【鉄道】ＪＲ東海、自己負担でリニア新幹線整備へ・東京−名古屋 平成３７年の開業目指す★４

ＪＲ東海は２５日、東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアによる
新たな「中央新幹線」の建設費約５兆１０００億円を全額自己負担することを決めたと発表した。
これを受け、財源問題からめどが見えなかった「夢のリニア新幹線」の商用化が実現に向けて、
大きく動き出す見込みとなった。

全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、国の予算措置で推進している整備新幹線の
事業費を民間が自己負担するのは初めて。ＪＲ東海は今後、平成３７年の開業を目指し
全幹法の適用や具体的な路線区間などに関し国土交通省と調整する。
ＪＲ東海は、収益の大黒柱である現在の東海道新幹線の輸送力増強が限界に近いことや、
大規模地震による交通遮断などの災害リスクを考慮し、東海道新幹線の代替となる
中央新幹線の建設推進に強い意欲を持っている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252054027-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252054027-n2.htm
リニアモーターカーの山梨リニア実験線で行われた試乗会では500キロが体感できる＝山梨県都留市
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/071225/biz0712252054027-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2007/12/25(火) 21:47:45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198682563/
>>2に続く

ただ、国の予算措置による従来の整備方式では中央新幹線の建設着工、
事業化のめどが立たないため、財源の自己責任による整備方法を検討。
路線建設と車両費を合わせた建設費を総額約５兆１０００億円と試算したうえで、
これを全額負担しても経営の健全性と株主への安定配当を維持できると判断、
正式に建設費を自己負担を決めた。

※リニアモーターカー
ＪＲ東海などが開発しているのは、電気抵抗がゼロになる
超電導現象を利用した次世代の超高速輸送システム。
車体が浮上しながら走行するのが特徴。東京−大阪間を１時間で結ぶことを目指し
１９６２年に研究が始まり、２００３年に有人走行で時速５８１キロの最高速度を記録している。
建設には、新しい専用軌道の建設や用地の買収で巨額の資金が必要となる。

（終）

薬害肝炎、一律救済しないって言った？
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　え、過去の国の責任を明確にするかって？
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　これでとりあえず支持率大幅に回復するから
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　 実際に立法するときに考えるよ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

俺もたかりたい。

大阪大丈夫か？
JR西日本も出費して大阪まで伸ばさないと将来取り残されかねんぞ

土地や建設費もこれで解決！

　　　　　　　　= = ⊃


　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
つ／　пп　пПп　　ПП　　＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
名古屋　　　　　　　　　　　　　　東京

都市部は全部地下にするにしても、民間企業の買収に応じる義務はないだろう。

東京名古屋間？
つかえねー。

九州が終わったら建設を開始していい
長崎は鳥栖で乗り換えて山陽新幹線を利用する需要を見極めてからでも遅くない
787やMRJが普及して圧倒的に飛行機の方がコスト安になる可能性もある

中央リニアにしても何兆円もかけて都心にアプローチするバカな真似はやめて
郊外のターミナル駅に接続すべし

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
名古屋の女は東京の女に比べてこれだけエロい

名古屋−大阪間よりも東京−仙台間の方が新幹線の利用率は多いから
名古屋−大阪よりも東京−仙台を優先的に建設すべきであろう。

法人税その他の税金を２兆数千億払うのと、リニア造って５兆払うのとどっちがましかを考えて後者にしただけのこと。

小倉ー宮崎にリニアを建設すべき

1962年時点では東京と大阪を結ぶことが大事だったわけだが
今となっては名古屋までで十分

ＪＲ東海ずいぶん株価を下げたね。昨日とあわせたら１５％ぐらい下げてる
http://www.jiji.com/jc/stock?T1TXT1=JR%C5%EC%B3%A4

>>7
民間企業でも土地収用法に基づく事業認定を受ければ、法律上は強制収用が可能だよ

リニアは認めるよ。

しかし、長崎新幹線は阻止して欲しい。
あんな物は不要だ！

東海道新幹線は貨物転用！

「老朽化した新幹線の（事故）責任は取りたくありません」
いうＪＲ倒壊（壊滅かもｗ）の表明

「新幹線（の路盤）が物理的に破壊するのが先か、リニアの完成が先か」
か？

これに反対するのはスルーされる長野人だけｗ

平成３７年かぁ、ずいぶん先だな
平成かどうかもわからんな、天皇９２歳だし

大阪までにしろよ

ついに岐阜の時代がきたか

>>22
大阪まで延伸は既定路線
一気に造るのは負担かかるから東名間を先行開業して負担を減らす
>>1は大阪延伸の記事も貼って欲しい

奈良まで延伸しろよ

奈良は首都だぞ

大阪まで延伸するのは事実だけど、まず名古屋東京間で黒字出さないと
そうしないと資金融資の引き出しが難しい、大阪開通は21世紀の終わりごろになると思う

>>26
＞大阪開通は21世紀の終わりごろになると思う

きっとそのころは、どこでもドアが実現してるからリニアいらないじゃん

東京−仙台間とか小倉ー宮崎とかいってる奴ＪＲ東海と関係ないだろ

車両やっぱ短いな、あとこれ騒音すごいらしいが
どうにかなんのか

どこら辺りの土地が買われるの？

>>23
端っこの中津川(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

リニアを仙台まで引いてくれ
仙台名古屋間直通なら航空需要も余裕で食えるぞ
JR東は距離的に航空機が相手にならないから値段下げないし
在来線も各駅でしかも低速と常磐側低速各駅と特急低速運転の酷い扱いだから
ライバルも出来てちょうどいい

全部大深度地下でw

仙台（笑）

これから先、石油の生産は減ってゆくから、
エネルギーを多く消費するものは、コスト割れになるだろう。

これからはリニアよりジェットコースター式鉄道だよ。

平成３７年の開業＞―リニア動かせるだけの電気が無い。

>>26
料金が上がるのは間違いない。たかだか３０分程度短縮するのに追加料金払う
企業がどこまであるかねぇ。のぞみでさえ、デビュー＾当時には禁止してた企業
が多数あったのに。ｗ
東京湾横断道路の愚行を鉄道でもやっちゃったら目も当てられないぞ。

>>35
東京→リオデジャネイロ　夢の地底弾丸列車

動画付きでここに書いてる
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

>>29
＞ 車両やっぱ短いな、あとこれ騒音すごいらしいが
＞ どうにかなんのか

長さは新幹線の20〜25メートルに対し21.6〜24.3メートルとそう変わらない。
むしろ短くすれば力率･効率が増し車両振動も減るという良き効果も見逃せない。
騒音は時速575キロ･防音壁無し･向かい側音響反射板の状況で、
世界高速鉄道で最も騒音の少ない日本新幹線の駅ホームでの時速275キロ通過騒音と
ほぼ同じだから、騒音はむしろ滅茶苦茶少ない。

田舎の土地５億で売れたら、いいな

いまどき珍しい夢のある話だな
でも株が売られたことを考えると、利益には相反するんだろうな

こういう夢のある話は基本的に民間では無理。政府の責任で実現すべきだ。

強力な磁石を使うそうだけど、人体とか精密機械に影響は無いの？
血行が良くなったりしない？

計画では東京〜甲府〜名古屋〜奈良〜大阪

奈良〜京都間にリニア専用線を作って、京都にも乗り入れしろ！
国際文化観光都市・京都としては当然！！！

ｂｙ京都市民

てか、平成そんなに続かないって。

線路付近はかなり磁場が乱れるのかな
あと、よけきれない鳥がスゲー死にそう

でも乗りたいな

東京の駅はどこに造るのかね？
まさかリニアのるためにモノレールに乗るとか無いよね？

名古屋なんて中小都市と結んでどうすんだ？
大阪まで引っ張らなきゃ意味無いだろ。

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも
とにかく地域性に絡めて、日本人同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリが名古屋を叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえは大阪を叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ ウリ民族の地域分断工作は
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(ﾟДﾟ )=>　すごいニd…ﾑﾎﾑﾎ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

↑

>>43
＞ 強力な磁石を使うそうだけど、人体とか精密機械に影響は無いの？
＞ 血行が良くなったりしない？

山梨以降は超電導磁石の配置を変えたり、磁気シールドを付けたりして、
磁界も国際委員会のガイドラインを下回る。それで、超電導磁石のパワーアップも行われている。

ペットちゃんがペースメーカを装着し床上に寝ころんだと仮定しても平気なのだろう。
方位磁石も正常らしい。だから残念ながら血行が良くなることはない。
ただ、超電導マグレブに乗るというときめき･ドキドキ･胸キュン等の心持ちで
血行が良くなることはあるだろう。

上海でリニア乗った。
乗る前は400キロ位でるというから警戒したが、新幹線と比べても乗り心地は違和感なかった。
それより日本負けるかもという事の方が気になった。

>>15
本当、投資屋(家とは呼びたくない)って、目先の事しか
考えないんだな。
会社は確かに株主の物だけど、ファンドとかはこんな短期の
利益しか頭にないから、設備への投資って評価できないのかな。
設備投資とかに関しても、プロの連中だろうに。

>>12
言えてる。
せっかく収めた法人税の大半が役人の人件費で消える事を考えれば、リニアへ投資した方が国の技術力の底上げに繋がるもんな。

>53
それドイツのだからｗ

>>53
上海の常伝導リニアは、磁石の吸引力で１ｃｍ持ち上がる方式。日本のリニモと同じ方式。
ＪＲ東海の超伝導リニアは、磁石の反発力で１０ｃｍセンチ浮かべる方式。
どうせやるなら、未来と夢のある超伝導システムで全線建設して欲しいわ。

>>57
普通の磁石の反発と超電導磁石のマイスナー効果による反発は全然違うからね

東京名古屋間？
なに勘違いしてるんだ
2時間のところを1時間に短縮してメリットなんてあるのか
まさか通勤圏内したいわけじゃないだろ

>>59
一時間半だな。それが、30分位に成れば
毎週秋葉に行ける

真空の地下トンネル作って弾丸特急ってやっぱりＳＦの世界で実用化は無理？

予定営業速度は700キロ〜800キロ台、中間駅無しなら30分も可能
東京人がちょっと2時間ほどあるのでに名古屋にひつまぶしでも食べに行くかと
気軽に考えれられ時代が来る

なんで、海外に売ってコスト回収してから
国内に展開しないんだろ？

鉄道技術は海外で買ってもらえないって事かいな。

12両編成もできるみたいだけど、散々映像で2両ぐらいのを見せられてたからイメージわかないな。
意外と輸送力あるな。

首都圏から飽和状態の成田に加え中部空港が使えるようになる
リニアと名鉄乗り継いでも１時間くらいで中部空港だからね

そんなことより山陰や四国や紀伊半島にも新幹線作ってくれよ

紀伊半島はともかく，山陰だと全員が３日に１回乗っても赤字だろ。
沿線人口少なすぎ

確実に政治力で奈良は通る

倒壊はいまのうちに山下達郎にCMソングを作ってもらっとけ

>>66
まずは頼む相手が違うと思うがな。ｗ

>>68
三つ目がとおる

トンネルの壁が崩れたところに700キロのリニアがぶつかったらどうなるんだろ

リニア作る金あるんなら俺を正社員で雇ってくれ。月４０万残業なし
それくらいワケないだろ

倒壊はホントぼりまくりだな
中国にでも買収されねえとダメだな

後３０年経ったら東海道新幹線はゴミだからな

「ＪＲ東海が自己負担するといっても、全国新幹線鉄道整備法の枠の中で、
国の指示を受けながら地方が協力して進めていく話。誠に遺憾」

「最短で結びたいという気持ちは分かるが、効率優先でいいのか」

新大阪から西は軌間可変電車を発達させれ。

今度こそ成田に引き込んで欲しい。

>>78
すでに成田は京成が北総線経由で新線伸ばすんじゃなかったっけ？
将来の成田新幹線のために確保していた東京駅地下ホームも
今は京葉線用に使われちゃったし。

むしろリニア開通で羽田-大阪・名古屋の国内便が廃止されて
今度は羽田が24時間国際空港化されるわけだからリニアは
成田ではなく羽田方面に延伸すべきではないかと思うんだよ(´･ω･｀)

>>76
長野の田舎者はリニアを引く理由が解ってないな
あれは、大都市間を最短時間で結ぶための物だ

いや、もういらないよ、何、平成３７年って

>>79
JR商売敵の空港にわざわざリニア通すわけないじゃん
リニアから先は電車や新幹線使ってくれないと困るんだよ

八王子か立川にも駅ができるの？

>>82
国際線の出入りする空港なら良いんじゃないか？

>>63
日本で実用化してからじゃないと怖くて誰も買わない
日本で実用化して見せることで、海外へのセールスポイントにする

というかわざわざ羽田や成田にいかなくても、常磐線沿いにリニアを延伸して
仙台まで行けばいいんじゃない？思いっきりＪＲ東日本と競合することになるけど
新幹線技術を中国に売り渡してあっさりコピーを許したＪＲ東日本は容赦せず
叩きつぶしてもらって構わないと思う＞ＪＲ東海

>>84
国際にしろ国内にしろ
今まで乗り入れていた私鉄やJRが困るからそれは無い
空港だって国内線の客をそのままリニアに持ってかれたら嫌だろ

あれ、前スレの図で分かる概要張られてないのか
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

>>87
空港は特別運賃加算で稼ぐからいいよ
困るのは航空会社じゃね

>>43
残念ながら埼京線のほうがドギツイ電磁波をだしてる


>>86
仙台東京がギリギリ採算ペースだと思うが、別に必要性を感じない
というか作るにしてもそれは束が作ることになるだろう。もちろん技術は東海の指導の下
ま、仙台まで延びるなんて非現実的だな

>>87
俺もリニアを空港に乗り入れるのは反対
成田と関西が直結してしまえばそれこそ関空の地位が…

>>90
> 俺もリニアを空港に乗り入れるのは反対
> 成田と関西が直結してしまえばそれこそ関空の地位が…

どのみちリニアができれば成田・羽田-大阪の国内線は廃止だろ

成田から関空て飛んでるの？


まぁそれはいいにしても成田と関空なら国際空港としての利便性は圧倒的に成田が上。
関空が関西の国際空港という地位すらなくなってしまうよ。それはまずいでしょ

>>92
でも高速鉄道を成田空港まで延ばすのが国の悲願じゃなかったっけ？
今はその希望は北総線を延伸して建設する高速鉄道に託された感じはするけど。

羽田-大阪は廃止になっても成田-大阪が廃止になるかといえばそれは疑問符だね
成田便は少なくとも国際線接続は継続されると思われ
ま、それ以前に大阪に開通する頃には伊丹は廃止されてKIXまでのアクセス短縮が図られていそうだが

>>93
成田新幹線はあくまでも東京都心へのアクセスだろ
関西や中部と成田空港を結ぶ旨はなかったはず

工事 東京----名古屋間

工期は６から８年。

全ルート距離は３５０km
トンネルは１００%、大深度地下を使用するため用地買収費はゼロ。

駅は東京と名古屋だけ　２駅。

1km当りの建設コストは約１３０億円。

全体の建設コストは約５兆円、ほとんどはトンネル掘削費。駅は２駅のため建設費はわずか。

全線地下走行のため窓は不要のため、リニア車両は簡素でよく1両約３億円。

1時間当たり１０往復運転。必要車両約１０００両。

全車両コストは約３０００億円。

>>54
要するに盗資家だな

平成３７年までに完成するとは思えないな。

一方、JR東日本は中国に技術を売った。

>全線地下走行のため窓は不要のため
乗ってみてえｗ

窓は無くても良いが、トイレは付けといてくれよ
30分でも我慢でき無い場合も有るからな。
車内販売は回ってくるのを待ってる間に
駅に付きそうだから要らないな

多分だけど、９０ｋｍで疾走する１０３系の方が危険な電磁波を出しまくってると思うよ。
何せ音がすごい。

子供の頃、親父にリニアがいつ出来るのか聞いたことを覚えている。

親父の返事は「大きくなったら分かる」だった(´･ω･`)

名古屋からの延伸は伊勢が終着駅な。
東海の社長が伊勢出身だから不可能ではない

グリーン車は付くのかね？30分だったら立っていたも良いだろうし
まぁ、VIP用に必要か

松本を通して貰いたいもんだなぁ・・・。

>>100
むこうじゃいつのまにか中国の純国産技術による独自開発ってことになってるよね
葛西の言うとうりだったわけだ

>>106
さすがに松本は無いな。

>>99
むこうじゃいつのまにか中国の純国産技術による独自開発ってことになってるよね
葛西の言うとうりだったわけだ

>>101 窓は無くても良いが、トイレは付けといてくれよ

トイレはグリーン車のみ


車内販売はなし　従って通路の幅は半分に

JR東海の株が明らかに買いな件

リニアが無駄だと言ってる奴は、これが18年後の話だということがわかってないだろ。

博多までに汁！！

しかし諏訪迂回ルートはありえん。

リニアにあんな短い距離の途中駅は無理。
600km/hから停止するのに何十キロ必要か分かってるんだろうか。

無理に停まらせても新幹線並の速度しか出ないし、
後続の列車もつまるから、ノンストップ列車も本数を走らせられなくなる。

ＪＲ東海だけなら東京−名古屋間しかできないのなら
ＪＲ西日本は大阪−名古屋間を負担しろ。
なんとしてでも東京−大阪間を開通させるのだ。
東京−名古屋間しか走らないリニアなど寸止めと同じだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198770909/l50

諏訪スレ貼っておきますね

鉄か技術屋さんに聞きたい。
リニアって軌道を分岐できるの？
できるのなら上諏訪方面は後付けでもいいじゃん？

東京日帰り出張とかデフォルトにされて、リーマン死亡。
俺、死亡・・・

俺が生きている間にリニアなんか乗れないと思ってる

　おい、オマイラ！！
　１８年後何してるよ？？

　平成３７年だぞ！！！

>>114
>600km/hから停止するのに

ざっと10キロくらいかな

>>118
今では普通にデフォルトだろ。
福岡でも日帰りになるのが普通なんだが。

ﾘﾆｱて線路に磁石ならべるんだろ
どんだけの磁石つかうんだろうな
つうか磁石て鉄に磁力もたせてつくるの？

>>123
ヒント：超伝導

リニア社債みたいの発行して金集めたら5年以内に完成とかないかな？

リニア完成まで20年ってやっぱ大変だよな。
東海道新幹線は着工から数年で新大阪まで開通させたわけだから大したもんだ。
もっとも新幹線の方は国策事業だから大量の資金が投入されたわけだし
弾丸列車計画は戦前からあったわけで地道にトンネルとか掘っていたから
比べる上でイーブンでは無いわけだが。

というわけで東京-名古屋にリニアを通すに際し、ある程度名古屋-大阪のルートも
選定して工事しておいた方がいいんじゃね？

>>121
それだと5km/h 毎秒 では。
コーヒーはこぼれる、飛行機離陸並みの減速度が2分間続く。
発進停止時にシートベルト必要じゃん。それを十分おきに何回も繰り返すのかよ。

名阪は
「大阪を救う会」を作って募金でやるしかないなｗ

>>126
昭和４４年の古い新聞記事みたことあるけど
「リニアモーターカー昭和５０年に開業」みたいな記事があった。

万博から４０年近く経ってるのにあと２０年かかるのか。（それどころか永遠にできないかも）
とっくに２１世紀になってるのに、現実は中央線の高架化すらできてない．．

>>127
そう？新幹線なら普通じゃん？

>>129
火星移住計画ってのももう実現してるはずなんだが

京都府は京都駅にリニア通したかったら
ＪＲ東海の株を３３．４％以上持っておけよ
経済かじった人なら意味解るねｗ

Perfumeスレかと思った俺

近くに落ちてた鉄板が磁石に吸い寄せられて車内に飛び込んで、
乗客が首チョンパになったりしない？
胴体が真っ二つになったりしない？

>>リニアって軌道を分岐できるの？

できます　簡単です
磁石を２つならべて磁気を発生させる電流を切り替えるだけです

しかし　こんどの　リニアは直線賂だけです　リニア＝直線

>>129
ＪＲ東海が言い出さなきゃあと５０年過ぎても着工してないんじゃまいか

車すら買わない奴が増えている中で需要がどこまであるかかなり疑問だな
わずか1時間のために余計に1万かかるといったらまずのらないだろう
会社の経費で乗る奴ばっかりになりそう

洞木三姉妹は四姉妹になるんでせうか？

名古屋までとか意味不明だな。とりあえず大阪まで作らないと。
既存の新幹線もあるのにどうしたいんだよ倒壊は。

平成って37年まで続くん？

>>137
東海道新幹線なんて、経費で乗っている人ばかりだろ。

開業までに就職してみせるぞ(´･ω･｀)

東京大阪ノンストップでいいよ
名古屋なんてスルーでおk

大阪に作りたければ作ればいい。
それはJR東海とは関係ない話だから勝手にすればいい

そんなに金があるなら、満員電車をなんとかしろよ。

>>145
都内はＪＲ東だし、大阪は西でしょ？

>>145は名鉄とJR東海を勘違いしてるかわいそうな子

>>リニアって軌道を分岐できるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=pFlRyUpjQpA

おれは最初、目がテンで見てびっくりした
軌道が動いているー、かっけええええええええええ
という感じ。

>>148
はえええええええええええ

もうテスト走行距離50万キロ超えたんだっけね。

実験線延長時に、２０両ほどの編成で試験するそうだから
試乗のチャンスも増えるんじゃないの？？
やっぱ、長編成車両じゃないと現実感が湧かないから、早急に
長編成での実験い移行して欲しい。これにより、よりリニアが現実的なものと
実感できるでしょう。

北海道新幹線より先に出来そうなくらい鼻息荒いが料金いくらになるのかねー

　　　　　　　　　　　東京-名古屋間 新幹線定期　315560円
　　　　　　　　　　　東京-名古屋間　リニア定期　？円


考えればわかりますね　通勤圏に使えないことは

開業後、
磁力の影響で、健康被害続出。
訴訟に負けて、倒産。

だろうね。

>>25
日本って、正式には京都から東京へ遷都してないんじゃなかったかな。
まぁ、これは多分公布したかしてないかってレベルの話だと思うけど。
だから解釈によっては京都が首都とは言えるけど、奈良は関係ないな

これは東西分断の序曲。東京は名古屋を引き入れて東日本大経済圏を作るはず。
で、西日本は、大阪はん、なんとかしとくれやす！と言う話。
大阪は輝きを取り戻したいなら、日本第二の都市をキープするのではなく
西日本の中心にを目指すしか無い！

>>153
粗悪な在来線のほうがよっぽど強い電波でてるよ

>>153　既に10年以上前の旧型で、8m離れたら地磁気並という測定結果が。
社内も磁気シールドのおかげでこれまた地磁気なみと。
磁力についてはでんでんおっけーみたいよ。

>>157
機械時計してたら不味いな

最近あった実話で､あるパチプロの話です。

とてもやかましい店だったので､そのパチプロ､耳栓替りにパチンコ玉を左右の耳に詰めました。ところがあまりぎゅうぎゅう耳の奥に詰め込んだので､これが抜けなくなったのです。

耳掻きで取りだそうにも耳掻きをこじいれる隙間もありません。

一計を案じ､息子の持っている磁石で吸いだそうとしましたが､教材程度の磁石ではとても無理。そこでそのパチプロ､知人が勤めるある企業の研究室を訪れました。

以前､そこの研究室に実験用に超強力な電磁石があるという話を聞いていたからです。

知人は呆れ返り｢はっはっは。バカなやつだなぁ。まぁいい、うちのは無茶苦茶強力な磁石だから､簡単に抜けるよ。そこに耳をつけて｣


パチプロは装置の磁石の所に､まず右の耳をつけました。知人が電磁石のスイッチを入れます。

言葉どおり､その磁石は超強力で､パチンコ玉は瞬時に磁石に引き寄せられ、カキーン・カキーンと衝突音が研究室に響き渡りました。

同時に､耳から鮮血を吹き出してパチプロは床に崩れ落ちました。

磁石には､パチンコの玉が｢二発｣くっついていました。

そうか名古屋は当初から遷都を目論んでいたのか







セントレア

首都高の混雑知らない人に嘘〜！って思われる鴨だけど、
家（港区）から車だと、池袋も新宿も横浜もホント五十歩百歩なんよ。
というか横浜市民には悪いんだけど「横浜市に行く」なんて特別感はぜんぜん無くてさ
「池袋に行く」や「新宿に行く」と全く同列というか、特に改めてどうこう言う行動じゃないだろwっつーのか、
衛星都市だったという感覚すらないのよｗ
ただ田園調布・自由が丘・都立大・なかめ・恵比寿的な方面を使わない自分としては、
渋谷・新宿・池袋・新橋銀座・横浜・青山六本木の使える度は、
確実に目黒〜世田谷〜杉並〜中野よりは上なわけで、
単純な地理的近さとかあんま関係ないし、あと衛星都市だろうが単に行政区分が同じ都県だろうが
そういうのも、あんま関係なくてさ。
だから名古屋も使える衛星都市になってくれればとかは思うわけで、
単なるベッドタウンだったら目黒や世田谷〜田園調布〜大田に勝てるわけないと思うしｗ

使えなかったらいくら近くたってリニアあったってこっちからは誰も行かないと思うよ。あたりまえだけど。

首都高・横浜羽田線が出来た時はそれなりにインパクトはあったんだとは思うんよ。
だけどな、俺なんかあんなクネクネしたの全然使わなくてさ、
なんで家から横浜まで３０分かからないかっつーと、やっぱ首都高・湾岸線がズドーンとまっすぐに綺麗な３車線でできたからでさ。
だから、名古屋だって、新幹線だけだったらトロ臭くて行かんがねー鴨だけど、
リニアとかできたらズドーンと行っちゃうの鴨よ？
もちろん渋谷新宿横浜並に俺が使いたいエリアって感じたらってーのが条件だけどさｗｗ
都内のコピーだったら高い料金かけて行く意味まったく無しだけど。実際どうなん？
リニアってやっぱ最先端なんよ。そんな風な乗り物って最近では思っててさ、
やっぱこれできたら新しいもの好きの俺はたまんねーくらい乗りたくなっちゃってさ。
気づいたら名古屋駅にいましたみたいな事あるん鴨よ？
でも、名古屋ってマジ何あんの？俺、高円寺や下北とかおしゃれだけど気軽に行けちゃう街
意外と好きでさ、そういうのが名古屋にもあるんならもう感激なわけだどさｗ
俺の住んでる場所からトロ臭い渋滞で下北行くのも名古屋でリニア使うのも似たようなもんだし、
クネクネせずに直線であっというまにつくなら毎日っていったら変だけど乗っちゃう鴨ｗ
まあ、今のところ、渋谷・新宿・池袋・新橋銀座・横浜・青山六本木の使える度は超えないから
そういう意味では小旅行の範囲を抜けない鴨だけど、そこんとこどうよ？名古屋人！？
最近のお気に入りは意外や意外、秋葉原なんよ。
お前らには嘘〜って思われるかもしれんけど、家２つあって(港区と板橋区)
ひとつはプライベ〜ト用にしちゃっててさ。そこにふぃぎゅあ置いてるんよ。
俺の中でふぃぎゅあってのは全然オタクっつーか、きもい人!?って感じの認識はなくてさ
逆にオタクを怒らせそうだけど、俺みたいな奴でものめりこんじゃう世界だと思うんよ。
ふぃぎゅあの横にドンペリーニョ置いちゃったりしてさ、この前、彼女に怒られたっけｗｗ
なんていうかさ、何が言いたいかっていうと、名古屋リニアおめって事。

JR西や東って金ないの？

現実的に考えたら東京、名古屋間でＪＲ東海が５兆１０００億出したら、
さらに４兆円近く出して大阪までリニア通す体力残ってないよ。
国が金出さない限り無理でしょ。

東京、名古屋間の完成目標でさ平成３７年。
大阪まで完成させるのはいつのことになるやら。

あ

>>163
東は有るよ。西は(ry

だいたい諏訪ルートとか言ってるけど、
リニアのあのスピードでカーブが曲がれるわけないでしょう、常考。
直線ルートしかありえん。

こういう景気のいい話っていいね。
できれば5年ぐらいで完成して欲しいもんだ。

国の補助金でてないから田舎議員も口だせないなｗ
田舎議員無視して無駄なところ通る必要ないから有益だな。

静岡県海側を横断しているにもかかわらず、
静岡県を単なる通過県としてしか見ておらずほとんど重要視しないJR東海。
東京から大阪まで繋がず中途半端な名古屋までしか繋げないJR東海。
JR東日本の地域である東京を我が物顔で開拓しようとするJR東海。

なんかイメージ悪いなぁ。

新幹線が止まる田舎は、発展どころか、そこを足がかりとして都会に若者を吸い取られる

平成37年まで生きてるわけねーだろﾎﾞｹ

>>171
リニアで東京が近くなったところで、名古屋が廃れていく可能性も大きいんだよな。
大阪から企業が東京へ移っているのも、東京との距離が近くなったことも大きいから。

>>170
静岡は新幹線で優遇されまくってるじゃないか
悲惨なのは神奈川

>>174
新横浜にのぞみが停まるから悲惨でもないだろ。

>>172
長生きしてよおじいちゃん

名古屋駅の乗降者数が既に大阪駅の乗降者数を抜いてんだよね
なんで名古屋ってそんなに潤ってるんだ

>>177
みんな本場のナポリタンを食べに行くんだよ。

>>177　トヨタ

トヨタコケれば名古屋廃れる。

>>170
もし静岡をかすめたならば、通過扱いすると思うけど
バーターで静岡県内の新幹線の利便性向上として
静岡駅のホーム拡張とかするんじゃないかなと予想
東海道新幹線を東名間のパイプラインから、
域内交通へと置き換えてく施策をとるのが
WinWinのような気がする

マウンテン行くのにリニアに乗る人が
日本には１億人はいます

V（＾＾）Vうぃんうぃん

>>177
迫ってるけどまだ抜いてないんじゃ？

リニアじゃなくても名古屋まで１時間ちょいじゃん。近い近い。

>>180
トヨタコケれば名古屋廃れる→日本沈没

>>185
何だかわかんないけどエコ関係らしいよ。
リニアの開発。

南アって工事の難航を予感させる略だなw
なんかどっちも金掛かりそうだ。

>>148
最後のトラックﾜﾗﾀ

>>10
偏見だよ。そんなの。

車両はどうなるん？
巨大エアバスみたいに幅広にするん？

大江戸線はリニア
俺の親父はシニア
暑いぜギニア
猫ひろしです、ニャアー

>>177
大阪は環状線で適当に分散させてるだろ。あれでいいんだよ。環状線が無くって全ての
私鉄・JRが梅田を経由してたら阿鼻叫喚の地獄だぞ。

それに、名古屋駅は人間の動線を考えると人大杉で微妙に使いにくいから、乗降客多い
とかいって自慢する気にはなれんよ。

真空チューブでマッハ25計画は？

どこまで続くの　この線路　　どんな電車が　走るんだろう

会社へ毎日通勤　快速電車
レールを一本かかえて　モノレール
もぐらもねずみもビックリ　地下鉄
未来へ向かって走るよ　リニアモーターカー

乗りたいな　乗りたいな　乗って遠くへ　行きたいな

東京では「リニア」
大阪でも「リニア」

しかし

名古屋では「りにゃー」

リニアは目が退化（＝運転席の窓がない）して
いつも土の中にいる（＝ほぼ全線がトンネル）。


もう、これはれっきとしたモグラです！

大阪行くのにわざわざ名古屋乗換えのリニア乗る人ってたくさんいるのか？

>>198
ほとんどいないんじゃない？
乗り換え接続時間とか考えたら、リニアを使っても30分早くなるかどうかだろうから。

東京‐京都間が2時間20分ちょいで着くのに今更リニアなんていらないよね

名古屋人とトヨタのためだけのリニア。
大阪・京都は一切無視のリニア。

関西無視ｗ

一気に大阪までというのもあるか？

リニア中央新幹線に係るＪＲ東海への申し入れについて
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17916.html
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_17916.doc
http://www.pref.nara.jp/koho/hodo/h19/html/033600-071227143311_M12325.html
三重県のは探したけどなかった。
東海がうんと言うかどうかだけど。。。

大阪までできたとしても、リニアの敵は飛行機でもなくて東海道新幹線だろうな。

東京は我が物顔で路線の開拓をするくせに
大阪は論外とはこれいかに？

大阪までの建設費を確保してから発表すればいいのに。

新幹線は減速時発電して売ってるけど
ﾘﾆｱは減速時も電力消費するんじゃ？

20年後はもっと温暖化深刻になっていると思うし
実用化目前で諸外国から圧力かかって中止にならなければいいが

ばっちり発電します。

リニア車内でオセロしようとしたら大変だな

どうせ静岡には停まらないんだろ

無視っていうか、優先順位からすれば大阪より東京なのは確実だな
大阪なんて名古屋と同レベルまで落ちちゃってるけど、東京は逆に名古屋引き離して差を広げてるわけで
普通に考えれば東京しかありえない

いっそのこと全部トンネルにして、中を減圧すれば空気抵抗も
減って燃費も良くなり騒音も消えて、トータルではトンネル掘る
工費もペイできるんじゃアルマイカ＋？

都民が優越感に浸れるスレがあると聞いてとんできました

平成３７年ってｗｗｗｗｗ
俺生きてねえｗｗｗｗｗ

>>203
大阪はともかく、奈良、三重って馬鹿すぎるよな、停めてどうすんだ
一体何考えてるんだろｗ

東京にリトル大阪、大阪にリトル東京を作ってそこで対処すればいい。

リニアっててっきり東京を中心に考えて大阪などの大都市を結ぶもんだと思ってた。
でも違うんだな。
あくまでも名古屋中心で考えてるんだな。

トヨタに協力してもらう為だろ

>>216
束がやりたくないみたいだからしょうがないね
まぁ、電子マネーに注力してるからマンパワーさけないし、しゃーないが

平成37年っていうからずっと未来の話に思えるんだよ。
西暦2025年ならわりと近く感じるだろ？

だいたい平成が37年まで続く可能性は低い。
年後が変わって、萌え元年とかになってるかもしれない。

俺もたぶん生きてない

>>203
奈良は大阪まで直線で27ｋｍしかない。　通常新幹線の駅間でも短いくらいだから絶対あり得ないね
一県一駅を推している連中の諏訪ルートが反故にされたので一県一駅も反故にされるだろうぜ

>>177
名古屋駅って東京駅の乗客人数抜きそうなんだな
東京駅もっとがんばれよ…

1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

>>37
リニア開業と同時に東京−名古屋の新幹線はのぞみとひかりを廃止してこだまだけにする
高くてもリニアを使わざるを得ないようにするんだ！
利益のためなら手段を問わないＪＲ東海ならきっとやると思うよｗ

JALがリニア作ってJR東海と競争すべき。

JALだと事故起こしそう。

>>221
新幹線の東京駅と品川駅の距離はもっと短いだろ？

問題は距離じゃないんだよ。経済的重要性。
重要性があればたとえ数キロでも駅は作る。

諏訪は建設費・運営費・維持費を自己負担で、本線とは別の支線を造ってはどうか
そこに一両停めておいて、諏訪駅⇔本線合流直前駅までを行き来
これで面目を保てる

ランキング貼った俺が言うのもなんだけど

横浜駅の方がはるかに名古屋より乗客人数多いんだな
当たり前か　横浜の方がはるかに都会だし
それにしても、上野駅がランク入りすらしてないのには驚きだ

1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

上野は単なる通過駅。
常磐線からの乗り換えは日暮里で、
高崎線・宇都宮線は湘南新宿ラインが多いからでは。

>>226
記者会見でＪＲ東海は中間駅設置に当たってリニアの高速性を損なわない駅間を取る言っている。
東京、名古屋、大阪以外の駅設置の優先事項あくまでも駅間距離だよ。

>>230
鉄板のリニアスレでは橋本橋本と既定事実かのように言っている人がいたが
橋本の目は有るのだろうか？

>>229
上野駅止まりの宇都宮線高崎線常磐線もあるって
そもそも上野は日本一の混雑率地域日本最大級のコンコースを備えている
だいたい上野駅は巨大すぎる
駅の中を歩く乗客人数はかなり多い　改札通さなければカウントされないんだろうけど

列車という意味での通過駅ではないよ
確かに乗り換え駅ではあるけど

いっそのこと複々線にして直通と各駅停車に分けてみる。

奈良はないだろー
旅行に行くことはあっても、仕事でなんて需要すげー少なそうだぞ
モグラ列車で旅行ですか・・・

>>231
たぶん無い。　駅間云々の発言は奈良県や神奈川（相模原）に対してだと感じたから。
だいたいのぞみが全停車する新横浜へ30分で行ける所にリニア駅を作る必要は無いだろう。

>>90
なるほど、そのせいか。
埼京線て●●●が多いの。

リニアの話題そろそろ飽きた
お前ら1月1日はどこの神社行く？俺は明治神宮

国や地方自治体が金出して便宜を図るんなら、ＪＲ東海としても駅をつくらざるをえん
だろうけど、自前の資本でやるって言ってんだから、品川と名古屋と大阪だけで充分
だろ。
駅を作るとなると、複線化など、かなりの費用がかかることになるわけだし
そんな余裕はねえな
長野県民が一兆円負担するってんなら話は別だが

長野って、なぁｗ

◎リニアの駅予想
東京品川ー橋本ー新甲府ー飯田ー豊田ー名古屋ー亀山ー木津ー新大阪

のぞみタイプ９本／時
こだまタイプ１本／時

>>222
東京駅は不便なんだよ
それに千代田区は夜間人口5万人くらいの人口過疎地帯だし
会社のビルばかりで何も無い

JR西日本も5兆円出せば大阪まで延伸できるのにね

出発駅は新宿かな？

122 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/26(水) 08:40:42 ID:WDZ8OrC/0
ＪＲ東海、リニア新幹線を自己負担、経営陣一問一答、首都―中京圏、４０―５０分想定
2007/12/26, 日本経済新聞　地方経済面 (山梨)

ＪＲ東海の松本正之社長ら経営陣の記者会見での主な一問一答は以下の通り。

――前提条件となる設備投資額五兆千億円は想定通りなのか。
「経営体力の中でできる限り費用を抑える。コストを抑えるとなると直線ルートが前提になり、
これで試算した。山梨県にある実験線も使う」

――収入の見通しは。
「東京―大阪間は新幹線と飛行機の割合が八対二。リニアが通れば（新幹線の）割合は一
〇〇％になるだろう」

――国の支援を受ける方法もあったと思うが。
「財源確保などの状況を見ると先が見えない。東海道新幹線は輸送力が限界に近く、早くやる
必要がある。お客さんや日本経済、株主の長期的な利益を踏まえながら自己負担でやれるか
検証した結果、何とかやれると判断した」

――直線ルートを想定しているが、新駅を設置するのか。
「ルートや駅の計画はこれからだ。試算には中間駅の工事費用などは盛り込んでいない。首都
圏と中京圏を二百九十キロメートルで結び、運行速度が時速五百キロだと時間は四十―五十分
と想定している。近畿圏までだと一時間ちょっとになる」
「ルートは甲府市付近を通り、名古屋市内へ行く。近畿圏では奈良市付近を通って大阪まで。
（東京、名古屋、大阪など）末端の駅は東海道新幹線の駅に接続できる場所になる」
-----------------------------------------------------------------------------
・・・らしい

>>241
そんな事言うなら名古屋は何もなくなることになるけど？
千代田区舐めんなよ

そういう意味で考えると、横浜駅はもう少し利用者増えても良いのではなかろうか
人数的にはかなりいるはずなんだから

まぁこのリニアができる20年後はどうなるか判らんが、
ここ10年で都市事情は大きく変わってる。

例えば広島出張でのぞみに乗ったりすると、
東京と品川で乗車率100%ぐらいのパンパンの客の9割が名古屋で降りる。
次の次の大阪で1割降りて、以降1%以下の端数が電車内に残る。
今はそう。10年前と全然違う。
10年前は名古屋で5割、大阪で5割だった。

逆に秋田出張で東北新幹線に乗ると、仙台で9割降りる。
こっちは10年前からガチ。

つまり、乗車率や回収を考えるなら、
東京-名古屋を作って、東京-仙台に取り掛かるのが今の判断では正しい。

あと、問題になるのは、
東京-新宿間って30分ぐらいなんだよなｗ

東京-名古屋が30分短くなるとしても、
東京-新宿が30分かかるなら、そのままのぞみを利用する罠ｗ

東京の人口重心が杉並区あたりにあり、郊外からの路線のターミナルである新宿が最適

>>247
> 東京-名古屋を作って、東京-仙台に取り掛かるのが今の判断では正しい。

ＪＲ東海の主導のもと東京-仙台もリニア新幹線を常磐線沿いに敷いてＪＲ東日本
を経営的に追いつめてもらいたい。

東京とトヨタをつなげたいだけでしょ

>>250
茨城県民として茨城県内でJR東海は絶対に見たくない。

>>241
会社のビルばかりあるからビジネストレインを引っ張ってくるんだろ。

>>252
そのうちＪＲ東日本の東北・上越新幹線には中国から格安で輸入された
中華新幹線が走るようになるんじゃね？もっともＪＲ東日本の自業自得としか思えないわけだが。

<<254
JR東日本は殿様商売は出来る環境にないが、
JR東海は殿様商売がやろうと思えば簡単に出来るからな。
その違いだろ、この2社の場合は。

>>255
だからといって技術を簡単に中国に売り渡す行為が正当化されるとは思えんが。

平成で書くなよといいたい

とにかく技術を売って収入を増やしたいJR東日本。
技術なんか売らなくても余裕で収入の多いJR東海。

JR東日本は中国と鉄道関係で繋がりを持ちたいから技術を売ったんだろう。
ただ、思い切り読みをはずしただけでは。

>>258
> ただ、思い切り読みをはずしただけでは。

２ちゃんレベルですでに予見されていたことなんだがなぁ・・・
それともＪＲ東日本の幹部の頭のレベルは２ちゃん以下ってことか？

大体信頼の基礎もない国に自社の心臓に当たる技術を売り渡すこと自体
ありえない選択だよな。

そもそも平成って37年まであるのかな

>>247
東京-大阪は飛行機と奪い合いになってるが、リニアが通れば飛行機から客が取り戻せる
東京-仙台は時間短縮による利用総数増しか見込めないので、東京-仙台なんざ建設したらカネにならないどころか会社が潰れる

この10年で変わったのは都市事情じゃなくて、航空運賃の値下げ

>>238
甘いな
自分で勝手に路線引くとなると、徹頭徹尾私鉄商法を貫ける
つまり、駅予定地を相当程度絞り込めるわけで、その辺りの土地を買い占めて開発するに決まってる
しかも駅そのものは地元負担で、「停めて欲しけりゃ駅代負担しろ」が通用するので2倍美味しい

運賃がトンでもない額になりそうだな・・・
しかし、名古屋まで新幹線レベルの本数で1時間以内なら、
交際展示場を１２時に出れば実家へは夕方には着くな。
1時間でも惜しいから早く開通して欲しいもんだ・・・

平成は37年まで続かない

>>247
新幹線滅多に乗ったことないけど、新大阪より先って
そんなに乗車率悲惨な状態だったの？

>>266
新規でも乗るからそうでもない。
流石に東京-大阪間よりは空くけど。
岡山でも結構人の出入りは有るし。

>>266
出張で新大阪から岡山までよく乗るが、博多行きは８割は乗ってるぞ。岡山止まりでも半分は席が埋まっている。

>>266
>>247は出る分だけ書いてるからおかしくなってるだけだわな

時間帯にもよるよね。
出張の人が多い早朝便だと名古屋で降りる率高そうだけど、俺が利用する正午前後だと
名古屋で降りる人、少ないし。
そいやこないだ、東京在住の友達がわざわざセントレアで中国逝ったって言ってたわ。
天津直通は成田から出てないとか言ってた。意外だ。

>>270
ヒント：天津トヨタ

何で平成表記？
新聞の日付欄も今は西暦で書かれてるだろ。

日本の公式書類は平成表記が常識だろ
役所や郵便局で出す書類で、「19年」と書くところを
「2007年」て書く恥ずかしい奴がたまに居るよね

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
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　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　/ 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
みんなもっと本気でかかってきて欲しい。
ここを訪れても何も書き込まずに立ち去ってしまう人、いると思う。
どうしてかな。すごくもったいないよ。
誰でも参加できるスレなんだ。ためらわずにどんどん書き込んで欲しい。
批判でもクソレスでもいいんだ。本気でかかってきて欲しい。

>>273
どっちでもいいから、統一して欲しいよ。
職務上、履歴書をよく見るんだけど、大半は生年月日を元号で書いてくるけど、
たまに西暦で書いてくるやつがいて、イラっとする。

>>274
すみません。
誤爆です。。

日本のトンネル長さランキング　鉄道部門

1.青函トンネル　　 　　53.8km　（北海道新幹線　青森県・北海道）
2.八甲田トンネル　　　26.5km　（東北新幹線　青森県）
3.岩手一戸トンネル.　25.8km　（東北新幹線　岩手県）
4.飯山トンネル.　　　　22.2km　（北陸新幹線　長野県・新潟県）
5.大清水トンネル　　　22.2km　（上越新幹線　群馬県・新潟県）
6.檜山トンネル＜計画中＞　20.035km （北海道新幹線　北海道）
7.新北陸トンネル＜計画中＞　20.0km　（北陸新幹線　福井県）
8.手稲トンネル＜計画中＞　　18.8km　（北海道新幹線　北海道）
9.新関門トンネル　　　18.7km　（山陽新幹線　山口県・福岡県）
10.後志トンネル＜計画中＞　17.9km　（北海道新幹線　北海道）

日本のトンネル長さランキング　道路部門

1.山手トンネル　18.2km (首都高　中央環状新宿線・品川線　東京都）　高松入口〜大井JCT 現在、西新宿JCTまで一部開通
2.関越トンネル　11.0km （関越道　群馬県・新潟県）
3.飛騨トンネル　10.7km　（東海北陸道　岐阜県）
4.東京湾アクアライン　9.5km （一般国道409号　神奈川県・千葉県）
5.新栗子トンネル＜建設中＞　8.9km　（東北中央道　福島県・山形県）

リニアが開通したら、数年後に東海道新幹線の大幅な改装工事が始まるんだろうな
それが終わると東海道線もリニア化する、全て完了するのは平成５５年頃。

今の新幹線の線路をリニアにすればいいんじゃね？

>>277
長さは問題ではない、
深さだ！
>>278　地震対策で、まじでしてほしい。

今の技術なら南アルプス貫通なんて楽勝。
ゴッタルドベーストンネル（全長57キロ、完成すれば青函トンネルを抜いて世界最長となる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

横田基地も空港開放交渉中なことだし
東京→新宿→立川→横田基地空港→名古屋でいいんじゃ？
東京or新宿→横田→名古屋でもいいけど
東京立川間は夜のラッシュタイム帰宅に特急やライナーの需要も
今、かなりの本数があっても満席でかなりあるし
横田基地が羽田成田の一部として機能するようになれば、空港需要ありそうなんだけど
希望としては仙台→成田→東京羽田→立川→横田→名古屋空港→名古屋→京都

トンネルが難しいなら上を通れば良いだろ。
アホかおまへら。


　　　　　　
_________________
／ | . | ＼
／| | .::::. | |＼　　　　リニアの線路
____∠.....|.....|.....:::::::::::.....|.......|.....＼______↓_______
南アル ↑
　　　　　　　　　　　 　高架橋

>>255
JR東利用者からすれば殿様商売具合は酷い
東海のほうがイメージがよい

>>281

技術的には可能だろうが、変な環境保護団体やらNPO法人だかが横槍入れるのが心配だな


リニアの前に早く圏央道完成させろ！！

地下を高速で移動するエアロプレーンなるものが有った様な？

そっちの方はどうなったんだよ、そっち進めろ！！

>255
静岡は知らんけど、名古屋地区は
在来線の車両レベル、
東とは比べようがないぞ

東の車両なんて、まさに家畜運搬車だからなｗ

停車駅の予想
東京駅-新宿駅-名古屋-京都-新大阪

名古屋はますます東京寄りになるな、
大阪の方が近いのに、銀行も三菱東京だし。

>>285
八王子の市民団体が潰されたから近い内にそこまで繋がるって今日テレビでやってた！ありがたやありがたや。

平成３７年ってのもずいぶん先だな。
漏れがおっさんになった頃には宇宙旅行ぐらいいけると思ってたのに、
リニアがやっとか。正直リニアに乗ったくらいじゃ感動しないな。

>288
> 東京駅-新宿駅-名古屋-京都-新大阪

新宿と京都は要らないだろ？

>>292
新宿駅については乗降客世界第一位であり埼玉や東京西部の需要
京都については電車の接続で奈良にするよりはましかと
新快速で敦賀にいける時代ですし観光地ですし

超電導新幹線

京都？
要るわけねーだろ。アホか。

【山梨】「観光的なメリットが望める」　境川へのリニア駅誘致、峡東3市で推進　笛吹に山梨、甲州が協力　国や県に対して要望活動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198841274/l50

どう考えても京都いらないだろ。
新幹線でさえ名古屋から３０分で着くというのに…。
リニアすごく期待してるぜ。
３７年か。俺にとってはちょうどいい時期だ。

新宿とか名古屋とか言ってるのは少し頭のおかしいやつだろ？
運賃と料金で１０００円にも満たない距離に建設費いくらかける気だよｗｗｗ

とくに東京側のターミナルは武蔵小杉新駅で決まりだよ
東京の都心・副都心の全方面に列車が出てるからな
選択の余地無し

>>298
22時間ぶりに現れて何つまんねーこと言ってんだハゲ。
ウケると思ったのかよ。

>>292
>東京の都心・副都心の全方面に列車が出てるからな

都心…○
新宿副都心…○
池袋副都心…○
渋谷副都心…○
上野・浅草副都心…×
錦糸町・亀戸副都心…×
大崎副都心…×
臨海副都心…×

>>300
>>298へのレス？

>>301
そのようで(^^;

>>300
都心…○
新宿副都心…○
池袋副都心…○
渋谷副都心…○
上野・浅草副都心…日比谷線
錦糸町・亀戸副都心…総武線
大崎副都心…湘南新宿線
品川…横須賀線

大宮千葉川崎横浜立川方面も完璧だな

>>303
それ狙うんだったら秋葉原にしたほうがよくね？

>>303
そうか日比谷線があったか。
横須賀線の武蔵小杉駅って建設中だっけ？

それにしても新幹線が東京-名古屋である件

東京駅の乗車人員は新宿や池袋より少ないが、
だから東京駅は重要ではないというのは早計。

東京駅エリアは実は北は上野から南は浜松町に至る範囲に及ぶ。
新宿が代々木にすら繋がっていない極小CBDであるのと対照的である。

つまり東京駅の乗車人員には大手町や有楽町や神田や新橋や日本橋や茅場町や
銀座や日比谷や二重橋や京橋や竹橋や八丁堀などトータルで考えないと片手落ち。

新宿勢力圏の駅など新宿３丁目と西武新宿、西新宿、都庁前しかない。

また丸の内の地価は新宿の地価の二倍以上ある。
つまりそれだけ便利で重要な顧客が多く、利益を上げられる土地なのである。

更に東京駅エリアにはペニンシュラ東京やシャングリラ、帝国、コンラッド、
マンダリンオリエンタルなど一流ホテルが揃っているのに対して、
新宿にはパークハイアットしかない。
新宿には超高級ホテルに宿泊するようなハイクラスな人間は働いていない。。

　一駅に集中させると問題がある、ってことでわざと新宿とかそういう話が出てきているのだよ。

リニアでトンネルって空気抵抗とか大丈夫なの？
なんも知らない一般人ですまん

>>309
出口付近での騒音以外は特に問題は出ていないと思うよ

三重県は通るだけで駅無しでいいよ
ショバ代払ってくれればそれでいい

>>305
再来年だ

成田空港にも直結してる

武蔵小杉は実験線の延長上にあるね
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/35/3.356&nl=35/31/41.414&scl=500000&env=0100&dist=1j5f194zxf5181jE5721zyh156

駅が出来るかはともかく２３区内への進入路にはなりそう

首都の交通をなめるなｗ
今の東京駅だって事実上、大手町、上野、新橋、品川に客を分散させてるから持ってるようなもの。
東海道新幹線が品川に止まるようになったのも、東京駅でホームがパンパンになって酷かったからだｗ
東北新幹線や上越新幹線を上野に止めてるのもその為。
総武線と横須賀線のジャンクションを新橋にしてるのも、地下鉄のジャンクションを大手町にしてるのもその為。

まぁ元々から4駅か6駅で分散してれば、こんなことにはならなかったろうにな。。

>>10
すごいなｗ

リニアはもう駄目だな。
おそらく長野県は諏訪を通らない限り
長野県内における着工許可すら出さないだろう。

リニア中央新幹線　知事が不快感「ＪＲから何も聞いてない」
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071229/CK2007122902075823.html

村井仁知事は二十八日の知事会見で、リニア中央新幹線についてＪＲ東海が二十五日に発表した構想をめぐり
「あいさつがあってしかるべきなのに、何も聞いていない」と不快感を示した。

村井知事は「（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートとして長年一緒に実現に向けて運動してきた立場として、
県民の強い要望をＪＲ側は適切に配慮することを望む」と、これまでの建設促進の経緯に触れ、
南アルプスを貫くルートを想定したＪＲ東海をけん制。

また、ＪＲ東海が試算した建設費五・一兆円には中間駅の費用は織り込まれておらず、
地域負担が前提となっている点について見解を問われると「いちいち反応しないといけないのか」と語気を強めた。
その上で「ＪＲが好きなことを何でもできるなら別だが、国や市町村などの協力があって初めてまとまっていく話」と指摘。
ＪＲ側からのアプローチはなく「正式な話は何も聞いていない。コメントする気になれない」と対応を批判した。　

（栗山真寛）

ＪＲ東海は２５日、東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアによる
新たな「中央新幹線」の建設費約５兆１０００億円を全額自己負担することを決めたと発表した。
これを受け、財源問題からめどが見えなかった「夢のリニア新幹線」の商用化が実現に向けて、
大きく動き出す見込みとなった。

要するに大阪は置いてきぼりか。
大阪にリニア来るのはいつのことやら。

>>317
新幹線開業で大阪はサービス業を中心とした企業が、東京へ本社移転するなどして
ダメージを受けた。
今度は名古屋が東京に吸収される恐れがある。
名阪もいずれ開通するだろうが、名古屋の実情を見てから判断したほうが良い。
むすり大阪に必要なリニア路線は東京方面よりも梅田〜関空かな。

>>317
わからん
でも名古屋どまりにしてるのもどうかと思うのだが
少なくとも名古屋の他に京都、大阪といった大都市を
結んで初めて効果を発揮すると思うのだが

俺は岐阜県民だけど
停車駅は無くていい

東京大阪間を最速で結べばいい
岐阜や長野の田舎者は
新幹線で十分だ

>>318
大阪はなんの考えもなしに工場追い出したせいだろ
それまで東京のせいにするのはどうなのよ？

>>316
これは本気で南ア南周りルートを検討する必要が有るな・・・
ゴネ厨の長野より静岡の方が話し合いが成立する可能性が高いかも

”むすり”じゃなくて”むしろ”の間違いね

大阪への延伸も検討しているとのインタビュー記事があるんだが。
今回名古屋までの計画を打ち出しただけであって、
大阪に延ばさないと考えるのには無理がある。

テンプレ（大阪編）

Q1　なんで大阪まで一緒に造らないの？乗りたいやんけ
A1　国の中央新幹線計画は東京―大阪間ですが、今回ＪＲ東海が自己負担建設
　　　を決めたのは東京〜名古屋間です。

Q2　東京⇔大阪間でないと無意味やろ
A2　リニアが名古屋まで完成すれば、乗り換え時間を含めても東京大阪間の所要時間が現在の
　　　２時間半から１時間40分前後に短縮されるため、時間を重視する名古屋以西への利用者
　　　が新幹線からシフトすると思われます。

Q3　リニアなんていらんよ飛行機があるやん
A3　新幹線と飛行機では輸送力に大きな差があるため、飛行機で全てを賄うことは不可能です。
　　　リニア＆新幹線で大阪までの所要時間が２時間をきれば、逆に現在約２割を占める大阪行き
　　　航空便のシェアが大幅に下がるとおもわれます。

Q4　大阪が名古屋に都市として抜かれることはあるわけないよな？
A4　数年程度ではありえません。しかし百年後には大阪と逆転してる可能性はあります。
　　　まあ無いでしょう。

Q5　リニアは大阪へは延伸するよね!!いつすんの？
A5　延伸計画はもちろんあります。しかし、現実的に考えたら東京〜名古屋間でＪＲ東海が
　　　５兆１０００億出したら、さらに４兆円近く出して大阪までリニア通す体力残ってません。
　　　早期完成は国が金を出さない限り無理でしょう。
　　　名古屋〜大阪間もＪＲ東海の自己負担建設を求めるのであれば、完成は早くて平成60年って
　　　とこじゃないしょうか

Q6　大阪まで延伸すんならルートはどうなるの？大阪の駅はもちろん梅田か難波だな
A6　名古屋から三重を通り奈良を抜け大阪へ向かいます。ＪＲ東海の社長が東京、名古屋、大阪
　　　のリニア停車駅は新幹線接続駅になるとインタビューで述べているので、新大阪近辺に
　　　リニア駅が出来ることが有力です。

>>324
だから関西財界が土地収用への協力体制を打ち出せば一気に動き出すよ

>>326
Q7 なんで名古屋以西はJR西日本が自己負担で作ればいいんじゃない？

JR東海はもうかってるから色々やれるなぁ。
でも今の新幹線で１００分程度で名古屋から東京まで行けるから、別に困ってないけどな。
（１００分あれば一眠りしたり腹ごしらえできるし）
在来の新幹線を廃止して新たにリニアを走らせて、これで本数は半分、値段は倍って事になったら嫌だな。
そうなるくらいなら現状維持でかまわないよ。

>>327
A7.JR西日本にはリニア技術が無い

平成37年の開業目指すだから実際には何年かかるかわからんなこりゃ。

>>325
奈良に通すメリットは？
それより京都に通して全リニア停車にしたほうがいいのでは？

>>311
　ある程度の距離ごとに駅は必要なのさ。故障したりした車両を収容したり急病人をおろしたりしないといけない
からね。

>>327の訂正
Q7 なんで名古屋以西はJR西日本が作らないの？JR西日本が自己負担で作ればいいんじゃない？

北海道から沖縄まで直通の新幹線て出来ないの！？

>>332
医師不足に悩む田舎駅に下ろすよりも、そのまま突っ走って
大都市で下ろしたほうが良い病院に運べる気がするんだが・・・

故障車両については信号所や引込み線だけで十分

>>329
技術はJR全体の財産じゃないの？
今の新幹線だって、技術は共有か、少なくとも囲い込みはされていないと思うけど。

>>336
JR全体の技術ではない

ちなみに東日本は貴重な新幹線技術を中国に売った売国奴企業だ
そんな会社とリニア技術を安心して共有できると思うか？

>>331
２ちゃんねるでは大阪住民の評価が悪いけど、
関西で一番評判の悪いのは京都人だよ。ほんと。
閉鎖性が強いし、妙なプライドが高い。どすえとか言うし。
奈良の人はもっと親しみやすい。

ＪＲ東日本は対抗して人車鉄道やれや。鉄道の原点。
300人ぐらいで一編成約200トンの通勤列車を押したり牽いたり。
日頃の遅延で立腹のお客様も大喜び。

笑ゥ

>>321
東京のせいみたいな書き込みしたけど、正確には中央が施行した法律のせいか。
大阪自ら工場を追い出したかどうかは知らないけど、大阪圏は工場建設に規制を掛けた工場三法の影響をモロに受けた。
東京圏も同じ影響を受けたけど、結果的に東京圏はサービス業をさらに集積させる事ができ、集中が集中を呼んだ。
一方、大阪圏は工場建設に規制が掛けられるわ、サービス業は東京に移転するわでダブルパンチを浴びてしまう。
結果的に７０年以降、大阪圏の人口や企業の本社が東京圏に流出する速度が加速。
その背景の一つが新幹線開業前で７時間程かかった東京大阪間の移動が、３時間で結ばれるようになった事もある。
それ以前は、飛行機もあったけど、膨大な輸送量をさばききれないから、影響は限られていたと。
リニア開通で名古屋、大阪がさらに「支店経済都市」になるかも。
その辺にもっと詳しい人がいたら教えて。

>>337
そもそもあれは国のものだぜ？
いつのまにＪＲ東海のものになってんだよ

どうせ色々に駅を作って
所要時間はのぞみより少し早いくらいだろ

>>342
国の物（血税で作った物）を売り渡す・・・
まさしく売国奴だな

これ、八王子〜新宿駅または東京駅の区間は、平成37年までには絶対不可だろ。
東京駅近辺なら、東京駅〜八王子で乗り換えを考えれば、
新幹線のほうが早くないか？

駅作れとかルート変えろとかごねられて商品価値を下げられるくらいならリニアは断念するだろうな。
東海も馬鹿じゃないから。

大阪人頭悪すぎ

都市として
大阪は名古屋にもう抜かれてるんだよ

たしか東日本は新幹線の技術を中国に売り渡し、
一方、東海の葛西会長は、敢然と拒否したんだよな？

こんなもの作る金があったら今の新幹線を安くして欲しいよな。
そうすりゃ２連続の東京出張も泊まりじゃなくて日帰りに出来る。
今の電車賃じゃ２往復するよりビジネスホテルに泊まった方がよほど安上がりだしな。

大発会で、JR東海株がGUしますように(-人-)

>>335
　なんかあったときに旅客対応できる駅じゃないと困るのだよ。

　しかも複数の三次救急病院がある亀山を出たらそれこそその先は医師不足に悩む田舎ではないか。

>>321
ヒント：工場三法と中部圏開発法
工場を大阪から名古屋に移転した企業には国から補助金が出ていた
こんなバカな話があるか

その法律が廃止されたとたん、シャープの堺１兆円や松下の尼崎姫路進出。

大阪が地盤沈下したのは単に大阪だけの責任ではない。
大阪を弱体化させたい東京の策略

>>350
ＪＲ東海は倒壊

>>352

>>321に工場三法の事、書いたけどテレビでこの話は
取り上げられないね

いや京都はいるだろ
奈良こそいらんよ

>>355
　わざわざ遠回りしないよ

奈良はいいぞ。鹿はいるし。

>>348
台湾に売ってるじゃん

これ見ると、横浜にリニア増設しないのが考えられないわけだが

駅別乗降客数順位（2003年） 順位 駅名 乗降客数
（1日平均）
1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963　　　　←名古屋よりも大都会
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

京都も奈良も現実味ないだろ。
東海が独自でやりますって言ってるんだから国としては
財政支出免れてどうぞどうぞって感じだろ。
東海が独自でやると言った以上、いくら国交省が名古屋以西
の面倒を見るといっても財務省が予算化をゆるさんだろ。

>>349
今でも人大杉で飽和気味なのに、これ以上客を掘り起こして
混雑させるような真似するわけない。

>ＪＲ東海は２５日、東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアによる
新たな「中央新幹線」の建設費約５兆１０００億円を全額自己負担することを決めたと発表した。

失業率全国２位の借金大国、大阪はまたも置いてきぼり。
有効求人倍率全国１位の優等生愛知県とは対照的ですね。

日経ビジネス(07.01.08号)より
特集：超巨大都市に賭ける〜リニアで始まる日本再生

「走行実験が終わった今、実用化への展望を開かないと
社員の士気が低下し、蓄積した技術が腐ってしまう」(JR東海幹部)

「リニア新幹線の営業運転はJR東海が行うという約束の下、
国家プロジェクトである実験にこれまで資金を出してきた」(松本社長)

トヨタの東名一体化戦略〜
豊田・名古屋・東京に人が分散したせいか
職場力が落ちている、この壁を取り払いたい─(トヨタ渡辺社長)

東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ−JR東海

　JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これまで「首都圏」としてきた
乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。「中京圏」
は名古屋駅となる公算が大きい。「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニア
の両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。
　首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が「のぞみ」全列車停車
や再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。ただ、建設条件などで
都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅
に乗り入れる可能性もある。　

時事通信
www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533

とりあえず東京ターミナル＝八王子・橋本説は却下されたようだな

>>364
新横浜着たあああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


できれば横浜に停車してほしいが文句はいわないぜ

首都圏では
東京だけ、品川だけ
新横浜だけ、新横浜と東京だけ

の選択肢ということ？

莫大なエネルギーを消費して人間がビジネスのために長距離移動するなんてことは
コストや人的資源の観点からこれからどんどん見直されて縮小されていくだろう。
この10数年でも東海道新幹線の利用者はだいぶ減っている品。
全く減っていないのはアホ議員やアホ公務員の視察と称した物見由山旅行
くらいじゃないのか。
それもこの先税金泥棒と吊るし上げ食らって出来なくなるだろう。
断言する。リニアに将来はねえでげす。

>>367
新横浜、品川、東京の３択問題だろう。
東京と横浜は、国土の東西軸のいわば争奪戦という点では
地理的な利害が、完全に対立してしまう関係にあるからね。
京都と大阪の関係と似たところがある。
両方を満足させるように国土軸上の交通ルートを引くのはかなり困難だ。
横浜も大阪も、「新○○」という新幹線駅になっているのは偶然では無い。

今こそ、新幹線を売って、リニアを通す時。

フクダよ。
北海道新幹線も頼むぞ。

>>369
なるほど〜
まだいろいろと紆余曲折がありそうですね

読めた
完全に読めた

リニア・新幹線武蔵小杉新駅建設
新幹線武蔵小杉東京間廃止→リニア転用→東京駅乗り入れ
新幹線武蔵小杉西馬込間建設→浅草ミニ新幹線→都心・成田空港乗り入れ

おお、濃過ぎか…
スカ線も止まるし、再開発が進んでいるよな。

>>372
リニアに今の東海道新幹線の輸送力を代替するだけの力は無い。

味噌、こっちくんな

>>364
首都圏の山梨涙目ｗｗ
山梨には停まらないのか

「新○○」って不便だ

債務５兆円は異常なまでの高収益を隠すための道具に過ぎない。

債務はBS、収益はPL

>>364
新横浜でいいから
大宮〜八王子〜新横浜
を新幹線で結んでください

パリに観光に行きたい時はパリに置かれた端末を通して観光を楽しみ、
ニューヨークに用事があるならそこの端末を通して用事を済ませる。
人が移動しなくても情報が移動すればいいというわけ。
人の構造的な問題で情報を得るための感覚器官や移動に使う足や
作業のための腕などか本体である脳と常に一緒に移動しなければならない。
このために本体が危険に晒されることになる。

>>380
ニーズ無し。

>379ここの有報読んだことあるのか？
君は簿記３級の知識をひけらかしてるだけ

>>325
京都？
奈良？

なんの冗談だ？

>>316

これだからSHINAとつくとこは

長野から地方交付税引き上げろ。

とりあえず東京、愛知から回る分だけでもいいから

>>378
企業にとって先行設備投資は安定成長の為には必須だ

工場が生産ラインのリニューアルをするように・・・
航空会社が飛行機材の更新をするように・・・
鯖屋がコンピュータの入れ替えをするように・・・

鉄道会社だって先を見据えて大型投資が必要です
JR東海は耐震性に劣った上に寿命が迫っている東海道新幹線の
リニューアル工事は第一優先の課題です。

目先の利益しか考えないバカ政治家には理解できないだろうが
工期や工費を考えると今から始めないと間に合わない・・・

>>148

トラックに萌えた

っていうか一企業が自己資本でやることに長野県が口出すの(`皿´)ｳｾﾞｰ。
口出すなら1兆円でも出して土地買収してやって「こっちの土地を無償提供するから
お願いですからこちらを通してくださいまし」とでも頼めよ。

ま、それでも嫌って言われたら強制力ないだろうけどなw

東北新幹線の320km/h化よりすごいでしょ！
　　　　　　　　　　　　　by JRｾﾝﾄﾗﾙ

ttp://bloglive.blog16.fc2.com/blog-entry-466.html

愛知って潤ってるんだな
神奈川に勝ってるじゃん

1 東京88,280,425
2 大阪40,030,233
3 愛知33,780,036
4 神奈川31,336,737
5 埼玉20,459,220 5
6 北海道20,271,431
7 兵庫20,258,031 7
8 千葉19,095,606 8
9 福岡17,513,090 9
10 静岡15,789,725

名古屋に30分で行ける俺は勝ち組

JR東海は中央新幹線をフル規格で大阪までつくり
東京-名古屋-大阪を４本の路線で結んで運営すればもっと効率がよい。
中央あれば東京-大阪の航空客の顧客を十分奪える。
もちろんJR西日本にとってもメリットが多いはず。


そして伝説のリニア技術は東京-仙台-札幌という航空業界のドル箱
空路にひけばいい。ここも相当なドル箱になる。航空業界国内線は
ほぼ壊滅するが仕方ないだろうな。

>>393
東京〜札幌の航空利用客なんて、年間たったの１０００万人じゃないか。
東海道と比べるなんて冗談にも程がある。

長野県は大鹿村での水平ボーリング協力を県ホームページで約束している。
これは東名間リニア線形の要たる南アルプストンネルの本格調査であることはまるで明白。
なのに｢聞いたことない｣とは高名な教育県たる長野県の県民が悲しまれるのではないか！
いくら｢諏訪広域連合｣をなだめるためとはいえ。

>>393
売国奴のJR東日本に対してリニア技術は危なくて供与できないよ

>>393
超電導リニアだけは余りにも全く別世界である故に、
最強最高の区間東名阪で一気に実現するしかない。
超電導リニアは無論、効率・速度・環境等等全て文字通りのブレークスルーだが、
余りにも別世界だから、一気に実現すれば、
超電導リニアのパワーが少しは明らかになり、
既存東名阪超電導リニアの改良なり超電導リニア新路線なりを
推進する更なるブレークスルーの強力な動機になる。

とまぁ・・・
リニアって安全面、営業面で最高時速何キロいけるんだろうな？

実験線18�`程度で550�`までいけるんやで・・・・もっといけるんちゃう？

また大阪はおいてきぼりか

名古屋に29分で行ける俺は勝ち組

>>398
新幹線開業当初、300km/hと時間12本ダイヤが想像できなかった(開発者自身が言っている)ように、
技術革新自体でどうなるやしれない
原理的には、空気抵抗さえなければ、マッハとか軽々超えられるんでしょ
後々のスピードアップのために、ルートはなるべく直線にしてほしいね
諏訪は己の利益のために邪魔をするな

リニア開通 → 東京〜大阪の飛行機の減便 → 羽田に余裕が生まれる → 羽田の国際化

>>398
安全面より環境面のリスクが大きい
沿線にゴネ厨が住み着き騒音訴訟を起こされたら大変な事になる

なるべく人の住めない山地を通した方が良い
念のためにトンネルも多い方が良い

ってな訳で南アルプスの南側、静岡県側北部の低山地（1000ｍ級）を走らせるのが良い

平成37年開業は無理だな

東京⇒新宿⇒豊田⇒刈谷⇒名古屋

>>405
最後の刈谷への大迂回が理解できん

>>403
トンネル技術の発達と用地買収のコストが逆転してるんのかな
本来土地買うほうが安かったしそんな事で喚く基地外も少なかったから平野部縫うように通したもんだけど
新幹線でも新しく駅作ろうとしたら特定の人たちが駅予定地周辺の土地買い漁ってて
結局修士になった事が最近あった気がするけど

そう言う事ばかりするからトンネルだらけの線路になるんだろうなあ…

>>406
豊田が東京にある豊田駅だったら理解できる。

新宿-立川-八王子-大月-石和温泉-甲府-小淵沢-上諏訪-岡谷-木曽福島-中津川-多治見-大曽根-千種-金山-名古屋
これでよし

新幹線を副々線にしたほうが良い気がする。
新横浜くらいから新線ひいて、ひたすら直線で大阪目指す。
途中の駅なんか作らない。
駄目？

鬼も大笑いだお。

地方人、そんなに急いでどこへ行く



俺は都民だけど、リニアとかどうでいいんよ
それより横浜に一瞬で行ける乗り物作れ
そしたら横浜ズドーンと行けちゃう鴨よ！？

平成３７年ってあり得るか、西暦で書け。産経さん。

>>409
停車駅大杉
せめて東京-新宿-甲府-名古屋

甲府については作らないか通過の設定ありにする

リニアってライバルが、新幹線だろ。しかも同じ会社。
大阪まで行くと飛行機も含まれるが。
新幹線が激しく不便になりそう

>>405

トヨタ様専用リニアですか？

>>413
その通り！
せめて西暦と併記しろ。『把握』が悪い！！！
思想を先行し過ぎて、読む人のことをないがしろにしてる新聞なんて売れるか！

>>414
時速500km位だと甲府辺りまでなら10分とかかねえ?
在来線が余りに鈍亀だから差がありすぎる罠

停車は東京、名古屋、大阪だけでいいのに利権政治家が必死ｗ

そりゃＪＲも自己負担で作りたくなるわな。

ちなみにリニアができたら飛行機の大阪東京間なんて誰もなく乗らなくなるからその関係者も必死ｗ

>>418
八王子の奴より早く帰れるな

×甲府辺りまで
○東京駅から甲府辺りまで

書き足りなかった

名古屋はますます東京の支配下におかれるな、
銀行も三菱東京になったし。

東京―八王子―新甲府―飯田―名古屋―上野―新奈良―新大阪

福岡ドーム前、原爆ドーム前、大阪ドーム前、名古屋ドーム前、東京ドーム前

>>417
来年平成２０年なのに、こんな簡単な計算もできないのか
ゆとりって怖いな・・・

>>417

日本国内でいちいち西暦使うやつってアホだろ

ナゴヤは ええよ リニアが あるがね
ナゴヤは ええよ 道が 広いがね
やっとかめ ハイ！

ゴー！ゴー！なごや 未来の首都名古屋
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！

東京-新宿-名古屋-大阪（梅田）-神戸-岡山-広島-小倉-博多

>>10
なにこれ？

東京−品川−新横浜−名古屋（−(京都？？)−新大阪）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_date2&k=2007122800533

どうやって駅の用地確保しますかね
JR東は譲ってくんないでしょ
始発が橋本だったら笑える

くるかリニアモーターカー
５兆円をこれに使うとかダサいｗｗ
もっと設備を良くしたりしろよｗｗ
どうせ２万とか取るんだろ
みんな乗るな

コストと信頼性を考えたら現行方式の鉄道がベストだと思うけどなあ。
もう一つ別ルートで新幹線を作るって発想は無いんだろうか。
高速運行を意識して直線化するのと予算があれば全線シェルター方式で
気象の影響を受けないようにするとか色々出来る罠。

東海道新幹線は工期５年で開通させたんだよな

>>432
その場合の「ダサい」ってのは、格好悪いって意味か、ドンくさいって意味なのかどっち？
なんにしても、オッサンなのかガキなのか解らんレスだな。

とりあえず、甲府・飯田間を開通させたら、どのくらい利用するかな。

>>433
そんなことするなら倒壊は自費負担なんぞせんだろうな。
そうなると整備新幹線が終わってからになるから、何年後になるかサッパリ。

そんなのまってたら東海道線の本格補修も見通しがつかない。
んで、自社負担なら数十年も投資しまくってきたリニアでってなる。

>>420
ちなみに今の中央本線だと小淵沢辺りまで鈍行で4時間位かかる
複々線ではないので特急の追い越しで待たされる為でもあるんだけど
特急は特急でそう言うのは無いけど使っても価格差の割りに大した時間差になる距離じゃないし…

ずっと疑問なんだが、記事には東京名古屋間の運行予定なのに
大阪まで延長の話はどこから出たのだろうか？

>>433
>もう一つ別ルートで新幹線を作るって発想は無いんだろうか。

無い
勾配で速度遅すぎ

>>437
先行投資をしたから作るというのは一度決めたら意地でも変えない官僚的というか
自暴自棄的だな。経済が右肩上がりの時代ならともかくもう日本にはこんな
巨大プロジェクトを支えるだけの国力は無いと思う。こけたら一企業の失敗では
済まないしな。まあ国はこの事業を認可しないと思うけどな。

>>439
＞ ずっと疑問なんだが、記事には東京名古屋間の運行予定なのに
＞ 大阪まで延長の話はどこから出たのだろうか？
＞

確かに
だが名古屋までだけだと効果はないはず

山梨や長野あたりの変な政治家が介入して、路線をぐにゃぐにゃに曲げたり、
誰も利用しない駅を作ったりしないよう、みんなで監視しよう！

>>441
5兆円のプロジェクトがそんなに巨大か？
第二東名は7兆円だし、トヨタの利益は1年間で2兆円。
そりゃJR東海にとっては大博打だが「国力」など気にするレベルではない。

>>441
まぁ、国費でやるならその論理も通るんじゃね？

火災のもくろみ見事に大外れでレR東海父さん。線路と車を束と酉で山分けだわん。

>>444
リニアは未完の技術。絵に描いた餅の段階で5兆円程の試算。
こういうプロジェクトは2倍３倍と膨れ上がるのが常。
あと軌道の維持費も大変だろう。一番気になるのはドイツですら
うまくまとめられないリニアを日本が完成させることが出来るか
どうかだな。俺は予算だけじゃなくて技術的にも難しいと思っている。

>>447
とんでもない無知さらしてえらそうな書き込みだこと

>>447
むしろ散々研究し尽くして、このままでは技術が腐るという危機感があったんだが。
リニアの技術より南アルプスをぶち抜くトンネルと都市部の工事の方が水物。

>>447
どうもおまいは批判したいだけにしか思えん。

>>439
>>442
最近日経新聞に載っていた社長のインタビューでも明言してるし、今までの情報
の経緯でも既定路線なんだよ
このスレだけでも何回同じようなやり取りがあったことか

>>447
実用化は十分できるのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E5%BC%8F%E9%89%84%E9%81%93#JR.E3.83.9E.E3.82.B0.E3.83.AC.E3.83.96

赤字になったりしないの？

>>453
少なくともJR東海は黒字にできると算盤をはじいた

>>443
山梨はない。もう実験線あるから。

長野はあるかもな。実際諏訪が騒いでるし

>>447
いや、技術的にはもう完成しているんだが・・・
あとは用地収容と建設費をどうするかだけだよ

ＪＲ西日本は力がないから何もできなそうだな

>>455
長野と諏訪についてはJR東日本が黙ってないと何度いえば･･･
・長野→長野新幹線
・諏訪→中央本線の東京〜塩尻と篠ノ井線、大糸線の南小谷から南

そんなわけでリニアの停車駅にされるとJR東日本涙目

>>433
日本の鉄道技術の問題だからコストの問題ではない。
世界最速を持ってないと企業価値がない。

そういえば、しばらく前にニュー速＋に伊丹廃港のネタがあがってから鉄板のリニアスレにアホが沸くようになったんだなｗｗ

ここで大阪延伸反対してるのもきっと（ｒｙ
ちなみに大阪延伸は元々の整備新幹線計画だ。
東京〜名古屋がその計画を引き継ぐものである以上、大阪延伸は視野に入って当然だしＪＲ東海も「検討はしている」とコメントしてるはず。

中央リニアの公式サイト見ると、長野あたりでぐにゃっと曲がってるな。
俺も田舎者だから地方の苦しみは十二分に分かるけど、長野はもう
新幹線あるじゃん。リニアなんて贅沢言うな。

>>461
まぁ諏訪経由を強要されるくらいなら南回りで静岡北部を通った方が
圧倒的に距離短縮になるだろうな・・・

受電できず発電機持参のリニアではな
機関車かよwww
NOx SOxはちゃんと除去しろよ

長野で曲がっているのはどちらかといえば日本アルプス越えの問題の方が大きいんだが。

>>464
そうなのか・・・。せっかくの高速がもったいないな。
ていうかYoutubeの動画見たら、結構振動と騒音があるみたいね。
上海でトランスラピード乗ったけど、あれと同じ程度には
抑えて欲しいもんだ。

>>461
あのサイトは、リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
という沿線府県が作っているサイト。
公式でもなんでもない。

>>466
そうなんか。
周辺自治体とJRとで長崎みたいにグダグダになりそうだな。

>>464
技術上クリアできているようだが。

>>467
すでに周辺自治体から声が出ているが
自己資金で押し切られては文句の言いようも無い面がある。

下手に国の資金でやることにしたら、
調整だけで十年はかかるかもしれん。
見返りのバラマキも必要となるだろう。
それだけ国の税金が失われることにもなりかねない。

日本国民全体としてもJR東海の決断は
たたえるべきものだと思うね。

建設費や維持費が安い方でやってくれればいいよ。

>>464
それは大昔の技術を基準にしたルートです

最新のトンネル技術なら多少の破砕帯は何とかなります

>>1遅エエエ！ｗ
その頃にはもう新技術で空飛んだりしてんじゃね？

東海に金あるの？

本気でJRが自己負担でやると思ってんの？？？ｗｗ

やるわけないじゃん。そんな融資してくれるところもないし。
JRが張ったりかまさないと国が動いてくれない。このニュースを鵜呑みにしてルートがどうたらこうたら議論する意味がないｗ

トンネル？そんなの当たり前ジャンｗだからルートなんて政治家の利権で決まる。

まぁ、このスレは無駄だねｗ

http://pict.or.tp/img/36329.jpg
長野県の我田引鉄があまりにもウザかったらいっその事長野は飛ばして
静岡北部の山中をルートにしたほうが良い結果が望めるだろう・・・

ttp://pict.or.tp/img/36329.jpg

17年後か…

17年前を考えると
まだポケベルが主流で
改札も切符切ってた時代だ

リニアより早い乗り物が出来てるかもな

駅別乗降客数順位（2003年） 順位 駅名 乗降客数
（1日平均）
1 新宿駅
(西武新宿駅含む) 3,442,992
2 池袋駅 2,634,563
3 大阪駅･梅田駅 2,314,254
4 渋谷駅 2,150,361
5 横浜駅 1,203,963　　　　←名古屋よりも大都会
6 東京駅 1,075,701
7 名古屋駅 1,045,805
8 高田馬場駅 867,333
9 新橋駅 821,227
10 品川駅 809,906

>>474
それ言ったら２ｃｈ自体が大いなる無駄だろｗｗ

>>474
究極のマジレスすると、まだ国土交通省が許可出してないらしいしねJR東海の自己負担に対して

>>1
超伝導で電機抵抗０になるけど
精子も０になる。

17年前か
バブルの真っ最中だったな
金丸存命中で、その時もリニアが実現しそう、なんて地元じゃ話していたなｗｗ
地元新聞の正月版じゃあリニアばっか
あれからもう17年か
また同じ事やってるんだなｗ

17年前？生まれてねえよ　おっさんども乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
おめー何歳だよｗ大人が２ちゃんねるってバカかよｗｗｗ

ゆとりの頭の弱さを再確認。

ああ
なんか冬厨って感じだなｗ

>>482
自分の「名無し」に何て書いてあるか、
それが何を意味するのか解って言ってるのかな？

つーか名阪はエアロトレインで対抗とか面白い試みってないの？
まぁ経済的にそんな余裕は無いと思うが名阪のが距離近いんだし大阪もなんかやれよ。

季節の風物詩が見られると聞いて、ＴＶ東京を消して飛んできました！

投資回収確実とはいえ、ここまで痛快な全額自己負担宣言は、初めてか？
一部地方ではなく、多くの国民の幸福につながってほしい。

>>485
近鉄「リニア＋近鉄特急で新幹線と同じくらいの所要時間で新幹線利用と同じくらいの料金でご乗車できます」

東京人がひまつぶしにひつまぶしを食べに行けるようになるのか

面白くない

>>479
許可もなんも・・・

>>477
すげえな、高田馬場。ベスト10では、ダントツでしょぼい駅だな。

なんでリニアにこだわるんだろう。
このルートなら350km/h新幹線でも１時間30分だし、
新幹線方式なら山陽新幹線に乗り入れられるし輸送力も大きい。
あとリニアは無人運転な点に疑問が残る。
ニュートラムみたいなことにならないだろうか。
500km/hのまま減速できなくなった、とかに対応できるのか。
JR東日本などが新型新幹線を開発するなかJR東海がリニアの固執するのは、
すでに実験線がありいまさら後戻りできないとか
技術者のオナニー的要素とか
ぐらいの理由しかないように思える。

大阪は？(♯ ^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>494補足

建設費　リニア＞＞＞＞＞＞新幹線
車両製造費　リニア＞＞＞＞＞新幹線
エネルギー消費量　リニア＞＞＞＞新幹線

鉄道方式の新幹線ならエネルギー消費量はリニアの１/３。

>>494
おまいID:lmrD5GNm0だろ？
なんでそんなにリニアが嫌なのか、そっちの方が聞きたいな。

>>495
ぶっちゃけ大阪は後回しってことだろ。
理由は簡単、そんなに金がねぇ。

しょうがないんだからﾋﾟｷﾋﾟｷすんな。

東海道新幹線の頃は東京オリンピックって言う国家プロジェクトがあったからねえ…

新幹線でぼったくった金をどう使おうが勝手だろ by JRトンへ

中央新幹線に文句言うのはこの県府

長野→諏訪通せ！
静岡→はぁ？静岡通せよ！新幹線と並列にしてさ神奈川→新横浜から線路ひけよ
大阪→名古屋とか停まらんでええし、所詮田舎やろ？大阪まで線路ひけや、どアホ
京都→奈良にまわさんで、京都経由にしろや


分かりやすい

でも大阪までつながないと採算は取れないだろうな。
結ぶ両端の都市圏規模の小さなほうで乗客の量が決まるから。

１９６４年開業の東海道新幹線の老朽化を考えれば
いちばん優先すべき課題は代替高速鉄道の確保だな。
リニアはまだ選択肢のひとつとしか思えないが。
リニアが間に合わなければ、最悪は北陸新幹線の名古屋・大阪乗り入れか

東海はいっその事JRの看板を外して独自の道を歩んだほうがいいかもしれないな
もう国が株を持ってない純粋な民間会社なんだし
そうすれば東日本や西日本などと一切の関係を断ち切れるはず

>>495

まあ餅つけ。

　　　　∬
　　　⊃旦

大阪いらん。
リニアいかないし。
国に土下座でもして頼み込むんだな。

じゃ妥協案で、諏訪にとうしてやるけど駅は作らないｗ

まじれす。

さすがＪＲ東海，
東京・名古屋・京都・大阪というドル箱の東海道新幹線を
握ってる強みはすごい。。。

東京⇔名古屋間だけなら、単線軌道で十分だろ。
１編成の列車が東京⇔名古屋を１５分で結びその往復運動のみ.
つまりエレベータ方式。
軌道は単線、車両は１編成のみ（３０両くらい）、駅２つ
列車の交差は無いのだから、必要最小限の信号のみ。
これなら、２兆円で建設できるんじゃないか？
リニアは、建設費が高いので、ほんとは100KMぐらい離れた場所を
５分たらずで結ぶ、エレベータ運行に向いていると思う。

これだけの大プロジェクトなら、日本のＧＤＰも
２％ぐらい上昇しそうだな。

100KMを5分（笑）

世界中から乗りに来て観光資源になるな。

名古屋の濃尾平野は、関東平野に次ぐ日本第２の面積だから、
発展させようとすれば、無限の可能性もある。

>>509
単線で１列車を走らせるより、
複線で１０列車走らせた方がよほど効率がいい。

東京〜名古屋が片道４０分、折り返しが１５分とすると、
２時間かからずに１回転できるんだよな。
たったの十数編成の車両を用意すれば
１０分ごとに東京〜名古屋を運転できる。

東海道新幹線をリニア化

飛行機乗れば良いじゃんねえ。長野なん大雪

>>497
IDが変わったが>>494は俺じゃない。だが>>494には胴囲。
リニアに懸念を持っているのは日本の技術力を全く信用してないのもあるｗ
日本は誰かが先にやって技術的困難が既に克服されているものを更に
改良するのが専門。

日本とブラジルも直線ルートの地下トンネル掘れ

>>517
これだけ延々と試験してきて、いまさら何の技術的困難があるの？
東海道新幹線の方がよほど危なっかしい状態で開業して、
様々な困難を運行を継続しながら乗り切ってきた。

リニアの半分は夢で出来てるから。

>>519
おまい解りやすい奴だなｗ

レス番間違えたｗｗゴメンｗｗｗ
>>517ね

>>519
試験レベルと営業レベルじゃ全然違うだろう。別ものだよ。
実験室で成功したからといってすぐ商品にならんのと同じ。
まず試験営業で100kmくらいの路線をどこかに作って
運用ノウハウも作っていかないとな。それだけでも10年位かかるべ。
いきなり東海道新幹線レベルの大動脈なんて絶対無理だと思ふ。

そういえばどこかの新交通システムでトラブル続出で解決できず
ごめんなさいもう止めますで廃線になったのがあったな。
どこだったっけ。

今残された技術的課題はコスト削減のみ。
安全性その他における技術的課題克服は完了済み

>>524
大船のモノレールだったっけ？
設計ミスで車両が重すぎたんだったかと。

>>523
試験レベルで一般試乗会なんかできませんよ。

東海道新幹線なんて、それこそいきなり運用開始ですから。
あれは準備不足が後々までたたった悪い例だけど。

羽田空港にアクセスというのは良い案と思う。
成田擁護のバカ議員が羽田の国際化を牽制しているようだが、これが実現すれば首都の航空アクセスは格段に向上する。
飛行機がＪＲの商売敵という意見があったが、ＪＲ東海はＪＲ東日本と仲が悪い。
リニアで羽田まで来て飛行機で大阪に行く奴はあまりいないだろう。
ＪＲ東海にとっては羽田は商売敵ではなく補完関係になれる。

>>525
そうか？
地盤・地質によって土被りの限界とかも違ってくるんじゃないのか？
リニアが耐えられる勾配って何パーミル？
車両とか運行システムとかには問題ないかもしれんが、土木・建設は難題だらけだろう。

で、甲府の新駅候補地はどこいらへんになるのだろう？
土地投機に関心があるのだけれども・・・。

>>528
山梨実験線には４％の勾配がある。
計画ルートがそれ以下なら当然問題ないだろうし、
それ以上のものを造るとしても物理的な計算で
十分見当が付くような問題では？

土かぶりの限界って、具体的にはどういうこと？
低土かぶり（小土かぶり）の方が崩落の危険が大きい。

>>526
>試験レベルで一般試乗会なんかできませんよ。
営業運転は未知の世界だろう。試乗会なんて安全さえ確保できれば問題ない。
過密ダイヤでの複数列車のダイヤ運転なんてまだ一度もやってないし。
まず小さな規模で営業を始めないとな。
営業運転してみないと何が問題なのかも分からない状態だろう。
実際やってみて初めて分かることが多いのだ。
トラブルが起きるごとに「今日の運転は中止します」じゃ話にならんしな。

何か勘違いしてる奴等がいるんだけど、
中央リニア新幹線って大阪・名古屋のリーマンが東京へ
往復する為だけに作られるんだけどな。
空港云々も関空・セントレアで事足りんだけど。
成田や羽田なんて関係ねーからｗ

>>516
は先入感で物事を判断しないほうがいい
長野って諏訪以南はそんなに雪は降らんぞ
山間部は降るけどさ
だからといって諏訪は無理に通る必要ないとおもうけどさ

東京名古屋間を浮上して超高速で結ぶくらいならいっそ空を飛んでいけばいいのに。

松本まで伸ばしたら｢長野まで伸ばせ｣といいかねん

電流アレルギーの俺は乗れるかな？

>>531
試乗会にも当然ダイヤがあるが、
今までに遅れたり中止になったりしたことは皆無だと聞く。

過密ダイヤの複数列車の運転は、延長した実験線で試せば済む話で、
わざわざ営業を始めなければならない理由はない。
大量の人間をさばくための実地テストは、小規模で営業しても意味がない。

>>530
いや、南ア打ち抜きルートだと、2000メートル以上の土被りになるだろう？
アルプスは3000メートル級はあっても、地質が違って参考にならん。
合掌造の白川村あたりじゃ、1000メートルの土被りでも超難工事らしいし。
まあ、無理だと分かれば、迂回するんだろうが。
それにしても、40パーミルってすげえな。ちょっとした登山鉄道並みだ。

平成３７年ってもうちょい早く開業できねえのか？
新幹線だって言い出してから１０年ちょイだろうに。
俺４７歳になってるぜｗｗｗ

こういう夢のある話が日本にはもっと必要だ

>>33
その予定じゃないの？

延々とといつまでも工事してて開通させる気のない第2東名にリニアの線路のっけてしまえばいいのに

>>494
鉄道は今も昔も坂登りが苦手だ。しかも南アルプスはあまりにも「分厚い」。
だから鉄軌道の新幹線なら、必ず諏訪ルートになるだろう。
だが、一昨日のスレで指摘されていたように、
地震リスクの回避という観点からは、諏訪回りは間違いなく最低最悪の選択になる。
「諏訪回り鉄軌道中央新幹線」では、ＪＲ東海としても全然リスク分散にならない。
地震で共倒れの危険過ぎるルートがもう一本増えるだけ。
地震で倒壊したら２本同時に復旧なんて、企業経営として馬鹿丸出しになる。

リニアは、坂登りが得意というのが一つの利点。
だから、かなり極端な勾配のルートでも問題なく走行できる。
リニアの特性を生かそうと思えばこそ、ぶちぬきルートが視野に入ってくるのだろう。

リニア＝｛東京大阪の航空機需要全部＋東京福岡の航空機需要の半分｝をかっ攫える！

>>504
貨物に線路リースしててそれもけっこうな利益になってるんで
忘れないでやってくださいＪＲ貨物。

でもまあ東海の超絶ケチっぷりの理由がようやくわかったというか
なんというかｗ
静岡の在来線なんかほぼ廃車置場だぜベイベー

日経ビジネス(07.01.08号)より
特集：超巨大都市に賭ける〜リニアで始まる日本再生

「走行実験が終わった今、実用化への展望を開かないと
社員の士気が低下し、蓄積した技術が腐ってしまう」(JR東海幹部)

「リニア新幹線の営業運転はJR東海が行うという約束の下、
国家プロジェクトである実験にこれまで資金を出してきた」(松本社長)

トヨタの東名一体化戦略〜
豊田・名古屋・東京に人が分散したせいか
職場力が落ちている、この壁を取り払いたい─(トヨタ渡辺社長)

>>545
名古屋圏でも大して変わらないじゃん。
年に1度くらい愛知に行くけど、東海の在来線は東に比べると
車輛がどれもかなり古いなと感じた。本数も相当少ないしさ。
てか、名鉄とか近鉄とかJRに並走して競合する路線が多いから
東海って在来線は捨ててるんだろ？

こういうスレで生き生きと蘊蓄を語る
鉄オタは嫌いじゃない。

>>547
いや、捨ててるわけじゃない。ＪＲ西の新快速を参考に（事実上の朴李）、
名鉄に対抗して、首都圏では真似の出来ない座り心地レベルの
新快速電車をばんばん走らせている。
それが功を奏して、近年では名鉄からごっそり乗客も奪っている。

だが、それでも全体から見れば全く大した利益にならないんだな。
名古屋圏の実力と言うのも、鉄道旅客という点ではまあそんなものなのだろう。

そんな金があったら普通にＪＡＬ買えよ！
増資したがってるんだぞ今！
条項！！！

580 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 18:54:04 ID:pl8HRfJw
相変わらず高度成長期の発想から抜け出せないんだよな・・・
要は、出した利益の使い道が分からないんだろ。
で、これが完成してどのくらい利便性が上がるのかね？
何分短縮される？
そういう議論もなしに決まったて喜ぶ低脳住民ども・・・
北陸新幹線並みに無駄無用だこんなもん。

企業の正しい選択としては
ＪＡＬ買収、これしかない。

まるでシャクトリ虫ルート。諏訪連合がゴネている

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

>>552
田舎にリニア引いたって経済効果なんてこれっぽっちもないだろ
長野県民は岐阜羽島の駅でも見学して頭冷やしたほうがいい

>>543
何も JR東海だけが新幹線維持のリスクを負わなくてもよいと思いますよ。
国の大動脈たる幹線のリスク管理には、国が関与しておくべき事だと思います。

例えば、政府がJR東西に対してJR東海地区への相互乗り入れを認め、最新免震技術を
活かした(非リニア)新中央新幹線着工を推進して行き、JR東海にはより付加価値の高い
直通リニア線や東海道新幹線の補修に専念してもらえば良いじゃないですか。

・今ある免震技術で作られたとする場合の新中央新幹線と、現在有る東海道新幹線
とでは、どちらにより耐震・耐久性が有ると言えるでしょうか？

・比較的最近作られた新潟新幹線が直下型地震を受けた際、復旧に要した日時は
何日だったのでしょうか？

・フォッサマグナ・中央構造線震域と、伊豆大島・小田原沖、伊豆半島、駿河湾・
東南海地震に合わせて起きる大津波に襲われる東海道新幹線沿いとでは、
どちら方が地震周期が短くより危険で活発でリスクの高いものと言えるでしょうか？

そもそも、昭和30年代の古い東海道新幹線と最近作られた場合の新幹線とでは
技術に差が有るし、耐震・耐久性も異なるでしょう。

中央構造線に全くリスクが無い、過小なもので有るとはとは言いきれませんが、
現地での揺れのメカニズムがより解明され、免震構造を持った構造物で有れば、
「従来の新幹線では、大問題であり無理である」とは言い切れないと思います。
日本中のどこかでどこでも地震が起きえますから。

ストイックにやれ。
東京−名古屋−大阪を直線ルートで作れば良い。
あとは待避所を適度な数作っておけば良い。
途中駅なんかほぼ不要だ。

今の日本の技術力で、南アルプス貫通トンネルは本当に掘れるの？
しかも民間企業だけで、資金的体力は持つのかな？税金投入なしで出来るか不安…。

>>556
技術的には可能でしょ
資金的にはかなり疑問が残るけど、20年近くかけるって事は相当ちびちびやるって事だろうなあ
つか国が動かないから東海が見切りつけてＧＯサイン出したって事は
地権者とか自治体の駅の誘致活動とかそう言うの見切りつけたって事なんじゃないかな
自社の利益にとって余り逸脱した要求は呑めないだろうし

>>549
ではなぜ、東海道線の熱海駅(東海と東の分岐点)でああも電車の構造に変化があるんだ？
東京方面の東海道線は座席の配置の仕方が工夫されているし、内装は白一色、液晶パネルによる案内表示。
ようするに、首都圏の電車がそのまま終点の熱海まで走っているわけだが、
静岡方面は昭和10年にタイムスリップしたかのようなロングシート、パネルなんてもちろんなしの
デザインがクリーム色の懐かしい電車が走っているんだ？
あれをみて、東海は在来線を捨ててると思ったね。

>>555
先に大阪都心部−関空にリニアを引いた方が良いかと。
名古屋−大阪は、その後でいいと思う。

>>494
飛行機事故の大半が人為的ミスであるが、飛行機事故の事故回避も人間の巧みな操縦技術によるものなんだよね。
リニアは人がいなければ事故にならないと勘違いしてそうだが、人がいなければ事故が回避できないという点に
注目しないと危険だよね。どこかの管制室から、リニアの動きを点の動きでみてるだけでは、何が起こってるか把握できないだろうし。
運転士１人ぐらいをケチって大事故発生したら、新幹線安全神話が崩壊して、そのままリニアからみんな離れていくよね。
飛行機だって、事故が怖くて、時間かかっても新幹線で移動する奴多いのに。

佐賀は見習え

ちょwww平成37年とか止めてよ…、自分何歳だよ…。

>>554
一昨日のスレにあったんだが、
諏訪は他でもない、東海地震や東南海地震でも、
ぽつんとそこだけ大被害が生じるんだな。
遠い太平洋の地震であっても、なぜか揺れが増幅されて諏訪だけ大被害が出る。
これは１９４４年の紀伊半島沖震源の東南海地震で実際に起きたこと。
なんとまあ困ったことに、
諏訪ルートでは、東海地震を回避したことに全くならないんだよ。
さらに、
今度起きる可能性があるフォッサマグナの内陸型地震は、
白馬から松本、諏訪を越えて八ヶ岳山麓まで一気に動く可能性が高いとされている。
もはや、中越地震や阪神大震災のレベルではない。
しかも、甲府盆地から諏訪湖まで、断層の真上を平行に走ることになる。
分かりやすく言えば、阪神大震災の阪神地域の被害状況が、
甲府盆地から諏訪までずっと続くだろうということだ。

>>555
だから！大阪は関係ないと何度言ったら.....国家事業じゃねーんだぞ！

全額自己負担だと用地買収が問題になりそうだな
国に退去命令出されてもぶち切れだが一民間企業からじゃ言わずもがなだぜい

>>551

だなＪＡＬ買収のがまだまともだわ…
大体、地震に備えても一緒にｱﾎﾞｰﾝするんだから意味ねーしwww　
地震の後の方が土地買収もスムーズだろ。

>>558
え？>>549は豊橋以西の話だよ。米原駅で見れば、
ＪＲ東海はかなりＪＲ西日本を意識して車両を揃えていることが分かる。
豊橋以東はやる気は無いな。
だが、つい最近まで東海道線は東日本区間も緑とオレンジ色のガタガタ車両で
静岡方面と違うのは、素人目には車両の長さとグリーン車の有無だけだったｗ
東日本区間も車両が新しくなったが、
最近は、静岡あたりもそれなりに綺麗な新型車両を入れているよ。
全部ロングシートだけどねｗ

>>515
新幹線を運航しながら工事出来るとでも？

>>538
専門的なことはよくわからないが、リニアモータって車輪を回すわけじゃないから
勾配には強い方じゃね？最も、スピードダウンがどの程度か想像つかないが。
そういえば、先頭車両かぶりつきをしていると、大江戸線もかなりの急勾配を
アップダウンしているのがわかる。

金だけ貰えるなら、インフラ整備は国に協力させたいだろうさ。
しかし国に協力させると、民主主義国だから、必ず地元の有権者の
意向が入ってくる。元は国民の税金だから仕方がない。

その結果の不利益は、インフラ整備に出して貰った金以上に、後々、
会社経営の足を引っ張ることとなる。
サルじゃないんだから、朝三暮四の構図はお断りだろう。

>>547
少なくとも東海道線は新車の新快速が首都圏よりもかなり速いスピードで走ってるよ。

>>560
大阪のニュートラムは、運行が全てコンピュータで遠隔操作されてたため、
以前、システム障害（トラックの違法無線のせいだと言われてるが）で
暴走した時、止めようが無くて事故になったよな。

それ以来、運転手が乗ってる。しかし運転する機能がそもそも無いので、
仕事といえば、暴走した時に備えて、非常停止スイッチを押すだけ。

リニア新幹線ルート私案

ルート、「お台場」、「御殿場」、「天竜二俣」、「本長篠」、「豊田市」、「名古屋」

利点１、「お台場」から「天竜二俣」まで「御殿場」を経由して一直線にルートを引ける。
　　２、「天竜二俣」から「名古屋」まで「豊田市」を経由して一直線にルートが引ける。
　　３、二本の直線のルートなので、最大限のスピードを出す事ができる。
　　４、ほとんどのルートが高原地帯を走るので、用地買収が容易である。
　　５、「富士山」、「南アルプス」、「中央アルプス」を避けられる。

提言、これ以上の良いルートは無いと考えるので、賛同者はコピーをして宣伝して下さい。
　　　もし、甲府、諏訪、経由のルートに決まると、国家的な大損失になります。
　　　国民的な啓蒙活動を起こしましょう。

大阪こなくていいよー。またストロー効果で東京に吸われるだけだし。
自分より強い所と繋がっても良い事なんてない。
それよりも、梅田―関空をリニアで直結してくれ。

まぁ静岡はスルーなんでしょうね…

自費で東京←→名古屋のリニア作るって発表だけで外野の喧しいこと
自社だけでやりたくなるわけだわ

名古屋オワタ
関西は関わるな

当然こけるわな。
で税金で救済が火災の目論み。











さっさと潰れて線路と車両と現場社員は束と酉で山分けしろよ。






つたくトヨタ様の社内通路つくるようなもんだろ。

>>573
第二東名をリニア新幹線と勘違いしている香具師発見ｗ

大阪にはリニアこないよ。
財政再建団体になるんだし。

このリニアモーターカーって、海底チューブ内を走らせたら、
そのまんま「マリンエクスプレス」じゃん。

>>580
もう決定事項なのかよそれｗｗ

富士山の南北に、東海道の幹線が来るのはやばい
ここは軽井沢まで一気に北上して、それからまっすぐ西進して名古屋へ
富士山が爆発したらどうするの

>>496
＞鉄道方式の新幹線ならエネルギー消費量はリニアの１/３
これはトンネルの少ない東海道新幹線のぞみの座席あたりの
エネルギー消費量とトンネルの多いリニアの座席あたりの
エネルギー消費量を比べたもの。
もちろん超伝導リニアの平均速度はのぞみの２倍を超える。
それに仮に東海道新幹線がトンネルばかりならおそらく
みんなに愛されるのぞみは40％くらいエネルギー消費量が増えるのだろう。
つまりそれだけ超伝導リニアの消費エネルギーがあきれるほど少ないということ。
また、リニアのエネルギー消費量は専ら山梨初期のデータを基に算出。
その後消費エネルギーが500km/h以上走行で40％減るプロトタイプ地上コイルが出来て
門型フレーム付近区間に取り付け575km/h繰り返し走行などで性能確認済み。

今後更に凄いコイルが登場だろう。また、車上超伝導磁石も更に
パワーアップしたり超伝導磁石の中にある超伝導コイル導体と地上コイル
の中にある電気アルミコイル導体の間隔を狭めたりして
(超伝導磁石表面と地上コイルの表面との間隔は従来どおり)、
従来よりさらにエネルギー消費が減る。もちろん、従来並みの
エネルギーではさらに速い速度で省エネルギーということにもなる。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071229/CK2007122902075823.html

長野の土人共は分を弁えろ、つーか死ね。

東京駅、成田空港間を先にリニア化しようよ　外国への宣伝になるよ

普段ネウヨの奴が叩きまくってる中日新聞がソースってのが笑いどころだよなｗ

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/happyou/toukaiyousei.pdf

長野県はJR東海に対し、南アルプストンネルの本格的調査のため
の行政手続に協力する旨回答しているようだ。

長野県民は？
その前に、南信州サイバー・ニュースを、読もうか。
ttp://www.minamishinshu.co.jp/news2007/10/27n1.htm
〔想定ルート沿線にある９都府県の経済団体でつくる「リニア中央エクスプレス建設促進経済団体連合会」は
２５日、岐阜県中津川市で１８回目の早期建設促進大会を開いた。
　ＪＲ東海が先に明らかにした南アルプスの地形・地質調査の実施方針は
沿線団体の想定ルートを外れると見られるが、参加者らは冷静に受け止めた。〕

>>587
他人がウヨに見えるくらい自分が偏ってることに泣けてこないかい？

>549
もう少し早くがいい。せめて10年後。

>>564
じゃ、日暮里−西日暮里を重点的に・・・。

西日暮里と日暮里なんて、電車より自転車のほうが早いよ。
この前、電車と勝負して決着つけた。
５００ｍそこそこじゃないの。

>>573
そのルートじゃ東海地震の震源域に重なる

>>583
浅間山も噴火するよ

>>586
それ中国脳ｗ

>>584
あと、奴らの失念しているのは速度差を考慮していない事だな
空気抵抗は速度の二乗に比例する・・・

７００系の１．５倍の速度で走れば空気抵抗は約２．５倍
１．７５倍で走れば約３倍だ・・・

>>593
耐震性については最新基準で作れば大丈夫だ
最大の課題は土地収用だよ・・・

非国民が多い地域はなるべく避ける事・・・
出来る限り居住不能な地域を走るのが好ましいな

>>594
それ２ｃｈ脳ｗ

いきなり東京 - 名古屋間じゃなくて、
どっかに短距離のレール敷いて営利運行のテストしたらどうよ。

>>556
高い技術力を支えてきたトンネル技術者や技能者が高齢化しているから
今ならぎりぎり可能だけど10年後は無理だと思う。

大阪まで伸ばさないと誰も使わんだろ、名古屋なんか誰も行かんし

http://ime.nu/2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071230113655.jpg

緑のルートならみんな納得する

>>164
名古屋と大阪なら1兆から2兆
直線で100�qちょっとしかないからそんなにかからない

リニアが大阪に延伸する頃には阪急電車の色が変わっているでしょうか？

>>602
鈴鹿山脈を越えないといけないから見た目の距離以上に建設費がかかるぞ

>>248
東京、新宿間は、13分

ＪＲ東海は「国が当てに出来ないから自力でやる」とぶち上げた！
自力でやるから2025年までかかる。
だがこれはＪＲ東海の作戦だ。
現に政府から長野県知事からルート上の自治体から民間から議論沸騰しているじゃないか。
「やることが決まった」ことが重要。
これから国・役人・自治体・企業の利権争いが始まり、予算など後から付いてくる。
で、ＪＲ東海以外からの金がいやというほど集まり、計画は大幅に前倒しになる。

>>604
奈良へ行くなら亀山通せばいいから全然たいしたことない

>>601
そこまでやっても京都は通らないｗ

開通したら名古屋が通勤圏内になるのか。
20年後でよかったよ。
実家から通えなんて言われるのは厳しいからな（´・ω・`）

文句を言うだけの長野を通さずに静岡を通した方がいいよ

http://pict.or.tp/img/36329.jpg

http://pict.or.tp/img/36411.jpg
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http://pict.or.tp/img/36414.jpg
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>>10
東北のほうがエロいぞ

静岡を通したら東海地震のバックアップの意味が無くなる・・・。

>>612
いや、次の東海震災は関東震災も誘発するでFAでてる。
逆もしかり。関東震災で東海震災誘発もFA。

ちなみに次回は東海地区は名古屋〜小田原まで壊滅、関東地区壊滅、
関西は京都/大阪/奈良までが大打撃の規模。

今回のリニアの始発〜終点まで込みこみで壊滅だからちょっと迂回しても意味なしｗ
ハザードマップ的には東京の3割は水没するんだぜ？東京駅含めて。

>>612
現在のトンネル技術は昭和のトンネル技術とは段違いなので大丈夫です。
土地収用の問題さえなければ第二東海道新幹線として併走させた方が良いくらいなんだから

実験車両を見に宮崎まで行ったなあ。
ついにあれに乗れるのか。
長生きはするもんじゃ

>>614
そのルートを何度も貼り付けてる人がいるけど
大崩落地帯があるから無理だよ
「大谷崩れ」「七面山崩れ」でググれ

安房トンネルは難工事だった。
南アルプスを貫くのはほんとに大丈夫なのかな。

JR東海のリニア新幹線予定ルートが、長野県を直線通過で長野知事涙目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198953237/9

長野いい加減にしろよ

株価下がっているの？
どう考えてもむしろ「買い」だろうが。

リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」
2007年12月27日

　リニア中央新幹線についてＪＲ東海の松本正之社長が、南アルプスをトンネルで貫くルートを想定して
整備費５兆１０００億円を試算、全額自己負担で建設する考えを表明したことをめぐり、これまで別のルートを
想定して建設促進を進めている県や沿線自治体に２６日、戸惑いの声が広がった。

　県や自治体などで構成する「リニア中央エクスプレス建設促進県協議会」が求めているのは茅野、伊那、飯田市を
通るルート。県交通政策課によると、旧国鉄が提示した３ルートのうち「Ｂルート」と呼ばれ、１９８９年に意向をまとめて
以来、方針は変わっていない。

　今年１１月２８日にも同協議会や県議会議員連盟、県経済団体協議会は、国交省やＪＲ東海に対し、Ｂルート採用
などを盛り込んだ要望書を提出している。

　表面化したＪＲ東海の今回の構想について、同課は「正式に話を聞いていない」と当惑。「ＪＲ東海が自己負担すると
いっても、全国新幹線鉄道整備法の枠の中で、国の指示を受けながら地方が協力して進めていく話。誠に遺憾」と
憤然とした様子。今後も引き続き、Ｂルート採用を要請していく姿勢を強調した。

　沿線の自治体も反発を強めた。諏訪広域連合は２６日、正副連合長（市町村長）会で急きょＢルート推進の既定方針を
確認。同連合長の山田勝文諏訪市長は「想定ルートは単なる東海道新幹線のバイパス。大都市を結ぶだけで、
地方の経済効果は全く期待できない」と首を振る。小坂樫男伊那市長も「最短で結びたいという気持ちは分かるが、
効率優先でいいのか」と不安ものぞかせた。

　また牧野光朗飯田市長は、ルートについては従来通り関係団体と同一歩調をとる姿勢に変化はないと断った上で、
「ＪＲの具体案を見ながら、地元の悲願である早期着工と飯田駅の設置実現のために粛々と要請活動を進めていく」と述べた。

◆県側は「茅野、伊那、飯田ルート」を要望
　リニア中央新幹線に関する「基本計画」が決定したのは１９７３年。全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
東京都を起点、大阪市を終点に、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近を主な通過地とした。

　その後、運輸大臣（当時）が旧国鉄に対して、甲府市付近から名古屋市付近間の山岳トンネル部の地形・地質などの
調査を指示。県内通過部分について旧国鉄は三つのルートを提示し、県側は茅野、伊那、飯田を通過するルートを
要望することを決めている。

　リニアの研究開発は６２年に始まり、２００３年には有人走行で時速５８１キロを記録。今年４月、ＪＲ東海は２０２５年に
首都圏−中京圏の間で先行的に営業運転を始めることを表明した。

　全幹法によると、「基本計画」に続いて国の指示による「調査」が実施される。１９９０年から現在までこの段階が続いており、
ＪＲ東海は今年１０月、南アルプス付近の地質・地質調査を行うことを決めた。しかし、ルート決定を含め、計画が具体化
するのは相当の時間がかかると見られている。

　国交省は、今回のＪＲ東海の構想について「あくまで会社としての意思決定。建設費の自己負担にしても、中間駅の
設置は考慮しておらず、仮定での話。課題は多い」と指摘している。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

>>620
っつーか今の技術で南アルプスを貫通させることは可能なのか？
欧州では本場のアルプス越えを実現したと前にディスカバリーチャンネルで見たことがあるが。

平成37年。
まず自分も結婚してて、子供とかいて、
その子供が２ちゃんやってるくらいの未来ではないか。
途端にやる気なくした。どーでもいいや。

>>623
そう思っていた時期が俺にもありました。

>>623
結婚する意思がある時点でｵﾏｲは偉いな。
面倒臭くて、仮に女が出来た（経済的にも可能な状況）と仮定しても
結婚する気になれんよ。

当然透明チューブの中を走るんだよな？

　リニア中央新幹線　　予想

　２０２６年　　橋本〜〜〜多治見　までとりあえず開通
　２０３０年　　多治見〜〜名古屋　延伸
　　 |
　　 |
　２０３８年　　名古屋〜〜新大阪　延伸　
　２０４３年　　橋本〜〜〜品川　　全通

>>618
諏訪回りだと
けっこうな迂回ルートになるんだな

ＪＲ東海のリニア方針に知事反発
2007年12月29日

　村井仁知事は２８日、ＪＲ東海がリニアモーターカーを使った新幹線を自前で建設すると発表したことを受け、
予定ルートが県などが求めるルートと異なり、また事前の説明もなかったことから強い不快感を示した。

　県や県内各自治体は長年、上伊那地域や諏訪地域を通るルートを求めてきた。しかし、ＪＲ東海は今回、
南アルプスを貫通し県内をほぼ直線で通過するルートで建設する方針を示した。また途中駅の建設費については
「地元負担が前提」としており、会見で質問を受けた知事は「ＪＲ東海が誰の援助も受けずに、好きなことを何でも
できるわけがない。コメントする気にもなれません」と語気を荒らげた。

　一方、松本電気鉄道（本社・松本市）を中心とした「アルピコグループ」の経営再建問題では、「県民への影響を
極小化していただきたい」としたうえで、「私的整理という軟着陸の形で進んでいる。通常の公的整理とは性格を異にする」
と述べ、事態の早期沈静化を期待した。

http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000712290003

>>629
「県民への影響を極小化するためにも駅は作りません」でＯＫ

そもそも民間で線路引けるのか？
やるやる言っておいて、最終的に国にやらせる魂胆かな

エネルギー問題を考えてたら絶対鉄道方式だろうし高速化よりも
環境負荷の少ない低速化だろうな。将来は義務として一番効率の良い速度で運転
することになるだろう。どれくらいの速度かは分からないが200kph前後かな。

>>601
成田に通ってねぇよ！

>>632
だが航空機は10倍以上環境に悪い。

目一杯高速化して航空機の客を減らしたほうが環境にやさしい

長野の経済効果のためにリニアつくる訳じゃないだろ。
長野県民いい加減にしろ。

もう山梨にも長野にも超実力者センセイなんていない。

あのさ、半径200kmくらいのでっかいヤジロベェを作ってさ、
その支点を富士山に乗っけて、両端が東京と名古屋にくるようにして、
そこに沢山人を乗せるカゴをつけて、ぐるっと一周回せば、
かなり低コストで人を輸送できるんじゃないかな？
一周まわすのに2時間かけるくらいゆっくり回すペースでも、
東京名古屋一時間しかかからんことになるわけだ。
多少富士山は削れるかもしれんが・・・

>>634
なんでここで飛行機の話が出てくるのか意味不明だが。

ちなみに東京-名古屋間は何十年も前に航空路線は廃止されいる。

実際問題としては、名古屋〜品川の約1時間半くらいが丁度いいよなぁ。
30分じゃ、飯も慌ただしく喰わなきゃいかんし、落ち着かん。

平成３７年なる前にこの国破綻してんじゃね？その後の話かね？

リニアの超強力磁場はスーパープルームを引きつけて、造山運動を引き起こす。

こんな無謀なことするクソ企業には
売り浴びせるのが一番
1000株売りつけておいた
90までは下げる

>>641
中華人民共和国日本省になってるよ。

>>564
大阪まで引っ張らんと採算取れないだろ。常考

>>643
>1000株売りつけておいた

10億か、結構な資金力だなおひｗ
まあ100以下で仕込んだ売り豚は年明け超絶リバで脂肪することは間違いない。
なんでアホ投資家は材料に引っ掛かるんだろう。

>>643
>1000株売りつけておいた

株屋の予想が当たったことがあるか？
新日鐵が１０００円になる、三菱重工が１０００円になる、日立が１０００円になる。
全部ウソだろう？
材料が出たらおしまい。結局損をするのは大衆投資家。

長野なんかに止まらなくていい。
何の為のリニアだよ。あっちこっち止まってたら意味ないだろ。

「観光的なメリットが望める」とのことだが、これは山梨県民だけのメリット
である。国税を投入するのであれば、国民全体としてのメリットについて
言及しないと説得力は無い。要望するのは無料とはいえ、こんなことでは
説得不可である。

>>640
そんだけ短縮されてもまだ車内で飯を食う必要があるのか？ｗ

東海の失敗があるからな
線形と耐震性だけは倍増しぐらいで作っとけよ

>>88
こりゃひでぇ。わざわざ諏訪を経由する意味がわからない。
「経済効果が期待できない」って各市がごねてるみたいだが、
おめえらのとこの駅にいちいち止まってたら、本末転倒だろうが。
なんのためのリニアだよ！

むしろ名古屋⇔東京のみで途中駅なし、完全に最深度地下経由で
限りなく直線に近づくようにルート設計するだろ、JK

大阪本当に破綻寸前だそうです東京ー名古屋でいいでしょう

>>653
ホント、日本人は大阪が嫌いなんだな
なにかにつけて大阪は大阪はって


だったら名古屋で新幹線の直通打ち切れよ

>>558
静岡だから

>655
熱海−小田原は空白区だよね。
自分も以前は毎晩熱海からグリーン車に乗ってビールを飲みながら煙草を吸ってたけど
車掌は全然入ってこないの。だから小田原で降りればグリーン料金も請求されないし。
タバコは早川あたりで窓から捨ててたよ。

グリーン車って窓あくんか？

>>657
それ以前に新幹線は窓開けられる仕様だったのか?

グリーン車なら、あるいは…

まあ長野県の言い分を聞いていると、
県内に３つも駅を作ろうとしてたことがわかります
リニアを新幹線と勘違いしているってことです

>>654
だって大阪は日本じゃないから。

停車駅予想（新大阪まで延長する場合）
東京-新宿-名古屋-京都-新大阪

交通の便を考慮した場合、こうなる

まぁとりあえず長野県の意見なんて無視してもいい
いちいち県の要望聞いてたらまとまる話もまとまんない
長野には長野新幹線があるだろうにそれ以上何を望む？

品川-名古屋-奈良-大阪に一票。
間に甲府が入るかも試練

>>654
２５００年前以来の弥生人への潜在的反感と、
大和朝廷時代から１９世紀まで２０００年近く続いた「畿内一極集中」への反感を、
２１世紀になって、全部一手に引き受けている感があるよな＞大阪
ちょっと可哀想な気もする。
かつての横暴な畿内中心主義への反感だったら、
本来なら京都が引き受けるべきなんだろうけど、
京都は逆に古都ブランド独占でﾎﾙﾎﾙ状態なんだよなあ。

っていうか、長野新幹線開業してから何かいいことあったのかね？
あの県って。佐久にばっかり人集まっちゃって昔は特急も止まってた
小諸や上田なんてゴースト化してるじゃん。

>>664
品川始発はまだわかるとして奈良は何ゆえ？
後、大阪ではなく新大阪でどうでしょう？

近所にリニア通ったら
電化製品とか誤動作しそうで怖いぞ

まーたこんなエゴ吐いて…
岐阜羽島の二の舞になるぞ愚か者どもが

長野から出てくる意見は国民から乖離したものばかり

開業って言っても約20年後でしょ
それに工事は遅れるものだから開業は３０年後先くらいですよｗ

リニアなんて完成したら東京一極集中がさらに加速しそうで怖い

なんで品川なの？
池袋のほうが便利なのに。

往復で2時間、それなりの金払って買う人間が、
20年後にどんだけいるかって話だよな。

>>673
東北リニアなら池袋はありえる。

東海道リニアで池袋はありえんｗ
限りなく埼玉だろがｗ　東京横断してどうするｗｗ

２０年後の超高齢化社会の日本はどうなっているのか
ＪＲ東海の予想がハズレて借金地獄になって倒産かもｗ

>>675
中央リニアならなんで新宿じゃないわけよ？
せめて東京にして次の停車駅は新宿
でなければ新宿始発だと思うが

スレとぜんぜん関係が無い話題だけど、北総線の千葉ニュータウン中央駅の北側に北総線に沿って
ずーっと広い敷地が東に延びている。GoogleMapsの衛星画像を見ると一目瞭然。

http://maps.google.com/maps?q=%E5%8D%83%E8%91%89%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%A7%85&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.800011,140.114908&spn=0.015507,0.034826&t=h&z=16&iwloc=addr&om=1

これは、かつて東京駅と成田空港を結ぶ「成田新幹線」が計画されたときの名残。

成田新幹線は「東京駅−千葉ニュータウン中央駅−成田空港駅」の三駅を結ぶ予定で、
完成すれば東京駅から成田空港まで３０分で行ける予定だった。

ところが、江戸川区民が「江戸川区に停車しない列車なんか、地域発展に寄与しない」と猛反対。
社会党の美濃部都知事を炊きつけて、計画反対に追い込んだ。

成田新幹線の東京駅も成田空港駅も実は完成していた。では、どうなったか。

成田新幹線の東京駅は、いまの京葉線のホームに転用されてる。京葉線の東京駅ホームが
在来線なのに異常に立派なのは、新幹線の駅になる予定だったから。成田新幹線の成田空港駅は
JRと京成線の乗り入れホームに転用された。千葉ニュータウン中央駅は、広大な敷地が残ってる。

以上。馬鹿の反対運動が国家百年の計を誤らすよい見本でした。

２０年後は羽田空港のすべての国際線が解放され、
不便な成田はただの地方空港になっていることを希望する。

JRリニア会社作れば、博多からサッポロまで直通だお＾＾

>>677
おおう。
東京始発で次の停車駅は新宿なら同意。

新宿発は無いだろ。
だって、リニアで名古屋までの時間が30分短縮されようが、東京駅→新宿駅で30分弱だぜ？
意味が無い。

東京の大抵の会社は大手町中心にある訳で。
集中しすぎて2年前から大手町再開発してるし、電力が足りなくて大問題にもなってる。
20年後もきっとそう。

まぁ東京は日本の脳で名古屋は日本の心臓


本当にスムーズな移動が必要なんだよね
手足以下の地域は何故か嫉妬しているけど
感情論は本当に邪魔

>>682
名古屋は日本の排泄器官。

平成37年って来るのかな
天皇陛下今おいくつ？

>>19
いや、むしろ、エアロトレイン・・・・・

>>683
あまりのつまらなさに目が覚めたわ。

>>682
だね。。政府もやっきになって分散政策をやってきたけどねぇ、、
例えば20年前に都庁を大手町から新宿に移してもあまり効果が無く、
で、15年前にレインボーブリッジとか作ってお台場とか誘致しても殆どの民間企業が乗らず、

しょうがないから東京駅南の日本橋再開発したらワンサカ集まってきて、
ついでに隣町の潮留再開発したらまたワンサカ集まってきて40階建てのビルが所狭しと立ち並んで、
もう諦めて大手町と西口側の赤坂の再開発に着手したのが今の現状。

日本人は狭い所に密集するのが好きなんだよ。たぶんｗ
15年前に幕張に誘致された企業とか、30年前に八王子や中野に誘致された企業とか
そんな企業はそろいもそろって斜陽を辿ってる。
経営者の本能って怖いよな。そういうのが直感で判るってのがｗ

>>687
貴重な意見拝聴しました。

＞15年前に幕張に誘致された企業とか、30年前に八王子や中野に
＞誘致された企業とかそんな企業はそろいもそろって斜陽を辿ってる。

こういう企業は今後どうすればよいですか？

>>684
先週74になったから、18年後なので92歳だな

・・・と考えると、平成37年は普通にあり得るな

>>689
計算�d。92歳か。定年の無い職業なのはしんどそうだが
開業したリニア新幹線に乗れるようにがんばって長生きして欲しいな

死ぬまでにできるといいな〜

俺は大江戸線でがましてる。

>>688
私は経営者じゃないし、そういう才能には恵まれていなさげですが、思うに、
時代を先読みしすぎたんじゃないかなぁと思ってます。
ネットとか通信インフラに頼りすぎたフシがあるのではと。
人(他社)とのコミニケーションは電話とかでイインジャネ？って考えたのかと。
それよりもランニングコストを下げて安売りした方が良いって考えたのでしょうね。

でもぶっちゃけ、大手町近辺の企業と、幕張/八王子の企業では
大手町近辺の企業のが優秀な人材が集まりやすいのでは？と思われます。
既に交通網が東京駅が中心なのですよ。
利便も圧倒的ですし。全国の主要都市まで1本だし、深夜25時でも電車走ってますしね。
自宅から通うのがツライなら転職を考える社員も多いでしょう。今の時代。
そういうのを直感的に先読みできた企業が実際栄えた。
目先のコストダウンのみに走った企業が廃れた。経営の世界って恐ろしいですね。

通勤がネックなので解決策はたぶん、裁量労働orコアタイムなしのフレックスあたりだと思います。
既にやってる企業多いのでしょうがｗ

自動車交通が主体なら、渋滞が致命傷になるから、分散が基本だろうが、
鉄道は圧倒的に旅客キャパが大きいからな。
分散も迂回も必要ない。ただただ中心にスター型に集中しておれば良い。
ラッシュになって混雑はするが、それにより遅れることも滅多にない。

通勤のネックは、結局、鉄道会社が設備投資して、じわじわ改善されて
行くのだな。それがビジネスだからな。

大阪倒れるか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000112-yom-soci

日本の首都東京と第2の都市である横浜を結ぶべし。
名古屋大阪など放置。

>>696
リニア必要ねーだろｗｗ

>>695

京急で十分だろ

>>695

東横で十分だろ

つうか、リニアを東京と横浜で結んで
往復切符2000円ぐらいにしたら、超黒字になると思うけどね
乗車率？満員でも３，４分でつくなら乗るよ
ただでさえ在来線の乗車率が酷いのに


ところで、地方人そんなに急いでどこへ行く

東京に来たいのもわかるけどさ、だったら引っ越せよ

>>700
そんなに集まって押しくらまんじゅうでもする気かｗ

富士の裾野で国際フォーラム、研修センター、行楽・・・。
首都から３０分の名勝南甲府。
ああ、なんてすばらしいんだろう、次の次のサミットは南甲府で決定だ！！

リニアのライバルはジェット機だろ
それと新幹線以上ジェット機以下の浮動客層が
全てリニアに流れ固定化される
横浜なんて止まらん
だいたい3、4分てどんな加速だよ

リニア新幹線ルート私案（通称、天竜二俣ルート）

＜ルート＞、お台場、御殿場、天竜二俣（天竜浜名湖鉄道）、新豊田、名古屋。

利点１、「お台場」から「天竜二俣」まで「御殿場」を経由して一直線でルートが引ける。
　　２、「天竜二俣」から「名古屋」まで「新豊田」を経由して一直線でルートが引ける。
　　３、ルートのほとんどが高原地帯なので、大山脈や人口密集地帯を避けることができる。
　　４、ルートが二本の直線だけなので、将来的に技術が進歩しても速度の向上が望める。
　　５、財源の豊かな豊田市を通るので、資金的な問題を解決することができる。

要望、甲府、諏訪ルートは線形も悪く、難工事も多いので国家的な大損失になります。
　　　東海大地震対策はリニアの構造上、安全性が高く、心配無いものと考えます。
　　　これ以上の良いルートは考えられないので、賛同者は宣伝に協力してください。
　　　特に、トヨタ自動車の関係者は百年に一度のチャンスと思い、積極的に活動してください。
　　　

だから、静岡県人はご自慢の空港を使えと・・・。
あちこちにコピペするな。

中東の金持ち国家に売れないのか？　

目処が立ったら売るだろ・・・。

無駄に作ってる愚弄化した新幹線とは存在意義がちがうんだよﾘﾆｱは
純粋に大都市間高速鉄道として大阪名古屋東京間をノンストップでつなげてほしい
新幹線駅つくて観光にとかいってるが栄えたとこねえじゃねえか

駅作る予算分を補助金にして別な投資した方が経済効果上がる

人口数万の街にリニア駅なんて作っても人も金も東京に向いてしまって
地域のアイデンティティが崩壊するだけ。
最後は、子や孫の世代でみんな東京に引っ越してゴースト化。

>>678
船橋市民も猛反対したんだよ

>>554
土木学会等の、平成16年新潟県中越地震緊急調査団の団長は、先の減圧環音速超電導リニアマグレブ
研究会のまとめ役であられたし、その調査団の主要団員は今年のJ-Railで
減圧環音速超電導リニアマグレブに関する研究を鉄道総研と共同発表された方
のようだ。

超電導リニアマグレブだけには、速度といい環境親和性といい省エネルギー性といい
耐震といい、我々自他共に許す鉄道ファンの想像すらをも、はるかに超えるものが、ある。

名古屋は生活するだけなら、大抵のものは揃ってるし過密度も緩しい、
なかなか快適なんだけど、如何せん、刺激はない。
リニアで30分で品川（？）に行けるなら、運賃次第では非常に魅力だな。

>>678
どうせその反対した連中は
成田遠いとか言って文句たれてんだろうな
馬鹿サヨはどうしようもねえ

>>678
京葉線ホームか。作んなくてよかったかも。

30分短縮したとしても東京駅まで出て、さらに京葉線ホームまで歩かされたんじゃ、
成田エクスプレスやリムジンバスほうが速いな。

政治的判断で使い勝手考えてない計画は壮大な無駄。

名古屋〜大阪間がどうなるのか興味ある。
航空路線に対抗しようとしたら，大阪を外すことは出来ないからね。
ＪＲ西はやるんだろうか。

リニアの駅は各県に儲けてもいいと思う。
ただし、一時間に一本ずつ停車で、各駅停車は一時間に一本にする。
その他は全て通過させる。そうすれば問題ないんじゃない。
東京（新宿）甲府飯田多治見名古屋奈良大阪の順にすればいいと思う。
神奈川は駅要らないだろう。近いんだしさ。
東京の駅が満杯なら新宿という手もあるしね。
諏訪よりも飯田の方がスピードも保てる可能性もあるしね。
諏訪方面はあずさとかかいじでどうにかしろ。

三重県はスルーですかそうですか

リニアなんか中途半端。
ムダな投資なのでやめましょう。

>>717
三重は名古屋から近いだろう。
だから要らない。
本当は奈良も要らないんだけど、一応
何処か大阪と名古屋の間に停めなきゃいけないと思って
奈良って言う風になったんだけどね。
京都は新幹線があるし。

首都圏と名古屋圏は、将来的にも人口維持できそうだけど（ここらまで衰退するようなら
日本自体終わりだし）、今後過疎る一方のど田舎まで回り道しろだの駅設置しろだの・・・。

駅様が来てくれたら栄える？ 人口減少も抑制できる？ んなことねーよ田舎の池沼ども。

ネックは時間よりは料金だろ。
時間なんて今の新幹線並みで十分なんだし。
東京〜大阪が5000円くらいになれば人の交流にブレークスルーが起こるだろう。