【社会・経済】１１月の求人倍率０・９９倍、２年ぶりの１倍割れ

厚生労働省が２８日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は前月を０・０３ポイント下回る
０・９９倍で、２００５年１１月以来、２年ぶりに１倍を下回った。
また、総務省が同日発表した労働力調査結果（速報）によると、１１月の完全失業率（季節調整値）は
３・８％で、前月を０・２ポイント下回った。

（2007年12月28日8時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071228it02.htm

２も割れた。

そのうち正社員は？

大本営発表はおおよそ2割水増しだから
約7.9倍か・・・・

ハローワーク行ったら「何しにきたの」って言われたことがある

>>4
ぉぃ凄い求人倍率だぉ

来年新卒の内定取消まだ？チンチン

ハローワークは失業手当目当てで何回も行ってた。
つーかあんな給料じゃ生活できんよ、なめてるの？

月15万程度の求人なら何倍あろうが意味なし

民主党に投票した愚民　良かったね　めでたくワーキングプアから脱却だよ

郵政選挙で１倍突破
年金選挙で１倍割れ

実にわかりやすいよな
郵政でせっかくマスコミにだまされずに正しい選択したのに
まただまされたわけだ

>>5
高級車で乗り付けてガウン羽織ってワイングラスと猫を抱えて行ったのか？

非正規雇用除外したら何倍になるんだろうなｗ

>>5
で、何しに行ったんだよ。w

うちの地域は0.1倍
正社員はその10分の1

> 3
正社員限定なら0.63倍だそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000025-mai-pol

>>1
派遣で求人倍率があがってたのが良くわかる
派遣を入れないで数字だせよ

正社員限定、ブラックを除く、福利厚生あり
だと、 0.15倍
さらに年収500万以上では
0.002倍

日本マクドナルド

主要原材料と品質管理のポイント
http://www.mcdonalds.co.jp/anzen/measure/

牛肉ははオーストラリア産、ニュージーランド産ビーフを使用
豚肉はアメリカ産、鶏肉は中国産を使用

親に土下座して看護学校行かせてほしいと頼んでみた

(´･ω･｀)26歳超ｶﾞﾝﾊﾞﾙ

またおまえらは今年も無職だった訳だが｡

おまえら生きてる価値あんの？

>>19
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おまえらには永遠に関係のない数字だな
爆弾抱えてさっさと総連・民潭施設に突撃しろや糞ども
ああおまえら弱いから無理か
というか部屋から一歩も出られないんだったな
カスのなかのカスだな

>>17
正社員はもう普通に既得権益なんだな･･･
上場企業の正社員になれるだけありがたいことなのか

有効求人倍率がついに１倍を切ったわけだが、
これで「失業者は選り好みしてる。」なんていう詭弁が通用しなくなったなｗｗｗ

そろそろ悲惨な数字が出始めてるな、、、、
大本営発表も事実を隠せないとｗ　　本土決戦に備えよう。

>>19
お前には無理だあきらめろ
高齢で若い女の群れのなかでひとりぼっち
ふだんから孤独なのに無理無理ｗ

>5 東証１部企業の面接いったら同じ事言われました。

俺が就職する前に、好景気は終わってしまうのか

所詮椅子取りゲーム

給料安くても未経験採用を積極的にやってほしいよ
じゃないとフリーターのおいらはいつまでたっても救われないっすよ

椅子はいっぱいあるぜ｡
正社員で設計やってる俺がためしに非公開求人
見せてもらいにいったらトヨタだのソニーだの
東芝､日立､松下､三菱とかたくさん募集されてて
選び放題だった｡

ただし､設計経験ありの人間のみだけど｡

夏以降仕事は減ってきていて 秋にはかなり減っていたよ
年末なのに 働く場所がかなり無いよ
地方なんか悲惨だよ

年末にここ迄減るなんて初めて見たよ

2年ぶりってｗｗｗその2年間がただの誤差にすぎねぇ

静かな崩壊の始まりなんだよ

>>31
使えない奴らは何をやらせても使えない

うちの会社も夏以降完全に失速して冬期ボーナスどころか、給料下げられた。
転職しようにも転職する会社がないｗｗｗ

これに原油高による物価高騰が来るからなあ
来年は自殺者うなぎのぼりだろうなあ

親「入ってきた新人がまるで使えない。[弟]を雇いたいくらいだ」
俺「んじゃ俺を雇ってれよ。」
親「あんたはいらない」

これくらいだったら言われた事あるぜ

>>31
自動車設計１０数年やってるが仕事にありつけない…
所詮俺は負け犬？

>>36
だからいっぱいあるって｡

ただ､転職は３２歳を超えると厳しいって話｡

>>19

自衛隊がまだいけるんじゃないの？２６歳なら
公務員だよ

なるほど。
御手洗皇帝見習いの仰るとおり、雇用は底堅いな。
0.2くらいにならなきゃ不景気とは言わんらしい（w。

>>41
それを言うなら県警もいけるぞｗ
実際､俺の後輩は県警に転職したしな｡

>>41
ちょｗ
おまいってば、、、ＩＤがｗ

>>31
非公開求人てどこで見れるの？

非正規含めてこの倍率だから、実質は0.5倍割れだな

なぜか正規求人倍率はいつになっても出さない行政

>>19
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ( ´・ω・)

>>39
年寄りは面倒だからいらないんじゃね

断っておくけど、有効求人倍率は非正規込みの水増しの数値だからな。
全国平均は約１倍だが、正社員に限定するとおよそ半分だ。
地方では０．５前後の地域もあるから、その半分となると・・・。

これでも移民を入れるとか言ってるからな
経団連のアホは

正社員の求人倍率が1倍以上なのは愛知だけなんだよな。

職安の求人票を見ると最近は8割くらい派遣だ。
費用がただなんで、派遣屋が命一杯求人を載せまくってる。
直接派遣に登録した方が早い。

>>45
ハローワークの人と仲よくなると見せてもらえるお(^ω^)
｢フリーターの屑どもには意味ないからｗ｣って言ってたｗ

俺30過ぎのフリーターなんだけど、やっぱ妥協して派遣目指した方がいいのかな？
派遣社員と契約社員の存在意義に共感できないから無理して正社員に絞って仕事探してたんだけど

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>54
派遣も3年やれば直接雇用される。
企業によってはそういう元派遣を子会社に移すところもあるが。

>>54
正社員の意義の方が分からんよ。
派遣だってピンハネさえもっと少なくなったら、かなりの改善が期待できる。

>>41
【狂牛病】 北海道桧山管内の牛が牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に感染　道内２３頭目、国内で３４頭目　感染牛特有の症状なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198535946/
ちょっとここに書いてくるといいよ

なにもかも、こんな国会議員のせいだ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=adN4Zeed-L0

>>54
企業はきっと30過ぎのフリーターをいきなり正社員で雇う必要性を感じてないと思うよ。
派遣でもなんでもまず接触を持つ事が大事。

>>56
そして2年11ヶ月で（ｒｙ

冗談でリクナビネクストにあった東証一部上場企業の求人に全くのジョークで応募して書類選考が通ったことがあるｗ
クリックするだけなんでどうせ落ちるだろうと思ってたんだが何故か通ってしまった
そして面接に行ったら全く書いていなかった「北京転勤の可能性がある」といわれてしまった
そりゃ、人材集まらんよ。そんなものどこにも書いてないんだからｗ

小泉路線を止めれば、投資が減り雇用が減るのは、
市場原理的には、予想されたとおりの結果だね。
小泉路線を止めるなら、いっそ大規模な公共投資を
したほうがましなのかも。

>>61
当然そうなるわなｗ

>>17
見事ブラックで働くことが決定しました
廃人になってきます

年始はいつからですか？との問いに
年始休暇ないのでいつからでも働きに来てくれ、だそうです
働きたくないよ

若い奴は下手に転職するなよ

やっぱ未経験は派遣から入るべきなのか・・・
でも30過ぎで初めて派遣って、、
俺もう一生結婚できないんだろうな・・・

>>65
正直な話、ブラック企業の職歴年数は普通の企業のＸ１０で見て欲しいもんだな
とはいうもののブラック企業に限って求人が多いと言うのが何ともｗ

そりゃそうだ、住宅関連が完全に停滞したからな。
アネハ問題がここまで拡大しているとは思わなかったよ。
H鋼材まで売れてないって事は、鉄工業まで逝ったからな。

>>56
>http://www.smbc.co.jp/news/j600252_01.html
>一般職廃止、派遣社員ら２，０００人を正社員化へ／三井住友銀行

こう言うのもあった、銀行系は人材不足が目立ってきてる。

>>67
派遣はやめとき
人間扱いされないし名前で呼ばれないなんてザラ

まだアルバイトやってた方がまだマシ

>>69
国交省を層化に牛耳られた時点で死亡フラグだよな

この求人倍率ってかなりのミスリード誘っているよな。
そもそもこの数値の出し方が

「職安に出された求人数÷職安に求職にきた人数」

で弾きだされている。
つまり、求人情報誌なんてのは数値外な訳だ。
そりゃブラックは倍率落ちても、常に求人状態な罠。

今年は好景気だったわりに倒産率が高かったらしいじゃない
好景気に便乗して起業した奴が多かったのか？

もうこの対策には公共事業の一時的な効果で
時間稼ぎして、その間に審査の迅速化を図るくらいしかないんじゃねーの？

建設や建築なんかの会社が夏以降に潰れまくりだから そして増税が起きて 原油高に食糧高が追い討ち

なんだろうて市場は混乱の最中だよ

>>68 同意
実労働時間が現実に二倍だったりするわけで・・・・

しかし非効率、前近代的、非生産的な仕事ばかりだからこそブラックであるわけでもある
技術も知識も育ってねーんだわｗｗｗｗｗ

>>77
誰でも作業できるようにマニュアル作ったら、
「そんなことしてる暇があったら、働け！」
と言われたｗ

>>73
まあ、たしかにそういう側面は否定できないけど、
経時的な変化として、増えている減っているっていうのを
観測する際には、科学的にも価値は認めることができると思う。

今までの求人倍率も派遣や請負の二重募集で
かなり水増しされてたから実態に近づいたんだろ

ま、紛れもなく「官製不況」が進行しているのだろう。

政策の大失敗ですから

オーストラリアの景気は統計的によいとされていて、現政権が大敗北をするように、
政府の統計はどこもインチキだらけだよ。
変死を含まない自殺統計や、輸入物価値上がりの損失を示さない実質GDP、
現実の購買価格を表さないCPIなど、嘘ばかりで何もあてにならない。

いったん弱者になると骨のズイまでしゃぶられて
一生貧民確定な世の中をつくったのが小泉改革｡

官僚は沢山稼いでるから定年でいいでしょ、問題はフリーターだ。
官僚の天下り先に、フリーターを採用するようにしたらいいと思うんだけど！

「小泉さんのおかげで物凄い好景気になって売り手市場、だけど若い人から雇われてるから実感が無いだけ
　景気回復に置き去りにされた氷河期世代の若者にｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」

と宣伝されてたんだけどね、
フルタイムの仕事＝正規社員ってカウントしてたんだよ実は。
パートタイマーも契約社員もグッドウィルのスタッフ募集も含めての数値。

>>1の統計はそういった詐欺を行いながらもそれでも１倍を切ってしまいましたと言う日本終了の鐘の音。

ウィンドウズキーを押す

↓

即座にUキーをタン タンと2回押す

↓

20秒後ゆっくり目をあける

↓

現実の世界が広がる

ブラックは度合いにもよるけど、
精神やられて下手すると命まで無くすよ。

>>26
大学はともかく、看護の専修学校だと25才以上が意外に多い。
だいたい3割ぐらいだったと記憶している。

>>74
つじつまが合わない出来事が多すぎるときは根本的な部分で騙されてたりする。
マスコミにはあんたを騙さなければならない動機があったりする。

派遣入れてこの数字か　悲惨だな

　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 /　　　ノ　　ヽ　　　ヽ
　　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ＿_l＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿
／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ＼
|　　 （ ノ　 　　　　　　　　 　ヽ ）　　　| まぁまぁ待ちねえ待ちねえ。
＼＿( l　 ≡≡　　 　o≡≡ 　l )＿_／ 渡る渡世に義理人情、おいらの
　 　　(|　 　 ､　 　 　 　 ,　 　　|)､ 　　　ふところハトポッポ。
　 　「 |　 　　　　 , ､　　　　 　　| | 　　　泣く子がいたら飛び出すよ。
　 　し|　 　　　 ,( 　, )､　　 　　 |J 　　　寒い夜風の世間様、
　 　 .|　　　　＿＿＿＿　　 　　| 　　　　せめて心のハトポッポ、
　 　 | 　 　 　 ヽ＿＿/　 　 　 　|　 　　風の吹くまま気の向くまま。
　 　　＼ 　　　 　　 　　　　　／
　 　　　 ｀ ー-､＿＿,, -― '

まあ、実際の有効求人倍率は0.0009倍くらいだけどな。

＞１１月の求人倍率０・９９倍


このうち、正社員の求人は１割。
更にその正社員の求人の９割がブラック。

つーまーり
０・９９倍の１００分の１が良求人！！

新卒の採用試験で
「未経験者は要らない」
と言われた。
Ｔ自動車の開発部門。

【建設】建築基準法改正で家が建たない…「国交省が引き起こした官製不況だ」、各方面から批判噴出★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198508844/l50

官製不況の影響か？

>>95
だったら試験させるなよｗ

>>95　どうせ落ちるんだから、質問しときゃよかったのに。

えええ

北海道はずっとず〜〜っと前から割れっぱなし。
４年制大学出ても飲食店のバイトくらいしか勤め口がない。

【労働環境】ワーキングプア・ネットカフェ難民　貧困拡大、見えぬ実態
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20071107-OYT8T00205.htm
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194490852/l50

「団塊の世代が高齢化し、フリーターとなった子ども世代を養えなくなると、
家庭というダムに守られていた貧困層が社会にあふれ出すおそれがある」。

昭和戦争後、国民の多くは食うや食わずの生活を強いられた。
しかし、高度成長を迎えるとともに「頑張れば、豊かになれる」
といった中流意識が、貧困をいつしか遠いものにした。
ところが１９９０年代前半のバブル崩壊後、
６０万前後を推移していた生活保護世帯は
９９年度に７０万を、０１年度には８０万を突破、
０６年度には約１０８万で過去最高を記録した。

貧困対策が遅れている第一の理由は、
貧困状態にある層を把握する手段がないことだ。
欧米諸国では、独自の貧困基準を設けている。
例えば、欧州連合（ＥＵ）は、その国の
平均的な所得の６０％以下を貧困ラインとして設定し、
随時公表。貧困対策の基礎資料にしている。
しかし、日本は明確な貧困基準が設定されていない。

“相対的貧困率ワースト5”というグラフ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20071107-523331-1-L.jpg

“生活保護世帯数と貯金残高ゼロ世帯割合の推移”というグラフ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20071107-523323-1-L.jpg

フリーターは終身雇用ですよ
あんたらが支持した政府がそういっている
だから、そうがっかりしなさんな。
バイトならどこでも雇ってくれるだろう

>>95
処女でテクニシャンを求めるようなものだな

>>102
雇用の流動化は必要だよな。

･･･そう考えると公務員も率先して流動化させないといけないよな。

>>104
日本人に雇用の流動化や実力主義は向かない、
それをやりはじめて全部おかしくなった。

>>105
おかしくなってもさらに推進しようとしてるんだから
例外作っちゃいけないよなｗ

とりあえず、日本は失業率が低くすぎる
それは雇用の流動化がまだまだな事を示している
だから、日本は改革を推し進めるべき

うわああああああああああああああああああああああ
ついに大本営発表も1倍割れか…

>>106
はじめたことも推進しようとしたことも全て間違ってるんだから
いつでも元に戻るべきだ

>>109
それは正論だが戻すつもりが政府になさそうじゃね？

好景気( ´,_ゝ｀)

なんだこれなんだこれなんだこれ

給料全然上がんなかった好景気終わっちゃったの？
まさか下がるの？
死にたくない

福田のせいだよ

>>112
・日銀短観も下落調子
・有効求人倍率も低下傾向
・消費支出も減
・現金給与も減
・小売り販売は増加

ほとんどの指標は景気の後退を示している。
もちろんここから息を吹き返す可能性もあるけどな。
中国様や米帝との貿易で儲けてる会社がこの景気を引っ張ってきてたから
中国様と米帝が不景気になるとまた土壺に逆戻り。

日本さっさと自殺しろ

月給6万円とかの仕事ならいくらでもあるんだから、文句言ってないで働け。

生活保護いかかよｗ

いざなぎ景気越え（笑）

【大納会】日経平均終値１万5307円、１年で1918円下落
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071228AT2C2704J28122007.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198810452/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198811372/

日経平均終値１万5307円、１年で1918円下落、
主要市場で日本だけが前年度を大幅に下回る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1198815029/

日本の１人当たりＧＤＰ、世界１８位で「先進国下位」に後退
…０６年度国民経済計算・内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198737147/

お、ロードークミアイが頑張って定年を引き上げさせた効果テキメンだなwww

派遣から正社員なった２９歳の俺、セーフ！

日本の人口は減らさないと駄目だよね？
年金支給は６０歳から開始、
６０歳以降、年金が少ない人は、働いても良いが、年金を沢山貰って
結構な生活している人には。労働をするか、年金を貰うか
どちらかにする
これで雇用問題は解決する。

国民不安を煽り社会を扇動せよ。中国特務機関と国内共謀を計れ。

あのニート氏の言葉が、どんどん説得力を増している件について。

「働いたら負けかなと(ry」

いやいや、これはどう考えてもツッコミどころありすぎだろ
ボケを通り越してムチャ振りだよこんなの

「稚内に地底人が生まれたらしいよ！行こうか！パリに！」くらいの・・・

日共は革命でも起こせよｗ

就職出来なかったら100人に一人のクズかよ

こんなんじゃ結婚できなし子供も産めないよ…

求人倍率は出てもどれくらい採用したって数字は出ないんだよな

>>128
俺なんかは結婚なんてしたくないけどな。

中国人研修生なみの賃金にまで落とされるんかな

宮廷大出たら地方公務員になれるかなー。でも公務員になってもそのうち日本終了になりそうだ

シャッター通り商店街って言葉が90年代出来たけど
俺の周りの町工場外も似たような状況になってきたな。
バブルの頃羽振りの良かった従業員200人くらいの工場も今は閉鎖。
小さなところも営業してないところが増えてきてる。
搬入のトラックとかが俺の小学生の頃は危険とかで
朝礼で良く教師がトラックに気をつけろとか言ってたけど、
今はそんなに多くないんだよな・・・
しかも大型車じゃなくてエルフとかあの辺の大きさになってる。

>>124
まじめに生きてりゃ
いつかは報われるよ

80年後とか150年後とか

>>134
もう死んry

口入れ屋バブル崩壊

>>133
平成１２年ぐらいが町工場閉鎖のピークじゃないか？
金融が引き締めらた。金は余っていたのに。

>>105
雇用の流動化は、それが全て若者に押し付けられたのが失敗の原因だろ・・・
流動化というのであれば、全世代に渡って人の出入りが活発にならなければ上手くいくはずがない。

資格もいくつかとって機が熟したから、やっと本気出し始めたのに・・・

>>137
2、3年位前から今年にかけて酷くなってるように思う。
平成12年前後（貸しはがし問題）とかあの辺並だと思う。

サッキまで好景気とか云ってなかったｹ？

不動産業あぼーんで不良債権うんこ盛りとか言う流れまたあり得るのか???
失われた30年どころかもう沈むだけだな日本は。メガアホ銀行だからありえるか

夜どおしナマ解説”どう読む激動の2008年　
12月28日（金） 23:00〜29:00 NHK総合 Gコード（56613799）

NHKの解説委員延べ50人が出演し、激動が予想される2008年の政治や経済、
国際社会などを展望する。今回の特徴は、視聴者の意見や質問を基に構成
する「双方向」。視聴者が投げかけた意見や質問に対し、各分野の解説委
員が答えを返す。構成は5部構成。

第1部では、衆議院の解散・総選挙の時期や選挙後の政界を占う。第2部は
教育。国際学力テストで日本の成績が全分野で低下している中、学力向上
と教師の質の上昇を実現するにはどうすればよいのかを探る。

第3部は年金や医療など社会保障制度の設計や財源を考える。第4部は北朝
鮮の核問題やアメリカ大統領選などをはじめとする世界の潮流について。
第5部は、地球温暖化について送る。

これからアメリカ欧州で不動産バブルが破裂して
不況時代が来る

もまいら準備しとけよ

正社員のみの求人倍率は>>15

>>141
輸出系の上場企業と中小企業は別世界どころか別次元になってるｗ
とくに住宅関連で規制が強化されたのか畳屋とか工務店がつぶれてる。

ワーキングプア増加の一因の日雇い派遣、
“現場行ってみると、実際は違った仕事だったり賃金少なかったり”
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007122802075597.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198840309/


人材派遣は現代版“奴隷船”か　
貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000001-sh_mon-bus_all
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198839775/l50

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

内需が回復する前に、景気終わっちまったか

海外経済も減速でもうだめかもわからんね。

すみません。重複してしまいました。
下のスレが本スレとなります

【社会・経済】１１月の求人倍率０・９９倍、２年ぶりの１倍割れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198804707/

>>150
書くスレ間違いました。
重ね重ねすみませんorz

アメリカ不動産バブルの崩壊に中国のオリンピック失敗
それに西アジア、アラブの大混乱。
プーチン大暴走の不安。
日本は問答無用の縮小政策。

・・・来年よくなる要素はないな。

>>132
今は宮廷新卒の日雇い労働者がいますが？

流動化は使い捨てのいい替えで、人材ビジネス業も手配師のことだからな。
こんなのがはびこる日本は廃れる一方だよ。

人材派遣会社いらねー
企業が人材に責任持たなくなる原因作ってるだろこれ

２ｃｈのニート：いずれ人が足りなくなれば､会社が俺たちに「お願いします」って頭下げるだろ｡
それまで閉じこもるぜ！

経営者：技術者が少なくなってきたなぁ･･･そろそろ海外から人連れてくるか･･･
え？技術や経験無いやつは雇わないよ｡ニート？論外だろｗ


この乖離に気がついてないやつがまだニートしてる｡

【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198882700/

うちの会社も正社員派遣有期問わず求人出してるんだが
なかなかｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━…
VC++でMFCでバリバリプログラム組める人ってなかなか居ないんだよな・・・
．NETなら腐るほど居るが。
最近、年金払いたくないという人が来たので非正社員で雇ったが。

＞VC++でMFCでバリバリプログラム組める人ってなかなか居ないんだよな・・・

そりゃそうだろ、まともに仕事ができる連中は
既に大量の仕事と共に埋められてる

世の中アホが大半なんだよ
単純作業や単なる発注業務も任せられない連中が沢山居るぜ

無職がウヨウヨしていて、人手不足とか
この国も末期だな

>>160
人を育てようとしないくせに、人材不足と悩んでいる企業。
お前がはじめに人材育成をはじめたらって思う。
お前の所で取ろうとしている人材だって何処かで育成されてきた
人材を採っているわけだし。

>>160
国のグランドデザインをしてるやつ、企業のグランドデザインをしてるやつが無能だから
しょうがない。
社員がサボタージュしてるのならともかくサービス残業で朝晩働かせてるのに、
労働生産性が低いのは明らかに組織デザインや戦略とかトップが馬鹿だから。
でもそれを認識しないでミドルやロワーの効率性の責任にしてるのがこの国の権威
と呼ばれる連中。

>>158
代わりはいくらでもいるって社員教育さぼったからだろ
自業自得
今更馬鹿じゃないの？

>>163
条件面でプログラマーが欲しいというだけのことだが。情報処理系なら大学で触ってるんだし。
採用の話なのになぜ社員教育の話になる？
お前に言われなくても毎年何人か新卒中途で採用して３ヶ月の研修期間も設けてるんだよ。

>>162
昔から日本はそんなふうに上層部の質が悪いと言われ続けてるけど、
何にも言わず我慢してる一般大衆も大概間抜けだと思うよ。

基本、自分含め烏合の衆なんだろうね日本人って奴は、
連帯組むとすぐに内ゲバ始めるし。

>>156
それニートだけじゃ無いよね
弱肉強食の世界になったら日本人は淘汰されていくと思うよ

>>165
まぁ、日本はイジメ社会だからね。

>>164

>VC++でMFCでバリバリプログラム組める人

「結婚するなら年収1000万以上じゃなきゃ
ヤダ〜」みたいな
クソ女みたいだ

口入屋のニセ求人が減っただけ

真水で言えば、求人倍率０．５以下だろ

>>168
それで条件がいくらかだね。

C++でMFCで、ってな場合、どうみても、今の新卒の手にはあまる。
JAVAとSOAPなどで満たされている彼らは、小規模オブジェクト指向で、クラスを使うのは
いいんだけど、自分で性的構造や動的構造を構築する能力は育ちにくい。
この教育を受けているのは、1995年新卒〜2003年新卒の完全な氷河期世代。

でも、氷河期世代はもういい年で、老後に自殺したくないのなら、
かなりの給料が必要。（ゼロからだと、年間150万ペースで貯金しなければ
老後に間に合わないので、年収で500万あってもカツカツ）

ＭＦＣって難しくないか？

大学時代linuxでスクラッチからプログラム組んでいたが、
会社ではＭＦＣ。windows の仕組みを理解してないとまったく
使えなかった記憶がある。

ボタンの色変えるのも一苦労だったような。
スレッド、ネットワークはまぁ似たようなもんだからわかるが、
ＧＵＩだけは苦手だったな。人間工学のセンスがなかったんだな。
クライアントの言いなりになって、ああでもないこうでもないの毎日。

もう３年使ってないがあれから変わったのだろうか？

>>171
クラスライブラリというものは、総じてそういうものだよ。

システムが提供するものが何かを理解することが第一。
そして、それを基にして、要求を達成するのがどれくらい
難しいかを判断する必要がある。
その上で、MFCを可能な限り壊さずに要求を満たすことになる。

人間工学ではなく、問題はクラス設計を理解することだね。
上位層プログラミングをする場合、見ないで済ますことと、
見て理解する部分の切り分けが必要になるんだ。


最近のゆとり君は、見ないで済ますということがうまいので、
さらにアブストラクションのかかったWebAPIなんかを触るのが
好きなんだよね。これを高度にカスタマイズするのにJavaScriptを
トリッキーに使ったりする。それが最近のハッカー。
彼らは彼らですごい。

私も、出はBSD屋でデバドラやったりカーネルスレッドやったり、
PVMやったりしながら、ミドルウェア設計もしてた団塊Jrの年寄りだけど、
彼らは我々とは違ったハッカーだし、それが流行なんだよね。
ただ、設計力が低いのはどうかと思う。
大規模設計のチャンスがないのだろうけど、だったら大学でやれよと。

もちろんそれは理解してる。
というかＭＦＣを使ってる以上、開発していくうちに否応なくぶつかることになる。
だいたい、main関数がないんだから、普通のＰＧならあれ？ってなるでしょ。

たださ、
クラス設計の理解は大切だが、コードを追っていく余裕なんて
今の人たちにははないと思うよ。大学で学ぶといっても、情報系の学部の人が
果たしてこの業界を望むだろうか？

ましてやWebＡＰＩ触るのを仕事にしてる人たちなら、
低レベルの部分なんて興味持つのだろうか？下手したらＯＳすらどうでもよさそう。

>>171
MFCが難しくて何だかなーって状態だからborlandが生き残ってた訳で・・・

有効求人倍率下がったのに、失業率が改善？んなバカな。

派遣とか契約ばかりなのに表面の数字だけ見て語ること自体が愚の骨頂

>>156
外国から来た人の子孫「生活保護をよこせ　娯楽をよこせ！」とデモ暴動犯罪
政府「あわわ」と福祉を渡す
愛国スキンヘッド青年「移民どもが福祉を食い荒らしている　やつらを追い出せ！」とデモ暴動犯罪
どこに出しても恥ずかしくない極右政党が対等
政府「あわわ」とすべての国民に福祉を出してガス抜き



財源として16歳以上の売春を合法化して税金を徴収
大麻も実質的に合法化することで取締りなどにかかる税金を節約

と良い国になるよ！

>>173

そりゃそうだ。
今更MFCなんて勉強したら転職も苦労するし、マイクロソフトも興味ないだろｗ

>>29
しかも大半、絵に描いた椅子。

この数字、手配屋の数字差し引いてんの？

>>72
ああ、認可停滞は草加のテロだったのか。

はっきり言う。求人票は倍以上に水増しされてる。

逝けば判るが、派遣求人の多いこと。しかも９０％が架空の派遣先だ。
ハロワも困ってるｗｗｗｗ

また派遣業者だと隠して「正社員募集」するクソDQN派遣屋の多いこと。
零細企業なのに「事務、勤務地は都内各所」なんて書いてある奴だな。

これらウソ求人を差し引いたら、半分も残らないよ。せいぜい３分の１だろｗｗｗ

実質失業率は、かるく10％超えてるだろ。
えーコラ。

>>129
採用されていたら完全失業率がこんなに高いわきゃない。

なんせ「求人に行った人間が」何百万人もあぶれてるんだからな。

もし１００人に１人しかあぶれないなら、求人総数は数億人じゃないとｗ

あれ？　やっと景気回復してきたから来年こそ就職しようと
思っていた33歳無色の私は大丈夫ですか？

>>185
樹海や中央線やパルコが待ってるよ

＞やっと景気回復してきたから来年こそ就職しようと

あらら日経とWBSに騙されてるおバカさん発見
景気がいいのは輸出大企業だけで、一般企業と庶民は明日首吊りそうな人がいっぱい

新卒とは逆転してるな

だって、新卒はみんな売り手市場でアホ大学や女子大でも
よりどりみどりの大企業に内定何社も貰ってたぞ？

で、足りない分は中途採用で補って、高齢フリーターも救済される筈じゃ
なかたの？

少子化で人手不足になるんでそ？

現正社員にサビ残3人に2人にはさせて、人を取らないっておかしくね？
政府がハッパかけなきゃダメだろうが。

まあ、今超楽なバイトに受かって毎日ネット三昧でカネ貰えるから
少し気が楽だけど・・・

>>138
ところが現実には「出」のほうばかり流動化されて、
「入」はブラックに堕ちないと入れないという地獄坂流動。


>>154
それを促進するのが小泉改革だったんだが。


>>162
まったく逆で、サービス残業なんかさせてるから生産性が下がるんだよ。
生産性は「作った総量」じゃなくて「高く売りつけるかどうか」で決まるんだからよ。

ウソ求人（架空派遣求人、偽装求人）を引いたら
もともとドン底の求人倍率でした

今はウソ求人を取り締まってるから、減ったように見えるだけ

実際は「かなりまえからずーっとドン底」です。

>>191
求人票って酷いよね。　１〜２人採用とかで、過去の応募状況みたら
50人応募、面接して一人も取ってないとかそういうのばっかり。

半日と交通費無駄にしてそんなのに行きたくないから、かならず
応募するまえに「ココの今までの応募と採用実績教えてください」って
言ってるよ。

失業中で電車賃だってバカにならないのに、そういう人達を
冷やかし半分で呼びつけて「要らない！」とか問題だろ。
せめて交通費あたりは負担させないとダメだと思う。

嘘求人を差し引き
モノホン求人は三十路ババアの高望みみたいなこと物故いて人が来るかばか者

非正規引いたらどうなるかな

あと、ハロワの相談員とぶっちゃけた話ししたけど
ホントに就職したいなら民間の就職情報に応募しなさいって
言われたよ。

ハロワの求人出稿はタダだから、とりあえず出しておいて
超アタリでもきたら採用してみるみたいなスタンスだからだって。

民間は有料だから、本当に人を取りたい企業しか出さないから
効率は良いよっていわれたよ。

>>192

失業者100人を呼びつけるクソ中小企業側にもなー、それなりに事情がある。
本当は公正選考で採用する気なんてないのに、ハロワからの「お願い」で
求人票を出すように言われるんだよ

知ってのとおり、ハロワは求人倍率を上げたように見せかけないと
エロイ人が左遷されてしまうからなー

だから管内のそこそこ真面目な老舗企業に、求人票を出すように「要請」するんだよ
つまり出来レース。ってか偽装求人。

頭のおかしいゆとり世代が老人を襲いまくって
その資産で豪遊したら、日本の景気は回復してしまうんだろうな。

>>189
そりゃ三人雇うより、二人雇って時間外無賃労働させた方が儲かるもんなぁ…

労働基準監督署にもっと人員を配置すればこんな状況は改善できるのに…( ´・ω・)

この前ハローワークに行って「もう金がない、何とか就職先を」と
窓口のオッサンに言ったらニヤニヤしながら日雇い派遣の会社を
紹介してきました・・・1週間も通って損したよ・・・
あの人たちはなんであれで金もらえるんだろう
おかしいよ、この国は

>>198
サビ残を飲酒運転なみに厳罰にすりゃいいんだよね。
一発で是正されるんだから。

その分人を雇うしかなくなる。

それでツブれるっていうなら、潰れればいい。　サビ残して
国民を未婚少子化におとしめてまで企業を存続させる必要はないと思う。

働く人が将来的に減って国が衰退する。
本末転倒だよ。

やっぱり政権交代しかないのかなぁ。
55年、ずっと日本が右肩上がりの成長してきたときは問題なかったが、
そうでなくなった時にどうしていいのか、今の自民党じゃわからないんだろうな・・・

ミンス嫌いなんだが、さすがに反日嫌悪だけじゃ食っていけないしな。

>>199

クソ派遣業者は、ハロワにとって大事な「協力会社」です

なぜならまともな実業の会社は、本当に必要な求人しか出さないが
クソ派遣業者は１社で１０も２０も架空求人を出しますからｗｗｗｗ

これが求人倍率を押し上げて、日本人に「好景気」という幻想を与えている
つまり世の中の役に立ってるｗｗｗｗ

すまんが、つまりどういうことだ？

>>202
かいつまんでいうと

�@ハロワの求人はもともと偽装求人で水増しされている
�Aあまりにも酷いのでハロワが取締りを始めた
�Bその結果求人が減った
�C景気指標として偽装含む求人数ではそもそも意味が無い。
�D景気はずっと前から悪い

人はいるが
仕事に会った使える人が居ない

ど

>>195
（；゜Д゜）ポカ〜ン

ハロワで求人を出すとか
金がねー零細企業だけかと思ってた

これでも水増ししてんだろ

愛知が1,8で
東京が1.5だったから年くってる人は単身赴任も考えないと

【不正求人５００件、派遣・請負業者　東京都内】
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200608170449.html

>特に都内に本社があり複数のハローワークに大量求人をしていた業者６社で、
>今年３月から８月にかけて計５００件以上の不正求人をしていたことが分かった

【日雇い派遣 求人排除　厚労省通達】
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-29/2007092901_03_0.html


不正求人の排除対策が動き出したのは今年の10月から。
1ヶ月かけて排除していったら、>>1にある11月の求人倍率に影響が・・・？
対策を続けていくと、もう少し求人倍率が下がるような気がする。

>>210サンクス。俺も追加。

おまえらコレが、ハロワの派遣求人の実態だ
９割が架空派遣と言っても過言じゃないぞｗｗｗｗ

↓

■埼玉労働局のHPのトップでの告知
http://www.saitama-roudou.go.jp/
ハローワークに派遣求人、請負求人を申し込まれる事業主の方へ

ハローワークでは、派遣求人、請負求人の適正な受理を図るために、
求人を受け付ける際に、必要に応じ契約書等の確認、
派遣先・発注者に対する確認等を行うことといたしました。

そのうえで、求人票に必要項目を表示しない、求人内容について必要な確認ができない、←★つまり架空（笑
求職者から苦情等があった場合は、該当する求人の受付を保留又はお断りすることや
職業紹介を保留することがありますのでご了承ください。
くわしくは、こちらをクリックしてください。

まあ、正社員で全然見つからないんで派遣に落ちたけど
派遣だと即採用だった。

正社員と派遣採用じゃ雲泥の差だな・・・

2007年10月に派遣求人の架空問題について、取締りを通知
↓
2007年11月に求人倍率がガクッと落ちた

はい、どうみても今までが架空水増し求人でしたｗｗｗ

>>203
どうも

>>120

【不正求人５００件、派遣・請負業者　東京都内】
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200608170449.html

>特に都内に本社があり複数のハローワークに大量求人をしていた業者６社で、
>今年３月から８月にかけて計５００件以上の不正求人をしていたことが分かった


１社当たり１２０件の架空求人か。こりゃスゲー。

こうやってクソ業者に水増しされた「求人倍率」で好景気とのたまうアホ経済学者ｗｗｗ氏ねｗｗｗ

>>54
いきなり正社員はむずいかもな
しかしフリーターでどんなことをしてたか？
その職種に近いところで中小の企業なら
チャンスは十分にある

がんばれ！

なんかあれば失業率の基準を変えるとか
まだ、いろいろ方法は残されているよ。

ま、どこまで好景気を演出するか、勝負だね。
でないと、消費税の増税ができなくなるし

■求人票

架空・偽装・捏造・水増しあたりまえの、最も信用できない官製求人情報のこと

本当に就職したければ民間の求人雑誌を読め（某ハロワ指導員より）

>>196
官製偽装かよ！


>>201
なんか、テロが起こっても応援してしまう気がしてきたぞ。

バイトでも有効求人倍率に含まれる。
物凄い水増しってことだ。

厚生年金　健康保険　退職金　その他福利厚生　　一切ありません
給与　１４万円

でも正社員です

こんな求人平気であるからな、ハロワに行くと

>>219

ハロワに対して、結構大きい中小企業でもそれなりに「協力」してしまうんだよな
要するに架空求人ってことだが

そもそも中小企業って同族みたいなモンで、縁故で入ってくるのが圧倒的に多い
なのに公正選考って普通におかしいだろ

しかしハロワから電話が入るわけだよ
「今月、求人倍率が低いので、なんとか協力（つまり架空求人ね）してもらえませんか」

どこの会社でもお上には弱いからな。

しかしそんな必死の水増し作業も、偽装求人しまくりのクソ派遣業者をアボーンしたことで水の泡にｗｗｗｗ

それまでやって求人倍率が1倍以下とか危機だね。

ハロワの利用価値や信頼が低くなる
→ハロワを利用しなくなる
→有効求人倍率が上がる
→仕事はいくらでもあるように見える
→ワーキングプアは甘え

あれ？ほに数ヶ月前まで「景気良い」と言っていたようなｗ
もう息切れですか？

>>223
実際は全国平均で0.5を割ってるだろな

まともな職場はめったに人が入れ替わらないから「労働市場」という視点では存在しないのと同じ。
年中求人を出している会社ってブラックでしょ。

次にどうやって偽装させて下駄を履かせるのか気になるな

もう無理だろ

>>227
ブラックじゃないよ偽装だよ>>211

>>31
応募は選び放題だとしても受かるかどうかはまた別の問題だからな
大企業ほど選びたがるような気が

>>225
ちがう。企業の利益は上がってる。

それでも人は雇わないし、従業員に還元する気もない。
それだけのこと。

派遣、バイトを抜いたら実質求人倍率は０．５倍以下ってところか。
失業率も３．８％って大嘘だろｗｗｗ
実質２０％ぐらいだなｗｗｗｗ

>>231
なるほど、で、これから
・労働者層にお金が下りてこない
・内需衰退
・本格的な経済衰退
ですか？

>>228
ハロワに来させなくする。
失業保険の基準を今よりもっと厳しくすれば、わざわざハロワに行く奴減るから
求職者も見かけ上減る。もうそういう要素あるけど。

実際の失業率は１０％は行ってるだろな

40歳以降に限定したら１５％ぐらいなんじゃねーか？

実際、周囲で失職してる中年いっぱいいるだろ

>>229
職安は同意だが、雑誌の求人広告はもろにブラックが多いな。

小泉のような売国DQNをおめーらが支持した結果だよ。

>>236
雑誌の求人広告も、派遣の偽装の契約社員求人が多いよ

例えば「契約社員、事務、渋谷」「契約社員、軽作業、池袋」みたいな、なんか漠然とした仕事内容で
事務所と勤務地がずれてるような奴

これは派遣会社が登録用に作ってる傘下の別法人だね。
こういうとこで契約社員募集して、派遣要員にしてるわけだな。

>>233
そういうこと。とにかく内需を衰退させたいらしい。

自殺願望でもあるのかね・・・。

派遣労働を叩きまくるから、失業者だらけになる。派遣労働でも
失業者よりましなのに。

>>234
雇用保険の失業給付要件は変わったよ？今年の10月からだったかな。
自己都合で辞めた場合は、1年以上働いていないとダメ。
その代わりに、1ヶ月の労働日数は14日から11日に減った。
ぶっちゃけ、フルタイムのバイトや派遣社員には厳しい条件だと思う。
派遣社員の多くが3ヶ月契約だし、月11日勤務で済むわけがないし。
フルタイムのバイトや派遣の増加に備えての事だと思う。

>>238追加

これは二重派遣の温床にもなってる

まず、派遣広告の偽装には「厳罰化」が必要だろ。

今は１０００件の偽装広告出しても、注意処分ぐらいでチャラだからなｗｗｗ

ずいぶんショボい好景気だったな

福田になった途端に株価は急落、雇用も急減かよ…

この先、非正規雇用を叩きまくれば、ますます求人数は減る。
小泉、竹中が非正規雇用を増やして失業者数を減らしていたが、
社会一般のたたき上げにあって、企業が派遣を取りづらくなっている、
ますます求人数が減る。

会社へ出勤して作業現場に向う移動時間は、時給もえらるの？
うちは作業開始時間からしか時給が発生しないんだけど＞＜

>>245
単に誤魔化してたものが明るみに出だしただけだろ。

なぜ人のせいにしてるんだ。

月給４０万以下の並べたって意味ないだろ

いいことじゃん（ ´∀｀）

>>232
まず「ニート」の項目を創出して１００万人の失業者を除外してるだろ。
そして、「ニート」に含まれていて、３４歳以上になった者を、存在しないものとして「消去」してるだろ。

次に、「完全失業率」、月のうち一週間だけを抽出し、その期間内に
求人しない人間はホームレスであろうと失業者に含まないという
素晴らしい統計方式でもって失業率を下げてる。

ここまでインチキしまくってる。実質三倍以上なんじゃないか？

海外じゃ日本政府の出す経済指標は信用されてないらしいが、当たり前だなｗ


これからは、生活保護と年金生活者を除去した「絶対失業率」を採用すべきだね。

派遣労働でも失業者よりまし

http://blog.mag2.com/m/log/0000102800/

どうやら２００７年における世界の６２市場で
日本の上昇率は５９位らしい
（−6.0％になってるのでちと古いデータか？）

しかし驚いたのが過去３年の上昇率
多くの人が美味しい思いをした
日本の２００５年末の上昇をもってしても
世界で51/55位の上昇率

>>244

責任転嫁しようとしても
ゴマカシきれんよ、ここまできたら

つーか眠れるニートたちが目を覚ましたら果たしてこの数字はどこまで引きあがるのかｗ

>>252
ほとんどの人間はおいしい思いなんてしてないよ。

テレビで偽装好景気を宣伝してただけ。

>>250
ワロタｗｗｗ

失業者数も偽装、求人数も偽装、海外のエコノミストは失笑ｗｗｗ

>>254
０．０００１くらい

どこもかしこも偽装偽装
嘘を嘘で塗り固めると崩壊したときの崩れ方がむごい

ニートは、労働年齢の２％くらいだろ。
これを乗せれば失業率は６％に達する可能性が高い。

今年の漢字は投票の結果「偽」

求人件数を偽装するのは今年限りにしてくださいよ

来年からは正直に「求人倍率０．２５」と公表せよｗｗ

>>238
派遣は初めから騙す気満々で見る気もおきねw。
JAROに訴えようかと思うぐらいだからな。

技術系の派遣でも多重派遣で一度痛い目あったからな。
これがいまどきの奴ならもっと悲惨だろ。

僕も先日偽装ズル剥けが彼女にばれました

なあここまで信用できない失業率統計なんだからホントに民間、もっと言えばうちらで調べられないもんなのか？

中国政府の指標は当てにならない、バブルだとか言っていたら
日本政府の指標も当てにならないことに気がついたでござるの巻
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>262
くわしく

>>263
誰も信じてない失業統計に求人倍率
ちょっと調べれば、何ともはや偽装しまくりなのは小学生でも判る
こんなものを乗せてる新聞もおかしいよな

来年からはまた氷河期突入ですか？
ゆとりが氷河期で涙目ザマアｗｗｗｗって展開を期待してるんですが。

正規で働けないで非正規でしょうがなく働いている人は失業者にカウントされないしな。
もうね、無茶苦茶

日本のほうがさらにアテにならんぞ。

中国は言葉半分くらいは成長してるが、

日本は好景気と叫びつつマイナス成長だからな。

そもそも求人倍率１倍越えのときに失業者が増えるってどういうこと？
どんだけ偽装求人してんだよ。

>>266
なぜ憎しみを基調に置くんだ。他人を引き下げても何も変わらん。

他人を引き摺り下ろすことより、どう平均を押し上げるかだろ。

正規で働けないで非正規でしょうがなく働いている人は失業者にカウントされないしな。
もうね、無茶苦茶

>>269
それは一労働者が考えることではないのは確かだな。

第二次氷河期組が生まれる・・・のか？

クソ派遣業者１社で、偽装ハロワ求人が月１００件はあたりまえの世界

管内にクソ派遣業者が３０社あれば、求人の水増し３０００件

下手すると真水の求人の３倍とかありそうだｗｗｗｗ

>>231
最後まで仕事をこなすためにタダで働く奴隷が社内にいるのに、わざわざそいつらの為に
奴隷を雇う必要なんてないもんな。

とりあえず各国の統計基準で取り直すしかない、
信じられないよ、この国。
信じないよ、狡猾老人。

>>263
２ちゃんねらーに限れば失業率９０％ですよｗｗｗｗｗ

公務員の労働、賃金水準はキッチり守って、
その負担は全部民間に。

こんな所か。

民間サラリーマン10人で公務員一人を養ってるとかが
今は5人で一人を養ってるとかそんな感じになってるのかな。

>>271
一労働者の集合体がお互いに憎しみあって、相手を引き摺り下ろすことばかり考えている状況が何をもたらすか考えてみたら。

すごく、都合がいいね。一部の人には。

雇用統計とかの経済指標がそもそも偽りなんだから、
まともな経済対策なんて打てる訳がないよ。

たぶん、雇用統計以外もこういう「好景気、満実績に満たす為」のカラクリ
ばかりなんだろう。

それらを見る限り、「なんだ、日本は景気いいじゃないか。
貧乏人が無い物ねだりしてるだけか。」って感じになってるんじゃないのか。

>>268
求人倍率１倍とはいえ、ほとんどの仕事が派遣、せいぜい年収２００万、そんな仕事に就きたい奴なんておらんわｗｗｗｗｗ

>>275
失業率の基準自体は欧州とほとんど一緒だったはず。

派遣だけど福利厚生しっかりしてて年間休日200日近い俺はまだ勝ち組なのか？
同級生に話を聞くと正社員だけどボーナス無い、冬休み一週間程度だそうだ

>>280
幕張とか有明でやってる就職説明会行ってこいよ｡
学歴と職歴があれば大手にバンバン就職出来るぞ

>>268
そっか、１〜２人募集の所に３０〜５０人応募して一人も取らないとか
そんな求人があるわけないんだよな　1倍以上なら。

＞せいぜい年収２００万

大丈夫大丈夫。

服や家具は、道端で拾いましょう。飯は１食で十分。

病気になったら人生諦めればＯＫ

>>285
病気になったら強盗して医療費を稼ぐ
失敗しても刑務所で治療してもらえばOK

「カルネアデスの板」という問題も有るから罪には問えないよ！

>>282
大手の派遣入れば大抵福利厚生は今は義務化されてるから
社員と同じに受けられるよ。

でも、時給制なのに年間休日200日貰ったらカネにならないだろ
それのどこが羨ましいんだ？

日本は間違いなく好景気だぞ｡
周りに無職やフリーターが誰もいない｡

>>282
週休三日制ですか？ｗ

>>288
周りに誰もいない。の間違いだろ。

>>288

そもそも>>288の周りに誰もいない。

でもさ、確かに物価が異様に安くなったから、年収200万台でも
それなりに生活は出来る気もする。

>>288
まあ、うちは兄弟が好景気らしいものにのって独立して年収6000万とか
稼いでるから否定は出来ない。

俺はフリーターで時給1500円で働いてるけど・・・orz

フリーターから正社員、適正賃金（500万以上？）に復帰するのが
大変すぎる・・・
面接で採用貰っても、サビ残と年収400万前半とかそんなのばかり。
だったら年収300万台で残業無しでのほほんとしてた方が良いような気もする。

>>290
なんかさむいな

>>288
でかい釣り糸だなｗｗ

自宅警備の孤独に耐えてがんばれｗｗ

企業によるだろ。俺が先日受けたとこは30倍だったぞ。年給123日、ﾎﾞｰﾅｽ5.5ヶ月 初任給550万だった。

おまえらって､ネタで
中卒ですが何か？
自宅警備員ですが？
って言ってるんじゃないの？もしかしてリアルなの？

>>287
残念ながら月給制です。
月の出勤日二週間でも手取り25くらい貰ってます。

>>289
4日出て2日休み。

>>296

格差とか氷河期とかのスレは一見ネタに見えるけど、
すべてリアルです。

この季節はゆとりどもが意気がってニュー速+やってくるからな。

>>292
大阪だと適正どころか平均でもリカバーは難しい。
うちでは1年目だからということで大卒で年収300万前後がザラ
事務だと年収240万＋寸志程度。

>>298
そうなんだ｡
修正ジニ係数は２０代と３０代では１０年前と変わってないから､
若年層の格差なんて昔と同じはずなのにね｡

・１カ所への契約派遣なのに、複数業者が同時に求人を出して水増し。
・従業員数人の零細企業が１人採用するのに、募集人数３人と出して水増し。
・請負契約まで載せて水増し。

大本営発表がいかに嘘っぱちだったかだな・・・・

>>284
まともというか賞与2ヶ月とかでまぁ食っていけるかなぐらいでもその倍率
。結局採用せずに翌月・翌々月に再度募集してるとかしょっちゅう。

　人材派遣某社とかウイークリー・マンスリーマンション某社とか名前知ってる
ようなところの求人が出たと思ったらちょっとして新聞ネタでるしな・・・。完全に
従業員が逃げ出してるのね。
　中小だと賞与・退職金すらないとかゴロゴロ・・・・

　関西おわってるけど東京でたからってましなんか？

>>303
失業率が海外に比べて低すぎるだろうｗ
経済が好調なイギリスや米帝と比べても日本の方が低いとかあり得ない。
何でもグローバルスタンダードだからで押しつけるのなら政府の統計とか
そういうのも国際比較がし易いように変えろっての。

でも田舎に行くとどっかの議員が日本の失業率は海外より低いとか喧伝して
馬鹿が涙流して喜ぶって図があるから救いがない。

>>304
ソフトウェア関係なら関西から東京に人がでてきてるよ。
関西訛りを聞く機会が増えた。
その上、案件は関西なんてことも。
関西のソフト屋何やってるんだろう？

>>300
え？初任給？？？　三十路で中途で入って年齢給とか考慮されても
300万台？？

大卒壱年目なら300万台は普通だろうけど。

>>307
派遣に年齢給も糞もない。人は平等なんだよ。
平等に価値がないｗｗｗ

日本の失業率が低いわりには、今にもコンビに強盗しそうな失業中年が

ワンサカ歩いてますが。喚きながら歩いてる椰子も最近多いね。

>>305
名目がマイナス成長してる国家が、
３％４％成長してる国より失業率が低いなんて

あり得るんだろうか。

>>309
昼間っからテンパってる人がすごく増えたよね。

>>278
＞一労働者の集合体がお互いに憎しみあって

くわしく

>>308
いや、正社員の場合は年齢、経験を考慮ってあるだろ。
大抵はその会社の年齢給に準じて評価最低あたりからスタートだと
思うんだが。

年収420〜450万で33歳で採用とか決まってもあんまり嬉しくない。
自分はこの時期にある程度面接パスして内定貰って選り好みしてる分、
特殊なのかもしれんが。

いい話ですねー

>>311
一労働者たちが、目先の嫉妬でお互い足を引っ張り合ってる状況ってのはね、上のほうからするとすごく都合がいいわけですよ。

分割統治。簡単な話でしょ。

>>314
おいおい、集合体はどこに行ったんだよｗ

>>310
＞昼間っからテンパってる人がすごく増えたよね。

まじで服装が汚くて顔が憔悴でどす黒い椰子（中年無職）がとても多いよな〜
コンビニやスーパーですぐわかるから近づかないようにしてる
日本の治安も来年中に死亡だなこりゃ

能力とやる気のある奴はより金持ちに、
頭が悪くてやる気の無いやつは奴隷程度の扱いが望ましいと考えます。

>>296

大本営発表でもこんな数値でちゃうんだからリアルの人だっているだろ
常考。

>>315
は？

「たち」の意味を知らんのか？

非正規雇用増える
↓
収入不安定
↓
生活保護に頼る
↓
国庫から金出る

国の偉い人って馬鹿なの？

>>319
あぶない刑事のタカだろ。

>>320

いや、政治屋さんにとっては自分の金じゃないし。
自分に金くれる人のこと考えるだけ。

>>319
どんだけゆとりだよｗ

人口を調整したいのだよ
人的資源以外に、たいした資源のない日本は、
効率性を究極なまでに、追求する事にしたのさ。
限られた資源は、より有効に活用できる人に・・・
その結果できる身分制は、まぁしょーがないかWWW
みたいな?

>>320
偉い人は賢いからそのときには引退して勝ち逃げしてますよ。

そういう意味では世襲している政治家も悪くない。
（少なくとも子供に自分の実績による影響が出る）

>>324
調整どころか、鶏を解体して食ってるフェーズじゃね？ｗ

>>307
俺が一昨年勤めた会社がそうだった。
経験5年程度だけどそれで1年やって源泉見たら260万（30歳、マーチ卒）
今月で退職だけどね。
簿記1級で経理だけどw

自動車が売れないのは何でだろう（トヨタ首脳）

答え：低賃金ＤＱＮ非正規労働が蔓延して、貧困で死にそうだから。トヨタの奥田会長が推進した政策の結果ですが。

>>320

日本の偉い人達は金に群がってるだけで国のグランドデザインとかないからね。
だから美しい国とか抽象的なことしかいえない。

>>323
何が言いたいのかサッパリわからんのだが。

彼氏は派遣。私は正社員管理職。優しい彼だし正社員じゃなくても、もういいや。

あ、しかも「非正規雇用」が増えたら税収減るよね
この仕組みで喜ぶの企業だけだよね
献金の力って凄いなあ！

>>329
グランドデザインはあったんだよ。
外交的には米帝に盲従、文句言われたら中国や南朝鮮にも服従。
内政的には輸出企業を育てて外貨を稼ぐ。稼いだ外貨が内需に向かって
輸出関連以外の産業も伸びるってモデル。
1ドル＝200円以上した時代には友好的なモデルだったのかも知れないが
今みたいな1ドル＝90円〜130円時代にはそぐわない。

おまけに得たノウハウは気前よく海外に移転。おかげでアフリカと違いアジアはハッテンしたが
国内は失業者だらけｗ

>>330
無理にわかろうとするな。おまいには無理だとわかったから。

>>334
あ、典型的な勝利宣言。

何にカチンと来たんだ？笑わないから言ってみ。

>>335
おまいの日本語力の軽さ・低さだな。

>>336
大体把握した。

お前の言ってる勝利宣言とその理由が本音の裏返しであるとして察するに、
自分が読み違えて絡んじゃって、赤っ恥。

引くに引けないんで上から目線で勝利宣言してみた、ってとこか。
アホだなあ、別に笑ったりしないのに。

まあまあ、モチつけ

〉〉337

>稼いだ外貨が内需に向かって
>輸出関連以外の産業も伸びる


ここが大嘘だったワケだ。

内需を伸ばせば円高となり、輸出立国が成立しなくなる。
そもそも内需に向かわせる気がまったくない。

二重の嘘だ。

>>327
そんな就職があるんだ・・・

俺は東京で33歳で430万とか言われた時点で「バカにすんなボケ！」って
蹴っちゃったのが何社もあるけど・・・

いつも「500万以上でお願いします！」って言ってるんだけどなぁ。
で、今は時給1500円ｗｗｗｗｗ

でも、カネが欲しいわけじゃないんだよな。
どうせ苦しい勤めするなら、沢山貰いたいってだけ。

>>341
最初は東京の会社に勤めてたからその感覚が抜けないと
地方（大阪市）には住めないだろうね。
来年は俺も時給1450円の派遣やりつつ、次探すつもり。
東京は年収だけで1年目で350万弱、家賃補助分を入れれば400万超えてたと思う。
そこが倒産して地元（奈良）に近い大阪に行ったが地方がここまで酷いとは思わなかった。

>>342
マーチでた奴の転職先が地方で300万台って・・・
大阪だって家賃とかそれなりに高いだろうに。

30になっても新車も買えないような人生って悲しすぎる。


俺なんて日東駒専なのに。　
30半ばで低賃金で正社員したら、大幅には昇給しないだろうから
もうそういう人生で終わりって
諦めの境地だからな・・・

>>342
大阪ですらその状態。でも、それでもまだまだマシなんだ。

地方にいけばすさまじい壊滅状態だぞ。
シャレにならん。

新幹線で移動すれば一目で分かるが、
日本は名古屋と東京しか繁栄してない。

>>343
大阪は家賃安いよ。
渋谷（といっても神仙と駒場の間ｗ）に住んでたときはワンルームで
9万くらいした。（5万程度は会社の補助があったけど）
大阪は市内ワンルームで3万円（しかも東京より部屋が若干広い）

人生は捨ててるけどねｗ
消化試合を淡々と消化してるような感じ。

>>344
え？序列でいえば　

東京＞大阪＞名古屋＞九州

こうじゃないの？？？
まあ、俺の場合は兄弟が超勝ち組に入ってしまって
自分の適正給与ってのが正常に見えなくなってるのもあるんだろうけどな。

最初は俺の方が給料高かったのに、10倍以上差がつくとは
おもわなんだわ。

しかし、東京から地方にいってまったり暮らすってのも考えたけど
それどころじゃないんだな。

>>265
いつも彼女の前では剥いてごまかしてたんだけど
この間、朝俺が寝てる隙に彼女にパンツを脱がされてすっぽり被ってる朝顔状態を見られてしまった・・・
でも彼女は包茎チンコが気に入ったらしく、今では皮むきもやってくれるようになった・・・ｗ

>>343
マーチといっても年代によって大分違うよ。
それこそ今40ぐらいの連中にとってのマーチは
下手すれば早慶より上の偏差値だったし。
逆に卒業したばかりなら日東駒専より下。
学部・学科によっても違いはあるけど大学名で
考えてもあまり意味無いと思う。

>>346
ちがう。
名古屋のほうが大阪より桁違いに金回りがいい。

地方は、金持って隠居決め込むか、
金持って自給自足で遊ぶならいいが、ガチで暮らすとなると地獄見るぞ。

>>344
今年までいた会社四国に工場を持ってるんだが正社員は所長の一人だけｗ
後はバイトと派遣。
時給も安いし本当に仕事がないみたいだね。

後フェミもいけないかもね。
フェミのせいで働かない女性は駄目女性といわれて
働く気のない女性まで結婚後も世間体のために働いている場合があるからな。
それも、男性の職場まで荒らしてくるからな。
もしも少子高齢化を避けたいのなら、働いている女性に補助するのではなく、
女性を働かせないようにしつつ、きちんと育児手当をする。
こうすれば少子化もなくなり、男性もきちんと職につけるようになる。
また、結婚しない時は罰則として女性は30歳から税金を取るって言うのも
いいかもね。
その税金を企業に補助金として出せばいいと思う。
そうすれば企業だってたくさん雇用できるしね。

>>347
そうか・・・・・・よいお年を・・

>>345
＞大阪は市内ワンルームで3万円

何処の大阪だよ

>>346
おまえさん･･･オツムは良いのかも知れんが、少しは世の中広く
色々な物を見聞きする癖をつけたらどうだい？
>>344で書いてある事なんて、普通に仕事してりゃ分りそうなものだが･･･

>>353
平野区

>>355
確かに・・・
京都や滋賀作より安いじゃん

ttp://www.miki-cojp.com/ma.s.type/tiiki/indextiikisinguruhirano4.htm

>>354
いや、大阪出身者に全く逆の事いわれたもんでな。

大阪は東京のミニチュアみたいな作りで、どこ行くにもすぐに地下鉄で
いけて便利な街で住みやすいよとかすすめられたよ。

ミナミが渋谷とか歌舞伎町系で、キタが銀座とか丸の内なんでしょ？
で、日本橋がアキバと。

女が働くことが問題なのではない。

拡大成長が持続不可能なこと、生産力が低いこと、人の能力を必要とする仕事が少ないこと、
それがあって、海外で仕事をさせてること、外国人に仕事をさせてること、女が仕事で働きだしてること、
が出てくる。

単純に国民が少ないなら、女も働かないと、って論理は強い。
男が子育てしにくいなら、子供が減るってのは事実。
働かないとやってけないのも事実。
専業主婦に閉塞感が高いのも事実。
拡大成長が持続不可能な中でも、子どもには、せめて自分より良い人生を描けないと、
計画的に子どもを持ちたいと思えないのも事実だよ。

ニコニコ職人が増えそうだなｗ

>>357
そこは深読み汁。なぜそいつが「住みよい」大阪ではなく関東に居るのかを。
大阪の街の造りがそこそこ立派なのは過去の遺産に過ぎぬ。
港を見れば地域の経済状況は一目で判る。
機会があれば横浜（東京）港〜名古屋港〜神戸（大阪）港を見比べれてみるといいよ。
こないだ会ったMAN-B&Wの神戸駐在営業マンが、現在の神戸を評して 'Dead city' と
言っていたが、まさにその通りだと思う。

>>356
スラムだからな･･･

職安の求人はウソ満載だけど日曜の求人広告や
コンビニに置いてある求人雑誌もかなり胡散臭いんだよな

やっぱコネ最強か

>>250
>>256

きっと、
偽装÷偽装＝真っ当
と計算されているんですよ。偉いさんの頭の中ではｗ

>>348

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 21:38:03 ID:6pP1FA2Y0
うちはひどいぞｗ製造業なんだけど
会社の2000〜2003年卒の中で一番学歴低い俺ですら立命館
2008年内定決まってる奴の学歴みたら"奈良産業大学"
人事疑ったわマジで

この前初めて大阪に行ったけど活気がなかったな。
活気なんて漠然としたもので評価してしまって大阪の人には悪いけど、
これで東京と張り合うレベルなのかって正直思ってしまった。
その後名古屋に行ったけどやっぱり景気がよい感じ。活気がある。

派遣を雇う企業が３０．４％増だからなー

正社員なんか雇いたくないんだろーなー

他力本願な私大出は死んでくれ

>>355
安いなー。
築10年1DKで3万か。

>>367
大阪っての平野区って西成区みたいなヤバいところ？

東京都だって奥多摩みたいにド田舎と変わらないような場所もあるんだし
大阪だってピンキリだよな。

区だからって東京２３区とは全然違うんだろ？

俺は東京都下調布だけどワンルーム５５０００円だよ。
車庫１２０００円。

駅から５分。

>>364
大阪は景気悪いよ

大阪は、やはり中小零細の製造業が多いのが、いまいち伸び悩んでいる原因だと思う。
材料費の高騰がシャレにならんのに加えて、大手が中小零細に発注しないで
自社系列の海外工場などに仕事移していってる。加えて建築基準法改悪。
大手の自動車会社と繋がりのある会社は景気良いけど
それ以外は駄目だね。

>>368
西成は部落。平野は板橋とか練馬みたいな感じのところだな。
大阪市内で20万人の人口があって市内の中の区だと一番人が多いらしい。
マンションが乱立してるところと、奈良や和歌山へ向かう幹線道路、
江戸時代から続く古い町、畑、田んぼ、中小企業街に別れてるが
だいたいは住宅街のようだ。
カプコンというゲームメーカーの本社があったらしい（今は移転）

主な有名人・・・坂上田村麻呂、鶴瓶、鶴光、マナカナ、久本、ほんこん、韓国の大統領

めちゃくちゃだな。

どうにかして、勤労者所得をもりかえしたいところだが…
消費が回復してくれないと内需が息を吹き返さない。

リストラされた人を優秀なビジネスマンに再生させるようなシステムが存在すれば
素晴らしいんだが、そんなの夢想論だしなあ。

正社員の募集はこんなに悪いのか。
それでも応募があまり来ないうちって orz

>>372
優秀なやつでもある程度年齢がいくと雇われないしね。
日本独特の厳しい年齢制限（韓国もあるらしいが・・・）をどうにかしないと
無理。