勤務医には海外行く時間も金もネーよ。
開業医は別だがね。
30病院たらい回しって言うのは、
医者の問題じゃねーよ。
仕組み的に患者搬入は
医者が断るんじゃなくて、病院が断るんですから。
根本は、バカな国民の自爆テロ。
開業医は別だがね。
30病院たらい回しって言うのは、
医者の問題じゃねーよ。
仕組み的に患者搬入は
医者が断るんじゃなくて、病院が断るんですから。
根本は、バカな国民の自爆テロ。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:29:07 ID:kYSOefN4O
89歳（女性）じゃな～
これが19歳（女性）なら非難もするが…
安らかに永眠して下さい。
これが19歳（女性）なら非難もするが…
安らかに永眠して下さい。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:29:16 ID:vVLp9FWH0
これもマス添えの仕事だよな。
医療は1人大臣で抜本的に改革しろ
医療は1人大臣で抜本的に改革しろ
拒否の理由
「出廷中」
「取調中
「取材対応中（毎日新聞）」
「クレーム対応中」
「出廷中」
「取調中
「取材対応中（毎日新聞）」
「クレーム対応中」
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:29:43 ID:R81FBm35O
バカ妊婦のたらい回しとは訳が違う
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:03 ID:oTFVOHNw0
>>143
不作為責任というのがある。
不作為責任というのがある。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:03 ID:RixE9a5mO
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:23 ID:wFM3T3G+O
「受け入れを拒否した病院側」
なんでマスゴミは病院のせいのように印象操作するんだろうなw
「受け入れられなかった病院側」だろ。
いつものように政府を叩けばいいのになんで医療関係だけは現場を叩くんだろうな。
なんでマスゴミは病院のせいのように印象操作するんだろうなw
「受け入れられなかった病院側」だろ。
いつものように政府を叩けばいいのになんで医療関係だけは現場を叩くんだろうな。
同じような状況でどの辺の地位（vip）の人なら受け入れられるのか興味がある
vipなら無理やりベットあきそうな予感（根拠無しだけど てへっ）
vipなら無理やりベットあきそうな予感（根拠無しだけど てへっ）
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:38 ID:436LKImkO
なぁ、他の新聞は29病院なのに朝日だけなんで30病院なん?
相変わらず数は問題じゃないって事?
相変わらず数は問題じゃないって事?
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:50 ID:YuZne07x0
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:52 ID:y3Mm74gU0
医師会は二分して別組織作って競争させたほうがいいよ。別に外資でもいいじゃん。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:53 ID:xIXClbUO0
まったくとんだ話だな
求人倍率が１倍を割ったっていうからさ。
どんどん医者を増やして海外に派遣するくらい、
日本の主要産業にすればいいのに。
余るくらいまで医者増やせよ。
どんどん医者を増やして海外に派遣するくらい、
日本の主要産業にすればいいのに。
余るくらいまで医者増やせよ。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:55 ID:1gGMB1HtO
こんなﾆｭｰｽほんと頭くるよなぁ、朝４時に３０もの病院で受け入れできない訳ないだろ、断った病院全部お婆ちゃんに謝れ！！
大臣！なんとかしろよ！
大臣！なんとかしろよ！
179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:00 ID:5BaY0/Tc0
文句があるなら皇族にでもなればいいのに
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:08 ID:ln/jOji10
まだ救急車来てくれるだけいいよ。おれ達が歳とった時は間違いなく有料前払いだから。
医業がハイリスクハイリターンてのが間違ってる気がしてならない
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:30 ID:9QgrWQJJ0
「完璧な対応ができない病院は受けてはいけない」っていう判決出したのって大阪高裁じゃなかったでしたっけ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:38 ID:/KODwxOS0
医者不足の本質はこれ。事務員の働きが悪いから。
【医薬】勤務医の9割、診療以外の事務が重荷・書類作成やデータ入力など…全社連調査 [07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198765856/
【医薬】勤務医の9割、診療以外の事務が重荷・書類作成やデータ入力など…全社連調査 [07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198765856/
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:53 ID:tcbT65taO
たらい回しってマスコミの言い方がもう
医者を叩いて下さいと言わんばかりだよね
医者を叩いて下さいと言わんばかりだよね
またコレですか？ない袖はふれないっつーの
↓医療関係以外 「とにかく患者様が死んだら、すべて医者のせいだと思うな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「あたしも。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ ←マスゴミ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐──┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、初めからそう思ってた」
↓医療関係以外 「とにかく患者様が死んだら、すべて医者のせいだと思うな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「あたしも。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ ←マスゴミ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐──┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、初めからそう思ってた」
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:32:16 ID:nC+rWPZa0
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:32:17 ID:P62QbvGL0
こうなったら重症っぽい患者でも軽症ですよと救急隊が嘘付いて病院に引き受けてもらうしかないな
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:32:23 ID:M8AOvVxf0
>>181
すいませんが、医業はハイリスクローリターンです・・・・・・ それというのも医者が悪い。
すいませんが、医業はハイリスクローリターンです・・・・・・ それというのも医者が悪い。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:32:41 ID:bHGOX/o/O
医師不足ではない
医師のやる気不足だ
医師のやる気不足だ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:32:51 ID:iTEzTrjD0
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:33:26 ID:YuZne07x0
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:33:31 ID:6RLmqOgq0
>>175
市場原理を持ち込んでアメリカ型の医療を目指せばいいじゃんｗ
市場原理を持ち込んでアメリカ型の医療を目指せばいいじゃんｗ
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:33:46 ID:LG45buzX0
>>191
日本から病院がなくなっちゃうのか・・・すごい時代に突入だな
日本から病院がなくなっちゃうのか・・・すごい時代に突入だな
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:33:47 ID:x4T9sS+n0
何歳まで生きるつもりなんだよ。勘弁しろ
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:08 ID:O9BdBWYb0
>>8
お前は書き込むな
お前は書き込むな
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:12 ID:UnbouwLLO
90年代までは、病院の待合室で
「あの人今日は見ないねえ」「病気になったのかねえ」
という会話が交わされていたらしいけど、
そうやってジジババが調子に乗りまくってたツケが今回ってきたんだよ。
政治家に罪をなすりつけようと印象操作したって無駄。
愚かな国民の自業自得。
「あの人今日は見ないねえ」「病気になったのかねえ」
という会話が交わされていたらしいけど、
そうやってジジババが調子に乗りまくってたツケが今回ってきたんだよ。
政治家に罪をなすりつけようと印象操作したって無駄。
愚かな国民の自業自得。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:16 ID:NdveKl+D0
>>175
外資系の医療機関か？
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ
おまい！！そんなの入れたら
医療費どれほどかかるかわかって言ってんの？
アメリカのERじゃ任意の保険に入っていなければ、
診療拒否も当たり前なんだじぇ！！
外資系の医療機関か？
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ
おまい！！そんなの入れたら
医療費どれほどかかるかわかって言ってんの？
アメリカのERじゃ任意の保険に入っていなければ、
診療拒否も当たり前なんだじぇ！！
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:23 ID:TubpgwAJ0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:51 ID:kNEw1Qnp0
17年後の2025年には団塊世代が後期高齢者（75歳以上）になって
病院の需要が今よりも3割近く増加するらしいよ
相変わらず内閣や財務省・経済産業省は医療費抑制に強硬過ぎる
厚生労働省は社会保険庁問題もあり強くいえないし
病院の需要が今よりも3割近く増加するらしいよ
相変わらず内閣や財務省・経済産業省は医療費抑制に強硬過ぎる
厚生労働省は社会保険庁問題もあり強くいえないし
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:54 ID:nC+rWPZa0
医師不足を作り出した日本医師会の責任。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:35:31 ID:ujcY/yYI0
救急患者が新しく現れることは、消防署には予見できるでしょ。
重症度などに応じて、どこに搬送するとか事前に考えておくべきでしょ。
タクシーじゃないんだから、搬送を必要とする人が出現してから
搬送先を検討するのではなく、
事前にこういう搬送が必要な人がいたら、
どこに搬送するまで考えておくべきなのではないでしょうか？
救急患者が発生してから、対応を考えるなら、タクシーと変わらないよ。
重症度などに応じて、どこに搬送するとか事前に考えておくべきでしょ。
タクシーじゃないんだから、搬送を必要とする人が出現してから
搬送先を検討するのではなく、
事前にこういう搬送が必要な人がいたら、
どこに搬送するまで考えておくべきなのではないでしょうか？
救急患者が発生してから、対応を考えるなら、タクシーと変わらないよ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:36:01 ID:wgYWlRa9O
救急より、とりあえずかかりつけのお医者さんに電話して、
指示してもらった方がいいかもね。
お医者さんの紹介状があれば、総合病院も断らない。
指示してもらった方がいいかもね。
お医者さんの紹介状があれば、総合病院も断らない。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:36:25 ID:TfH3zVFb0
また大阪か
しかも３０ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
しかも３０ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:36:30 ID:VfWJ6VKpO
平日昼間しか診察しない個人病院禁止にすれば
あぶれた医者が勤務医になるんじゃね
あぶれた医者が勤務医になるんじゃね
医師不足解消のために国士舘大学、駒沢大学、亜細亜大学、大東文化大学、拓殖大学、明星大学に医学部を作ろう！定員一校３００人で。
>>193
なんでそんな大うそを言うの？
それは診察してみて手に負えないとわかりながら
高次救急病院にまわそうとせずに下手な対処して死なせた判例でしょ。
そもそも診察してみないと対応できるかどうかもわからないじゃん。
なんでそんな大うそを言うの？
それは診察してみて手に負えないとわかりながら
高次救急病院にまわそうとせずに下手な対処して死なせた判例でしょ。
そもそも診察してみないと対応できるかどうかもわからないじゃん。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:37:04 ID:wFM3T3G+O
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:37:27 ID:eBYXMJOZ0
>>125
自分の親でも、89歳ならそれだけで納得する。
いろいろ検査・加療される事なく苦しまずに死んだ訳だから、さらに納得する。
でも在宅で死なせてあげるべきだろうが、かかりつけ医がなかったんかいな？
自分の親でも、89歳ならそれだけで納得する。
いろいろ検査・加療される事なく苦しまずに死んだ訳だから、さらに納得する。
でも在宅で死なせてあげるべきだろうが、かかりつけ医がなかったんかいな？
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:37:37 ID:pYI99ELe0
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:38:02 ID:vjtrxvI7O
面倒が始末できて家族はひそかに喜んでるｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:38:08 ID:NM1HkjiS0 BE:1499829179-2BP(0)
不思議なんだけど
大阪って当番病院制ないの？
最後の頼みの市立病院はどうしたの？
それから救急隊だけど、まさかそのへんの開業医にまで
電話したのまでカウントしてないだろうね？
マスゴミ必死みたいだけど、
法的に義務ないんだよね 病院にさ
当直はあくまでもその病院の患者さんに対応するためにあるんだし
大阪って当番病院制ないの？
最後の頼みの市立病院はどうしたの？
それから救急隊だけど、まさかそのへんの開業医にまで
電話したのまでカウントしてないだろうね？
マスゴミ必死みたいだけど、
法的に義務ないんだよね 病院にさ
当直はあくまでもその病院の患者さんに対応するためにあるんだし
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:38:17 ID:XLfXxpCe0
１．年末年始は深夜でも軽症患者がわんさか来る。
微熱がある程度で本気で来る。中には浮浪者が寒さ対策に来たりする。
２．病院が受け入れたとしても、治療できるわけではない。
すべての病気に深夜きちんと対処できる病院なんて限られている。
病院のベッドの上で見殺しするくらいなら、受け入れを拒否する。
医者虐めの結果なんだから、受け入れろよ加害者側の国民よ
微熱がある程度で本気で来る。中には浮浪者が寒さ対策に来たりする。
２．病院が受け入れたとしても、治療できるわけではない。
すべての病気に深夜きちんと対処できる病院なんて限られている。
病院のベッドの上で見殺しするくらいなら、受け入れを拒否する。
医者虐めの結果なんだから、受け入れろよ加害者側の国民よ
>>207
> とりあえずかかりつけのお医者さんに電話して、
24時間、携帯（昔はポケベル）持たされて精神的に拘束されてみると分かる。
とにかく、「絶対に呼ばれない」時間が欲しくなるんだ。
だから、開業に「逃げた」連中を責める気はおきない。
・・・・・それというのも医者が悪いんだが。
> とりあえずかかりつけのお医者さんに電話して、
24時間、携帯（昔はポケベル）持たされて精神的に拘束されてみると分かる。
とにかく、「絶対に呼ばれない」時間が欲しくなるんだ。
だから、開業に「逃げた」連中を責める気はおきない。
・・・・・それというのも医者が悪いんだが。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:38:56 ID:ncMQdgDB0
野良患者ｗｗｗ
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:39:23 ID:eUkScKy00
救急なくして病院に運ばなければ問題ないのでは？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:39:44 ID:x202lFJ+0
やっと今年、勤務医と開業医の格差が話題になったな
診療報酬上げても開業医が儲かるだけ
開業医は楽して儲けてるんだから安くてもいいよ
勤務医の過酷な勤務、待遇を上げなければ
緊急の勤務医やりたい医者が日本にいなくなる
医者も外国人を認めればいい
診療報酬上げても開業医が儲かるだけ
開業医は楽して儲けてるんだから安くてもいいよ
勤務医の過酷な勤務、待遇を上げなければ
緊急の勤務医やりたい医者が日本にいなくなる
医者も外国人を認めればいい
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:39:53 ID:ded4qfIr0
89歳って普段かかりつけの病院なかったのか？
出産ではもうこれは有名だが他に関してもそうだぞ。
出産ではもうこれは有名だが他に関してもそうだぞ。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:39:59 ID:F7KPWAq00
10以内に「折りたたみのベッドを用意すればいいのに」と書いて叩かれたかった。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:40:00 ID:dzqpKC7C0
こんなん国民が救急で死んだから叩いた結果が 受け入れできないとなるんだよ
これも市場原理だからあきらめろ 国民が我侭言うからこの様になってしまったんだよ
これも市場原理だからあきらめろ 国民が我侭言うからこの様になってしまったんだよ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:40:13 ID:YuZne07x0
受け入れによるトラブルが表にたくさん出てきたらまた違うんだろうが
今の状況じゃ病院悪者になるわなあ
今の状況じゃ病院悪者になるわなあ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:40:40 ID:nQS045XOO
おいおい最近同じようなのあったばっかじゃねぇか・・・
日本の医療はどうなってんだ
日本の医療はどうなってんだ
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:41:20 ID:LcJQpP6SO
89歳なんだから寿命だろう。
いちいち救急使うなよ。
年金カットしたと思えばGJ！
いちいち救急使うなよ。
年金カットしたと思えばGJ！
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:41:24 ID:nC+rWPZa0
肝心な時に医療が受けられないんじゃ国保払ってる
意味がないんだが
意味がないんだが
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:41:41 ID:oTFVOHNw0
本当に受け入れ不可能について正当な理由があれば病院や医師の責任は問うべきではない。
ただそれは法的な面の責任であって、道義的な責任は一生消えない。
そこんとこよく理解しとけ。
ただそれは法的な面の責任であって、道義的な責任は一生消えない。
そこんとこよく理解しとけ。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:42:28 ID:vO51G5/kO
一番大きいのは訴訟でしょ？信用のある人なら受け入れてもらえるよ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:42:31 ID:NM1HkjiS0 BE:857045366-2BP(0)
財界は診療報酬引き上げは「極めて残念」だそうです。
「先延ばし、一時しのぎ」 08年度予算案 財政審会長が苦言
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712280021a.nwc
財政制度等審議会の西室泰三会長（東京証券取引所グループ会長）＝写真＝は27日の記者会見で、
2008年度予算案について「先延ばし、一時しのぎ的で心配だ」と苦言を呈した。
健康保険の見直しによる国庫負担の縮減や、都市部と地方の財政力格差の是正が
一時的な措置にとどまったことを挙げて「正しい方向付けではない」として、恒久的な対応が
必要だとの考えを強調。教員の定数増と医師の診療報酬引き上げが盛り込まれたことも
「間違っている。極めて残念」と不快感を示した。
ただ、消費税を含む抜本的な税制改革が先送りされたことについて西室会長は
「与党税調、政府税調ともに『来年やろう』と言っているので頼りにしている」と期待を表明した。
財政審が11月に出した建議（意見書）では、診療報酬の引き下げなどを求め、教員増にも反対している。
「先延ばし、一時しのぎ」 08年度予算案 財政審会長が苦言
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712280021a.nwc
財政制度等審議会の西室泰三会長（東京証券取引所グループ会長）＝写真＝は27日の記者会見で、
2008年度予算案について「先延ばし、一時しのぎ的で心配だ」と苦言を呈した。
健康保険の見直しによる国庫負担の縮減や、都市部と地方の財政力格差の是正が
一時的な措置にとどまったことを挙げて「正しい方向付けではない」として、恒久的な対応が
必要だとの考えを強調。教員の定数増と医師の診療報酬引き上げが盛り込まれたことも
「間違っている。極めて残念」と不快感を示した。
ただ、消費税を含む抜本的な税制改革が先送りされたことについて西室会長は
「与党税調、政府税調ともに『来年やろう』と言っているので頼りにしている」と期待を表明した。
財政審が11月に出した建議（意見書）では、診療報酬の引き下げなどを求め、教員増にも反対している。
>>234
じゃ、そういう医療制度にした政権を選んだもまえの道義的責任もあるわけだな
じゃ、そういう医療制度にした政権を選んだもまえの道義的責任もあるわけだな
国民が望んだ医療が今まさに実現してきているのに、文句言ってる奴がいるのは何故？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:08 ID:6RLmqOgq0
>>222
どこの外国人が日本みたいな医者の待遇が悪いところににくるんだよ
どこの外国人が日本みたいな医者の待遇が悪いところににくるんだよ
医者に対する怨念が積もり積もって
何か起きるような気がするね。
で、ますます医者の数が減るという悪循環。
何か起きるような気がするね。
で、ますます医者の数が減るという悪循環。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:25 ID:RgFnH4cK0
この現状を招いたきっかけは、全てわりばし坊主だと思うがな。
死体換金ビジネスを流行らせた、日便連や、
トチ狂った判決を乱発する地裁が、悪の元凶。
死体換金ビジネスを流行らせた、日便連や、
トチ狂った判決を乱発する地裁が、悪の元凶。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:25 ID:ujcY/yYI0
89歳女性も日ごろから急に病気になったときの対応を考えておかないと･･･
89歳という年齢からすれば、急に重篤な病気を発症することは、
本人にも家族にも予見可能でしょ。
平均寿命を越えて生きているんだから。
いつ、病気になって死亡しても統計的にはおかしくないと。
高齢というリスクがあり、急に病気になる可能性があり、
それらを予見可能なのに、緊急の事態にただ救急車を呼ぶだけしかできない？
ひごろから、考えておかないとね。
89歳という年齢からすれば、急に重篤な病気を発症することは、
本人にも家族にも予見可能でしょ。
平均寿命を越えて生きているんだから。
いつ、病気になって死亡しても統計的にはおかしくないと。
高齢というリスクがあり、急に病気になる可能性があり、
それらを予見可能なのに、緊急の事態にただ救急車を呼ぶだけしかできない？
ひごろから、考えておかないとね。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:27 ID:9QgrWQJJ0
むしろニュースになるくらい少ないってのはいいことだと思いますけどね
救急どんどん受けて訴訟たくさん抱えて潰れかけの病院なんか頭おかしいんじゃないかと思う
救急どんどん受けて訴訟たくさん抱えて潰れかけの病院なんか頭おかしいんじゃないかと思う
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:46 ID:fq9v2XJq0
お～い！みなさ～ん！
＞１２２にバカがいますよ～！
＞１２２にバカがいますよ～！
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:44:00 ID:vTpn8RwMO
個々の病院がどうこうではなく、システムの問題。
これだけ情報インフラが整備されているんだから、各病院の医師、設備の状況をリアルタイムで救急が把握できるように出来るだろ？
虚偽情報の登録、空いているのに受入拒否などは行政罰を課すべきだ。
これだけ情報インフラが整備されているんだから、各病院の医師、設備の状況をリアルタイムで救急が把握できるように出来るだろ？
虚偽情報の登録、空いているのに受入拒否などは行政罰を課すべきだ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:44:21 ID:dzqpKC7C0
国民の望む病院が欲しいなら、国民が病院を作れば良いのにね
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:44:40 ID:3mOwr+W3O
>>122
だからぁ、受け入れてもアンタのいうちゃんとし治療が出来ないからから、病院
は受け入れを拒否してるんでしょ。
>>80
のアンタへのレスは当初は無理して受け入れてた病院が患者を助けれずに遺族から訴えられて
裁判で負けまくった結果受け入れを拒否しだしたことに掛けてカキコされてるの
だからぁ、受け入れてもアンタのいうちゃんとし治療が出来ないからから、病院
は受け入れを拒否してるんでしょ。
>>80
のアンタへのレスは当初は無理して受け入れてた病院が患者を助けれずに遺族から訴えられて
裁判で負けまくった結果受け入れを拒否しだしたことに掛けてカキコされてるの
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:44:58 ID:tSUttHUY0
これ、読売新聞では
24日夕方から体調不良を訴えていて、翌朝未明（4時49分）に救急車を呼んだ となっている。
前日夕方に具合が悪かったんなら、その時にかかりつけの病院とかに連れて行っていれば
間に合ったかもしれない。
89才ならいつどうなるかわからない。
年取ったら、かかりつけ病院を持っておいて、早めにかかるべきだと思う。
24日夕方から体調不良を訴えていて、翌朝未明（4時49分）に救急車を呼んだ となっている。
前日夕方に具合が悪かったんなら、その時にかかりつけの病院とかに連れて行っていれば
間に合ったかもしれない。
89才ならいつどうなるかわからない。
年取ったら、かかりつけ病院を持っておいて、早めにかかるべきだと思う。
>>222
それも大きなミスリード。
それも大きなミスリード。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:45:31 ID:TubpgwAJ0
>>207
救急の場合はかかりつけの紹介があっても断る場合があるけどね。
それに普段健康な人が、突然倒れた場合などは、
かかりつけがないんだから断られて当然というのもおかしいし。
救急制度を救済することを模索していかないと。
救急の場合はかかりつけの紹介があっても断る場合があるけどね。
それに普段健康な人が、突然倒れた場合などは、
かかりつけがないんだから断られて当然というのもおかしいし。
救急制度を救済することを模索していかないと。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:45:47 ID:6nP0hG350
え～～～今気持ちよく寝てたのによー！
やだよこんな時間にババアの面倒見るのなんてー。
ベッドが空いてないとかなんとか言っといて。
他へやってよ他へ。じゃ。
やだよこんな時間にババアの面倒見るのなんてー。
ベッドが空いてないとかなんとか言っといて。
他へやってよ他へ。じゃ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:45:49 ID:p6zjElI50
どうせ「うちは眼科ですから専門外です」見たいな返事もたらいまわしの一軒に加えられてるんだろうな
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:00 ID:5ipZqomU0
一方そのころ民主党は、各家庭に金をばらまく政策を国会に提出していた。。。┐(´～`；)┌
256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:02 ID:hLIidSjW0
救急搬送：受け入れ先２時間決まらず高齢女性死亡 大阪
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071228k0000e040044000c.html
大阪府富田林市で25日、体調不良を訴え救急搬送された女性（89）の受け入れ先が約2時間決まらず、
隣接する河内長野市内の病院で死亡していたことが分かった。この間、府内の30病院に要請したが、
「ベッドが満床」などの理由で断られたという。病院に収容される直前に容体が急変した。救急搬送をめぐっては、
昨年8月、奈良県の妊婦の転送先がすぐに見つからず、死亡するなど各地で問題が生じており、
体制の不備が改めて浮き彫りになった。
富田林市消防本部などによると、25日午前4時49分、女性の家族から「嘔吐（おうと）や食欲不振を訴えている」と
119番通報があった。8分後に救急車が自宅に到着し収容した。女性は意識があり、救急救命士が酸素投与の応急処置を行った。
救急隊員と通信指令室は、市内や近隣市、堺市、大阪市などの30病院に計36回にわたって受け入れを要請。
しかし、「ベッドが満床」「当直医が手術中」などと相次いで断られた。この間、救急車は自宅近くの国道付近で待機していた。
最終的に、隣接する河内長野市内の病院が受け入れを了承。女性は午前6時40分に搬送されたが、
その直前に救急車内で意識がなくなり、病院で死亡した。【中本泰代】
毎日新聞 2007年12月28日 11時36分 （最終更新時間 12月28日 11時37分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071228k0000e040044000c.html
大阪府富田林市で25日、体調不良を訴え救急搬送された女性（89）の受け入れ先が約2時間決まらず、
隣接する河内長野市内の病院で死亡していたことが分かった。この間、府内の30病院に要請したが、
「ベッドが満床」などの理由で断られたという。病院に収容される直前に容体が急変した。救急搬送をめぐっては、
昨年8月、奈良県の妊婦の転送先がすぐに見つからず、死亡するなど各地で問題が生じており、
体制の不備が改めて浮き彫りになった。
富田林市消防本部などによると、25日午前4時49分、女性の家族から「嘔吐（おうと）や食欲不振を訴えている」と
119番通報があった。8分後に救急車が自宅に到着し収容した。女性は意識があり、救急救命士が酸素投与の応急処置を行った。
救急隊員と通信指令室は、市内や近隣市、堺市、大阪市などの30病院に計36回にわたって受け入れを要請。
しかし、「ベッドが満床」「当直医が手術中」などと相次いで断られた。この間、救急車は自宅近くの国道付近で待機していた。
最終的に、隣接する河内長野市内の病院が受け入れを了承。女性は午前6時40分に搬送されたが、
その直前に救急車内で意識がなくなり、病院で死亡した。【中本泰代】
毎日新聞 2007年12月28日 11時36分 （最終更新時間 12月28日 11時37分）
257 ：魚類 ◆pm//GdHtZg ：2007/12/28(金) 12:46:04 ID:W2e4CWF+O
寿命やん。
はっきりいうけどｗｗ
はっきりいうけどｗｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:14 ID:oTFVOHNw0
〉〉29
そのﾏｽｺﾞﾐが医者たらい回しにされて死ねば、もっと笑えるよなw
そのﾏｽｺﾞﾐが医者たらい回しにされて死ねば、もっと笑えるよなw
とにかく >>226が引用してくれた先を読んでみればいい。
昔は起こらなかったことが、何故、最近起こるようになったのか分かると思う。
昔は起こらなかったことが、何故、最近起こるようになったのか分かると思う。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:32 ID:X2eh6Ztz0
いやな時代だな
ばーちゃん 元気でいてくれ 年末帰るよ
ばーちゃん 元気でいてくれ 年末帰るよ
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:32 ID:kNEw1Qnp0
>>222
外国人の医者を認めるのもいい考えだけど
言葉の壁があるな、日本語しゃべれる外国人医師は少ない
それに2008年のアメリカ大統領選で民主党が勝てば
国民皆保険制度を作る可能性大、今アメリカでかなり関心が高い…
そうしたら慢性的医師不足のアメリカが本気で海外から大金はたいて
医師を確保するから、日本に外国人医師を持ってくるのは不可能
外国人の医者を認めるのもいい考えだけど
言葉の壁があるな、日本語しゃべれる外国人医師は少ない
それに2008年のアメリカ大統領選で民主党が勝てば
国民皆保険制度を作る可能性大、今アメリカでかなり関心が高い…
そうしたら慢性的医師不足のアメリカが本気で海外から大金はたいて
医師を確保するから、日本に外国人医師を持ってくるのは不可能
2時間って、アホか。
病院側の主張を真実として「はい、そうですか」と受け取る訳には行かんよ。
この国の医療崩壊は着々と進んでるな
病院側の主張を真実として「はい、そうですか」と受け取る訳には行かんよ。
この国の医療崩壊は着々と進んでるな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071228i201.htm
読売ソースだと
「かかりつけ以外お断りの救急病院」があるそうだ。
救急病院の定義って何なんだろうなｗ
読売ソースだと
「かかりつけ以外お断りの救急病院」があるそうだ。
救急病院の定義って何なんだろうなｗ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:47:31 ID:sBa0iyNv0
>>232
「89歳なんだから寿命だろう。」
知能というものがないらしいな。
何の病気もなく自然に心臓が弱って死んだなら寿命だろうが、
病院で治療して回復してまだ生きながらえることができたのなら、
それは寿命って言わねぇんだよ。
「89歳なんだから寿命だろう。」
知能というものがないらしいな。
何の病気もなく自然に心臓が弱って死んだなら寿命だろうが、
病院で治療して回復してまだ生きながらえることができたのなら、
それは寿命って言わねぇんだよ。
この河内長野市内の受け入れを了承した病院に何もなければいいが…
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:47:51 ID:nC+rWPZa0
上の方に、この年なら死んでもいいだろみたいな
ニュアンスのこと書いてる人いるけど、今回が
たまたまこの年だっただけで、誰にでも起こりうる
ことだから問題になってんだがな。
想像力乏しい人なんかね
ニュアンスのこと書いてる人いるけど、今回が
たまたまこの年だっただけで、誰にでも起こりうる
ことだから問題になってんだがな。
想像力乏しい人なんかね
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:47:52 ID:/KODwxOS0
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:48:00 ID:6y5ohKt00
南大阪だから医師不足なのだろう。
大阪南部は学力が低いので、医者になるような人材が少ない。
そのうえ少ない南大阪出身の医師も、利便性の高い大阪市内や
環境に優れた北摂や阪神間に移住するので、南大阪で診療をする人は少ない。
また南大阪は低所得なので社会保険未加入者が多く、自費での診療を希望
する人が多く、しかも診療費を踏み倒すケースも多いので収益性も悪い。
さらに南大阪はガラの悪い人が多いので、患者と接するのにも多大なストレスが
あるので医療関係者も南大阪での勤務を嫌がる。
大阪では最低でも大和川、できれば淀川より北に住まないとまともな医療は受けられない。
大阪南部は学力が低いので、医者になるような人材が少ない。
そのうえ少ない南大阪出身の医師も、利便性の高い大阪市内や
環境に優れた北摂や阪神間に移住するので、南大阪で診療をする人は少ない。
また南大阪は低所得なので社会保険未加入者が多く、自費での診療を希望
する人が多く、しかも診療費を踏み倒すケースも多いので収益性も悪い。
さらに南大阪はガラの悪い人が多いので、患者と接するのにも多大なストレスが
あるので医療関係者も南大阪での勤務を嫌がる。
大阪では最低でも大和川、できれば淀川より北に住まないとまともな医療は受けられない。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:48:13 ID:YuZne07x0
裁判所の判断な（外傷性心タンポナーデのトンデモ判決な）
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108から引用
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，
救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，
本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
こんな無理難題押し付けられて
救急病院が機能すると思うか？
救急医増えると思うか？
救急医療はどんな策をとったところで崩壊は免れないよ
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108から引用
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，
救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，
本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
こんな無理難題押し付けられて
救急病院が機能すると思うか？
救急医増えると思うか？
救急医療はどんな策をとったところで崩壊は免れないよ
またかよ。医師免許剥奪しとけ。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:48:41 ID:B1pR+Y/vO
クリスマスイブでやりまくってやっと眠りについた頃だな
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:49:20 ID:OSM3VnVZ0
救急を断れない福島県に搬送すればよかったのに！
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:49:36 ID:O2vWMO8Y0
福島県では当番日の病院は救急は必ず受け入れないといけない方針に
なっている。非常に良いシステムだ。
全都道府県でやって欲しい。
なっている。非常に良いシステムだ。
全都道府県でやって欲しい。
>>228
奈良の野良妊婦たらい回しのときだろ。
空きベッドはあったけど、医者はその日出産の妊婦につきっきりで手が離せない。
それで断ったら「空きベッドがあるのに断るなんて」みたいなことを新聞に書かれた
奈良の野良妊婦たらい回しのときだろ。
空きベッドはあったけど、医者はその日出産の妊婦につきっきりで手が離せない。
それで断ったら「空きベッドがあるのに断るなんて」みたいなことを新聞に書かれた
277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:50:20 ID:j7mMa0An0
だから、もっと叩けよ、医者を。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
この３０病院は、即時、廃業・廃院を命じるべきだ。
を～い、M日新聞さん、出番ですよ。
単純に急患を診たくないだけだろうな。
腹立たしい。
腹立たしい。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:50:43 ID:BxPL2xwi0
８９歳？ 手が空いてないって言って断っとけ。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:50:53 ID:nC+rWPZa0
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:51:29 ID:O2vWMO8Y0
これによると救急医療機関の医師には、
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:51:40 ID:5ipZqomU0
教育改革と証して金をばら撒いたり、ノウチ支援と証して金をばらまいたり、
そんなことを計画してる暇があったら、
野党はこういう問題を争点にしてほしい。
選挙に勝つための意味のないばら撒き政策を掲げないで。
ちゃんと争点ならある。
日本には確かな野党がないから駄目なんだよ。自民党なんて誰も支持してないけど、
民主党に政治を任せたらたいへんなことになってしまうという悲劇がある。
そんなことを計画してる暇があったら、
野党はこういう問題を争点にしてほしい。
選挙に勝つための意味のないばら撒き政策を掲げないで。
ちゃんと争点ならある。
日本には確かな野党がないから駄目なんだよ。自民党なんて誰も支持してないけど、
民主党に政治を任せたらたいへんなことになってしまうという悲劇がある。
病院も警察も学校も叩くだけ叩いて
最終的に誰もやらなくなったらどうすんだろうな
訴訟起こしまくってる事務所とかなくなっちまえばいいのに
最終的に誰もやらなくなったらどうすんだろうな
訴訟起こしまくってる事務所とかなくなっちまえばいいのに
>>278
病院は法を侵せとそういうことですか？
病院は法を侵せとそういうことですか？
現代の楢山節考えれですか
８０過ぎたら、掛かりつけ医決めとけってことだな。
８０過ぎたら、掛かりつけ医決めとけってことだな。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:08 ID:O2vWMO8Y0
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:08 ID:wTz3/bghO
責任はどこにあるか。
病院潰し、医療費抑制してマンパワーを増やす政策を取らない厚生省、
財務省、政府にあるだろう。
医者はまだまだ足りないし、病院だってそうだ。
病院潰し、医療費抑制してマンパワーを増やす政策を取らない厚生省、
財務省、政府にあるだろう。
医者はまだまだ足りないし、病院だってそうだ。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:20 ID:3E/znzPT0
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:28 ID:tSUttHUY0
>>250
自己レス
24日は祝日だったな。
夕方体調不良を訴えたとしても、苦しがってるとかでなければ
翌日病院が開いたら行こうと思って様子見てたのかもしれないな。
翌朝までおいてた家族の判断は仕方なかったのかもしれない。
自己レス
24日は祝日だったな。
夕方体調不良を訴えたとしても、苦しがってるとかでなければ
翌日病院が開いたら行こうと思って様子見てたのかもしれないな。
翌朝までおいてた家族の判断は仕方なかったのかもしれない。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:51 ID:dzqpKC7C0
国民が望んだ医療にどんどん向かっています
ただ国民の要望にこたえられない病院が、出来ませんと拒否してるだけでしょう
そろそろ救急の看板と登録を辞めるのが一番だと思われる
そして病院側に患者は登録しておいて日ごろから通院しておいて診断をしていれば
救急を受け入れる仕組みに変えるべきだろう まぁ金はかかるけどね
ただ国民の要望にこたえられない病院が、出来ませんと拒否してるだけでしょう
そろそろ救急の看板と登録を辞めるのが一番だと思われる
そして病院側に患者は登録しておいて日ごろから通院しておいて診断をしていれば
救急を受け入れる仕組みに変えるべきだろう まぁ金はかかるけどね
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:56 ID:EYl9M9kX0
病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。
当直医が
ヘタに救急患者を受け入れて 死亡しようもんなら
業務上過失致死で逮捕、または民事訴訟で億単位の損害賠償請求
さらに マスコミが 鬼の首でもとったかのように書きたて
場合により 実名報道。
貴方が当直医ならどうしますか？
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。
当直医が
ヘタに救急患者を受け入れて 死亡しようもんなら
業務上過失致死で逮捕、または民事訴訟で億単位の損害賠償請求
さらに マスコミが 鬼の首でもとったかのように書きたて
場合により 実名報道。
貴方が当直医ならどうしますか？
>>279
偏差値40？ 手が空いてないって言って断っとけ。
>>283
病院なんて金になるから誰もやらないなんて無いし、
警察も馬鹿で体力に自身がある奴はなるよ。
学校も同じ。大学で教員免許はとったけど就職先の無い奴がなる。
これらの職業になり手が居ないとか無いから。妄想すんな。
偏差値40？ 手が空いてないって言って断っとけ。
>>283
病院なんて金になるから誰もやらないなんて無いし、
警察も馬鹿で体力に自身がある奴はなるよ。
学校も同じ。大学で教員免許はとったけど就職先の無い奴がなる。
これらの職業になり手が居ないとか無いから。妄想すんな。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:34 ID:6RLmqOgq0
297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:34 ID:nC+rWPZa0
>>264
どこの明真病院だよそれ…
どこの明真病院だよそれ…
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:41 ID:O2vWMO8Y0
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:10 ID:ujcY/yYI0
>>250
＞24日夕方から体調不良を訴えていて、
＞翌朝未明（4時49分）に救急車を呼んだ
救急車を呼んだのは、女性の家族のようですよね。
家族が夕方に救急車を呼んでいたら、死亡しなかった可能性があるから
警察は、保護責任者遺棄致死傷等の罪でこの家族を逮捕しないと。
＞24日夕方から体調不良を訴えていて、
＞翌朝未明（4時49分）に救急車を呼んだ
救急車を呼んだのは、女性の家族のようですよね。
家族が夕方に救急車を呼んでいたら、死亡しなかった可能性があるから
警察は、保護責任者遺棄致死傷等の罪でこの家族を逮捕しないと。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:26 ID:oCqb86M50
アホＤＱＮが救急車が必要でもないのに呼んでしかもトラブルおこし
救急車がちゃんと急患を乗せたら乗せたでＤＱＮ病院どもが拒否しまくって急患死亡。
絶望的だな。
救急車がちゃんと急患を乗せたら乗せたでＤＱＮ病院どもが拒否しまくって急患死亡。
絶望的だな。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:14 ID:tztPnLA10
それでも病院まではもったんだな
到着後死亡か
到着後死亡か
阪大特急部に親切にしてもらったんだが
最後の砦になってもらいたい
最後の砦になってもらいたい
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:19 ID:RgFnH4cK0
>295
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
救急搬送がどんなシステムで運用されているのか知らないが
119通報
↓
救急車到着
↓
受入可能な病院探す
↓
搬送
って感じなの？
病院と消防がリンクして近隣の病院が受け入れ可能かどうか分かるようにするとか無理なのか？
119通報
↓
救急車到着
↓
受入可能な病院探す
↓
搬送
って感じなの？
病院と消防がリンクして近隣の病院が受け入れ可能かどうか分かるようにするとか無理なのか？
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:50 ID:O2vWMO8Y0
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:57:02 ID:CRoGTz5o0
病院に対して情報公開とか請求できないの？
>>288
それの何が問題なん？
それの何が問題なん？
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:32 ID:3E/znzPT0
>>283
>最終的に誰もやらなくなったらどうすんだろうな
ビジネスチャンスって言葉もわからんようだな
さすが実質的に公務員体質の医療関係者ならではのオツムだw
少しは競争というものを理解したほうがいいんじゃないの
>>296
>>307
いや、それ以前にできないなら「救急」の看板をきちんとおろすべきだと
思うがね
看板かかげておいて「できない」のは詐欺だバカ
>最終的に誰もやらなくなったらどうすんだろうな
ビジネスチャンスって言葉もわからんようだな
さすが実質的に公務員体質の医療関係者ならではのオツムだw
少しは競争というものを理解したほうがいいんじゃないの
>>296
>>307
いや、それ以前にできないなら「救急」の看板をきちんとおろすべきだと
思うがね
看板かかげておいて「できない」のは詐欺だバカ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:36 ID:yOMl4x4m0
もう、救急車で治療できればいいのに。
ブラックジャックみたいのいないかなー？
ブラックジャックみたいのいないかなー？
緊急時に簡単に受け入れ先が解るシステムを導入しろって意見があるけど、
そんなものあっても無駄になりかねないね。
面倒なときには空きベッドが無いとか、今、処置中だからと言い訳して、
受け入れ可能ではないとしておけばいいだけだからな。
抜本的に解決するには、そういう嘘・言い訳が通用しない監視システムを置く事だ。
そんなものあっても無駄になりかねないね。
面倒なときには空きベッドが無いとか、今、処置中だからと言い訳して、
受け入れ可能ではないとしておけばいいだけだからな。
抜本的に解決するには、そういう嘘・言い訳が通用しない監視システムを置く事だ。
救急車に乗るときは50万くらいは札束もって
乗らないと駄目という事か。
緊急ベッドを買うしかないのか
乗らないと駄目という事か。
緊急ベッドを買うしかないのか
312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:59:19 ID:nC+rWPZa0
>>304
救急指定病院でないと基本的に搬送してない。
救急指定病院でないと基本的に搬送してない。
>>308
そして全国から救急の看板が消滅した
そして全国から救急の看板が消滅した
>>217
富田林には市立病院はない
済世会がそれに近い立場だったがご多分にもれず受診者のモラル低下などのために崩壊中
あと大きいところといったらパーフェクトリバティの病院かな
>>223
通院患者を時間外に診てるのもあくまでも「可能な範囲での病院側の厚意」
会員制クラブでも何でもないんだから別に必ず診る義理はない。病態にもよるしね。
通院患者であれば人となりが多少はわかるからというのもあるし
基礎疾患がある程度わかっているので診療可能かどうかの見当がつけやすいってのはあるけど。
時間外断ってそれが元で他院に鞍替えされちゃ困るっていう経営上の理由もあるだろう。
>>233
国保の金額だけで３６５日２４時間求めるなんて！
>>235
正論
富田林には市立病院はない
済世会がそれに近い立場だったがご多分にもれず受診者のモラル低下などのために崩壊中
あと大きいところといったらパーフェクトリバティの病院かな
>>223
通院患者を時間外に診てるのもあくまでも「可能な範囲での病院側の厚意」
会員制クラブでも何でもないんだから別に必ず診る義理はない。病態にもよるしね。
通院患者であれば人となりが多少はわかるからというのもあるし
基礎疾患がある程度わかっているので診療可能かどうかの見当がつけやすいってのはあるけど。
時間外断ってそれが元で他院に鞍替えされちゃ困るっていう経営上の理由もあるだろう。
>>233
国保の金額だけで３６５日２４時間求めるなんて！
>>235
正論
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:59:43 ID:XBzFr7i10
医者が死んだといわなきゃ死んだことになんないんだから、そのままぐるぐるさ迷ってりゃ90歳だったのに。
89歳までしかいけなかったのは救急の怠慢。
89歳までしかいけなかったのは救急の怠慢。
>>305
その「愛すべきバカ」が、実は「普通に頑張ってる医者」の敵なんだよ。
寿命をすり減らして、自らの家庭崩壊も省みず仕事をしてるのはいいんだが、
マスゴミの「美談」扱いで「あいつを見習え」的に利用されるから。
その「愛すべきバカ」が、実は「普通に頑張ってる医者」の敵なんだよ。
寿命をすり減らして、自らの家庭崩壊も省みず仕事をしてるのはいいんだが、
マスゴミの「美談」扱いで「あいつを見習え」的に利用されるから。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:59:52 ID:nC+rWPZa0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:00:25 ID:O2vWMO8Y0
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:08 ID:7kJRQ/H2O
>>266
国立病院だからどうとでもなるだろ
嘔吐を繰り返すって典型的なノロウィルスの症状だな
軽症とおもいそんなん救急で相手してられるかと断られたんだろ
普通の成人なら何ともないが不幸にして89のﾊﾞﾊﾞｧだしそのうち脱水症状他で急変して慌てて国立が受け入れたんだろうな
国立病院だからどうとでもなるだろ
嘔吐を繰り返すって典型的なノロウィルスの症状だな
軽症とおもいそんなん救急で相手してられるかと断られたんだろ
普通の成人なら何ともないが不幸にして89のﾊﾞﾊﾞｧだしそのうち脱水症状他で急変して慌てて国立が受け入れたんだろうな
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:33 ID:O2vWMO8Y0
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:33 ID:dzqpKC7C0
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:40 ID:vIekUmxy0
国の年金対策なんだろう
冷たい国だ
冷たい国だ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:57 ID:nC+rWPZa0
かたや受け入れ拒否
かたや救急車をタクシー代わり
かたや救急車をタクシー代わり
手が足りないとか敗訴するとか言ってるが
医大で何も勉強しておらず、注射一つできないヘタレだと
ばれるのがいやで、逃げ回ってるだけじゃないのか？
全部の医者がそうとは言わんがな。
丹波哲郎がGHQの通訳を務めながら
英語が喋れないので何かと理由をつけて逃げ回っていたらしいが
それと同じようなことをやっているクソ野郎がいるんじゃねーの？
全部の医者がそうとは言わんがな。
医大で何も勉強しておらず、注射一つできないヘタレだと
ばれるのがいやで、逃げ回ってるだけじゃないのか？
全部の医者がそうとは言わんがな。
丹波哲郎がGHQの通訳を務めながら
英語が喋れないので何かと理由をつけて逃げ回っていたらしいが
それと同じようなことをやっているクソ野郎がいるんじゃねーの？
全部の医者がそうとは言わんがな。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:11 ID:3E/znzPT0
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:15 ID:f3slVf0s0
何処にも受け入れてもらえなかった時の為の病院作ったらいいんじゃない？
医療は不十分でも必ず受け入れるみたいな。
それで、犯罪や余程のミスが無い限り裁判になりにくい様な病院を。
医療は不十分でも必ず受け入れるみたいな。
それで、犯罪や余程のミスが無い限り裁判になりにくい様な病院を。
病院なんて儲け主義の最もたるもの。
期待してはいけない
期待してはいけない
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:23 ID:CRoGTz5o0
美しい国日本！
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:29 ID:6wcTqJwC0
裁判所の判断な（外傷性心タンポナーデのトンデモ判決な）
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108から引用
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，
救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，
本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
こんな無理難題押し付けられて
救急病院が機能すると思うか？
救急医増えると思うか？
救急医療はどんな策をとったところで崩壊は免れないよ
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108から引用
救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，
救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
これが満たされる事が必要であり、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，
本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
こんな無理難題押し付けられて
救急病院が機能すると思うか？
救急医増えると思うか？
救急医療はどんな策をとったところで崩壊は免れないよ
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:36 ID:2pa+W2sE0
つーか、警察が医師を逮捕したのがきっかけで受け入れなくなった
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:48 ID:M8AOvVxf0
>>308
その競争とやらの先に、今よりも充実した救急医療が実現できると思うか？
その競争とやらの先に、今よりも充実した救急医療が実現できると思うか？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:03:04 ID:+EoQqUIhO
>>271
これ見てりゃ
「ああ、やっぱりな。もう全国の病院崩壊は秒読みだな」
と思うわ。
俺は病院薬剤師だから他人ごとじゃないが、
さっさと年金制度と国民皆保険制度が潰れて国が滅びろとしか思わんな。
馬鹿役人どもが存在する限り日本消滅は回避出来ないって事、
そろそろテレビや新聞でしか情報得てない脳無し一般人も気付かないと。
これ見てりゃ
「ああ、やっぱりな。もう全国の病院崩壊は秒読みだな」
と思うわ。
俺は病院薬剤師だから他人ごとじゃないが、
さっさと年金制度と国民皆保険制度が潰れて国が滅びろとしか思わんな。
馬鹿役人どもが存在する限り日本消滅は回避出来ないって事、
そろそろテレビや新聞でしか情報得てない脳無し一般人も気付かないと。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:04:18 ID:O2vWMO8Y0
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:05:09 ID:3E/znzPT0
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:05:13 ID:hLIidSjW0
救急搬送、29病院に断られ89歳死亡…大阪・富田林
◆2時間、要請計34回
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p201.htm
大阪府富田林市で25日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（89）が、府内の29病院に受け入れを断られ、
約2時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、
心肺停止状態となっていた。救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は
「これだけの病院に搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
関係者によると、女性は24日夕方から体調不良を訴え、家族が25日午前4時49分に119番。8分後に救急車が到着した際は意識があり、
救急救命士らが車内で酸素投与など応急処置を施しながら、同市消防本部の通信指令室とともに受け入れ先の病院を探した。
富田林市や堺市、大阪市など府内10市の市立病院や大学病院など29病院に対し、計34回にわたり受け入れを要請。各病院は
「急患がいるので対応できない」「満床でベッドに余裕がない」などの理由で断り、中には「かかりつけ以外の患者は診られない」
と言う救急病院もあったという。
この間、救急車は富田林市内の国道付近に待機。隣接の同府河内長野市の病院が受け入れを了承し、同6時40分に女性を搬送したが、
間もなく死亡した。死因は出血性ショックだった。
富田林市内の病院の担当者は「当直の内科医が１人しかおらず、院内で重篤な急患2人を診ていたので断った。申し訳なかった」
と話しており、市消防本部は「時間帯や医師不足などの条件が重なってしまった。救急隊は努力したが、命を救えず残念」としている。
富田林市では、23日にも、市消防本部が救急搬送した糖尿病の女性患者（67）が、市内外の病院に14回受け入れを断られたという。
◆2時間、要請計34回
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p201.htm
大阪府富田林市で25日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（89）が、府内の29病院に受け入れを断られ、
約2時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、
心肺停止状態となっていた。救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は
「これだけの病院に搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
関係者によると、女性は24日夕方から体調不良を訴え、家族が25日午前4時49分に119番。8分後に救急車が到着した際は意識があり、
救急救命士らが車内で酸素投与など応急処置を施しながら、同市消防本部の通信指令室とともに受け入れ先の病院を探した。
富田林市や堺市、大阪市など府内10市の市立病院や大学病院など29病院に対し、計34回にわたり受け入れを要請。各病院は
「急患がいるので対応できない」「満床でベッドに余裕がない」などの理由で断り、中には「かかりつけ以外の患者は診られない」
と言う救急病院もあったという。
この間、救急車は富田林市内の国道付近に待機。隣接の同府河内長野市の病院が受け入れを了承し、同6時40分に女性を搬送したが、
間もなく死亡した。死因は出血性ショックだった。
富田林市内の病院の担当者は「当直の内科医が１人しかおらず、院内で重篤な急患2人を診ていたので断った。申し訳なかった」
と話しており、市消防本部は「時間帯や医師不足などの条件が重なってしまった。救急隊は努力したが、命を救えず残念」としている。
富田林市では、23日にも、市消防本部が救急搬送した糖尿病の女性患者（67）が、市内外の病院に14回受け入れを断られたという。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:05:16 ID:/KODwxOS0
>>327
憲法で定められた国民の義務を果たしてない奴がたくさんいる２ちゃんで何を言うか。
憲法で定められた国民の義務を果たしてない奴がたくさんいる２ちゃんで何を言うか。
>>327
それとかかりつけ患者以外は診られないという話と何の関係が？
それとかかりつけ患者以外は診られないという話と何の関係が？
2時間あったら羽田から札幌まで行けるわ。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:05:44 ID:YuZne07x0
>>308
>「救急」の看板をきちんとおろすべきだと 思うがね
その通り
元救急担当勤務医の立場から 書くと
殆どの救急病院の勤務医は各大学医局からの派遣のことが多い
専門はそれぞれ異なる
上に判例にも書いているように救急専門医ではないのだから
救急をやるべきではない
しかし病院側（知事とか）は地域から救急がなくなると困るから
無理やり救急を診させる
しかも労働基準法違反の当直勤務帯で診させることも多い
病院側が法律違反させようとするんだよ
救急専門医を労働基準法違反をしないように
数を揃えられない病院は救急の看板を降ろすべき
日本でいくつの病院が残るかは知らないが
>「救急」の看板をきちんとおろすべきだと 思うがね
その通り
元救急担当勤務医の立場から 書くと
殆どの救急病院の勤務医は各大学医局からの派遣のことが多い
専門はそれぞれ異なる
上に判例にも書いているように救急専門医ではないのだから
救急をやるべきではない
しかし病院側（知事とか）は地域から救急がなくなると困るから
無理やり救急を診させる
しかも労働基準法違反の当直勤務帯で診させることも多い
病院側が法律違反させようとするんだよ
救急専門医を労働基準法違反をしないように
数を揃えられない病院は救急の看板を降ろすべき
日本でいくつの病院が残るかは知らないが
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:06:05 ID:O2vWMO8Y0
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:06:46 ID:2pa+W2sE0
>>331
むしろ、問題は民事ではなく、刑事。
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■福島県警は大ハシャギして、表彰までした■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
むしろ、問題は民事ではなく、刑事。
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■福島県警は大ハシャギして、表彰までした■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:00 ID:t6xelK6n0
これもマスゴミに触発された国民が望んだことだろうに。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:26 ID:hLIidSjW0
>>340続き
◆大阪府の救急病院1割減…6年で
救急搬送を巡っては、奈良県で昨年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦が19病院で受け入れを断られ、8日後に死亡。
今月6日には兵庫県姫路市で19病院から受け入れを断られるなどした男性が死亡するなど、各地で問題となっている。
大阪府内では、救急告示病院が2000年度の304病院から06年度は275病院に減った。医師数自体は1万8000人前後で推移しているが、
救急医療に携わる施設や医師数は府南部を中心に不足。府医師会の関係者は「府内に13か所ある救命センターという〈最後のとりで〉で
持ちこたえている状態」と話す。
厚生労働省などは今月10日、都道府県に、救急搬送の受け入れ体制について来年1月末までに実態を把握するよう通達。府消防防災課は
「医療部局と連携して調査したい」としているが、奈良県の妊婦搬送問題が表面化して1年以上経過、対応は後手に回っている。
◆大阪府の救急病院1割減…6年で
救急搬送を巡っては、奈良県で昨年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦が19病院で受け入れを断られ、8日後に死亡。
今月6日には兵庫県姫路市で19病院から受け入れを断られるなどした男性が死亡するなど、各地で問題となっている。
大阪府内では、救急告示病院が2000年度の304病院から06年度は275病院に減った。医師数自体は1万8000人前後で推移しているが、
救急医療に携わる施設や医師数は府南部を中心に不足。府医師会の関係者は「府内に13か所ある救命センターという〈最後のとりで〉で
持ちこたえている状態」と話す。
厚生労働省などは今月10日、都道府県に、救急搬送の受け入れ体制について来年1月末までに実態を把握するよう通達。府消防防災課は
「医療部局と連携して調査したい」としているが、奈良県の妊婦搬送問題が表面化して1年以上経過、対応は後手に回っている。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:26 ID:Zuz3Y6Mk0
89歳なら寿命だったんじゃないの？
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:27 ID:3PFRIC3l0
どうせベッドは看護婦とのセックスに使っていて空きが無かったんだろ。
税金泥棒の糞医者どもが。
税金泥棒の糞医者どもが。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:47 ID:vO51G5/kO
救急隊員が治療するでいいんじゃない
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:08:11 ID:nC+rWPZa0
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:08:22 ID:3E/znzPT0
>>334
競争すればいいなどいった覚えはありません
今のままでいいでしょ、競争なし、医師間の能力格差も明確にならずに
実質的に公務員体質で高待遇を獲得できるんでしょ?
知ってますよ勤務医の平均月収が86万円ってことはね
>>335
だったら救命の看板下ろせってこと
看板出しておいて受け入れしないなんて詐欺同然だバカ
競争すればいいなどいった覚えはありません
今のままでいいでしょ、競争なし、医師間の能力格差も明確にならずに
実質的に公務員体質で高待遇を獲得できるんでしょ?
知ってますよ勤務医の平均月収が86万円ってことはね
>>335
だったら救命の看板下ろせってこと
看板出しておいて受け入れしないなんて詐欺同然だバカ
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:08:27 ID:GqNgepnj0
菌交代症っぽいよな、この現状。
ｵﾏｲﾗ潔癖症過ぎｗ
ｵﾏｲﾗ潔癖症過ぎｗ
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:08:55 ID:/KODwxOS0
>>350
じゃあ、今度から救急患者はラブホテルに搬送だな
じゃあ、今度から救急患者はラブホテルに搬送だな
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:08:56 ID:2pa+W2sE0
>>331
むしろ、問題は民事ではなく、刑事。
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
むしろ、問題は民事ではなく、刑事。
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:09:00 ID:nC+rWPZa0
あと、この時期は「安全に年を越したい」みたいな考えで
入院希望する人多いからなぁ
普段は通院してんだけど年末年始は病院も休んじゃうから
万が一の時が怖いから入院させてくださいってくるの
入院希望する人多いからなぁ
普段は通院してんだけど年末年始は病院も休んじゃうから
万が一の時が怖いから入院させてくださいってくるの
>>350
ニートはエロゲでもずっとやってろｗ
ニートはエロゲでもずっとやってろｗ
医者の中にも役立たずがいるんだろ？
もったいぶった格好つけて診察しているが
えーとこれはどうするんだったかなと看護婦に聞いたり、
患者に見えないところで医学書引っ張り出して読んでるやつとか。
そのくせ給料は一人前もらってたりして。
全部の医者がそうだとは言わんがな。
もったいぶった格好つけて診察しているが
えーとこれはどうするんだったかなと看護婦に聞いたり、
患者に見えないところで医学書引っ張り出して読んでるやつとか。
そのくせ給料は一人前もらってたりして。
全部の医者がそうだとは言わんがな。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:10:07 ID:hvpfhGzc0
>>265 最初の嘔吐などの症状から、最後、出血性ショックで死亡となった理由がわからん
記事書いたヤツがアホなだけかもしれんけども、普通は、なんの持病もなく
素因もなく、かかりつけもなさそうな老婆で、そういう流れにはならないから
やはり寿命だったと見ても間違いじゃないかもしれんぞ
記事書いたヤツがアホなだけかもしれんけども、普通は、なんの持病もなく
素因もなく、かかりつけもなさそうな老婆で、そういう流れにはならないから
やはり寿命だったと見ても間違いじゃないかもしれんぞ
>>345
> 福島みたく、当番病院は必ず受け入れるシステムを早く作ってくれよ。
奴隷の発想から逃れられないうちは、福島の医者も従うだろう。
で、万一、地雷を踏んで訴訟でも起きたら、「当番病院」そのものが消滅する。
救急指定なんて病院の収入増にはならない。指定病院がなくなると困るのは実は県知事。
で、院長クラスに頭下げたり、アメをぶら下げたりして、救急の看板を下ろさせない。
> 福島みたく、当番病院は必ず受け入れるシステムを早く作ってくれよ。
奴隷の発想から逃れられないうちは、福島の医者も従うだろう。
で、万一、地雷を踏んで訴訟でも起きたら、「当番病院」そのものが消滅する。
救急指定なんて病院の収入増にはならない。指定病院がなくなると困るのは実は県知事。
で、院長クラスに頭下げたり、アメをぶら下げたりして、救急の看板を下ろさせない。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:10:44 ID:MOPreMj+0
受入れられる状態かどうか、常時わかるシステムがあるといい。
ネットで一般人もみれるといい。常に受入れ拒否しているところはどこかもわかる。
ネットで一般人もみれるといい。常に受入れ拒否しているところはどこかもわかる。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:11:01 ID:M8AOvVxf0
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:11:14 ID:2pa+W2sE0
>>345
> 福島みたく、当番病院は必ず受け入れるシステムを早く作ってくれよ。
お前馬鹿だろ？福島は★綿貫茂★県警本部長のご努力により、完全に医療崩壊してます！
産科搬送は完全に壊滅。県内では安心して産めません
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
> 福島みたく、当番病院は必ず受け入れるシステムを早く作ってくれよ。
お前馬鹿だろ？福島は★綿貫茂★県警本部長のご努力により、完全に医療崩壊してます！
産科搬送は完全に壊滅。県内では安心して産めません
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:11:45 ID:3E/znzPT0
>>342
医療関係者さん、相当頭に血が上っていますね
あなたの>>307に対しては>>308で答えているだろ、
そちらをみていただければと思いますね
>>344
でしょう
救急の看板をまずはおろす
そして周辺住民の怒りを買うw
医療関係者さん、相当頭に血が上っていますね
あなたの>>307に対しては>>308で答えているだろ、
そちらをみていただければと思いますね
>>344
でしょう
救急の看板をまずはおろす
そして周辺住民の怒りを買うw
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:11:58 ID:75ZYYLJl0
一昔前なら、近所の小さな町医者をかかりつけにしとけば、真夜中でも叩き起こして診てもらうこともできた。
今は救急指定のある大きな病院をかかりつけにしておかないと、イザというとき大変だあね。
今は救急指定のある大きな病院をかかりつけにしておかないと、イザというとき大変だあね。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:12:32 ID:BFMxywlg0
軽症患者がわんさか救急外来に来ること自体が異常。それに加えて救急車診ろってか。
無理に決まってる。断った30病院はこういう軽症患者の対応で手が離せなかった可能性もある。
そうなると市民の責任もあるのでは？いい加減気付いてほしい。
無理に決まってる。断った30病院はこういう軽症患者の対応で手が離せなかった可能性もある。
そうなると市民の責任もあるのでは？いい加減気付いてほしい。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:12:36 ID:O2vWMO8Y0
>>363
それは良い案だな。常に一般市民からの監視付で当直か。
労基無視でがんがん働かないといけないね。モチベーションが上がるよ。
それくらいでは「愛すべきバカ」は減らないで頑張ってくれるだろうよ。
それは良い案だな。常に一般市民からの監視付で当直か。
労基無視でがんがん働かないといけないね。モチベーションが上がるよ。
それくらいでは「愛すべきバカ」は減らないで頑張ってくれるだろうよ。
373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:13:27 ID:2pa+W2sE0
>>367
救急指定だろうが、何だろうが、医療は警察官僚の「作為」で崩壊に
おいこまれている。極めて政策的人為的なもの
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
救急指定だろうが、何だろうが、医療は警察官僚の「作為」で崩壊に
おいこまれている。極めて政策的人為的なもの
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:13:45 ID:O2vWMO8Y0
結論は出ているんじゃね？
拒否が多い病院は救急指定返上の罰則で良いと思う。
拒否が多い病院は救急指定返上の罰則で良いと思う。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:14:14 ID:3E/znzPT0
>>366
俺は医療関係者じゃないんだが……。
俺は医療関係者じゃないんだが……。
この件に直接関係はないが「安楽死法案」を早々に成立させる必要があるんだよな
その中で本人が一切の手当不要とかにいすれば
その中で本人が一切の手当不要とかにいすれば
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:14:54 ID:nC+rWPZa0
>>369
この件と同じか知らないんだけど、妊婦さんが
赤ちゃん生まれるとかいうんで手術室に入ったけど
なんだったかで死亡してしまって、お医者さんも頑張ったが
助けられず、子どもは助かったみたいなことがあったのね。
状況的にもお医者さんは手を尽くしたと思ったのだが、
だんなが遺影を抱いて「なんで子供を産むのに死なないと
いけないんだ。病院の対応は納得できない」みたいなこと
言ってて、「医療ミスなら仕方ないけどそれは…」と
思った記憶ある
この件と同じか知らないんだけど、妊婦さんが
赤ちゃん生まれるとかいうんで手術室に入ったけど
なんだったかで死亡してしまって、お医者さんも頑張ったが
助けられず、子どもは助かったみたいなことがあったのね。
状況的にもお医者さんは手を尽くしたと思ったのだが、
だんなが遺影を抱いて「なんで子供を産むのに死なないと
いけないんだ。病院の対応は納得できない」みたいなこと
言ってて、「医療ミスなら仕方ないけどそれは…」と
思った記憶ある
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:22 ID:Wt1tb9Xx0
病院の夜間の緊急受入れは、かかりつけの病院もなく、また何らかのコネが
病院や医師にないのなら、もはや正直、難しいと考えるべきだ。
なぜかって、そりゃ、もし、病院が心ならずも要求されるレベルに
充たない医療しか事情により提供できないときでも、医者の苦しい
立場を理解されなければ、断らざるをえない。仮に不幸な転帰に
なった場合でも、納得できる度量が、患者や家族にもやはり必要だと思う。
それを承知でできる限りの治療を病院にしてもらうという条件でしか
受け入れの拡大は難しい。普通の健康保険ではもはや保険金とれないような
高齢者患者ケースを利用して、裁判で賠償金狙っている弁護士や遺族がいる
限り、緊急の受入れはますます難しくなるばかりだ。
>>12 のケースなんてお見舞いの花束でいいだろ。それが、２０００万？
８０歳代の癌患者利用して、海外クルーズにでも遺族は行く気か？
病院や医師にないのなら、もはや正直、難しいと考えるべきだ。
なぜかって、そりゃ、もし、病院が心ならずも要求されるレベルに
充たない医療しか事情により提供できないときでも、医者の苦しい
立場を理解されなければ、断らざるをえない。仮に不幸な転帰に
なった場合でも、納得できる度量が、患者や家族にもやはり必要だと思う。
それを承知でできる限りの治療を病院にしてもらうという条件でしか
受け入れの拡大は難しい。普通の健康保険ではもはや保険金とれないような
高齢者患者ケースを利用して、裁判で賠償金狙っている弁護士や遺族がいる
限り、緊急の受入れはますます難しくなるばかりだ。
>>12 のケースなんてお見舞いの花束でいいだろ。それが、２０００万？
８０歳代の癌患者利用して、海外クルーズにでも遺族は行く気か？
同僚に役立たずがいる。ろくに仕事もしないで遊び呆けている。
でも事を荒立てたくないから見て見ぬフリ。
そういうことだろ？
でも事を荒立てたくないから見て見ぬフリ。
そういうことだろ？
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:49 ID:2pa+W2sE0
>>376
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:54 ID:O2vWMO8Y0
訴訟リスクを緩和できるアイデアがあればいいのにね
お医者さん自身は苦しんでる人を見て何も思わないわけでないだろうし
日本型皆保険制度と訴訟社会化は相性が悪すぎる…
お医者さん自身は苦しんでる人を見て何も思わないわけでないだろうし
日本型皆保険制度と訴訟社会化は相性が悪すぎる…
医局による派遣制度を完全復活させれば良い。
大阪のイメージって路上に死体が転がっているイメージがあるな
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:17:46 ID:O2vWMO8Y0
>>376
そうそう。愛すべきバカはもうちょっと酷使しても大丈夫だと思う。
そうそう。愛すべきバカはもうちょっと酷使しても大丈夫だと思う。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:17:54 ID:OGsi+bGY0
>>368
患者さんは自分で軽症かどうか分からない場合もあるでしょう。
軽症で救急車を呼んではならないとなると、結果的に重い症状（かどうか自分では分からない）の人でも
救急車を呼ぶのをためらってしまうでしょう。
患者さんは自分で軽症かどうか分からない場合もあるでしょう。
軽症で救急車を呼んではならないとなると、結果的に重い症状（かどうか自分では分からない）の人でも
救急車を呼ぶのをためらってしまうでしょう。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:18:02 ID:YuZne07x0
医者側はね悲しいことに
患者を守りたい気持ちはあるんだよ
馬鹿みたいだけどさ
だから
マスコミが医者たたきしかしない状況で
２ＣＨでも叩かれても叩かれても
「このままでは医療崩壊するぞ」って警鐘を鳴らしてきた
でもさおいらたちにも家族・子供がいるんだよ
裁判所がトンデモ判決だしたら
それに従わざるを得ない
俺たちにできることはここで警鐘を鳴らしながら
遵法闘争していくしかないんだよ
悲しいけどな
これで誰が利益を得ていくかを今後良く見て行くといいよ
本当の悪人は誰かを
患者を守りたい気持ちはあるんだよ
馬鹿みたいだけどさ
だから
マスコミが医者たたきしかしない状況で
２ＣＨでも叩かれても叩かれても
「このままでは医療崩壊するぞ」って警鐘を鳴らしてきた
でもさおいらたちにも家族・子供がいるんだよ
裁判所がトンデモ判決だしたら
それに従わざるを得ない
俺たちにできることはここで警鐘を鳴らしながら
遵法闘争していくしかないんだよ
悲しいけどな
これで誰が利益を得ていくかを今後良く見て行くといいよ
本当の悪人は誰かを
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:18:10 ID:2pa+W2sE0
>>384
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:18:47 ID:64VwvqJM0
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:18:51 ID:nC+rWPZa0
>>384
救急で患者が運ばれてきたのに、当直医師が
何度起こしても「眠いから他の先生呼んで」と起きて
こなかった、そのため処置が出来ず患者は死亡した、
とかなら訴えていいと思うけど、頑張って対応した
先生まで「納得いかないから」で訴えられたら
たまらんわな
救急で患者が運ばれてきたのに、当直医師が
何度起こしても「眠いから他の先生呼んで」と起きて
こなかった、そのため処置が出来ず患者は死亡した、
とかなら訴えていいと思うけど、頑張って対応した
先生まで「納得いかないから」で訴えられたら
たまらんわな
393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:15 ID://c10IhI0
>中には「かかりつけ以外の患者は診られない」と言う救急病院もあったという
どこ?
どこ?
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:35 ID:O2vWMO8Y0
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:08 ID:3E/znzPT0
>>374
>結論は出ているんじゃね？
結論は実質公務員体質にあぐらをかいている医療関係者に責任があるということ
どこでも均一な医療サービスが受けられる医療を目指した日本の政策の下、能力
格差が否定され公務員体質の医療関係者ばかりとなった。にも関わらず平均月収
86万円という極めて恵まれた待遇を与えられて今に至っている。社会のために公
僕となり身を切り詰めながら働くのが当然のことであるにも関わらず、時代が変わり
できるだけ楽をしようとする者が多く出てきたのが現状。
もはや初心に戻るのか、ムチを打ち厳しい競争下に置くしか道はないのが結論
>結論は出ているんじゃね？
結論は実質公務員体質にあぐらをかいている医療関係者に責任があるということ
どこでも均一な医療サービスが受けられる医療を目指した日本の政策の下、能力
格差が否定され公務員体質の医療関係者ばかりとなった。にも関わらず平均月収
86万円という極めて恵まれた待遇を与えられて今に至っている。社会のために公
僕となり身を切り詰めながら働くのが当然のことであるにも関わらず、時代が変わり
できるだけ楽をしようとする者が多く出てきたのが現状。
もはや初心に戻るのか、ムチを打ち厳しい競争下に置くしか道はないのが結論
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:12 ID:kNEw1Qnp0
>>384
訴訟リスクを緩和するために
特殊法人とか独立行政法人とかの第三者機関を作ればいいんじゃないか？
正当な医療行為をしても不幸な結果が出て
遺族から損害賠償請求されたら、病院側が払うのではなく
その第三者機関が税金で払えばいいんじゃないか
訴訟リスクを緩和するために
特殊法人とか独立行政法人とかの第三者機関を作ればいいんじゃないか？
正当な医療行為をしても不幸な結果が出て
遺族から損害賠償請求されたら、病院側が払うのではなく
その第三者機関が税金で払えばいいんじゃないか
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:29 ID:ejGD5VyBO
さすが大阪w
先に金を包まないと拒否されるとはww
先に金を包まないと拒否されるとはww
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:36 ID:M8AOvVxf0
>>388
救急外来に来る前に町医者池ってことだろ
救急外来に来る前に町医者池ってことだろ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:50 ID:O2vWMO8Y0
>>396
具体的には診療報酬の更なる引き下げとか？
具体的には診療報酬の更なる引き下げとか？
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:20:53 ID:ESpFPZTl0
酔っ払いやエリーツ(笑)みたいなのがたくさん来るから、
救急やめてしまう病院が多い。うち(関西)も数年前に撤退。
救急やめてしまう病院が多い。うち(関西)も数年前に撤退。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:21:14 ID:2pa+W2sE0
>>397
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
89歳大往生(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:21:59 ID:I+YD6P4H0
どっか中央で搬送先を手配すれば済むことだろう？
>>353
これは俺の意見だけど...
医者はある程度高収入が保証されてよい職業だと思うよ
もっというと、鉄道網や水道ガス電気とかの社会的インフラと同じものだと思う
大衆が消費財のように生産性を過剰に求めるのは
自分たちの首を絞めているように思えてならない
このままほっとくとドイツみたいに移民ブームやらストやらがおきるかもね
これは俺の意見だけど...
医者はある程度高収入が保証されてよい職業だと思うよ
もっというと、鉄道網や水道ガス電気とかの社会的インフラと同じものだと思う
大衆が消費財のように生産性を過剰に求めるのは
自分たちの首を絞めているように思えてならない
このままほっとくとドイツみたいに移民ブームやらストやらがおきるかもね
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:22:29 ID:Mz1sDfDW0
受け入れ可能先一覧を表示できるシステムをつくって
受け入れ可能率が少ない病院は救急指定を取り消せばいい
ずるいことしている病院を懲らしめろ
どうせ救急指定とかがあるとたんまり病院にお金が入るシステムになっているんだろ
受け入れ可能率が少ない病院は救急指定を取り消せばいい
ずるいことしている病院を懲らしめろ
どうせ救急指定とかがあるとたんまり病院にお金が入るシステムになっているんだろ
産科の入院と救急車での搬送者は結果がどうであっても訴訟は出来ない。
マスコミが無責任な報道をやめる。
っていうようにすればそれだけで救急医療・産科医療の崩壊はかなり防げる。
強産や救急車の無駄な利用も減ると思われ。
マスコミが無責任な報道をやめる。
っていうようにすればそれだけで救急医療・産科医療の崩壊はかなり防げる。
強産や救急車の無駄な利用も減ると思われ。
指をちょっと切ったとかで救急病院に来る馬鹿もいるらしいし
なんだかね
なんだかね
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:22:39 ID:75ZYYLJl0
>>373
あたし喘息持ちでさ、数年前までよく真夜中に発作起こしてたのよ。
そのたびに救急車呼んでたけど、市内じゃ受け入れ先がなくて隣の市まで行ったこととかもあるよ。
でもあるとき、近所の大きな産婦人科が併設してる内科に偶然呼吸器の専門医が来て、その人を頼って通うようになったわけ。
内科は真夜中にはやってないけど、産婦人科は24時間1年中開いてるのね。当たり前だけどさ。
で、発作が起きたときに頼み込むと看護師さんの裁量で吸入器を貸してくれたりするわけ。
待合の真っ暗なソファー使用だけど、ホント有難いわけよ。
かかりつけの医者を探しておくことって、ホント大事だと思ったよ。
あたし喘息持ちでさ、数年前までよく真夜中に発作起こしてたのよ。
そのたびに救急車呼んでたけど、市内じゃ受け入れ先がなくて隣の市まで行ったこととかもあるよ。
でもあるとき、近所の大きな産婦人科が併設してる内科に偶然呼吸器の専門医が来て、その人を頼って通うようになったわけ。
内科は真夜中にはやってないけど、産婦人科は24時間1年中開いてるのね。当たり前だけどさ。
で、発作が起きたときに頼み込むと看護師さんの裁量で吸入器を貸してくれたりするわけ。
待合の真っ暗なソファー使用だけど、ホント有難いわけよ。
かかりつけの医者を探しておくことって、ホント大事だと思ったよ。
ID:3E/znzPT0は病院が皆救急の看板下ろせば
救急による問題がなくなるって言ってるんだよ！
救急自体なくなれば救急での死者はいなくなる…あれ、どっかできいたような…
救急による問題がなくなるって言ってるんだよ！
救急自体なくなれば救急での死者はいなくなる…あれ、どっかできいたような…
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:23:27 ID:3E/znzPT0
>>380
>病院の夜間の緊急受入れは、かかりつけの病院もなく、また何らかのコネが
>病院や医師にないのなら、もはや正直、難しいと考えるべきだ。
それ以前に救急の看板を下ろしてくれ
>>406
無競争で高待遇なのだから、もっと働けということだと思う
>病院の夜間の緊急受入れは、かかりつけの病院もなく、また何らかのコネが
>病院や医師にないのなら、もはや正直、難しいと考えるべきだ。
それ以前に救急の看板を下ろしてくれ
>>406
無競争で高待遇なのだから、もっと働けということだと思う
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:09 ID:ySxFWi460
金は出しません、長生きはしたいです。
こんな国がどこにあるの？
こんな国がどこにあるの？
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:11 ID:O2vWMO8Y0
もし急性期に復帰して、要請を全部受け入れないといけない法律が出来たら、
どうするよ？？漏れはマジ自殺するかもしんない。楽な方法はいくらでも知っているからね。
診療報酬はどう動くが分からないし、働かなくても良いようにせっせとドロッポで
貯金生活だ。
どうするよ？？漏れはマジ自殺するかもしんない。楽な方法はいくらでも知っているからね。
診療報酬はどう動くが分からないし、働かなくても良いようにせっせとドロッポで
貯金生活だ。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:21 ID:2pa+W2sE0
>>408
その程度では防げない。医療崩壊は警察官僚の恣意によるものだから。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
その程度では防げない。医療崩壊は警察官僚の恣意によるものだから。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても患者の望む結果が出ないと逮捕される。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した
しかも、
■ 福 島 県 警 は 大 ハ シ ャ ギ し て 、表 彰 ま で し た ■
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。
日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★ 県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:51 ID:Jfjbvug70
今北
日本の医療終了でおｋ？
日本の医療終了でおｋ？
>94 >118
いくら病院が三十あったってそれ以上に患者が居れば埋まるわな
トイレに便器が三十個あったって一度に三十人しかシッコできませんし
小便器があいてたってウンコの役にはたたんし
>122
家から徒歩3分に公衆便所があるのと
公衆便所が空いていることはまったく別
いくら病院が三十あったってそれ以上に患者が居れば埋まるわな
トイレに便器が三十個あったって一度に三十人しかシッコできませんし
小便器があいてたってウンコの役にはたたんし
>122
家から徒歩3分に公衆便所があるのと
公衆便所が空いていることはまったく別
no hospital, no error
病院がなければ、たらい回し（ｗは起きない
no doctor, no error
医者がいなければ、医療ミスも起きない
全国から病院や医者を駆逐しましょう
病院がなければ、たらい回し（ｗは起きない
no doctor, no error
医者がいなければ、医療ミスも起きない
全国から病院や医者を駆逐しましょう
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:25:11 ID:OGsi+bGY0
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:25:25 ID:O2vWMO8Y0
3E/znzPT0はもしかして委員会の中の人か？？？
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:26:32 ID:A+zbgj930
高齢という理由でたらい回しになるんなら
年取ったら病院の清掃とか配膳とかの業務に従事して
具合悪くなるんなら仕事中になるんよ！
そしたらいいんじゃね？
年取ったら病院の清掃とか配膳とかの業務に従事して
具合悪くなるんなら仕事中になるんよ！
そしたらいいんじゃね？
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:26:34 ID:3E/znzPT0
>>411
>病院が皆救急の看板下ろせば
周辺住民の面倒見ないという宣戦布告になると思うがね
やれるものならやってみろ
>>418
さんざんガイシュツだバカ
「かかりつけじゃないから」という理由で断った病院があるんだよバカ
>病院が皆救急の看板下ろせば
周辺住民の面倒見ないという宣戦布告になると思うがね
やれるものならやってみろ
>>418
さんざんガイシュツだバカ
「かかりつけじゃないから」という理由で断った病院があるんだよバカ
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:27:00 ID:vmG494qg0
大阪には住みたくないね・・・
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:27:48 ID:2pa+W2sE0
>>414
> 金は出しません、長生きはしたいです。
本当だよね
ttp://www.orth.or.jp/seisaku/sendai2004/images/30tyou.jpg
先進国中１８位！
せめて、イタリアとかポルトガル並みの医療は受けられないものか？
高望みしすぎ？
> 金は出しません、長生きはしたいです。
本当だよね
ttp://www.orth.or.jp/seisaku/sendai2004/images/30tyou.jpg
先進国中１８位！
せめて、イタリアとかポルトガル並みの医療は受けられないものか？
高望みしすぎ？
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:27:49 ID:IAfT4TZ8O
田舎の医療がどうこう言ってたが都会の医療も糞だな
病院や機材があってもこうなら意味がない
病院や機材があってもこうなら意味がない
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:28:08 ID:O2vWMO8Y0
>>422
50箇所くらいあたれば、どこか取ってくれんじゃない？？
50箇所くらいあたれば、どこか取ってくれんじゃない？？
救急指定になると補助金とか貰えるの？
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:29:18 ID:CFE+oGYV0
こないだも大阪でたらいまわ死がなかったか？
そんなに大阪の救急医療はだめなのか？
そんなに大阪の救急医療はだめなのか？
医師はだれも、第二の大野病院事件の当事者にはなりたくない
そういうことです
そういうことです
実は、救急病院を指定して、夜間の診療体制を整えるのは知事、行政の責任で、病院の責任じゃない。
そのため、あれこれ、おだてて、脅して看板を出させてるって現状が分かる？
周辺住民の顔色をみて看板出してるんじゃないの。
知事に盾突くと、病床削減やら監査やらで嫌がらせ受けるから看板は下ろせない。
いまや、それを除くと病院としては救急指定返上して困ることはないの。
そのため、あれこれ、おだてて、脅して看板を出させてるって現状が分かる？
周辺住民の顔色をみて看板出してるんじゃないの。
知事に盾突くと、病床削減やら監査やらで嫌がらせ受けるから看板は下ろせない。
いまや、それを除くと病院としては救急指定返上して困ることはないの。
いっちゃなんだが、89歳ならいずれにせよすぐに亡くなると思う
優先順位が低いのは当然
優先順位が低いのは当然
「先生なんとかしてください」って泣きながら頼むから「じゃあ専門外だけど
できる限りのことはするよ」ってやってみたらダメだった。
その途端、「おまえのせいで死んだ」と遺族が逆切れで訴訟の嵐。
誰もこんなの診ないってw
うちも救急指定を返納したいんだけど、自治体が許してくれない。
それどころか、いろいろ嫌がらせ（税務調査とか）を平気でしてくる。
なんでも、救急指定病院がなくなるとそこの議員さんに怒られるんだとよ。
まったくふざけた理由だよな。くだらない面子のために俺らが犠牲になってる。
だから院長は「救急は診るな」って言ってるし、そもそも当直１人じゃなにも
できないから、当然、断ることしかできない。素直に返納させてくれよw
できる限りのことはするよ」ってやってみたらダメだった。
その途端、「おまえのせいで死んだ」と遺族が逆切れで訴訟の嵐。
誰もこんなの診ないってw
うちも救急指定を返納したいんだけど、自治体が許してくれない。
それどころか、いろいろ嫌がらせ（税務調査とか）を平気でしてくる。
なんでも、救急指定病院がなくなるとそこの議員さんに怒られるんだとよ。
まったくふざけた理由だよな。くだらない面子のために俺らが犠牲になってる。
だから院長は「救急は診るな」って言ってるし、そもそも当直１人じゃなにも
できないから、当然、断ることしかできない。素直に返納させてくれよw
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:30:38 ID:M8AOvVxf0
>>420
その理屈だとみんな最初に救急や大学病院に行って、軽症重症の判断を受けなくてはならなくなるね？
その理屈だとみんな最初に救急や大学病院に行って、軽症重症の判断を受けなくてはならなくなるね？
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:31:02 ID:O2vWMO8Y0
>>429
一日7万ちょいらしい。
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200705020332.html
国が規定する二次救急指定病院の基準単価は、一九九七年度の一日八万八千五百円から毎年のように引き下げられ、
二〇〇四年度には七万千四十円になった。
一日7万ちょいらしい。
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200705020332.html
国が規定する二次救急指定病院の基準単価は、一九九七年度の一日八万八千五百円から毎年のように引き下げられ、
二〇〇四年度には七万千四十円になった。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:31:17 ID:Zuz3Y6Mk0
>>409
前に指を切ったとき、絆創膏でぐるぐる巻きにしたのに血が全然止まらなくて
休日だったので近くの救急病院に行った事があるよ。
見た目はたいしたことないと思っていたのだが、、傷が深かったとかで4針縫う羽目になった。
もし神経を切ってたら指が動かなくなったかもと言われた。
前に指を切ったとき、絆創膏でぐるぐる巻きにしたのに血が全然止まらなくて
休日だったので近くの救急病院に行った事があるよ。
見た目はたいしたことないと思っていたのだが、、傷が深かったとかで4針縫う羽目になった。
もし神経を切ってたら指が動かなくなったかもと言われた。
>>430
その前に民度がだめ
その前に民度がだめ
これ国からお金ふんだくれないの？
国の責任でしょ？
国の責任でしょ？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:32:43 ID:3E/znzPT0
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:32:57 ID:O2vWMO8Y0
３階から落ちたとき救急車内で1時間くらい待たされたのを思い出した
医師法で医者は診察拒んじゃなんねーって決まってるんだから、
自分で病院に電話すれば断れないんじゃね？
決めてから119番通報して運んでもらえばOK。
自分で病院に電話すれば断れないんじゃね？
決めてから119番通報して運んでもらえばOK。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:33:39 ID:PZy/Tn5I0
医療訴訟禁止法（刑事も民事も）が必要なんだろうね。
訴えられる心配が無ければ、ちょっと無理してでも受け入れようという
心意気のある病院は必ずあるはずなんだが。
訴えられる心配が無ければ、ちょっと無理してでも受け入れようという
心意気のある病院は必ずあるはずなんだが。
>>435
救急指定の実態なんてどこもそんなもんだよねー
議員の面子とか行政の面子のために
無理矢理看板揚げさせられてる
やる気が無いなら指定返上しろ！とかいう阿呆がいるが
寧ろ俺らは返上したいです、みたいな・・・
救急指定の実態なんてどこもそんなもんだよねー
議員の面子とか行政の面子のために
無理矢理看板揚げさせられてる
やる気が無いなら指定返上しろ！とかいう阿呆がいるが
寧ろ俺らは返上したいです、みたいな・・・
>>444
それって、救急車をタクシー代わりに使うってこと？
それって、救急車をタクシー代わりに使うってこと？
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:34:26 ID:O2vWMO8Y0
少子高齢化のせいだな。
つまり、糞フェミのせい。
つまり、糞フェミのせい。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:36:06 ID:OoGSxcJ20
医療改革が必要。
軽症の患者でサロンになったり、保険で入院稼ぎになったりしないように、
そちらも手を打たなければならないが、
基本は医者と病院を増やすしかないだろ。
軽症の患者でサロンになったり、保険で入院稼ぎになったりしないように、
そちらも手を打たなければならないが、
基本は医者と病院を増やすしかないだろ。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:36:20 ID:3E/znzPT0
>>444
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由があれば拒めるらしいよ
例えば「かかりつけ患者でない」というのも正当らしいよ
医療関係者の見解ではねw
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由があれば拒めるらしいよ
例えば「かかりつけ患者でない」というのも正当らしいよ
医療関係者の見解ではねw
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:36:20 ID:O2vWMO8Y0
出血性ショック？
十二指腸潰瘍とか？
十二指腸潰瘍とか？
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:04 ID:ESpFPZTl0
テレビ朝日で以前やってた医療番組で午後10時を境に治療費が高くなるから
10時前に病院へ行けるなら救急車に乗っていくのが賢い生活の知恵って
信じられない内容の番組やっていたしな。
10時前に病院へ行けるなら救急車に乗っていくのが賢い生活の知恵って
信じられない内容の番組やっていたしな。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:20 ID:2pa+W2sE0
>>445
> 医療訴訟禁止法（刑事も民事も）が必要なんだろうね。
> 訴えられる心配が無ければ、ちょっと無理してでも受け入れようという
> 心意気のある病院は必ずあるはずなんだが。
そんな大げさのものはいらない。
民事訴訟は、医賠責保険でカバーされてる。裁判所の事実認定（患者救済の
ために、医師の過失を広く取りがち）に不満のあるドクターは少なくないものの、
それで医療現場をやめる者はいないし、いなかった。
やはり、問題は、刑事であり、訴訟ではなく、捜査→逮捕という前代未聞、
国際的にみてもあり得ないことを警察官僚がやっている、ってこと。
しかも、逮捕したことを「やりすぎ」と反省するのではなく、県警本部長表彰
までして煽ってる
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
★綿貫茂★ 県警本部長のような、
馬鹿な警察官僚がいる限りこの国の医療崩壊はとまらない
> 医療訴訟禁止法（刑事も民事も）が必要なんだろうね。
> 訴えられる心配が無ければ、ちょっと無理してでも受け入れようという
> 心意気のある病院は必ずあるはずなんだが。
そんな大げさのものはいらない。
民事訴訟は、医賠責保険でカバーされてる。裁判所の事実認定（患者救済の
ために、医師の過失を広く取りがち）に不満のあるドクターは少なくないものの、
それで医療現場をやめる者はいないし、いなかった。
やはり、問題は、刑事であり、訴訟ではなく、捜査→逮捕という前代未聞、
国際的にみてもあり得ないことを警察官僚がやっている、ってこと。
しかも、逮捕したことを「やりすぎ」と反省するのではなく、県警本部長表彰
までして煽ってる
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html
★綿貫茂★ 県警本部長のような、
馬鹿な警察官僚がいる限りこの国の医療崩壊はとまらない
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:33 ID:75ZYYLJl0
>>451
最初っから受け入れる気がないなら、看板を下ろしといてくれれば、救急隊員が照会する時間くらいは省けるわね。
最初っから受け入れる気がないなら、看板を下ろしといてくれれば、救急隊員が照会する時間くらいは省けるわね。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:33 ID:d+sZpmdRO
そりゃ無理に受け入れたら遺族が訴えんだろ
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:44 ID:O2vWMO8Y0
>>455
AAA破裂でも何でも嘔吐くらいするんじゃない？
AAA破裂でも何でも嘔吐くらいするんじゃない？
>>441
？
> 医療関係者は公務員体質
どうかな？公務員が現場を理解せずに現場を取り仕切っているように
自分なんかは見てるんだが？新聞に公立病院の赤字云々の話を見ると
必ず思うんだが医師の支給額と自治体職員の事務員と看護師の人件費を
別枠で示してもらいたい
？
> 医療関係者は公務員体質
どうかな？公務員が現場を理解せずに現場を取り仕切っているように
自分なんかは見てるんだが？新聞に公立病院の赤字云々の話を見ると
必ず思うんだが医師の支給額と自治体職員の事務員と看護師の人件費を
別枠で示してもらいたい
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:38:29 ID:nCPIaDHA0
本当はベッドが空いていても満床って言うからな。
２chやる時間があったら仕事しろよクソ医者。
２chやる時間があったら仕事しろよクソ医者。
きょ‐ひ【拒否】
［名］スル要求や提案を聞き入れないで断ること。拒絶。「立ち退きを―する」
［名］スル要求や提案を聞き入れないで断ること。拒絶。「立ち退きを―する」
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:39:54 ID:O2vWMO8Y0
>>464
今日は半日で3.6万でした(実働2.5時間)。ちゃんと仕事しているでしょ？
今日は半日で3.6万でした(実働2.5時間)。ちゃんと仕事しているでしょ？
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:39:56 ID:3E/znzPT0
>>435
>それどころか、いろいろ嫌がらせ（税務調査とか）を平気でしてくる。
じゃ、税務調査受ければいいじゃん
訴訟リスクも減るしいいことづめw
なのにやらないのは、外面でしょ、病院としての。
議員や市長のせいにするなバカ
>それどころか、いろいろ嫌がらせ（税務調査とか）を平気でしてくる。
じゃ、税務調査受ければいいじゃん
訴訟リスクも減るしいいことづめw
なのにやらないのは、外面でしょ、病院としての。
議員や市長のせいにするなバカ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:40:10 ID:OoGSxcJ20
>>464
医療はボランティアじゃねーし、休みの日に何をしようが勝手だろ。
医療はボランティアじゃねーし、休みの日に何をしようが勝手だろ。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:41:19 ID:PZy/Tn5I0
>>458
医療過誤が刑事罰の対象になるからこそ、警察が逮捕している。
それ自体は法律にのっとった正当な行為です。
やらなければむしろ怠慢と言うべきでしょう。
問題は、医療過誤が刑事罰の対象になっているということであり
その法律自体を直す必要があるのです。
医療過誤が刑事罰の対象になるからこそ、警察が逮捕している。
それ自体は法律にのっとった正当な行為です。
やらなければむしろ怠慢と言うべきでしょう。
問題は、医療過誤が刑事罰の対象になっているということであり
その法律自体を直す必要があるのです。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:41:41 ID:rDk7UOvAO
役人を減らせ
>>464
ベッドは空いています、物理的には
でも、医師、ナース、検査技師は足りません
というのが正しいです。担ぎ込まれても、処置する人手がない。
それでも受け入れて、ベットに寝転がして置けばいいというなら
自宅で安静にしておいたほうがいいでしょう。
ベッドは空いています、物理的には
でも、医師、ナース、検査技師は足りません
というのが正しいです。担ぎ込まれても、処置する人手がない。
それでも受け入れて、ベットに寝転がして置けばいいというなら
自宅で安静にしておいたほうがいいでしょう。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:42:28 ID:O2vWMO8Y0
TBS来たーーー！！！！！
一時対応して別の病院で対応だ？？
搬送先探すのに4時間くらいかかったことあるぜ。
その間、外来ストップするしかなかった。
一時対応して別の病院で対応だ？？
搬送先探すのに4時間くらいかかったことあるぜ。
その間、外来ストップするしかなかった。
なんでこのスレ、患者vs医者になってんの？
医療って社会的インフラなわけでしょ。
その医療費をここ8年間、どんどん規制し抑制し続けてるわけでしょ。
そしたらインフラが悪化するのは当たり前じゃん。
拒否した病院晒せとか、医者を罰しろとか言ってる奴らはアホ？
医療って社会的インフラなわけでしょ。
その医療費をここ8年間、どんどん規制し抑制し続けてるわけでしょ。
そしたらインフラが悪化するのは当たり前じゃん。
拒否した病院晒せとか、医者を罰しろとか言ってる奴らはアホ？
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:42:42 ID:OGsi+bGY0
>>436
様々なケースとは町医者に行った方が良いケースも含めての意味で書いたのですが。
そしてその様々なケースとは救急車を呼ぼうとする人の話であって、
それ以外も含むみんなではありません。
救急車を呼ぶ必要が全く無いのに呼ぶ人を少なくするのは日本人のモラルと判断力の問題
も大きく関わってきますから医療の仕組みだけで対処する事は出来ないでしょう。
そして、救急車をあまり無駄に呼ばないような社会になったとしても>>388で言ったように
軽症の人は呼んではいけないとなると結果的に重症の人まで救急車を呼びにくくなるケースが
出てきてしまうでしょう。
様々なケースとは町医者に行った方が良いケースも含めての意味で書いたのですが。
そしてその様々なケースとは救急車を呼ぼうとする人の話であって、
それ以外も含むみんなではありません。
救急車を呼ぶ必要が全く無いのに呼ぶ人を少なくするのは日本人のモラルと判断力の問題
も大きく関わってきますから医療の仕組みだけで対処する事は出来ないでしょう。
そして、救急車をあまり無駄に呼ばないような社会になったとしても>>388で言ったように
軽症の人は呼んではいけないとなると結果的に重症の人まで救急車を呼びにくくなるケースが
出てきてしまうでしょう。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:43:18 ID:3E/znzPT0
>>468
> じゃ、税務調査受ければいいじゃん
少しでも外で働いて、世間というものを知った方が良いよ。もしおまいに例えるなら・・・・
税務調査ってのはなあ、突然、自室に踏み込まれて、身に覚えのない覚醒剤所持とかの疑いで、
ベッドの下のエロ本とか、AVとかをひっくり返されて、どこで買ったか問い詰められて、
挙げ句の果てに覚醒剤なんか見つからなくても、おわびの一つもなく、片づけもせずに
帰って行くようなものだ。
こう例えれば分かるか？
> じゃ、税務調査受ければいいじゃん
少しでも外で働いて、世間というものを知った方が良いよ。もしおまいに例えるなら・・・・
税務調査ってのはなあ、突然、自室に踏み込まれて、身に覚えのない覚醒剤所持とかの疑いで、
ベッドの下のエロ本とか、AVとかをひっくり返されて、どこで買ったか問い詰められて、
挙げ句の果てに覚醒剤なんか見つからなくても、おわびの一つもなく、片づけもせずに
帰って行くようなものだ。
こう例えれば分かるか？
>>463
受け入れができる状況でないと受け入れてはいけない
しかし患者のデータがないので受け入れができるかどうか分からない
つまり受け入れられると断定できないので受け入れる事ができない
こんな感じか
そんな判決が出るまでは違う科の医者でもできる限り手は尽くす
そんな話も聞いた事あるが今はもう無理なんだろうな
受け入れができる状況でないと受け入れてはいけない
しかし患者のデータがないので受け入れができるかどうか分からない
つまり受け入れられると断定できないので受け入れる事ができない
こんな感じか
そんな判決が出るまでは違う科の医者でもできる限り手は尽くす
そんな話も聞いた事あるが今はもう無理なんだろうな
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:44:57 ID:O2vWMO8Y0
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:45:31 ID:hxWK9O8C0
病院の黒字化、赤字減少は国の指導
救急医の数に余裕を持たせられないのが問題
全ての急患を受け入れられるような体制を作ると
人件費のロスが非常に大きく、赤字増大で怒られる
救急医の数に余裕を持たせられないのが問題
全ての急患を受け入れられるような体制を作ると
人件費のロスが非常に大きく、赤字増大で怒られる
>>459
手が空いてる時も受け入れないことになって全体の受入数が減っちゃうけど？
すでに救急をやめるところが増えてきて、そうなってきているけど。
今、どこが手が空いているのかを検索できるシステムを作っておけばいいんじゃないの？
一部で始めているみたいだけど。
手が空いてる時も受け入れないことになって全体の受入数が減っちゃうけど？
すでに救急をやめるところが増えてきて、そうなってきているけど。
今、どこが手が空いているのかを検索できるシステムを作っておけばいいんじゃないの？
一部で始めているみたいだけど。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:45:56 ID:nCPIaDHA0
>>467>>469>>473
, -‐‐-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに３匹も ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-
, -‐‐-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに３匹も ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:46:30 ID:3E/znzPT0
>>476
>その医療費をここ8年間、どんどん規制し抑制し続けてるわけでしょ。
>そしたらインフラが悪化するのは当たり前じゃん。
>
>拒否した病院晒せとか、医者を罰しろとか言ってる奴らはアホ？
医療関係者必死ですなw
>その医療費をここ8年間、どんどん規制し抑制し続けてるわけでしょ。
>そしたらインフラが悪化するのは当たり前じゃん。
>
>拒否した病院晒せとか、医者を罰しろとか言ってる奴らはアホ？
医療関係者必死ですなw
>>476
想像力も思考力も極めてpoorな人たちだね。
想像力も思考力も極めてpoorな人たちだね。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:46:51 ID:TubpgwAJ0
>>430
大阪は医師不足が比較的少ない方なんだけどね。
地方じゃもっと悲惨だし、医師不足、地域医療と救急医療の弱体化がどんどん進んでしまう。
国政でも地方自治体でも、福祉・医療を支援する議員を応援しないと、守るべきものが守られていかない。
大阪は医師不足が比較的少ない方なんだけどね。
地方じゃもっと悲惨だし、医師不足、地域医療と救急医療の弱体化がどんどん進んでしまう。
国政でも地方自治体でも、福祉・医療を支援する議員を応援しないと、守るべきものが守られていかない。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:47:01 ID:O2vWMO8Y0
>>485
お前ここは初めてか？力抜けよ。
お前ここは初めてか？力抜けよ。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:47:08 ID:+RWV/Qpv0
救急隊員の人むなしかっただろうな、自分が医者だったらとか思った
かな？
かな？
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:47:38 ID:VHwjvIQq0
てか富田林在住の俺が思うのは
初めから国立南が受け入れるべきだった。
立派な施設あるんだから、命救えよ。
初めから国立南が受け入れるべきだった。
立派な施設あるんだから、命救えよ。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:47:52 ID:2pa+W2sE0
>>470
> 医療過誤が刑事罰の対象になるからこそ、警察が逮捕している。
「医療過誤を刑事罰の対象にする」という考え方は国際比較法的に
みてあまり一般的でない。
ここからは宗教的背景が必要になるが、キリスト教圏（つまり
先進国のほとんど）では、「善きサマリア人の法理」が
適用され、全力を尽くして患者を救おうとして救えなかった場合
刑事罰の対象にならない。
> 医療過誤が刑事罰の対象になるからこそ、警察が逮捕している。
「医療過誤を刑事罰の対象にする」という考え方は国際比較法的に
みてあまり一般的でない。
ここからは宗教的背景が必要になるが、キリスト教圏（つまり
先進国のほとんど）では、「善きサマリア人の法理」が
適用され、全力を尽くして患者を救おうとして救えなかった場合
刑事罰の対象にならない。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:48:04 ID:AeVoYYfM0
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:48:03 ID:+F9exrQUO
確か交通事故の方が点数高かったよね?
交通事故だったら何件か引き受けてたかもね
交通事故だったら何件か引き受けてたかもね
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:48:04 ID:4isEB3nj0
なあ、やっぱりお医者を訴訟から免責にしないと、医療の立て直しは効かないよ。
>>472
ネットの普及も大きいかもね
若手の医者のサイトやブログで医療崩壊ネタを扱ってない方が珍しいくらい
テレビや雑誌の過激な報道に対するアンチとしての医者コミュの存在は
やっぱり無視できないと思うよ
何よりお医者さんって自分の評価や収入に敏感だしな
まあプライドがあるからこそこんな仕事やるんだろうし
ネットの普及も大きいかもね
若手の医者のサイトやブログで医療崩壊ネタを扱ってない方が珍しいくらい
テレビや雑誌の過激な報道に対するアンチとしての医者コミュの存在は
やっぱり無視できないと思うよ
何よりお医者さんって自分の評価や収入に敏感だしな
まあプライドがあるからこそこんな仕事やるんだろうし
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:48:53 ID:/KODwxOS0
>>490
「自分が医者だったら責任を負わされてただろーな」
「自分が医者だったら責任を負わされてただろーな」
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:49:35 ID:75ZYYLJl0
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:49:43 ID:OoGSxcJ20
国民１人当たりの年間受診回数
（厚生労働省「Ｈ１５年社会医療診察行為別調査」）
日本 ２１
アメリカ ５．３
イギリス ４．８
フランス ５．２
スウェーデン ２．７
④ 人口千人あたりの医師数は、ＯＥＣＤ平均で３．０人であるが、
日本は２．０人（３０ヵ国中２７番目）。
なお、主要国ではフランス、ドイツ、スウェーデンが３．４人、英国、米国が２．４人となっている。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:21Pk0-9b9IQJ:www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf+%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%80%80%E6%95%B0%E3%80%80%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
結論 医療関係者を叩いてる奴はアホ
（厚生労働省「Ｈ１５年社会医療診察行為別調査」）
日本 ２１
アメリカ ５．３
イギリス ４．８
フランス ５．２
スウェーデン ２．７
④ 人口千人あたりの医師数は、ＯＥＣＤ平均で３．０人であるが、
日本は２．０人（３０ヵ国中２７番目）。
なお、主要国ではフランス、ドイツ、スウェーデンが３．４人、英国、米国が２．４人となっている。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:21Pk0-9b9IQJ:www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf+%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%80%80%E6%95%B0%E3%80%80%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
結論 医療関係者を叩いてる奴はアホ
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:50:21 ID:ESpFPZTl0
>>490
そうかなあ。
救急隊が始めから30病院もかければ受け入れ先が見つかるだろうと甘い認識でいたのが
まずかったんじゃないの？
始めから50病院に問い合わせる気概でスタートしてたらこの人は助かったんじゃないかな。
救急センターの問い合わせ人員を2倍にすれば、50病院くらいに問い合わせるのは簡単じゃない。
医者を増やすよりも予算的にもリーズナブルでしょ。
釣りでもなく真面目に。
そうかなあ。
救急隊が始めから30病院もかければ受け入れ先が見つかるだろうと甘い認識でいたのが
まずかったんじゃないの？
始めから50病院に問い合わせる気概でスタートしてたらこの人は助かったんじゃないかな。
救急センターの問い合わせ人員を2倍にすれば、50病院くらいに問い合わせるのは簡単じゃない。
医者を増やすよりも予算的にもリーズナブルでしょ。
釣りでもなく真面目に。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:50:39 ID:QvRbuQAlO
刑事・民事訴訟全面禁止にすればまた第一線に立って尽力する気持ちはあるんだけどなぁ
まず、無理だろうな
医者だけに不公平な既得権を与えるなんて許せないとか言って
医療崩壊の一翼を担っている司法にはその既得権はあるんだけどな
俺にも家族がいるから家族を路頭に迷わすことはできないし
完全崩壊するまで逃げておくしかない
やるせない
まず、無理だろうな
医者だけに不公平な既得権を与えるなんて許せないとか言って
医療崩壊の一翼を担っている司法にはその既得権はあるんだけどな
俺にも家族がいるから家族を路頭に迷わすことはできないし
完全崩壊するまで逃げておくしかない
やるせない
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:02 ID:O2vWMO8Y0
>>502
んで、どんな病院で働いているの？
んで、どんな病院で働いているの？
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:05 ID:8InfsgQH0
1日何個限定のスィーツ（笑）があるんだから、
1日何人限定の、病院もあっていいと思う。
1日何人限定の、病院もあっていいと思う。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:06 ID:zDu/eK+rO
市立病院や国立病院で人手が足りないのが解ってたら、増やさなくちゃいけないと思うのだが。
税金払ってるんだから、先に入院した人も、これから入院が必要な人も、公平に医療を受ける権利があると思う。
税金払ってるんだから、先に入院した人も、これから入院が必要な人も、公平に医療を受ける権利があると思う。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:20 ID:3E/znzPT0
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:50 ID:0gEJSAooO
病院側もあれだが最近の患者もどうかと
金をとるためだけの裁判、暴力や暴言、金を払わず逆ギレ、とんずら
看護士や他の患者に迷惑をかける、言うこと(煙草や酒)を聞かない等
病院もリスクを減らすために患者を選びざるをえない
悪い評判がたって客がこなくなったらやっていけなくなるしな
このばあちゃんは不幸にもDQN患者のとばっちりをうけちゃったんだろう
病院も患者も変わらなきゃいけないと思うが今は難しいかもしれないな…
金をとるためだけの裁判、暴力や暴言、金を払わず逆ギレ、とんずら
看護士や他の患者に迷惑をかける、言うこと(煙草や酒)を聞かない等
病院もリスクを減らすために患者を選びざるをえない
悪い評判がたって客がこなくなったらやっていけなくなるしな
このばあちゃんは不幸にもDQN患者のとばっちりをうけちゃったんだろう
病院も患者も変わらなきゃいけないと思うが今は難しいかもしれないな…
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:52:23 ID:UzQL45d1O
藪医者しね
>>490
救急隊なんてただの運び屋だってーの、妙にしょってるヤシが多いとは思うけどね。
救急隊なんてただの運び屋だってーの、妙にしょってるヤシが多いとは思うけどね。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:53:24 ID:VkFhBwdN0
記事の内容が作為的だよな。手が空いていて拒否ったんじゃなくて、手が回らなかったんだろ？
既に乗車されてるタクシーに素通りされて、乗車拒否されたって言うようなものじゃないか。
病院の状況を救急隊員が即時把握できる仕組みを作らなきゃ無くならないよ。
既に乗車されてるタクシーに素通りされて、乗車拒否されたって言うようなものじゃないか。
病院の状況を救急隊員が即時把握できる仕組みを作らなきゃ無くならないよ。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:53:27 ID:cLd5j1gcO
みのもんた
なんだありゃ？
ロビーでもいいから処置をすればいいって…
人手がなければ無理だし
それでも受け入れて死亡すればまた 叩かれるんだよなー
なんだありゃ？
ロビーでもいいから処置をすればいいって…
人手がなければ無理だし
それでも受け入れて死亡すればまた 叩かれるんだよなー
マスコミも、さんざん医師過剰と騒いでおいて何言ってんだろな。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:54:46 ID:O2vWMO8Y0
>>505
公立病院はほとんどが赤字なんだから潰した方が、財政に優しいんじゃないの？
公立病院はほとんどが赤字なんだから潰した方が、財政に優しいんじゃないの？
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:54:49 ID:xo6ZVkaBO
各都道府県が救急専用の病院を建てれば済む事
でも各都道府県は全くの他人事だから
この手の問題は解決しっませ～ん。
でも各都道府県は全くの他人事だから
この手の問題は解決しっませ～ん。
惨いとは思うが、医者もロボットじゃないからな。
医療体制を変える？馬鹿いってんじゃないよ。
もっとも効果的なのは、大したことないことでも急患で来る馬鹿を減らすことだ。
結局は、今の日本人の民度ってやつだよ。
医療体制を変える？馬鹿いってんじゃないよ。
もっとも効果的なのは、大したことないことでも急患で来る馬鹿を減らすことだ。
結局は、今の日本人の民度ってやつだよ。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:56:25 ID:M8AOvVxf0
>>517
住民税が上がってもいいなら、それでもいいかもね
住民税が上がってもいいなら、それでもいいかもね
>>506
> 外面気にしてるのは病院自身の問題ということについてコメントなしですか
分からなければ仕方ないが「外面を気にして」じゃないよ。
なんだか、地域住民の目とかをやたらと絶対視してるようだけどさ。
ぶっちゃけて言えば、患者「様」が思ってるように、「一律、無条件に」「患者であるという事だけを理由に」
尊重してないよ。今はね。それには早く気付いた方が良い。
まもなく、医療サイドが限られた医療資源を、どう使うかということを考えないと立ちゆかなくなる。
その時には、要求するだけ、の連中が真っ先に「リストラ」の対象になる。
> 外面気にしてるのは病院自身の問題ということについてコメントなしですか
分からなければ仕方ないが「外面を気にして」じゃないよ。
なんだか、地域住民の目とかをやたらと絶対視してるようだけどさ。
ぶっちゃけて言えば、患者「様」が思ってるように、「一律、無条件に」「患者であるという事だけを理由に」
尊重してないよ。今はね。それには早く気付いた方が良い。
まもなく、医療サイドが限られた医療資源を、どう使うかということを考えないと立ちゆかなくなる。
その時には、要求するだけ、の連中が真っ先に「リストラ」の対象になる。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:56:48 ID:O2vWMO8Y0
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:57:01 ID:+DggdjYJO
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:57:14 ID:yyR7oytfO
一人の医者が一度に処置できる患者数、それは１人。
急患はいるわ、病棟で急変したわという状況では受け入れられなくて当然。
つか、そんな状況で受け入れしたら大問題。
急患はいるわ、病棟で急変したわという状況では受け入れられなくて当然。
つか、そんな状況で受け入れしたら大問題。
寿命です
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:58:07 ID:RxZwA2EcO
>>500
その数字、アメリカのはERが入ってないはず。
その数字、アメリカのはERが入ってないはず。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:58:14 ID:+R4MoOyN0
まずは一度救急告示病院に
救急病院やるかやらないか
問い合わせたほうがいいんじゃないか？
で、無理なところはやめてもらう。
それで救急病院が10分の１になろうが
100分の一になろうが、分かりやすくなって
今よりはいいだろう。
救急病院やるかやらないか
問い合わせたほうがいいんじゃないか？
で、無理なところはやめてもらう。
それで救急病院が10分の１になろうが
100分の一になろうが、分かりやすくなって
今よりはいいだろう。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:58:59 ID:QvRbuQAlO
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:59:59 ID:O2vWMO8Y0
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:00:05 ID:gOjROEE+0
老人増えて介護施設ばっかり増やしてるけど、
病院も増やさないとだめだろうな
・・・・ということぐらいわからなかったのか
病院も増やさないとだめだろうな
・・・・ということぐらいわからなかったのか
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:00:21 ID:M4Cn3tUV0
今は救急車で運ばれるより
自力で夜間窓口に行った方が受け入れられるよね
自力で夜間窓口に行った方が受け入れられるよね
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:00:58 ID:PZy/Tn5I0
>>492
>先進国のほとんど）では、「善きサマリア人の法理」が
>適用され、全力を尽くして患者を救おうとして救えなかった場合
>刑事罰の対象にならない。
日本では現実に刑事罰の対象となっている以上
運用でどうにかするのは無理で、法改正が必要なのは間違いないと思うが。
>先進国のほとんど）では、「善きサマリア人の法理」が
>適用され、全力を尽くして患者を救おうとして救えなかった場合
>刑事罰の対象にならない。
日本では現実に刑事罰の対象となっている以上
運用でどうにかするのは無理で、法改正が必要なのは間違いないと思うが。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:01:32 ID:LRR2pxNmO
何でか知らんけど、スレタイ見た瞬間
「出会い系で知り合った30歳男に二時間かけて会いに行った79歳が死亡」と言うストーリーに脳内変換されてた
俺おかしいと思った
「出会い系で知り合った30歳男に二時間かけて会いに行った79歳が死亡」と言うストーリーに脳内変換されてた
俺おかしいと思った
まあ消費者保護で医療の規制強化と厳罰化が導入されたんだし
高齢者の入院も増えているのに診療報酬の低下で医療スタッフを確保できなくなったと
当然の結果じゃないのか
これからは医療の市場開放でお金を出して質とサービスを買う時代になるんだろ
高齢者の入院も増えているのに診療報酬の低下で医療スタッフを確保できなくなったと
当然の結果じゃないのか
これからは医療の市場開放でお金を出して質とサービスを買う時代になるんだろ
>>530
自分でいける怪我、病気ならいいんだが
自分でいける怪我、病気ならいいんだが
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:02:32 ID:O2vWMO8Y0
>>527
なるほど。入所の可否でも文句をつけてくる家族がいるんだ。
具体的にはどんなクレームが多いですか？
入所の可否ならお断りは簡単に出来る感じがするんだけど・・。
漏れは特定疾患慢性期から(入所の可否あり)のオファーを受けているから、
参考にしたいと思います。
なるほど。入所の可否でも文句をつけてくる家族がいるんだ。
具体的にはどんなクレームが多いですか？
入所の可否ならお断りは簡単に出来る感じがするんだけど・・。
漏れは特定疾患慢性期から(入所の可否あり)のオファーを受けているから、
参考にしたいと思います。
３０回って駄目ってもう救急意味ないな
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:03:05 ID:n+KrZRPn0
みのはまたいい加減に
「病院のソファーでも救急車の中でも応急処置すればいいじゃない。」
なんて言ってたけど
そんなことして、老婆が死んだら訴えられるのは病院なんだぞ
「病院のソファーでも救急車の中でも応急処置すればいいじゃない。」
なんて言ってたけど
そんなことして、老婆が死んだら訴えられるのは病院なんだぞ
>>526
全然足らねえじゃんってことがはっきりするっていう意味でもわかりやすくなっていいかもしれない。
全然足らねえじゃんってことがはっきりするっていう意味でもわかりやすくなっていいかもしれない。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:04:02 ID:O2vWMO8Y0
>>532
要措置入院です。
要措置入院です。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:04:19 ID:3E/znzPT0
>>520
>「一律、無条件に」「患者であるという事だけを理由に」
>尊重してないよ。
ようやく医療関係者の本心が出ましたね
>それには早く気付いた方が良い
これを住民・患者に周知徹底させるためにまずあなた、ならびに病院関係者の本心
を地元議員や市長にいって「救急の看板を下ろす」べきと思う
それをせずに本心に晒さずに、税務調査は嫌だのほざくのは医療関係者特有の「甘えの体質」
そのものじゃないの?
そして最終的に「何もせず」表面的には救急の看板をかかげておいて、実際に受け入れないのは
詐欺同然と思わんのかバカ
救急の依頼する時間だって一刻一秒を争っているんだよバカ
わかったかバカ
>「一律、無条件に」「患者であるという事だけを理由に」
>尊重してないよ。
ようやく医療関係者の本心が出ましたね
>それには早く気付いた方が良い
これを住民・患者に周知徹底させるためにまずあなた、ならびに病院関係者の本心
を地元議員や市長にいって「救急の看板を下ろす」べきと思う
それをせずに本心に晒さずに、税務調査は嫌だのほざくのは医療関係者特有の「甘えの体質」
そのものじゃないの?
そして最終的に「何もせず」表面的には救急の看板をかかげておいて、実際に受け入れないのは
詐欺同然と思わんのかバカ
救急の依頼する時間だって一刻一秒を争っているんだよバカ
わかったかバカ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:04:33 ID:ew+x3Uj/O
また大阪か
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:04:37 ID:yNi0ub7m0
余計な事をして訴えられるより何もせずに身を守るほうが大事ってことだな
医者も公務員化してきてるな・・・
受け入れを断った病院の中に嘘を付いて断った病院はないのか？
もしもそんな病院があったとしたら関係者の内部告発をお願いしたいね
医者も公務員化してきてるな・・・
受け入れを断った病院の中に嘘を付いて断った病院はないのか？
もしもそんな病院があったとしたら関係者の内部告発をお願いしたいね
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:04:43 ID:GXr6m9tq0
>>537
助かっても「ソファーなんかに寝かされた」と訴えられる可能性すらあるもんなあ。
助かっても「ソファーなんかに寝かされた」と訴えられる可能性すらあるもんなあ。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:06:04 ID:O2vWMO8Y0
>>543
そうそう。医療が公務員化するくらいなら、自由診療の方向に進めるべきだよね。
そうそう。医療が公務員化するくらいなら、自由診療の方向に進めるべきだよね。
>>492
そのあたりのいきさつは
小松 秀樹「医療崩壊」とか読んでﾐｿ
今は個人情報保護、本人確認法、金融商品取引法、改正建築基準法など
消費者を保護するために動けと国民とメディアが立ち上がり業界へコンプライアンスの
徹底を促している最中だ。日本全体で規制の動きは進んでいる。
そのあたりのいきさつは
小松 秀樹「医療崩壊」とか読んでﾐｿ
今は個人情報保護、本人確認法、金融商品取引法、改正建築基準法など
消費者を保護するために動けと国民とメディアが立ち上がり業界へコンプライアンスの
徹底を促している最中だ。日本全体で規制の動きは進んでいる。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:07:15 ID:f5iE4eJRO
流石は美しい国
>>541
う～ん。委員会関係者かと思って、必死に相方を務めたんだが・・・・・ 違うのかな。
語尾の「バカ」ってのが、真性厨みたいだな。
ぜひ、「患者であるということだけを理由に尊重してくれる」かかりつけ医を探しておいてね。
世の中には、詐欺同然の、人の心を持たない、オレみたいなバカ医療関係者は多いからさ。
う～ん。委員会関係者かと思って、必死に相方を務めたんだが・・・・・ 違うのかな。
語尾の「バカ」ってのが、真性厨みたいだな。
ぜひ、「患者であるということだけを理由に尊重してくれる」かかりつけ医を探しておいてね。
世の中には、詐欺同然の、人の心を持たない、オレみたいなバカ医療関係者は多いからさ。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:20 ID:TubpgwAJ0
大阪の民度だと病院に非がなくてもとりあえず訴える馬鹿が多そうだな
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:30 ID:YCS4hJTr0
みんなが訴えるから、病院が引き受けないんだよ。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:47 ID:M8AOvVxf0
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:48 ID:3E/znzPT0
>>530
甘いね
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由があれば拒絶できるよ。「あなたは当病院のかかりつけ患者ではない」のも該当しますw
甘いね
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由があれば拒絶できるよ。「あなたは当病院のかかりつけ患者ではない」のも該当しますw
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:57 ID:AeVoYYfM0
長野日報 更新:2007-12-19 6:00
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258
茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内の男性＝当時（８４）＝が、
入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが
１８日、分かった。
訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をしたことなどから、同病院を受診し、
進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され入院。
手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。
まさに患者診たら負け。断るのが普通なんだが。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258
茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内の男性＝当時（８４）＝が、
入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが
１８日、分かった。
訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をしたことなどから、同病院を受診し、
進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され入院。
手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。
まさに患者診たら負け。断るのが普通なんだが。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:09:11 ID:GMCaXi1o0
どうせ数時間で死ぬのにわざわざ病院に行かなくても、家で静かに天寿を全うすればいいのに。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:10:01 ID:JlWId6H10
救急病院はお金になりそうな患者の振り分けして受け入れてるんだよ。
ようするに金になりそうにない問題になりそうな患者はパスだよ。
救急病院の内部を知っているやつはよく知っているはず。
特に民間病院はな
ようするに金になりそうにない問題になりそうな患者はパスだよ。
救急病院の内部を知っているやつはよく知っているはず。
特に民間病院はな
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:10:16 ID:ESpFPZTl0
560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:10:57 ID:5Chyy1qh0
悪いのはモンスターども。病院は全く悪くない。
病院だけじゃなく、学校も、客商売もみんなこうなるよ。
病院だけじゃなく、学校も、客商売もみんなこうなるよ。
受け入れ限界越えてるのに、しょうがなく受け入れて、残念でしたってなったら、
即訴訟だもんな。じゃぁ受け入れない方がいいよってなる。
DQN患者を最初から受け入れないという自衛策を取るようになるだろうし、
そうでなくても患者にも家族にもある程度の諦観、諦めが肝心だ。
即訴訟だもんな。じゃぁ受け入れない方がいいよってなる。
DQN患者を最初から受け入れないという自衛策を取るようになるだろうし、
そうでなくても患者にも家族にもある程度の諦観、諦めが肝心だ。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:11:49 ID:0gEJSAooO
ID:3E/znzPT0、が釣り以前に
いきがってる厨房にしか見えないwww
いきがってる厨房にしか見えないwww
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:12:21 ID:3E/znzPT0
>>550
国家資格を持っていていながら詐欺同然と断言する
一度、客観的にそんな自分の姿を見つめ直した方が良いと思うね
それにあなたが言っているのは内面つうか本心をいっただけで
外面うんぬんについてはまともな反論はなかったようだしねw
外面気にしているのは病院も議員も市長も同じということだよ
国家資格を持っていていながら詐欺同然と断言する
一度、客観的にそんな自分の姿を見つめ直した方が良いと思うね
それにあなたが言っているのは内面つうか本心をいっただけで
外面うんぬんについてはまともな反論はなかったようだしねw
外面気にしているのは病院も議員も市長も同じということだよ
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:12:28 ID:O2vWMO8Y0
現場を責めてもな。構造的な問題だから。
それわかってるのに国が何の手もうたないのは何故なんだろう。
それわかってるのに国が何の手もうたないのは何故なんだろう。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:12:54 ID:wgYWlRa9O
>>543
今の日本自体が極端なノーリスク志向なのさ。
バブル崩壊→大不況・大企業すら倒産の時代のトラウマで、
いまだ大企業すらリスクを極端に恐れる傾向がある。
しかも少子高齢化・団塊大量退職・世界のパワーバランスが崩れ、
世界経済も不安定、皆が過去と未来におびえ、縮こまってしまっておる。
リスクを逆手にとれる才覚ある国や人つまり乱世向きな人間や、
怖いもの知らず向きの世の中。
今の日本自体が極端なノーリスク志向なのさ。
バブル崩壊→大不況・大企業すら倒産の時代のトラウマで、
いまだ大企業すらリスクを極端に恐れる傾向がある。
しかも少子高齢化・団塊大量退職・世界のパワーバランスが崩れ、
世界経済も不安定、皆が過去と未来におびえ、縮こまってしまっておる。
リスクを逆手にとれる才覚ある国や人つまり乱世向きな人間や、
怖いもの知らず向きの世の中。
小泉は自民党は壊さなくて、国民生活をぶっ壊したということだな！
結局一部の馬鹿患者と悪徳弁護士のせいで一般の患者が大迷惑を受ける社会になっちまったな
>>544
メディアがワイドショー的に朝から晩まで騒いでいたような
なんかあったね
そうしてそういうケースは最終的に国会で議員が政争の具に取り上げて
「規制」「議員立法」に動くわけだよ。もう、医療の市場開放と自由診療を
導入しろってことなのかもしれん。診療報酬に頼らぬ医療体制、即ち
民間保険市場の創設を含めた市場開放の時期になっているんだろうと思う。
メディアがワイドショー的に朝から晩まで騒いでいたような
なんかあったね
そうしてそういうケースは最終的に国会で議員が政争の具に取り上げて
「規制」「議員立法」に動くわけだよ。もう、医療の市場開放と自由診療を
導入しろってことなのかもしれん。診療報酬に頼らぬ医療体制、即ち
民間保険市場の創設を含めた市場開放の時期になっているんだろうと思う。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:13:48 ID:ESpFPZTl0
>>563
大人はね、外面を気にするもんなんだよ、ボク・・・・・・・
大人はね、外面を気にするもんなんだよ、ボク・・・・・・・
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:14:14 ID:jmSvxihPO
>>553が全て
>>565
金がかかるから
金がかかるから
>>563
そんな青くせー正論で医療やれるかっつーーーのwwwwwwwww
そんな青くせー正論で医療やれるかっつーーーのwwwwwwwww
夜間診療は軽症の場合保険適応除外しろよ
その場にサラ金のＡＴＭ置いておいて払うまで返さないようにしろ
その場にサラ金のＡＴＭ置いておいて払うまで返さないようにしろ
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:15:10 ID:M8AOvVxf0
国の懐具合が厳しくて、皆保険での医療費は切り詰めの一方
国の運営責任は問われるべきだが、ひとまず国民には現状をしっかりと理解して貰って、
お花畑の理想を振りかざして現場をいじめるのをやめるようアピールした方がいいな
国の運営責任は問われるべきだが、ひとまず国民には現状をしっかりと理解して貰って、
お花畑の理想を振りかざして現場をいじめるのをやめるようアピールした方がいいな
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:15:34 ID:O2vWMO8Y0
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:16:04 ID:3E/znzPT0
>>561
>じゃぁ受け入れない方がいいよってなる
じゃぁ救急の看板下ろせっいうことだよなw
>>570
ええっ、そうなんですかw
あなたのお仲間>>520が外面を気にして、じゃないといったのが発端なんですね
医療関係者のご意見を統一してからレスしていただけますか?
>じゃぁ受け入れない方がいいよってなる
じゃぁ救急の看板下ろせっいうことだよなw
>>570
ええっ、そうなんですかw
あなたのお仲間>>520が外面を気にして、じゃないといったのが発端なんですね
医療関係者のご意見を統一してからレスしていただけますか?
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:16:37 ID:UUhWrJ6hO
納めた健康保険料返せと国を相手に訴訟だよねこれは
冬休みの宿題は年内にやっておいたほうがいいよ＾＾ ＞ID:3E/znzPT0
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:05 ID:JyBm65Rr0
家にジジババが居る人は予備知識として差額ベッドのことは頭に入れておこう
http://allabout.co.jp/finance/kakei/closeup/CU20050622A/
http://allabout.co.jp/finance/kakei/closeup/CU20050622A/
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:12 ID:3E/znzPT0
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:13 ID:w7sOKbcUO
みんな誰と戦っているんだ…？
AA略
AA略
>>551
民営化促進じゃなくて
マスコミのメディアスクラムで野党議員をけしかけて現場の厳罰化を迫ったことが
今の事態を招いている。半分は熱心に踊らされた国民の責任もあるはずだよ。
こうした事態を懸念する声も、患者が不利な立場に置かれていいのかと糾弾される
だけだった。
薬害肝炎もそのひとつではないのか。
起こるべくして起こったことに、それを進めた国民の側も反省しなくてはならないよ。
最近そんな風に考えている。
民営化促進じゃなくて
マスコミのメディアスクラムで野党議員をけしかけて現場の厳罰化を迫ったことが
今の事態を招いている。半分は熱心に踊らされた国民の責任もあるはずだよ。
こうした事態を懸念する声も、患者が不利な立場に置かれていいのかと糾弾される
だけだった。
薬害肝炎もそのひとつではないのか。
起こるべくして起こったことに、それを進めた国民の側も反省しなくてはならないよ。
最近そんな風に考えている。
後のババ抜きである。
集中治療部から看護大の准教授に逃げた俺は勝ち組･･･
全ての元凶は少子高齢化なんだけどな。
現在の高齢世代がすべて救急搬送可能な
医療体制をつくったら，若い世代にとんでもない
つけを残すことになる。
結論としては，子もなく引きこもって，年末に
こんなところでああだこうだといっている俺がわるい。
現在の高齢世代がすべて救急搬送可能な
医療体制をつくったら，若い世代にとんでもない
つけを残すことになる。
結論としては，子もなく引きこもって，年末に
こんなところでああだこうだといっている俺がわるい。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:20:30 ID:3E/znzPT0
>>578
受け入れ可能でも受けない方がいいと判断したところが次々看板下ろしてるんでどんどん状況が悪くなってるんですが？
この上さらに、常に受け入れ可能じゃないなら看板下ろせってことになったら、もっとひどいことになるんですが？
2chって個人個人がばらばらに書き込んでるんで、意見の統一なんて無理なんですが？
受け入れ可能でも受けない方がいいと判断したところが次々看板下ろしてるんでどんどん状況が悪くなってるんですが？
この上さらに、常に受け入れ可能じゃないなら看板下ろせってことになったら、もっとひどいことになるんですが？
2chって個人個人がばらばらに書き込んでるんで、意見の統一なんて無理なんですが？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:42 ID:ESpFPZTl0
>>578
なあ、プロファイルしてなんだが、おまえ高校生だろ。
ひょっとしたらおませな中学生かもしれないが。
大人の世界は複雑なんだよ。
誠意とか正義とか理念とか、あんまし役には立たないね。
あと、議論をまともに受けすぎ。
もうちょっとHit＆Awayでレスしていかないと足をすくわれるぞ。
話の筋を絶えず揺らす、相手の答えたくない部分を突く、相手の返してくるレスを予想して
質問をぶつける。
煽りの基本中の基本だ。
夏・冬・春に毎回トレーニングしてやっている。
君もこのスレで深夜まで逃げないで戦い続ければ大きくなれるはずだ。
頑張れ。
なあ、プロファイルしてなんだが、おまえ高校生だろ。
ひょっとしたらおませな中学生かもしれないが。
大人の世界は複雑なんだよ。
誠意とか正義とか理念とか、あんまし役には立たないね。
あと、議論をまともに受けすぎ。
もうちょっとHit＆Awayでレスしていかないと足をすくわれるぞ。
話の筋を絶えず揺らす、相手の答えたくない部分を突く、相手の返してくるレスを予想して
質問をぶつける。
煽りの基本中の基本だ。
夏・冬・春に毎回トレーニングしてやっている。
君もこのスレで深夜まで逃げないで戦い続ければ大きくなれるはずだ。
頑張れ。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:59 ID:AeVoYYfM0
まあ関西人は何かあるとすぐ訴えるからな。
だいたいたらい回しも奈良とか三重とか大阪とか兵庫とか関西地方が異常に多い。
まあ関西はチョンとか部落とかの巣窟だから民度も低いし訴えられる危険が高いからな。
いくら給料よくても関西で医者は絶対やりたくないな。
だいたいたらい回しも奈良とか三重とか大阪とか兵庫とか関西地方が異常に多い。
まあ関西はチョンとか部落とかの巣窟だから民度も低いし訴えられる危険が高いからな。
いくら給料よくても関西で医者は絶対やりたくないな。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:22:07 ID:GXr6m9tq0
>>578
大丈夫。
おまえの望みどおり、私立の救急病院は続々看板を下ろしてる。
公立がそれやらないのは自治体長・議員の対面（と次の選挙）気にして下させ
ないように圧力かけてるだけ。
中の勤務医は9割方の人間が早く下せよと思っている。
大丈夫。
おまえの望みどおり、私立の救急病院は続々看板を下ろしてる。
公立がそれやらないのは自治体長・議員の対面（と次の選挙）気にして下させ
ないように圧力かけてるだけ。
中の勤務医は9割方の人間が早く下せよと思っている。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:22:27 ID:WBvrG38e0
申し訳ないのだが、せめてお年寄りでよかった思ってしまった･･･
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
>>590
それ本当に受け入れ可能なの？
マスコミの報道にしても
「本当は受け入れ可能だが受け入れなかった」ってことを明らかにしているの
見たこと無いんだが。
別に映像見せろとは言わん。
ただ関係者の証言なりすら出てこないところを見ると本当に受け入れられなかった
んじゃないだろうか。
こんなご時世だしめんどくさいとかの理由で断ると総叩きにあうのは目に見えてる。
それ本当に受け入れ可能なの？
マスコミの報道にしても
「本当は受け入れ可能だが受け入れなかった」ってことを明らかにしているの
見たこと無いんだが。
別に映像見せろとは言わん。
ただ関係者の証言なりすら出てこないところを見ると本当に受け入れられなかった
んじゃないだろうか。
こんなご時世だしめんどくさいとかの理由で断ると総叩きにあうのは目に見えてる。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:23:59 ID:O2vWMO8Y0
>>590
マジな話、救急指定・救急告示の見直しは必要だと思うぞ。
救急車受け入れ率とかを決めてね。
その結果、急性期医療が潰れようが残ろうが結果は良い方向につながると思う。
今のようなグレーゾーンがあるから世論に「たらい回し」と言って叩かれるんだろ。
マジな話、救急指定・救急告示の見直しは必要だと思うぞ。
救急車受け入れ率とかを決めてね。
その結果、急性期医療が潰れようが残ろうが結果は良い方向につながると思う。
今のようなグレーゾーンがあるから世論に「たらい回し」と言って叩かれるんだろ。
>>543
それが銀行業界では２時間もかけて商品説明をすることであったり書類提出を促す
ことであったりで不便をかけている。建築不況の元もこれが原因だ。
誤発注にリスク商品で損をしたのは銀行とそれを監督する金融庁の責任、
耐震偽装もやったやつらより国や確認検査機関のせいだと、救済を求めている。
皆、そうだ島国の日本人には責任をあいまいにして自分の責任から逃れたがるばっかりだ。
だから事が起こってメディアと野党が動けば規制しか起こらない。
それが銀行業界では２時間もかけて商品説明をすることであったり書類提出を促す
ことであったりで不便をかけている。建築不況の元もこれが原因だ。
誤発注にリスク商品で損をしたのは銀行とそれを監督する金融庁の責任、
耐震偽装もやったやつらより国や確認検査機関のせいだと、救済を求めている。
皆、そうだ島国の日本人には責任をあいまいにして自分の責任から逃れたがるばっかりだ。
だから事が起こってメディアと野党が動けば規制しか起こらない。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:24:45 ID:3E/znzPT0
599 ：公立病院救急ﾄﾞﾛｯﾎﾟ済み：2007/12/28(金) 14:24:55 ID:+xG8dB/w0
実にいい気味だな、愚民共。お前らにはこれぐらいの医療で十分だよ。
この期に及んでまだ医療現場を叩くって、委員会で無いなら真の池沼としか思えん。
ID:3E/znzPT0みたいな委員会丸出しの釣りに反論する奴隷がいるのも今のうち。
来年には委員会も必要ないほどの一面の焼け野原になってるから楽しみにしてろ。
この期に及んでまだ医療現場を叩くって、委員会で無いなら真の池沼としか思えん。
ID:3E/znzPT0みたいな委員会丸出しの釣りに反論する奴隷がいるのも今のうち。
来年には委員会も必要ないほどの一面の焼け野原になってるから楽しみにしてろ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:25:55 ID:O2vWMO8Y0
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:26:53 ID:0gEJSAooO
あんまり構うと喜ぶだけだよ
構ってちゃんのID:3E/znzPT0が。
構ってちゃんのID:3E/znzPT0が。
>>593
総合病院も経営が苦しくて続々破綻しているようだよね。
総合病院も経営が苦しくて続々破綻しているようだよね。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:29:10 ID:3E/znzPT0
看板を下ろさずに、実質的に救急から逃げてるのは卑怯だってのは、その通りだと思う。
知事や議員に嫌がらせ受けるからってのは言い訳かも知れない。
そういう正義感は持ち続けて欲しい＞3E/znzPT0
出来れば、スレに出てくる「奴隷」「愛すべきバカ」になれるよう必死に勉強してくれ。
あとさ、「救急指定を返上しないのは外見を気にしてじゃない」ってのと、
「全ての面で外面を気にしない」ってのは同じじゃないからな。
それだとパジャマで買い物に出かけても気にしない、レベルになるから。
知事や議員に嫌がらせ受けるからってのは言い訳かも知れない。
そういう正義感は持ち続けて欲しい＞3E/znzPT0
出来れば、スレに出てくる「奴隷」「愛すべきバカ」になれるよう必死に勉強してくれ。
あとさ、「救急指定を返上しないのは外見を気にしてじゃない」ってのと、
「全ての面で外面を気にしない」ってのは同じじゃないからな。
それだとパジャマで買い物に出かけても気にしない、レベルになるから。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:29:14 ID:BxPL2xwi0
人生最期が盥回しか。哀しいね。切ないね。遺族はたまらんね。
>>595
いや、そういう意味じゃなくて、救急指定をやめちゃえばリスクのデカい救急をみなくて済むから指定をやめちゃおうって病院が増えてるってこと。
救急指定のままで可能なのに拒否するって意味じゃないよ。
いや、そういう意味じゃなくて、救急指定をやめちゃえばリスクのデカい救急をみなくて済むから指定をやめちゃおうって病院が増えてるってこと。
救急指定のままで可能なのに拒否するって意味じゃないよ。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:29:42 ID:O2vWMO8Y0
>>604
東十条のときも日大のせいにされていたよね。
東十条のときも日大のせいにされていたよね。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:06 ID:gOjROEE+0
何もしないほうが評価される・・・・
そうなったところはもう終わり
そうなったところはもう終わり
611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:35 ID:738GqDEE0
お役所の怠慢もあるが、最も悪いのはなんでもかんでも
医療ミスだと騒ぎ立てるマスゴミだと思う
医療ミスだと騒ぎ立てるマスゴミだと思う
受け入れを拒んでいるんじゃなくて受け入れが不可能なんだよ。
1人しかいない状況で救急受け入れたら他の要注意の患者がどうにかなっても何もしてやることができなくなるわけで。
ただ他の病院と救急と密に空き状況をやりとりするのは必要だな。
たぶんマスコミは医者が電話に出て「今手術中です」とでも言わない限り信用しないんだろうね。
1人しかいない状況で救急受け入れたら他の要注意の患者がどうにかなっても何もしてやることができなくなるわけで。
ただ他の病院と救急と密に空き状況をやりとりするのは必要だな。
たぶんマスコミは医者が電話に出て「今手術中です」とでも言わない限り信用しないんだろうね。
>>603
いま、医療費上げたら弱者イジメってメディアスクラムを組み
野党の皆で医師会と与党を吊るし上げるだけだよ。
だったら
サラリーマンや高額所得者からお金を取れか、自由診療って議論が段階的に起きるのかも。
それももう黙ってみているしかないんだよ。
いま、医療費上げたら弱者イジメってメディアスクラムを組み
野党の皆で医師会と与党を吊るし上げるだけだよ。
だったら
サラリーマンや高額所得者からお金を取れか、自由診療って議論が段階的に起きるのかも。
それももう黙ってみているしかないんだよ。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:31:42 ID:j298dkdVO
金を払わずに逃げるような患者の多さを考えると致し方ない部分もある。
少なくとも病院だけを批判しても何にもならん
少なくとも病院だけを批判しても何にもならん
>>613
みんなが遠慮し合って譲り合って成り立つ健康保険制度なのに、
「タダなら使わなきゃ！」みたいなキチガイが一部いるせいで破綻する、
DQNとそれ以外の保険制度分けてくれよ、ごちゃまぜにするなよ、
全部ダメになる。
みんなが遠慮し合って譲り合って成り立つ健康保険制度なのに、
「タダなら使わなきゃ！」みたいなキチガイが一部いるせいで破綻する、
DQNとそれ以外の保険制度分けてくれよ、ごちゃまぜにするなよ、
全部ダメになる。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:32:22 ID:GHnDgRgk0
この老人にコネや金があれば結末も違ったろうに
日本国民だから貧しくても平等な医療が受けられると勘違いしてたんだろな
日本国民だから貧しくても平等な医療が受けられると勘違いしてたんだろな
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:32:42 ID:G3LGY2400
日本の医療もアメリカ化してるな。
美しい国だ。
美しい国だ。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:33:10 ID:yBgZvs4V0
嘔吐→吐瀉物窒息？
「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない｣・・・その通り、医療体制に関する医療制度の問題！
わるいやつは現場にいるんじゃない・・・ネズミ男のいるどっかの官庁にいるんだ
「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない｣・・・その通り、医療体制に関する医療制度の問題！
わるいやつは現場にいるんじゃない・・・ネズミ男のいるどっかの官庁にいるんだ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:33:19 ID:O2vWMO8Y0
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:33:29 ID:3E/znzPT0
>>606
>看板を下ろさずに、実質的に救急から逃げてるのは卑怯だってのは、その通りだと思う。
>知事や議員に嫌がらせ受けるからってのは言い訳かも知れない。
ギリギリの大人の譲歩ですね
私も鬼ではありませんのでここらへんにしておきます
>看板を下ろさずに、実質的に救急から逃げてるのは卑怯だってのは、その通りだと思う。
>知事や議員に嫌がらせ受けるからってのは言い訳かも知れない。
ギリギリの大人の譲歩ですね
私も鬼ではありませんのでここらへんにしておきます
医者を増やせばこういうことはなくなる。
日本の病院の収入は、
他の先進国の10分の1という話がある。
これじゃ、赤字になるわけだ。
一方、厚生官僚の天下り先は、ウハウハ↓
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
http://topmr.com/mr/index11.html
他の先進国の10分の1という話がある。
これじゃ、赤字になるわけだ。
一方、厚生官僚の天下り先は、ウハウハ↓
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
http://topmr.com/mr/index11.html
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:34:49 ID:wgYWlRa9O
>>607
昔から、「身内に医者と弁護士と税理士をもっておけ」という言葉があってだな…。
人脈作り含む危機管理は普段からしとけってこと。
このばあちゃんも、子供や孫をひとりでも医者にしといたら
コネで早く治療してもらえて助かったかもしれないのに。
昔から、「身内に医者と弁護士と税理士をもっておけ」という言葉があってだな…。
人脈作り含む危機管理は普段からしとけってこと。
このばあちゃんも、子供や孫をひとりでも医者にしといたら
コネで早く治療してもらえて助かったかもしれないのに。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:34:54 ID:6PCLQAZU0
医師不足だって言ってるやつ多いけど数は足りてるだろ
ただ金儲けに走る開業医や片手間のバイト感覚でやってる女医
がものすごい数いるだけで
単純に増やすのなんか無理なんだから国立卒は全部自治医みたいに
強制にすればいいんだよ
あと制度改革しないと単純にに数増やしたってリスクがあるんだから
誰もみねえよ
ただ金儲けに走る開業医や片手間のバイト感覚でやってる女医
がものすごい数いるだけで
単純に増やすのなんか無理なんだから国立卒は全部自治医みたいに
強制にすればいいんだよ
あと制度改革しないと単純にに数増やしたってリスクがあるんだから
誰もみねえよ
【第１段階】否認と隔離
医師が足りないなんていうのは嘘であると考える
「たらいまわしがあるのは、医師はサボっているからだ」
【第２段階】怒り
我々がこんなに苦しんでいるのに医師は何故診察してくれないのか
「医師はいい給料もらっているのに！ふざけるな！」
【第３段階】取引
医師が足りないのは分かった、対策を考えるから、などという
「医師はもっと頑張ってくれ、でも、お金は出せない」
【第４段階】躁
我々がこんなに救急存続の署名活動をしているのに何故状況よくならないのか？
「そうだ、医師を訴えてやる」
【第５段階】受容
ようやくを救急医療崩壊を現実こととして受け止める準備が出来る。
「大怪我したり病気になったらなるようにしかならない。」
医師が足りないなんていうのは嘘であると考える
「たらいまわしがあるのは、医師はサボっているからだ」
【第２段階】怒り
我々がこんなに苦しんでいるのに医師は何故診察してくれないのか
「医師はいい給料もらっているのに！ふざけるな！」
【第３段階】取引
医師が足りないのは分かった、対策を考えるから、などという
「医師はもっと頑張ってくれ、でも、お金は出せない」
【第４段階】躁
我々がこんなに救急存続の署名活動をしているのに何故状況よくならないのか？
「そうだ、医師を訴えてやる」
【第５段階】受容
ようやくを救急医療崩壊を現実こととして受け止める準備が出来る。
「大怪我したり病気になったらなるようにしかならない。」
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:35:30 ID:CYoURXTp0
救急車は来てくれても病院が無いってなぁ。
もう家で大人しく死ぬしかないのか…
もう家で大人しく死ぬしかないのか…
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:35:33 ID:G3LGY2400
>>175
年次改革要望書の指令か？
年次改革要望書の指令か？
「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」
で、本当に医者がいなくなって救急受け入れられなくなって>>1みたいな事件が起こったら
今度は
「受け入れできないなら救急辞めろ、看板下ろせ」
ですか。
言われなくてもどんどん減ってますよ。
http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20071208MS00685A.html
＞姫路市は、市の休日・夜間急病センター（一次救急）で対応できない救急患者を搬送するため、
＞輪番制で二次救急を担う「二次後送病院」を指定。うち外科、内科に参加する病院は現在、
＞総合病院が六、外科七、内科六の計十九カ所で、十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
今度はどんなキャッチフレーズで医者叩きするんですか？
で、本当に医者がいなくなって救急受け入れられなくなって>>1みたいな事件が起こったら
今度は
「受け入れできないなら救急辞めろ、看板下ろせ」
ですか。
言われなくてもどんどん減ってますよ。
http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20071208MS00685A.html
＞姫路市は、市の休日・夜間急病センター（一次救急）で対応できない救急患者を搬送するため、
＞輪番制で二次救急を担う「二次後送病院」を指定。うち外科、内科に参加する病院は現在、
＞総合病院が六、外科七、内科六の計十九カ所で、十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
＞十年前から半減した。
今度はどんなキャッチフレーズで医者叩きするんですか？
629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:36:16 ID:3E/znzPT0
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:36:49 ID:4jDNJEOaO
高齢者の受け入れは難しいのかな？
>>612
> 電話に出て「今手術中です」とでも言わない限り信用しないんだろうね。
夜間ではなかったが、ホントに手術中に、受付まで来ていた患者（頭部打撲で全く無問題）に
「手術が終わるまで待っていて、その間に何かあったらどうするつもりだ」
って、すごまれた話を聞いた。
手術を中止してでも診に来い、って意味だったのかなあ・・・・・ 遠い目。
> 電話に出て「今手術中です」とでも言わない限り信用しないんだろうね。
夜間ではなかったが、ホントに手術中に、受付まで来ていた患者（頭部打撲で全く無問題）に
「手術が終わるまで待っていて、その間に何かあったらどうするつもりだ」
って、すごまれた話を聞いた。
手術を中止してでも診に来い、って意味だったのかなあ・・・・・ 遠い目。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:36:52 ID:GXr6m9tq0
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:36:54 ID:Xzh3Lt9z0
救急病院の数が多すぎるんじゃないの？
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:06 ID:UUhWrJ6hO
日本人も冷たくなったな
小泉のせいだな
小泉のせいだな
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:12 ID:3LVQ+mzhO
O大受け入れられるだろw
救命救急センターが設置されてる大学のQQはきっちりした交代制がしかれてるのに、絶対三次しか受け入れないんだよな。
うちのQQは他の科よりむしろ楽なんじゃないか？ってのは某大学のQQ医が言ってたセリフ。
救命救急センターが設置されてる大学のQQはきっちりした交代制がしかれてるのに、絶対三次しか受け入れないんだよな。
うちのQQは他の科よりむしろ楽なんじゃないか？ってのは某大学のQQ医が言ってたセリフ。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:48 ID:6PCLQAZU0
>>622
医師会を叩いてるやつもいるけどホントバカだね
今回の選挙で医師会推薦の人落ちるくらい今は力無いのに
医者にも患者にとっても意味の無い院外処方を強制にした
薬剤師のほうがよっぽど力持ってるよ
医師会を叩いてるやつもいるけどホントバカだね
今回の選挙で医師会推薦の人落ちるくらい今は力無いのに
医者にも患者にとっても意味の無い院外処方を強制にした
薬剤師のほうがよっぽど力持ってるよ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:48 ID:N90fcE5Y0
おれ会社で嫌われ者だけどそこまで断られた事ない
＞亡くなった女性の家族は「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」と話した。
つまり病院は正しい事をしたわけだ。
つまり病院は正しい事をしたわけだ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:39:18 ID:O2vWMO8Y0
>>630
「嘔吐」としか書いていないけど、
>その搬送中に体調が急変
を見ると3次対応が必要な状況だったんだろう。
多分、バイタルとかを聞いて2次レベルは断ったんじゃないかな。
下手に受けるとはまるケースだ。
ある意味、寿命だったんじゃないかな。
「嘔吐」としか書いていないけど、
>その搬送中に体調が急変
を見ると3次対応が必要な状況だったんだろう。
多分、バイタルとかを聞いて2次レベルは断ったんじゃないかな。
下手に受けるとはまるケースだ。
ある意味、寿命だったんじゃないかな。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:40:26 ID:UUhWrJ6hO
松下電気社長の母親って言えば良かったんだよ
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:40:28 ID:qWsA9pHv0
また青木笑みのせいですね．
また片岡康夫のせいですね．
また片岡康夫のせいですね．
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:41:22 ID:O2vWMO8Y0
>>637
漏れは会員だけど、医師会はバカだと思うよ。
何で自民に固執しているのか分からない。
次の選挙では医師会推薦の候補者には入れないよ。
国民新党に入れるかな。
この現状じゃますます医師会の求心力は地に落ちるだろうね。
漏れは会員だけど、医師会はバカだと思うよ。
何で自民に固執しているのか分からない。
次の選挙では医師会推薦の候補者には入れないよ。
国民新党に入れるかな。
この現状じゃますます医師会の求心力は地に落ちるだろうね。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:43:08 ID:6PCLQAZU0
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:43:28 ID:hsocwHSS0
日が悪かったんだよ25日未明だろ？
いつもより医者も看護士もギリギリだったんだろ。
いつもより医者も看護士もギリギリだったんだろ。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:44:57 ID:TubpgwAJ0
>>585
メディア権力のあり方は問題だし、そのまま信じる国民にも問題がある。
だからといって、このまま制度見直しをしないのはナンセンス。
医療制度弱体化に歯止めをかけないと、地方も国民の命も犠牲になっていく危険がある。
メディア権力のあり方は問題だし、そのまま信じる国民にも問題がある。
だからといって、このまま制度見直しをしないのはナンセンス。
医療制度弱体化に歯止めをかけないと、地方も国民の命も犠牲になっていく危険がある。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:45:18 ID:/brsPUrKO
たかが一人ババアかジジイが神で何大騒ぎしてんだ。家族が寿命と思わないで救急車呼んだのが犯罪。
９０近い年寄りなんかどこの病院でもスルーが当たり前。
折れの病院でも８０さい以上はお断り。救急だけじゃなく一般外来もな。どうか地元のジジイクリニックを受診してくださいだよ。
何かあったら自宅で看取ってもらいなさい。こんな事当たり前だろうが。現役世代の払っている医療費、年金老人生きてるために減ってもいいのか？老人は早く神で下さい皆のためだろうが。
それとも自分達の健康保険料が上がり将来の年金減ってもいいと思うなら今回の件非難しろ。
折れは今回の病院達はＧＪしたと高く評価する
９０近い年寄りなんかどこの病院でもスルーが当たり前。
折れの病院でも８０さい以上はお断り。救急だけじゃなく一般外来もな。どうか地元のジジイクリニックを受診してくださいだよ。
何かあったら自宅で看取ってもらいなさい。こんな事当たり前だろうが。現役世代の払っている医療費、年金老人生きてるために減ってもいいのか？老人は早く神で下さい皆のためだろうが。
それとも自分達の健康保険料が上がり将来の年金減ってもいいと思うなら今回の件非難しろ。
折れは今回の病院達はＧＪしたと高く評価する
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:45:33 ID:+R4MoOyN0
一番いいのは
救急車を10万円くらいの前金制にして
払えないやつは乗せないってのがいい。
救急車の台数が絞り込まれれば
救急のたらいまわしも解決する。
病院でも、救急はかかる前に
10万円の前金制にする。
それで、だいぶかかるやつはへる。
患者数の調整が一番有効だろ。
救急車を10万円くらいの前金制にして
払えないやつは乗せないってのがいい。
救急車の台数が絞り込まれれば
救急のたらいまわしも解決する。
病院でも、救急はかかる前に
10万円の前金制にする。
それで、だいぶかかるやつはへる。
患者数の調整が一番有効だろ。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:45:49 ID:M8AOvVxf0
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:47:06 ID:UUhWrJ6hO
だからじいさんばあさんだって保険料収めてるからよ
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:47:14 ID:FrcIltIK0
大阪で救急車を呼ぶと死亡フラグが立つ
これってトリビアになりませんかね？
これってトリビアになりませんかね？
救急患者は 拒否します！！！
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:49:59 ID:fDrQzSH20
89まで生きて、まだ生きたいかな？
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:50:00 ID:UUhWrJ6hO
どちらにせよ医療保険料は余ってるんだよ
それをミサイルやら議員宿舎やら買ったりしてる
それをミサイルやら議員宿舎やら買ったりしてる
>>13
ありだよ。
ありだよ。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:50:56 ID:fiOBoLKB0
可哀想に・・・
でも大阪だから保険証持ってない部落民かも
だったら診療拒否されるしさまあみろｗ
でも大阪だから保険証持ってない部落民かも
だったら診療拒否されるしさまあみろｗ
そりゃ受け入れて必死に治療してダメで、その上損害賠償とられちゃたまったもんじゃないからな
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:53:05 ID:fDrQzSH20
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:53:14 ID:UUhWrJ6hO
おまえら馬鹿だろ
じいさんばあさんに噛みつくんじゃなくて政府に噛みつかなゃならん
いずれおまえらもじいさんばあさんだぜ
じいさんばあさんに噛みつくんじゃなくて政府に噛みつかなゃならん
いずれおまえらもじいさんばあさんだぜ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:53:21 ID:+R4MoOyN0
さて、ここでクイズです。
来年の診療拒否の最多病院数はいくつになるでしょう。
１）40病院
２）50病院
３）60病院
来年の診療拒否の最多病院数はいくつになるでしょう。
１）40病院
２）50病院
３）60病院
>>654
呼ばざるを得ない時点で既に死亡フラグなのです
救急に担ぎ込まれたら、棺桶に入って出てきてもおかしくない
生きて帰ってこれたらラッキーってのが本来の姿
でも、医療が発達する過程で、生きて帰ってこれる確率が上がって
患者側は、なんか勘違いしちゃったんだね
角が立つのを覚悟で、ぶっちゃけて言ってしまえば
「救急行けば、最高の医療を受けられ、必ず助かる」
というような都合のいい妄想をしている。
その妄想が否定された時、怒り、そしてその怒りの捌け口として、訴訟を起こす。
例えそれが、「手を尽くしたけど助けられなかった症例」だったとしても。
呼ばざるを得ない時点で既に死亡フラグなのです
救急に担ぎ込まれたら、棺桶に入って出てきてもおかしくない
生きて帰ってこれたらラッキーってのが本来の姿
でも、医療が発達する過程で、生きて帰ってこれる確率が上がって
患者側は、なんか勘違いしちゃったんだね
角が立つのを覚悟で、ぶっちゃけて言ってしまえば
「救急行けば、最高の医療を受けられ、必ず助かる」
というような都合のいい妄想をしている。
その妄想が否定された時、怒り、そしてその怒りの捌け口として、訴訟を起こす。
例えそれが、「手を尽くしたけど助けられなかった症例」だったとしても。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:54:19 ID:8ZdFTBoY0
89歳で救急車で運ばれるような事態になったら、死んで当たり前ぐらいの
感覚だと思うのだが、助けて当たり前かぁ。そんな体制、どうすりゃ出来ると
思ってるのかねぇ
感覚だと思うのだが、助けて当たり前かぁ。そんな体制、どうすりゃ出来ると
思ってるのかねぇ
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:54:43 ID:m4nTj2Bv0
さすがに妊婦のときと違って患者を叩くヤツは少ないな
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:13 ID:+R4MoOyN0
家族もつめたいな。
自宅で看取ってやればいいのに。
なんで救急車なんてよぶんだ。
自宅で看取ってやればいいのに。
なんで救急車なんてよぶんだ。
669 ：名無し：2007/12/28(金) 14:56:17 ID:OAwX1wSXO
医療費を押さえて採算割れにして現場の人間とベッドを減らしておいてよう言うわ。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:31 ID:ML9ks4bSO
金払わないで逃げる妊婦が多いから拒否られるんだろ
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:42 ID:fDrQzSH20
まあ、89歳の命なんてこれだけ軽視されるんだよ。
おまけで生きているようなもんだしな。
おまけで生きているようなもんだしな。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:54 ID:OoGSxcJ20
>>657
日本の防衛費は先進国でも最低の割合で、
このところはちょっとずつ減ってる。
しかし、社会保障費の伸びが大きいからどうしたって予算不足になる。
図録社会保障給付費の対国民所得比の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2796.html
薬漬け医療やサロンを止める方がいいと思うが、
医者不足でこういう事件が増えるのを望むか、
税金を上げて金を回すか、
どっちかしかないんじゃないか。
日本の防衛費は先進国でも最低の割合で、
このところはちょっとずつ減ってる。
しかし、社会保障費の伸びが大きいからどうしたって予算不足になる。
図録社会保障給付費の対国民所得比の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2796.html
薬漬け医療やサロンを止める方がいいと思うが、
医者不足でこういう事件が増えるのを望むか、
税金を上げて金を回すか、
どっちかしかないんじゃないか。
８９歳でしょ？
死んだ方が本人のため
死んだ方が本人のため
おまいらが80歳超えたころ日本はどうなってんだろね
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:59:49 ID:6PCLQAZU0
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:00:21 ID:TKcifEYTO
２ちゃねらが８０まで生きられるわけねえだろ
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:00:35 ID:JyBm65Rr0
>>581 自分で紹介しておいて、言うのも変だけど、見てみろよこれ。違反してる病院かなりあるだろ。
訴えてやれ。
社会的立場わきまえろ、嫌なら廃業しろ糞病院ども
■差額ベッド代、いらない時もある？
差額ベッド代のかかる病室の利用は、患者の希望と同意がなければいけません。
厚生労働省の通達では治療上の必要から特別室に入る場合は差額ベッド代を請求出来ない事になっています。
例えば、次のようなケースが考えられます。
『急患で今すぐ入院の必要があるが、大部屋がいっぱいで個室しか空きが無い』
『大部屋では治療上の機材が置けない』
『治療上無菌室に入る必要がある』
このような場合は、「病院の都合なので原則、差額ベッド代は請求しない」と説明するのは東京社会保険事務局。
しかし、実際は急患で「個室しか空いていません」と病院で言われ個室に入る事に同意しサインすると、患者自ら希望したことになり差額ベッド代が必要になります
訴えてやれ。
社会的立場わきまえろ、嫌なら廃業しろ糞病院ども
■差額ベッド代、いらない時もある？
差額ベッド代のかかる病室の利用は、患者の希望と同意がなければいけません。
厚生労働省の通達では治療上の必要から特別室に入る場合は差額ベッド代を請求出来ない事になっています。
例えば、次のようなケースが考えられます。
『急患で今すぐ入院の必要があるが、大部屋がいっぱいで個室しか空きが無い』
『大部屋では治療上の機材が置けない』
『治療上無菌室に入る必要がある』
このような場合は、「病院の都合なので原則、差額ベッド代は請求しない」と説明するのは東京社会保険事務局。
しかし、実際は急患で「個室しか空いていません」と病院で言われ個室に入る事に同意しサインすると、患者自ら希望したことになり差額ベッド代が必要になります
老人は受け入れ断られること多いよ…
国の方針で療養系のベット数減らしているのと、長期入院になると診療報酬安いかららしい
うちの亡くなった祖母も、かかりつけ医が入院しないとやばいからって
紹介状書いてくれたがいろんな病院で断られた。
ごねてもないのに、入院するなら特別室で一日あたり入院費とは別に5万円払え。と言ってきたところも…
違う病院でなんとか受け入れてもらえたけど、三ヶ月で退院してほしいので
それまでに転院先探しておいてください。と言われた
三ヶ月くるまでに亡くなったからなんとかなったが…もうね…
国の方針で療養系のベット数減らしているのと、長期入院になると診療報酬安いかららしい
うちの亡くなった祖母も、かかりつけ医が入院しないとやばいからって
紹介状書いてくれたがいろんな病院で断られた。
ごねてもないのに、入院するなら特別室で一日あたり入院費とは別に5万円払え。と言ってきたところも…
違う病院でなんとか受け入れてもらえたけど、三ヶ月で退院してほしいので
それまでに転院先探しておいてください。と言われた
三ヶ月くるまでに亡くなったからなんとかなったが…もうね…
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:01:37 ID:wX8wXP0MO
出血性ショックか…相当苦しかったんじゃなかろうか。
どんなに高齢者であっても、自分の親とか身内に置き換えたら、
せめて安らかに逝かせてあげたいもんだが。
合掌。
どんなに高齢者であっても、自分の親とか身内に置き換えたら、
せめて安らかに逝かせてあげたいもんだが。
合掌。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:02:04 ID:ALt9sNPi0
>>667
妊婦は出産詐欺の可能性高いからね。
一度も医者に診てもらった事が無いDQNはスルーで良い。
問題はこういう普通の人もたらい回しになると出産詐欺の連中が国民全体の問題みたいに話を摩り替えて活気付く事だよなあ。
妊婦は出産詐欺の可能性高いからね。
一度も医者に診てもらった事が無いDQNはスルーで良い。
問題はこういう普通の人もたらい回しになると出産詐欺の連中が国民全体の問題みたいに話を摩り替えて活気付く事だよなあ。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:02:30 ID:couSb9s30
俺、大学病院時代、えらい目にあった事がある
夜当直中午後１０時頃に急患で緊急オペ
オペの最中に救急部から急患搬入のコール
午前３時のオペ終了後にその急患を診察し検査したら緊急手術の適応あり
午前５時過ぎから再度緊急手術へ
朝９時前に手術から帰ってきて、一通りのオーダーを出してから病棟の受け持ち患者の回診
回診後や処置を行い、外来を昼までこなし、午後２時前から関連病院へ出向
夕方６時、関連病院から大学に戻る途中に、睡魔に襲われ追突事故を起こしてしまった
なんせ、前日朝から３６時間以上も働きずめで仮眠すらしてない状態だった
被害者にはもちろんその場で居眠り運転だった事を正直に話し謝罪したが・・・
一睡もしないで患者の命を助けた見返りがこの様だ
それ以降、俺は自分の当直時にはことごとく救急搬入は断り続けたぜ
追突された車の運転者はかなり鞭打ちに悩まされたみたいだが、死ななかったのがせめてもの救い
夜当直中午後１０時頃に急患で緊急オペ
オペの最中に救急部から急患搬入のコール
午前３時のオペ終了後にその急患を診察し検査したら緊急手術の適応あり
午前５時過ぎから再度緊急手術へ
朝９時前に手術から帰ってきて、一通りのオーダーを出してから病棟の受け持ち患者の回診
回診後や処置を行い、外来を昼までこなし、午後２時前から関連病院へ出向
夕方６時、関連病院から大学に戻る途中に、睡魔に襲われ追突事故を起こしてしまった
なんせ、前日朝から３６時間以上も働きずめで仮眠すらしてない状態だった
被害者にはもちろんその場で居眠り運転だった事を正直に話し謝罪したが・・・
一睡もしないで患者の命を助けた見返りがこの様だ
それ以降、俺は自分の当直時にはことごとく救急搬入は断り続けたぜ
追突された車の運転者はかなり鞭打ちに悩まされたみたいだが、死ななかったのがせめてもの救い
政府は診療報酬削減を繰り返して、
９７％の公立病院を赤字にしているんですよ。
そして、赤字の病院は潰す、って言っているんですよ。
「ベッド数削減政策」を行っているんですよ。
だから「ベッドが足りない」んですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
９７％の公立病院を赤字にしているんですよ。
そして、赤字の病院は潰す、って言っているんですよ。
「ベッド数削減政策」を行っているんですよ。
だから「ベッドが足りない」んですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:03:41 ID:ORWhmxBD0
文句は厚生労働省に 言ってください。
医療も競争の時代だそうですから。
官僚どもはコネでどこでも入院できるのにねー
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:04:22 ID:Xzh3Lt9z0
大局的に物を見るやつが増えたのだろうが、言ってることが冷たいな。
おばあちゃんが苦しんでいる姿見たら助けたいと思わないのかね？
おばあちゃんが苦しんでいる姿見たら助けたいと思わないのかね？
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:04:32 ID:HMqOZ5LZ0
厚生労働省は、
高齢者が倒れたら死ぬこともあります！っていうテレビコマーシャルを流したらどうだろう
費用対効果ではなかなかいいのでは？
高齢者が倒れたら死ぬこともあります！っていうテレビコマーシャルを流したらどうだろう
費用対効果ではなかなかいいのでは？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:04:38 ID:hsocwHSS0
９０の老人と同居していたとする
早朝未明に体調悪化を訴えていて救急呼ばないと
保護責任遺棄でつかまるぞ。
朝おきたら死んでいたときでもまず救急呼んだ上でないと
警察の調べがうるさいよ。
早朝未明に体調悪化を訴えていて救急呼ばないと
保護責任遺棄でつかまるぞ。
朝おきたら死んでいたときでもまず救急呼んだ上でないと
警察の調べがうるさいよ。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:06:13 ID:cPCm/QQ70
家族が救急車を呼んだせいで寿命なのに畳の上で死ねなかった。化けて出てやる。
医療関係費を増やすといっても、税金をあげても少しだけ増えるだけで、大半は政治家や官僚の私腹を肥やすだけなんだろうな
必要な費用を切り詰めてジャブジャブ無駄遣いしてる部分はいっぱいあるけど、絶対にそこを削ることはしないし
もう戦争か革命で一度日本の政治システムをリセットして作り直すしかないんかね
必要な費用を切り詰めてジャブジャブ無駄遣いしてる部分はいっぱいあるけど、絶対にそこを削ることはしないし
もう戦争か革命で一度日本の政治システムをリセットして作り直すしかないんかね
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:08:21 ID:JyBm65Rr0
もう筋弛緩剤デーとかつくれよ
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:08:38 ID:6PCLQAZU0
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:08:56 ID:ALt9sNPi0
多分スルーする事が一番法的リスクが少ないからこうなるんだよ。
スルーする事そのものに刑事や民事のリスクを負わせればかなりましになると思う。
スルーする事そのものに刑事や民事のリスクを負わせればかなりましになると思う。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:08:59 ID:hsocwHSS0
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:09:33 ID:2msyCIa50
これは普通に寿命だったんじゃねーの？
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:09:36 ID:M8AOvVxf0
>>685
手を差し伸べて犯罪者扱いされる世の中の方が、よっぽど冷たいぜ？
手を差し伸べて犯罪者扱いされる世の中の方が、よっぽど冷たいぜ？
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:09:39 ID:hFKu8R5OO
>>694
日本から救急指定機関がなくなって終わるだけ。
日本から救急指定機関がなくなって終わるだけ。
死因 たらいまわし
>>685
そりゃ助けたいと思うけど
助けられないものは助けられない
そして、そういう医療制度を推進する国の方針を決めている
立法機関の議員を選んでいるのは他ならぬ日本国民なのですよ
つまり、このバーさんに死ね、といっているのは、他ならぬ「あなた」なのです
もちろん、あなたが日本の参政権持っていれば、の話ですが
そりゃ助けたいと思うけど
助けられないものは助けられない
そして、そういう医療制度を推進する国の方針を決めている
立法機関の議員を選んでいるのは他ならぬ日本国民なのですよ
つまり、このバーさんに死ね、といっているのは、他ならぬ「あなた」なのです
もちろん、あなたが日本の参政権持っていれば、の話ですが
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:11:18 ID:GXr6m9tq0
>>682
だから、ここのお金大好き医者は皆保険なんて早く廃止して完全自由競争にしろ
と主張してるんだよ。
命に関わる病気ほど相手の足元見てふっかけられるからな。
皆保険がいかに貧乏人にやさしい制度か気づいてない奴の多いこと、多いこと。
だから、ここのお金大好き医者は皆保険なんて早く廃止して完全自由競争にしろ
と主張してるんだよ。
命に関わる病気ほど相手の足元見てふっかけられるからな。
皆保険がいかに貧乏人にやさしい制度か気づいてない奴の多いこと、多いこと。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:11:18 ID:HwfFVg1C0
何か受け入れたくない理由があるんじゃないの？
ややこしい人とか、怖い人とか
ややこしい人とか、怖い人とか
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:11:47 ID:6PCLQAZU0
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:11:57 ID:hsocwHSS0
>>704
年寄りだから
年寄りだから
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:12:09 ID:HJHY3JeFO
なぜこういうのは大阪圈で頻発するんだ？
怖いなあ。救急車呼んでも無駄っつうことか。
医者の数ベッドの数うんぬんよりも
意識の問題やないやろか。
怖いなあ。救急車呼んでも無駄っつうことか。
医者の数ベッドの数うんぬんよりも
意識の問題やないやろか。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:13:46 ID:q2ufOLqEO
>>140
とりあえず受け入れました
↓
医師不足により後回し
↓
順番がきたころに患者あぼーん
↓
法律の通り受け入れたので問題解決？
根本的な医師不足の問題を解決出来ない
政府と政治家と官僚のおかげです
本当にありがとうございました
とりあえず受け入れました
↓
医師不足により後回し
↓
順番がきたころに患者あぼーん
↓
法律の通り受け入れたので問題解決？
根本的な医師不足の問題を解決出来ない
政府と政治家と官僚のおかげです
本当にありがとうございました
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:14:14 ID:ALt9sNPi0
>>698
妊娠しても一度も医者に行かずに、生まれそうになったら病院うろついて陣痛待つ奴がいるんだよ。
例えばロビーで倒れこんで予約とかすっとばして最優先で金持ってるかもわからないままその病院で出産するの。
んで、代金請求されても逃げちゃうの。
これが遠因で（カルテの無い）妊婦の救急車スルーが流行ってるそうな。
妊娠しても一度も医者に行かずに、生まれそうになったら病院うろついて陣痛待つ奴がいるんだよ。
例えばロビーで倒れこんで予約とかすっとばして最優先で金持ってるかもわからないままその病院で出産するの。
んで、代金請求されても逃げちゃうの。
これが遠因で（カルテの無い）妊婦の救急車スルーが流行ってるそうな。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:15:52 ID:6PCLQAZU0
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:19:17 ID:M8AOvVxf0
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:19:54 ID:6mzXQ+GP0
★なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医師が増えれば医療費が増えるという役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:22:21 ID:u/Td5bjb0
医療崩壊を楽しむ会としては、これからの展開に期待。
まずは遺族が最後の病院を提訴するべき（笑）
まずは遺族が最後の病院を提訴するべき（笑）
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:22:52 ID:6PCLQAZU0
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:24:50 ID:Zuz3Y6Mk0
この婆さん、前の日の夕方から体調不良を訴えていたらしいけど
この時に近所の医者に連れて行ってればなんとかなったんじゃないのかな。
容態が悪化するまで放置してた家族にも落ち度はあるだろ。
この時に近所の医者に連れて行ってればなんとかなったんじゃないのかな。
容態が悪化するまで放置してた家族にも落ち度はあるだろ。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:26:24 ID:ALt9sNPi0
過失や悪意のある人間に対しては病院は徹底して戦ってほしいが、今回は完全に無過失だからなあ。
やはりスルーするという行為に訴訟リスクを持たせた方が良い気がするなあ。
漠然と訴えられまくれって意味じゃなくて、患者がDQNだったり本当に手が回らないのを証明出来れば無問題にした上でやってみてもいいと思うぞ。
今の状態だと割に合わないとか面倒とかそういう悪質なスルーも混ざってる気するんだよなあ。
やはりスルーするという行為に訴訟リスクを持たせた方が良い気がするなあ。
漠然と訴えられまくれって意味じゃなくて、患者がDQNだったり本当に手が回らないのを証明出来れば無問題にした上でやってみてもいいと思うぞ。
今の状態だと割に合わないとか面倒とかそういう悪質なスルーも混ざってる気するんだよなあ。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:26:32 ID:couSb9s30
医療崩壊どんどん進め～
「いいがかり訴訟」がある限り
「いいがかり訴訟」がある限り
>>709
まず、採用の有無を決定する権限は事務方が持ってたりする。
そして、問題なのは新規採用ではなくて勤続年数の賜物である基本給の高さ。その額は
中堅医師さえも凌ぐことが少なくない。
ちなみに、公立病院系だと医師は日雇いや年雇いで解雇・採用を繰り返してることになっ
ていて基本給が上がらないことがあった。今は知らんが。
（事務がせっせと勝手に判子を押して書類を作ってたり…）
まず、採用の有無を決定する権限は事務方が持ってたりする。
そして、問題なのは新規採用ではなくて勤続年数の賜物である基本給の高さ。その額は
中堅医師さえも凌ぐことが少なくない。
ちなみに、公立病院系だと医師は日雇いや年雇いで解雇・採用を繰り返してることになっ
ていて基本給が上がらないことがあった。今は知らんが。
（事務がせっせと勝手に判子を押して書類を作ってたり…）
>>718
「割に合わない」は妥当な理由じゃないか？
だって、厚生労働省の医療政策は診療報酬等を操作することによって「割に合う、合わない」
状態を作ることで機能してるんだし。
国の政策的にも「割に合わない」事はやってはいかんのです。
「割に合わない」は妥当な理由じゃないか？
だって、厚生労働省の医療政策は診療報酬等を操作することによって「割に合う、合わない」
状態を作ることで機能してるんだし。
国の政策的にも「割に合わない」事はやってはいかんのです。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:32:23 ID:u/Td5bjb0
真面目に考えてみよう。
急性～亜急性に出現した高齢女性の嘔吐。
これだけを聞いてのありがちな救急鑑別疾患としては、
脳血管系
心血管系
消化器系
敗血症
が浮かぶ。普通に考えたらもっとあるが、とりあえず致死的なものとして。
裁判に従えば、少なくともこれらに専門医水準の医療を提供できることが求められる。
午前4時だとどこもないんじゃね？（笑）
急性～亜急性に出現した高齢女性の嘔吐。
これだけを聞いてのありがちな救急鑑別疾患としては、
脳血管系
心血管系
消化器系
敗血症
が浮かぶ。普通に考えたらもっとあるが、とりあえず致死的なものとして。
裁判に従えば、少なくともこれらに専門医水準の医療を提供できることが求められる。
午前4時だとどこもないんじゃね？（笑）
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:35:40 ID:+R4MoOyN0
今日の夜のニュースには
また、あの大淀のだんなが
無茶なコメントしているに
10000たらいまわし
また、あの大淀のだんなが
無茶なコメントしているに
10000たらいまわし
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:36:03 ID:M8AOvVxf0
こういった事件が起こったときに医者を訴える連中のおかげで、
さらに医療崩壊が進むのですね。
さらに医療崩壊が進むのですね。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:39:34 ID:ALt9sNPi0
>>721
救急指定機関がそれを主張しても裁判で結構きつそうな気がする。
建前は受け入れる前提だから。
>>724
なんでもかんでもって意味ではなく、悪質な手抜きを出来なくしたいって意味だよ。
物理的に無理な病院は適応外。患者に問題ある場合も適応外。
救急指定機関がそれを主張しても裁判で結構きつそうな気がする。
建前は受け入れる前提だから。
>>724
なんでもかんでもって意味ではなく、悪質な手抜きを出来なくしたいって意味だよ。
物理的に無理な病院は適応外。患者に問題ある場合も適応外。
ttp://eboli.exblog.jp/6310358
（前略）ある夜勤のとき「ごめんなさい、入院お願いします」と外来から入電、その申し訳なさそうな雰囲気から嫌な予感がしたものの
どうにかベッド繰りして病棟に上げてもらったのが酔っ払い、しかもストレッチャーから落ちそうなぐらいの大暴れで
救急隊に押さえられながらご入院。外来に救急搬送されてきた時から暴れっぱなしだったらしく、しかもすごい異臭。
いやいやホームレスとかそんなんじゃなくて、見た感じわたしと同年輩のカタギな勤め人ぽいんだけど、明らかにクサイ。
これ失禁してんじゃね？とズボン脱がせてみたらそこには多量のウムコがもりもりと、あーこりゃこりゃ。
そしてなぜかパンツはいてない。どうやらすでに一回失禁してパンツだけ脱いでどこかに捨てた模様、そしてさらに再失禁したらしい。
そりゃもう、洗いましたともさ。夜中にお湯と石けん出してじゃぶじゃぶと股を。
もちろんその他の各処置の間も大暴れなもので、病棟夜勤ナースに外来からも動員、当直医も合わせた女5人で
一人が処置するときは4人がかりで抑えておくという有様（救急隊は病棟に患者を運び入れるとさっさと帰っていった）、
ええその時に蹴っ飛ばされたんですけど。結局患者がおとなしくなったのは搬送から4時間後、夜も白々と明ける頃。
（中略）
「こちらは患者である、患者の満足のために働くのが医療従事者の本分であるはずなのに昨日のように
多人数で押さえ込むような非人間的な対応をしてよいのか」
「このような患者の人権を無視した治療が日常的に行われていることは広く世間に知らしめるべきである」
「医療はサービス業だ、患者はお客様だ、どこの世界にお客様を不愉快にさせるサービス業があるのだ、
お客様の支払いから給料をもらっている（註:これは全く違うということは賢明な皆様はご存知かと）という気持ちがあるなら
もっとお客様を大切に崇め奉ることができるはずだ、それができないのは医療従事者ゆえの世間の狭さと傲慢があるからだ」
などと言うだけ言って（とりあえず丁寧な文章にはしたけど実際はほぼ罵倒）帰って行った。実はこの男、某報道機関勤務でしたとさ。
（前略）ある夜勤のとき「ごめんなさい、入院お願いします」と外来から入電、その申し訳なさそうな雰囲気から嫌な予感がしたものの
どうにかベッド繰りして病棟に上げてもらったのが酔っ払い、しかもストレッチャーから落ちそうなぐらいの大暴れで
救急隊に押さえられながらご入院。外来に救急搬送されてきた時から暴れっぱなしだったらしく、しかもすごい異臭。
いやいやホームレスとかそんなんじゃなくて、見た感じわたしと同年輩のカタギな勤め人ぽいんだけど、明らかにクサイ。
これ失禁してんじゃね？とズボン脱がせてみたらそこには多量のウムコがもりもりと、あーこりゃこりゃ。
そしてなぜかパンツはいてない。どうやらすでに一回失禁してパンツだけ脱いでどこかに捨てた模様、そしてさらに再失禁したらしい。
そりゃもう、洗いましたともさ。夜中にお湯と石けん出してじゃぶじゃぶと股を。
もちろんその他の各処置の間も大暴れなもので、病棟夜勤ナースに外来からも動員、当直医も合わせた女5人で
一人が処置するときは4人がかりで抑えておくという有様（救急隊は病棟に患者を運び入れるとさっさと帰っていった）、
ええその時に蹴っ飛ばされたんですけど。結局患者がおとなしくなったのは搬送から4時間後、夜も白々と明ける頃。
（中略）
「こちらは患者である、患者の満足のために働くのが医療従事者の本分であるはずなのに昨日のように
多人数で押さえ込むような非人間的な対応をしてよいのか」
「このような患者の人権を無視した治療が日常的に行われていることは広く世間に知らしめるべきである」
「医療はサービス業だ、患者はお客様だ、どこの世界にお客様を不愉快にさせるサービス業があるのだ、
お客様の支払いから給料をもらっている（註:これは全く違うということは賢明な皆様はご存知かと）という気持ちがあるなら
もっとお客様を大切に崇め奉ることができるはずだ、それができないのは医療従事者ゆえの世間の狭さと傲慢があるからだ」
などと言うだけ言って（とりあえず丁寧な文章にはしたけど実際はほぼ罵倒）帰って行った。実はこの男、某報道機関勤務でしたとさ。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:47:40 ID:EDVbqG+G0
まー俺は救急から逃げ出して、こうやって2chやってても給料貰える所に落ち着いたわけだが。
ちなみに今は年収2000万弱。病院勤務なんてアフォくさ。二度とやらねーよw
ちなみに今は年収2000万弱。病院勤務なんてアフォくさ。二度とやらねーよw
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:47:43 ID:ujcY/yYI0
>>547
金融商品取引法は、いい法律だよ。
金融機関は、「リスクを顧客に適切に説明する」 義務を負い、
「リスクを理解できない顧客へリスク商品を販売してはいけない」
ことになりました。
リスクが理解できないとリスク商品は購入できない。だから。
医療も同様の規定があればいいとおもう。
医療のリスクを理解して、リスクを受け入れることができない人は、
医療を受けてはいけない。
リスク理解が不十分なら、お客さまの知識やご経験等を踏まえ、
お取引きをお断りさせていただくことも正当な理由になるしね。
金融商品取引法は、いい法律だよ。
金融機関は、「リスクを顧客に適切に説明する」 義務を負い、
「リスクを理解できない顧客へリスク商品を販売してはいけない」
ことになりました。
リスクが理解できないとリスク商品は購入できない。だから。
医療も同様の規定があればいいとおもう。
医療のリスクを理解して、リスクを受け入れることができない人は、
医療を受けてはいけない。
リスク理解が不十分なら、お客さまの知識やご経験等を踏まえ、
お取引きをお断りさせていただくことも正当な理由になるしね。
病院叩きに走るマスゴミと。
それに踊らされる愚民どもの気が知れない。
タミフル騒動に懲りてないのかね？
89にもなって、かかりつけの病院が無い、担当医がいない、
急変時の対応を考えていない。
救急隊に丸投げしておいて、よくもまぁこんなことが言えるもんだと思う。
どうせこんなんだから、あとで難癖つけて病院から慰謝料むしりとるんだろ？
医者が足りないんじゃなくて、患者の民度が下がりすぎて、手が焼けすぎてるだけじゃね？
それに踊らされる愚民どもの気が知れない。
タミフル騒動に懲りてないのかね？
89にもなって、かかりつけの病院が無い、担当医がいない、
急変時の対応を考えていない。
救急隊に丸投げしておいて、よくもまぁこんなことが言えるもんだと思う。
どうせこんなんだから、あとで難癖つけて病院から慰謝料むしりとるんだろ？
医者が足りないんじゃなくて、患者の民度が下がりすぎて、手が焼けすぎてるだけじゃね？
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:49:06 ID:GXr6m9tq0
>>718
過失や悪意のある人間と無過失な人間を見ず知らずの他人がどうやって事前に
振り分けするんだよ？ｗ
もしやるんだったら、病院じゃなくて一般人（医者も含めて）のほうが普段から
『私は決して怪しい人間ではありません。逆恨みして病院を訴えるようなDQN
でもありません。三親等以内にBもZも毎日新聞関係者もおりません。だから
何かあっても私を信用してください。』って言って救急病院関係者と個人的な
信頼関係を築いておくしかないわな。
過失や悪意のある人間と無過失な人間を見ず知らずの他人がどうやって事前に
振り分けするんだよ？ｗ
もしやるんだったら、病院じゃなくて一般人（医者も含めて）のほうが普段から
『私は決して怪しい人間ではありません。逆恨みして病院を訴えるようなDQN
でもありません。三親等以内にBもZも毎日新聞関係者もおりません。だから
何かあっても私を信用してください。』って言って救急病院関係者と個人的な
信頼関係を築いておくしかないわな。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:49:14 ID:QvRbuQAlO
>>535
一番多いのがいわゆる地方名士
いろんな圧力掛けてくる
ヘドが出る
俺は着任時に理事長と入所の可否の決定権を認めて貰ったが、最近も理事長からも圧力かかった
家族に小一時間、色々話して最終的に断ったが
まぁ面倒
一番多いのがいわゆる地方名士
いろんな圧力掛けてくる
ヘドが出る
俺は着任時に理事長と入所の可否の決定権を認めて貰ったが、最近も理事長からも圧力かかった
家族に小一時間、色々話して最終的に断ったが
まぁ面倒
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:49:32 ID:Fynk86lQO
89歳。
そんなの助けなくていい。
生きようとするな。
年寄りが長生きすれば若者の過労死が増える。
そんなの助けなくていい。
生きようとするな。
年寄りが長生きすれば若者の過労死が増える。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:50:58 ID:NNu/wqpy0
>>731
うちの８０過ぎのばあさんもよく救急車のお世話になるけど
かかりつけの医者がいるからその医者が居なくても
とりあえずその病院で診てもらってるよ。
やっぱ普段からかかりつけを作っておくのが大事だね。
うちの８０過ぎのばあさんもよく救急車のお世話になるけど
かかりつけの医者がいるからその医者が居なくても
とりあえずその病院で診てもらってるよ。
やっぱ普段からかかりつけを作っておくのが大事だね。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:51:26 ID:JyBm65Rr0
うちも年寄りいるけど、かかりつけ医ほんと嫌そうだよ、対応が。
あれじゃ、疎遠になるのは当たり前。余所で見て貰ってって態度がありあり。
あれじゃ、疎遠になるのは当たり前。余所で見て貰ってって態度がありあり。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:52:26 ID:kADlj8zGO
まあ、医療はサービス業だったって言いだしたのは愚民の方だしな。
医者は余ってるから、競争させればいいと裁判三昧したら、このざまだw
医者は余ってるから、競争させればいいと裁判三昧したら、このざまだw
歴史上最高の医療費をかけてこのザマか！
有史以来、日本ほど医者を甘やかし続けた国はない。
なのに、この有様！日本中の病院を閉鎖しなければ解決しない。
日本中の医者の免許を剥奪しなければ解決しない。
医者は賃金ゼロにしろ！
そうすれば、金目当てではない、本当に人を助けたい人がこぞって医者になって解決する。
有史以来、日本ほど医者を甘やかし続けた国はない。
なのに、この有様！日本中の病院を閉鎖しなければ解決しない。
日本中の医者の免許を剥奪しなければ解決しない。
医者は賃金ゼロにしろ！
そうすれば、金目当てではない、本当に人を助けたい人がこぞって医者になって解決する。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:54:37 ID:M8AOvVxf0
>>677
俺の場合は
＞『急患で今すぐ入院の必要があるが、大部屋がいっぱいで個室しか空きが無い』
で個室行きになったけど、ちょっと落ち着いてから医師に尋ねたよ。
「これって個室代取られるの？」
「まぁ仕様がないですね」
「でも、俺が『個室に行かせてくれ』って言った訳じゃないじゃん」
で、何度か押し問答したら、最終的に俺の言い分が通って個室代は払わなくて済んだ。
ただ、命を預かられてる以上、揉めるのは病状が安定してからにしたほうが良いと思う。
退院時の清算前とかでも間に合うと思うし。
俺の場合は
＞『急患で今すぐ入院の必要があるが、大部屋がいっぱいで個室しか空きが無い』
で個室行きになったけど、ちょっと落ち着いてから医師に尋ねたよ。
「これって個室代取られるの？」
「まぁ仕様がないですね」
「でも、俺が『個室に行かせてくれ』って言った訳じゃないじゃん」
で、何度か押し問答したら、最終的に俺の言い分が通って個室代は払わなくて済んだ。
ただ、命を預かられてる以上、揉めるのは病状が安定してからにしたほうが良いと思う。
退院時の清算前とかでも間に合うと思うし。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:55:18 ID:NNu/wqpy0
>>740
どこを立て読みｗ？
どこを立て読みｗ？
> 受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」
>「ベッドに余裕がなかった」 などと理由を説明している
へー、３０もの病院がみんな似たような理由で受け入れられないとはねーｗ
そんなことって、確率的にそんなにあることなのかねーｗｗ
>「ベッドに余裕がなかった」 などと理由を説明している
へー、３０もの病院がみんな似たような理由で受け入れられないとはねーｗ
そんなことって、確率的にそんなにあることなのかねーｗｗ
>>742
そんなDQNがいるから救急やりたくないし、赤字が増えていくんだよ。
そんなDQNがいるから救急やりたくないし、赤字が増えていくんだよ。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:56:30 ID:JyBm65Rr0
だいたいなんであんなもうろくした使えない町医者を国民全体で飼ってるんだ???
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:57:11 ID:0Qtx3VFJ0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:57:48 ID:zCYehv2B0
>>739
結果的に医者は競争に走ったけどな。
できるだけ早くリスクの無いところに逃げるという競争にね。
>>730 >>738
株やFXの取引借款書なんて真面目に読んでる奴なんていない。
全部『はい』につけてクリック一発、数秒で終わり。
結果的に医者は競争に走ったけどな。
できるだけ早くリスクの無いところに逃げるという競争にね。
>>730 >>738
株やFXの取引借款書なんて真面目に読んでる奴なんていない。
全部『はい』につけてクリック一発、数秒で終わり。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:58:53 ID:42nYieED0
まだ、たった３０病院か…
来年は１００以上断られるんじゃね？
来年は１００以上断られるんじゃね？
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:59:05 ID:MTrpkuZL0
２時間で30件か…埼玉だったらね。
防衛大学だけは絶対拒否しない。
掛かり付けが無いのは良くないね。
小さな怪我でもいいから、評判の良い病院へ行って、
掛かり付けの病院、主治医を見つけておこう。
防衛大学だけは絶対拒否しない。
掛かり付けが無いのは良くないね。
小さな怪我でもいいから、評判の良い病院へ行って、
掛かり付けの病院、主治医を見つけておこう。
>>741
そういう意味でも法改正がいると思う。
何らかの客観的な基準を法律に明記すればそれこそ病院側でOKで裁判でNOという事例は防げる。
ここの医療従事者のホンネレス見てるとかなりグレーな事例もあると思われる。
そういうのとやむをえない事例が一緒くたにされるのは患者病院双方に損失だよ。
>>748
対面販売の老舗だけしんどい法律だよなあ、金融法。
そういう意味でも法改正がいると思う。
何らかの客観的な基準を法律に明記すればそれこそ病院側でOKで裁判でNOという事例は防げる。
ここの医療従事者のホンネレス見てるとかなりグレーな事例もあると思われる。
そういうのとやむをえない事例が一緒くたにされるのは患者病院双方に損失だよ。
>>748
対面販売の老舗だけしんどい法律だよなあ、金融法。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:59:28 ID:NNu/wqpy0
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:00:08 ID:yxNZI1s10
そのまま家で亡くなったらダメなのか？
まともに救急外来に行ってそれからいろいろやれば100万はいくだろ。
保険医療費パンクさせてもいいのか？
まともに救急外来に行ってそれからいろいろやれば100万はいくだろ。
保険医療費パンクさせてもいいのか？
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:01:08 ID:JyBm65Rr0
医者や製薬会社に儲けさせないと保護責任者遺棄致死でしょっ引かれるような社会制度のなごり
医療被害者 免責の導入に反対 （動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、医療界から、医師などの責任を問わない
「免責」の導入を求める意見が出ていることから、医療事故の被害者で作る団体は、過失が明らかになった場合は
刑事責任を追及すべきだとする要望書をまとめ、厚生労働省に提出しました。
要望書を提出したのは、医療事故の被害者で作る「医療過誤原告の会」で、患者が死亡した医療事故の原因を
第三者機関が調べる新しい制度について、被害者の立場から要望をまとめています。具体的には、
第三者機関を設ける目的を、事故の原因究明や被害の救済、それに再発防止としたうえで、調査の結果、
医師や看護師などの過失が明らかになった場合は、刑事責任を追及すべきだとしています。
制度を検討している厚生労働省は、医療者に重大な過失があった場合は捜査機関に通知するとしていますが、
医療界からは、第三者機関に届け出れば刑事責任を問わない「免責」の導入を求める意見が出ています。
「医療過誤原告の会」の宮脇正和さんは、「免責を導入すると、責任があいまいになり、
医療事故が繰り返されるおそれがある。過失に応じて刑事責任を追及し、被害者が納得できる制度にしてほしい」
と話しています。
まあこういうのもあるしなあ
責任が取れないで受け入れることはできない、という体制になるのも仕方ないだろう
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html
医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、医療界から、医師などの責任を問わない
「免責」の導入を求める意見が出ていることから、医療事故の被害者で作る団体は、過失が明らかになった場合は
刑事責任を追及すべきだとする要望書をまとめ、厚生労働省に提出しました。
要望書を提出したのは、医療事故の被害者で作る「医療過誤原告の会」で、患者が死亡した医療事故の原因を
第三者機関が調べる新しい制度について、被害者の立場から要望をまとめています。具体的には、
第三者機関を設ける目的を、事故の原因究明や被害の救済、それに再発防止としたうえで、調査の結果、
医師や看護師などの過失が明らかになった場合は、刑事責任を追及すべきだとしています。
制度を検討している厚生労働省は、医療者に重大な過失があった場合は捜査機関に通知するとしていますが、
医療界からは、第三者機関に届け出れば刑事責任を問わない「免責」の導入を求める意見が出ています。
「医療過誤原告の会」の宮脇正和さんは、「免責を導入すると、責任があいまいになり、
医療事故が繰り返されるおそれがある。過失に応じて刑事責任を追及し、被害者が納得できる制度にしてほしい」
と話しています。
まあこういうのもあるしなあ
責任が取れないで受け入れることはできない、という体制になるのも仕方ないだろう
いやあ正月は旅行に行きたいからって病院に家のジーさんバーさんを
夜救急車呼んで無理やり病院へねじ込んだやつもおるやろ
「次の病気の人のためにベッドを空けていただけませんかねえ」
「そういうんなら正月の間は帰れませんから施設探してください」
ってこの年末に何を言う。
もーQQやろうにもベッド一杯ですわ
夜救急車呼んで無理やり病院へねじ込んだやつもおるやろ
「次の病気の人のためにベッドを空けていただけませんかねえ」
「そういうんなら正月の間は帰れませんから施設探してください」
ってこの年末に何を言う。
もーQQやろうにもベッド一杯ですわ
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:03:12 ID:M8AOvVxf0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:03:52 ID:yxNZI1s10
なんでも受け入れろというなら救急は免責にしないとな。
>>735
だろ、普段からコミュニケーションとっとけば、万が一でもナントカなるのにな。
カルテ以外の情報（患者の癖、好きな話題等）も、病院にはあるのだから。
>>737
年寄りってのは、頑固なのが多いからな。
最新医療より、今までの経験や迷信を信じ込んでいる人も多い。
いっそのこと、病院替えてみたらどうだ？
その医者、若くね？
だろ、普段からコミュニケーションとっとけば、万が一でもナントカなるのにな。
カルテ以外の情報（患者の癖、好きな話題等）も、病院にはあるのだから。
>>737
年寄りってのは、頑固なのが多いからな。
最新医療より、今までの経験や迷信を信じ込んでいる人も多い。
いっそのこと、病院替えてみたらどうだ？
その医者、若くね？
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:05:50 ID:42nYieED0
昨日まで元気だった８９歳が今日死んでも全く不思議じゃないが
死んでも不思議じゃないのを診ちゃうと逮捕や民事訴訟の危険性があるからなぁ。
死んでも不思議じゃないのを診ちゃうと逮捕や民事訴訟の危険性があるからなぁ。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:06:14 ID:u5QA8/aBO
>>753
掛かり付けだからと言って、救急受け付けられるとは限らないんだが
掛かり付けだからと言って、救急受け付けられるとは限らないんだが
>>751
なんつーか、過ぎたると及ばずがごちゃ混ぜになってるんだよな。
どうでも良い奴に苦労させられる話とどうでも良くない人を見捨てた話がどっちもあるのが現状のような。
>>761
まあ、判例待ちとしてもその判例を前提に客観的な基準が出来ていけるといいな。
なんつーか、過ぎたると及ばずがごちゃ混ぜになってるんだよな。
どうでも良い奴に苦労させられる話とどうでも良くない人を見捨てた話がどっちもあるのが現状のような。
>>761
まあ、判例待ちとしてもその判例を前提に客観的な基準が出来ていけるといいな。
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:07:48 ID:JyBm65Rr0
病院で受け入れて貰えなかった患者は国会に運ぶことにしたら、アホ族議員政治家が考えるだろ
義務は果たしている
自分は国民年金･･･間違いなく締め出し食らうな(涙)
自分は国民年金･･･間違いなく締め出し食らうな(涙)
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:09:50 ID:ujcY/yYI0
>>748
＞株やFXの取引借款書なんて真面目に読んでる奴なんていない。
＞全部『はい』につけてクリック一発、数秒で終わり。
「はい」にチェックしていただくことが重要なの。
リスクを理解したうえで購入することに本人が同意している証拠になるから。
読んでいないや理解していないのに理解したにチェックしたは、
理由にならないからね。
たくさん質問してくるやつは、知識不十分やリスク理解できずで
お取引を断る。
救急医療も同様でいいんじゃない？
医療を受ける前の説明は、医療資格がない人でいいでしょ。
だって、医療資格がある人が話したら、
それ自体で医療になるかもしれないしね。
＞株やFXの取引借款書なんて真面目に読んでる奴なんていない。
＞全部『はい』につけてクリック一発、数秒で終わり。
「はい」にチェックしていただくことが重要なの。
リスクを理解したうえで購入することに本人が同意している証拠になるから。
読んでいないや理解していないのに理解したにチェックしたは、
理由にならないからね。
たくさん質問してくるやつは、知識不十分やリスク理解できずで
お取引を断る。
救急医療も同様でいいんじゃない？
医療を受ける前の説明は、医療資格がない人でいいでしょ。
だって、医療資格がある人が話したら、
それ自体で医療になるかもしれないしね。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:12:22 ID:t8EmN76MO
臨床検査技師です。嫁は助産師。
産科はやばいな。
人手不足で助産師が切開したり看護助手が医療行為したり違反しまくり。
自然分娩とかほとんど産科医なしで
助産師と看護師でやってるからね
産科はやばいな。
人手不足で助産師が切開したり看護助手が医療行為したり違反しまくり。
自然分娩とかほとんど産科医なしで
助産師と看護師でやってるからね
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:16:11 ID:42nYieED0
国民の自業自得
>>771
ある行為によるスルーがダメということになったら基準は出来ます
それは良いことだと思いますよ。
でも、そのスルーされた患者は当然それを根拠に
損害賠償請求訴訟を起こしますよね。
そうじゃなくても確実にマスコミの吊し上げを食らうでしょう。
社会的に抹殺されることは確実です。
なんせ、「当該するスルーは違法であった」
と裁判所がお墨付き出してるわけですから
ある行為によるスルーがダメということになったら基準は出来ます
それは良いことだと思いますよ。
でも、そのスルーされた患者は当然それを根拠に
損害賠償請求訴訟を起こしますよね。
そうじゃなくても確実にマスコミの吊し上げを食らうでしょう。
社会的に抹殺されることは確実です。
なんせ、「当該するスルーは違法であった」
と裁判所がお墨付き出してるわけですから
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:16:53 ID:ITyTE3ts0
高齢化社会で病院はいつも満室なんだろ？
もうね、あまり社会の役に立たない８０過ぎの老人は
放置したらどうよ？昔の老人は家族に迷惑掛けると言って
自ら山奥へ行ったと言うのに・・・
お陰でまだ元気な若い命が放置され命を落としている
これから団塊の世代が病院を占領すると考えたら末恐ろしい
もうね、あまり社会の役に立たない８０過ぎの老人は
放置したらどうよ？昔の老人は家族に迷惑掛けると言って
自ら山奥へ行ったと言うのに・・・
お陰でまだ元気な若い命が放置され命を落としている
これから団塊の世代が病院を占領すると考えたら末恐ろしい
>>742
あんた正しい。
患者の同意がなくて入れられた個室の
差額ベッド代は、取っちゃいけないことになっている。
つまり、ベッドがないからという病院側の理由で入れられた
個室の差額ベッド代は払う必要はない。
ホテルだって仮にシングル予約しといたのに、ホテルの手違いで満室で
スウィートしか空いてなくてそこに入れられても、シングルの料金しか
取らないでしょ？
あんた正しい。
患者の同意がなくて入れられた個室の
差額ベッド代は、取っちゃいけないことになっている。
つまり、ベッドがないからという病院側の理由で入れられた
個室の差額ベッド代は払う必要はない。
ホテルだって仮にシングル予約しといたのに、ホテルの手違いで満室で
スウィートしか空いてなくてそこに入れられても、シングルの料金しか
取らないでしょ？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:19:27 ID:MsvkEKJ/0
こういう場合は
夜間も開いてそうな病院にタクシーで駆け込んで
待合室で倒れれば、さすがに面倒見てくれるのだろうか？
夜間も開いてそうな病院にタクシーで駆け込んで
待合室で倒れれば、さすがに面倒見てくれるのだろうか？
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:21:16 ID:+R4MoOyN0
それにしても医師の遵法闘争は恐ろしい。
しかしこれも国民が背負わなければならぬ業か……。
しかしこれも国民が背負わなければならぬ業か……。
>>775
スルーがおかしいと認定されたらそうなるのは当然だと思うよ。
それに、逆にスルーして良いと言う基準が出来れば取りあえず叩いてみたみたいなマスゴミの叩きを一蹴出来る。
結局裁判になっても堂々と説明出来る理由でスルーしているかどうかなので痛くない腹なら探られても全然問題ないはず。
スルーがおかしいと認定されたらそうなるのは当然だと思うよ。
それに、逆にスルーして良いと言う基準が出来れば取りあえず叩いてみたみたいなマスゴミの叩きを一蹴出来る。
結局裁判になっても堂々と説明出来る理由でスルーしているかどうかなので痛くない腹なら探られても全然問題ないはず。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:21:57 ID:JyBm65Rr0
団塊はカネ持ってる奴も多いけど、カネもないやつがおおい
そして、団塊ｊｒ世代じゃなくて氷河期世代の子供を持つ世帯も多い
親はカネ無い子供は職がない世帯で要介護がゴロゴロ発生
これを社会で支えられるのか???能なし税金泥棒にはこういう厳しい予測は考慮してないぞ
そして、団塊ｊｒ世代じゃなくて氷河期世代の子供を持つ世帯も多い
親はカネ無い子供は職がない世帯で要介護がゴロゴロ発生
これを社会で支えられるのか???能なし税金泥棒にはこういう厳しい予測は考慮してないぞ
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:22:15 ID:qlFTKtSCO
50歳過ぎたら、救急やってるような大きな病院に普段からかかりつけておかなきゃ駄目だと思う。
主治医の名前と診察券の番号をすぐに救急隊に伝えられるぐらいじゃないと89歳の初診なんかどこもとるわけがない。
主治医の名前と診察券の番号をすぐに救急隊に伝えられるぐらいじゃないと89歳の初診なんかどこもとるわけがない。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:24:30 ID:NNu/wqpy0
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:25:26 ID:EroYlxhQO
>>744
大阪圏ではしょっちゅうあるわな。
大阪圏ではしょっちゅうあるわな。
788 ：医療関係者：2007/12/28(金) 16:26:08 ID:t8EmN76MO
>>780
処罰ありきではなくこの状況では処罰するに値しないと認定される場合もあるわけで。
明にせよ暗にせよ、司法や法律の明確な基準は仰ぐべきだとおもうよ。
白黒はっきりつかないから悪くないのに叩かれたり悪いのに叩かれなかったりする。
処罰ありきではなくこの状況では処罰するに値しないと認定される場合もあるわけで。
明にせよ暗にせよ、司法や法律の明確な基準は仰ぐべきだとおもうよ。
白黒はっきりつかないから悪くないのに叩かれたり悪いのに叩かれなかったりする。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:26:39 ID:iZ6heRcW0
また美しい国か
791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:27:22 ID:up0ZW9Uz0
開業医禁止にすれば？
>>783
スルーが適切だったなんて判決が出るのはどうでも良いの
でも、万一、適法だと思っていたことが
違法だったと認定されたら吊し上げ食らうの
そうすると、高額の賠償金取られるわ、マスコミに晒し上げられるわで
社会的に死亡してしまうの、そうすると再起不能なわけ
そうなるのイヤだから誰もグレーゾーンには手を出さない
ということを言ってるのですが、お分かりになりますか？
適切と認められたら、堂々とマスコミの叩きを一蹴できる
なんてのは、着眼点がずれる過ぎてて話にならない
スルーが適切だったなんて判決が出るのはどうでも良いの
でも、万一、適法だと思っていたことが
違法だったと認定されたら吊し上げ食らうの
そうすると、高額の賠償金取られるわ、マスコミに晒し上げられるわで
社会的に死亡してしまうの、そうすると再起不能なわけ
そうなるのイヤだから誰もグレーゾーンには手を出さない
ということを言ってるのですが、お分かりになりますか？
適切と認められたら、堂々とマスコミの叩きを一蹴できる
なんてのは、着眼点がずれる過ぎてて話にならない
カルテもない患者が緊急できて、対処に失敗したらoutだからな
文系の司法畑がこうしたんだしょうがない
理系には失敗、ミスは貴重な資料って考え方あるけど文系にはないんだろうな
恨むなら裁判官とマスゴミという文系を恨め
文系の司法畑がこうしたんだしょうがない
理系には失敗、ミスは貴重な資料って考え方あるけど文系にはないんだろうな
恨むなら裁判官とマスゴミという文系を恨め
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:28:58 ID:6wcTqJwC0
このようなニュースを聞くと心が痛むのですが，一般の皆様は現在の医療制度のもと，どのような医療をお望みなのでしょうか．
現在の医療制度，診療報酬体制では
急患のため空きベッドを用意しているようでは黒字経営ができない（ちなみに公立病院でも黒字経営を求められる）．
専門外の患者を診療し，結果が悪ければ裁判で負け，賠償金を請求される（判例あり）．
国は医療費をさらに縮小しようとしている．縮小しようと頑張る政治家を選んだのは国民である．
ちなみに，新医師を育てるには十年かかりますし，医師が増えれば人件費も増えるので，医療費は増大するでしょうね．誰が負担するのでしょうか．
現在の医療制度，診療報酬体制では
急患のため空きベッドを用意しているようでは黒字経営ができない（ちなみに公立病院でも黒字経営を求められる）．
専門外の患者を診療し，結果が悪ければ裁判で負け，賠償金を請求される（判例あり）．
国は医療費をさらに縮小しようとしている．縮小しようと頑張る政治家を選んだのは国民である．
ちなみに，新医師を育てるには十年かかりますし，医師が増えれば人件費も増えるので，医療費は増大するでしょうね．誰が負担するのでしょうか．
795 ：医療関係者：2007/12/28(金) 16:29:17 ID:t8EmN76MO
初診とか関係ねえよ。アホかって。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:29:40 ID:M8AOvVxf0
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:29:42 ID:JYqgUHV1O
うちの近所、歯医者開業多すぎ
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:30:27 ID:1LEAq7t4O
最低だな糞大阪滅びろ
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:30:53 ID:LRjjkQKo0
私がこれからする質問に「はい」か「ＹＥＳ」で答えてください。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:31:47 ID:a/EHnhq80
89歳って、まあ死んでもしょうがないレベルだと思うけど
なんで拒否するの？
死んでもしょうがないレベルにも関わらず、くたばろうものなら
その家族からいちゃもんをつけられるからか？
なんで拒否するの？
死んでもしょうがないレベルにも関わらず、くたばろうものなら
その家族からいちゃもんをつけられるからか？
これだけのご高齢の人だから、残念だけど、まだあきらめつく。
でもさあ、これどんな年齢のどんな人でもありうることなんだよなあ。
医療は大変だよ。他の財源削っても、何とかして欲しい。
公務員の天下りだの、パチンコ系だのさっさととれないのか？
でもさあ、これどんな年齢のどんな人でもありうることなんだよなあ。
医療は大変だよ。他の財源削っても、何とかして欲しい。
公務員の天下りだの、パチンコ系だのさっさととれないのか？
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:32:27 ID:NNu/wqpy0
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:33:05 ID:t8EmN76MO
無駄に増えすぎた歯科医はわざとゆっくり治療して何度も通院させようとしてるのに医師ときたら
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:34:06 ID:u4/9r08R0
806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:34:09 ID:32mDd3fJ0
医療に余裕を与えて欲しい。
人員的 経済的 機材的 施設的な。
今後は、急患を受け入れられない事態は増えます。
このような制度にした役人、その政府を選択した
納税者が受け止めるべきです。
医師は、聖人君子でも神でもない。
過剰な期待は迷惑、医竜のチームがドラマだけです。
良い報酬だから優秀な人材も集まるし、無理もする。
今の待遇では、待遇に見合った義務だけはたします
人員的 経済的 機材的 施設的な。
今後は、急患を受け入れられない事態は増えます。
このような制度にした役人、その政府を選択した
納税者が受け止めるべきです。
医師は、聖人君子でも神でもない。
過剰な期待は迷惑、医竜のチームがドラマだけです。
良い報酬だから優秀な人材も集まるし、無理もする。
今の待遇では、待遇に見合った義務だけはたします
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:34:14 ID:oTFVOHNw0
>>739
看護師の権限が拡大されたりして時代はますます競争に流れている
訴えられても勝てるようにいい顧問弁護士雇っておけ
あんたらはよくかかりつけ医を持てというが、それと同じことそっくりお返ししよう
かかりつけ医がいないなら死んでも仕方ないというなら、顧問弁護士雇ってなければ敗訴しても仕方ないぞ
看護師の権限が拡大されたりして時代はますます競争に流れている
訴えられても勝てるようにいい顧問弁護士雇っておけ
あんたらはよくかかりつけ医を持てというが、それと同じことそっくりお返ししよう
かかりつけ医がいないなら死んでも仕方ないというなら、顧問弁護士雇ってなければ敗訴しても仕方ないぞ
>>792
この国は法治国家なので自分達の慣習や常識が法にそぐわないならしょうがない。
この国は法治国家なので自分達の慣習や常識が法にそぐわないならしょうがない。
何億の賠償しょわされるリスク背負って全く採算が取れない仕事を体壊しながらやるバカはいない。
おだてられて木に登るブタは以前はいたが、今や鞭で打たれて焼き豚にされる始末。
夜中に救急車の行き先が欲しかったら地域の税金ででもセンターを整備してまともな待遇で医者を呼べ。
おだてられて木に登るブタは以前はいたが、今や鞭で打たれて焼き豚にされる始末。
夜中に救急車の行き先が欲しかったら地域の税金ででもセンターを整備してまともな待遇で医者を呼べ。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:34:53 ID:v78oVzdp0
普通に糞公務員へらして医療費増やそうや。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:35:19 ID:7+k5PD2Q0
奈良や大阪は発展途上国
倫理もモラルも無い糞地域
倫理もモラルも無い糞地域
('A`)マスコミを叩く奴は多いが
日本医師会はそんなやわな組織じゃないぞ。
これは、医師会自体がそう望んで居るからこそ、こうなんだ。
日本医師会はそんなやわな組織じゃないぞ。
これは、医師会自体がそう望んで居るからこそ、こうなんだ。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:35:59 ID:t8EmN76MO
>>800
受け入れたところで誰も応対できないからだよ
受け入れたところで誰も応対できないからだよ
>>795
他に緊急でアレルギーの有無や病歴をどうやって調べるんだ？
他に緊急でアレルギーの有無や病歴をどうやって調べるんだ？
816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:36:43 ID:x92h30O/0
不利なの拒否してるだけでお金持ちが来ると何故かベットも医者も空いてる
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:36:44 ID:DY7g/nWD0
まぁ８９なんだから大往生じゃねえのｗ
>>816
民間企業が客を選んで何が悪い？
民間企業が客を選んで何が悪い？
一次救急当番病院なにやってんの？
救急車じゃなく自家用車で当番病院いけばよかったのに
救急車じゃなく自家用車で当番病院いけばよかったのに
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:38:59 ID:t8EmN76MO
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:39:31 ID:aDqUywsIO
ベッド持参するので診てください
822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:39:59 ID:e9k0uize0
サッチャー時代のイギリスがこんな感じ。
救急で3時間待ち、手術入院が半年待ち。
その結果、次の政権では医者の輸入をしたんだが、その医者はインド人や中東人。
そのために治安が悪くなり、いつぞやのヒースロー空港の爆弾事件の犯人9人のうち8人がその輸入医者だった(残り一人は臨床検査技師)。
日本もそのうち中国人とか輸入しばじめるだろうからどうなることかね。
そういう形を望んだ国民の皆様、おめでとうございます。^^
救急で3時間待ち、手術入院が半年待ち。
その結果、次の政権では医者の輸入をしたんだが、その医者はインド人や中東人。
そのために治安が悪くなり、いつぞやのヒースロー空港の爆弾事件の犯人9人のうち8人がその輸入医者だった(残り一人は臨床検査技師)。
日本もそのうち中国人とか輸入しばじめるだろうからどうなることかね。
そういう形を望んだ国民の皆様、おめでとうございます。^^
>>808
たしかに、しょうがないよな
しょうがないから、今の医師は諦めて遵法闘争してるわけで・・・
今回の件も、医師が法律守った結果だし
何故ニュースになるのか分からない
きっと、国民が自ら選択した、弱者切捨ての医療が
今、着実に実現しつつあります！っていうニュースなんだろうな
たしかに、しょうがないよな
しょうがないから、今の医師は諦めて遵法闘争してるわけで・・・
今回の件も、医師が法律守った結果だし
何故ニュースになるのか分からない
きっと、国民が自ら選択した、弱者切捨ての医療が
今、着実に実現しつつあります！っていうニュースなんだろうな
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:40:35 ID:oTFVOHNw0
一つ疑問なのが、医師自身がたらい回しに遭う可能性もあるわけだから、
もし実際に遭ったとき一国民として受け入れられるのだろうか
国民の選択だから仕方ないと
もし実際に遭ったとき一国民として受け入れられるのだろうか
国民の選択だから仕方ないと
大阪にノロウィルス上陸のお知らせですよ
826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:42:07 ID:TMTbKftk0
もう20年もすれば、こうゆう問題は日常茶飯事になるね。
団塊の世代が老いた頃には・・・まぁ、お寒いことになってるのは間違いないのかね・・・
団塊の世代が老いた頃には・・・まぁ、お寒いことになってるのは間違いないのかね・・・
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:42:12 ID:EtkH+rDrO
受け入れて処置しても結局死なれるよりは，
放置して死んでもらった方が病院に傷がつかないし，
手術の手間や器具や薬や時間や人を割かずに済むんだよね？
放置して死んでもらった方が病院に傷がつかないし，
手術の手間や器具や薬や時間や人を割かずに済むんだよね？
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:42:17 ID:DY7g/nWD0
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:42:30 ID:t8EmN76MO
日本だって既に看護婦や介護士はフィリピン人や中国人を呼んでるじゃん
831 ：１０００レスを目指す男：2007/12/28(金) 16:43:05 ID:iEZe+48O0
ベットがなければカウチを使えばいいじゃありませんか。ﾎﾎﾎ
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:43:30 ID:NH11IIRbO
すべてにおいて社会保障がズタズタだな
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:44:02 ID:1LEAq7t4O
大阪人の人間性がよく表れてる事件だなｗ
>>824
受け入れられないにしたって医師の能力を知り尽くした医療現場の人間が
無理なところに無理に見ろなんていったって自分の寿命を縮めるだけってのはわかってるでしょう
まあ実際のところ勤務先とかに頼むという手はあるが
受け入れられないにしたって医師の能力を知り尽くした医療現場の人間が
無理なところに無理に見ろなんていったって自分の寿命を縮めるだけってのはわかってるでしょう
まあ実際のところ勤務先とかに頼むという手はあるが
835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:44:51 ID:NNu/wqpy0
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:44:58 ID:u/Td5bjb0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:45:02 ID:qlFTKtSCO
>>788
へぇ～調べないんだ。
じゃぁあなたのとこは初診の妊婦もとるんだ。大変だね。
うちは救急隊員にも初診か再診か聞いてたよ。再診だと診察券の番号言えばその場でPC検索できるし、カルテもすぐ出て、患者の情報も把握しておきやすいから。
だから、救急が混んでてホットライン鳴りまくりの時は、とりあえず初診の方はお断りしてました。
へぇ～調べないんだ。
じゃぁあなたのとこは初診の妊婦もとるんだ。大変だね。
うちは救急隊員にも初診か再診か聞いてたよ。再診だと診察券の番号言えばその場でPC検索できるし、カルテもすぐ出て、患者の情報も把握しておきやすいから。
だから、救急が混んでてホットライン鳴りまくりの時は、とりあえず初診の方はお断りしてました。
所得税の大幅贈
医療費の無料化
これでよろいいがな
医療費の無料化
これでよろいいがな
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:45:32 ID:twR9gpTN0
これは市場原理
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:45:54 ID:JpXy4CUO0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:47:39 ID:M8AOvVxf0
>>832
と言うよりはむしろ、国民に知恵が付いて高望みしている、というのがこの問題の肝じゃなかろうか
たらい回して死んだとか、病院に入院したが医者の力不足で死んだとか、相当昔から聞いてた話なんだが
昔に比べて難しい病気でも助かる人間が増えたから、不公平感の質が向上してしまったんだよ
と言うよりはむしろ、国民に知恵が付いて高望みしている、というのがこの問題の肝じゃなかろうか
たらい回して死んだとか、病院に入院したが医者の力不足で死んだとか、相当昔から聞いてた話なんだが
昔に比べて難しい病気でも助かる人間が増えたから、不公平感の質が向上してしまったんだよ
843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:48:39 ID:ckVBdvHJ0
国自体医療訴訟には太っ腹だから、お医者様も大変だねｗ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:49:16 ID:twR9gpTN0
助かりたければ 金を出すしかない
そしてどれも自己責任
そしてどれも自己責任
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:51:00 ID:JpXy4CUO0
また恒例の餅詰まらせ患者が、発生する季節となりました。
あれもたらい回しで死亡なら、訴訟がおきるんでしょうかね。
あれもたらい回しで死亡なら、訴訟がおきるんでしょうかね。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:51:01 ID:qlFTKtSCO
>>820
かかりつけの妊婦を断っるってその病院頭おかしい。
かかりつけの妊婦を断っるってその病院頭おかしい。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:53:40 ID:SgkDw27D0
医療行為なんて大なり小なりリスクがつきものだろ。
患者や家族はリスクを直視できないで医者に責任転嫁しようとするんだし、その責任を
回避しようとすれば、病院に受け入れないって事になるんだろうね。
患者や家族はリスクを直視できないで医者に責任転嫁しようとするんだし、その責任を
回避しようとすれば、病院に受け入れないって事になるんだろうね。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:54:15 ID:0V6HuooQ0
日本人の総チョン化ですね。
義務は果たさず福祉のみを喰らう。
少佐にぶち抜いて欲しいわ。
贅沢は日本人をダメにした。
医療保険は本来ぜいたく品。
義務は果たさず福祉のみを喰らう。
少佐にぶち抜いて欲しいわ。
贅沢は日本人をダメにした。
医療保険は本来ぜいたく品。
>>849
おまえは10年前のマスゴミかよｗ
おまえは10年前のマスゴミかよｗ
自由診療ならともかく、激安公定価格の保険診療で千万単位の訴訟が横行すればこうなるしかない。
しかも今では結果次第で刑事裁判にまでかけられるからな。
受け入れてもらえると思う方がどうかしてるよ。
しかも今では結果次第で刑事裁判にまでかけられるからな。
受け入れてもらえると思う方がどうかしてるよ。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:56:42 ID:qG3YMZj+0
>>829
知り合いに診てもらえる状況ならまだいいが、
出張先や旅行先で急に病気や事故とかで怪我したり、知り合いの医師が何らかの理由で連絡つかなかったらどうすんだ？
特に緊急を要する事態に陥ったときに。
そえなれば医師もたらい回しに遭う可能性は決して低くはない。
そのとき国民の選択だからとあきらめがつくのか。
だとしたら大したもんだが。
俺の予想はそういうやつほどわめきちらす。
知り合いに診てもらえる状況ならまだいいが、
出張先や旅行先で急に病気や事故とかで怪我したり、知り合いの医師が何らかの理由で連絡つかなかったらどうすんだ？
特に緊急を要する事態に陥ったときに。
そえなれば医師もたらい回しに遭う可能性は決して低くはない。
そのとき国民の選択だからとあきらめがつくのか。
だとしたら大したもんだが。
俺の予想はそういうやつほどわめきちらす。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:57:00 ID:/Ob0jkL70
これは酷い
病院死ね
病院死ね
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:57:11 ID:qWsA9pHv0
HCV患者に感情移入して当時の医療レベルを考えず
政府叩きまくってる国民多数．
馬鹿ばかり．
それじゃ、医療も崩壊するわ．
終わってる、改善の見込みなんか無い．
政府叩きまくってる国民多数．
馬鹿ばかり．
それじゃ、医療も崩壊するわ．
終わってる、改善の見込みなんか無い．
857 ：１０００レスを目指す男：2007/12/28(金) 16:57:33 ID:iEZe+48O0
でも、病院にかからないで死ぬと司法解剖とかしなきゃならないんだよね。
まさに棄民。
まさに棄民。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:58:52 ID:u/Td5bjb0
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:59:09 ID:oZhz6xTE0
深夜早朝に倒れる奴ってなんなの？
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:59:55 ID:JpXy4CUO0
>>853
じゃそう思ってれば？もう声あげるの疲れてるからこういうことになったんだし
じゃそう思ってれば？もう声あげるの疲れてるからこういうことになったんだし
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:00:27 ID:VQeWjNbS0
後日治療できる軽症でも救急車を呼んで、救急医療を受けている馬鹿にも責任がある。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:01:06 ID:twR9gpTN0
そんな緊急の患者で死ぬかもしれない患者を誰が好んで見るんだ？
もしそれで死んでみろ、裁判沙汰になり病院の評判は落ちるから
それなら丁重に断るのが当たり前だし 市場原理だろ
もしそれで死んでみろ、裁判沙汰になり病院の評判は落ちるから
それなら丁重に断るのが当たり前だし 市場原理だろ
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:01:14 ID:V78V2n4FO
昔のトラック野郎シリーズで似たシーンがあったっけな。急患をトラックで
病院運んだはよかったけど、
病院は拒否→怒って当直医師をぶっ飛ばして強引に治療させたっての。
いずれああしなきゃやってくれないなんてなりそうだな。
ちょっと大袈裟だが拒否しようが半ば無理矢理行かせて医師ぶちのめしてまで
やらすくらいな気持ちも必要になった感じ。
病院運んだはよかったけど、
病院は拒否→怒って当直医師をぶっ飛ばして強引に治療させたっての。
いずれああしなきゃやってくれないなんてなりそうだな。
ちょっと大袈裟だが拒否しようが半ば無理矢理行かせて医師ぶちのめしてまで
やらすくらいな気持ちも必要になった感じ。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:01:36 ID:t8EmN76MO
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:01:48 ID:X+wtub1d0
補助金もらってる分際で病院は企業とか言うなよｗｗｗｗｗｗ
一切の補助をうけずに経営してみろ屑が
一切の補助をうけずに経営してみろ屑が
膨大な予算を浪費してきた団塊以上の世代と、被害者であるその下の世代とで対応を区別するべき。
>>868
人手不足なんだ、じゃあもっと雇えば？
人手不足なんだ、じゃあもっと雇えば？
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:03:28 ID:JYIuEnmt0
まあなんだがケースバイ・ケースだろｗ。
今回の場合は間が悪かったとしか言いようがないよ。
だいたい午前4時49分っていうと夜勤ローテーだし人手不足で医者もバイトか
なんかの間に合わせだから飛び込みでこられても困るだけだろｗ。
それも、89歳の高齢じゃ断られるだろうね。
兎に角、掛かりつけの病院に連れて行くのが一番だと思われ。
出産バックレ多発も掛かりつけの病院がなく初診で急患だから拒否されるのは
当たり前だよｗ。
今回はなにはともあれ89まで生きたんだから大往生だろｗ。
医療費崩壊寸前なんだし高齢者は逝っていいよっていうのが本音だよねｗ。
今回の場合は間が悪かったとしか言いようがないよ。
だいたい午前4時49分っていうと夜勤ローテーだし人手不足で医者もバイトか
なんかの間に合わせだから飛び込みでこられても困るだけだろｗ。
それも、89歳の高齢じゃ断られるだろうね。
兎に角、掛かりつけの病院に連れて行くのが一番だと思われ。
出産バックレ多発も掛かりつけの病院がなく初診で急患だから拒否されるのは
当たり前だよｗ。
今回はなにはともあれ89まで生きたんだから大往生だろｗ。
医療費崩壊寸前なんだし高齢者は逝っていいよっていうのが本音だよねｗ。
>>869
そうやって病院を追い詰めていい気になった結果がこのざまだｗ
そうやって病院を追い詰めていい気になった結果がこのざまだｗ
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:04:23 ID:n/0ygpMwO
つうか救急だと受け入れなんてこんなもんだぞ、とくに夜間はひどい
うちの病院だって常に満床状態で普通に入院するのに予約して２ヶ月待ちなんだからさ、医療は慈善事業じゃないからリスクの高い救急ならなおさら受け入れなんてしたくないってのが本音な訳よ
うちの病院だって常に満床状態で普通に入院するのに予約して２ヶ月待ちなんだからさ、医療は慈善事業じゃないからリスクの高い救急ならなおさら受け入れなんてしたくないってのが本音な訳よ
>>869
おまえそれやったら、検査でCTやったら１５万、２０万の
世界になっちまうよ。自分が払うんだよ？国が金を出さなきゃ
そういうこと。自分で払う。高額の保険に入る。慢性の病気になりゃ
破産覚悟・・
おまえそれやったら、検査でCTやったら１５万、２０万の
世界になっちまうよ。自分が払うんだよ？国が金を出さなきゃ
そういうこと。自分で払う。高額の保険に入る。慢性の病気になりゃ
破産覚悟・・
死んだババアザマアw
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:06:04 ID:twR9gpTN0
>>869
補助受けているのは患者の方なんだが 勘違いしすぎてる
補助受けているのは患者の方なんだが 勘違いしすぎてる
>>875
馬鹿には何を言っても無駄ですぜ。
馬鹿には何を言っても無駄ですぜ。
まーさしあたり酔っ払いは何とかしろ
患者数の頭数を減らせ
それからはじめないとどうにも始まらんぞ
患者数の頭数を減らせ
それからはじめないとどうにも始まらんぞ
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:06:54 ID:u/Td5bjb0
このまま医療崩壊を楽しもうじゃないか。みんなが望んだ通りさｗ
pgr
pgr
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:19 ID:dFSmXh410
善意で緊急受け入れて、医療ミスしちまったら数千万から億単位の賠償吹っかけられるからな。
医者だって人間だし、ミスすることもあるからな。
嫌な世の中になったものだ。ほんと。
医者だって人間だし、ミスすることもあるからな。
嫌な世の中になったものだ。ほんと。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:19 ID:wdIfx7nY0
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:21 ID:qlFTKtSCO
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:08:01 ID:t8EmN76MO
医療もだが介護もやばい
深刻な人手不足
それこそ近い将来お前らの親が
中韓やフィリピン人に介護される時代がくる
深刻な人手不足
それこそ近い将来お前らの親が
中韓やフィリピン人に介護される時代がくる
著作権問題もそうだけど、
あまりに行き過ぎると規制の声が出てくるかもね
あまりに行き過ぎると規制の声が出てくるかもね
>>857
絶対ってわけじゃない。っていうか普通しないんじゃ。
絶対ってわけじゃない。っていうか普通しないんじゃ。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:09:15 ID:FT+bKCmS0
>>879
いやいや、まずはこの期に及んでまだ急患センターにしがみついてる医師を
辞職に追い込まないと。
奴らは日本の医療の抵抗勢力だよ。
この国の医療はいったん焼け野原にしないと良くならないということがわかって
いない。
いやいや、まずはこの期に及んでまだ急患センターにしがみついてる医師を
辞職に追い込まないと。
奴らは日本の医療の抵抗勢力だよ。
この国の医療はいったん焼け野原にしないと良くならないということがわかって
いない。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:09:23 ID:LylYL8XM0
これは救急隊の責任だろ。
心拍停止に至る可能性があるのに、搬送先を見つけられないなんて酷すぎる。
搬送先を確保できないにもかかわらず、安易に救急車に乗せた事が判断ミスだな。
救急隊を告訴するべきだと思う。
心拍停止に至る可能性があるのに、搬送先を見つけられないなんて酷すぎる。
搬送先を確保できないにもかかわらず、安易に救急車に乗せた事が判断ミスだな。
救急隊を告訴するべきだと思う。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:09:45 ID:/Ob0jkL70
>>876
お前が死ねばよかったのに～
お前が死ねばよかったのに～
891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:09:47 ID:M8AOvVxf0
飛行機やロケットでも同じでしょ
100%の確実性を求めるなら飛ばすことができなくなる
だからあえて一定のリスクは覚悟の上で妥協してるわけ
人間相手の医療に100%完璧を求めてきた患者と司法、マスコミ
絶対の担保など出来ないと当たり前のことを言い出した医療現場
医療崩壊なんて単なる必然的帰結ですよ
100%の確実性を求めるなら飛ばすことができなくなる
だからあえて一定のリスクは覚悟の上で妥協してるわけ
人間相手の医療に100%完璧を求めてきた患者と司法、マスコミ
絶対の担保など出来ないと当たり前のことを言い出した医療現場
医療崩壊なんて単なる必然的帰結ですよ
>>883
国立病院なんて、今すぐ都内でも、いくつあるかといったら
答えられるほどの数。大体、国立の病院だって経営きついのに
残ってるかよ。国が医療そのものを縮小したいっていってるのに。
馬鹿すぎ。そもそも自分で医療費出したら、国立だろうと馬鹿高く
なるのは、諸外国の医療費考えたらわかること。
なにいってんの？
国立病院なんて、今すぐ都内でも、いくつあるかといったら
答えられるほどの数。大体、国立の病院だって経営きついのに
残ってるかよ。国が医療そのものを縮小したいっていってるのに。
馬鹿すぎ。そもそも自分で医療費出したら、国立だろうと馬鹿高く
なるのは、諸外国の医療費考えたらわかること。
なにいってんの？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:11:08 ID:/KODwxOS0
>>883
金が無いのはわかったが、国立病院にコネはあるのか？
金が無いのはわかったが、国立病院にコネはあるのか？
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:11:09 ID:m/uW01SY0
>>887
死亡診断書は誰が書くの？
死亡診断書は誰が書くの？
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:11:22 ID:efgAjp1t0
３０の病院で拒否だなんて酷い。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:11:39 ID:NS4ul1TNO
お医者さんがたいへんなのはわかったけど
じゃあ、自分の家族が倒れてこういう状態になったらどうすればいいの？
拒否拒否されて時間だけたって苦しんでる家族を見てるだけしかないの？
俺は診てくれて精一杯やってくれて死ぬんなら、むしろお医者さんに感謝するんだけどな…
本当は診れるのに診てくれなくて、ってのはつらい…
じゃあ、自分の家族が倒れてこういう状態になったらどうすればいいの？
拒否拒否されて時間だけたって苦しんでる家族を見てるだけしかないの？
俺は診てくれて精一杯やってくれて死ぬんなら、むしろお医者さんに感謝するんだけどな…
本当は診れるのに診てくれなくて、ってのはつらい…
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:12:09 ID:ozbU6dbGO
>>870
団塊はすでに40年税金を納めてるからな
団塊はすでに40年税金を納めてるからな
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:12:54 ID:twR9gpTN0
先ずは、患者側が受け入れ先病院を探させる仕組みを作ればいいじゃないか
患者の家族や患者が病院と契約するないして、定期診断とかさせる
まぁ年寄りは看護の付いた老人ホームに入れさせてないのが悪いにすればいいんだし
それで当たり前になると思うよ それくらい自己責任を国民にさせるべきだろ
患者側が病院と交渉してそれで、救急隊員が運ぶようにすれば問題解決
患者の家族や患者が病院と契約するないして、定期診断とかさせる
まぁ年寄りは看護の付いた老人ホームに入れさせてないのが悪いにすればいいんだし
それで当たり前になると思うよ それくらい自己責任を国民にさせるべきだろ
患者側が病院と交渉してそれで、救急隊員が運ぶようにすれば問題解決
８９だしもうイイだろ。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:13:36 ID:AUEfubdqO
なんだ日本の話じゃないのか
去年まで勤務医していたが、市にひとつしかない総合病院（市立ではない）で
救急車の拒否は絶対できないきまりになってた。
手が足りなければ、自宅待機のドクター呼ぶし（優先順位が決まってる、自宅当直みたいなもん）
看護師が足らなければ、病棟勤務の人を呼んだりも可能だった。
病院経営のやる気しだいでマンパワーの問題はクリアできると思う。
自分は泌尿器科出身なんで重傷の交通外傷なんか来るとガクブルだったけど
いい経験を積ませてもらったよ 何人か看取ることにもなったけど
救急車の拒否は絶対できないきまりになってた。
手が足りなければ、自宅待機のドクター呼ぶし（優先順位が決まってる、自宅当直みたいなもん）
看護師が足らなければ、病棟勤務の人を呼んだりも可能だった。
病院経営のやる気しだいでマンパワーの問題はクリアできると思う。
自分は泌尿器科出身なんで重傷の交通外傷なんか来るとガクブルだったけど
いい経験を積ませてもらったよ 何人か看取ることにもなったけど
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:14:26 ID:zaot3A71O
うちの近くは、一度かかったことがあり診察券もある！ と主張すれば
無理と断ったのに じゃあ と受け入れてくれた。
ホントは何とかなるんだ…
と悟った。
無理と断ったのに じゃあ と受け入れてくれた。
ホントは何とかなるんだ…
と悟った。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:14:41 ID:sKri9oq80
受け入れ拒否した病院に本当に言ったとおりの理由があったのか確認しろよ
どうせ口からでまかせの適当な理由だろ
どうせ口からでまかせの適当な理由だろ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:14:52 ID:JYIuEnmt0
>>895
お医者さん呼んで検死書書いてもらう
お医者さん呼んで検死書書いてもらう
>>897
そういう時代がくるってことだね。悲しいが。
>>902
それやらない病院増えてるんだって。専門外のことやって
訴えられたら困るから。あと巨大病院でも、重症患者は暗に他の
病院に回してると、周囲の病院関係者にいわれてるところとか。
そういう時代がくるってことだね。悲しいが。
>>902
それやらない病院増えてるんだって。専門外のことやって
訴えられたら困るから。あと巨大病院でも、重症患者は暗に他の
病院に回してると、周囲の病院関係者にいわれてるところとか。
まあ医療事故とか過剰に叩いて萎縮させてるのもでかいから国民の自業自得だよな
地方なんかでは病院がひとつしかなければかえって診療受付不可は
できないともいうわな
結局それが一番なんじゃないのかね
病院数減らす
救急はそこにまわす
その代わり待たされるのは覚悟
早く見てもらいたい場合は先に並んだ患者にゆずってもらう
できないともいうわな
結局それが一番なんじゃないのかね
病院数減らす
救急はそこにまわす
その代わり待たされるのは覚悟
早く見てもらいたい場合は先に並んだ患者にゆずってもらう
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:16:59 ID:qlFTKtSCO
救急隊員に責任転換するのはちと違う。
でも、とってくれる病院がないからか、たまにすげーウソつく救急隊はムカつくけど。
てか救急隊はだいたいウソつく。
でも、とってくれる病院がないからか、たまにすげーウソつく救急隊はムカつくけど。
てか救急隊はだいたいウソつく。
ま、来年度からは「掛かり付け制度」が出来るからな。
こんなアホな事は無くなるんだろうな。
厚生省の見解から察するとｗ
こんなアホな事は無くなるんだろうな。
厚生省の見解から察するとｗ
吐瀉物をつまらせての呼吸不全、心肺停止かと思ったら
出血性ショックとあるな
謎だ
ショックになるくらいの出血なら嘔吐ではなくて吐血と表現するだろうし
出血性ショックとあるな
謎だ
ショックになるくらいの出血なら嘔吐ではなくて吐血と表現するだろうし
>>908みたいに本質が分かってない奴は本当に馬鹿だと思う。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:18:09 ID:dFSmXh410
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:18:26 ID:/Ob0jkL70
いかげんどうにかしないとまた死人がでる
次はお前かも
次はお前かも
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:18:41 ID:pRjpy/440
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:19:00 ID:3PvtKGcu0
ｲｲﾆﾎﾝﾀﾞﾅｰ
でもこういう風になるのはわかってたことだよねー
でもこういう風になるのはわかってたことだよねー
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:19:47 ID:JpXy4CUO0
>>897
自分が倒れた時は、救急車に同乗して近くの病院に行ったよ。
で、当直の先生が出した保険証を見て、一緒に診断を見てくれるよう頼んでた。
満床のご近所病院を後に、教授にお願いして勤務先転送。
自分の科はベッド空かなかったけど、他の科の空きベッドに入れてもらった。
自分が倒れた時は、救急車に同乗して近くの病院に行ったよ。
で、当直の先生が出した保険証を見て、一緒に診断を見てくれるよう頼んでた。
満床のご近所病院を後に、教授にお願いして勤務先転送。
自分の科はベッド空かなかったけど、他の科の空きベッドに入れてもらった。
>>917
おまえは何様だよ
おまえは何様だよ
>>897
あなたのような人ばっかりだったら別に問題はないのだろう、が現状は大きく及ばない
あなたのような人ばっかりだったら別に問題はないのだろう、が現状は大きく及ばない
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:20:01 ID:twR9gpTN0
まぁ 住んでる近くの救急病院のところに日頃から、健康診断か人間ドックかを
定期的に行けということだろうな それならまだしも可能性ありそうだな
定期的に行けということだろうな それならまだしも可能性ありそうだな
>910
いや、救急隊が安直に救急車出すから悪いんだよ。
自宅で死んだのなら、トラブルにならないだろ。
出動1回10万請求すれば、安直な救急車の出動も無くなり、救急体制も維持できるって事だ。
要は、アクセス制限もしてこなかった救急隊が悪い。
いや、救急隊が安直に救急車出すから悪いんだよ。
自宅で死んだのなら、トラブルにならないだろ。
出動1回10万請求すれば、安直な救急車の出動も無くなり、救急体制も維持できるって事だ。
要は、アクセス制限もしてこなかった救急隊が悪い。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:22:02 ID:JHBbXXswO
お年寄切り捨てが始まったな くわばら くわばら
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:22:25 ID:m/uW01SY0
>>906
だろ。病院以外で死んでる奴は何処に報告して誰が調べるかわかるよな。
死体を直接病院に持って行っても病院はどこかに必ず連絡するよな？
病院のベッドの上で死なない限り司法機関が口を出してくるんだよ。
だろ。病院以外で死んでる奴は何処に報告して誰が調べるかわかるよな。
死体を直接病院に持って行っても病院はどこかに必ず連絡するよな？
病院のベッドの上で死なない限り司法機関が口を出してくるんだよ。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:22:52 ID:3PvtKGcu0
>>919
何憤ってるの？
何憤ってるの？
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:23:39 ID:42nYieED0
>>913みたいに本質が分かってない奴は本当に馬鹿だと思う。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:23:40 ID:/Ob0jkL70
こうなること知ってて医師を増やさない日本
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:24:11 ID:+Wb+BGm90
すさまじいニュースだ。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:24:59 ID:d6NUkJZv0
>>919
おまえは何様だよ
おまえは何様だよ
>>928
鸚鵡返しをする暇があったら少しは足りない頭で考えてみるといいよ。
鸚鵡返しをする暇があったら少しは足りない頭で考えてみるといいよ。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:25:11 ID:+RCpUk7v0
大阪ではよくあること
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:25:31 ID:YR4sxtuB0
まず救急隊員がどの程度緊急か見定める能力がいるわな
で緊急度が高い場合は専門医師がいる一番近い病院に責任を持たせる
それくらいしないと今後もかわらんだろう
で緊急度が高い場合は専門医師がいる一番近い病院に責任を持たせる
それくらいしないと今後もかわらんだろう
>>922
いや、まだ正直訴えられる可能性は０ではない、と思ってるよ。
カルテは５年保存されるし。
印象深いケースだと後からああすればよかったかも、とかいろいろ後で反省する。
完璧な治療ができたのか、と問い詰められれば”いいえ”と答えるしかない
いや、まだ正直訴えられる可能性は０ではない、と思ってるよ。
カルテは５年保存されるし。
印象深いケースだと後からああすればよかったかも、とかいろいろ後で反省する。
完璧な治療ができたのか、と問い詰められれば”いいえ”と答えるしかない
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:26:13 ID:ntY+5f9d0
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:26:30 ID:yKB32iCy0
まぁ、なるべくしてなった状況だな
大阪は大丈夫だと思ってたが
関西の救急崩壊は順調だね
関西の救急崩壊は順調だね
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:27:58 ID:qG3YMZj+0
>>859
>>860
>>863
なんかぜんぜん現実味がないんだけど
自分が苦しくて意識失ったときとかどうやって連絡取るの？
地方行って事故に遭って瀕死の状態になったとき私には知り合いの医師がいるから、と救急断れるの？
連絡取れたとして一刻を争う場面で何時間も下手すりゃ一日もその知り合いの到着を待つわけ？
医師ともあろうものが絵空事みたいなこと言ってんなよ。
>>860
>>863
なんかぜんぜん現実味がないんだけど
自分が苦しくて意識失ったときとかどうやって連絡取るの？
地方行って事故に遭って瀕死の状態になったとき私には知り合いの医師がいるから、と救急断れるの？
連絡取れたとして一刻を争う場面で何時間も下手すりゃ一日もその知り合いの到着を待つわけ？
医師ともあろうものが絵空事みたいなこと言ってんなよ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:28:02 ID:jl1XoAcX0
＞902
実は、地方の病院の勤務を医師が嫌う大きな理由が
それ。勉強が遅れるなんて言い訳。
実は、地方の病院の勤務を医師が嫌う大きな理由が
それ。勉強が遅れるなんて言い訳。
>>918
日本語でおけ
日本語でおけ
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:28:23 ID:n9DklKwCO
キチンと手当てしてりゃ 後20年ぐらい長生きしたのにな
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:28:39 ID:qlFTKtSCO
救急のある大きな病院に普段からかかっておくこと。
権威のある先生にかかっておくと尚良し。
(なぜなら下の先生が上の先生の顧客を断るわけにはいかないから。)
主治医の名前と診察券の番号、普段から飲んでる薬はすぐに言えるようにしておく。
高齢になる自分の親には普段から口すっぱく言っておくべき。
現役救急従事者より。
権威のある先生にかかっておくと尚良し。
(なぜなら下の先生が上の先生の顧客を断るわけにはいかないから。)
主治医の名前と診察券の番号、普段から飲んでる薬はすぐに言えるようにしておく。
高齢になる自分の親には普段から口すっぱく言っておくべき。
現役救急従事者より。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:29:09 ID:NjgUMbrcO
さすが大阪
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:29:27 ID:sYMsynp50
午前４時じゃ無理もない
混んだら終わりの時間帯じゃん
混んだら終わりの時間帯じゃん
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:30:14 ID:CNuF/GeZ0
愚民の自業自得
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:31:16 ID:twR9gpTN0
>>947
愚民が病院に高望みして 病院がミスしたら訴訟するからもう馬鹿かと
愚民が病院に高望みして 病院がミスしたら訴訟するからもう馬鹿かと
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:31:39 ID:sYMsynp50
２４時間待機医師は変わらない病院なんてないから
医師の少ない時間帯に急病になって、たまたま混んでいたら
あきらめるだな
医師の少ない時間帯に急病になって、たまたま混んでいたら
あきらめるだな
賢明なる日本国民のみなさまがご希望なさった結末です。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:32:05 ID:sbwstVnpO
こんな態勢で大規模な災害が起きたらどうなるんだ？
それはまた別な次元の問題なのかもしれないが
ようは、受け入れ側のやる気だけのような気がする
間にはさまれた状態の救急隊の人たちカワイソ
それはまた別な次元の問題なのかもしれないが
ようは、受け入れ側のやる気だけのような気がする
間にはさまれた状態の救急隊の人たちカワイソ
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:32:10 ID:1uU5yQApO
89にもなって抵抗するなよ。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:32:19 ID:n7+OjSgO0
またまたまたまたまたまた大阪民国か
中途半端な仏心で受け入れるとあとで訴訟とバッシングの荒しだもんな
病院もそこまでリスク負い切れんだろう
病院もそこまでリスク負い切れんだろう
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:33:57 ID:sYMsynp50
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:34:03 ID:Wh2/H77A0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ここは医学部減だろ
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年日医医学部定員１０％減を提言
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 愚民氏ね
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ここは医学部減だろ
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年日医医学部定員１０％減を提言
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 愚民氏ね
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:34:15 ID:ALt9sNPi0
ここで煽るのはいいけど、ゆくゆくは断る事そのものが不作為として論点になる日も来ると思うけどなあ。
この事件のそもそもの原因は、２ｃｈを見る医師が増えた事だよ。
この婆の家族は、２ｃｈを訴えるべき！
この婆の家族は、２ｃｈを訴えるべき！
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:35:51 ID:qG3YMZj+0
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:36:58 ID:yWtzaoyL0
>>948
「あぁ、わたしだ。東京●医大の○○だ。」
「うちの若いのがそっちで倒れてね…もうすぐ搬送されると思うから。」
『かしこまりました。万全の体制でお迎えします。』
「うむ。それとセンターの空きだがなんとか考えておくから。」
『ありがとうございます！』
「あぁ、わたしだ。東京●医大の○○だ。」
「うちの若いのがそっちで倒れてね…もうすぐ搬送されると思うから。」
『かしこまりました。万全の体制でお迎えします。』
「うむ。それとセンターの空きだがなんとか考えておくから。」
『ありがとうございます！』
救急は患者側が時間、距離ともアクセスをあきらめてもらうしかあるまい
今までが恵まれ杉
今までが恵まれ杉
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:37:13 ID:twR9gpTN0
>>952
昔 阪神大震災で家が壊れ道路が寸断されてるのに、電話が繋がらない救急車が来ない
大騒ぎしてたし そして消防自動車が火災現場に来ない
そりゃなぁ あれだけ広ければ待機してる消防車も救急車も来ないだろうが
と言いたかった 今それが起きたら恐らく訴訟しま来る奴らばっかりだろうね
昔 阪神大震災で家が壊れ道路が寸断されてるのに、電話が繋がらない救急車が来ない
大騒ぎしてたし そして消防自動車が火災現場に来ない
そりゃなぁ あれだけ広ければ待機してる消防車も救急車も来ないだろうが
と言いたかった 今それが起きたら恐らく訴訟しま来る奴らばっかりだろうね
自業自得で思ったが、「たらいわまし」がしょっちゅう記事になるということは、
マスコミ関係者自身が医療機関受診の際にたらいまわしになる可能性があることに
相当ナーバスになってるということではないか？
マスコミ関係者自身が医療機関受診の際にたらいまわしになる可能性があることに
相当ナーバスになってるということではないか？
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:37:33 ID:m/uW01SY0
>>935
お前良い医者だな。
俺は病気持ちで常に医者にかかってる主治医はまだ若いが熱心さが伝わる良い医者だ。
信用はまだ出来ないが信頼はしている。
誤診されたら困るが こいつなら誤診しても仕方ないか・・。と思える医者だ。
こんな主治医に出会えた俺は幸せ者だと思う。
お前良い医者だな。
俺は病気持ちで常に医者にかかってる主治医はまだ若いが熱心さが伝わる良い医者だ。
信用はまだ出来ないが信頼はしている。
誤診されたら困るが こいつなら誤診しても仕方ないか・・。と思える医者だ。
こんな主治医に出会えた俺は幸せ者だと思う。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:38:01 ID:gqWfOQl3O
夏に、ババ様がめまいで
こけてケガをした。
夜、帰宅して(俺が)
あわてて、掛り付けの病院(市立)へ連絡するも
外科の担当が居ないからと看護婦の一言！
俺、ブチ切れした。
ババ様、糖尿や肝硬変やでデータが、そこにあるから結局、そこへ直送
電話に出た看護婦にも会ったが、怒る気も落ちてたからスルーしたが翌日
ババ様が再度病院へ行ったら医師が、昨夜は、自分の奥さんが電話でキツく息子さんに言われたそうで……電話での話し方を勉強しなおされたら と……
あの看護婦の旦那だった！そして病院内で、この件が(俺と揉めた事)問題になり担当の医師は誰かにまでなってしまった。
２ヶ月後、ババ様が癌で
そこへ入院……
槍玉にあった担当医師と会え、思い切り謝罪したよ。でも先生、気にしないでいいよ！大丈夫だから と
いまだに、Ｔ看護婦と医師は許せない！
968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:38:26 ID:sYMsynp50
煽ったマスコミさん、今更叩くんですか？
これは妊婦の産み逃げと混同するべきことじゃないだろ
最近多いな
最近多いな
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:40:10 ID:z21HxJ2l0
これが美しい国の医療の実態
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:40:22 ID:5tikN8ED0
おい
ぜんぜん話が違うぞ
>記者会見した溝川秀敏・富田林消防署長らは、重症患者を治療し、府内に１３か所ある
>救命救急センターに要請しなかったことについて「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」と説明した。
>府はこの日、市消防本部と受け入れを断った各病院に対し、聞き取り調査を開始した。
ぜんぜん話が違うぞ
>記者会見した溝川秀敏・富田林消防署長らは、重症患者を治療し、府内に１３か所ある
>救命救急センターに要請しなかったことについて「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」と説明した。
>府はこの日、市消防本部と受け入れを断った各病院に対し、聞き取り調査を開始した。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:41:22 ID:u6uC1sFo0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
ま、なんというか、申し訳ないが、30病院の対応を責めるわけにはいかないでしょ、このご時世じゃ。
殆どの病院は「法律を無視して」「ボランティアで」救急をやってきてたんだからね。
>>957
大災害が起きたら、絶対に職員は病院に来られない and/or 来ないよな。
逆に昼間の勤務中とかに大災害が起きたら、交代要員も来ず、院内で討ち死にするまで働く羽目に
なるかも...ガクブルですな。
ま、なんというか、申し訳ないが、30病院の対応を責めるわけにはいかないでしょ、このご時世じゃ。
殆どの病院は「法律を無視して」「ボランティアで」救急をやってきてたんだからね。
>>957
大災害が起きたら、絶対に職員は病院に来られない and/or 来ないよな。
逆に昼間の勤務中とかに大災害が起きたら、交代要員も来ず、院内で討ち死にするまで働く羽目に
なるかも...ガクブルですな。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:41:56 ID:+EoQqUIhO
>>965皆保険制度が潰れて自由診療になれば、
少なくともうちは税金泥棒の役人とマスゴミ関係者は一切お断りする。マジで。
周りの先生達にも当然呼びかける。
日本を喜んで崩壊させてる連中は本気で死ねばいいと思ってるからな
少なくともうちは税金泥棒の役人とマスゴミ関係者は一切お断りする。マジで。
周りの先生達にも当然呼びかける。
日本を喜んで崩壊させてる連中は本気で死ねばいいと思ってるからな
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:42:17 ID:G6ZinQrH0
救急隊の判断ミスの線が濃厚に。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm
＞重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞探している間に急変した」とした。
急変してからも、前に依頼した施設にもう一回連絡取ったりしてるんだよな？
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm
＞重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞要請しなかったことについては、「容体は安定しており、病院を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞探している間に急変した」とした。
急変してからも、前に依頼した施設にもう一回連絡取ったりしてるんだよな？
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:42:17 ID:qlFTKtSCO
つか救急車を高額有料化するべし。
熱発だの過呼吸だの耳痛だので救急車呼ぶアホが大杉。
｢なんか息苦しくて｣なんて言って律儀にタクシーで来る人に限って心筋梗塞だったりする時ありません？
熱発だの過呼吸だの耳痛だので救急車呼ぶアホが大杉。
｢なんか息苦しくて｣なんて言って律儀にタクシーで来る人に限って心筋梗塞だったりする時ありません？
>967
日本語勉強しろ。
先ずは、そこからだ。
日本語勉強しろ。
先ずは、そこからだ。
>>968
解決策って意味じゃなくて、現実に訴える家族が出てきて実際に法廷闘争になる時代が来るんじゃないと。
解決策って意味じゃなくて、現実に訴える家族が出てきて実際に法廷闘争になる時代が来るんじゃないと。
>>961
まあ今後医療崩壊で自分がいざというときに助からないかも、っていう不安は確かにある。
しかしそれは少なくともまだ先の話だ。
一方で現在の急性期医療の中に身をおいているとリアルタイムで確実に身が危険。
そりゃあまずは差し迫った危険を回避するほうに走るわ
>>967
もう少しわかる文章にしてくれ。
とりあえず怪我してやってきて外科がいないから断る、ってのは極めて普通の話だと思う
まあ今後医療崩壊で自分がいざというときに助からないかも、っていう不安は確かにある。
しかしそれは少なくともまだ先の話だ。
一方で現在の急性期医療の中に身をおいているとリアルタイムで確実に身が危険。
そりゃあまずは差し迫った危険を回避するほうに走るわ
>>967
もう少しわかる文章にしてくれ。
とりあえず怪我してやってきて外科がいないから断る、ってのは極めて普通の話だと思う
>>968
救急病院と銘打ってるのなら
そうならないような構造を組むのは当然の事。
民間企業だったら許される事ではない。病院だから許される、と言うのもおかしい。
と言うか、死に直結する以上病院なら尚の事糾弾されないとおかしいだろう。
救急病院と銘打ってるのなら
そうならないような構造を組むのは当然の事。
民間企業だったら許される事ではない。病院だから許される、と言うのもおかしい。
と言うか、死に直結する以上病院なら尚の事糾弾されないとおかしいだろう。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:43:39 ID:sYMsynp50
医者も救急隊の人もレスキューの人も
皆人間なんだから、そこを忘れちゃいかんと思う
皆人間なんだから、そこを忘れちゃいかんと思う
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:43:45 ID:2VyQBmYJ0
いっそ年寄りとニートだけ死ぬ病気が流行ればいいのに
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:43:51 ID:twR9gpTN0
いっその事 救急車をなくしたら良いんじゃないか？
救急病院も無くしてしまい 問題解決するジャン
救急病院も無くしてしまい 問題解決するジャン
984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:44:19 ID:1vCiX5nk0
３６時間も医師やナースを働かせておいてそれ以上やれというのが無理ムリカタツムリ！！
２５歳 ナース
２５歳 ナース
985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:44:30 ID:M8AOvVxf0
>>978
解決策なくして責任だけ論っても、現場が萎縮して医療が荒廃するだけ
解決策なくして責任だけ論っても、現場が萎縮して医療が荒廃するだけ
>>969
マスコミはほんとに恐ろしい。派遣のことが問題になってるが、
随分前からテレビ局とか正式な社員は何千万とかの高収入で、
下請けは数百万の給料で奴隷労働。公立病院や大学病院の医者なんか
よりずっと高収入。
規制緩和どころか独占して、やりたい放題。
自分のことは棚に上げて、企業も個人も叩く叩く。
マスコミは医療を叩くが、なにごとにおいても一番病巣が深くて
とんでもなくおかしいのはマスコミだと思うｗ
マスコミはほんとに恐ろしい。派遣のことが問題になってるが、
随分前からテレビ局とか正式な社員は何千万とかの高収入で、
下請けは数百万の給料で奴隷労働。公立病院や大学病院の医者なんか
よりずっと高収入。
規制緩和どころか独占して、やりたい放題。
自分のことは棚に上げて、企業も個人も叩く叩く。
マスコミは医療を叩くが、なにごとにおいても一番病巣が深くて
とんでもなくおかしいのはマスコミだと思うｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:45:29 ID:G6ZinQrH0
>>980
＞そうならないような構造を組むのは当然の事。
当然のことｗｗ
その「当然の事」が実現できてる施設なんか日本に片手で足りるくらいしかないｗ
そしてそこも救急は不採算。
救急医療をやると病院が赤字になる（けれど自治体の要請でやらざるを
得ない）って状況で、誰が一番責められるべきかね。
＞そうならないような構造を組むのは当然の事。
当然のことｗｗ
その「当然の事」が実現できてる施設なんか日本に片手で足りるくらいしかないｗ
そしてそこも救急は不採算。
救急医療をやると病院が赤字になる（けれど自治体の要請でやらざるを
得ない）って状況で、誰が一番責められるべきかね。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:45:46 ID:u6uC1sFo0
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:45:48 ID:WFjdFz2ZO
89かぁ……いやなんでもない
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:45:50 ID:qG3YMZj+0
>>962
ほれボロ出しやがった。
結局は受け入れる余裕があるということじゃないか。
たらい回しはそもそも病院側が受け入れ不可能ということでおきること。
受け入れが可能というのを医師自身が証明してどうする。
だからたらい回しが病院や医師の責任が大きいということがわかったろ。
ほれボロ出しやがった。
結局は受け入れる余裕があるということじゃないか。
たらい回しはそもそも病院側が受け入れ不可能ということでおきること。
受け入れが可能というのを医師自身が証明してどうする。
だからたらい回しが病院や医師の責任が大きいということがわかったろ。
992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:47:23 ID:GCnECJPT0
日本の医療終了のお知らせ
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:47:37 ID:CNuF/GeZ0
救急外来を廃止すればよい
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:48:21 ID:twR9gpTN0
日本の公務員平均年収は欧米の公務員平均年収の約２倍！！
・欧米の公務員平均年収（円換算）
ドイツ（355万円）、フランス（310万円）、イギリス(410万円）、
カナダ（320万円）、アメリカ（340万円）
・日本の公務員平均年収
国家公務員（638万円）、地方公務員（690万円）
・欧米の公務員平均年収（円換算）
ドイツ（355万円）、フランス（310万円）、イギリス(410万円）、
カナダ（320万円）、アメリカ（340万円）
・日本の公務員平均年収
国家公務員（638万円）、地方公務員（690万円）
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:48:56 ID:d6NUkJZv0
>>994
寿命を辞書で調べろカス
寿命を辞書で調べろカス
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:49:14 ID:Gq7/ImHO0
最後の施設に初めに連絡していれば。。
空きの施設が判るシステムが必要なようだ。
空きの施設が判るシステムが必要なようだ。
999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:49:15 ID:u6uC1sFo0
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:49:16 ID:G6ZinQrH0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。