【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。
国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーの IT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。
情報サービス業界全体の売り上げは16兆 7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。
ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
＠ITが10月末に掲載した記事
「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」
が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

IT業界。簡単に使ってしまっているがこの言葉が指す業界は幅広い。
代表的なのはソフトウェア開発業だ。
そのソフトウェア開発業でも自らが企画して開発するパッケージソフトウェア開発と、
受託開発では見ている世界が異なる。
インターネット上のWebサービスを開発する企業も従来のIT企業のイメージではくくれない。
そして顧客の求めに応じて既存のソフトウェアやハードウェアを駆使してシステム全体を構築する
システム・インテグレータ（SIer）も日本のIT 業界の中では存在感が大きい。
これらの企業はいずれもITをビジネスの中心にすえているが、お金をもうけるモデルはまったく異なる。

当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる
製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。
そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。
このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。
この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html
>>2以降に続く

>>1
例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。
JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、
輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。
国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。
過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。
精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

暗い気持ちになる数字ばかりだが、これが日本のIT業界の現実。
目をそらしていては前に進むことはできない。
そしてこのような停滞、閉塞の裏側には日本の IT業界の構造的な問題があるのではないだろうか。
日本のIT業界、特にSIerは歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた。
多層請負構造や人月による見積もりなどはその名残だ。
三菱総合研究所（MRI）の主任研究員の飯尾淳氏は、「しかし、もう無理がある」という。
ITのシステム開発が複雑化、高度化し、建築土木業界をお手本にしてもついていけない開発が増えた。
人月ベースの見積もりは、「ほかのエンジニアリング技術と比べて未整備。開発中にずれて結局はデスマーチになる」。

さらに外資企業から地政学的に守られている建築土木業界と異なって、ITに国境はない。
ソフトウェアではすでに海外製品が国内市場を席巻。
日本語に守られていたシステム開発の現場も、インドや中国でのオフショア開発が存在感を持ち始めた。
「競争相手がワールドワイドになっている。IT業界は建築土木業界よりも競争条件が過酷。
その中で誰でもできる作業を日本人技術者が行う必要がない」という未来がもう来ている。

ふ〜ん

>>2
建築土木業界をお手本にすることの限界を感じ始めた“IT業界の重鎮”たちは、
今度は日本企業のトップランナーで、世界で戦っている製造業、特に自動車業界をお手本にするようになった。
トヨタ生産方式の採用などがその典型だ。
だが、その取り組みもうまくいってはいない。
世界市場での競争力は向上していないし、利益率も上がっていない。

クルマはどこで生産しても同じような操作方法で、免許さえあれば世界中の誰でも運転できる。
しかし、ソフトウェアは開発者の考えや習慣、文化に依存する面がある。
使いやすいと思って実装した技術が、世界のどこでも受け入れられることは少ない。
飯尾氏は「日本は国内に経済圏ができていて、十分商売ができる。日本語で考えればよい。
だが日本語で情報処理が当たり前になってしまって、そこに縛られてしまった」と見る。

※全文はソースで

参考資料PDF
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/jittai_chart2006.pdf
記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
参考資料:ソフトウェア輸出入統計調査　　２０００年実績
http://it.jeita.or.jp/statistics/software/2000/index.html
参考資料:厚生労働省：脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１８年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-2.html

関連スレ(dat落ち)
【就活】学生に敬遠されるIT業界「きつい、帰れない、給料安い、規則厳しい、休暇とれない、化粧がのらない、結婚できない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193912315/

it土方の悲哀
それを嘲笑ってみる俺様

へっ、ざまあ

仕様書通りにプログラムするだけならＳＯＨＯシステムにすりゃあいいのに
ストレス軽減されれば新しい発想も生まれるかも

経営者が無能だからです。
以上終わり。

ITなくても生きて行けますワ。

ｶﾝｺｯｸから来た派遣と言うか研修生が、責任範囲担当範囲を
書面で早く明示してくれと五月蝿い。

ロシア語で考えろ

逆だと思う、日本語で考えないから、欧米に負けてるんだと思う。
日本の自動車産業が強いのは、日本の電機メーカーが強いのは、
日本のコンピューター産業だって海外で戦えてるのは、

日本語で考えてるからだと思う。

ここ数年？
俺の記憶では10年前には既に人間の生活が送れない業界だと有名だったような。

十分な納期があり仕様をちゃんと切ってあれば問題ないです

客の話ちゃんと聞いてまともな仕様を切れる人間に対してまともな対価を払わないからこうなるんだよ不治痛サンに曰立サン

プログラムなんて誰がやっても同じだと勘違いしたアホどものおかげでこうなった。
高度なソフトウェアツールの知識（コンピュータ科学の知識含む）を身につけた
技術者を育てて囲わないと外国にはこの先ずっと追いつけないだろう。

丸投げ多重派遣が当たり前で利益率上がるわけないだろ。
仕事紹介するだけで労務管理もなにもせずに金稼げるって893の商売だろ。

車にしたって国のドーピングがあるから競争力保てるわけで

OJTwwwとかでやってるから馬鹿しか育たないもんな。

>>17
馬鹿が教えてるから、馬鹿しか育たないんだけどね。
OJTが悪い訳じゃない。馬鹿が悪いんだよ。

人が糞ほど余ってる時期に急成長したからじゃね？

ジャパーンデスマーチ

>>14
追いつかないと言うか、終わるんじゃね？
終わると誰が得をして誰が損をするんだろうね

一方の奴隷産業のアニメも、碌なコンテンツがないね。
糞アニメだらけでも、何かしら見られるもん出してきてたとは思うんだけど、今はそうは思えんな

>>18
実際のとこは教えてるって言いながら放置だけどな

デスマス口調

IT業界を知らない文系の俺に、経験と知識豊富なおまいらがわかりやすく説明してくれ。

IT業界のここが悪いをｗｗ

>>6
＞仕様書通りにプログラムするだけならＳＯＨＯシステムにすりゃあいいのに
＞ストレス軽減されれば新しい発想も生まれるかも

仕様書通りにプログラムするだけなら、新しい発想とかいらない。

病院じゃ昔から当たり前だが何か

てか、現場が無理してない業種なんてあるのかと

>>24
自分から好んで奴隷になりたい人間はいない。
もし望む者がいるなら、それがどれだけ過酷かを正確に理解していない者だけだ。

俺は前の会社で経理をしていたわけなんだが、会社のシステムが物凄く古くて新しく更新することになった際、
外部からＳＥを投入したものの営業と経理と生産の３つの部門が好き勝手に言いたい放題だったためにクラッシュ
していたな。まあ、その人、お陰で降格処分を食らって営業にまわされたそうだが、結果的にそれは良かったのかも
しれない。だが、別のＳＥの主導でシステムが構築されてしまい、しかもそいつが生産部門に偏りすぎてしまった
がゆえに経理部門が大混乱に陥ってしまったｗ

全体を見通せて工程管理ができる人材がいないからだろ

デジタル土方

OJTだから馬鹿というよりOJTの使いどころを間違えてるんだと思う
OJTオンリーだとどうしたって履修範囲にムラが出来て場当たり的になる
業務の性質上体系教育も大事にしないと品質の維持ましてや向上は望めない

誰かがトロンを潰したからな。

ここでも韓国にかなわない日本。もう何もかも韓国にかなわない小国なんだね日本って………

>>30
そういう事が出来る人材は現場から消える仕組みだしな

>>34
チェホンマン涙目ｗ

携帯電話のソフト開発者の愚痴みたいなスレがあったなあ
基になるプログラム「だけ」渡されて、手元の仕様書は4世代ぐらい前のもの、
改造は許されず付け足しのみ。
しかも「基になるプログラム」の関数の意味から何から社外秘で渡せないという条件。
まず最初にプログラム解析からスタートという環境

俺だったら半日でさじ投げる

初級シスアド応募者数
http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf

□１つで5000人。
　13年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　13年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年春□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年春□□□□□□□□□□□□□□□
　18年秋□□□□□□□□□□□□□□□
　19年春□□□□□□□□□□□□□□□□

>>18
デスマ現場でＯＪＴとかwww
他人に教えてる余裕なんかねぇよバカ

ソフトウェア輸出って何でPC用ゲームしか含めないの？任天堂とかも含めていいんじゃね？

理系脳の言うOJTって、教えるのが面倒だから放置と同義だからな。

儲かっているのは、
元請の○○○データだけだろ

脱毛は労災に入りますか？

基本情報処理応募者数
http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf

□１つで5000人。
　13年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　13年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　19年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ってか、日本のIT業界って、「大学卒業後に初めてプログラム始めました」
みたいな人もたくさんいてそれでもなぜか回ってるんだよな。。。

これが不思議でしょうがない。

建築土木業界をお手本にって・・・アホじゃないの？
頭脳労働を単純肉体労働にならっちゃ破綻するのも当たり前

>>45
まあそれはプログラマーに限ったことでもないだろう

日本の業者が作るシステムはなんかもっさり感ただよう
汎用性がないっていうか。ＯＳを変えるだけで巨額の費用を要求される
無能だよ

>>46
日本で一番真似しちゃいけない業界を真似したらクラッシュしますよ、そりゃｗ

ＩＴ業界は最悪。何時までたっても環境改善は無し。
慢性的に長ーーーーーーーーーーーーーーーい残業。
安ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい給料。
パワハラだらけ。

>>46
商売に疎い人たちばっかりだったんで
見積書の書式をどっかのを真似しようと思って
手に取ったのがたまたま土木建築だった……とか…

SEがSIと名前を変えたところで結局は口先だけで業務に使えないカスがリーダー気取り
その穴埋めをPGがやってるんだからデスマになって当然

君たちに将来は無い。　新興経済国に現地水準で強制移住。

だってさー、ぶっちゃけ寄生虫だもんね。
お宅のシステム作りますって、ビジネスの基幹部分を乗っ取っちゃう仕事。
それ以上でも以下でもない。「キンタマを握る」なんて隠語まである。

SIer（笑）

一昔前は情報工学科と言えば工学部の中では航空工学の次に人気の学科だったのに
今じゃ最低クラスだからな〜

>>45
業務アプリケーションの多くは特別なことはやっていないし担当のレベルに合わせた開発やらせるから

なんか２ｃｈでITの厳しさを紹介する物語あったなｗｗ

あれとかマジなのかよｗ

中国やインドに外注でいいじゃん

基本的知識を理解して専門知識は自社に合うものを身につけさせたいなら
学部卒を取るはずなのに、どの業界もわざわざ他の専攻の知識技術を学んできた人間を雇ってるからな

IT業界（笑）

手配師になりてえなあ。

技術なんて飯の種にはなりゃしねぇ。

>>58
納品されたものは単体レベルテストすら不合格です
日本人PGがサビ残＋徹夜で直すのがデフォです

答えは簡単
「プログラマやSEを薄給で使い捨てるから」

ちょっと英語勉強して外資系の会社でSEになった方がはるかに楽で高給

サービス残業っていう文化がない国に外注できないお国柄なので。

情報サービス産業のプログラマは、SQLと画面遷移のロジックをこねくりまわすだけだからなｗｗｗ

>>57
そういえば、前の会社のシステムは外部のＳＥが管理していたわけなんだが、俺や上司も含めた
経理部のみんなが夜の7時ぐらいに「仕事大変そうっすねー。ではお先に失礼しまーす」と声を掛けて
家に帰って、その後は飯を食って寝て、そして朝起きて会社に行ってＳＥがいたので挨拶したら、
「おはようございます」と言ったら「徹夜でエラー直しましたんで大丈夫です」というのが日常茶飯事
だったｗ

ITと違って建築土木の技術は高いからな

独立すればいいだけ、IT会社なんて50万でできる。

無能なやつが残って残業してるんだろ。
俺は毎日7時まで残業させられるのにむかついて、25で独立。
今はエロゲしながら適当に昼ねしてるだけで金入ってくるよ。

>>68
おまえまさか偽装請負の中間搾取業者じゃねーだろーな？

竹中平蔵は5年前構造改革でリストラされた人たちはIT業界が吸収するから
何も心配いりません、と語っていました。

>>57
これかな？

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

海外発注は競争相手として脅威というより
別の意味で現場が真っ青になってるよな
ハングルのコメントのソースを直せとかどうやって…

日本でも国際競争力のあるソフトウェア企業はたくさんあります
任天堂・スクエニ・コナミ・バンナム・カプコンとか、
世界中にソフトウェアを販売してる

>>72
うわ、最悪だな。
韓国人は英語を使えないのか。

土方産業

>>69
はぁ？ 俺が組んだのはシステム。 人間なんて1人いれば月収300万まで
昼寝しながら対応できるよ。

ちゃんとしたシステムさえ組めば、人間なんていらね。
今日の労働時間は1時間でした。

ITにはもう一つ邪悪な面がある。　アメ公のファンド資本主義という詐欺経済を可能にしたのはIT。
まあ単なる道具に過ぎないがな。　金融工学を凶暴化させたのもIT。

>>66
似たような事に俺も遭遇した事があるな

夜9時頃までPCやプリンタなんかを搬入してて、
時間がやばいんで残りは翌日に廻す事にして
帰り際に残業してたSEに声掛けて帰宅
翌朝搬入を再開したところ、同じSEが早くも作業してたので
「早いですね」と声をかけたら
「2時間くらいは寝られましたよ」と苦笑いで返答された
よく見たら服装が昨夜と同じなの

あんた、どう考えても家に帰ってないだろw

「ブラック会社に勤めてるが俺はもう限界が近いようだ」だったかな？
あの話で、理不尽に仕事を押し付けられて、精神が異常になった人がいたよな

>>73
ソフトウェアというよりもコンテンツに近いな。

IT産業だめだよ。
他業種を経験している人間なら、IT業界に入ったら誰でもすぐ「ダメだこれ」って分かる。


頭が良い人間から辞めていく。
残ってるのはバカか、オタクか、辞める前のまともな人間。
これでプロジェクトちゃんとまわっる方が異常。

参考資料:厚生労働省：脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１８年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-2.html

> うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。

資料見ると、情報通信業はそんなに多くないじゃん。

>>76
マジレスすんなよ…

”経理総務も中国へ”を可能にしたのもIT。
人様の仕事を奪い、中間層を没落させる元凶がIT。

上の人間ほど無能になる日本社会。

ゲームPGが最低かな。
他の業界へのつぶしが利きにくい。

IT志望＝営業がいやだ。パソコンいじりがすき。
土方＝勉強嫌い。体を動かすのが好き。

中小零細は>>81の言う通り。
中堅以上は良くも悪くも体育会系
だからなんとか成り立ってる感じ。

ＩＴ関係の奴ってサービス残業自慢するバカな社員が多いだろ
「２時間しか寝てない」なんて苦笑いしてアホさを晒すらいなら労働組合でも作れよ

>>1
労災認定されてないのが10倍以上いるんだろ？

下流工程を馬鹿にしてたらソフトの質など上がるわけねぇ。

今までどおり好きなだけ外部に投げて
奴隷がいなくなれば、中国、インドに投げれば良い。

日本のソフト産業とやらを支える気がある奴など
どうせいないんだから。

理系のプログラム作成能力よりも
文系のビジネスモデル作成能力が高く評価される。

頭の使い方なんて同じようなものだろうに

>>86
専門学校出てすぐに現場配置、直ちに>>66みたいな環境だもんなぁ

このソフトウェア輸入の統計は読み方が微妙だな。
ウィンドウズはどういう扱いなんだ？この計算では。
もし、含まれているなら結構ミスリードだが・・・。

ソフトを、土地・場所が対象の土木と同じ構造にするのが無理がありすぎる。

丸投げっていうのは、地方の人間が、大手の会社に受注、実作業は地方の下請けに回すという仕組みだ。
土地・場所がそこじゃないと工事出来ない土木の発想。
国際競争なにそれ？の世界だ。

>>68
www

あたし午前中はまず仕事しないね、２ｃｈ見ながら精神集中ｗ
ランチ＆昼寝して起きるのが１４時過ぎ
そこから仕事して１７時にはzakzak見ながらお茶＆スイーツ（笑）
だらだら過ごして１９時退社

５人日程度の仕事に１人月払ってくれるユーザ様に感謝だわｗｗｗ

成果主義での評価対象が技術力ではなく無償での長時間残業力だから。

>>87
今この業界では”人間力”なるものが重視され始めている。
背景には顧客満足度を向上させる目的がある。　これで顧客を繋ぎ止めようという戦略の一環だ。
そう、もはや技術は不要。　口八丁手八丁で生きるのが正しい。
上のほうで手配師になりてえというレスがあったが、きわめて正しい選択だ。
ただこれからはグローバリゼーションが異常なスピードで進展する。
手配師も英語力が必要になろう。　それも帰国子女レベルの。
それが企業が求める人物像だ。

>>88
俺は中堅だったよ。
一応、社外的には技術があることになってる会社だった。

会社入ってあまりの
「会社のレベルの低さ（技術ではなく、会社の自体の未熟さ）」
「人間のレベルの低さ」
「上司のレベルの低さ」
に愕然とした。　
そりゃー驚いたさ。
こんな業界あるんだって。

どうにもできないと思うよ。
あの業界は、ずっとあのままだろう。

>>91
＞今までどおり好きなだけ外部に投げて
＞奴隷がいなくなれば、中国、インドに投げれば良い。

そんな漠然とした要求仕様書じゃとても（ｒｙ

ぜーーんぜん違う業界なんだけど、ITの人、教えて。
俺んとこは機械屋なんだけど、兵隊を管理する下士官の
マネジメント手腕ってITさんではどんな感じ？？

将校が「やれ」と言えば問答無用で請けちゃう？

見た感じ、「下士官」が居ない。もしくは、権限ゼロみたいな
感じに見えるんだけど、そのへんを改善したら、ちょっとは
マシにならない？

日本は下請けばっかりで仕事承けたら 馬鹿をみるんだよ

日本-----終了-----

こんな糞業界を三年も前に見切った俺は勝ち組。

発注する側は天国だぜ！（IT土方を経験すりゃどんなとこでもマシに感じると思うがな）

コンサルなって『言い訳はいいからさっさと実装しろや土方ども』

と言ってやるまでは死ねない。まぁその前に発狂するかな

でもね、SEはある程度勤めていると直に上流工程だけやっていれば良くなり、
精神的にも肉体的にも楽になりますよ。もちろん自由な時間も増えます。
下流工程はPGさんにお任せして、後は優雅にスカッシュですよハハハ。

>>34
韓国人は日本に出稼ぎに来てますが

>>105
会社によるんでないかい？
某電力会社の社内SEはあくせく働いていたよｗ

>>106
しーっ。
ほっとくに限るんだよ。

下請けなんてPGとかSEの区別ないところもあるぞｗ
できるやつが何でもやる
そして死んでいく
管理職もPG・SE兼ねてるから管理できてないしなｗ

＞将校が「やれ」と言えば問答無用で請けちゃう？
＞見た感じ、「下士官」が居ない。もしくは、権限ゼロみたいな

例えば、現場の生産力100に対して、仕事が2000来る。
そうなると、他業種の上司なり現場の実力者が、仕事を取ってきた人間に
「出来るわけねぇだろ！　こんな仕事しねぇー！　仕事とってきた奴つれてこい！」
ってなるわけだ。
現場の実力者が怒鳴るしやってくれないから、仕事取ってくる人間もちゃんとした仕事とってくるようになるわけだ。

でもITでは、誰も何も言わず100の生産力の現場に2000の仕事がくる。
デスマーチ始まる。
社員辞める。
派遣追加する。
派遣辞める。
グダグダになりながら、予定より大幅に遅れて完成する。
こんな感じ。

悪い風習とイメージが現実ってことは、よほど酷い連中が取り仕切ってると
思って間違いない。
思ってる以上に酷いだろうね。

木に作ったブランコで喩えた絵があったよな。
あれは本当に的確だと思うよ。

日本信号のトラブルが全てを物語ってるよね。

>>109
なんでお前ウチの会社のこと知ってるんだよ

無能が9割って聞くけどな。

>>114
ちょｗｗｗおまｗｗｗまさかｗｗｗ違うよね…

>>116
零細はそんな会社ばっかりだろ？
ウチもそう。

>>115
有能な人間はこんな仕事選びません。

俺の知ってる会社は技術的な事がさっぱりわからない管理職が毎日
パワハラとセクハラまがいのことを繰り返してた。
部下のスケジュールは部下に聞かないと分からないし怒鳴ってるだけで
何の管理をしてたのか良く分からん。

　ITに就職した大学生を知っている　今　凄く死にそうになってる

　恐らく3年持てば神になれるんだろうね

日本のビジネスソフトなんぞとうに壊滅しとる

土方の3K
きつい
きたない
きけん

IT土方の3K
きもい
くさい
くるう

>>111
ネットに転がってるＩＴ関係の「ネタのような話」
は全て事実と思って間違い無い。

ビルのワンフロアに集められた50人のSEやPGの前に置かれた
詳細設計書がA4四枚しか無かったとか経験したよ。

全員顔真っ青。
そしてお約束のデスマ。


あの業界で5年も居れば必ず一人や二人「戦死」の現場に遭遇する。
嫌なもんだぜそういう葬式に出るの。
そういうことをゲラゲラ笑いながら話す屑とかしか居ないよ。

ジャストシステムなんかは競争相手がいないから、のほほんとしてるよ。
マイクロソフトが入れない聖域があるからなー

つーか、意外と小さい業界だなぁ

>>96
俺もそんなカンジ。
しかもフリーランスだから、年収は800超えてるし。

フリーランスの連中の間では、今はITバブルだと言ってる。

>>116
>>117
まあ俺は死ぬ前に抜ける
自分自身がかなり頑張れることはわかった。これからは自分のために頑張るぜ

この業界は日本人奴隷商人と外国人奴隷の世界になる

これからは本当に頭の切れるやつはITになんか来ないだろう。
ITは道具に過ぎない。　道具は利用しつくすものだ。

今更復活なんてどうせ無理だし一旦滅びれば良いと思うよ

lT業界の3Kって何？

間違えるなよ、手を抜くなよ＞カスども。
オマイラがまともなもの組んでれば世の中にバグなんてねーよ！

ＩＴの進化に企業統括責任者の技術力と人間力がついていけないだけの話か
コンサルとか技術革新とか標準化とか煽るもんなあw
システム熟成させるという概念ない人多いんかね

バグが出ても後で金とって修正すればいいとか考えてるカス企業が多すぎる。
そういうことが許されないゲームソフト会社や人命にかかわる様なソフトを作る
会社はまともなのが多い。

俺は半年で逃げたぜ。
今は派遣で給料も安いが、残業80時間→0時間になってずいぶん楽になった。

お金をちゃんと払って、能力の無いやつをプログラマー、ＳＥから排除すればいいんだよ。
頭を使う仕事で頭の悪いやつを雇ってる理由がわからない。

IT業界は我慢比べみたいなもんだから残ってる奴等は我慢スキルは高いぞ。
我慢スキルだったら国際標準より上なんじゃないかな？北朝鮮にはちょっと負けるかもだけど。

コンサル5人が出入り禁止になった案件を見て、悶絶したことがある。

>>135
頭の悪いヤツは頭のいいヤツと抱き合わせ派遣するんだよ

はいは〜い、クリスマスの三連休、3時〜4時終業のオレ様がきましたよ〜♪
今年は会社で人がバッタバッタ倒れてね。
ある夜、会社の呑み仲間と賭をした、今度は誰が倒れるかって。
そうしたら次の日、オレが張った奴が倒れてね。
．．．勝って徴収した金は、そいつの香典になった。

来春、この業界に足を踏み込む夢多き若人よ、考え直すならまだ遅くないぞ。

>>139
お前もな・・・。

やめるのが難しいなら、社長とケンカするのが一番だぜ。

氷河期ならともかく、新卒天国の今春、来春あたりにIT業界に入るような物好きはいないだろうなあ・・・

>>135
労働環境が悪すぎて、頭の悪い奴しか残らないんだよ

>>135
自浄作用を編み出してくれ
SEでござい、などと言う奴でまともに依頼を理解できるやつをよこしてくれよ

次の案件は「２CHって見ます？」と面接の時に尋ねるわ・・・

>国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。

数字逆じゃね？ｗ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

なんでまたよりによって土建業界を手本になぞwww
と建築屋が言おう。
どこもかしこもデスマーチだな、どうなるんだもうw

多重請負の中抜きが大杉

デスマでも定時で帰ってるやつもいるけどな。
仕事できないやつかやらないやつのどちらかなんだが…
何故か首を切らん。

働いたら負けかなと思ってる…

>>98
＞今この業界では”人間力”なるものが重視され始めている。
腐っても技術屋が技術を売れなくなったようだな
重視されてるんじゃなくて、まともに売れなくなったという事
いよいよ末期的だな

＞背景には顧客満足度を向上させる目的がある。　これで顧客を繋ぎ止めようという戦略の一環だ。
ソフトウェア開発の大部分はエンドユーザと接するのではなくてＳＩのＳＥや
他の下請けＰＧだ。つまり君の言う顧客満足度とは内輪でなあなあでやって
結果エンドユーザーは無視するって事だな。まあ今の現場のコミュニュケーション能力とかいうやつな

＞そう、もはや技術は不要。　口八丁手八丁で生きるのが正しい。
＞上のほうで手配師になりてえというレスがあったが、きわめて正しい選択だ。
派遣会社が乱立し競争が激化し、技術者も少なくなり高齢化し、法規制の遵守も厳しくなっている

正しい選択も何も、もはやＩＴ業界で生き残るの術は無いよ

偽装請負が問題になってるしなぁ
ブランドのメーカーが多重派遣禁止とか言い出したし
中間のウチは死にそうだぜぃ

まぁ、派遣でくる人なんざ、ろくなのいないがな
社内はもっといないけど・・・

>>141
いるいるｗ

機械や電気系だと設計職でも作業着を着て現場と行き来するから
オイルや工場の臭いを嫌って、オサレなオフィスで仕事が出来るSEを
志望してくるみたいｗ

皮肉な話だけど、IT業界で「まともに」働き続けるつもりなら、日本企業はアキラメロン。

頭が悪いからに決まってんじゃん >>146

でも、頭悪くても稼げる業界ではあるんだよな。
食い込んで単価200貰ってる人とか見ると技術力より接待能力だと思うよ本当に。

日本のIT企業＝株券印刷業。
それも東証にほぼ禁止されたので、これからどんどん潰れます。

グローバル化、国際分業、アウトソーシング、オフショアというキーワードで考えるならば
土建屋というよりアニメータといった方がより相応しい。
低賃金納得ずくで、俺はこの仕事が好きなんだっていう奴しか残らないだろうよ。

余程最先端の研究分野じゃない限り
技術なんて金でいくらでも買えるんだよ
今どき育てるなんて眠たい話をするＩＴ経営者はいない

>>152
>オサレなオフィス
あるあるｗｗｗｗ

知り合いの会社、事務所を東京のナウなヤングにバカウケのオサレな街に移転したら
求人殺到するようになったらしいぜｗｗｗあほすぎて笑えるｗｗｗｗｗ
ただの下請け派遣屋なのにｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ラリー・ウィリアムズ（男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>152
へーーーーーーーーーーーーーー
断然、機械屋ｵﾇﾇﾒなんだけどなあ・・・。

>>12
ベンチャーの名の下にタダ働きで有名だったな

>>157
ゲーム系ならともかく、オープン系や組み込み系で、ソフト開発が好きで堪らないなんてヤシ居るかね？

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオもよろしく！
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm

できあいのソフト使って上手く仕事ができるリストラこそ必要
社内製システムなんて窓から投げ捨ててしまえ

>>144
プログラム専門が１５万人。
SEなのに、なぜかプログラムもやっている人が１５万人。
今サルの真似をしているSEが３万人。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

>>163
嫌で辞めるやつもいるが、壊れて辞めるやつのことも思い出してやってくれ

新卒「手に職をつけるためにSEを志望しました！」

どう返す？

ウチの会社(一応IT)は気違いだらけ
世間一般から見たら自分も異常者だという自覚はあるが
自分の事を棚に上げて「クレイジー」と言わざるを得ないほど凄まじい奴もいる
まあ良い反面教師だけど

>>167
ちょｗｗｗｗｗ　それ何てグーグル？

労働条件悪すぎるんだろ

>>169
どう返すもなにも雇っちゃうだろ。。。
人いないんだし。。。

選べないんだよな。。。

>>169
「いきなりで申し訳有りませんが、それは空想でしか無いですよ？」

>>157
> 土建屋というよりアニメータといった方がより相応しい。

印刷工という気がしなくもない。
お客の気まぐれで、全部刷りなおしｗ

この間、中国に発注してえらい目にあったぞ。
テキストファイルの内容をDBに格納する
簡単なものなんだが、
プログラム見ると、最初の1行だけ取込むふりをして終了。

そりゃ、ループしてテキストファイルの内容を
全件取込むとは仕様書に書いてないけどさ・・・

ちょっと考えれば分かるだろ・・・
おまけに、その1行の取込もまともに動かないしｗ

二度と中国に発注はしない。糞が

>>169
「手に職はつかないから、転職したら？」

俺は甥や親戚の学生には公務員を目指せと指導している。

少なくともSEは、プログラマからの昇格制にしないと駄目だろ？
仕様作るだけなら未経験でも出来るかも知れんが、納期と人材配置は絶対無理。
どこかが詰まったら自分で解決できる能力が無いと・・・

>>105
＞でもね、SEはある程度勤めていると直に上流工程だけやっていれば良くなり、
＞精神的にも肉体的にも楽になりますよ。もちろん自由な時間も増えます。
＞下流工程はPGさんにお任せして、後は優雅にスカッシュですよハハハ。

もうね。こいつの言う事はあたってる。でもこれはもの作りでなくなったって事なんだよ
ソフトウェア作りはシステムが廃棄されるまで研究開発なんだ。
つまり情報伝達は上流から下流だけじゃなくて下流から上流へフィードバック
されなければならない。下流であらためて洗い出される事は多い。
そこに上流、下流と工程を分断してる考えが蔓延している。
ソフトウェア製造の大部分は下流工程にかかわる人々だ。

そこをコミュニュケーション能力とかいって

上流ＳＩに対するキャバクラ嬢まっさおのサービス業にしてしまったから
もうね。どうしようもないね。現場ではいかに上流ＳＩのＳＥやマネージャー
いわゆる社員と同業他社の下請けＰＧに気に入られるかがもっとも大事で
エンドユーザーのための開発なんて現場では２の次オワッテル

コミュニュケーション能力ｗ

>>178
IT好きなら
財政の確かな所で公務員やって
17時に退庁して、夜２・３時間パソコンで遊ぶのが
幸せだよなー。

>>46
要件定義、設計や施工(実装)って流れが建築に似てたからでしょ。
「アーキテクト」だの「ビルド」だの建築関係の影響が多い（多かった）のは
アメリカでも一緒。
ウォーターフォールでやってるうちは土建と似てたんだろうけど、この方式は
毎回のようにデスマーチを起こしてるわけで、明らかに間違っているとは思う。
かといってIterativeな開発なんてのは工数も納期も不明瞭だし、発注側も
認められんだろうけど。

>>169
自虐ネタ乙ｗって返す

>175
印刷工って言うよりDTPオペレータのほうが近いな
この業界ももれなくクソですが

>>169
面接官: 「イオナズン、って知ってますか？」

零細企業経営している俺様にいわせれば上役が無能なのを隠すために威張りちらして、
権力で部下を押さえようとするから、その部署がメチャクチャになる。
上役はスケジュールの管理だけしていれば良いのに。
更に言うなら自分が足らない部分を出来る人間に任せるのも上役の特権のはずなのにな。
何故か肩書きが大きくなればなるだけ人に任せれない人が多い。
チームの評価はリーダーの評価だと思えないのかね？

ロッテコアラのデスマーチ

日本独自の商慣行、で業務用ソフト流入を阻止しようなんて低レヴェルなはなししてるから負けるんだよなｗ
おれが若い頃、マイクロソフトのWORDとJUSTSYSTEMの一太郎は対等だと思い込んでいた。
WORDは世界で売っているのに、一太郎は日本国内だけだったのを知らなかったんだよなあ、若気の至りだｗ

そんな風だからJUSTSYSTEMが負けるのは理の当然だよな。国内だけだなんてキチガイかよｗ

>>176
某大手は中国に発注するのと全く同じものを日本でも作ってるぜ
「どうせできないのはわかってるが、上にオフショアをしているのを見せなければならない」
だそうだ
それぐらい対策を考えないお前のところが悪い

>>186
＞零細企業経営している俺様にいわせれば上役が無能なのを隠すために威張りちらして、
＞権力で部下を押さえようとするから、その部署がメチャクチャになる。

それって自己反省？

ねえ、今でも大学の情報工学系では、

「どこにも就職できなかったらプログラマになるしかない」

と言われているの?

情報工学科学部3年の俺はどこに就職したらいいのかな

おい、上原ぁ！

>>189
それ中国様への献金活動にしかなってないだろｗ
無駄なコストが発生してるとか本末転倒

>>167
ほれ
俺の場合。
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→出張時の乗り換え、駅での待ち時間ならあり。新幹線利用
・私服で出勤OK
→自社はおｋ
・茶髪、ひげも余裕で可
→自社はおｋ。出先でも茶髪はおｋ。ヒゲも綺麗ならおｋかな
・冷房の効いた部屋でまったり
→冷房は効いてるけど（部屋によっては寒かったりする）、まったりした連中といそいそイライラと働いてる連中
・デスクにはペットの写真
→萌え系のデスクトップでデモするカスども
・社食はビュッフェ式
→社食って何ですか？
・社内にジムとエステサロンが完備
→シャワーはある
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→朝４時半ですか？
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→彼女になってください。

>>192
ターボリナックス社がオススメ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1194185238/

>>181
公務員も色々あるから、下手こくと若いうちは毎日午前様なんて言うことも。
本省関係が特にそうかな。
財政基盤が安定している地方自治体の公務員が一番楽かもしれない。
世間の目は非常に厳しいけどね。

>>192
大手メーカー

>>192
> 情報工学科学部3年の俺はどこに就職したらいいのかな

ハードウェア系の大きな会社オススメ

>>193
あの話って、一見綺麗に纏めてあるけど、会社としては最低だよなｗ

まあ何にせよ、PGであり、SEであり、人間力も高く、すばらしいコミュニケーション能力を持ち、
外国語にも堪能、時にはコンサルや営業もなんて人は、財界や政府筋の言う多様な働き方をする労働者にほかならないわな。
連中の思う壺じゃん。

>>199
メーカ系のSIなら多少は待遇いいの？

>>197
> 財政基盤が安定している地方自治体の公務員が一番楽かもしれない。

23区の３文字たんぼの区役所なんて
いいよー。18時には、もう建物まっくら。

残業って何ですかぁ？って感じ。

欠陥システム売付けて補修で儲ける業界だろ
最悪

まあ今も仕事しながら見てる奴いるんだろ。
正直になれよ。

ノ

>>192
もしくは公務員。

何でここまで悲惨なのに転職しないかね。水産卸業界なら日付変わる残業とか年数日だって。

でも金のネックレスにパンチパーマとか、社長になる前は府中の国立の研修所にいましたとかいう危ない
社長がいたりするし相場師みたいな奴もいるから怖いっちゃ怖いけど。定価の概念ないからね。
でも漁師さんとかは乱暴だったり理屈通じなかったりするけど優しいよ。
農産流通ならもう少し穏やかみたいだし。

>>202
http://blog.livedoor.jp/blacksanta1/archives/cat_50013570.html

>>204
それ　多いよな
出会い系サイト、等のチョイアングラ的プログラムもそんな感じだったと思う

買って運営してた奴ら、カモだったらしい

みんなやめてるさ。
ただ雪崩のようにはなって無いだけ。

客先と金やり取りするのが社員
スケジュール作るのが常駐別会社
それを外部委託するのが社員
受託するのが受託先社員
設計するのが受託先常駐別会社製造が委託で
受託先２で製造するのは常駐会社の派遣

システムなんて、きっちり仕様書書いて
海外に丸投げでいいだろ。

仕様書通りに動いてくれれば儲かる

>>207
収入上がるのか？

土建屋を手本？その割には自堕落だよなあ
土建屋は書類残すぞ、立場が弱いほど
そうやって記録を残して自衛する、土建屋はそれをよく知ってる

趣味だけにしとこ

>>207
グローバル化は彼らからやさしさ、思いやり、助け合いという気持ちを根こそぎ奪う事になるだろう。
IT業界は一歩先にそれを実現した業界でもある。　

役所を食い物にする不治痛はやめとけ

この間、上司と支那人が作ったプログラムを弄っていたら以下のメッセージが表示された。

「起動てぎません。」

>>101
> 見た感じ、「下士官」が居ない。もしくは、権限ゼロみたいな
> 感じに見えるんだけど、そのへんを改善したら、ちょっとは
> マシにならない？

まさにその通り。一応は小グループごとのリーダーがいたりはするけど、権限が
まったくないかあるいは極端に能力が不足していたりする。
納期と作業量からみて明らかに人数や機材が不足しているとしても、上はそれを
受けいれることがない。 そんなのはどこの業界でも一緒だと思うけど、ITの場合
「不足している」のレベルが違う。

>>216
いやそもそも日本のIT業界はグローバル市場に適応すらしてないんだが

>>202
メーカ系ではない
メーカだ

今、A社(自社)からB社へのSI契約で働いてるのに、業務内容はA社がB社に
発注した仕事。
なにがどうなってるんだかわからない(´･ω･｀)

>>218
それ　上司がギャグで仕込んだんだろ？

>>210
女で言えば、洋服屋の店員みたいなもんだからな。

あんまり頭の良くない純朴な男の子が
あこがれて入ってくるのを
ノルマだなんだと、がんじがらめにして
搾り取るつー業界。

少子化で、入ってくる数が少なくなってきたので
焦っているんだろう。

〉〉190
半分な。
全部自分でやろうとしてしっぱいした。
今は部下に振って仕事をしてくれたら｢ブラボー｣と讃えている。
何かあったらケツだけはふいてやらんといけないが。

上と下しかいないｗ
雇用形態が正社員と派遣、」もしくは契約
中間層がいないのがもんだいだ〜〜

>>219
そこで頑張るからだろwww
中国人をみろよ。そこで頑張らずに職場単位でストライキだ
結局上は期間を伸ばすか、人増やすかしかなくなる

限界まで自分を削ってタダ働きするから3Kになったんだろ

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198321339/

我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主
張が出て注目されている。

>>218
外国に出てるシナ人（に限らんが）は優秀なの多いけど、シナ本体に関わっちゃいかんよなｗ

>>212
仕様は次々増えます変わります
つか仕様書なんぞ在りま（ｒｙ

>>227
> 限界まで自分を削ってタダ働きするから3Kになったんだろ

そんな感じだね。
「趣味」「好き」という気持ちを利用してるんだよな。

この記事だって、結局、個人で「好き」を追求しましょうみたいな話で
企業に都合の良い理屈になっている。

IT業界にいるけど定時帰りだよ
たまたま運がいいだけかもしれんが

>>89
ITは新卒に正社員募集に見せかけた偽求人で募集をかけているんだよ。

面接が終わって入社式終了後に客先に事前面接に行かされて
売れなかったら一月ほど給料を半減させられて自宅待機、
それでもやめなかったら毎日本社で退職コンサルに肩たたき

売れてもOJT(実際は客先での請負だから業務時間内に作業は終わらないので
請負先の業務時間内が終わった後に自社の資料の作成とかするから
教育資料を作る暇すらないから教育期間中は放置プレイ

何も教えてないが、「何ヶ月いるからこれだけ出来て当然だ」とごねる
「出来なかったらやる気がないとみなしてクビな。」lこれが現実です。

今は1年以内にやめたら失業保険が出ないから働く方はすごく不利でやめれない。
これに対し実質派遣の請負は送り込んだら、そいつの半年分の給料と同額程度のカネと
毎月のピンはねが入るから短期でで高速回転だろうが長期だろうが無問題という構造。

これの問題点は健康面で問題が出たらすごくやばいと言う事。
請負だから過労で体壊したらほぼ100%請負から契約を切られる。
健康なら切られてもよその現場にほぼ確実に入れるけど体壊したら
客先にいけなくなるから失業です。本社で猛烈な肩たたきにあいますよ。

ベンダーと下請けの問題は、法制化して糾すべき。
納期が遅れたら金を払わないことが常態化しているなんて、あまりにもばかげている。
特にみかかの評判の悪さは異常。

>>227
だな
自虐的にネタにして....orzみたいに締めているから調子に乗ってやられるんだ

メーカーの俺マジ勝ち組
残業時間は１０分単位で付けてる

>>234
請負契約したなら諦めろ(｀･ω･´)
契約した会社を呪うのだな

>>186
そういう配置を選択したわけでしょ？ｗ

>>234
仕様を納期に合わせるって考え方は無いのかね？
モノが上がっても、不具合だらけじゃ話にならんだろうに

プログラマーの格言

プログラマー殺すに刃物はいらぬ、仕様を三回変えれば良い

本当に業界の事を考えるなら偽装請負とかどんどん内部告発していけばいい
サービス残業も訴訟起こしてきっちり支払わせる。そうすりゃスケジュール管理とコスト管理
できる人間を管理ポストに持ってくるしかなくなるから駄目会社は淘汰される

>>223
なんか誤解されているような…

支那人が作ったプログラムを上司と弄っていたら…に言い換えよう。
日本語むつかしいアル

>>240
三回目がはじめの仕様に戻るならなお良し

IT業界も大変だな

と、土木技術者の俺が言ってみる

>>241
正にそれ
でも判ってる新卒はそもそもITなんかに行かない

>>234
法律は既に在りますがな
下請法ちゃんと目を通してるか？
問題は下請法を持ち出した後に元請が意趣返しをやってもお咎め無しって所

けどよ、保険の営業より楽だぞ
保険の営業は地獄だぞｗ

うちの場合
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
9時出社。近くにスタバはない。
・私服で出勤OK
女性のみドレスコードの範囲内で可能
・茶髪、ひげも余裕で可
可
・冷房の効いた部屋でまったり
むしろ夏は効きすぎて寒い場合もある
まったりはしていない
・デスクにはペットの写真
問題ない
・社食はビュッフェ式
そんなものはない
・社内にジムとエステサロンが完備
あるはずがない
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
6時(定時)になってから帰り支度。
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
彼女なんかいない

作ってお終いじゃそりゃ儲からんよ。

作った後如何に保守・運用を自分の所に引き寄せるかだ。

建築土木業界だって設計図と建設重機を使って仕事してますが。
全員でシャベル持って穴掘ったりしてませんが。

こんな業界やってられるか！！！ってやめていった人、
結局もどってくるんだよねｗｗ

やっぱり楽なんだとｗ

やはり自分の現状を愚痴るしか能がない人ばかりなんだね

>>213
収入はあんまり……生活には困らないんじゃ？ただ、偉くなっても作業服。
正月の開市で朝から飲んでたりする業界ではある。

保守運用ももはや血みどろの様相にｗｗ
若い人間にはオペの仕事楽だよ〜〜と言い
御客にはＳＥ、ＰＧ配置と言い張る・・
いったい何なんだよ

　どうみても銀行とか経営者の問題 …

>少なくともSEは、プログラマからの昇格制にしないと駄目だろ？

そういう意識が諸悪の根源。

上流工程の失敗は下流ではフォローできないのが原則。
まずい設計の場合は「やりなおし」と突っ返せるようでなければならない。

上流が偉いと、「おれに間違いは無い」で突っ走ってしまうｗ

むぅ

>>249
ほらやっぱりSIとかいうやつ
証券営業マンとかに近いわ

>>247
保険の営業＝営業成績がよければ、それなりに儲かる。

>>251
漏れ家庭の事情で自動車や生命保険の営業やってたけど
その家庭の事情が終わって、戻ろうと思っているんだが・・・
採用してくれるかなorz

>>192
一緒に市役所受けようぜ
行政職でも、教養試験だけのところ受験すればバカ文系に勝てる

ロシア語で考えるんだ。

元請けがSIしかやらなくなって、あとは下請けに全部丸投げってのはあるな。

人が来なくなったからね。もう限界だと思うよ。

部署のやつが不時痛にシステムリプレースの見積もり依頼してるんだけど、
プリンタ 6台の出力設定でSE作業費用300,000てなんぞね。

今のシステムの仕様書見たら、lpadmin 6回叩くだけじゃん。
代わりにやってやるから25万よこせ。

>>247
腐っても年収700万超えるだろ

構築時の概念が下までうまく伝わらないのが
まず悪い。

>>259
おいおい、俺は営業に全く向いてないのを
もう学生時代に覚悟してたんだけどなｗ
第一、イラネーぞ普通の人に保険を売るのはｗ

建築業界なめたらあかんで。

>>256
出来ない香具師にいくら直させても無駄だよ、
上流で失敗しない、そして失敗したら下流に下りて修正できる、
そう言う人材じゃないと本来のSEは無理じゃないの？

>>262
コーヒーの代わりにウォッカにすればいい。

>>233
＞ITは新卒に正社員募集に見せかけた偽求人で募集をかけているんだよ。
＞
＞面接が終わって入社式終了後に客先に事前面接に行かされて
＞売れなかったら一月ほど給料を半減させられて自宅待機、
＞それでもやめなかったら毎日本社で退職コンサルに肩たたき



まさに俺じゃんｗｗ

経験無くても自分の努力でなんとかなる、
強力な教育体制がありますとかいって
実際は基礎中の基礎の奴を1週間ぐらいさらっとやっただけで、
後は自分で勝手にやれば？見たいな感じだったｗ
まあ突き詰めれば自分で学習していくのは当然だけど、
ほとんど何もわからないところにはい、やって、とかってできるわけねえじゃん。

一応パッケージを自社で製作してるとこでそのテストを延々やらされていたけど、
ウン年前の不景気まっただなかで会社全体で自宅待機になって、
その間に客先に面接とか数回あったね。
その時点でやる気なくなってあんまり連絡とらなかったら首切られたっぽ。

ただぶっちゃけ今となってはそれでも良かったように思う。

社長！テスト専門のバイト雇ってくれ！
アレ結構無駄に時間かかる

>>260
ITって言っても、色々あるからな

深夜のサーバーの監視なんて
工場で機械を監視したり、エレベーターを監視しているのと
大して変わらないんじゃね。

派遣アルバイトで夜勤とかなら、あるんじゃねーかな。

>>247
いや、全然楽じゃないよ。保険の営業は社内では神扱いだぞ。

営業管理システムを見たら自分の知り合いを片っ端から書かせて
知り合いを加入し終わらせたら「さようなら」の仕組みだけどな。

毎月ノルマ分の友人を作れて一定期間加入させ続けられる奴以外無理だろ。
保険なんてはっきりいっていらんよ。不安を煽って人を加入させる仕組みだけど、
保険は加入せん奴は絶対に入らんが、加入するアホは十数年加入し続けるという性質のもだからな。

一番の問題は


客がバカ

別名、ＩＴ土方の名前は伊達じゃない

>>266
いや、年収２４０万だったぞ（最後の年は２８０万くらいだったかな）
それどころか、同期がお客とトラブって裁判になって負けて
いま控訴審で争っているのがいるよ
そういう時って会社が全然関与してないと言い張るんだよなｗ

それをみて、うんざりして辞めたわｗ

トヨタ生産方式の採用
トヨタ生産方式の採用
トヨタ生産方式の採用
トヨタ生産方式の採用
トヨタ生産方式の採用

　　　　　　　　【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一

「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋

「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一

(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之

(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶

「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之

「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁

「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎

「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜

OSも独自CPUも無い
Internetは他国の軍用システムのお下がり
こんなんで独自に何をやれと？
そもそも国の成り立ちから植民地状態で脆弱すぎるんだよ

プログラマーやってるけど、
優秀な人間は多いのにやってる仕事は酷いものばかり。
ホントに人材の墓場だと思う。

プログラマーの中には創造的な活動を個人的にやってる人もちらほら居るけど、
仕事の異常な負荷が全てを潰してしまう。
そういう人ほど会社に献身的に働いてるし。

違法労働を訴えて権利を主張して、個人的活動も楽しくやれるような民族ではないのだと思う。
日本人は。
早計？

>>268
> 第一、イラネーぞ普通の人に保険を売るのはｗ

そりゃ要らないけど、当たれば結構、額が大きいから
保険のオバチャンは儲かるでしょ。

ITは頑張れば頑張るほど、その人に仕事が集まって
潰される業界だから。

>>279
カイゼンされて良くなりそうだな

>>275
ハロワの近くの路上で営業員の勧誘やってるもんね。

>>240
心臓止まりそうになった。

>>280
なんかこれってさぁ
経団連とだぶって見えるのは俺だけか？

オフコンの時代は儲かったんだけどな
2000年以降は業界として終わってる

>>248
ウチは
・10時出社。社内の紙カップ自販機が10円コーヒーなのでそちらにする香具師も多い。
もとセコい漏れはお茶や紅茶(無料)で済ますことも。
・営業以外は私服。
・冷暖房はちょっと弱め。
・デスクにはペットの写真→プライバシーマークに触れなければOK。
・社食は無いが弁当訪問販売あり。食事時間は決まってない。好きな時に昼休憩1時間。
・社内にはジム・エステサロン→眺望の良い休憩室(禁煙と喫煙)+「仮眠室」...orz
・夜は遅い。
・アフター5→夜は遅いと言ったろ！！

IT土方のジャストインタイムですよｗ

>>287
現時点では成功してるＩＴ企業の社長や創業者はほぼ全てが
いわゆる３Ｋといわれる労働を社員にやらせて儲けてる。
それを破った上で儲けてる日本企業はたぶん無い。

「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋


こいつのこの発言見てSEだけは絶対やるまいと思ったよ

>>282
簡単に言うと人月システムの下では生産性を上げれば上げるほど儲からない
だからプログラミングは趣味にしておけとあれほど言ったのに

建設業界は設計図が工事途中で変わったりしないだろうからな。

IT業界って慶應SFC連中が飛び込んだ世界だからなぁ。
氷河期世代は優秀層までﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

>>283
人の良心があるかどうかだな
いま警察幹部が深くかかわっている新興宗教商法に近い部分があるわ
裁判になって負けて家一軒取られる気持ちで
毎日仕事をするような状況って想像ができないと思ってね・・・

我慢比べ地獄ニッポン

>>294
建築業界には建築士（しかも国家資格）があるのに、
IT業界には全くそういうものがない！不思議！！

この国はもう終わりだな。
１０代は人生あきらめな。

> ITは頑張れば頑張るほど、その人に仕事が集まって
> 潰される業界だから。

まるで公務員じゃないかｗｗｗ

>>29
こういうのはよく聞くが、はっきりいってIT屋に最初に頼むのがおかしい。
まずは経営コンサルタントにきちんと業務の整理をしてもらい、それがうまく流れることを確認する。
次にスピードアップや費用削減のための効率化のためにコンピュータシステムを導入する。
SEは必要なシステムを見積もればよい。業務の切り分けはもうできているから、それほど困難ではないだろう。
はっきりいって業務の整理のほうがたいへんで仕事の7割はこちらだと思う。

おそらく日本のIT屋は経営コンサルトとコンピュータ屋のキメラみたいな感じなのではないだろうか。
経営コンサルタントだけだとお金にならないんだろうな。
だから業務の整理を半分くらい終えたら、すぐにコンピュータシステムの話になってしまい、
この部署にはサーバで一元管理ですとか、データベースはこれだとか始まって金をとにかく出させようとする。
途中で必要業務が別のところにもあることが発覚して設計し直しで最初からやり直し。あとは無限ループ。

いまν速+の記事

目に映ったスレタイがほとんど日本の暗い未来を暗示させる記事ばかりで

なんか、実感した、そして覚悟した。

30代の過労死やうつや自殺という特集だと必ずといっていいほどこの業界だね

建築土木のような事故死のようにわかりやすい死に方ではないからなぁ
機械にはさまれたり高所から落下したりは馬鹿な経営者でも人が死ぬと理解できるが
長時間の残業で死ぬということは理解できない馬鹿ばかりだからねぇ

>>300
（地方）公務員は夜の付き合いを頑張りなさい。
ITは何にも頑張るな。出来ないフリ。保護色。サバイバル。

日本は３０年もたないだろ・・・つまり、年金など払っても無駄なのだよ
国がなければ、年金制度も無意味

>>293
それの対策として個人事業主は一人で複数の仕事を同時にこなしたりするわけだけど。
会社でも基本的に必要最低限の人員しかアサインしないから、生産性をあげれば一応その分の利益を出す事は出来る。

ただしそれは一つの仕事に対してではなく、複数の仕事を並行してやるという単純な”量”を求めると言う事。
だから今日本で言う優秀なプログラマーは、色んなツールやショートカットを使ってひたすら効率良く仕事をやるのだけど。

でもインドや中国の台等で単純な量をこなす仕事は破綻してきたんだよね。

>>298
つ初級シスアド

>>301
それはIT屋が悪いんじゃなくて
何が必要か判断できない客が馬鹿と言ってるだけ

>>301
たいてい「俺の意思はクライアントの意思」とか言って
IT屋と顧客との接点になるどころか絶縁体になる。

エロゲを国民的ゲームに認定して世界に大々的に売り出すしかないな

>>6
ホント、それ思う
開発専用端末を参画時に貸与、終了時に返却って事にすればいい
あるいは契約社員とかなら契約終了時に、でいいし

携帯とかもそうだけど、個人の備品に頼りすぎてる割に
漏洩の責任は重いってのも変だ
本当に意欲が有るなら、社員全員に報告メールとかに使う端末を配布してるはず

暗いねぇ・・・この国の未来

明るいニュース、もう二度と見れないんじゃないかって気がしてくるぐらい・・・

こんなにストレスばかりだと、オレは癌になって死ぬだろうな・・・はやく楽になりたい

>>294
建築の設計図が最初の一発で完璧に出来るのは極々稀な事ですｗｗｗ

自分から自発的に意欲を持ってIT業界に進む人っているの？

殆どの人が何かを「諦めた」人なんでしょ？実際は

>294
竣工した後、階数を変えろとか日常茶飯事だからなｗ
正当な対価も渋られるし。
こんなクソ業界を建築業界と比較するなんて、建築業界の人に失礼。

>>298
IT系にも電気主任技師とか、防火責任者とか建築なんとかとか
結構あるぞ

>>310
賛成しておくｗ、しかしエロゲはあまりソフトウェアに頼ってない気がするけどなｗ

>>308
そういうのを判断できる人間（というか現場のたたき上げ）が
仕様書作成に携わらないケースがあまりにも多すぎるからなんだよね
漏れがいた保険会社もご多分に漏れず
現場の実情を知らない者が色々というから
ワケわからんシステムが出来上がってましたね

>>310
「美少女ビジュアルノベル」
だろ。

>>310
それはむしろ、絵とかシナリオといったクリエイティブなものでしょ。
GoogleとかWindowsみたいなのが日本から出てこないと日本のＩＴの評価は変わらないよ。

>>311
二次受け、派遣ばっかやってるうちの会社じゃありえないな。
未だにマハポーシャのPCが開発機として動いてるくらいだし。。。

たまにリクナビを見ると、四年のこの時期なのにまだ情報関連の会社からメッセージが山のように来てるんだよね。
余程応募者がいないのかな・・・

>>305

分からんよ。

>>279
カイゼンは逆輸入されますよ。　リーン生産方式というやつです。
トヨタの生産方式に、アングロサクソン流のドライな味付けをし、かつ地球規模でそれを適用すると言う考え方です。

船頭多く、船山に登る
この業界のためにあるようなことわざだ

>>310
エロゲってプログラマー必要なのか？
ちょっとしたスクリプターがいりゃいいと思うんだが。

まぁ、しっかりとゲームにしてるのもあるけどさ。

>>307
つITパスポート -=初級シスアド

>>322
客先に入れちゃえば毎月ピンはね出来るからだよ

スレタイ＞歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界
これだけで終わってることが分かるｗｗｗ

>>315
階数を増やせならいいんじゃね
コピペで行けそうだ

>>322
人不足ではあるんだよ。
オフショアに手を出さない会社はね。

というか、まだそんなにオフショアは無いような。
やっても上手く行かなかったという話ばかり聞く。
オフショアが上手く行き始めたらやばいよねという話は聞くけど、日本人の注文の出し方が悪いらしく成功例が少ないらしい。

能力といいうよりもモチベーションの違いだろ
SEとかプログラマとか最低賃金で働かされてる日本と他の労働者の数倍の月給になる
インド人とでやる気が同じわけがない

企業のトップが開発の専門じゃ無く、また現場も知らないでいるからだな
自分が関わってきた製造業と全く同じに考えてたりするしな
チョコンと座って威張ってるだけ　ってならまだいい
団塊世代は何にでも口を出したがる、もう最悪

某オンラインゲームやってたせいで
デスマといえば物理抵抗力と元素抵抗力を高めるレアな指輪なわけだが

初級シスアド=奴隷志願書

ＩＴつっても本業は金融だから技術力とか関係ねえからｗ
ベンチャーキャピタルと増資だけで食っていけるんだよ、この業界はｗｗ

あ

>>321
二次どころの騒ぎじゃないよな・・・

一次請けはユーザーとの調整、二次請けは実働部隊のリーダー格、三次請けが実際の実働・・・ってなってればいい方で
そこから受けた曾孫請け、さらに玄孫請けとか、もうどんだけ中間で美味しい思いをさせてんだよ、って事も

>>333
47氏を逮捕するような国だから
も忘れずに

このスレ見ると建築土木のほうがいいな。
給料は良いし、朝早いけど、早く帰れる。
動いてる分、体締まってて、かっこいいしな。

日本のIT業界がお手本にしてきたのはIBMだろーが

>>308
客はどうしたらいいかわからないから経営コンサルタントに相談してるわけでしょ。
そしてこの経営コンサルタントが日本ではIT屋ですよね。
このIT屋には、営業と技術、上流と下流とあってぐちゃぐちゃ、ということらしいが、
こういうところがコンサルタントしているから仕事もぐちゃぐちゃか。

>>331
オフショアがうまくいきだしたら日本向けの注文の仕方も変わってくるんじゃね？

>>339
それだったら
契約書まで書かせておいて泣きいれてる
にしようぜ。
こっちの方が馬鹿らしくて丁度いい。

自力で何とかできないなら、
とっとと土下座でもして対策立ててもらえば良いのにね。

「おひさ。開発は順調に進んでる？」
「だいたい完成しました。ちょっと見てみますか？」
「あー…」
「かなり精度も出てるし、設計通りです」
「うーん　…やっぱ台所反対の角のところに作って」
「あの、そこはもう施工終わってますよ」
「いやいや、客の注文だろ？」
「でもこの引き終わった配管どうするんですか？」
「金払ったんだからできないとかないでしょ」
「はあ。じゃあ図面引きなおしますね」
「設計はいいから。工期で終わるように変更だけしといて」

これがIT業界。入ったら死ぬ

>>343
うまく行く日は来るのかね。
日本の意味不明な商習慣に付き合ってくれる
奇特な外人は居ないだろ。

日本のITなんて、中国あたりでも馬鹿にされてるんだから。

>>331
中国人は良くも悪くも個を重視するから理不尽な要求に対しては一切仕事をしない
まあ、理にかなってるときも隙を見て手を抜こうとする輩が多いからなんとも言えないが
インド人はテスターやなんかには向いてるが上流工程なんかだと居るとむしろ邪魔
考え方に相容れない物がある
その点日本に来てる韓国人は結構優秀。郷に入っては郷に従えの意味を理解する奴も多い
ただホームシックにかかる奴が多くて困る
韓国をオフショアで使うのはプロジェクトを捨てたに等しいけど

中国ははじめは良かったけど、委託が増えたら質が落ちた。
あと、手間がかかりすぎ。

>>345
あるある

>>343
外人で上手く行ってれば、とっくに入替ってるぞｗｗ

俺の周りのＳＥやプログラマは、そこまでキツくないようだけど。
何を血迷ったか介護や公安職に就いた人の方が、身も心もすり減ってたぞ。
あと金の先物営業からプログラマに転職した人も、先物よりはマシって言ってた。

ネガティブなイメージで人不足→仕事が辛くなってネット上に愚痴→ネガティブなイメージで人不足→・・・の悪循環に入ってるね。

>>331
そこはやはりお客が日本人だからね
あ、そうそう保険の営業なんだけど
やはり売れる人っていのは、日本国籍を持ってらっしゃらない方が
結構ズバズバと売っているのを聞いたことありますわ

>>351
ブラック同士で比較してもねｗ

日本人が作ったフレームワークやライブラリも、正直「大丈夫なのかよ、、」という不安がつきまとう。
先入観なのかもしれんけど。。

>>345
そもそも営業がおかしいんだって
有形の資産と同じような考え方で
売り込まないから逆にＰＧに甘える

>>351
いくらなんでも先物営業と比べるなよ
詐欺と紙一重じゃねーか
刺し殺される営業が何人いたか

ムーブ!【チャイナ電視台】官僚腐敗の影に愛人アリ！！
中国高級官僚愛人オリンピック！
http://jp.youtube.com/watch?v=Hqe3tg6R5IU

>>340
建設現場は若いうちに職人技術を身につけておけば食える。
あるいはCADオペならパート扱いで早く帰れる。ただし
給料の良いバイトみたいなもの。

ただし、中途半端な規模の設計会社、施工会社に正社員で入ると悲惨。
特に小規模の設計事務所。

ヤバイぜ！デジタル日本

>351　地獄を比べても意味は無いな
血の池地獄がいいか針山地獄がいいかと聞かれてもどれも嫌だ

>>340
はやくこっちにおいで。

いやマジでさ、ここんとこ建築建設業界は若い奴いなんだ。
やる気と体力が有れば即幹部候補生。
近い現場なら夕方6:00台には、すでにビール飲んでるぞ。

仕様書はもらえないけど仕様所ならある。
そんな感じだな

IT業界に求められていること

それは精神的な支柱

例えるなら、靖国神社みたいな

>>351
ITやってきた人ってのはITしかできないんだよ。
介護はきついのは知ってる。

>>356
漏れも先物営業をやらされそうになったぞｗ
これだけは頑なに拒否したんだがｗ
あれはマジで人間のクズしかやらない

>>342
IT屋と呼ばれてる商社やPCメーカに物事頼んだら商品売りつけられるのなんか当たり前
彼らはハードウェアを売ることが仕事であってITとか言う分野は物を売るためのおまけ

保険の営業に金があるんだけどって言ったらどう言う答えが返ってくるか馬鹿でもわかるだろ
それと同じじゃん

>>363
> IT業界に求められていること

顧客企業の矛盾点・・・将来予測と言った無理なレベルまで、注意深く。
IT業界の矛盾点・・・自分の命の危険があっても気が付かない、鈍感さ。

>>199まて！！教育学収支でH/W系のデカい会社（の下請け・構内会社勤務）
の漏れが来ますたよ！！　　　うちの場合、

・朝9時出社（リトルカブ、ベテランは車多いがハーレーもいる）
・私服で出勤ＯＫ（最初の２ヶ月位は何でｽｰﾂじゃないのか戸惑った）
・茶髪、ひげ→ひげはいるけど茶髪は見かけない
・冷暖房完備だが夏は冷房能力が不足気味
・デスク（というか作業用のセル）にフィギュア数体
・社食はあるけど病院の食堂みたい
・ｼﾞﾑ・ｴｽﾃ→ないが仕事自体が体力を食うため筋肉質になるか太る
・定時で帰れるか（年末年始位は・・・）！！たいてい夜9時過ぎまで残業
（一番ﾋﾄﾞい時で夜中の12まで残業してたことがあった 残業代は全支給）
・彼女いない歴30年
(30代後半あたりで電話受付のねーちゃんと見合結婚させられるかも）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ -､　-、　　　 ＼
　　 ゝ／　￣￣￣　＼　　　　　　　　/-|　 ・|・　 |−、　　　＼
　　 /　　　　 ＿＿＿_ヽ　　　　　　 /　 ` -● - ′　 ＼　　　ヽ
　　i　　　 　 |　／ −､i　　　　　　　|　二　 |　二二　　　ヽ　　　|
　　|　　 　 __| ─|　　/|　　　　　　（　　─　|　──　　　　|　　　|
　　ヽ　　 （ｒ　　　`−　b　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣ ヽ. 　 !　　 .!
　　　ヽ／　　　　 ＿＿)　　 　 　 　 　 ＼　（⌒⌒） 　ﾉ　 /　　/
　　　　j　　　　　 　 ノ　　　　　　　　　､────　´　　/　　/ __
　　　 l二二二ヽ￣　　　　　　　　　　 　━━(〒)━━━━／（__ ）
　　 �h　　 (　　ヽ　　　　　　　　　　　/ |　/　　　　　＼　　　　 ／

>>351
俺の周りでも接客業から転職してきた人がいるけど、週休二日だし
座業だからIT系は楽だと言っている。
文句言ってる奴らは世間知らずが多いんだと思うよ。

土方の3K
キツイ汚い
危険

IT土方の3K
期限を守れず自殺
奇声を挙げながら自殺
気が狂って自殺

良いものを作ろうとしていないような気がするな
耐震強度偽装みたく、適当なモノを売って利を稼ぐみたいな感じ
国際競争力はないかもな

これから出勤の正社員ＤＱＮＯＰです。
残業は月12〜20ｈ程度、残業代は出ます。
漏れは、一応1種持ってるが、ＳＥに配置転換なんて、想像したくもない。

２ちゃんねるみたらすぐわかるだろう。
消費することばかり考えて、生産しようとしない人間が異常に多いということを。

生産することを小馬鹿して見下しては、
株で大儲けすることを企んでいる日本に未来はないよ

>>338
今の職場は二次まで、っていうか、俺が二次請けなんだけど、
一次請けの会社に、3割持ってかれてるもんな。

そっから、自社の儲け抜くから、俺んとこにくる金は、依頼元が出す金の
2割くらいしかねぇ・・・orz
もともと給料少ないとこだけどさ。

>>373
ルクセンブルクやモナコの人たちに憐憫の情を持って微笑まれるね。

>>181
それ、なんて俺？

IT関係は未来の炭鉱夫と見抜いた昔の俺大勝利。
無職のが労働搾取による被殺人よりマシ。

>>373
> 生産することを小馬鹿して見下しては、

せめて輸出が出来ればねー。
ソフトバンクとか、ホリエモンとか
最近、流行の企業は
日本人から搾り取って儲けているだけ。

過去の貿易黒字で溜め込んだ金は流出するばかり。

午前3時退社で9時出勤ってどうなってるのぉ？
おうち帰っていないよね？
にゅーすゼロで出ていた富士通?子会社の人はそれが一ヶ月くらい続いていたけど
普通そんなことやったら死ぬよね？

>>308
俺のいた会社の総務部長が発注担当したときは、マジのPC音痴＋現場担当無理解で、その癖買い叩きと追
加仕事をただでやるようごり押しする能力はずば抜けてる人だったから受注した会社のSE、会社辞めた。
ITって大変なんだな、と端から見てて思った。

上に行くほど無能になる体育会系日本社会。
では、ボトムアップ的にプレッシャーをかけていくしか
方法はないのかもしれない（外圧も利用しながら）。
エリート主義クソ食らえだな。

>>378
外国に体してコンプレックスあるからじゃねｗ
同族で絞り合い・・これじゃお互い首閉めてるような物だろ

>>368だが、まぁ漏れとしては彼女いない歴30年っていう部分に
に一番注目して欲しいね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
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　　　　 ＿＿＿＿＿＿　|_|　/ ┃_┃ |　　　　　　　　／＿＿＿__ ヽ��
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　　　　（　　` - o-´＞ /(ヽ､　　　 ３　ﾉ　　 ∩//)､　| −o− ´　　 ）､
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ITドカタ一斉ストとかやったら面白いことになりそうだなｗ

何というか、ネット上に愚痴を書き込んでいる人の割合が、他の業界よりも多いような気がするんだよね。
飲み屋で愚痴るのと違って、書いたものは蓄積されていくから、ネット上にはネガティブ情報ばっかり。
そんなんじゃ、いい人材なんかこないよ。

>>377
炭鉱夫は昔は稼ぎが良かったらしいが・・・

>>379
うちは土日は午後から出社でいいから楽だな

この手の記事を見ていつも思うのだが、
品質保証（ＱＡ）はＳＥという分類でいいのか？

>>371
国際競争力なんて全くないと思うよ。
国内で稼ぐには、色んな人に売れるモノよりもオーダーメイドの特注品を作る方が良いんだよ。
要するにコネ。
でかい企業に取り入って貴方の企業に最適化したものを作ります、ってね。

国際競争力をあげるには国内で作られたソフトが海外で買われないといけないけど、
そこで国内と同じ様にオーダーメイドしようとしても無理。
で、日本には”色んな人に売れるモノ”が無いから輸出がほとんど無くて競争力が無い。

>>1
＞日本語に守られていたシステム開発の現場も、インドや中国でのオフショア開発が存在感を持ち始めた。
＞「競争相手がワールドワイドになっている。IT業界は建築土木業界よりも競争条件が過酷。
＞その中で誰でもできる作業を日本人技術者が行う必要がない」という未来がもう来ている。

安全保障、情報セキュリティーの観点がきれいさっぱり抜け落ちてまいか？ｗ

>386　危険な現場だが学歴無くても文字通り裸一貫でできた
住む所は当時では珍しい冷暖房完備の団地で
給料はサラリーマンの倍はもらえたからね

IT土方はそんな待遇ないでしょうね

>>368
＞（一番ﾋﾄﾞい時で夜中の12まで残業してたことがあった 残業代は全支給）

さすが大企業。かなり厚遇されてる・・・

>>391
ＩＴって一応給料は良いんじゃない？
２０で月３０万↑もらってたよ。

システム関連部署、ＩＴ関連企業は
利用するだけ利用して用がなけりゃ切り捨てるとおうイメージしかない。

>>392
漏れも残業代出るが
酷いときは３６時間労働だったよ・・・・。仮眠１時間のみで・・・
でも３０万↓

>>366
>IT屋と呼ばれてる商社やPCメーカに物事頼んだら商品売りつけられるのなんか当たり前
>彼らはハードウェアを売ることが仕事であってITとか言う分野は物を売るためのおまけ

もしかして核心を突く話か。
最も重要な業務の整理は適当で、ハードやシステムを売ることが重要となるわけだな。
これでは次から次へと仕様変更になるのは当たり前だな。

実際のところ、まじめに経営コンサルタントすると人員の配置転換や部署の統合で効果が上がるから
高価なコンピュータシステムなんていらなくなっちゃうんだよな。これじゃ商売にならないよね。

>>393
34で月３０万以下ですが？
言っとくが手取りじゃないぞ。

>>380
利益に見合わないシステム開発しちまったらそこの会社は辞めてしまう方が良い
次も同じ要求を受けてしまっても会社は担当SEいないから生産性はそこまであがらないと言えるし
担当SEも別の会社に移ったので前の会社の様な生産性は出せないと言える

こういうアホっぽいWebアプリ考えるやつがいる限り、
日本もまだまだ安泰だと思う。
http://www.comition.net/

>>393
ねーよｗｗｗｗ

まずピンハネ業者を追い出せよ

>>395
よく死ななかったなｗｗｗｗｗ

>>396
コンピュータ自体は有用なんだけど、無価値なものでぼったくりすぎなんだよね。
例えばもしその辺のプログラマーに個人的に頼んだら１０万くらいで作ってくれそうなものが
企業に頼むと３００万とかになったりする。

超勤時間が200時間あたりが半年続いた時は死ぬかと思った。
もちろん、労使協約で45時間までしか認められていないのでそれを越えた分は
繰越ねといわれつついつの間にか消えていったけどな

顧客が馬鹿なのは当たり前。
程度の差はあれど、どの業界も同じ。

営業が無茶な仕事を取るのは当たり前。
苦労せずに自分の評価が上がるんだから。

結局、文句を言えないプログラマが悪い。
逆らえないのはスキルがないから。
安給で働くインド人に勝てないから。

>>386
東大卒が炭鉱に入社していた頃だな

最下層プログラマやってると、もう勘定奉行とかエクセルとか今あるもので何とかしてくれ！っておもうわ。

>>402
途中地下鉄の階段で目の前が真っ暗になったｗｗ
年に数回だけどなｗ
でも３０台後半にはきっっいわ〜〜

話聞きにいったら、他の会社に案件内容を話したら、
既に実稼動していて実績ありまくりのシステムをハード３セット＋必要な小物一切合財、
初期導入のセットアップ作業、全部混みでｎ００万を提示されたとかで
それが高いから、うちに同じ事を新規開発で半額でやってもらいたいｗｗｗｗ
とか言ってきた所あったな

えーっと、それ半額にするとハードのみでオーバーするんですけどｗ
てか、そのｎ００万提示してきた会社すげー良心価格ジャンｗｗｗ
こんなの受けたらデスマどころの騒ぎじゃない　受けた時点でマイナス確定
営業さんに絶対受けるなとは釘さしておいたけど　とっても心配だ

てか、そんなソフトに価値を認めないような会社には
何か作ってやるなんてもったいないから、ノートと鉛筆でも渡してお引取りねがえと

>>405
いや基本的におとなしいからだろ
2chで態度でかいけど

>>403
そりゃそうだ
ピンハネでプログラマーにわたるのは10万くらいだろ

>>405
つか安給で働く外人とフツーの日本人だと、実家の物価が全く違うから
金の使い道だって当然差異が出るはずだろうと思う。

極端な話、日本で100万貯金したインド人がそのまま国へ帰ったらちょっとした金持ちになるって。

>>405
> 結局、文句を言えないプログラマが悪い。

まあ3Kだって、バレちゃったから
真面目に働く人が少なくなっていくんだろうね。

外人が日本人並みに働くって事はありえないから
日本的なIT産業っていうのは、崩れていくんだろうね。

>>403
ぼったくっているんじゃなくてそれは買い叩けるって話じゃないか
お前みたいな考え方してる奴らがいるから困ってるんだよ

オーダーメイドでは、規格品に勝てない。

海外でも３Ｋなの？
そうでないとしたら、その違いはどこから？

元請けの発注書を見たときに桁が違うと目を疑った

>>320
でもそういうのって既に飽和してないか？
ここしばらくのIT関係で何か画期的な進歩とかあったのか、
ハードウェアの進化以外で。
結局、息長く残るのはゲームとかで、あとは既にあるのを
ただ組み合わせるだけとかいうことになりそう。

要はベンダーがＨＷに対する
ＳＷのシステム＋運用保守＝おまけと考えてるんじゃねーのかと小一時間
ベンダー系のＳＥやＰＧって実はHW生産部門から軽く見られてね？

>>397
地域にもよると思うし、
ＩＴ業界だと年齢とか学歴を一切きにしない企業も結構あるからね。

米国のパッケージ・ソフトの開発会社で働いてるけど、工数の読みの精度、
開発リソースからリリースのスコープを決めていく手法など、
プロジェクト・マネージメントの技法はずいぶん進んでいると思うな
奴隷的愛社精神とか期待できない社会だからねぇ

働き易さや福利厚生と、不安定さ(プロジェクト次第でいつ首になるかわからん)
を天秤にかけても、やっぱり日本の会社に戻る気はしない

>>416
> 海外でも３Ｋなの？

まあ中国あたりは、それなりに３Kなんだけど
日本人ほど頑張らないで
すぐ転職しちゃうから。

で、中国辺りには欧米IT企業の仕事も入ってくるから
そっちの仕事をすると。

受託案件を本社で開発してたときのこと。疲れを取るために背伸びをして立ち上がったところ、
その他の社員の頭が見えた。8割がハゲか薄くなっていたので転職を考えてしまった。

>>418
RoRとか、DI使ったフレームワークとか実はものすごい進歩
多分この２、３年内にもう一回大きなパラダイムシフト起こる

が、ITドカターにはあんまり関係ないかもしれない

土木業界もIT業界も下請け、孫請け、ひ孫請けってのが多いよな
正当な対価が受けられてるとこって元請くらいじゃね？

>>294>>315
どこぞのレスにもあったけど設計変更なんてざらだよ
マンション新築でコンクリートが打ち上がった後にルームタイプの変更の話が出たときは、
建築はもちろん、設備、電気、みんな青くなってた（コンクリ間仕切りの区画を変更する必要があるため）
それでいて高い買い物だから金は出し渋るし
金額にして数割の上乗せ変更は踏み倒されることなんてしょっちゅう
見積後の商談で、仕様を増やした上で当初見積から2割切った値段で・・・とか持ちかけてくる連中も多い
談合とかで何かと不透明感の多い業界ではあるけど、ありえない値切られ方をすることも多い
1日手間が1人2,500円の見積とかもあるんだぞ？
高校生だって半日働けばその程度は人件費はかかるだろうが

>>403
２９０万は安心料なんだよ。
簡単なプログラムやHP位なら、職員の俺にお鉢が回ってくることもあるけど
重要データだと、ネームバリューのある業者に話が行くからねぇ・・・・。

で、みんなで使いにくい〜とか言いつつ仕事するわけで。

上からぎゅーっと押さえつけられて、蓋をされている。
これが今の状況で、これを跳ね返す体力がないんだよな。

IT業界に限らず。

>>415
世の中は大量生産の規格品を下に見る奴ばかりだな

>>416
中間搾取

アメリカの場合はアウトソーシングしてるからみんなピンハネ側
逆に言うと空洞化して終わっている産業かも

中抜きしてる連中が大杉なんだろ

>>414
それはサポートや動作保障にお金がかかるって話だと思うよ。
要するに、クリティカルな要件じゃないなら１００％までの保障は無くても良い事が多いのに
企業に頼むとデフォルトで完全なる保障がついて馬鹿高い請求が来る。

>>418
ハード的にスピードの壁を打ち破った時に新しいものは現れるんだよ。
最近で言えばネットワークが速くなったからYoutubeを始めとした動画サービスが現れたし、
ファイル共有ソフトが現れた。
だから今後一切のチャンスが無いと言う事は無いと思う。
ハードウェアの進歩に併せて必ず何かしら出てくるよ。
最近で言えば携帯の共通ＯＳをGoogleが発表したし。

>>431
みんなじゃないよ
アップルとか米国内(カリフォルニア)にこだわってるし
保守など部分的にインド・中国に委託している会社は非常に多い
(アップルは例外)だけど、少なくともパッケージソフト
の大手で完全にアウトソースしている所って知らない

OS作ってよ。
Ｗｉｎｄｏｗｓ互換で軽くて死ぬほど安定してる奴。

>>424
Rubyなんて流行るのかな？
DBで例えたら、MySQLと同じくらい流行らない気もするぞｗ

どの業界も　こんなもんじゃない？ｗ

底辺の「一般人よりは出来る」という程度の人は　最低限の待遇だろｗ

>>431
欧米はOSとか、フレームワークとか
抑えるべき所を抑えているからね。

日本には何にも無いｗ

本当の「職人」がいなくなって「労働者」だけになったっていうこと。
成功しているソフト会社は、そういう兵（つわもの）が支えている。
人数あわせの下請けや孫請けが駄目なのは当然。

いいんだよ、淘汰が起これば。
敗者は去る。それでいい業界。

２ちゃんを信用しないやつが多い
世の中そんなもん

いずれにせよ、８９３な商売の体質のままじゃ
西洋の方式には絶対に追いつけないし、新興国にすら適わないさ。

何時だったかな。世界丸見えだと思ったけど、アメリカだかのIT企業で福利厚生の
スゲー良いところあったな。
人材教育費を削るため、社員が転職しないようにしたんだ。
大げさかもしれんけど、小さな町みたいなもんだ。何でもそろってる。
テニスコートとかあれば、医者もいて、保育施設もあるんだ。
時間もかなり自由。

つーか、この業界にいて英語が読めないのがいるのが信じられない。

>>433
可用性の低下も情報セキュリティに関するリスクだぞ
担当者がなんでそんなリスクを背負う必要があるんだ？

Linuxの安定している奴でWindowsのアプリも動かせるのを日本で作ってくれればすごく売れると思うんだが・・・。（ｗ

そんなに厳しいのか･･･。電力システムを扱う仕事だけど、割とまったり
しながらやってるけどなあ･･･。同じシステムを組むのでも業界によって
こんなに差が出るものなのか。

>>435
基本機能として、
windowsのゲームが完全に動いて、
ブラウザも標準でついていて、
office完全互換のソフトが標準でついていれば、
ほとんど、みんな、それに乗り換えるんじゃない？

>>436
Ruby自体というより、ＰＨＰのSymfonyとかもそうだけど
汎用フレームワークと言う意味で大きな進歩だよね。

そういや日本製のOSの話聞かなくなったな

>>447
＞windowsのゲームが完全に動いて
これが無ければMacでもLinuxでも乗り換え自由だよ

>>424
サンクス、ちょっと調べてみるよ。

>>433
単位時間当たりにできる情報処理や情報転送速度が上がって
あたらしいサービスが出るのはわかるんだが、
それが質的なソフト技術の進化を生み出したのかどうかが気になった。
まあ、CPUが早くなればこれまで重すぎて使えなかったアルゴリズム
が実装できるようになるとかならわかるけど。

>>447
MSに訴えられるぞ。特許侵害しないと出来ん。

>>440
で実際に体験してから知る
警告の正しさ

>>448
そうそうそんな感じ
Rubyがはやるなんて俺も思わない
べ、別にMatzが嫌いとかそういう話じゃ無いからね

>>447
必要なものはエロだ。
これは万国共通だぞ。

エロゲが非常に作りやすいOSが標準になる。

>>443
そんなこというやつは井の中の蛙

>>396
お前、いくらなんでも近視眼的過ぎるぞ
そりゃ10万でやってくれる奴もいるが、
そういう奴は最後まで責任とらねーだろ

これから「いわゆるIT業界」へ入ろうと考えてる学生くんたち。
絶対にやめておけ。
携帯電話開発、携帯コンテンツ開発、WEBサービス開発、
それらひっくるめた受託開発系には特に絶対に進んではいけない。
人間らしい生活なんてできない。
体を壊し、心を壊し、家庭も壊す。

俺は一昨年、鬱病診断されてWebサービス開発系から足を洗った。

言われてるほどキツイ業界じゃないと思うけどね
楽なところにもぐりこめば本当に楽。
日本のメーカー系はダメだけど
あいつら命削って看板だけ守ってるよ、ご苦労な話

>>419
HWは儲からないからサービスにシフトしてるんじゃなかったっけ？大手は

ITは無駄な資格が多い
乱立しすぎ

>>405
そうそう。直接文句言わない奴が搾取されるのは世界常識。
行政や経営者だって当事者が文句言わないなら何も改善する必要ないと思って当然だろ。

ITもすでに衰退産業だろう。

仕事を投げる側としては心の痛むスレだ

IT業界の底辺は基本的に人頭売買だからな
能力のあるやつ１人より、素人３人のほうが儲かるからそっちで
という世界

>>399
ものすごい感動した。
目に特徴がありそうな、ばらスィーで試してみたら一番にヒットした。
まだデータベース少なそうだから今から沢山登録してくるわ

プロジェクトに10人いたら9人が管理職だからな。滅茶苦茶だよ。

>>446
つーか電力のシステムがトラブりまくりだったら
俺も優雅にパソコンなんかやってられないだろうなｗ

>>459
サービス（運用保守の事）にシフトしてるけど弾（H/W）売らないと人を送り込めないでしょ

>>442
Googleは確かそんな感じ

>>451
単純なパフォーマンス向上以外で言えば、
例えばもっと高性能な携帯が普及すれば今までとは違うサービスが考えられそうだし。
GPGPUが発展すればＣＰＵ以外の別リソース（超高性能）が併存すると言う事で何かありそうだし。

社員でもない従業員が世界との価格競争力を持ち出して労働者の労働条件悪化を肯定するのは滑稽だ。
会社人間という奴は自分が資本家か何かだとでも思っているのだろうか。

>>466
何にも管理しない(できない)管理職と申したか

デザイン業界も競争力ゼロです
こんなにつまらなそうに働くデザイナーが多いのは日本だけ

元凶は広告代理店

>>473
あいつらはデザイナーじゃなくてデコレーター

>>459
何社かそこそこ有名なハード屋さんと仕事しそうになった事あるけど
話聞いてると、色々作るんでソフト屋捕まえて一緒に売ってもらうって感じだったな
だから色々な所に話もっていってるんだとか
ハードだけでは売れないと、自分達でも分ってるらしい
自社でもそこそこソフト扱ってるけど、どうしてもハード寄りの発想になるから
やっぱりソフト屋に声かける事が多いとか何とか

>>399
あー、これ面白いよね。
どっか取り上げてくれないかな。

>>467
要求する側が、あらかじめまともな範疇でまとめてきてくれるところが
嬉しいと言えるかも。もらえる時間にもかなり差があるんじゃないかなと思う。

システム開発業界においては、
もはや底辺のPGから初中級SE層は、
日本語が出来るインド人や中国人技術者が増えまくり。
日本人雇うより安い。下手すりゃ日本語＋英語もできる。

自分の役割・責任の範囲外の作業は絶対やらないけど、
そこをうまく使える企業がどんどん中流〜下流の作業から
日本人を外して中国人やインド人を投入してる。
金のための残業なら何時間でも厭わないしな。

高い給料を望み、残業や休日出勤はしたくない、
日本語しかできない日本人技術者の働く場所は
どんどん無くなってきてる。

こんな世界には来ちゃダメだ。

>>473
なんかデザイナーには、対人能力が低い人が多い気がするからなぁ・・・。
なんか、ギスギスしてるのが原因じゃないのかと。

NECにしても富士通にしても、
残念ながら、結局は税金にたかってるだけだろ？('A`)
もっとも、税金を源流にしない業界自体が少ない訳ですが。

大勢居るけど、大方はガラクタの人材ばかりなのが物事の事態を
悪化させている原因でもあるのだよ。
後は、差別化と客から金を取るために、よくデザインすれば要らない
機能やカスタマイズ、変更を入れ込んで、作業の人月でお金を貰うので
効率化をしようという動機が薄いわけ。

後2年ほどしたら入るであろう俺涙目

サブシステムの見本市みたいな感じで細かくパテント設定して欲しい機能をSEは購入して組み合わせていく。
ってのはダメ？

あとこの業界で思った事は、単価がザルｗ
A社にシステムの開発・保守をさせてたんだが、
A社の半分の単価でB社がやりますときた
A社にB社の見積もり見せたら「B社より安くできます」だとｗ
それをB社に話したら「もっと安くやりますよ」だってｗ
結局一番安かった別の会社にしたけどね

>>466
たしかにそうだな、
９人の一次受けのボンクラどもが、真っ当な線表すら引けずにプロジェクトは開始前からデスマーチ。

人月の神話でも読んで出直して来い。

>>458
あなたのいうWebサービスって何？
文脈から言ってWebアプリケーションの間違いじゃないの？
その程度の区別も付かない頭でシステム開発なんかやるから
ストレスたまって鬱病になるんだよ。
頭の悪い奴に務まる商売じゃないんだよ、この仕事は。

協力会社という名の人身売買で、三重派遣、四重派遣なんか当り前だからな。
IT業界の8割は中抜き屋。

日本から欧州、そして今はアメリカ東海岸でITとして飯食っている俺が来ましたよ(´д｀)
専門はOracle DBね。
ちなみにシステム移行のため、1月1日から仕事だ('A`)

>>478
> 金のための残業なら何時間でも厭わないしな。

そう思うなら頑張って、外人使ってみなはれｗ
日本人離れした所から潰れていくんだろうなｗｗｗ

仕事を投げる側にいわせると
追い詰めないと働かない

IT土方をやめて８年。収入は減ったけど妻子と幸せに暮らしています。
もうひとり子供もほしい。今日は妻の排卵日。がんばろ♥

>>478
中国人やインド人技術者て、サビ残や休日出勤してタダ働きしてくれるのけ？

でもこういうスレ読んだり書いたりしてると
なんかやる気でてくるわ！

暗い話題のはずなのに・・・

>>491
今は何の仕事してんの？

要は頭いいやつを繋ぎ止められない業界だから国際競争で負けるんだな
日本の技術が海外に押されるのは毎度の如く仕切り役が無能の場合だよな

>>477
多分、発注者に理系の奴が混じってるから、
おおよそ、どういう風に頼めばいいか、どれくらいの期間が必要か？
ってのを、ある程度理解しているんじゃないか？

佐藤藍子閣下　「ま、こういうことになるだろうなと昭和２０年代から思っていました」

>>493
なんというどM

>>478
インド人等を組織的に利用するスキルに欠けてるのが、日本の最大の弱点。
根が真面目な場合が多いから優秀な個は多いが、
まさに「システムを作る」のが下手。

シナ人の給料は上がりつつあるから、シナ人を使っておいしく稼げる時代はほんのわずかな期間だと思うな。

>>486
でもちょっとしたWEBアプリは納期がとんでもなく短かったりするので
おかしくなるのも分かる気がする・・・。
ポータルサイトとか作れる力があれば、自分でエロサイト作って
管理運用すれば儲かるけど、捕まるｗ

>>490
それちょっとだけ分かるわw
俺ＩＴの人じゃないけど、締め切りがないとイマイチやる気が起きないw
今もこうして仕事サボって２ちゃんしてるし。

>>492
せいぜい半年くらいじゃね。
現地から日本に連行しても、逃げられちゃうと思うわ。

で、外人の間に悪いうわさが広まって、ますます人手不足という
悪循環。

８９３にでも頼むしかないねー。

>>496
発注を受ける際には監督官や主任技術者とも話をするから、必然的にそうなるね。
ＩＴ業界と言うのはそのへんはあまりうまく行ってないんだろうか。

>>442
まいくろそふとダベ

>>490
ふーん、穴に火がついたスケジュールで品質の良いものづくりできると思ってるのか？

追い詰められた状態でやらせたら、やっつけ仕事で泣きを見るのは投げた側なんだけどね。

業務はテケトーにこなして、英語と資格の勉強して、上流へ一次請けへ外資へ転職してくのが正解。


日本の、下請けに居たら、技術も覚えられずに使い捨てられる。

ま、ＩＴ業界って、できもしないことを、言ってる自分達にも
理解できないカタカナ語を並べてウソばっかりついてきたからな。
いわく、○○ソリューション。

自分も、この業界に関係していて、英語の読み書きには苦労しないが、
ＩＴ業界で金儲けしている連中のカタカナ語を並べた話しだけは意味が
分からない。コンピュータや情報処理関係の学会誌に掲載される論文
など、無意味なカタカナ語なんか出てこない。「コンピュータ」だって
「計算機」ですませる研究者だって多い。

意味のあいまいなカタカナ語を使ってる限り、まともな思考なんか
できないからね。つまり、ＩＴ業界の連中って、自分の頭でものごとを
まともに考えていないということだ。そんな業界が発展する訳がない。

>>484
単位がザルなんじゃなくて客の出せる金額に合わせてシステム構築するのが普通

>>505

Googleだろ?
近隣のレストランもタダになるから、入ると8kgは体重増えるらしいw

若い奴に切り替えられるから、プログラマー技術だけじゃ使い捨てって話しを聞いた事あるなぁ
管理職なりなんかの他の仕事を身につけないと将来がないとか

>>494
文筆業。
締め切りそんなキツくないし（まあ、だから収入減ってるんだが）
自分のペースで自宅仕事。妻子を毎日「おかえり〜」と迎えてる。

馬鹿ばかりだから。

追い詰める前に最初から最終仕様を出してくれと現場ではいいたいだろうがな
最初は楽な線票でも仕様変更繰り返されたらそりゃ現場は崩壊する。
上は上でそれで金取れるからいいかもしれんが、それで追加人員でまったく理解していない
人間放り込まれても邪魔になっても役にもたたんわけだし

メモリリーク起こすソフトを平然と納品する奴は死ぬべきだと思う

>>501
税務署も厳しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>488
各国のＩＴ業界とか勤務条件とか比べてどうですか？

>>510
ＭＳもＧｏｏｇｌｅも福利厚生すごいらしいよ。

二次受けIT派遣企業のスレｗ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1151379710/

技術より肩書きかもしれない。
技術が高くても身分が無いと金につながらないｗ

>>512
おお、同業じゃん。
何系？

IT業界って訳わからない肩書きの管理職多すぎないか？

土建屋手本にしてるくせに丸投げ横行してるんだよなぁ…この業界。
親父の話じゃ丸投げ禁止の要綱の冊子があって、それが200Pくらいあるって言ってたし。

>>490
何かを丸写しするような作業は期限付きのほうが捗るらしい
独創的なアイデアを生み出そうとするときは時間に縛られないほうがいいらしい

>>508
そこら辺はバッタもん臭さをかもしだしてるねぇ

>>490
>506のいうとおり
投げる側が理解ないと駄目でしょ

>>521
多いなｗ
ＩＢＭとか特に多い気がするｗ

実際の所壊れてしまう人間はいるわけだし、ひどいのは確かだな。
俺も壊れて、自立支援（精神医療）うけてるぜ。

>>521
一応管理職って事にしないと自立的に仕事できないってばれて偽装派遣が成り立たない

２ちゃんで底辺底辺ってよく言われる町工場でも、
昔から地元で続いてきた工場はちゃんとした労働組合あるし、残業代も週末の休日も有給も保証されるしな。

ホントＩＴは悲惨だよな。刑務所の方がむしろ天国だよな。

>>492
以前派遣できてた韓国人はすごかったぞー

・仕事中、社員に何も言わず外に出る
・仕事中、便所で携帯長電話
・分からない事をわからないと言わない、できない事をできないと言わない
・朝普通に遅刻する　そして定時に帰る
・余りに酷いので派遣元に突っ返したら　俺らの何が悪いんだと逆切れ

以来、何であれ「韓国人？却下の方向で」といううちの会社

>>490
結局、そのスキルの問題だと思われ。
如何に計画的に、段階的に追い詰める事が出来るか。
それが下手糞で、
どうしようもないラインでしか追い詰められないから崩壊する。

これからは、体育会系マッチョイズムからいち早く脱却した企業が勝つ

ITをアイティーって読むからなんか騙されてるけど

結局、itだろ、扱いが・・・

またイット万博やればいいじゃん

大坂千里の廃墟地にプレハブ小屋たててさｗ

>>528
あれ、刑務所のほうが待遇いいんだよ。知らなかった？

IT業界ってDQNが就く仕事だろｗｗｗｗｗ



って言われる日も近いな

IT業界ってパソコン大好きヲタが俺の得意なパソコンを一生の仕事にしよう♪

なんて何のとりえもないやつがどんどん集まった業界なんでしょ？ｗｗ

ヲタって何もかも一人一人のベクトルがずれてるから自業自得だな

80年代に人手不足で賃金が上がるのを警戒して
財界と自民党が規制緩和に動いた結果ｗ

予想外に威力がありすぎ。

>>461
元請けの営業が取ってきて丸投げなんだから仕方ないじゃないか？

　　　　　　　　┌金（1/1）――――┐　┌金（1/3〜1/10）目安―┐
┌客先――｜―┐　　┌元請け―――――┐　┌下請け――――――┐
｜部署…担当　CP→←営業CP→部署・担当CP→部署→P PG・SE　 　 ｜
└――――｜―┘　　└――――――――┘　└――――｜――――┘　　　　　　　　　　　　└――強い――CP―――――――→←弱い―┘
　　　　　　　　　　　　　　圧倒的な力・無謀な要求

下請けは下請けの下請け∞の場合あり
Pはプレッシャー
Cはクレーム
PG・SE（実質PGだが何でも屋）

>>511
組み込み系は初老のおじいさんもいるくらいだから
プログラムだけでも食べてはいけるんだろうけど
業務システム系は専門知識が無いとダメみたいだね
会計とか生産管理とか。

>>529
むしろ派遣じゃその程度が普通
日本は派遣程度の人材に完璧を求めすぎ

>>471
＞社員でもない従業員が世界との価格競争力を持ち出して労働者の労働条件悪化を肯定するのは滑稽だ。
＞会社人間という奴は自分が資本家か何かだとでも思っているのだろうか。

俗に言う「経営者発想」だね。
ま、でもこれを持たない人間にトラブルが多いのも一面の真実。
経営者発想が正しいかは誰も解らないが、それを持つかどうかは生き方の問題だろ？
それに難癖付けるのは極めて非日本人的だと思うよ。

経営者発想を持つ他人を蔑むより、自らが変革の先頭に立つべく行動するのが先じゃないかね？
組合に喧嘩吹き掛けたり、さ。（笑）

オレの場合、そういう人間とは友達にはなれないが、やはり信念を貫く姿勢には敬意を抱かざるを得ないよ。

モノが違うのに同じ管理方法でやるのが無理なんですよ
しかも管理者は汎用機しかしらねーし

いつ破綻するのか遠巻きに見守ってるよｗ

情報系を出ても
ちょっと違う業界の電子・情報関連部門に入るのがオヌヌメ
ソフト会社に発注する側にも情報系の人間は必要だしね
おおよそ製造業なら結構電子・情報系の仕事あるよ

結果、人並みちょっぴり＋αの生活できてるしハッピイ
我ながらいい人生の選択をした。

就活中の情報系学生は自分で選択肢をせばめず、ちょっと広げてみることを勧めます

>>504
多分、発注する方の会社に、システムがある程度理解できる人間がいないために、
現場にどれだけの負担があるか？ってのを知らないのではないかと思う。

主任技術者ってのが電気主任技術者だとすると、
電力に配置されるのは１種だろうから、かなりの発言権があるはずだし。
電力とかのシステムに使うプログラムがいい加減にやって作れるものじゃないのを知ってるんじゃないかな？


ま、発注側に知識があると、スタッフの力量がバレる危険もあると思うけどね。

自分は頭が良いって勘違いしてる奴多いね。

>>530
痛めつければ作業してくれるから
鞭じゃなくて刃物使ってみたら死んじゃったって感じ？

>>520
シナリオ

>>536
意外とオタは少ないもんだぞ。

>>490
追い詰めすぎて、拡大性生産できなくなっているのが
この業界。

人買い業のおじさん達、真っ青ｗ

>>529
韓国人は雇わないのは当たり前。
「韓国人と一緒に仕事して困ったスレ」みたいなのが
ハン板にある。あれ見たら、絶対に雇いたくないね。

中国人はかなり審査するよ。テストとかやらせるし。
レベル低い中国人も多いけど、富裕層の大卒とかだと
けっこう優秀。

お客さん
↓
某有名SIの営業の人1名
↓
こんど上場するとかいう中小SIの営業の人1名
↓
うちの社長
↓
俺1人で仕様設計からコーディング、テストまで。

うーん、俺、みんなを養いすぎだよなぁ…

>>536
最近、そんな奴らばかりで、全然使い物にならないな、キーパンチャーかテスト要員がお似合いだよ。

>>517

俺は日本にいた頃からそんなに残業はある方ではなかった。
月一桁なんてザラ。

欧州もそうだな。
月残業は一桁、むしろ無い事が多い。
しかも向こうは休みを滅茶苦茶取れる。
夏休みなんて余裕で3週間休めたな。
ただしエンジニアの技術レベルは一番低かった気がした。

アメリカも残業はほとんどないが、変わりに週末にオンコールで
サポートが入ったりする。
変わりに代休取る様にしているけどね。

給料は何処の国でも特に大差ないかなぁ・・・。

そもそもﾃﾞｽﾏってどういう状態を言うのだろうね。
知ってる人はおしえてくれろ。

おいおい、IT業界っていっても、俺様みたいな超優良企業の高給取りと派遣IT乞食を一緒にするなってｗｗｗｗ

>>536
普通、パソコン大好きヲタはSEならないだろ、内情知り尽くしてる訳だし。
パソコンのパも知らないやつが騙され入社し後悔してるだけじゃん。
就活中のやつは、よく業界研究しろよ。

>>550
実は、その前の会社で韓国人がらみで痛い目見ていたので
上司に絶対ダメだって！韓国人ならまだ中華の方が１００倍ましだって！
と言っていたのだけど、ははは！こやつめ！って感じで却下された

後で、ごめん、こんなに酷いと思わなかった…　と謝られた

日本人技術者は、職人系が多くて基本的に優秀なんだけど、
企業側がそのリソースを使いこなせないというか、
適材適所もできなければフォローもできないんだよな。
何より営業がダメなケースが多い気がする。
昔からだけど、客の要求をホイホイはいはい聞いて
納期だけ決めて、それを技術サイドに丸投げ。

今後もデスマーチは増える一方だろう
200でも300でも好きなだけ残業してくれって感じだ

>>548
PCヲタは意外に少ないね

>>554
納期を過ぎても仕様が決まらずとか
納期を過ぎても障害がなくならずとか
納期を過ぎてもメンバーが追加されてくるとかで、
一日20時間位働く日々が続くことかな

>>554
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-date-20071215.html

一時期、単なる携帯電話の販売業を「IT関連」と言っていた馬鹿な時代があったな

とにかく、プログラムを学んでる奴とか、仕事してる若い奴の話を聞く機会が多少あったけど
「プログラマーの技術だけじゃ先が無い。」こういう感想をもってたね
なんじゃそりゃ？って思った。こういう状況って構造的に問題があるんだろうね

求人みれば分かるけど、この業界３５歳過ぎたら、もう働く所ないよ。
社内ＳＥとかいう雑用係りがいいところ。

>>555
すげー、超優良企業の高給取りがこんな時間から２ｃｈのこんなスレに書き込みかよ。

>>554
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

このページを読むんだ！

理系（笑）
ＩＴ（笑）

たしかにレスとか見ると建築業界そっくりだな

建築業界　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＴ業界
　　　　ゼネコン　　　　　　　　　　ソフトウェア会社or大手システム関係
　　　　　　↓　設計図　　　　　　　　　　　　　↓仕様書
　　　各種　施工業者　　　　　　　　　　　　　各種　プログラム会社
図面屋さんが　　　　　　　　　　　　　プログラマが
設計図を各種施工図として書く　　　　　実際にうごくソフトのプログラムを書く

>>561
1日20時間は3日くらいしかもたなくね？
で結局夜普通に帰って朝ちゃんと出社して仕事したほうが効率がいいという・・・

>>554
ここもいいぞ。けっこう有名な話だ。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

「エスイー」とか「ピージー」とかの差別用語が跋扈している会社からは
全力で逃げるべし。

>>554
仕様がころころ変わって、実装が追いつかずいつまでも終わらない作業がずっと続く状況とか

>>554
納期が過ぎてもモノが出来てない状態もしくは
納期に間に合わない状態。

上記の条件を満たしたら間違いなくデスマだｗ

社長の掲示板にローリングプレーゲームの話を書き込んだりなｗ

>>554
リソース（資源）には、人員、金銭、時間の3つがある。

金銭は初期の誤った見積もりによって安く決定されており、
同様に納期も決定されているが、変更は許されない、または、
設計のミス、顧客要望による設計変更が多発する状況。

そこに置かれる人員は地獄を見る。

>>399
クソワロタｗｗｗｗｗ！！！
量子化してフーリエ変換でもしてるのかと思ったら、中学数学止まりかよ！ｗ

この手合いが平気で「SEです」とか言っちゃうもんだから、ソラお客さん逃げるわなｗ
んで上司がそれを見抜けないもんだから、会社というか、業界傾くわなｗ

>>564
プログラマーという言葉の定義が変わったと思う。

http://ameblo.jp/tyaberinet/

>>554
時間的 or 人員的 or 予算的に将来の破綻が明らかなのに、プロジェクトを進行させている状態。

>>569
根っこは税金だしな。

>>554
納期を大幅にすぎても納品できるめどさえ立たずに
客先から催促されて、上がこのままではだめだ誠意を見せるとかいって
他の現場からまったく分からない人員を緊急招集して、使えない人間が暇そうに
プロジェクトルームに溢れる中
元からそのプロジェクトにいた連中はほとんど寝ずにふらふらになりながら
もくもくとキーボードを叩いて、些細な行き違いでメンバー同士が喧嘩しだして
人間関係が崩壊し、挙句の果ては倒れて運ばれていく奴が出てくる状態。

>>565
社内SEの方が人間らしい生活ができるけどな
つーか、晴れてSIerを使う側だ

>>558
知り合いの営業が、PG・SEが能力不足で文句しか言わない、
手抜きバグだらけのまま納品、客と顔を合わせるのは俺なんだぞ

と怒っておりました

>>547
へぇー、確かに締め切り緩そうだね。
こちらは締め切りがタイトな雑誌なので、単純にうらやましい。

>>536
そんなことはないぞ、パソコンなんか使ったことの無い、文系の君でも、
手取り足取りで一ヵ月たてば立派なIT技術者さ。



必要なのは、一ヵ月ぐらい半徹夜してもへこたれない体力だけ。

>>562
それは・・・ネタ？じゃねーの？

もっと言えばだな、俺はパソコン大好きヲタだが、IT業界ははずしたぜ。
他に言えば、カタカナの社名もはずしたかな。

パソコンオタってどんな奴なんだ?

「私はゲームが好きだからゲームオタクです。」とか
「私は自作が好きだから自作マニアです。」とか
「私はWarezが好きだからピーコ野郎です。」っていうのは

珍しくないがただ漠然とパソコンが好きな奴っているの?
単にパソコンを触るだけなら今時のリーマンならパソコンを
触らないやつの方が珍しいしな。

キレちゃいました

>>461
元請けの営業が取ってきて丸投げなんだから仕方ないじゃないか？

　　　　　　　　┌金（1/1）――――┐　　┌金（1/3〜1/10）目安―┐
┌客先――｜―┐　　┌元請け―↓―│―┐　┌下請け――― ↓――┐
｜部署…担当　CP→←営業CP→部署・担当CP→部署→P PG・SE　 　 ｜
└――――｜―┘　　└――――――――┘　└――――｜――――┘
　　　　　　　└――強い――CP―――――――→←弱い―┘
　　　　　　　　　　　　　　圧倒的な力・無謀な要求

下請けは下請けの下請け∞の場合あり
Pはプレッシャー
Cはクレーム
PG・SE（実質PGだが何でも屋）

>>564
>「プログラマーの技術だけじゃ先が無い。」

そして実際に社会に出てから頓珍漢なソースコードを組み
周りの頭を抱えさせる爆弾になる　と

で当の本人は「プログラマーだけじゃ先がないねー」とか

>>583
> つーか、晴れてSIerを使う側だ

使う側って言っても、管理管理。
年金みたいに、ITでどうしろっつー話も横行。

次は口先八町のコンサルでも狙うか？

>>589
8800GTとかSSDとかにワクワクする人種。

>>554
なるほど。

>「もともと破綻する運命にあるプロジェクト」

でも誰かがやらないといけないんだよねぇ。
それにそんな破綻するプロジェクトなんてITに限らずどの業界にもあると思うんだけどね。

俺は精神壊してしばらくリハビリした後に、
今は、とある中小企業の枯れた社内システムの
メンテナンスだけをする仕事にありつけたけど、
基本的に定時で帰れる。。。
朝９時に仕事始まって、１７時半には帰れる。
土日はちゃんと休みが取れる。。。
人間らしい生活って素晴らしいよな。。。

>>584
営業が顧客の我が儘をコントロールできないしわ寄せが
現場のPG/SEに行って、破綻してるんだな。

>>576
やっぱ元請けの担当とかがしょぼいと地獄見る？
締め切り２日前に大幅に仕様変更とかさ

>国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。

ここからして、もうおかしいだろ。
SE×1、PG×5ぐらいが妥当だと思うな。

つまり、ＰＧ職とかは
イメージが悪くなってなろうって人が少なくなって
ある意味なり放題ってことか？

仕事が無いっていってるやつは
基本情報とＳＪＣ−Ｐぐらいとれば、３０過ぎても就職できるんじゃね？

すまん、揚げ足取るわけじゃないが>>575クソワロタ
ローリングプレーゲームって

>>584
客先が提示してる単価が安すぎて見合うスキルを持った奴は行かないからだろ。

安い単価ではそれに見合う技術者しか集まらないし、出来る技術者も安い単価に見合う分しか働かない。

当然だろ。営業の交渉が下手すぎるんだ。

>>586
現場の事を考えず、無理な仕様・納期・金額を飲んできたお前のせい、自業自得だ言い返しておけ。

業界全部が目先の欲だけで動いているんだから仕方がない。
土建屋と同じで、日本が参入障壁の高い国で良かったね。

>>588
それ正解
俺今カタカナの上場企業でえらい目にあってるよ
来年春には転職予定だけどね
あんな会社にいたら正直言って殺されちゃうよ
残業150時間って普通なのかな？

>>598
いや、業界としてSEとPGがどういう職種か判ってないんじゃない？ｗ

>>571
ｔｈｘ。

>>596
年とった技術屋が営業すればいいんじゃないの？

>>600
何故か、マットの上でゴロゴロしてるソープ嬢が浮かんできたw

ＥＴ業界(笑)

>>595
どこの業界でも在るけど発生件数・規模・損失（利益）がこの業界だけ多すぎる
というかデスマに人を突っ込むのが人身売買業では一番儲かる

>>594
それは自作マニアでパソコンオタクではないだろう。
CG作成やDTMとかもパソコンが趣味ですと言おうと思えば出来るしな。
漠然すぎるだろ。

そもそも、プログラミングなんかまったくできない
ＳＥだっていっぱいいるしな。

だいたい、いきなり放り込まれてプロジェクトひとつつぶして
営業にまわされるよな。そういうＳＥは

自分を犠牲にし、他人にも犠牲を強いてきた結果がこれ
だれも幸せになれない社会、ＩＴだけではない

>>554
デスマーチ
俺はこんなイメージ
圧倒的仕事量・たびたび変わる要望と仕様
　↓
下僕（おわんねーよと叫びながら、何故か仕事をしている）
　↓
残業で対処するが終わる気配無し（体力は既に消耗しきっている）
　↓
次々と死んでいく下僕たち
　↓
導入される管理職・派遣・バイト達
　↓
狂気の世界＞＜
　↓
納品（バグあり。生存者数名）
　↓
迫る納品期日（ずらせない）官庁系は３月〜５・６月が多い（ずらせない）
　↓
本番稼働当日・続出するトラブル（死にそうなのに出社するバカ達。何故か休んでいる管理職）

>>594
パーツ型番やらきいてｵﾗﾜｸﾜｸｼﾃｷﾀｿﾞ！というのはPCｵﾀというより、
ハードｵﾀなき駕する

>>598
昔はPGが経験積んでクラスチェンジしてたけど、今は突然SEでぶーとかするから
で単語はしってるけど、それをどう使うとか、どうすれば実現できるとかしらないから
その手の似非Eが会議に出席すると、まともなSEとPGが頭を抱えたり笑いを堪え
ディジタルディバイドまっただなかの頭がすだれなおっさんとかが、騙されて目がキラキラしだす

あのー、いま29歳で
基本情報とＳＪＣ−Ｐを取得した
高卒フリーターなんですけど

ＩＴ業界にはいれますでしょうか？

ＰＧの皆さん転職するならどの業種にいきたい？
俺はCAD屋さん

国内需要が停滞してるのに、効率化してどうすんの？
無職中年ニートが増えるだけなんですけど？ｗｗｗ

昔、システム化したら社内でやる事無いからって言われて
何とかしてくれって頼まれて

サーバー＜＞中間管理職＜＞サーバーって提案したら採用されて
何のための効率化なんだってば。ｗｗｗ

さらに、中間管理職を中心に派遣さんがすごい勢いで集まっていく。
腹抱えて笑ってたら、派遣屋に睨まれてやばいことに。ｗｗ

俺今ニート。（汗

>>617
豆腐屋かな

PGも、昔の独自仕様8bitパソコン全盛期とかから
プログラミング始めた人たちと、
Windows時代に学校での授業や会社の研修から始めましたという
人たちとでは、同じ処理の設計や実装させても全然違うよな。。。

>>607
うん、まともな開発者上がりの営業だとずいぶん違う。
顧客のコントロールもできるし、工数の見積もり根拠も
基本的には理解できるし。

>>616
入れるし入るのは自由だが、やめといたほうがいい。

>>617
俺は飲食業だなｗ

まずサービス残業の一掃が急務だろ

>>616
会話ができない人はいりません

体壊すならともかく
脳味噌足りないＳＥ・ＰＧが精神壊すとかありえない。
悩みに使う脳領域をバグださないことに使え。

でも、ＩＴ業界はいって悲惨でも
５年ぐらい働いて職歴つんで、別の仕事に転職すればいいんじゃね？

フリーターや無職のまま、ノンエンジニアな派遣やってるよりいいと思うがな。

まさかＰＧがみんながみんな対人能力０のヲタクってわけじゃないだろうし

営業こそ最強

>>621
ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されたら、
それこそサービス残業が合法的にまかり通るように
なるんじゃないかな。

業界から早めに足を洗うほうが急務だろ。

>>624
なんだかんだ言ってもぬるくてしかも仕事に達成感があるから病み付きになるんだよな
入ったら転職は厳しいぜ

>>622
いまやってる仕事が接客業なので
コミュニケーション能力はあります

わはは、待遇がIT以下の業種は他にもいっぱいあるが、
ネット使いこなして悪評流すのは一番得意だからな。
トラックの運ちゃんとかはエロサイト見るのがせいぜいだろうし。

>>616
なんか、組み込み系が人が足りないってどっかで聞いた。

>>624
５年も働いたら
対人能力１０００の人も０になっちゃうよ

>>599
情報系資格持ってます　経験ないです　３０オーバー
確実に落ちる

■餅&経験有＞経験有＞＞未経験■餅＞未経験　だよ基本は

これに資格の難易度と、経験年数の補正が入るけど、
経験無しはもっとも重い足枷
対抗馬が未経験、■なしの時しか取って貰えないと思った方がいい

>>624

それがだね、デスマを繰り返すと人間不信になる・・・
現場で次々と喧嘩していく同僚や自分もその中にいることもあるから

>>612
まぁネットワーク系のSEとか、
サーバ系のSEとかもいるしね。
でもある程度のプログラミング知識は必要だとはおもうけど、
バッチとかシェルとか作れるレベルのな・・・。

あと営業寄りのSE。

>>631
そりゃ、働いてる時間以外に問題があるんだろうｗｗｗ

なんか、SEがやけにたくさん居るが、SEって、システムエンジニアだぞ。

客先から案件ヒアリングして、システムの処理方式考えて、開発規から必要な人員見積もって
作業スケジュールを立ててプロジェクトを運営するんだぞ。

出来るのか？

>>623
精神が壊れるって事は、それだけ根が真面目なんだよ
それは責めるべきことじゃないぞ
俺みたいなチャラい奴は何かあったらごめんなさいして
それでもすまない場合は逃げようと思ってるからなｗ

>>614
ご丁寧にどうも。

>>623
バグが原因のデスマーチは希。
ゲーム業界は知らんがな。

そもそも、ネクラなヲタクなイメージがあるけど

ＰＧやＳＥなんて、対人能力必須で、あたまのおかしいキモヲタには
絶対に勤まらないだろ

>>630
Webアプリ系も足りないっしょ。
つかどこも足りない。
おまけに人足はいるけど人材がいない。

プロジェクトマネージャもまともなのがいないな。
工数計算はエイヤで出すし、進捗管理のパーセンテージ設定の
根拠は曖昧だし、プログラミングやったことないマネージャもいるし。。。

>>640
つーか、職人は、人間相手には不器用なもんですよ。

>>617
現在の所持金とか一切考えないなら、土耕したい…

>>621
最近一人でサビ残反対活動してる
定時過ぎたらさっさと帰りの準備ですよ

>>607
それじゃ、喧嘩を売るだけで営業にならないかも

>>642
っていうか、ＰＧもＳＥも自分一人じゃなくて
みんなでやるもんだから、職人とはいわないんじゃね？

>>639

第2回 トラブル現場は娯楽がいっぱい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/?ST=develop
> 次から次のわんこバグを満喫

>>617
なにのＣＡＤ屋？
ＣＡＤにもいろいろありまして

>>641
進捗管理の学問を義務教育に組み込むべき。

普通に電気電子系の技術者目指した方が良かったんじゃないか？

でも、２０代でも一般常識もなし、ものおぼえのわるい、そもそも努力する気が無いバカもいれば
３０超えても、頭の回転が速くて、勤勉な人もいるし

２０代でも、デブとか、40代みたいな体系のやつもいれば
３０超えても、ムキムキマッチョの人とかいるし

年齢ってあんまり関係ないんじゃないかと思えてきた

>>636
できない。

本来のSEはそのとおりだけど、現状はプログラマーより
SEの方が単価が高いという理由で、SE名乗ってるやつばかり。
新卒SEとか未経験SEとか普通でFとかHとかの大手でもそう。

まあ、SEとPGの人数が逆転してることからもわかるでしょう

>>648
まぁ開発業界とかならちゃんと研修やるべきだよな。
つーか、あんたのID、シャイなハウツーだぜｗ
俺も書いてて意味解らんけどｗ

スキルがあって
会社とか現場の人間関係がきっちりしてりゃ おいしい仕事まわってくるのになぁ
副業で月40とか・・・

相変わらず
「このプロジェクトはX人月だけど遅れそうだからX人新たに投入すればいい」
みたいなことやってんの？

>>645
みんなでやっても、一人でやっても、いいものを作れる力を持っているなら、職人ですよ。

まあ、この業界って

大手「この案件よろしく」→中堅「この案件よろしく」→中小「この案件よろしく」
→零細「この案件よろしく」→派遣「わかりました」

これがいつまでたっても改善されないからな〜

>>639
同意。原因は、基本的に無能な上役。

ただし、下っぱも無能なケースが結構あるので、どっちが悪いのかは
一方の発言だけでは判断できない。

一番の原因は、バブル期世代の連中がPGとなったとき、
PGの社会的評価を高めすぎたんだよね。
実際は、ソフトウェア設計ができる人間だけを高評価すべきだった。

結局バブル期世代の人間が、まともな人間も無能な人間もそのままスペシャリストとして上に上がった。
そのうち有能な人間は、システムが大規模化して設計論が必要になったので早々に現場から離れた。
無能な人間はそのまま残って、FORTRANの常識で、現在のオブジェクト指向設計の指揮を執っている。

もうだめだよ。

っていうか、基本情報とかソフ開とかの試験に
面接いれればいいんじゃね？

対人能力ないやつは、午前ができようが、午後ができようが、おとす

>>634
NEは構築やテスト工程でスクリプト使えると能率段違いだからな
開発を入り口程度でも理解してれば、アプリ屋との話もしやすい

逆にアプリ屋は、ネットワーク知らなさ杉だろうというやつが大杉

全ての原因は

＞日本のIT業界、特にSIerは歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた。
＞多層請負構造や人月による見積もりなどはその名残だ。

これに尽きる


今更変えようにも変えられない
人身売買やって利益を出してる会社のなんと多いことか
それに依存する元請

麻薬に手を出してボロボロなり、手の施しようが無いのが
今のＩＴ業界

ITなんて人生に必要ないもの

>>654
未だに人月で工数出してるっていうのもなんだかなぁだけどね。

>>656
実作業を派遣にやらせるから、まともなドキュメントは作られないし
技術的なノウハウも蓄積されていかないよね。

>>640
職人でやっていくのは大変
少なくとも業務アプリやってるSEは職人のセンスと商人の感覚が必要だと思う

「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine

ところでさ。

自分で、デスマーチの無いIT系の会社を作るとしたら、
どんな会社になると思う？

でも、パソコンショップの販売員もきついだろう・・・
いつまでもパソコン連れ続けるわけもないうえに忙しいし
おまけになんの知識もスキルもつかないうえに、毎日基地外客のクレーム処理だし。

某大手のjavaフレームワークは
クラスの中で手続き指向をやらせる

>>665
腐った顧客を相手にしない。
まぁ、アスペルガー症候群の会社とも言うし、非営利法人ともいえる。

>>651
お菓子食べながらテストしかやってないのにSE扱いで
オレと同じ給料の奴がいたんだが、めっちゃむかついたことある
ロジック考えてる時に、隣でむしゃむしゃやられるのに頭きて辞めた

>>665
バグの多いベンダーとは付き合わない。

まぁまぁ皆さん落ち着いて、これでも見て
http://www.waraiseek.jp/flash/ware/f-1106716399.php

優秀なインド人や安い中国人に任せた方がいいだろう
日本人のＩＴ技術者なんて仕様書を英語で書ける人材以外いらない

>>620
X1 とかの話をするので、お、こいつはできるのかなと思ったら、
文句ばっかり言って肝心なことができない人で泣いたことがある。

レベル下げて作業させるとそこそこのことはしてくれるけど、
ゲーマーどまりだったんだなぁと。

パソコンオタでも、ただの部品オタとゲームオタと
コーディングオタとは違うんだよなぁ…

>>665
Google

>>659
あるねぇ。
あるねぇ。
俺もｲﾝﾌﾗ系のSEだけど、
プログラムも忘れないように勉強は続けてる。

友達の会社はデスマ中で休みないらしい(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>636
それPM

>>654

人から聞いた話だが、今は５人、来年１月に３人追加して、２月に１０人追加して、３月にも１０人追加して、

作業時間は月に２４０Hぐらい、気力でやれって言われたって聞いたよ。

>>672
いや待て、俺は仕様書は日本語で書いて欲しいぞ。

>>672
いま、中国人に仕事委託した会社が
ことごとく悲惨な結果を迎えてるよ

あいつら、コンパイルすらできないものを平気でおくってくる。

なんだかんだで、中国に委託ってのは無理らしい。

>>644
あるある
要件聞いてるとこっちは頭でフローが構築されるのに
要件話してる当の本人が処理の流れの図を持ってなくて
話すのに苦労する事の方が多い

なんで、キャップを外さないと中身はでないとか
順番って奴を理解できないんだろう…　不思議でならない
でもこれを口に出すと　もうその時点で話お流れだもんなぁ…

>>558
ボトムが優秀なのは帝国陸軍の時代から日本の特徴

この業界に就職してわかったこと。

・オブジェクト指向を理解していなくてもとにかくクラス。

正直、無駄にクラス作るなら作らない方がソースも
綺麗だし、読みやすいし、バグ取りも楽だろうと。
もちろんちゃんと解っててクラス作ってあるのならそれに越したことはないけど。

同じ人がずっとそのプロジェクトに関わるなら腐ったソースでも
問題ないだろうけど、いきなり新人投入されてそんなソース目の当たりにしたら
どうすることも出来ない。

>>672
それ、馬鹿の典型。
それで、日本の銀行はコアバンキングの夢を見てババ引きまくり。
まぁ、評価もできないものを買う馬鹿が悪いといえばそのとおり。

でも、自分が管理する側に回ったり、仕事を取ってくる側に回ったらうまくやっていけそう？

日本の製造業に見る細かいこだわりや職人芸、
どこまで気を利かせるんだ?っていう配慮が日本産ソフトウェアに見れん
アメリカ製の真似で精一杯の現状じゃ、世界市場で何もできなくて当然。

ロボット化するってやっぱりできなかったのですね。
アセンブラが主流だから手で書いたほうが早い

そんななか、

コボラーが叫ぶ

このスレ定期的に立つよな
それに群がってくるＩＴ土方笑えるｗｗｗ
それにしても中国やインドで下流できるから国内ＰＧは死亡とか
前から言ってたが、いつまで経っても死亡しないよな。

経営陣は人月の神話とか読んでねーのかな？

>>688
逆に中国、インドにアウトソーシングかましたところが
死亡した

異常なほど消極的で、受身の人間が多いのも原因の１つ。
文句があっても、匿名のブログだったり、２ちゃんで吠えるだけ。

>>685
日本ファルコムのプロテクトには感動したもんだが・・・。

2バイト文字がデフォになれば巻き返せるんだがなあ。
要するに英語がダメなんだよ日本人は

日本のＩＴはＦＡやＯＡの補助としての位置付け伝統で、データ処理が主役の産業がそもそも少ないような

>>679
うちは中国に仲いい所あるけど、そこは結構いい感じだったよ
ただ、同じ中国であんりゃーって所もあるから
まずは軽い仕事１つなげて仕事に対する姿勢を見るのがいいと思う
一発目からでかい話を投げるのは自殺行為

>>&93
つ　ひまわり

>>57
これだと思う、まとめサイトだが。

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

SEやってる友達にこないだ半年ぶりくらいにあったら精神科の薬飲み始めてた。

>>688
オフショアは手間掛かって結果が出ないからな。

>>665
・受注開発しない
・カスタマイズは最低限
・できればパッケージさえ避けたい
　　↓
・特許でぼろ儲け

もはや宝くじに期待するようなもんだな(ノД｀)

>>688
知り合いのアウトソーシングした会社の知り合いが
シナとかインドはありえないって言ってた
常識が存在しない国

>>636
システム構築をする技術者の事をSEって言う。
プロジェクト運営は厳密には技術職ではなく管理職で、別業種と思った方が良い。

>>616
実質派遣の請負だけのところなら入れるよ。
実務ではまるで役に立たないけど、客先突っ込むのに都合がいいから資格を持っていると
実質派遣の請負メインの中小なら普通に入れるよ。

自分よりも年上のおっさんにこんなことを言うのは何だけどさ、最初は、面接が終わって入社すると
大手に事前面接(違法です)に行かされて、ほとんど嘘程度まで履歴書を改竄されて営業のフォロー付きで面接を受け、
最初の数ヶ月は月に一度程度面接っていうパターンになると思う。


仕事の中身は現場のリーダー次第ってところ。

残業とか請負先への請求が増えるだけで、本当に意味がないんだが、
自分が働きまくっているように見せるために意味もなく残す中間管理職とかがいるんですよ。

現場に経営陣がいなくて月に数回顔合わせと郵送くらいしか接点がないから
そのくらいしか成果をあげていても経営陣に証明できないんよ。

こんなのだから「カネ!!カネ!!カネ!!」な上司に当たったり、やたらと出世願望のある上司に当たったらヤバイ。
普通に「気が狂うか過労死したら働いていると認めてやる」とかヤバイ発言が普通に出てくる。

でも、インド人って勤勉なんだろう。

中国はもうアレっぽいけど

こんなところで吼えてないで訴訟だ。訴訟。楽しいぞ。
来年はIT業界訴訟件数新記録樹立だ。

http://para-site.net/up/data/775.png

インドがIT大国とか言ってるけど、あいつらがやってるのはマニュアル単純サポセンだけだぞ？

>>639
トラブルついでにこれも直してよ、とか
ここはこうじゃなかったんだよな、とか

そういう気まぐれに左右されると、工数がぶれたりするね。

あとは、最終的にはどんぶり勘定な見積もりが生んだ悲劇とか。

まぁ釣りで中国とインドを聞いてみたんだが
やっぱ何処もそうみたいだな。
コメントに英語ならまだしも中国語書いてるだけで
憤死するって聞いたわｗｗｗ
しかもスパゲッティーーーーー

テレビであれだけ中国言ってたアナリストは何も分かってないのばればれだな

>>682
vbとかC#とかC++/CLIとかだと自動的にクラスじゃん？
あれら.Netありきだから

>>692
BIOSでリード掛けないと読めない所にゴミデータ置いたり　だっけ？

インド語ってあるんだっけ？

人事のように言ってるが、今後ITで立ち遅れたら国として後退していくのは目に見えてる。

>>668
>>670
つまり、客を選べってことだね。

客の方も、ちゃんと良い企業を選んで、自分にとって必要な機能を妥当な予算で発注するための
スキルってのが必要になると思ってるんだけどねぇ。

>>673
検索エンジンは著作権がらみで無理っぽいのが残念よな。

>>699
つか、何を売るおつもりで・・・・（汗
特許は、情報処理分野での特許は、あまりオススメしない。
審査官が理解できなくて、理不尽な拒絶査定に何度も対応する必要がある場合もあったりするので。

勤勉ねぇ・・・

似たような処理を勤勉に真面目に律儀に10箇所くらい分散して書かれても・・・その、なんだ
困る

>>706
かなりの知識が必要なサポセンもあるからな
ＳＡＰとかに問い合わせたらカタコトの日本語をしゃべってくる
外人が激しくキモイｗｗ

>>706
英語力がない人間ほどインド人をマンセーする。

あいつらの英語、形容詞が90%だぞ。

SE30万人PG15万人てなんていう逆ピラミッドｗ
つーかそのうちまともなSEは一体何人なんだよｗ
もう一つSﾖという区分を設けたら正ピラミッドの形になるだろうにｗ
まともなプログラムの一つ書けてからSEを名乗れｶｽども

>>662
客も何やらせていいのか自分でも分かってないし、受ける方もそれを引き出せない。
だから途中でガンガン仕様がぶれたり継ぎ足されたりする。
客も発注する段階では最終的なイメージが描けていないことが殆どなので、対話を通じて
明らかにすることで「何をしなければならないか」が判明するのに、見積もりをしなければ
ならないのはその遥か前。だから人月見積もり。

ドキュメントが大事なのは確かなんだけど、それが目的化しててPJ自体がちっとも進まない
（それを見込んだスケジューリングもされてないし）例もいくつもあったしなぁ。

で、結局こういうのって受託開発だけだよね。
パッケージ開発だとそうそう無いと思うけど。

>>710
インドはヒンディーと英語でなかったっけ

>>665
業務はこうあるべしみたいな科学的な研究がきちんとあって
それに立脚したシステムを作って売ればいいんじゃねーの。

少なくともパッケージってのはそういうもんだよね。

>>703
中国のIT企業厳しいっすよ。
たぶん日本より能力もあるし企業体質なんかもいいと思う。
こいつは向いていないってやつは直ぐ首切る。
本人のためだそうだ。

けど、日本が委託してうまくいくかはまた別の問題があって…

けっきょく、駄目なのさｗ

>>682
それは仕方ないんだよ。
発注する側がそもそもシステムって何？って状態だから
コードのボリュームで単価を決めてる所がある。
N○Tなんか典型。
○TTは見積もったボリュームより少ないと金払わないからね。
だから無駄なクラスが腐るほど出来てくる。
俺が以前やったシステムだと半分以下のボリュームで出来たのに
作り直されたからねwww

>>711
どこも同じような事言ってるけどｗ
製造業は利益ないんだから偽装なんて当たり前、
医療業界は医療崩壊、物流業界はもう限界で価格に反映するぞ、とか。

中国やインドに問題あるんじゃなくて日本企業の発注方法が国際的に非常識なんだろ。
欧米とはトラブルが少ないんじゃね？

>>707
そもそも仕様をはっきりさせるまでが大変だからなぁ。
あいまいな仕様からはあいまいな納期しか出てこない。

しかも、その仕様が正しくなかったりするわけで、
結局リスクを2〜4倍くらい(もっとか?)見積らないといけない。
そうなるとドンブリでも仕方ないというか、逆にそっちのほうが実態にあってたりする。

日本はだめか

夏ぐらいに問題になった社保庁のシステムって日本の会社が作っているの？
外注の部分もあるとおもうから、けっこう海外でつくりこんだ部分もあったりして。

えー？２０年前からプログラマは大変ってイメージあったけどなぁ。

＞国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。

これが本当なら、どれだけ海外にPG開発発注してるんだよwww

マスコミも競争力ゼロだよな

>>665
チームに女は要らない
少しきつくなると速攻休暇取って逃げやがる

ひょっとして見積もりって工数以外のところはプログラムのボリュームのメガいくらとかで
やってらっしゃる？

>>726
枡添が日本で一流のＳＥを集めているとか言ってたなｗｗ

日本の何処に一流がいるのかとｗｗ

>>728

SE 仕様書を書きプログラムを作る人
ＰＧ　プログラムだけ作る人
って感じっぽい

>>726
> 日本の会社が作っているの？

継ぎ接ぎだらけのシステムだから
昔から保守している会社の人間しか分からないんじゃねーの。

>>732
そりゃ、NTTデータ様と日立ソフト様じゃねーの？ｗｗｗｗ

建築土木では完成１週間前に監督が「やっぱ内装は和風じゃくて洋風にしてくれ大理石もキャンセルな」


とかいわんだろＩＴと違って

前転職活動してた時見てた求人雑誌に２５歳までの人を集めて研修してPGとして企業に送り込むみたいな会社の
記事をよく見たし、こないだTVで脱フリーターを目標に研修してやっぱ情報系の企業に就職させてた会社の話あったけど
こういった人材って使い物になるの？逆にそういった人間が蔓延してダメになってるって事なのかな

>>732
居るよ。結構。
でも、専門家じゃないと、一流のSEかどうかがわからないんだけどね。
何を持って一流と判断したかは聞いてみたいな。

ヤバイ。ＳＥヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

ＳＥヤバイ。

まず帰れない。もう泊まりなんてもんじゃない。出家。

出家とかっても

「２，３年くらい？」

とか、もう、そういうレベルじゃない。

何しろ永遠。スゲェ！時間って概念無いの。100時間とか300時間とかを超越してる。

しかも突然死ぬらしい。ヤバイよ、過労死だよ。

とっとと開発手法を変えてほしい。
いつまでウォーター主流なんだよ・・。

>>721
●TT　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちも　ソースの行数を出してください　とか言われたよ
で、コメントは行数に入るかと聞いたら、コメントは抜いてください　と…
え・・・・マジ、数えるの？　でどんぶり勘定でいいですか？と質問したら　できるだけ細かく　と
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このIT業界は真っ先に派遣OKしたところなんよね。ｗｗｗ
派遣業界は儲かったが当然蓄積される知識も残ることなく
なんら世界に対して優位性を持つ技術を持つことはなくなった。

派遣OKの業界は１０年したら潰れるかブラック業界になちまうお

経団連のアホどもは散弾銃で射殺するべきだ。

>>736
大富豪ならありうるな

>>737
ｔっていうか、
年齢よりも、センスと努力の世界だと思うぜ。
あと対人能力。

業界未経験と、それ系の知識未経験の人は別だから

オッス、オラ、ドロップアウター

このスレのITドカタ率はどのくらいですか？

>>688
中国の会社にお願いしたら、2万ステップのソース送ってきて、
当初の話より規模がデカイから追加料金よこせと文句を言ってきた。
仕方ないから社内の人間が書いたら、800ステップだった。

という生々しい話を聞いたことがある。

あと、年始の挨拶で、事業部長が中国の下請け会社との関係で
苦笑いしていた。

>>732
なんか枡添の発言だけでデスマがみえる。

>>710

英語が公用語で、他に地区で話されている言語やら、自分達の住んでいる
地元でしか通じない言語とか沢山ある。
それが一般的に役に立つかどうか分からんが、3つや4つの異なる言語を
話す奴なんてザラにいる。

ちなみに俺の同僚の内、97%がインド人だがクセのある英語にも大分慣れたなぁ。

くだらねえ奴の強迫観念と戦うくらいなら、
適当にのらりくらりと上手く立ち回った方が賢いってもんよ。

クソ生意気な営業も叩き潰すに限る。

>>735
NTTデータが一流のSE集めてるてwww
あそこの書いた仕様書はガチで酷いぞ

>>721
いまどきコード数で決めてるとこってあるんだ・・・

知り合いがIT企業の営業やってたが一年持たなかったな
サビ残多いなんてレベルじゃねえ
大手ですら酷いようでどんだけブラックな業界だよって思った

>>731
昔ながらの方法ならステップとかだな。
行数なんぼって世界

フローも確立してない業務を安易にシステム化するからだろ

土木業界ねぇ・・・

図面引いている人たちが基礎工事して鉄筋組んでコンクリ流して
電設敷いて水回りや内装してアフターサービスのリフォームまでの
能力を要求されているとは思えないけど

>>755
フローチャートはなかったけど
オーバーフローした人ならいっぱいいる

>>737
派遣先で、ハートマン軍曹のしごき見たいな現場に出くわして　生還したら
いっぱしの戦士になってるかもしれない　研修後すぐじゃ役に立たないよ

>>740
マイルスートンチャートのマイルストーンって、あれ絶対墓標の間違いだよね

1億超える案件ゲットと喜んでいた会社の人達。
数ヶ月後、案の定デスマになってた。

本来はプラントエンジニアリングの世界を手本にしなきゃいけなかったんだな。
あの世界には遥か昔からRFP書くのが当たり前になってるらしい。

>>752
未だにあるよ。
俺の場合は去年の話だけどね。
地域によって見積もり方法違うとかってあるのかなぁ・・・？
東京の仕事のときはそんな事は無かったけど。

>>719
サイボウズとかそんな感じかな？
ただ、俺好みの会社ではないのが残念だけど。

>>730
そういうもんですか・・・・。

>>709
クラスってCOBOLで言うと「サブルーチン」の事かい?

結局ITがもたらしたものなんて
無修正のエロ動画を見れるようになったことくらいだもんな
やっぱこれからはバイオだろ
指をパチンとならしたらM字開脚してくれる
御奉仕メイドを作らないと日本は駄目になるよ

でも、前のバイト先で俺は

朝の８：３０から、夜の８：００まで
休憩なし、昼飯なしのぶっつづけの仕事を
毎日やってたけど、これって普通だよね？

>>752
Ｆもそうだよ。

初期のwindowsのソフト作ってた人は
そりゃー苦労したんだよ

NTTデータって昔、電線工事してたのに
次の日から突然SEになったおっさんとかいるぞ。
当然プログラムなんか組んだことない。

組み込み系はＩＴの話題からイマイチ取り残されるなぁ

ITバブルに踊らされて情報学科いった連中が、
卒業する頃には泣いとったのぉ…

なんで機械系の学科に行かなかったんだろう・・ってさ。

>>737
使い物にならない人間は自分から辞めるよ。
徹夜多いし。

官公庁のITなんて一番駄目な部類だろ。

民間なら「DBがパンクしました。」って電話連絡を入れて5分もあれば終わる障害対応に、電話連絡を入れると、
偉いさんが、やたら深刻そうな顔をやってきて、SEの呼び出しw
20社くらいをSEがやってきて10時間近く会議をして東京とテレビ会議とかやってるのが官公庁のITじゃないかw

>>754
そしたら、どんぶり勘定でコード数見積もってて、そのコード数だけじゃとてもじゃないが
収まらないとどうなんの？

>>764
作っても日本はダメになるけどな

>>709
.netとかJavaとかはほとんど触った事がないけど、
まともにクラス作れないなら一つのクラスの中で
ズラズラ書いて行けば良いんじゃないかなーと思う。

>>721
コードの量て・・・
逆に少ない量で要求した動作してくれた方が良いだろうに・・・

>>773
無償。

　　　　　　納期一週間前に手紙が届きました
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　仕様変更　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

正直、フリーター、ニートをやってくのと
ＰＧになるのどっちがいいんだろう。

コードの量で計算するのって汎用機の頃の名残？根拠無いけど。

>>773
赤字コースだな。非が有る方にコストがかかるのはどこの世界も同じ。

一太郎つくってた会社もお亡くなりになったね

>>765
楽をし過ぎ。

俺なんて、新卒で100時間残業したぞ。

>>731
使用はそのままで、言語を変えて、って時は
ステップ当たり何分、でやることはあるね。

>>775
キーパンチャーが居た時代を引きずっているからね。

まあ、ステップ数もある程度は見積もりで出すよな。
出せないところは、経験が少ないと思われるだろうし。

正直ＩＴ企業でもピンからキリまであると思う・・・・
メーカーの子会社とかだとマターリできるぜ

>>763
COBOLにはクラスは無いんだ…
オブジェクトCOBOLだっけ？
あれにはあるだろうけどな

>>775
同じ動作ならコードが少ないほうがいいのは確かだが
作業量（人月）でコストが決まるから、それが値段に直結するからだろうね

おまいら、日本のような資本主義体制の国には、2種類の人間しかいない。
資本家（支配する側の人間）か労働者（支配される側の人間）。
労働者っーのは、一流会社社員とか財務省官僚とか大学教授とか裁判官とかのように、支配者から給料貰って生活してる連中。
開業医や弁護士のような自営業も当然労働者。
雇われ社長も立派な労働者（会社を支配してるわけではない。支配してるのは大株主。一般株主は当然労働者）。
で、資本主義社会の勝者は、資本家。
労働者は、資本家に支配され、搾取されるだけの惨めな存在。
「学歴」っーのは、資本家が労働者を選別するための1つの指標。
労働者は、資本家に採用さっるために、高学歴が必要。逆に、選択する側の資本家には、学歴は必要ない。
「エリート」っー言葉は、あくまでも「労働者の中で」優秀な奴を指す（資本家をエリートとは呼ばない）。
おまいらも、早いとこ資本家にならないと、一生労働者のままで人生が終わるぞ。

>>778
どっちも３０半ばで手詰まるな・・・

>789
なるほど。
そう考えると
働いたら負けだ・・・・。

>>778
親離れしたニート

>>740
むしろウォーターフォールを極めてから他に挑戦して欲しい。

バブル世代がオープンの流れにのらず、なんちゃってSEの道を歩んだ時に、この業界の破綻は決まっていた

>>778
PG→経験積んで退職→オープンソースの世界でどうにか活躍→オープンソースについて講演して稼ぐ

>>636
PG?SE?何それおいしいの？
出来る奴が片っ端からやっていく　それだけの世界なのに区別するための呼び方なんて必要なのかい？

>>785
うちはメーカーだが、子会社は結構大変だよ。
でも、その分かれらはすごく優秀。

>>657
>>FORTRANの常識で、現在のオブジェクト指向設計の指揮を執っている。

こいつらC言語でも言葉が通じないとかそんな連中なのか？

>>740
XPってどうなのかな？
一時期、持て囃されていたけど。

>>752
N○Cの仕事やった時も似たような表書かされたｗｗ

なんかそいうの、俺が学生の時に既に伝説化してたんだけど
大手さんはいつまで似たような事してるんだろう…


>>763
COBOLは昔授業でやったけど　わすれちったよ…
COBOLってDATA DIVISIONで構造体みたいな宣言なかったっけ？
あれに、サブルーチンつっこんだみたいなもんだと思えばよいかと。
データとそれ使う処理を１パックにして設計図を作っておいて、
必要なときにその設計図から実物作って使う　そんなイメージ
その設計図がクラス

>>788
資本家になる為の資本が無い

仮に資本があっても運用失敗する気がする

>>775
基本的にはね、少ないコード量の方が後々のメンテとか考えると
良いに決まってるんだけどね。
発注出した段階で決済は降りてるわけだから納品物が見積もられた
ボリュームより少ない場合は再度決済を通さないといけない。
量が少ないんだから単価も安くなるはずだろ？常考・・・
コード書く量がすくねぇんだから。
って思想が未だに抜けてない。
だから是が非でも見積もったボリュームで納品しないと駄目なんだよ。

>>777
１週間前なら良いじゃん。楽勝対応出来るだろ？
前日の定時後に届くなんてザラだったぞ？ｗｗｗ

>>773
コード量は割と簡単に出るけど、1行当たりの単価をどうするかは
見積もる奴のさじ加減一つ、経験が物を言うところだな。
あとは、お客の顔色見て、こいつここまでなら出しそうだな、
って最大値で見積もってみる、とか。

>>765
普通だな
酷くなると、９：００〜翌２：００とかだし
しかも内部バトルあり

>>802
納品した後に、新たな仕様が・・・なんてザラじゃねーの。
偉い人の思いつきもあるし。
何年も経ってから、法律改正に対応できないのはおかしいとか。

>>797
いいじゃないか、言語何も知らないで丸投げしてるのよりはまだ可能性がある。

>>765
>>781
>>804
そうやって残業自慢をするから・・・」

海外の開発手法はどれがメインなんだろ？
ウォーターはさすがに古いとおもうし、スパイラル型ももう昔だろうし。

まぁ、日本にはウォーター以外でやられるとお客が嫌がるだろうな。

お手本にするところがことごとく間違っているって事か。

SEになるには
業務知識を持たないと駄目。
単純にハード、ソフトの知識だけではシステム&プログラムは作れない

2,3年何か色々な仕事に付いてからのほうがいいね

>>802
うちは金曜定時後、納期は翌月曜日ってのがあった。
まだマシなんだな…。

>>777
殺す('A`)

>>805
納品中に仕様変更とかザラだよなwww

>>798
XP は頭のいい顧客と頭のいいチームがいないと無理。
たぶん日本では95%は無理と見る。

>>772
ハードとシステムによる。
ぶっちゃけ汎用機だと、相当時間かかる。
オープン系で、それなりにハードとシステム組んでるなら、
そんなかからないと思うな。

TV電話は…DB壊れたぐらいでしないでしょｗ

>>800
スミスの時代とは違って、資本原理主義じゃないから、
労働階級が性に合ってると思っても気にすんな。
開き直ればそれでおｋ

ただ、日本は階級社会を異常に気にするからなぁ

>>775
大手は動脈硬化でもおこしてるんだと思うよ

このページにあるようなことが理解できてない
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/x49.html
つか、わざと理解できてないフリをしてるだけな気もするけど

>>810
ＳＥになるなんて、
普通に大学でて、新卒としてＳＥになれるだろ。

ＰＧ知識もなんもまったくないけど、とりあえずＳＥとして入社できるぜ

その後はしらんけど

大きい案件だとウォーターの段階ごとに別の会社が関わってるから
日本は永久にウォーターなんだろうな。

一括で取れたら自由にしていいんだろうけど。

>>807
しかしそれが現実なわけだし

ステップ数が参考にならないって、
同じ処理が続いてるのに関数化してないとか繰返し文使ってないとか
超絶にアホな事やってる奴ばっかなのか…？

>>806
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにウドの(ry

　文系の大学教員です・・・。
うちの3年生が、SEになりたいというので、
必死に、止めたとです・・・。


で、考え直すそうだ!
あの業界には、氷河期では多少世話になった。
が、全員つぶされてしまったよ。もう絶対に入れないぜ。

>>808
> 海外の開発手法はどれがメインなんだろ？

業務をパッケージに合わせちゃうなんてのも
多いみたいよ。

つか日本みたいに変態的な業務フローになってないから。
もともと契約社会で、やる事が決まっている。

ITは、どの分野でも、最終的には「根性論」になってるからなぁ。

もともと効率の飛躍的な向上を目指しているはずなのに、
いつの間にか「根性論」がまかり通る現場になってることがほとんど。。。

あと、日本は、クライアントもあんまし頭がよくないし・・・。
巨大銀行統合で頓死したＳＥの連中の気持ちは分からないでもない。

プライドの張り合いで仕様が決まらない。（その他、客がバカだから仕様が決まらない。）
　　　↓
プロマネが叱られるが、そのプロマネはクライアントに問題提起しないで、ＳＥのせいにする。
　　　↓
ＳＥは仕様が降りて来ないのに「仕事が遅い」と言われ、上に根本的に説明しても聞き入れられない。
　　　↓
プロマネは、クライアントに対して文句が言えないから、ＳＥに「何とかしろ」とだけ言う。
　　　↓
なんとかできるわけがない。プライドと仕様は関係するものではない。
　　　↓
ITとは全然関係のないところでの問題を考慮しつつガタガタの仕様をＳＥが決めてしまう。
　　　↓
稼働日になり、さまざまな仕様の欠陥、運用上の問題が噴出。
　　　↓
「ＳＥに能力がないからだ！」とプロマネ。クライアントは自分の非を認めず、IT請負のせいにする。
　　　↓
仮にＳＥに能力があったとしても、プロマネに折衝能力がないから、請け負ったIT企業の評価がガタ落ち。

結果として起きたこと。
　　　・ＳＥの自殺
　　　・プロマネの逃走
　　　・クライアントが公衆に対して頭を下げるが、損害賠償はキッチリと請け負ったIT企業に請求

ま、デスマーチの１例ですわｗｗｗ

PG、SEって怖い世界なんだね

ガス抜きスレ

>>818
20年前と比べて著しく地位とレベルが下がったのがSEと大学生だな。
昔のSEさんなんて雲の上の人だったもんだけどな…。

人数を注ぎ込めばどうにかなると思ってる経営者が多すぎる。
そもそもなんで「下請け」なんつー制度が必要なのかわからん。
上の奴が搾取するだけの構造じゃねぇか。

つか、採用が良くなってきたのに、
まだＩＴ来る奴居るの？

ＩＴなんて、練炭買うために働いているようなもんだぞ。

>>799
それなら昔のマクロ展開だな
昭和を西暦に変えるマクロを作って
コンパイルする時にリンクさせるってやつ。

>>820
苦労自慢する暇あったらストライキの算段でもするほうがいいっての

派遣で某大手IT系企業に潜り込んでいるが
余りに楽すぎてヤバイ

正社員に比べて給料安いけど
理不尽なパワハラとか少ないね

うちの正社員は無意味に多い給料と待遇だけど
はっきりいってレベル低い
楽な仕事とはいえバカバカしくなる

仕事は全部派遣に丸投げする体質の
派遣だらけの単なる体育会系の会社
（ってここまで書けばどこかわかる人はわかるはずｗ）

>>813
納品中に後ろで経理部長「こんなの金払えねーぞ！！」って喚いてたｗｗ
納品後、月に２００万以上の経費削減に成功したシステムなので、ころっｔ
態度変わってワラタｗ　（その後億の受注を頂きました）

>>814
ＸＰは優秀な先輩がいる職場なら、ＸＰが言われる前に行われていた。
現に俺も、ＸＰが出てくる前にやってたよ。　先輩と二人で全部設計した。

>>808
開発自体どれくらいしてるのでしょうね？
パッケージが普及してると聞きます。
最近ならSaaSだの言い出してるみたいですが。

>>804
ああ、プロジェクト佳境にはよくある話だね。
それが、3日も続くと、他人には見えていない、
羽の生えた生き物がよく目の前を横切るんだ。

うちの場合、残業は月5時間程度ってとこだし、
納期には結構余裕もってやってる。
ここでみんなが言ってるような惨状ってどの程度あんの？

夏のデスマ明けで、家に帰ってエアコンつけっぱなしで寝てて
そのまま起きて来なかった奴ならいたな・・・

エアコンで人って死ねるんだと思った。
それ以来、寝る前はエアコンを消すようにしている。

>>808
客が得られる（であろう）利益を元に金払ってくれればいいんだけどね。
作るのにいくらかかるか、となるとそうなるんだろうなぁ。

>>832
自慢じゃなくて、現実を書いている

囚人とIT土方の比較の表をどなたかお持ちですかw

>>830
ITの求人が増えてんだろ。

>>831
懐かしいな、コンパイル時にリンク。
ついでにABEND 0C7って単語も思い出した。

だから内部告発か訴訟しかないって。我慢は罪

>>732
三流の目には一流は見えないとか．．．
何せ歴史が浅いから、無免許の医者が普通に執刀してるような業界だとは思う。
免許持ってるやつのほうが稀だね。

>>838
それはエアコンのせいではない。

年金のシステムでも、天下りはNTTなんちゃらというところに入って一番儲けているのだろう。
そして、1次、2次、3次下請けとハネて帳尻合わせる。

だいたい働いている奴も頭おかしいのが多いし、マネージメントなんて上等なものをできない
無能管理職ってのしか残っていない。

8：00-23：00　が普通の職場で、教育時間が無いって狂っているｗ。

>>838
デスマ中なら死にたいと考えるやつは幾らでもいるし
楽に死ねてある意味幸せだなｗ

>>837
大体５０％ぐらいだね。　デスマの本を読めば書いてある。
ちなみにアメリカの話なので、洋の東西を問わず、デスマはデスマ。

XPってあんま大規模の開発には向かないんじゃなかったっけ？
あと、オンサイド顧客(?)あれが実現するの難しいんじゃないか？

>>825
だって、システム化対象の既存業務自体が、
根性だけでギリギリ保ってるカオスなフローなんですもの。
SEなんだか、PMなんだか、コンサルなんだか、わかんなくなるよ。

っていうか、ＰＧになって
結婚とかできるの？

>>840
自慢ていうのは現実に基づかなきゃただの法螺なんだから当然だろう
わざわざ「自分はこんな酷い目にあった（どうだ凄いだろう）」とか言わなくていいよって話

>>843
Winnyの裁判とか見ると
日本の裁判官はIT良く分からないからな。

>>2
>日本から海外への輸出が90億円なのに対して、
>輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。
>国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

組み込み機器、車載機器、ゲームソフトは無視ですか。
当社だけで300億くらい輸出しているのだけど。

>>815
官公庁は酷いよ。
今官公庁全体でJIS X8341-3に適応したサイト作りをするための
CMSを導入してる最中だけど先週CMSサーバで不具合があったんだよ。
農林水産庁だけど。
で、よく見ると単純にPHPでコンパイルエラー出てるだけなんだけど
元のソースに上げなおせばいいのにあーでもねーこーデモねー
って復旧するのに丸2日かかったよ。
ホント馬鹿かと思った。

業界自体がﾃﾞｽﾏ

そういえば昔PGやってたとき、アバウトな仕様書にはずいぶん苦労したな。
仕様というより、顧客がやりたいことのアウトラインがメモになってるだけだから、
PGが全部詳細を詰めて作らなきゃいけない。
もちろん、間違いがあると困るから、自分が書いた詳細仕様をSEに見ておいてくれと渡してあるんだが、
納品直前に仕様と違うとか言い出す。
どこに書いてあるんだという不毛な言い争いは日常茶飯事w
一番酷かったのが、Windowsの標準部品の動作が顧客の要望と違うとかいう基地外。
そんなの建築業界だったらドアとか窓とか全部手作りするのと同じなのに、何で2人月で受けるんだかww
しかもそんな話は聞いてないって言ったら俺が悪いことにされたんで辞めちゃった。

昔々請け負った仕事で、
客と根詰めて打ち合わせして決めて両社の承認印まで押した仕様が、
翌週に客の都合（わがまま）で変更になるってことの繰り返しがあった。
客側も、社内で実際に使うユーザを無視してプロジェクト上層部で
勝手に仕様決めてた。
んで度重なる決定事項のひっくり返しにこっちの上層部もブチ切れて
敢えて失注するだなんだってとこまで行ったのに、懐柔されたらしく
プロジェクト続行。地獄を見たよ。。。

>>818
いやいや
今回の年金システム見たいな案件は、官公庁の事務処理を経験していたら
直ぐに入れる、市町村の現場で働いた経験があればグッド。
業務知識があるとバグが無いシステム作れるからな

アメリカや香港のチームとよく仕事してるが、他の国でデスマなんてとこは聞いたことが無い
その代わり納期もあってないようなものになってるが
この時期まともに仕事してるのなんて日本くらい

>>844

俺も別に資格とか持っていないなぁ。
ひたすら実務経験のみで知識を蓄えてきた。

まあ、傭兵みたいなもんだべ?
士官学校上がり奴になんか負けねぇべなw

>571　バイオハザードの飼育員の日記（通称　かゆうま）を読んだ気分だ
だんだんと精神が犯されていく様が手に取るようにわかる
笑えないのはこれがゲームではなく現実に起こった事であるということ
俺も印刷会社で地獄を味わったが何とか生きている
うつで退職する羽目になったんだがな　死ぬよりはましだ

調子に乗って臨海億ション買ったＩＴ連中って 今頃どうなってるんだろうな。

要件定義の意味を知らない客とシステム屋の営業が決めた仕事だからオーバーフローする。
要件定義で１００％範囲を決めてから見積もりを提示して金をだしてもらえば破綻はしない。
１００％詰めれる営業がいないのとその対価を支払わない客、あと何でもかんでもシステムに盛り込もうと
するバカな客のおかげで仕様変更しまくり。



システムは簡単であればあるほどいいシステムなんだよ。

>>839
>客が得られる（であろう）利益を元に金払ってくれればいいんだけどね。
客側がRFP書かないということは、どういうシステム作って業務どうしようと言う発想が無い。
そういう客に、システム導入の価値なんぞ見積もれる訳無い。

>>848
> デスマはデスマ。

でも日本的派遣とか日本的請負とかは
日本独自の奴隷制度ｗ

>>857
> そういえば昔PGやってたとき、アバウトな仕様書にはずいぶん苦労したな。

XXXシステムの仕様書
XXXする・・・の１行だけ。

どうしろっていうの？

>>843
内部告発じゃダメだろ。
外部告発じゃないと。

違法労働とか、偽装とかやってる会社を、その業界の知識のある会社が告発する。
そんな同業他社の足を引っ張りあいをさせる方式が良いと思うのだけどな。

>>848
なるほど。
何か>>1の記事といい、
ここのレスといい、どれだけ凄い比率なのかと面食らってた。
…とはいっても半分でも凄いか。

>>848
アメリカでデスマって言えばバターンだろ。日本が本家みたいなもんだ。エッヘン。

俺はＳＥ会社辞めて、
今はメーカーで営業やってる。
待遇差が天と地ほどだ・・確かに接待があったりして
日付が変わる日もあるわけだが・・
週1とかだし、つうか、30時間ぶっ通しでパソコンとにらめっこみたいな仕事を
してたせいか、
しゃべって酒飲んで仕事が勤まるとか天国に思えてしまうｗ

>>849
そう、顧客が最大の問題。
企業SEが頭が良いかどうかで決まると思う。
場当たりな説明しかしない顧客とか
勝手にアルゴリズムまで考えてくる(そのくせ正しくない)とかだとまずい。

>>834

できてるのは「XPの一部」のペアプログラミングのことじゃねーの?

>>829
建築業界を真似したからだろ
建築の場合は、内装、外装、鉄筋、鉄骨etcとさまざまな専門知識が必要なため
それらを専門業者に請け負ってもらうことから出来たシステム
そこまでさまざまな専門の知識がひつようでもない（ＪＡＶＡ専門とかＣ＃専門とかＶＢ
専門とかあったらごめんな）のに下請けシステムにするのが間違いかもね

−納期4日前−

レコードを一件追加頼むわ
ちょこっと変更くらい簡単だろ？
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・））　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::::　ｌ 納期先顧客
　　⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣￣￣）
　　　　　　　 /＿＿＿＿,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ

>>846
俺も、新兵の頃には笑ったよ。

いきなり120時間残業で、
プログラムは頭で憶えるな。体で憶えろって感じだったからな。

同期はほとんど辞めた。

敵は、優秀な中華やインド人。
給料1/10で優秀な連中が敵なんて、もはや勝つ気配が無い。

悪いことは言わない。
景気が良くなって、他に職があるのなら、絶対に来るな。

>>862
ﾅｶｰﾏ
俺も鬱で退職したｸﾁ。
今は開発からは足を洗った。

とりあえず日本ユニ○スがまともになるか潰れれば半分くらいのデスマは消える

こんなのパソコンでちょいちょいとやればすぐ出来るんでしょ

とか。

建築土木みたいに国が馬鹿みたいに予算くれるならまだしも。

外資のプログラマーやってるけど
残業ほとんど無くてめちゃ快適。
ただ、外国の支社が目標達成できなくて支社ごと消滅とか言う話を聞くと
恐ろしさを感じるが。

英語が出来ないことが全てだよ

>>860
＞他の国でデスマなんてとこは聞いたことが無い

ワロタｗｗ　カトラーの「戦うプログラマ」を読んだことが無いのかｗｗ
ヨードンもデマルコもワインバーグも読んだこと無いんだろｗｗ
というか、毎月リリースされるパッチを見て、デスマってないとでもいうのかよｗｗ

これほどモノが見えないならそりゃデスマなんて見えないだろう。

っ「世界を征服する」

これで、ちょいとシステムを作ってくれｗｗｗ

デスマーチって本あったけど、あれの洋書ってバータン？

>>857
> 一番酷かったのが、Windowsの標準部品の動作が顧客の要望と違うとかいう基地外。

あるよねー。
一番ありがちなのは、コボラーが考えそうなカーソルを移動して
入力していく感じのシステム。マウスなんか無かった時代の真似事。

もうWindowsのAPIとの喧嘩の毎日。

お客　＞　システム屋
の関係でやっている限り絶対改善しないね。

取り引きにおいて両者は平等のはず。
システム屋は無理なら無理とはっきり言うべき。
できない事をできると言わざるをえない関係なら切ってしまえ。
つか、そんなシステムに関わってる現場は案件自体コケさせてしまっても構わない。

>>879
外資は怖いなｗ
「Ｉ２の現時点で案件に付いてないやつは一律クビ」は
もはや伝説。

>>871
ペアプロですらやれない職場が殆どだからなぁ
1つの仕事に2人なんて無駄だろ！って考えが罷り通ってるから

>>881
読んだ事？いや実体験なんでお前に納得してもらおうとは思ってない

古来人類文明を進歩させてきたのはすべて理系のおかげなのに
なんで文系連中ってそんなことも理解せずに無謬に大きな顔してんの？

>>866
行間を読め

>>880
いや、俺、客側の人間だが、ちゃんとした日本語しゃべってくれるだけで十分だ。

>>888
理系にその成果を生かす能力が無かったから。

>>877
で、直ぐに出来ない時間がかかるとか言うと内心使えねーとか思う
悪玉初心者タイプだなそいつはｗ
全く使えないのは自分という自覚が無いので扱いにくい

>>843
きっと回りに迷惑かけるとかで告発できないんだろうな。
ITに限らずにどの業界でもどんなに忙しくても客に文句言わず何だかんだでやってしまう
日本人の勤勉さを悪用してる様にしか思えん。

>>879
> 残業ほとんど無くてめちゃ快適。

でも日本でやるのはカスタマイズだけという
退屈な仕事なんでしょ。

>>889
せめて２行にしてから、言ってくださいな。
あとさ仕様書をExcelで書くなと。

>>887
＞いや実体験なんでお前に納得してもらおうとは思ってない

ワロスｗ　体験したことが全てのオマエに聞こう。
日本で一番広い湖はどこだ？　答えは琵琶湖だが、オマエは計ったことないから
わからないはずだよな？ｗｗ　それがオマエ。　滑稽なことに気づけ。

>>834
あるあるwwww
結局顧客がシステムに対して半信半疑なんだよね。
例えばワークフロー見直してこれだけの経費削減が見込まれますって
提示しても妙に納得いかない挙句に判らないくせに口挟んだりとか。
ちゃんとこっちの言うとおり作って結果示すと途端に手のひら返したりとかw

>>874

インドや中華の技術力なんて上辺だけの事が結構多いぞ?

>>884
オフコンの操作感をwebで再現しろとかもうアホかと('A`)

３０代で事実上の定年な「定」職ではね…

組込みだけど、統合試験は、
入社したての未経験の奴がやるんだよな。

装置の使い方を解らないのに試験してるの。

コーダーだって、コードは解るけどオペレーションは知らない。

もう、机上の統合試験。

ちなみに、大手銀行に納める装置です。

利用が怖すぎです。

>>889
1行なんで行間もねぇぇぇｗｗｗｗ

ピープルウェアもデッドラインも面白かった。図書館で借りてでもいいんで読むのオススメ。

>>885
実績が無いよりは有った方がいいと考えるバカ営業が値切られて仕事持ってくる。
うまくいくはずないと分かってるのに赤字になると開発の責任。もうわけわからん。

Edward Yourdon
DEATH MARCHだったぞｗ
和訳のほうは読んだな

>>867
当事者が告発しなきゃ法的に裁けないだろ。

二〇三高地
ガダルカナル
インパール

昔から補給軽視、戦力逐次投入、最後は精神力頼みの肉弾攻撃で
なんとかするプロジェクトなんていくらでもあったんだよな
IT業界でデスマがはびこるのは当然かもね

気のせいかもしれないけど、顧客ってなんかアニメーションにこだわってない？
処理中のメッセージを表示する際になんかキャラクターを動かしてくれとか。

>>857
それ建築と似てるな
設計図になんも詳細が書いてないのでこっちが詳細を決めて元請けの人に見てもらって
完成した施工図で、いきなり元請け怒って電話、なにこれ？こんなの設計図に書いてないよ？
俺「あの数日前ＦＡＸした件見てくれました？」
元請け「ああ、見てないよ（あっさり）」

ここのレスを流し読みするだけでもこの世にこんな地獄があるのかと思わせる
みんな過労で生きながら死んでいる状態になっちゃうんだ
最後の言葉が
かゆ　うま
でもおかしくないねこれは

>>895
XP=ペアプロとか思ってる程馬鹿だからしょうがないな

web系の話だがDBのデータ構造だけは確実に押さえていて欲しいものだ。

>あとさ仕様書をExcelで書くなと。
>>897が俺が会社で言いたかったことを書き込んでくれた

>>902
ま、最低限そのあたりは押さえとかないとな。
他にも良著は沢山あるからなぁ。　デスマがないのに、そんな本が書かれるはずがないｗｗ

IT業界の俺が今帰ったおｗ

ここでIT土方から土方に転職した俺が通りますよと。

給料ほとんど一緒で労働時間が半減してウメェェｗｗｗｗｗｗ

ま、どっちにしろ３Kなんだが・・・・

>>913
おかえりｗ

デスマーチって言葉をよく聞く業種ってITの他になんかあるかな？

仕事でつらい時

「でも、SEやプログラマよりかはマシだよな」

って自分に言い聞かせて気持ちを落ち着かせてます。

>>904
ああ、だから、そういう風に法律変えないとﾅ。

例えば、赤福の偽装問題だって、ミートホープの事件だって、
他の業者が告発できたら・・・・と思うんだよ。

>>905
欧米の物量作戦と戦い。
背後からは中華兵・セポイが迫ってくる。

日本自慢の地球シュミレーターは、電気代を払えず
港につながれたまま。

これなんて、第二次世界大戦？

>>882
弊社が「うぃにぃ」というソフトウェアをご提供いたします

単にIT業界従事者の中に格差が広がってきてるだけじゃね。
能力ある人は、良い給料もらってるよ。

まあ、安い給料で長時間働いてくれる人がいないと、
中国やインドと張り合えないからなぁ。

日本ラグビーのことかと思った

>>911
何で書いたら満足なんだよ？

>>860
俺もオーストラリアに行った時に同じ仕事やってる奴らが
17:00に「サーフィンの時間だから」という理由で帰っていくのを
見て日本に帰りたくなくなったな。

技術立国なのに日本の理系の待遇の悪さは異常。

>>917
いや、絶対そう。

残業１３０時間しても、つけて良いのは３０時間までだからね。

日本のIT業界が土建屋化した要因の一つに
NTT文化があると思う。
孫請けとか四次下請けとか意味のないピラミッドは
NTTデータをはじめ、富士通、NECとかの電電公社ファミリーが
やる官僚的な発想なんだよ。
NTTデータが国の中枢システムを担っているようでは
これからも日本のIT業界はダメだろう。

>902
請けた仕事の半分は営業の責任のはず。
それを自覚していない（ふりをする）営業が多すぎ。
やばくなったらトンズラかまして開発の責任にする営業が多すぎる。
開発メンバーもそれをどこまで分かっているのか、ふられた仕事を意味もわからず
やってしまうというオバカな惨状。
開発メンバーはもっと声をあげて悪の根源を吊るし上げるべき。

>>909
そもそもデスマは日本語じゃないｗ　それぐらい気づけｗｗｗ
バカなのか？　真性？ｗｗｗ

でもSEやPGって自分の都合で仕様組んで
利用者のことをまるで考えない奴ばっかりなんだよな

ほんと使えねぇよ
あいつらに任しといたら酷いシステムしかできない
手がかかりすぎるよ。どこまで細かく要件や仕様書かなきゃなんねぇんだよ。
つーか、そこまでの要件仕様書いた時点でおまえら要らねえだろ。
仕様書がほとんどコードも同然なんだぞ？

>>916
プラント設計も結構きついらしいね。
コストと機能とのせめぎあいとかで
担当者の自殺がたまにあるらしい。

>>910
日本のSEの設計レベルだとデータ構造を持たないDBを使った方がいいよねw

なんつーか理系の世界なのに、
氷河期世代文系が流れ込んで、消化不良で下痢しているイメージ

>>925
そういうのって労基局に訴えるとどうにかなるんかな？

>>929
そんな仕様書滅多にねぇよw

>>923
Word、一太郎等のワープロソフト。

表計算ソフトで仕様書はないわ。
まだテキストファイルのほうが救いがある。

>>907
あとAuto-CADの過去のバージョンとの互換性を無視して保存した図面データよこす奴とかいるよな

毎週やってる進捗会議で、これ以上黙っていると、結果的にこちらの責任にされそうだから
プロジェクトの進めかたが余りに酷い事をプロマネが居るときに告発した事がある。

誰とは固有名詞は出さなかったが安易に想像でき、聞いてる奴らはビビリまくりで見物だったよ。

('A`)来年のキーワードは　”フェアトレード”です！

>>933
会社が潰れて路頭に迷うから訴えたら自爆だろ・・・　常識で考えろや

>>929
自分で組めばよろしい

最近多いなこの手のスレ
明日、筆記試験を受けに行くのに決意が鈍るだろ

>>927
海外ではプロジェクト・マネージャーの責任になるんじゃないのかね？
日本では、こういう肩書きの人等はどういう仕事をしているのだろう？