【文化】 「フランダースの犬」…“負け犬の死”に、なぜ日本人だけが共感？…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★８

・ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、
　クリスマスにちなんだ悲運の物語として日本で知られる「フランダースの犬」を“検証”する
　ドキュメンタリー映画を作成した。

　物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの
　大聖堂で、２７日に上映される。

　映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。制作の
　きっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。

　物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の
　中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬と
　ともに天に召される。
　原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」
　（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。

　米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。悲しい
　結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、
　３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
　浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。

　プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は「日本人は、信義や友情のために
　敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の
　価値観を体現するもの」と結論づけた。

　上映時間は１時間２５分。使用言語は主にオランダ語で、日英の字幕付きＤＶＤが今月
　からインターネットなどで販売されている。
　http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198596038/

2

フラダンスはハワイだろ?

CR パトラッシュ

dvdどこで買えるの

欧米人には安達祐実の家なき子の方がくるんじゃね？

さっきパトラッシュが生き返ったはず。

８ＷＷＷＷ

アロア

ドイツ人も似た感情あるらしいぞ
滅びの美学。。今度はイタ公抜きで

>>6
いやいや

おしんだろ

日本人はニーチェとかトルストイとか欧米では万人が読む高尚な文学読まないから
ケータイ小説で泣ける
コレも美学とかじゃなくその延長線上の話　

キリストも、所詮は負け犬のアジテータ。
こそ泥以下の評価で、貼り付け槍刺しで死亡。
それを2000年以上も、ぐちぐちとあがめたり惜しんだり
もう、アホかと。

日本人がマゾなんだよ。

ちなみに、「ＺＥＴＭＡＮ」の主人公ジンと高雅も重度のマゾ患者

【ｳﾗ話】

日本人が涙したこのアニメがベルギーでも放映される予定だったが、
アロアがオランダ風の格好をしているために
ボツ企画になった。

まぁずぅーーーーしさに〜〜負けたぁ〜〜
いえ、せけんにぃ〜〜負けたぁ〜〜

神風特攻隊は別に自殺攻撃の元祖ではないが、オサマビンラディンは正座して、
同時多発テロをカミカゼと呼んでいたな。
日本人はいざとなったら信念をかけて自爆攻撃でも何でもするから、覚えて
おくように。

イギリス人が書いたの？
ユーモアあると思たよ

＞日本人は、信義や友情のために
＞敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす

ちょっと、うがち過ぎだな。
こう理屈をつけないと日本人の行動が理解できないのだろうな。

多くの日本人は、単純にただ「可哀そう」と思って涙を流すだけ。
日本人のメンタリティには、小さいもの、力のないもの、不遇なものに対する理屈抜きの
同情や哀れみの気持ちがある。そこには自己の信条など関係なし。

たとえばだな。日本人の幼児への愛情の深さは、西欧人にはとうてい理解できないだろう。
子供を間にはさんで親子川の字にならんで寝る姿に幸せを感じる日本人の気持ちは、
幼児を別の部屋に切り離し平気で夫婦生活を楽しむ彼らには永遠にわからんことだろう。

>>17
そんな日本人、今いるのか？

まろは

>>5
http://www.dogofflanders.be/
（つーか、読売の元記事に、リンク張られてる）
このサイトの下の方のenterを押すと、
ＤＶＤがベルギー版ebayで買えるサイトに行く。
但し、使われてる言語が「フラマン語」orz
俺は、仕方ないので、フランス語（ベルギーの一部で使われてる）
に変えるボタンを探して、フランス語に表記を変えて、
なんとかＤＶＤを買ってみた。
paypalで購入できた。送料入れて、16.30ユーロだった。

>>20
信念は微妙だが、やるのは確かだろうな
集団でデモやるよりは自爆テロの方がハードルひくそうだ

パンが無ければ
ビールとワッフルを食べれば良いのに

ちなみに、サイトをフランス語に変換するボタンは、
Page d'accueil en francaisって書いてあるリンク
ページの右上の方に出てくる

>>10
ドイツの奴らも泣くかな？

★８てｗ

>>23
民間人を標的にするテロと特攻を同一視するのやめないか

文化の違いだろ

ﾒﾘｹｿ様やﾂﾅｺｿ映画はﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが大半だが

我が国やﾄﾞｲﾁｭなんかはｶﾅｽｨ終わり方が比較的多い

白人は単純だから、まじめに生きてれば神様が助けてくれる
なんて思ってんじゃないの？

神様なんか世界中に何種類もあるのに

>>28
別に同一視してないよ、俺は特攻なんてどうでもいいことに一言もふれてないし
自爆テロはやるだろうってだけ

「ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を体現するもの」

パトラッシュの忠犬ハチ公的なところに感銘を受けるんじゃないの？
俺はネロの死に方には別に感銘を受けないけどな。

ネロをイエスに擬えて書いたウィダー
幸福な王子をイエスに擬えて書いたワイルド
どちらも、教会は、こんな敗北主義のイエス観は認められないと異端視

それを日本人が脚色して、アニメ化して涙する・・・
いい話だなぁー　AA略

ひとえに日本アニメーションの料理の上手さ故じゃね？
名作劇場の原作を読んで唖然としたヤツは少なくないと思うが。

「ロミオと青い空」は煙突掃除の少年達の健気な友情物語にアレンジされてるが
原作「黒い兄弟」は親に売られたガキが過酷な労働環境でバタバタ死にまくる
女工哀史も真っ青の社会派・告発文書だったぞ。

＞欧州では、物語は「負け犬の死」

クソワラタ

日本人は世界で最も温厚な国民だからな。

確にな

ニダーとアルには無いからな

死んだのって子供じゃん
子供なのに負け犬とかおかしくね？
それともパトラッシュが負け犬なん？

日本風に脚色された方も見て言ってんのかな著者は

>>38
原作はわりといい年のガキ。
今の日本の感覚でいったら18〜19歳くらいじゃないかね。

だまされんな、欧州と日本の反目をねらう隣国の陰謀だよ。

翻案して、ネロは親切なオジサンに凍死寸前のところで救われて、
すこしはなれた町の家で養われるようになりました。
親切でやさしいおじさんはある日、ネロに拳銃をわたして、
町で演説をしているひげの男は悪いやつだから、これで撃ってこい
とネロにいいました。ネロが拒むと、突然形相が変るほど激怒して
呶鳴りつけ、ネロをステッキで撃ちつけました。おまえが養って
もらえているのは誰のおかげだこの恩知らずめが。。。。。。

単純に欧米版のパトラッシュが汚くて共感できないだけ
日本でもオリジナルの犬だったら泣けたかどうか

犬の品種の問題だよな

ある天才的な音楽の才能を持った一人の青年が、
その才能故に周りの人間どもに翻弄され続ける人生を歩み、
３０代半ばで不遇の死を遂げる。墓石さえ建てられず葬られた。

そのほんの少し後から、実に２００年以上経つ今でも「天才」と賞賛され、
「彼の遺骨はいったいどこにあるんだ？」と宝探しさながらに探索され、
彼が暮らしたその街では、未だに彼の肖像画がそれこそ街中、
スーパーマーケットにあるチョコレートの包装にまで使われている。

という内容の、ドイツ人作家が書いた脚本があったな。

原作だと18,9か
アニメだとどう見てもローティーンだからな

>３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで

こんな苦労しなくても、アニメの全５２話見れば真実が分かるのに

アニメのパトラッシュと実際のパトラッシュは違う犬
実際は黒いガリガリ犬

アメリカ人の知人と一緒にこのアニメ見たけど
「これで終わり？オチがないじゃん！」とラストで驚いていた
多分彼は、逆ギレしたネロが村の連中に報復するとか
スカッとするオチが欲しかったんだろうな
アメリカ映画とかみんなそうだし

「キャリー」なんて、いじめられた女子高性が超能力発動して
いじめっ子を皆殺し、街ひとつ壊滅させるストーリーだもんな
ああいうのもカタルシスがあって楽しいけどね

>>15
なっとく
でもどうしてオランダ風な格好してんの

アニメはパヤオが演出したんだから勝てません＞＜

犬は言葉を話さない
それが、あのアニメのみそだったよな
首をかしげたり、鳴き声で見事にネロに寄り添うパトを演出した
あの芸当は、日本人以外できないと思う。

オランダの話かと思ってたよ！！

白人から見たら、黄色人種なんて全部一緒だし
逆も然りってことだね

原作は15才、アニメ版は9才
原作は放火事件のところからはじまる、アニメ版は40話までオリジナル展開で41話以降が放火事件関連
原作は15才辺りの貧困層がルーベンスの出世譚を真似して働かずに絵を描いていたことを風刺していた
アニメ版は忠犬ハチ公という美談が日本に元々あった

3年間研究したベルギー監督の考察は
「滅びの美学」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人たち頭クレージーじゃないだろうか。
とりあえずこんなテーマでドキュメンタリー映画を撮ろうとは思わない。

パトラッシュにしろネロにしろアニメは萌え変換されてるからな

こんなことに丸３年も費やしたボルカールト（３６）も
充分負け犬の資格があるって、仏語に堪能な奴いたら伝えてやってくれ

欧米が階級、格差を平気で作る理由が分かった気がするな
死刑廃止も人道的なと言うより殺られた奴が悪い、やられる位なら負かせばいいって言う価値観なんだろうな

>>48
報復って・・、いくらアメリカ人でも
子供用アニメなんだしハッピーエンドなオチは？くらいのもんだろ

>>45
実際の原作は確か15〜16歳なんだ。
当時の時代背景とか考えると、もう程々に労働力になる社会人に片足突っ込んだ年齢。

つまりパトラッシュはまさに犬死にをしたという事だな。

>>51
そりゃ日本人が日本人向けに作ってるんだからｗ

文化が違うと、身振りが全然通じないってことはあるよな。
赤瀬川原平が書いてたが、ドイツに旅行に行って
かなり混雑した駅のコンコースみたいなところを抜けるのに、
日本人だったらちょっとすいません、てな感じで手を手刀風にして頭下げながら通るだろ。
それが全然通じなかったと驚いてたな。
こっちが手を前に出しながら頭下げても、相手はじっとこちらの目を見るだけで
微動だにしないそうだｗ
一人や二人の話じゃなく、みんなそうなんだって。

>>欧州では、物語は「負け犬の死」 （ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった

野蛮な狩猟民族と温厚な農耕民族の差だな
今の国際状況じゃあ損している
ついでに国民も国や役人、政治家の横暴に怒らず損している（かも）
痛めつけられても暴動がおこらない

ベルギーはヨーロッパ三大ブス国のひとつ

豆知識な

＞手を手刀風にして頭下げながら通る
wwwドイツでやめてほしいね

>>53
>原作は15才辺りの貧困層がルーベンスの出世譚を真似して働かずに絵を描いていたことを風刺していた


ネロって元祖ニートだったのか。

それじゃあ、ここのみんなと一緒だね。

フランダースの人はどう思ってるんだろう？

あれだけ悲惨な目に遭いながら
耐えて、しかも大好きな絵それもキリストがいる教会で
死ぬ犬と少年をみて

負け犬の死だって。

白人ってのは頭おかしいんじゃないの？

この話のポイントは「以心伝心」なんじゃないの？

口が利けるわけじゃない犬が
主人が正しいと信じる道を共に歩んで
最後を共にする。

これを自分たちが見て
犬でさえああいう生き方が出来る→感動する。

というか白人は
ネロたちの目線に感情移入するわけじゃなく
周りの住人の立場に意識が行くなんて
さすが他民族を奴隷にするだけのことはある。

自分たちが悲惨な立場に立つことなんか考えてないんだから・・。

負け犬www

>>66
>フランダースの人はどう思ってるんだろう？
>フランダースの人はどう思ってるんだろう？
>フランダースの人はどう思ってるんだろう？
>フランダースの人はどう思ってるんだろう？

ネロとパトラッシュの評価

欧米・・・人並みの金儲けも出来ず路上で野たれ死んだ負け組み。
日本・・・最期まで変らなかった悲劇的な友情に感動。勝ちとか負けとかそんなものはどうでもいい。

日本アニメーションはディズニーとはまた違うベクトルで原作をいじるからな…

アニメでは心優しく逆境にめげずにひたむきな姿が印象的な小公女セーラ、
原作版のセーラは「マリー・アントワネットのように気高くありたい」とのたまうお嬢様だったw

若草物語の末娘も原作ではなかなか強烈だったぞ。
原作ポリアンナもデムパゆんゆんぶりに痺れる。

アニメのネロと実際のネロは違う人
実際は美味いガリガリ君

>>45

アニメでもネロの友人のジョルジュとポールの兄弟の兄の方（ジョルジュ）が

鍛冶屋の親方の所に丁稚奉公に出されるシーンが有ったっけ。

当時はもう10歳くらいでも労働力だったんだな。

どんな卑劣な事やっても最後に勝った方が偉いと言う欧米人には
日本人の崇高な精神論は理解できまい

負け犬ってのは、チャンスもあるし能力もあるけど
努力をしない奴の事で

どうしようもない災難と不理解に翻弄されて死ぬ少年を

負け犬という事はないだろう。白人はおかしいよ。
15歳に勝ち負けかよ。どこまで自由主義経済なんだ。

他人に感情移入できるのが日本人

と言うか

負け犬の死で

何故泣けない？

>>57
このデンマーク人がアニメ版を見てないことから起きてる誤解ってだけでは。

>>61
異性人との接触を描く某アニメで、「指を指し示す」とか
異文明でも共通した動作を何とかサインて呼んでたな。

個人的には、飼い犬がわからない単語を聞いた時に
首をかしげるのが不思議でたまらない。

アンケートする前にアニメ版を全話見せたんだろうな？

マッチ売りの少女も負け犬なんだろうか。

>>74
児童福祉という概念がまだ定着してない時代だからな。

ガキに酒のませて血ヘド吐くまで働かせるとか割とあったらしいよ。
酒の部分をシャブに置き換えると想像しやすいかとw

ほっとして欧米ではネロの死って

「アリとキリギリス」のキリギリスの死みたいに受け取られているのかな。

働かないで絵ばっかり描いて遊んでいて、その報いで死んだ、と。

どうしようもない病気になって死ぬ
0歳児も
白人には負け犬の死なのかな。

つか、勝ち負けでいったら必ず負けは出るんだけど
そういうのはもう社会的にあちらじゃ抹殺されるのかな？






されてるか。

俺の初見での感想

「こら！死ぬんじゃない！あきらめんな！眠いじゃねーんだよ、起きろ！働け！」

>>67　＞白人ってのは頭おかしいんじゃないの？

だから原爆落としといて、「僕たちが日本人を救ったんだ」などとのたまう。

>>71
その日本も、最近は勝ちとか負けだのうるさいな…

フランダースの犬の原作は貧乏少年が働きもせず絵ばっかり描いてたのを風刺する作品
ネロが死んでも感動しないのは当たり前

>>22
この日本語版が有るって事は
この翻訳に協力した日本人がいるって事だな
てか、こいつただのアニヲタじゃん

最近は日本人も宗主国アメリカ様にならって
勝ち負け根性が大好きみたいだけどね。


日本人のもってた、死にたいする意識ってのは高かったんだけどね。
何が楽しくて白人の感覚を物真似してるんだろうね。まったく。

>>87
ミもフタもない見事な要約だw

そんなもんを感動的児童アニメにアレンジしちまう日アニの手腕に脱帽

アニメータとかが自分たちの境遇を投影させて、自己憐憫の情を作品に
投影して造った、ナルシズム的性格があることは否定できん。
単独スポンサーであったカルピスの社長がキリシタンであったことが
これがオンエアされた最大の理由にあるとしても。

日本人には
情緒や気分で、「ねぇ、アナタにもわかるでしょ？」ってのがイイんだよ
で、わからない奴はテキトーにラベリングして排除

>>90
ねらーだって、何でもかんでも萌えキャラにアレンジしちまうじゃねーかｗ

原作ではオタクの厨房が絵ばっか描いててイジメにあって死ぬ話
泣けない

ふん。キリストなんかもっと負け犬の死じゃんと
言い返せばいい。






核弾頭うちこんでくるけど。

欧米人には「泣いた赤鬼」が理解できるかな？

>>93
日本人は総じて物語のアレンジスキルが高いんだと思うw

なんせ江戸時代あたりでやるもんやりつくしちまったからなw

悲劇を味わうという感性は、日本人に限らず、
古代ギリシアから20世紀初頭のドイツやイタリアあたりまで、普通にあったこと。
悲劇は現実ではなく、あくまで劇なのだから、虚構の中で絶望的なまでに悲しい運命を目の当たりにするというのは、
日常生活からの逸脱であり、文化をもった精神の余裕でもあったわけだ。
そんなこともわからずに「フランダースの犬」を愛する日本人を「謎」とか言ってるこのベルギー人を見ると、
現代ヨーロッパの文化がいかにに貧相になったかがよくわかるというものである。

レミゼラブルすらハッピーエンドの萌アニメとして
脚色されるこんな世の中じゃ・・・

>>87は現代的でおもしろいと思うｗ　欧米人はまさしくこう捉えるんだろな

とにかく俺は何回も泣く

近松門左衛門の心中ものの文楽とか
白人ゲラゲラ笑いだしそうだな。
得にアメリカ人。


ヘイ、なんてバカで腰抜けなカップルなんだ。死んであたりまえだってね。

>>70

ネロよりパトラッシュが死んだことのほうが哀しかったな
何も巻き添いにならなくても・・

それよりも、悲劇をハッピーエンドに書き換える感性が信じられん。

>>102
つロミオとジュリエット
あ、ウエスト・サイド物語があるかｗ

日本でアニメ化されて人気があったってだけのことだろ。
地元の人にはわけがわからない。
おまいらの聖地巡礼と同じじゃないか。

劇場版のアロアに萌えた件

>>100
いや、お前原作は短編60ページの風刺作品だぜ？
アニメ版は>>53で書いた通りで
4クール54話×30分、40話まではオリジナル展開

アメリカ人の低所得者層なんて日常そのものが悲劇なんだよ。
映画やドラマまで悲劇を見せられると気が滅入って発狂して銃を乱射したくなるわけだ。
だから、最後の最後にどんでん返しがあってハッピーエンドであってほしい。
自分も今頑張ればきっとハッピーになれる！と信じたいわけですな。

パトラッシュって本当はネコなんだぞ

これ豆知識な

アロアがパトラッシュを引き取れば良かったことなのにっ！

>>104
タイトルをよく見るんだ
「フランダースの犬」
つまり、主役はパトラッシュ
パトラッシュのほうが涙を誘うのは当たり前

>>113
そーだよな
タイトルでは犬が主人公だもんな

>19
禿同

でも、きっとベルギー人映画監督やプロデューサー
ってきっとＴＶ版全話見てないと思う。

あれで泣けない奴は死ね

今度みんながフランダースの犬最終回を見た時、
頭の中に浮かぶ言葉。それは…


「負 け 犬 の 死」

主人公が少年ではなくて、少女だったら、まだ生活の糧を得る方法も
あったのだろうにと云って見る。

＞欧州では、物語は「負け犬の死」
＞（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。

んな訳ない。
ミニヨンも蝶々夫人も同じような負け犬だが、
欧州人は喜んで観ている。

すずの愛犬・リュウの死で涙したオレは一体…

そもそもベルギーに「負け犬」という言葉があるのか？

ここで特集されてるセックス教団こと同宿会メンバーにも
同情してあげてください。。

http://www.gyao.jp/news/

原作者の英国人は“負け犬の死”を描きたかったわけではない。　この物語の本質を理解できていないのは欧州のやつらだろ。

>>119
プッチーニの喋々夫人みて感動できる日本人はおらんなぁ
フランドール地方の人が、アニメ、フラ犬を見ても
泣けないんだろーなぁ

>>120
リュウが♀だったことに驚愕した自分でよければ酌するぜ

フランダースの犬は、忠臣蔵と同じだ。

子供向けアニメでの死ってまだ救いがあるからいいじゃん。
ほかの戦争アニメなんて容赦なくあぼん。

＞欧州では、物語は「負け犬の死」
＞（ボルカールトさん）としか映らず、

本当にそうならなぜ欧州人であるウィーダがそんな小説を書いたんだろう。

欧州のやつらが理解できないってのはそのベルギー人の言い分だろ。
日本でもよくあるじゃん。「市民」の声を代弁する奴。

ぶっちゃけた話、仕事もせずに絵ばっかり描いていて、
「俺はコンクールで優勝して大金を手に入れるぞ！」
とか言っているいい歳した男(17〜19歳)が、
濡れ衣を着せられた上にコンクールで失敗して犬と心中したことには、
日本人の俺でも共感できないw

>>128
>本当にそうならなぜ欧州人であるウィーダがそんな小説を書いたんだろう。

教会の傲慢なイエス観に、反感を持っていたらしい＞ウィダー

>>126
むしろ『火垂るの墓』ではないだろうか

ネロ「もう疲れたんだ。なんだかとっても眠いんだ。・・・」
ベジータ「ふっ。所詮その程度の腰抜けか、キサマは。俺は死なんぞ、断じてな。ハーーーー！！」
↓
教会が一瞬で消え去る。

>>118
「マッチ売りの少女」のようにひどい目にあって死ぬだけ。

日本でなら、援助交際と称して売春したり、パンツやスカートを売って
生活費の足しに出来る。

欧米は個人単位でしか死を考えないから「負け犬」になる
日本は一族郎党を考えるから「負け」とは限らない
死んでは元も子もない欧米的発想、死んで集団の利となる古風な日本的発想

最近は官の組織防衛とか悪所でしか目立ってないが
欧米的自己中思想が入りながらも周りを気遣う性質は治安悪化抑止なんぞに一役買っているんではなかろうか

馬鹿だねネロはどうして負け犬を食わなかったハセヨ。

負け犬で片付ける気持ちがわからんよ

>>121
犬の世界の「負け犬」、狼の世界の「一匹狼」はどちらも自然界に存在する。
群れに入れず一匹で暮らしている動物。群からは無視されたり虐められたりする。
そのわりに離れた所で吠えまくったりする。
人間世界ではよく貧乏人や未婚女性に例えられるが
本当の負け犬を人間に当てはめるとネットの中だけで強がるひきこもり。

>>130
勘違いするな

これに涙してる人の心理状況は、「共感」じゃないからな。

あの物語も嫌だったな・・
イバラのなんとかってやつ
最後には自分の目を与える話

無惨に死んでいき、可哀相だなぁという感情はないのかね
欧米は

負け猫ってないよなあ

俺はハイジで号泣

むしろこのベルギー人「監督」の病的心理に興味があるんだが。

>>142
舐め猫はあるけどね

アメリカ版のエンディングもいろいろだけどその中に
アメリカンドリームで大成功しちゃうやつがあるのはお国柄だなと思える

欧米人は狩猟民族だから長い農耕の歴史を持つ
日本人の精神性を理解することはないよ

農耕をするには他者と協調して作業しないといけないから
日本人は他者へ同情するという概念が生まれた
欧米人にとっては負け犬＝食料という認識でしかない
弱肉強食の狩猟世界では同情なんかしていたら
自分も他者から食われるだけだから
ようは狩猟文化と農耕文化の違いだね

リアルで見てたけど、どこがいいのかわからなかった。
いじめ酷すぎで陰湿だし。
感動した奴って、マゾだろ。

つうか子供を殺しちゃいかんとかアメリカの映倫コードみたいのがあったんじゃねえのか？

童話残酷物語

負け組のお前らが負け犬を語るスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディディエ・ボルカールトさん（３６）はチョソか？

ドラえもんで、

子守を頼まれた二人だが、その子が人魚姫を読んで、
「人魚姫が可哀想！！」
と、泣き出した。
それを見たドラえもんとのびたは道具を使い、物語をハッピーエンドに。
そしたら子供がその物語を見て
「結末が違う！！」
と、結局大泣き。


・・・という物語があったのだが、それをリアルでやってるのがディズニー。

コレ観て喜んで泣いている馬鹿はスイーツ（笑）だけです。

売り方の問題で、内容はそれほど関係ない

>>147狩猟民族も他者と協力しなきゃ狩りできんだろ

昔は世界中の人が「フランダース犬」を読んで涙を流したものなのだが。
世知辛い世の中になったものだ。
そのうち「マッチ売りの少女」も嘲笑の的になるだろう。

そんな事調べるのに三年もかかったのか。

３６歳て。オヤジの代でこんな研究終わってるだろ。
米軍への特攻とか教科書に書いてないのかな。

マジレスすると農耕民族としての歴史は欧州のほうが日本よりよっぽど長い
欧州が農耕民族になったころ日本はまだ狩猟採集生活

原作とアニメはまるで別の話ってことか

　　／　　　 __,,,--------,,,,,,____　　　　　　　　　 ヽ
　　/　　　／"　　　　　　　　　　　"'',,　　　　　　　　 |
　.i　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　.|
　ｌ　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　 　　　　|
..|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　/
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　|　|　 .／　"''　　　　　￣　''"　 ヽ　　　|　　　　　|
　l　 l.　　/Tて` ヽ.　　　　　/Tてヽ　　　|　　　　 .|　　私はねぇ、アン。こんなことはアボンリーでは
　 ヽ i　　ｌ ヽノ　 .i　　　　　　ヽノノ　　　 |　　　　 |　　絶対起こらなかったって思っているんだよ。
　/　ﾚ　ヽ　　ﾉ ./　　　　　ヽ　　　　　　　|　/"ヽ .|　　　年端もいかない子が犬と寄り添って死ぬなんて
　 |　.|　　　　　　　　　　　　ヽ　-"　　　　| //　 l |　　本当にかわいそうなことだよ。だいたい、日ごろ
　　i |　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ﾘ./　 //　　　の行いを見てれば、この子の優しい性格なんてすぐ
　　∨　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 / /　　　　わかったでしょうよ。それを、村人全員がわからない
　　　|　　　　 |　　　　　　　 ＼　　　　　　__/ ./　　　　なんてのわねぇ・・・
　　　|　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ﾉ|　／
　　 　ヽ　　　　　￣￣　"'-　　|　i　　 /　|/
　　　　 ヽ　　　　　""　　　　　　　 ／　　|
　　　　　　|ヽ　　　　　　　　　　／　　　　| 　
　　　　　　|　 i　　　　　　_,,.-''"　　　　　ノヽ
　　　　　／ヽ　￣￣￣￣　__,,,...-─''''￣　　|

なんだかなあ。
俺も日本異質論は好きだけど単なるオナニーだと思ってるから大っぴらに
それを喧伝するのは引くわ。外国を見下してまでそれを誇ることに何の価値があろうか。
向こうだって人間なんだ。ちゃんと慈愛の心も持ってるはず。
それに原作とアニメの違いもある。この監督の一方的な解釈かもしれない。
日本の心を大事にするなら謙遜の精神も心がけてほしいもんだ。

>>1の記事が何か不愉快に思って仕方ない。
いろんな捕らえ方があるのは分かる。
けど、何か人が感動しているものを無価値と談じてるようで
そこら辺が何かムッとするね。
「本家本元」って意識があるんだろうけど、滅びの美学なんて
言葉を持ち出してことさらこっちの特殊性を煽られるのは不快。

＞欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず云々

これはボルカールトさんの主張なんだよね。
このひと、映画の題材に事欠いて、こんなテーマを持ってきただけじゃね？
これまでどんな映画作ってきた人なのかも不明。ホントに監督なのかね？
3年かけてこの一作だけ？

なんで児童虐待見て感動できんのよ

実は変なプライドで救いの手を跳ね除けて勝手に死んだアホだったりするんだよね

>>19
＞日本人の幼児への愛情の深さは、西欧人にはとうてい理解できないだろう

それでロリコンが多いんだな。

ボルカートさんの負け犬発言で、負け犬の死作家とレッテルを貼られ
多くの日本人にブーイングされるのであった

そう言えば、全世界が泣いた「アンネの日記」も、
国際ユダヤ組織による捏造作品だということはほぼ証明されてるんだよね。

>>1
えーと、つまり日本はカミカゼハラキリセップクということかな？
サムラーイ映画の見過ぎではなかろうか。
キリスト教徒だってイエスの最後を負け犬とは思わないだろ。

>>171
この監督は多分ユダヤ人だから、イエスの最後を負け犬と思っているはず。

イタリアで曽根崎心中やったら受けそうな気がする
叶わぬ恋で自殺なんてこの監督にしてみりゃ負け犬でしかないけど

>>140
目で思い出した・・。
谷崎潤一郎の春琴抄。お嬢さんが火傷跡を気にするからって
奉公人が自分の目を突いて失明して奉公を続ける話・・嫌過ぎ。

そーいえば最後が欝展開になる子供向けアニメって最近ないよな？

負け犬・・・ネロって少年だよな？
欧米では少年でも人生の競争相手なのか？
普通は庇護する対象ではないの？

＞画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の
＞中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬と
＞ともに天に召される。

エリートを夢見る少年ネロが、幼少時イジメられて、学校を追われヒキコモって
親が死んでホームレスになった揚げ句、一度行きたかった秋葉原に到着。そして誰を恨むこともなく、
野良犬とともに野たれ死ぬ。

と似たようなものか。

このおっさんが世界中を引き合いに出して主張するやり方は、ユダヤ的だな。
従軍慰安婦糾弾決議と同じ臭いを感じるのは俺だけ？

物語とはいえ子供が大人にいじめられてるのを
かわいそうとか言いながら見てられる神経がわからない

>>172
あーそうなん？
ならマサダと言い換えてもいいや。

これいいたかった。わ

本当日本人　死とかすきだよなｗばかじゃねぇの

実際になくなら　あらいぐまラスカル　
別れのほうが辛いからな

>>162
そうさのぉ、わしはそれでいいと思うよ。
マリラにはマリラの考え方がある。誰も文句は言わんさ。
ﾅﾚｰｼｮﾝ（話を早く終わらせたいマシュウであった。）

これが負け犬だったら
植民地になってた黄色なんか
全部負け犬だわな。

つか勝ち犬は白人しかいねーよ。

今更感がありまくりだけどなかなか面白い分析だな。

フランダースの犬よりアルプスの少女ハイジの方が好きだな。

天真爛漫でちょっとイカレた少女ハイジのアナーキーな明るさが
周囲の人を幸福にし、奇跡を呼ぶ。

まあこのマヌケな監督がアニメ見てないだけなんだろうが

日本には滅びの美学といううより
諦観、ってやつがあるわな
ここまできたら、もうしょうがないってやつ

欧米人なら接待に無実を主張しろよ！とかなるだろうが
すべてを受け入れて神のもとへ
悲しくも美しいじゃないかｗ

>>97
オリジナルを容易く完全コピーする実力も持ち、それ以上にアレンジするのが日本。
オリジナルを劣化コピーするのがかの国。

侍とは死ぬことと見つけたり

>>185
ハルヒと通ずるなｗ

このベルギー人にデーブスペクターはなぜ日本でだけ人気があるのか聞いてみるといいさ。
もっともらしい理由こしらえてくれるだろうよ。

南京大虐殺のぬれぎぬを着せられ、世界から白い目で見られるようになった日本人が

侍なんかみんな負け犬になっちゃうな。これじゃ。

つか勝ちまくる話とかで、泣けるのか？白人は。

散り際は美しく

一瞬の花を咲かせよう

>>87
ニートが働かずアニメばっかり見てのたれ死ぬみたいなもんかｗ
そりゃ泣けんわｗｗｗｗｗｗｗｗ

異人にＲＰＧが受けないのはこのへんにも要因の一端がありそう

>>189
アルプスの少女ハルヒ

実はノリとしてはあんまり大差ないと思われ。

蛍の墓で大爆笑でも起きそうだな…

泣く人は全てが思い通りにならない無力感に対する憎しみでの悔し泣き？
俺は映画やアニメで泣いた事ないな

フランダースの場合は余りにもお馬鹿さん

アウシュビッツ収容所跡で大爆笑なんだろこいつら

>>1
俺の考え方の方が普通でしょ？と言わんばかりだな。
あっちの「特殊な日本人論」はもう慣れてるから別に、だけど。

フランダースの犬の最終回を見て
ネロの負け犬っぷりに大興奮のキーボードクラッシャー

別に日本だけじゃないだろ？
似たような内容のおしんはいろんな国で流行ったんだろ？

負け犬って？
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 　ニート？フフッ！
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl ま〜なんだね どうでもいいんだけど
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　運河堀でもやらせるか　フフッ　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

人魚姫だって最後は泡になってしまう悲しい物語だろ

人気あるのはアニメの名作劇場のだろ？
フランダースの犬の原作読んだことある奴なんかあんまいないと思うんだが。
だから原作と名作劇場比較しても意味ないんじゃないのか。

赤毛のアンのアニメは原作そのまんまだけどな。
日本語訳の小説をそのまま台本にしてるかのごとく似てる。
これだったら比較する意味もあるだろう。
小公子も大筋で忠実。
でもトムソーヤの冒険なんてかなり違ってるよ。
アニメのほうが断然面白い。

キリスト信者国はこれだからｗ
だから戦争、奴隷大好きなんだよ。
勝つこと奪う事がが全て。
目的のためには手段選ばない。

>>205
風呂に沈むのかぁ

ラストサムライのラストとか
笑けてしょうがない事だろう。

プププ、負け犬が死んでく〜原始人が死んでく〜

>>131
キリスト教的精神世界を否定して、デカダンに浸る
当時のイギリス文学の流行だな

ボルカールトさんは負け組が天国に行けたのが気にくわないんだよ。

前から思ってたけど
最後にムチャ勝ちするハリウッド映画って
おかしくね？

>>209
ラストなんとかってタイトルがついてるのはみんなそうだよ。
一段上から見下ろしてるんだね。

ラストサムライは白人のトムクルーズだけカスリ傷で生き残るんだよなあ。

悲劇をみてカタルシスを感じるのは、別に日本人だけに限らない。
日本人は、島国根性、負け犬根性、土下座が行こう、判官びいきなんて特性もあるがな。
まあ、散る桜に喜びを見い出す陥穽もあるｗ

自分より明らかに可哀相な人を見て、優越感に浸りたいだけなんだよ。
そこんとこがわかってないな＞ﾍﾞﾙｷﾞｰ人

>>213
モヒカン族なんかと同じ扱いかｗ

オランダ人は飼い犬の糞の始末をちゃんとしなさい！
じゃないと温暖化で水没だぞ！

そうか、トムクルーズは勝ち組なのか。
サムライは負け組。

なるほどねぇ。白人は奥が深いや。

これ見て泣いてるヤツも一段上から見下ろしてるんだろ？
泣こうが笑おうが、結局勝ち組が負け犬を見て楽しんでる事には変わりない

>>173
プッチーニ先生を墓場から蘇らせて作って欲しい

雪女とかもいかが

トムクルーズは世話になった盗賊ケンワタナベの妹と寝たんだろ、結局？

負け犬って、ヲイヲイ、まだ子供だぞ（しかも孤児）

まぁ、どんだけ貧しくても諸外国みたいに乞食の真似はしない、誇り高き民族である！

てことは欧米ではこうなっちゃダメって
教訓めいたお話なのか

この件で白人白人言ってる奴って何なの？

結局最後勝てばいいんだろ。
なにこの単純思考。

神様…これで充分です…

パトラッシュ…僕は今とっても幸せなんだ…









このネロの言葉を聞いて負け犬と言えるのかぁぁぁぁぁ〜〜〜

>>223
ギブミーチョコレート

これってマジ日本人だけ？？

マッチ売りの少女は泣けるが
フランダースの犬は自業自得
というのもおかしい。
絵描きなんてカネにならない職業は負け組
というユダヤ人の見方がよく出ている。

>>227
現状に甘んじてる向上心の無い負け組みでは？

>>147
付け加えて、農業はお天道様が相手だからな。
抗うだけ無駄だから、折り合いつける方向に発達したんだろ。
日本は天災も多いし。

>>227
絵描きなのに、ルーベンスの絵を見て幸せになっちゃったらダメじゃね？
ルーベンス超えてやる！とか思わないなんて…
せめてルーベンスの絵を見て創造意欲が沸き上がって
興奮して絵を描きながら死ぬとかさぁ
死ぬくらいまで意地張ってたのに最後の最後に萎えやがって

>>131
ウィダーってクリスチャンじゃ無かったんだ
ちょっと段々腹たってきた
ちょっくらこの馬鹿ベルギー人と対峙してくるわ

＞制作のきっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。

ウェブサイトの感じでは、日本人に売り込むつもりでこのDVDを作ったみたいだな。

>>205
乙女心の大暴走で自滅するストーカー女の話ともとれるw

そんなもん売れると思ってるのかｗ

>>ヴィーダーもボルカールトも思いっきりユダヤっぽい苗字じゃん。

日本でいえば李とか金。

負け犬はあんまりだろ…
そういえばローマの休日って向こうじゃあまり人気ないらしいね、完全なるハッピーエンドでないと納得しないのか。

で、この糞映画の邦訳をした奴が
讀売の記事書いた奴だったら笑えるな
サイトには日本語訳誰がしたか書いてないんだよな

用ロッパ人はワビサビがわからんのだな
かわいそうに

世が世ならエロ同人で口に糊できたのにｗ

マッチ売りの少女なんて凍死寸前の人間の幻覚症状だし
ネロもたぶん幻覚を見ていたはず。

最後までうだつのあがらない主人の為に必死に尽くしたパトラッシュ
まさに負け犬だな

ポルターガイストさん

仮面ライダー剣もこの範疇ですか？

>>243
あれって日本じゃ定番の絵本だけど何が言いたかったのかな…貧乏な人には施せ？

＞負け犬


　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　毒女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

こいつフラッシュ作ってるけど
最後、原爆のシーンを入れるのはどういう意味があんだ？

邦訳は、ベルギー人で日本語が話せる奴だった

＞ 米国では過去に５回映画化されているが

５回も映画化されているということは、アメリカでは日本同様評価されていたということだな。
欧州では評価されなかった（ボルカールトさん）というのは、自分の映画を正当化する言い訳みたいなもんだろ。

とりあえず、欧州人にアニメを見せてからだ。
すべてはそれがなければ始まらない。

職探し中のおっさんがつくった日本人相手のDVDということでおｋ？

>>251井筒みたいなもんか

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/
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-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ﾉ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　　／　/　　　　| ヽ
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　 .l　 ||　　△
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　ﾚ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ 　|￣'-<,,,__　　,.-'"　　　　　 ＝==＝| 　 　||
"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　/　　　>>244 　ll＼　　|　　//_
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　/"i、　　　　　ii　＼　 ヽ// |　"''-..,,_ 負け犬、負け犬
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　.__＞　<ﾚ、 ＼__|　　 __,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　 　 "''＜__ ￣~　　__,,.-''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
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i .l　　　　　　　　　　　　　i "''-.._)　　　　　　ノ　　　_／ /　/￣
ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

>>192
ピンチの後の大逆転で感動泣き

自分の死を悟り絶望し、その中でささやかな夢が叶い、「ありがとうございます…神様…これで充分です…」

俺もいつかは死ぬが、こんな言葉を言って死にたい

>>132
犬→馬鹿な飼い主のせいであぼーん。
妹→馬鹿な兄貴のせいであぼーん。

確かにこんな感想しかもってない。

富士鷹ジュビロはマッチ売りの少女嫌いだって公言してたな。
自分から事態を打開しようとしないでメソメソ泣いてるだけじゃ
幸せになんかなれっこないって。

ジュビロがフランダースを漫画化したら濡れ衣を着せた村人に
崩拳をブチかますネロとかが見られるんだろうか。

何か話すにしても、TVアニメの52話を全部見てからだ

ついでに言えばハッピーエンドにした映画は、
日本人が知ってるフランダースの犬ではない

主人公が10歳に設定されて52話かけて感情移入させた賜物

>>259
ネロがメイトリックスだったら、半日で村は壊滅だろうなｗ
アロアだけは救出して、最後にプロポーズして　　　　糸冬

中東などの紛争地域で、日本のＮＧＯ団体が子供達にトトロを見せたんだそうだ
トトロを見せた感想
子供「日本って本当にいい国なんだね」

「お父さんとお母さんがいてうらやましい」

負け犬の死 は ないだろ

テレ朝のアニメ特番で外人にも受けるかってのんやってたな
欧州人以外は感動してたよ

欧州人曰く『犬を虐めたりしない』

>>15
一休さんのアニメを外国が作って
サヨちゃんがチマチョゴリ着ていたら、

俺もブチ切れるな。

>>262
来いよメイトリックス！

日本には古来からもののあはれを感じる感性があり、
散りゆく桜の花のはかなさなどに美しさを見出すこともできます。
ホントに欧州人ときたらｗ

>>266
えーと、半島の日本アニメはそれがデフォなんですが。
服装、看板、名前等、徹底的に書き換えますわよ？

ヨーロッパで忘れ去られた名作が日本でアニメ化、って場合はほとんど間にアメリカが入ってるでしょ
アメリカの影響で日本でも名作扱いになったんだから
むしろアメリカ人の心理を探る方が面白そうだ

と言うか評価した人は最近のハリウッド映画の見すぎじゃないか？
『イージーライダー』とか負け犬的美学は日本固有じゃない。

>>266

一休さんがボタ餅じゃなくて犬を食ってたら俺も怒る。

今度は戦争だ！

清き明かき国日本

>>269
将軍を北のアレに書き換えてたら見てみたい

アニメが１０歳の設定じゃ絵画よりすばらしい快楽に気づけないよな。

>>271
あれはアメリカンニューシネマと言って、ハッピーエンドにならないところが斬新で売りだったわけだよ
昔からああいうのがウケてたわけじゃない
今のハリウッドはハッピーエンドばかりに戻ったしね

>>270
>アメリカの影響で日本でも名作扱いになったんだから

はぁ？

韓国人は、孤児の少年をみんなで苛め殺すところがありふれてはいるけど、面白いと感じるんだとよ。

そういう視点からの評価もある。

＜世界名作劇場・平均視聴率＞

�@フランダースの犬　　　　　　　22.5％
�Aあらいぐまラスカル　　　　　　21.6％
�B母をたずねて三千里　　　　　　21.3％
�Cふしぎな島のフローネ　　　　　18.8％
�Dポリアンナ物語　　　　　　　　17.5％
�Eペリーヌ物語　　　　　　　　　16.9％
�F小公女セーラ　　　　　　　　　16.3％
�G私のあしながおじさん　　　　　16.2％
�H赤毛のアン　　　　　　　　　　16.2％
�Iトムソーヤの冒険　　　　　　　15.5％
�J若草物語ナンとジョー先生　　　15.0％
�K愛の若草物語　　　　　　　　　14.9％
�Lトラップ一家物語　　　　　　　14.8％
�M南の虹のルーシー　　　　　　　14.7％
�Nピーターパンの冒険　　　　　　13.9％
�Oブッシュベイビー　　　　　　　13.5％
�Pわたしのアンネット　　　　　　13.1％
�Q七つの海のティコ　　　　　　　13.0％
�R小公子セディ　　　　　　　　　12.3％
�S牧場の少女カトリ　　　　　　　11.9％
21　ロミオの青い空　　　　　　　10.4％
22　名犬ラッシー　　　　　　　　　8.9％
23　家なき子レミ　　　　　　　　　8.5％

欧米では、悪はdevilであって正義によって殺されるしかない。
日本のように閻魔や鬼のように怖いながらも神がかっている存在がない。

というのを聞いたことがある。

>>278
明治以降のヨーロッパの風俗は、ほとんどアメリカを経由して伝わって来てるんだぞ
飛行機が無い時代は地理的にそっちの方が近かったから

>>275
あの将軍様をとんちでやり込めたら、即別室行きだろうなｗ

>>282
中国文化は朝鮮半島を経由してるから韓国が日本に影響を与えてることになるニダ

>>280
セーラは鬱アニメだったけど視聴率的には結構高かったんだな

>>1
中々面白いね。外人とはこれ程までに感覚が
ズレていると思うとｿﾞｯとするね。
戦争にもなる罠ｗ

>>119
ペールギュントだったかな？
あれも悲劇的といえばそうだが、大金は稼いでいるな。ﾜﾗｲ

結局やはり、やられたらやり返さないと外人には負け犬としか映らないのだろうか。

>>280
トム・ソーヤとフローネは明るい冒険物語で異質なんだよな

イギリスでは「フランダースの犬」ってのがなんかの暗喩だったんじゃないの？
「フランダースの犬」＝ニートとか

このベルギー人の映画見てみないことには。
Gyaoあたりでやらね？
すみません、買うのはちょっと。

>>281
妖精が居るじゃない。
赤ん坊をしわしわの醜い子に摩り替えたり、
鬼みたいなゴブリンとか。

まあ、泣けて共感出来るのはアニメの演出・出来が良かったからでは

◆日本文化は細部の徹底性　その1　ドイツ紙「フランクフルター・アルゲマイネ」

　今年もドイツでは贈り物を並べるテーブルの上に、日本の特産品が置かれるこ
とだろう。特に子供がいる家では。ゲームボーイ、マンガ、アニメのＤＶＤな
ど、日本製の遊び道具が子供たちの望む品である。この市場は、特に７歳から17
歳までの男の子の間では（最近では、女の子の間でも）、日本の企業に支配され
ている。

　子供たちの文化を形作っているものには(中でも文学では)、欧州の企業、映画
制作者、作家もたしかにまだいる。しかし、電子メディアやそれに関係した息を
のむようによく組織された画像の市場化に関して言えば、米国と日本が市場を二
分している。

　政治と同じく、ポピュラー文化でも、唯一の超大国、米国が支配しないまで
も、圧倒的な影響力を及ぼしていたことが一時あったかに見えた。1980年代から
90年にかけてのソ連圏の内部爆発に続き、いわゆる日本株式会社が崩壊し、今日
までまだ完全には立ち直っていない「日本危機」が到来した。

　しかし、日本の経済的な成功(特に、娯楽関係の電子産業)は危機の最中に予期
せぬ台頭の基盤を築いた。日本がこれといった人気を得たのは、サムライの伝統
に根ざした格闘技(特に柔道)である。

　次に、本質的にはもっと大きな波をもたらしたのは、1960年代末の日本の機
械、特にオートバイである。日本の消費物資がどしどし西側の価値共同体に入
り、79年にはソニーのウォークマンが若者文化で大きな地位を築いた。

美学と言うよりは普通に可哀想だねって同情しただけだろ。主人公子供だし。
負け犬は酷すぎる。

>>294
何だかデリカシーないよねｗ

>>70
>　物語の舞台となっているのは、ベルギーのフランドル地方にあるアントワープ。
　フランダース=フランドル地方で現地付近の人でしょ？

　ttp://gachapin99.blog48.fc2.com/blog-entry-60.html

菊池寛　訳
　ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001044/card4880.html

>　「フランダースの犬」の原作は６０ページ程度と比較的短いので、
> １年間放映するアニメとするには多数のエピソードを盛り込む必要があり、
> それに伴って原作にはないアニメオリジナルの話が多数追加されている。
> 逆にオリジナルでない話の方が少ないくらいであったりする。
> 例えばアロアがイギリスに行ったり、ネロが木こりの仕事をしたり、
> ジェハンじいさんが野菜売りの仕事をする話などは、すべてアニメオリジナルである。
> ただし、原作の内容もほとんどアニメに網羅されており、内容が異なるという点は少ない。

>>234
ウィーダ、彼女は多分カトリックだろ？
父親がフランス出だったような・・・・
ただ、当時のカトリックに批判的だったことは確か
で、教会としては、これを宗教的に好ましくないと異端視した
事実があったんじゃまいか？
それ以降、ヨーロッパではあまり読まれてないらしい

子供という弱者と、犬という忠実、純粋性をコラボし、本来有り得ない、表情を
アニメという媒介を通して演出、リアル化した結果のお涙頂戴だよ。

お涙頂戴が大好きな国民性なのは同意だよ
忠臣蔵とかあっちの人に見せても理解不能だろうな

原作だなんて思うから３年研究してバカな結論しか見出せないんだよ。
原作ったって　絵描き少年・犬・濡れ衣・死　くらいしかなぞってなくて
ほとんど肉付けの肉の塊に日本人は感動した。それだけだバカベルジム。

>>298
いいじゃないか、それでもｗ
逆に言えば、日本人だからこそ、あの原作を
こうまで泣けるアニメにし得たってのは
誇っていいことだと思う

>>139
「共感」じゃなければなんですかね。

>>262
名探偵コナンが名探偵コナンザグレートくらいマッチョな話になるな。
常に力で解決ｗ

ネロが星飛雄馬だったら・・・

ルーベンスの絵を見て闘志の炎が燃え上がり、吹雪をモノともせずに生還。
七転八倒しながらも名画を１号・２号・３号と世に送り出し・・・以下略

これなら欧州人も納得だね。

滅びの美学っつーか、ただ単に悲劇好きだと思うが。
欧州にもそういうのあるだろう。

>>302
もののあわれ

>>304
星飛雄馬だって、最後は滅びの美学じゃね？
親父におんぶされて去る所なんかが、泣けるわけで・・・

>>302
同情の類では。

ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸ的には、

飢えて凍え死にする前に、さっさと狗を・・・

なのかな？

>>288
いや、でも、トム
両親いないっしょ…

>>307
その後、打者として蘇り、スクリューry

アメリカ版のハッピーエンドって
ラストはどうなってるんだろう
濡れ衣も晴れて、絵も認められて？

>>280
アルプスの少女ハイジはなんでないの？

>>311
ゲッ、マジ？
萎えたｗｗ

>>313
アルプスの少女ハイジまではズイヨー製作だから
ムーミンやロッキーチャックとかも名作劇場の中には入ってない

フランダースの犬はベルギーの白虎隊です。
あぁ、白虎隊。あぁ、フランダース。
永遠に語り継ごう会津大虐殺。

>>312
ネロが高名な画家になったりヒロインと結婚したり

>>17
ビンラディンの活躍する地域あたりにいくと、日本人は原爆による大虐殺のかたきをいつとるのかと聞かれるらしいね

原作読めばわかるけど、日本でアニメになったストーリーとは、かなり
印象が違うよ。恐らくこのベルギー人監督も、最初に日本のアニメ版から
入っていったら、何故日本人がこの話に感動するのかもっと理解できると思うが。

それと日本のような判官贔屓という価値観があまりないヨーロッパでは、
やはりこの少年は哀れな負け犬にしか写らないかもしれない。

>>315
m(_ _)m

>>317
…アメリカンドリームですな

負け犬の死ｗ

俺には真の勝者にしか見えんけどな

>>317
萎えるなｗ

>>306
なるほど。
しかし「もののあはれ」を感ずるのも、日本人が「共感」しやすいから感ずるのであって、
「共感」なしに「もののあはれ」を感ずることもないのでは。

中年ババァに多い一言
「久々に泣きたいわぁ」

自分が泣く事を見せる事で、間接的に自分が良い人と他人にアピールしたり、自分で納得したり、無意識にやってるだけです

今の中年ババァが文化とか色んな面で日本を食いつぶしたのは明らか

今の中年ババァが一番の害悪

でも、これからも好き勝手行動し自己主張も激しく、自分達の好きなように言いたい放題やりたい放題やり続けるから滅ぶよ間違いなく日本は
中年ババァによってね
コングラッチェネェショ〜ン

負け犬ってどうやればそんな発想になるのかね。
今の日本の、簡単に勝ち組だ負け組だいう風潮は、欧州からやってきた悪しき概念なのかね。
アメリカじゃないんだからもう少し情緒的になれよって思うな

日本版は子どものうちに死ぬからじゃないの？
イギリスで読んだのだと主人公は後半飲んだくれのオヤジだったと思う
自分は先にそっちを見たのでフランダースの犬には興味がない

負け犬＝川に落ちた犬にか？

これが異文化

お互いに基礎となる土台が既に違う

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC

「わたしのアンネット」実写版
http://members.at.infoseek.co.jp/alps_annet/meigeki/annet_treasure01.htm

星飛雄馬は最期の最期で後継者を見つけ、志を託すのだから充分勝ち組だろうな。

たぶん義経と弁慶も負け犬の物語で終わるんだろうな

1900年前後のサイレント映画時代ではアメリカ発で可哀想な女の子が
苛められて酷い目にあって死ぬみたいな流れの話を涙を流して見て
いた歴史もあるわけだから、日本だけの感覚ってわけじゃぁない気
がするな。

俺は好きだな。世の中の無情をよく表してるよ。いい人でもチャンスに恵まれなけりゃただの人てな。

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭは実はﾆﾀﾞﾗｯｼｭなんだって
これ豆知識な

>>326
アメリカを作ったのはヨーロッパからの移民じゃん

単純に勝ち組負け組には分けられないだろ

>>277
でもアメリカを抜かせばハッピーエンドじゃない映画なんていっぱいあると思うけど。。

まあでもある目的に至るまでの手順を大切にすると言う話は関係あるかもしれない。
例えそれが失敗だったとしても手順を守った事を評価する価値観は結構独特なのか
な。(あんまり詳しくないけどなんとなくドイツ人とかにもありそうだけど。)

いずれにしても日本独特という風な感じじゃないと思うけどなぁ・・・

ていうかネタとして古すぎるアニメだろｗ

>>327
さすがに、原作でもそんなに年齢は上がらんだろ。
イギリス版が異常な翻案をしたのかな。

ネロは寝ろ

パトラッシュってパチンコだろ？

パトラッシュを負け犬呼ばりするのはネタとして使えそう

>>318
あるある。結論は「しない」なのだけど、それを国際的にわかるように説明するのは日本
人にとって難しい。そこら辺はある意味徹底した現実主義なのかな。あるいはR25で
石田衣良が書いていたように「日本人は忘れやすいから」なのかはわからないけど、言語
にされず (少なくとも現代の) 日本人の性質として持っている部分ではあると思う。

>>341

今、原作読んで来た。15歳で始まって、教会で死んでいる。

ttp://homepage3.nifty.com/yodaka/dogoffra.htm

それならキリストも負け犬扱いになりそうな…

第一次世界大戦当時、フランスでは死体を撮影することは法律で禁止されていて、
違反をしたものは「死刑」を課せられると言うことを聞いたことがある。

そもそもヨーロッパでは「死」というものを特に忌み嫌う傾向が強いのではないか。
日本では仏教の影響があるので、「死」と言うものを比較的身近に感じるような文化、習俗になっているのでは。
身近な「死」というものにあまり接していないヨーロッパで、こういうストーリーでは単に「負け犬」としか写らない
のもやむをえないのかもしれない。

>>333
> たぶん義経と弁慶も負け犬の物語で終わるんだろうな

きっとそうだと思う。日本人にキリスト教が理解できない理由の一つして、
裏切り者ユダの扱いがあるんだよね。日本人なら、人間は弱いものだから
自分可愛さにユダのようにイエスを裏切ることも充分ありうるから
彼を一方的に責めるのは可愛そうと感じる人が多いだろうけど、
欧米だとあくまで許されざる裏切り者扱で同情なんてされないんだよな。

九条なんか唱えてる奴等がいるから日本人は滅んでも良いのかな？
て、勘違いされるんだよ

>>345
ある意味、世界一前向きな民族かもって気がしてきた
過去のうらみつらみはすぐ水に流して、何でも仕切りなおすし

>>341
子どものときに読んだのだから正確には覚えてないんだが
間違いなく酒を飲む描写はあったんだよね
かわいい少年なんかじゃなかったよ

［玉●砕］サイパン島で『恋人岬カワイソス…』と言ってる腐女子レベルだな…

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ フランダースで戦死した数百万人も忘れるな余♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ『我が闘争』より

…余の部隊は、かつて我々が若き義勇兵として戦った地点へ三度近付くことになった。
あの頃が思い出される。
１９１７年７月、我々は幾多の戦友がたおれた神聖な土地を再び踏んだ。
イギリス軍は、三週間の間絶えず銃火を浴びせながら、
フランダース総攻撃の準備を整えた。
我々は泥土を掘り、砲弾が穿った穴の中で銃の把手を引き寄せて、
機会の到来を待受けた。…

>>324
「共感」しやすい・・・そーいう事かも知れん。
こと「感動すること」に関して、日本人の間口は相当ユルユルだと思う。
規範意識とか常識的な損得勘定とか、そーゆうのとは別腹で泣ける面がある。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ
何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--
　　　ヾ___ノ ﾟ∋ﾟ）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
何だかとても眠い…パトラ…誰だよお前
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　,.-─-、 /　　●　　　● |　クマー──！！
　　 /　/_wゝ |　　　　( _○_)　 ミ
　　　ヾ___ノ　彡､　　　|∪|　　､｀
　　 /|／（ヽ__ノﾐ＿　 ヽノ　/´)
　　.{　　　rｲ　　ノ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。
　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・

水戸黄門なら良いのかと聞いて見たいな。日本にはこういうのもあるぞと。

多田野主演で実写版を作ろうぜ。

実はフランダースの犬の起源は韓国

>>358
責められる一方だったネロが一転反撃にまわり・・・

要するに、この監督は「死ぬ前に何故いぬを食わない？」ていいたいの？

>>356
哀しくなるから　　やめれ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ


　　　,.-─-、
　　 / /。 wゝ⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　　ヾ_Дﾉ ＾ω＾）二⊃
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
誰だよお前…


パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

>>48
ネロがキャリーっぽくなって村壊滅させる場面が浮かんじゃっただろｗ

どんな作品でも描き方だろうな。
おれはあんまり好きじゃなかったけどな。
アニメ特番かなんかで毎回出てくるのもな。

腹減れば主人だって食うて犬ばかりで忠犬がいないから理解できない？

宗教観の違い

異文化を自分の属する文化で理解するのは難しい

お互いに

ベルギー人　喧嘩売ってるってことだよね？

なんか世界中で舐められてるな　日本は

あったまくるぜまじめに　ベルギー大使館に大抗議のメールしてやろうかな

少しはやり返さないと外人は馬鹿だからわかんねーだろ

>>59
原作、スタートはそんなもんだけど死ぬときは確か19歳だよ。

19歳にもなって自分の食いぶちも稼げず…
アニメは子供だったから、才能ある子が労働の末に死んでいくのも
かわいそうに映って人気があったんじゃないのかな。

>>366

<丶｀∀´>　パトラッシュ鍋は、うまそうニダ！

このベル公、無性にド頭くるわ
糞ベルギー　氏ね！！！

ベルギーの教会が
イギリス人作家が書いて、日本人に受けているんで
気に入らないんだろう

いっしょに歩こうね〜　息が切れても歩こうね〜♪

道の向こうに道の向こうに　明るい光がさすまで〜♪

こんなベルギー糞ごときが
日本人の心に潜む「滅びの美学」←こんな糞陳腐な答えを
自慢げに発表すんな　カス

ネバーエンディングストーリーは
アトレイユと一緒にいじめっ子に仕返しするシーン追加して
原作者を激怒させてたな。

>>70
原作のあとがきを見たら、イギリス人作家によって、
一人の才能ある画家を村八分の末殺した極悪集団に描かれたということで
その村の人達はこの作品をとても迷惑に感じている、とか書いてあった。

初めて日本に紹介されたとき、変な日本名だったらしいね

要するに日本人は世界で一番崇高かつ美しい民族ってことだな

ベルギー人は複雑な心境だろうな。そもそもイギリス人作家が原作を発表した時点で、
ストーリーがベルギー人が情け知らずで酷い人たちと描かれていることに反発していたわけだし、
それ以来この小説を快く思っているベルギー人は少ない。しかしそこに
日本から観光客が押し寄せてきたものだから、金になるから仕方なく
日本語の案内板まで立てて客商売しているわけだ。

つまり本音では嫌だが、金になるから観光の売りにしているわけよ。

誰もベルギー人が心無い人たちとは誰も思ってないのになｗ

これって読売の記者の誤訳だよ
惨めに死ぬ、野垂れ死ぬっていう意味のdie a dog's deathを
負け犬の死ってやっちゃっただけ

>>375
原作は絶対に映画化不可能なのにな

>>381
ワロタ。そうだとすると、とんでもない誤訳だなｗｗｗ
俺達はその誤訳に踊らされてここまでスレを伸ばしてきたのかよｗ

＞欧州では、物語は「負け犬の死」としか映らず

この発想は無かったわ
日本では、清貧という言葉もあるように、貧乏である事は悪ではなかったんだけどな

いまは違ってきたけどな

なんだかんだ言ってスレが８個も建てられたってことは

おまえら「フランダースに犬」が大好きなんだね。


やっぱりネロがニートだからニート同士共感するのか。

ランボー
怒りのフランダース

自分もこれ嫌いだ
最後死んでしまうのが救いがないから
なぜ平気で見られるのか理解出来ない
ずっと避けて通りたい気分

>>380
日本にはフェアーの精神が無いから、ちょっとしたボタンの掛け違いから、
ああいう村八分が発生するって事をもの凄く良く知ってる。
だから共感できるんだし、村人を薄情者って言う目で見ない。

一方西洋人ってのは、フェアーの精神を一番とか二番目に持ってくるから、
犯罪犯したわけでもないああ言う子を、誤解からとは言え、あんな風に追いつめて
行くことがあり得ないんだよ。有るかも知れないが有ってはならない有ったら正さなきゃ
ならないって言う意識の方が強い。

この点は欧米の価値観の方が上。

>>380
オランダ人に比べればケチじゃないしね。

昔、アロアがネロの巨大な、（略）そしてルーベンスの絵に描かれていたのは、なんと巨神兵。ネロは驚きの（略）
しばらく、パトラッシュはネロから離れなかった。ネロは思った。おじいさんが巨神兵だなんて聞いてないゃ（略）
｢ネロー！｣アロアは骨と化したネロを抱きしめて泣いた。パトラッシュはなんとソフトバンク家族犬の祖父だったのである。（略）
｢アロア、私は日本に行かなくてはならない。｣そうパトラッシュは言い残しイヌカキで大海原へと旅立つ。


ダイジェスト版フランダースの犬

>>205
泡姫になるわけか・・・プリンセス・アワ

>>1の映画がどんな風に仕上げられてるかわからないけど、
国民性をうんぬんする前に、

・原作
主人公は15歳の労働階級。死ぬのは19歳。パトラッシュはほぼ寿命。
死んだあとで絵の才能を認められるのは確か同じ。

・イギリス
女性作家による少年少女小説の伝統がある。
原作者ウィーダは芸術至上主義者。他の作品はあまり評価されていない。

・ベルギー
外国人作家によって、才能ある若者を死なせた極悪人に描かれ迷惑。
その作品によって有名になった教会は、勘違いした来訪者にちょっと困惑。

・日本
日本人が見たのは原作でなくアニメ。ほとんどの人は原作を知らない。
アニメの主人公は年端もいかぬ少年であるところが人気のポイント。

・アメリカン
アメリカンが映画化したら、最後村人は全員怒りの炎で焼死。

結論；はやおスゴス

この程度のことはちゃんと押さえて作ってるんだろうな。

ちょっと違うけど、これで泣いたわ。http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

†ネロと言えばキリスト教徒を虐殺したローマ皇帝だろ♪

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 余も画家志望のニートだしな♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

わが民族は英雄的精神、犠牲心、それだけではなく死を恐れぬ心、
そして喜んで責任を引き受ける精神を絶えることなく発揮した後に、
打ち破られ、弱まり、戦いから身を引かなければならなかった。
千の戦場と戦闘において勝っていた。
しかしそれにもかかわらず最後には敗者たちが勝った。
開戦前および血を流して戦った四年半自体のドイツの内政、
外交への不吉な前兆があたったのだ。
【平野一郎訳《続・我が闘争》ｐ.140より】

ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・

>>380

つーか、

リアルで視ていた時は舞台がベルギーだとは気付いてなかったよ。

舞台はヨーロッパのどこかで、ヨーロッパはどこでも一緒だと思っていた。w

そういえば誰もニダラッシュAA貼ってないな
あれおもしろいのに

今日パトラッシュという名のビールを飲んできましたが、何か？

>>366
（ ｀ハ´）パトラッシュ鍋はニダー鍋よりうまそうアルね！！

>>386
沈黙のフランダース

負け犬www

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　食
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　わ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　れ
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ち
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ゃ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ うかも・・・
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

負け犬、ねえ・・・・。

>>394
ヒトラー総統は「ニーベルンゲンの指輪」という歌劇が好きだったそうだ。
この歌劇もある意味「滅びの美学」だな。

北欧神話の「ラグナロク」もある意味「滅びの美学」。
「日本人は・・」と言う前に、ヨーロッパにも十分その精神的素地はあるぞ。

勝者＝正しい　の文化には理解できないんだろうな

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ………誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ∀´ .:;>
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

お前パトラッシュ食っただろ。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノД´ .:;>　
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

うちの犬に「パトラッシュ！」と言いながら抱きつくと、嫌がって逃げる。

原作を現代日本に置き換えると、
いつかメジャーデビューするんだと夢をみている１８歳の音楽小僧が
バイトすら長続きせずにでフラフラしてるもんだから、良家お嬢さんと交際を禁じられたりして
２５くらいで完全ホームレス化して野垂れ死んだって感じですかね

ネロとパトラッシュは、おじいさんやおかあさんのいる遠いお国に行きました

もうこれからは、寒いことも悲しいこともお腹のすくこともなく、皆いっしょにいつまでも楽しく暮らすことでしょう


おわり

ベルギーにはしょんべん小僧ならずしょんべん嬢ちゃんがあるそうだ。知人から聞いた。ソースはない。

　 　 　 　 　　,／ : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : . : : : : : : : :＼
　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀.､
　　　　　,!: : : : : : : : ,!: :,j: : l : : : : : : : : : : : : i
　　　　　|.:li,､;,i|l: : : i|!, i|: : li: :il il: :l :j : : : : : :|
　　　 　 il ;ヾﾘ,jゞ､_j!l､,j､;_j!iﾝ'ﾚヾﾘｲ' : : : : : :l　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヾ､;| r''=-､_　　､_,.ｨﾍ､ 　 !:: : : : : : :i　　　　＜　パトラッシュと戦い華々しく散ることこそ滅びの美学
　　　 　 　 ｀ゞ ｰ･=ゞ ,'　,r=･-,　　l;;;;;;;:..,: ::;ﾉ　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ,ｲl　　'ﾞ ! 　　ｰ ､ 　 　';;;,;､ｲ;;;,ｲ
　　　 　 　 ,! ;ゝ　　,!　　'　　　　 ,'　〉;;;;;;;;;::|
　　　　　　 l,i ,;;ﾄ,　 `ｰ'''｀ 　　　,'　/ l;;;;;;;;::j
　　　　　　 ヾ､j,ﾊ 　ｰ＝‐'　 　 ' /| ,!;;;;;;;;/
　　　　　　　　｀`｀､ 　ー　 　 ,／ l ﾉソ-‐i
　　　　　　　　　 ,ｲﾄ､＿__,､イ　　,!／　　 l､_
　　　　 _,､-‐''"´ ,!l　　　　 /　 ／　　　 / 　｀

単に原作と日本で認知されてるアニメとは別物と一言で
言えばいいではないか。

>>388
欧米がそう考えているんだとしたら、「負け犬」ってことにはならないのでは？

>>406
パトラッシュがいないじゃん。これはネロとパトラッシュが寄り添うように死んだ姿に泣けたんだ。

フランダースの犬２　には驚いたよなあ
まさか教会の床下に抜け穴があったとは

>>407 哀しくなるから　やめれ

>>406
音楽にしても絵画にしても、日本は絶対的天才性でデビューすることは既にあり得ないので、
ちょっと違ってくるよね。

幾ら能力が有っても、空気嫁で潰されて、それで当然という社会だから。

ここが欧米人には理解できないんだと思う。

>>411
放火の疑いをかけられたときに
自ら身の潔白を主張しなかったのが痛かったと思われる。

「察してくれる」日本文化とは土壌が違う。

>>411
自分の正当性をもう少しちゃんと訴えたら？
なんでみんなの誤解を解かないの？

って言う気分なんだと思う。

空気読んで追いつめられていくネロが理解できないんだと思う。

>>416
画伯にしろ、河野さんにしろ、誰一人察した訳じゃなくて（ｗ
コーヒー噴いた。お前馬鹿だろ。

>>392
> ・原作
> 主人公は15歳の労働階級。死ぬのは19歳。パトラッシュはほぼ寿命。
> 死んだあとで絵の才能を認められるのは確か同じ。

その点と、原作が書かれたのが1870年代だったということを考えると、
評価がかなり変わるよな。つまり当時は、それくらいで早死にする
労働者階級は多かったわけだし、恐らく原作者も19歳の死に
現代ほど違和感を持っていなかっただろう。

当時のヨーロッパは、ベルギー含めて、今と違い、社会保障も完備されてなければ、
階級間の貧困差や寿命にかなり隔たりがあった。

日本映画の「ああ野麦峠」とか見て、血反吐を吐いて死ぬのに情け容赦ない
工場長の姿を見て、日本人は酷い人たちだと欧米人に誤解されたら嫌だろ。
そんなことじゃないか。

>>67
ようやくわかったか。
世界の混乱のほとんどは白豚野郎どもが原因だ。

さんざん既出だろうけど
本当のパトラッシュは違う犬らしいね
もう少し小さくて黒いとか

これって、放火事件じゃなくてお金盗んだ濡れ衣きせられた
んじゃなかったっけ？

日本人は外見とか雰囲気で判断するからな
ネロの人相が画伯だったら・・・・
おそらくあの物語で泣く人など一人もいまい

昔、原作読んだ。

最後、聖堂で死んでるネッロ(原作本ではこう）とパトラッシュのなきがらがどうし
も離れなかったので一緒にお墓に入れました、だよ。オレは泣いたね。

>>386
日曜洋画劇場「コマンダース」

放火の濡れ衣を着せられたよ。
油のさし忘れで摩擦から発火したのをネロが放火したことにされた。

お金はアロアの父が勝手に落としてもううちは終わりだ嘆いてるところに
ネロが拾った金をパトラッシュに届けたんじゃなかったか。
ネロはそのまま教会へいくんだよ。
でルーベンスの絵を布越しにみているところにパトラッシュが戻ってくる。

>>421

お金は拾って届けたんだよ。
コゼツ旦那（アロアのお父さん）はそれで救われた。

昔、映画でアメリカ人が食ってるベルギーワッフル見て
ベルギー人が何これって反応してたのがあった。
それと同じようなもんだろ。

これ実写版だったらあそこまで視聴率稼いでないだろうな

絵のコンクールには落選したけど、ネロの絵の才能を見込んだ画家が自分のところ
で引き取ろうとネロの村まで来るんだよな。でも一足違いでネロは亡くなっていた。
「ああ、すべてが遅かった」と画家は嘆く。悲しい。

>>428
安達祐実にやらさればOK.

　　　フランダースの負け犬

絵のコンクールには金持ちの息子が高価な絵の具を使って書いた絵が入選し、
貧乏なネロがやっとの思いで手に入れた木炭のみで書いたじいさんが切り株にすわ
っている素朴な絵は落選する。この辺に作者の思いがストレートに表れてる。

ショタコン相手に体売ればよかったのに＾＾

>>433
アロアを手込めにするとかね。

世の中に「見る目」のあるヤツなんてつくづく稀だよな。
商売人はたくさんいるけど。

アニメの名シーン特集みたいので最後の場面しか見たこと無いからよくわからん。

全然関係ないけど暴走族の人達が
何台かのパトカーに追いつめられることを
「パトラッシュ」って言ってた。

>>388

漫画ばかり見てるとこういう脳になる悪い例が出たな。

>>438
いやいや、欧米で作品を作るならって言う事ね。

その辺の描写を丹念に書かないと、あり得ないって話になってしまうわけ。
空気嫁、空気読んでるんだから無罪って言う概念が欧米には無いのよ。
欧米人も人間だし文系が多いから、時に熱狂によって変なことするけど、
それをもの凄く恥ずかしい行為として扱う訳ね。

>>406
犬！犬！

>>418
野麦峠で思い出したが、原作者のいたイギリスでは、産業革命のあと
児童の労働する姿なんかが労働条件改善のためにクローズアップされたり
この作品の3、40年ぐらい前にはディケンズが子供の境遇の悲惨さを描いた
オリバー・ツイストやデビッド・カッパーフィールドなんかも出たりと、
階級間の貧困差とかを問題視する小説を書く流れがあったのかもね。

ラストを芸術の才能うんぬんにした点でウィーダは異質だったわけだが。
読売の負け犬が誤訳ならもうあまり関係ないんだけど、
原作でも、ラストはコンクールで認められてパトロンつく予定だったから、
芸術至上主義である原作者ウィーダの価値観の中では勝ってるんだよ。
勝ち逃げ。

>>440
讀売の誤訳だったのけ？

昼休みに読売のサイトを見たんだよ。

検索ランキング圧倒１位「ディディエ・ボルカールト」

おまえらﾜﾛｽ

太平洋戦争中、日本軍が捕まえたオランダ兵を生きたまま
飛行機から突き落として処分したとかで、いまだに
オランダは反日の奴が多い。
オランダでさんざんイヤな目にあった。

ニート・フリーターを善しとする風潮があると？
そんなことは全然無いよなあ。
馬鹿にされまくってるじゃん。

>>406
現代日本に置き換えると、
もうすぐ生活保護がもらえるんだと夢をみている１８歳の不憫な小僧が
バイトすら長続きせずにフラフラしてるもんだから、良家お嬢さんと交際を禁じられたりして
２５くらいで「おにぎり食べたいです」という書置きを残して完全ホームレス化して
犬と一緒に野垂れ死んだって感じですかね
で、最後に死んでから受給資格が生まれるという話


書いてて自分が嫌になった

これ、このボルカールトなる自称映画監督が、自分がこの話知らないか嫌いなだけなんじゃ？

考え出したアイディア吉良邸討ち入り
言い方かえれば集団テロ

てか、おまいら本人のサイト見たのか？

ttp://www.dogofflanders.be/

trailer、つまり予告編の最後は原爆のキノコ雲が使用されてんだぞ
一体何の意味があんだ？
これは問題にすべきだろ

>>441
>>381

でも、いま元サイト行って
>「負け犬の死」（ボルカールトさん）
にあてはまるような英文探したけど、それにあたる単語はなかったなぁ。
読売は、そのDVDの中から引用したんだろうか？

DVDの名前はPatrasche, a Dog of Flanders - Made in Japanで、
トレイラー見ると、要ははやおの作ったフランダースの犬のイメージが
原作とは違う次元で膨らんだ、とボルカールトさんは言いたいような気もする。

でもビバップって白人に人気あったよな
あれも滅びの美学じゃないの？

die a dog's death -野垂れ死ぬ、惨めに死ぬという意味の慣用表現
恐らく向こうでは「(ラストが)野垂れ死ぬ物語」ってことで評価が低いんだろう
それを何を勘違いしたか「負け犬の死の物語」と向こうでは評価されてると書いたんだろう
フランダースの犬を見て負け犬の死なんて評価がでるのが不自然だし
だったら「負け犬の物語」にしたほうが自然なのにワザワザ「負け犬の死の物語」なんておかしいだろ

本人見つけたｗ
ttp://crossroads.journalismcentre.com/images/DogofFlanders/ananddidier2.jpg

>>346の原作を読んだけど、これは日本人向けだわ
作者はイギリス人なんだな
イギリスって、日本と感性が近いのかもしれん

てか、こいつやっぱアニヲタっぽい
それか戦争ヲタ
日本の事も結構好きなんじゃねーの？
ttp://www.didiervolckaert.be/

>>443
俺のおじいちゃんオランダ人戦争で殺したよ。
オランダ人を数人殺した後、
「オランダ人はもう、おらんだ。」と
ベタな洒落を言ってみんなで笑ったらしい。
そりゃあ、こんなことされたら反日になるな(笑)
とりあえず、おじいちゃんは地獄行きだな。

>>443
>太平洋戦争中、日本軍が捕まえたオランダ兵を生きたまま
>飛行機から突き落として処分したとかで


逆だ、逆。
それをやったのはアメリカ軍。やられたのが日本兵。

小さい頃、フラダンスの犬はハワイの物語だと思ってました。ハワイにも雪が降るんだと感心した覚えが

>>451
てことは、讀売ブリュッセルの尾関航也が馬鹿だったってことか

負け犬映画として、ビビアンリーが主演の、
名作　Waterloo bridge（邦題：哀愁）なんて、
典型的だろうな。

今の若い人が見たら、なんでビビアンリーの役が
自殺なんかするのかが、まったく理解出来ないかもしれないが。

アニメ版ネロ　９歳
原作版ネロ　１５歳

この年齢差以外に理由はないだろｗ

メリケンのハッピーエンド版てどんなのかな？

>>453
島国だしな。でも向こうさんは七つの海を制したこともあるんだぜ。

>>448
第二次世界大戦での敗戦が日本人の精神に与えた影響とか、
下手したら神風特攻とかと絡める気じゃね。
日本には古来、敗者の美学があった、とか言って。

戦前戦中の教育受けた世代ははやおのアニメ見てないっつうの。

>>455

キミのお爺さんはきっと

「ドイツ人はどいつだ？」

なんて事も戦場で言ったんだろうな。w

>>456
オーストラリア軍がそれやったとかリンドバーグの本に書いてなかったっけ

「大和民族としての滅びの美学を完成させるのだ！！」

ベルギー観光局にも紹介されてた
が、負け犬の文字は見当たらず
ttp://www.belgium-travel.jp/enewsletter/archives/2007/10/post_56.html#more

>>443
でもそんな話なんて、探せばどこの国や人種でもあるんじゃない？

うちの地元では「巴斗羅朱」って名前の族と「禰鷺」って名前の族が対立してる

>>437
ﾜﾛﾀ

>>460
時代背景考えたらもう絵なんて好き勝手描いてる年齢じゃないよな、親が裕福とかでもないんだし
もしフランダースの犬と同じような事件があったとして
ν即でスレたった時の反応考えたら,可哀想だが自己責任で溢れかえりそうなんだが

少年の名前がネロなので、暴君や悪人というイメージが白人社会に根付いているのか？

結果より過程を気にするのがニポンジンね。

>>461
パトラッシュにまたがったネロが
チュッパチャプスを口に加えて
右手にピザ、左手にコーラ持ちながら
「アメリカ最高！」って叫んで、村人を殺していくんだろ。

パチンコ・パチスロスレで

「パトラッシュ、オレもう疲れたよ」って定番なんだけど。

>>469
お前が間に入って、“パトラッシュ僕の友達”歌えばいいと思うよ

>>455
お前にそんな過去を持つおじいちゃんなどいない

>>467
一応……、気を使ってはいるんだけど、アニメの上映はするんだろうな？
でないと、返って日本人の反感を買う事になるぞベルギー。

>>448
このキチガイが作ったようなのはこいつだったのか。
http://www.youtube.com/watch?v=BbOYpxkXx2U
でもそのページには取材は２年間とあるし、負け犬の物語とか書いてない。
>>1の記事がおかしいんでは？

>>455
そーいや昔すんげえ気持ち悪い顔の日本軍の将校がオランダ人の娘を捕まえて
「ゲヘヘヘヘヘヘ、わしゃ〜おぬしのようなケツの真っ白な娘と一回遊んでみたかったんじゃあ」
とか言いながら強姦する映画見たことあるな

はんがんびいき


これが外人には分からないってことか。

>>476
>お前が間に入って、“パトラッシュ僕の友達”歌えばいいと思うよ


思いっきり笑ったよ。www

プロレタリア

いまぐぐってブログなんかも見たけどさぁ、

原作
イギリスで出版された。主人公は当時の社会通念からすると大人。
原作者はイギリス人、ベルギーのことはほとんど知らない。
なんとなく外国を舞台にして、哀れな画家のロマンスを書きたかった。

日本版（はやお版）
世界名作劇場枠の子供向けアニメの題材が欲しかった。
原案だけ原作からもらって、子供を主人公にし、大部分オリジナルに改変した。

アメリカ版
トレイラーを見る限り、どうやら日本版をベースにして作ったくさい。
主人公が子供であるため、孤児モノとして定番のハッピーエンドを迎える。

作品の舞台
とんだ悪役にされ迷惑。でも、観光客のために記念碑とか作ってやった。
件の映画監督はベルギー人。たぶん、なんでこんなことになったのかを検証した。

最低限これだけ押さえて語らないと、どんどんカオスになるわ、この件。

>>46
いや、このスレを見れば瞬時にわかる。
無駄な2年だったなｗ

予告編の最後に原爆映像もって来るあたり、日本人に喧嘩売ってるのかもな。
もしかしたらアメリカ版映画もコケにしてるのかも知れない。多分売名のために。
そしてこの記事はDVDを売るための仕込みかも知れない。

あんな遠いところまで観光に出かけてた日本人たくさんいたの
しらんかった

たぶん日本以外では｢努力すれば必ず報われる｣のが常識で、日本では｢努力しても世間に逆らえない｣が常識だからだろう。

いや俺は基地外アニヲタ（戦争好き）が撮った映画だと思う
だって自分のHPに日章旗使うような奴だぜ

>>484
ベルギー人被害者やんｗ

>>318
そういうときは、元旦の毛利家の奥座敷で執り行われる秘密儀式について説明してあげるといい。

>>491
時期尚早である。

>>486
原爆落とされるまで頑張った日本が不思議の国なんだよ。
中国なんかアヘン戦争で負けたらあっという間に引いたでしょ。
ドイツはヒットラーが自殺したけど、日本は天皇を守ったし。

そういうのが不思議の国なんだよ。

フェアーを重んじる国と、空気嫁が支配する国の違い。

ベルギー人って、殆ど親日な国だぜ
まっ、俺の感触だけどなｗ

>>493
まだ本土での戦闘を一度も行っていないのだが。
本土決戦前に空爆だけで屈服したヘタレってのが第二次世界大戦での日本の評価な。

>>440
原作読んでないけど、原作は世紀末芸術の影響を受けた、耽美主義文学だったのかもね
それがどこで間違ったか日本に哀れな若者の話として伝わり、
悲しい子供の話としてアニメ化されたってとこなんじゃ・・・

しかし、ワィーダもイエスの死をネロに擬えたんだろーけど
ネロってネーミングするあたり、教会へのスパイスたっぷりだよなｗ

>>495
そういや戦史を紐解いてみても、空爆だけで降伏した例って思いつかん。

ゴッホとか、絵は売れないわ
頭はおかしいわ、弟に毎月仕送りもらってるわ
売春婦は買うわ、耳は切るわ
ラストは拳銃自殺だわ

少年ネロよりおもいっきり負け犬中年だけど。
絵が後でスーパー最高峰になったから
勝ち組って判断なのかね。

>>495
沖縄は本土ではないのですかぁあああああ！

ベルギー人の好物はワッフルなんだろ

>>480
その映画見たいんだが・・。
タイトル教えれｗ

フランダースの犬奴隷

北野武のHANA-BIなんか、妻の治療費の借金でどうにもならなくなった刑事が
銀行強盗して最後は女房と自殺しちゃう負け犬の極みみたいなストーリーなのに
金獅子賞貰ってるじゃんｗ

>>500
そういうのがあるから沖縄人の本土不信に繋がっているんだと思うよ。
自分達はやらんのか？ってね。

ガキは死んでも何とも思わないが犬が巻き添えになったことにはムカつく

>>504
敵を悉く倒すからじゃないか？

>>504
そう。だから、別に負け犬の死って訳じゃないわけ。

空気嫁が理解しがたいんだよ。アンフェアーでかつ、生産性ZEROの空気嫁に
価値を置いてるというか、空気に逆らった殺される、殺されても文句言えない、
って言う日本文化を知らなさすぎる

毛唐でもアメリカ人は気づいてるけどな。

どんなに清く正しい生き方をしようと
人より優れた才能に恵まれていても
報われずに惨めに死んでいく人もいるのだ

ネロかわいそー

このアニメに関わった人達って金銭的に報われたんだろうか？
評価はされてると思うけど。

hana-biは外人に意味が分かったのかね。
カミさん殺しちゃうしな。アメリカ人は絶対に分からないと思うけど。
実際にあった老人の心中を元ネタにしたらしいが。

ベルギー人には萌えがない

>>504
そんなこと言ったら「俺達に明日はない」とか
「明日に向かって撃て」とかはどうなるんだぜ？

>>461
ＭＰ７とロケットランチャーもって
村が壊滅、

>>501
ベルギー人はワッフルをおかずにワッフルを食べるらしいぞ。

別に日本固有じゃないだろ
ロミオとジュリエットとかはどうなるんだ

フォレストガンプとかああゆうのじゃないと外人はダメだろ。
あんなに都合良く出世するわけないんだけどさ。
俺が日本人だからかもしれないが、あの映画はどのへんを感動するのか意味わからんし。

>>461
前にテレビで紹介していたのでは、ネロが生き返って村人が反省、めでたし
めでたし

＞原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、
＞欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。

西洋人テラ酷薄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hana-biが、なんであっちで受けるのか
未だに理解できんのだが・・・
温厚な日本人が、たがが外れると
限りなくアナーキーズムに走るってだけで
後には何も残らないだろ？あんな映画ｗ

湯たんぽ代わりにもならんパトラッシュは駄目すぎた

忠臣蔵も外人から見たら負け犬か？

>>515
ワッフル＆ワッフルだな
関西人みたいだ

日本人なら涙なくしては見られないよ

大人なってからでも泣いた

注目の街頭署名が行われるそうだ。近くの方、参加を

＜「河野談話」の撤回を求める街頭署名＞

「性奴隷制度」が日本に存在したという究極の人種偏見と差別
が広がっている。根拠とされる「河野談話」の白紙撤回を！
河野の選挙地盤である小田原で街頭署名を実施

日時：平成１９年１２月２９日（土）１３時〜　　※雨天中止
場所：ＪＲ小田原駅東口（駅正面商店街の一角）
主催：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
協賛：主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794),(03-5281-5502)
詳しくは｢この国は少し変だ！｣で
http://youmenipip.exblog.jp/7097454/

> 米国では過　上映時間は１時間２５分。使用言語は主にオランダ語で、
> 日英の字幕付きＤＶＤが今月からインターネットなどで販売されている。

たぶん日本でしか売れないだろうな

>519
アメ公ならこう言うだろう。　自己責任だ。　その境遇は自ら選んだ結果だ。　と
ネオコンなら貧困層はむやみに救済すべきでないと言うだろう。　

>>508
空気嫁ったって、原作はとっくに学校でたのに働きもせず
絵ばかり描いて今日の食べ物にも困ってる金髪碧眼のガリガリ美青年に
権力者のロリ娘が一目惚れして、親たちにエロスな関係になるかと勘ぐられ
そんなときに火事があって挙動不審だったガリガリが疑われて、
疑いが晴れたときには寒さと飢えで死んでたとかそういう話だよ？
アニメの村八分とはちょっと違うよ。

やっぱ日本人的には安部ちゃんよりも小渕総理だよね。
太陽にほえろの刑事も最後は殉職するのがパターンだし
フランダースの犬はいいねえ
実にいい。
実に日本的だぁ

これ見て鼻で笑うのは俺だけか？

>>481
「ほうがん」ですよ。

HANA-BIは全くしゃべらないジャガイモおじさんが
いきなりキレて、変なジャップとして人気あるんじゃないの？

それよりアメリカ編はハッピーエンドらしいけど
最後に株で大儲けとかして
勝ち組になるの？

>>528
そんなつまらん話をよくあそこまで面白く脚色したもんだ
日本のアニメはすげーな

>>1
コペンハーゲンのマッチ売りの少女はどう説明するよ？

>>530
お前だけじゃないかも知れないが、
お前は嫌われ者だし、嫌な奴だと思う。

>>532
父親が名乗り出て、絵も売れる

日本人の精神性は世界的にみても頭ひとつ飛びぬけているからね
犬や猫に道徳を説いても理解できないように
外人に理解させるのは不可能だと思う

>>443
オランダ人が日本を怨むきっかけは
国民の３人に１人が所有していた植民地開発ファンドの
インドシナ債券が日本の進出でアボーンしたからだろ。

>>508
空気嫁なんて、イスラム教徒でも否定してるのにな

空気嫁は、原則を明示する必要に目覚めない、
人間関係そのものが世界となる日本人の暗黙の原則、

このあたりが前提になってるな

むしろ、どうして日本人は赤の他人が移植手術を受ける為に
金を出してやるのかってのを検証して映画化してほしい。
こんなﾊﾞｶな国民も、どうせ日本人だけだろ

>>532
エビ漁をやって大儲け。
ついでにリンゴのマークのコンピューター会社に投資で大金持ち。

オランダ戦争弱過ぎﾜﾛﾀ

>>534
やはり欧米では負けビッチ扱いなのかな

つーか、ベルギーの少年が飢え死ぬ卑劣な差別物語じゃん
恥を知れっつの

XxxネロxxX

別に共感はしね〜だろｗ
救いが無くて泣けるけど。

ローマ帝国のネロなら欧米基準の勝ち組なのかね。

日本人が改変したテレビシリーズを見て日本人が共感しているだけなのを、この青二才映画監督はまだわかっていないようだな。
滅びの美学じゃなくて、こどもが冷たい世間に晒されて死ぬのが可哀想だからだろが。

>>538

インドシナはフランスの植民地。

オランダの植民地は蘭印。

>>537
しかし、フランダースの犬を書いたのは外人なわけだろ。
その作者は、負け犬にプギャーという感じで書いたんだろうか。

>>542
・人口が少ない。
・国土が平地が基本で防衛に不向き。
・国家意識を持つのが遅かった。独立戦争でも国益よりも地域の利益を優先することが多かった。


昔は海戦では強かったよ。

フランダースの犬と食い物の話はスレが伸びるなぁｗ

http://ichiba.geocities.jp/rinksrinker/

>>532
絵本ではネロの父ちゃんが現れる。
この結末が浸透しているせいか、映画版も同じ。

ちなみに、どっちも主人公が子供なので、
イギリス版（ウィーダ作・主人公青年）→アメリカ版（主人公子供）
ではなく、
イギリス版（ウィーダ・主人公青年）→日本版（宮崎・主人公子供）→アメリカ版アメリカ版（主人公子供）
と思われる。

宮崎アニメは糞だがフランダースの犬は名作です。

【社会】 酒気帯び運転の女子高生が短大生を死亡させた事件、罰金のみで時効へ 不起訴検審不当議決に４回目の不起訴−岡山地検★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198624106/

原作でも15歳とあるが、15歳は「青年」なのだろうか？

このネタ最高に笑わせてくれるなｗ
子供が死んでるのに負け犬はねーだろｗｗｗｗｗ

フランダースの犬って宮崎アニメだったのか
今初めて知った
宮崎駿ってすげー

>>557
まあ、少年だな。
１４で元服とすると、青年なのかもしらんが。

>>550
書いたのはイギリス人。ロマンス作家。だから「犬」以外の作品は訳されてない。
ロマンス小説がばかすか売れて若い頃は金持ちだった。
だがお金を使い果たし、最後は寒さで肺炎になって死んだらしい。

>>557
今現在の感覚で測ると少年だよね。
でも当時の感覚では大人。
最近帆船に関する本読んでいるけれど、12歳くらいから見習いとして船の乗るのとかザラだったと。

>>358
パトラッシュ役か

せめて人間にしておいてやってくれ

>>537
最近本当にそう思う時がある
確かに犬や猫に道徳を説いても理解できないが、
犬や猫が人に道徳を説くよーな物語を作るのは
日本だけだろうな

>>561
そうしてみると、予言的だな。

原作が発表になった頃は、英国での評判はどうだったのかだな。
当時は１５にもなれば、働く歳だったわけだ。
日本でも義務教育は小学校まで、１５にもなっていれば当然
上の学校にいくのでなければ、農業、漁業なら稼業を手伝うし、
丁稚奉公に出されたりしてた。女も１６にもなれば結婚できる
わけで、２年程度家事見習で１７〜１８ぐらいで結婚が普通、
２０過ぎてしまうと、あるいみ売れ残りというような意味が
普通だったの。

犬が１３匹、走ってきます。
先頭は、フランダースの犬です。
残りは、何という犬でしょう？











正解：「１ダースの犬」


・・・余りにも古すぎるネタですまん <(_ _)>

勝ち組にならないと
死んでも叩かれるのか。
恐ろしすぎる欧米。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib003098.jpg.shtml
働き者

ジムホーキンズが船に乗ったのは13才だったな

ちなみに、西欧では特攻隊による死を
「制度自殺」と呼ぶ。

>>561
>だがお金を使い果たし、最後は寒さで肺炎になって死んだらしい。

原作者の最期はネロの最期そのものだな。
預言者？w

ネロはアニメだと碧眼だけど、原作サイトを見る限り黒目らしい
スペイン統治の名残のようだ

彼らに日本の美学は理解できんよ
俺も理解できんが

>>571
まあ、自爆テロといわれないだけましだな。

うすらトンカチー、フラフラフラフーララー

人生､自分以外に対し常に勝つか負けるか
生きるとは､真剣勝負なんだよな

なぜこんなネタに８スレも。。。。

五年ほど前にアメリカでリメイクされたものがあったよな
主人公かっこいいぞ犬もｶﾜﾕｽ

ここまで勝ちにこだわる世界なのか。
俺は欧米には住めないな。
黄色ってハンデも背負ってのスタートだろ？
無理だわ。

>>557
ラストの事件のときは19歳、アロアは16歳ぐらいのはず。

>>574
まあ、美しさなんてのは感覚だからな。
理で解するのは難しいだろう。

最近の日本人は負けを潔く認める美学が
無くなったね。先頃の柔道の不当な判定負けでも
ああいうのを淡々と受け止めてこそ、潔い

西洋化が進み、真価が問われるところだが、
どうやら金拝教からは逃れられなかったようだ

主題歌の英語のとこがいまだによくわからんのは俺だけじゃないはず

とりあえず、原作とアニメ版の違いを説明してるページを
置いていきますね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_g.html

まぁ、これを読む限りでは「夢見がちな少年が現実に負けた」という一言で
終わりそうな話だな。

>>559
駿は原画だけ。

シリーズで深く関わってるのはハイジとか（レイアウト）。
オープニングのブランコとか凄いよ。

2ちゃんねる上の情報だが。
原作当時のイギリスでは、広場での動物虐待は娯楽の一種だった。あるいはその残虐への反省が社会に広まりつつある時期だった。
『フランダースの犬』のイギリス人作者は、大の犬好きだった。また革新的な思想の持ち主で保守層と対立を辞さなかった。
イギリス人作者は、当時のイギリス社会の悪癖を、異国の地を舞台にした作品で告発した。
それが『フランダースの犬』であり、その舞台とされた地元べルギー人の感情は、「お前が言うな」に尽きるらしい。

>>585
当時アニメやドラマの最後は必ずハッピーエンドの時代だったからな
死で終わるアニメというのをいうのを受け入れられなかったんだろう

その後は最期がバッドエンドのドラマが流行りだしてどうしようもなかったな

太平洋戦争で負け犬になったからに決まってんじゃんｗ

>>589
その前から悲劇は好きだったようにも思えるがｗ

>>575
でも海外じゃ、特攻も自爆テロも"KAMIKAZE"なんだが…

>>583
お前らは潔くねぇなぁｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dl4kzdMfaFc

この監督はいわゆる勝ち組なのだろう。　自助努力で私は今の地位にいるという自負心が、
自ら負け組みの道を歩んだ主人公にはなんら共感する部分が無いと言うことだろう。

以前、同じ系統のニュースで、わがベルギーがこのような境遇の少年を放置したままにするはずが無い、
と反論していた記事の記憶が・・・　　　　欧米人がすべて酷薄とみるのは早計か。
しかし、自己責任社会、互助よりも自助を重んずる社会というものは、人々からやさしさ、思いやり、助け合い
の気持ちを奪うことは確かである。　昨今のわが国の状況を考えるとね。。。

>>584
"よあけのみち"のことだったら、あれは英語じゃないぞ

なつかしアニメなんとかで、ラストシーンしか見たことないので
ストーリーは知らんかったりする俺。

ウィキにはヨーロッパでは負け犬の死とか書いてあるけど、
15歳の少年が死ぬ話が負け犬の死と、ヨーロッパで本当に言われているとは思えない。

>>594
いま>>585のサイトで歌詞見た
オランダ語だったんだな
なおさらわかる分けない

こんな悲惨な死に方した幼い子供の物語を、負け犬の死てとるのか
やっぱ大陸の連中て、根本が人間じゃない
気持ち悪い
前から思ってたけど、ヨーロッパの連中て特亜の基地外と変わらんわ

>>598
原作の方は幼い子供の物語じゃないぞ

日本人「ネロとパトラッシュ可哀想」

朝鮮人「なんで食料の横で死んでるんだ？」

真田幸村とか宗助国すげー好きだな
外人はこういう話嫌いなのか

>>596
まあ、人生いろいろヨーロッパもいろいろだろうな。
さすがに一つの価値観で統一されてることはあるまい。

でも負けるより勝ち組みになりたいよな
ナンバー１によ｡
一度きりの人生だしさ｡

>>536
韓国版だと、絵が売れてから父親が名乗り出てきそうだな。

白人からみたら
株で大負けして死んだ奴の話と同じなんじゃないの？
負けた奴の話なんかみたくねえっていうのが本音なのでは。
見るならフォレストガンプ見たいぜっていう。

>>599
日本人が泣いたのはアニメの方、あれは明らかに見た目小学生位
同情して当たり前
ヨーロッパの連中は侵略を繰り返してきた基地
中国人と同じ糞

日本でかつてウケたのは、子供の悲運な物語として改竄されたからであり、
大人がNEET暮らしをしたあげくに自滅した物語にほとんどの人は共感するものではない。

>>605
フォレストガンプはヒロインがアレすぎて見てられんかったわｗ

このベルギー人監督にはいい映画は撮れない様な気がする。
人生の酸いも甘いも知り尽くした、暖かい眼差しで人間を見つめる人でないと心に訴えかけるような
深みのある映画は撮れまい。　ヨーロッパ映画はハリウッド映画とは違うのだから。

>>606
外国人が負け犬の死と見てるのは原作の方だ
ほんとにそう思ってるのかはしらないけど

欧州的にはハンスが正義

ネ　ロ「もう疲れたんだ。なんだかとっても眠いんだ・・・」
コナン「パトラッシューーー！！！死んじゃダメだーーーーー！！！」
ア　ン「さぁ、パトラッシュ、目を覚まして。大丈夫、救いの道は必ずあるわ。」
クララ「まぁ大変。セバスチャン、なんとかしてあげて。」
ドラえもん「あわわわわわ・・・・・・」
セガール「お前ら（村人）、10数えるうちにここから出て行け。10、9、ズドーン！！！」
バンダム「お前ら（村人）、10数えるうちにここから出て行け。10、9、アターー！！！」
ﾒｲﾄﾘｯｸｽ「お前ら（村人）、10数えるうちにここから出て行け。10、9、ドカーン！！！」

原作だとネロは16歳のニートだそうだから、共感受けなかったんじゃね？

「パトラッシュ」は犬レベルが下の下だと思う。
他の犬を扱った作品を見てみると
名犬ラッシーは家族の為に高い値段で売れたし、
食料なんてほとんどない南極で生き抜いたタローとジロー
１０１匹もいるワンちゃん
獰猛な熊モサと相討ちになった紅桜
伊賀忍法を使う忍犬、赤目
赤カブトを倒すことのできた銀牙

パトラッシュはネロの為に村人も殺さないし
食料も用意できないし
ネロより先に死んでネロの体温を奪って道連れにしてる。

原作について、
いくらヨーロッパだって15の少年が死んだのに、「負け犬の死」だなんて思わないだろう。ウィキを鵜呑みにするなよ。

共感ってか同情だろうな

文盲で貧乏な無職１９歳が娘と仲良くするのは
親としてはかなり不安、だよな。。。

>>600
>>604
半島ｗｗｗｗおもしろすぎ

切腹とか日本文化の根源が何気に現れた感じだな

いや、ただ、可哀想だから泣いたんですけど。

ネットカフェ難民とかの映像とかも
ヒャッホー、負け犬がwww

とか外人笑いながら見そう。

>>614
おまえの正体は高橋よしひろ

>>581とかでずっとネロ19と書いてきたけど、
いま原作発掘して呼んだら死んだのは「16にもならず」つまり15歳だった。

お詫びに少し原作の描写を置いていく。

アロアは駆け寄ってきてネロをかたく抱きしめ
ネロはアロアに接吻し
ただ、ぼくを愛しておくれ、アロア。

「負け犬の死」は誤訳だって

>>623
お前偉そうに書き込んで
実は何も知らなかったんじゃねえかボケナス

>614
人間の無力さをヨーロッパ人は愛し、また理解できると思っていたのだが、世相が変わったのかね。
ヨーロッパ人はもうすこし情念の濃い人たちだと思っていたよ。
アングロサクソン系なのかな。　この監督。

>>614
牛乳配達頑張ったのに何てことを
お前も新聞配達位してこい

ヨーロッパの道徳レベルってこんな低いん？

今日もマメにレスします。

フラ犬はただただ悲しいだけの蛍の墓でしかありません。ｗ

挫折を受け入れるというよりは
復讐にいかず、すきな絵を見に行くという崇高な部分がいいんじゃないのかな

物言わぬ日本人は、

文句を一言も言わないネロに自分を重ね合わせるだけな

薄っぺらな人間なんです。ｗｗｗ


文句言えよヘタレ日本人。ｗｗｗ

ネロの声がしんのすけやボーちゃんの声だったら泣けなかったと思う

>>614
途中からおかしいだろｗ

つか三年ごときでしったかすんなよｗ

日本人が韓国人や中国人に寛容な事からでもわかるだろ

白人は野蛮人という本質は変わらん
ローマ人に攻め滅ぼされたガリヤ民族や
滅ぼしたゴート族が元になってるんだろ


キリスト教自体はいい教えだったのかもしれんが
年数を重ねるにつれ宗派が増え変質してしまった

キリストは有色人種だったと言い出すと切れだすのが
その証拠だ

まあ外人からすれば
なぜ命を懸けて自らの身の潔白を証明しようとしないのだ
ってことなのだろう

運命と戦わずに自ら死を選んだラストの姿は
負け犬と言えば言えないことも無い

負け犬という発想が危畜だな

氏ね基地害脳なし馬鹿売国奴小鼠

やっぱり原作が耽美主義の作品だったんじゃないのかな
そうであれば負け犬の死の評価もありえなくは無いし、
日本人には滅びの美学があると勘違いするのもわかる
原作読んだ人の評価が聞きたい

この物語に、ネロだけでなく色んな人の心情や友人、近所の人々の
心の動きを色々と考えるのが日本人。単純に勝ち負けで決めてしまう
海外の人とは違うから。

千と千尋の神隠しのストーリーが何だか分からないけど絵が綺麗とか
言って訳の分からん評価とかしてるしな、海外って。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ハッピーエンドだと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ネロ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

弾圧されてた江戸時代のキリシタンの抵抗も、まったくの負け犬だよね。
最初から勝つことを想定していないで、ただ神に従って死ぬことで
天国に行くのが目的みたいな、教義の奴隷たちだもん。洗脳は恐ろしいね。

つ『あなたを忘れない』

｢負け犬｣ってアメリカ経営学の正式用語なんだよな
反意語が｢金のなる木｣

>>631
確かに息を吸うように、ペラペラと嘘八百ならべて
その場を切り抜ける特亜のお前には勝てないかもしれん
お前なら、放火犯の犯人を別にしたてた上、
放火を悔いて自殺したように見せかける、偽装工作の為に殺しそうだもんな
いやー中国様には勝てまへん

>>636
あの時代にイスラエルにいたユダヤ人なんだからどう考えても有色人種なのにね

正しく生きてりゃ最後は天国へ召されるのです
みたいなラストが大嫌いなんだよな
それ以外は面白いのに

>636
ニーチェはキリスト教は不健康だと批判していたな。　キリスト教を受け入れる前のローマは偉大だったとも。
人間とその存在をこれでもかというくらいに讃えたローマの宗教は素晴らしかったと。
ヨーロッパは多数の偉大な哲学者を生んだ。　人間存在を探求していた。　監督はどのような境地に至ったのであろうか。
その思想背景に興味が沸いてきた。

貧しさに負けた

いえ 世間に負けた

この街も追われた

いっそきれいに死のうか

力の限り生きたから

未練などないわ

花さえも咲かぬ

二人は枯れすすき

>>639
日本には一杯のかけそば的不幸の美学はあっても、

タナトス的滅びの美学ってのは絶対にないよね。

タナトス的滅びの美学ってのは道理や理屈を通して死を選んだ

哲学者なソクラテス？とか武士道の精神構造だよね。

社会にブチ切れたネロとパトラッシュが
犯罪に手を染めて生き残っていくストーリーなら良かった

ニーチェはキチガイ

だからおまいら
こんなチャラチャラしてる奴が監督なんだぜ
監督と言う言葉に惑わされすぎ

ttp://crossroads.journalismcentre.com/images/DogofFlanders/ananddidier2.jpg

>>640
うんちく垂れてるとこ申し訳ないが単純に年齢の違いだよ
日本版はかわいい子どもが死ぬ話だけどヨーロッパでは死ぬ時は大人

おまいら、よく嫁！
■ベルギー王国は日本人の暖かな心に感激しています！■
ネロとパトラッシュの祈念碑アントワープ聖母大聖堂前に記念碑建つ・・・
平成１５年５月９日ベルギー王国、アントワープ市でセレモニーが盛大に行われた
ttp://www.patrasche.net/nello/index.html
石碑に刻まれた文章
英語
Nello and his dog Patrasche,main characters from the story
"a dog of flanders",symbols of true and eternal friendship,
loyalty and devotion.
オランダ語
Nello en zijn hond Patrasche,hoofdpersonages uit het verhaal
"a dog of flanders",symbolen van echte en eeuwige vriendschap,
trouw en toewijding
翻訳文
「フランダースの犬」この物語は悲しみの奥底から
見出す事の出来る本当の希望と友情であり、
永遠に語り継がれる私達の宝物なのです
Designer : Mr.Jan VERLEIJE
Constructor : Mr.Loveld CARRIERI
English and Flemish Text : Mr.Jan CORTEEL
Japanese Text : Kazuyoshi OSHIMA

ベルギー王国は日本国の大切な友好国のひとつだ
日本人のやさしさ、暖かさを感じて記念碑まで建ててくれた
ベルギー人は日本人と同じ価値観「愛や思いやりや友情」など
を共有する尊敬すべき国だ
いわゆる「負け犬」「滅びの美学」などという発言はあくまで
その映画監督の私見であり、日本、ベルギー王国の友好関係とは
一切関係ないことを指摘しておく
ベルキー王国ありがとう、チョコとワッフル食べよ・・・

アントワープ行って大聖堂でルーベンスの絵を見たけど大したもんじゃなかった

運河沿いの城のほうが良かった
隣の駐車場で地元のDQNが日本製のラジコンカーでレースしていた

大聖堂そばのマックは日本の５割増しの値段、高いよ物価

山瀬まみはアニメ特集でこのラストシーン見てビービー泣くのはいい加減
にやめてほしい

>>645
勝手に俺を中国人に仕立て上げるお前は、南極人か。ｗ

日本はさ真面目にやっても報われなく、下手すりゃ自殺する奴が多いから
ﾈﾛに共感するんじゃないのかな？まぁ向上心があるが故に貧しさからの脱却を
切望するし、報われなきゃ極論死を考えるし


ていうか、何ヶ国このフランダースの犬の話知ってるの？
全ヶ国統計しろよ。日本人だけだって聞くのはもう飽きたぞ

人生の使命とは､いかに富を蓄えるか､集積するかだろう

取りあえずフランダースの犬の話ができて面白かった

ｵﾏｲﾗﾍﾞﾙｷﾞｰ人に釣られすぎｗｗｗｗ

ただただ悲しいだけのアニメに感動はありません。

>>661
そうでつね。面白いよね。

別に欧米人に共感されなかろうが、お前らが否定されるわけでもないだろうに
必死な人もおるねえ

イデオンは、死ぬ奴みんな負け犬ってこと？

負け犬からの成り上がりストーリーが良かったのか

でも「ダンサー・インザ・ダーク」も同じような物じゃないかな？

>>656
> 大聖堂そばのマックは日本の５割増しの値段、高いよ物価

ネロとパトラッシュが餓死するわけだな…　（´･ω･｀）

>>665
声優に支払う金が無くて、「コイツ殺しても問題ないっしょ！？」って
スポンサーから圧力があって、気が付いたら皆殺しの冨野になってた
という裏方事情による。

>>666
またお前かよ。ｗ

ビヨークの終始泣きっ面を何とかしろ。

終始自ら笑うお笑いタレントのようで困るよ。ｗ

>>669
そこかでお会いしましたかね？

ビヨークは神秘的な東洋人顔ですなあ
悲劇系には向いているんじゃないかと

>>637
空気嫁思想の有る日本人にはネロは精一杯頑張ったように見える。
フェアを重んじる西洋人には酷いヘタレに見える。

そう言うことなんだよね。

>>668
なんか酷いなあ　そのスッポンサー

ディディエ・ボルカールト君（36）の売名行為でした

>>642
ちょっと前のその時歴史は動いたでやってたけど、
表向きは神様が助けてくれるといってただけど、
実際はオランダ軍に日本を占領を頼んでたんだって。

今で言えば外患誘致してたわけ。

>>642
島原の乱を映画なりドラマにしたらいいかもしれないなぁ。

おまいらディディエのDVD売り込み作戦にひっかかったな。
こんなの買うのは日本人のねらーぐらしかおらんよ。

あの頃の名作劇場は　『迷作劇場』　だったなぁ・・・・

ラスカルは最終回で野山に放すわけだが、ラスカルブームで
アライグマ飼った家庭が、こぞって山にアライグマ放した。
（子供の情操教育・・・とかいって・・・アホ親にもホドがある）

おかげで野生化したアライグマが大繁殖・・・・
リメイクされた新ラスカルでも最終回は森に放したのか？？

アホすぎるアニメてんこもりだった。

主人公が負けて終わるアニメで例えば
「あしたのジョー」は欧州人はどう思うのか？
野心ある若者の迷いと挫折と昇華の物語だがやはり「負け犬の死」としか写らないのか？

>>626

「老人と海」読んだ事ないのか？
世相が変わったというのなら日本も同じだと思うが・・・

>>675
主演は沢田研二でおながいします。

>>677
あれはアメリカの話なのに鎌倉の山でアライグマを放す視聴者がアホ。
もちろん、視聴者とはアホなものだという前提で番組を作るべきなんだ
ろうけどね

>>650
タナトス的滅びの美学ってのは平家物語みたいな感じじゃないのかな
日本流に言えば諸行無常、栄枯盛衰、信念の為の死ってのとは違う気が

アニメのフランダースはどっちかって言うと清貧な少年の清らかな死って
感じに描かれてるように思うから、タナトス的死でも信念の為の死でも
どちらでも無いような

ベルギー人って解釈や分析が下手なのかね

>>674
新教徒のオランダ軍なの？
普通に考えたら旧教徒のスペイン軍あたりじゃないの？

>>683
一般化はやめような
この自称監督はそうなのかも知れんが

マジレスすると日本人は潔癖症のスーサイド民族だからだろ？

>>678
イギリス育ちでフランダースの犬には興味がない自分だが
そう言われてみるとあしたのジョーにも興味ないねえ
ふーん。ぐらい

負け犬がどうのこうの言う前に、日本人はお涙頂戴が一番大好きなんだよ。
昔の昼メロ、昔の日本映画、百恵の赤いシリーズ、最近の余命ドラマブーム・・・
要するに、せんべいかじりながら可哀想な人を見るのが大好きってことだな。

>>84
働いたら負けかな、と思ってる。

>>675
天草四郎が来年ハリウッド映画で見れるよ

>>687
イギリス育ちの犬が日本のアニメ見るんだ。ふーん

負け犬かぁ〜
こういう風に言い切っちゃうのがロゴス的だねぇ。

つまり、心の清いまま死ぬ方がマシって感性は日本人しか持ってないってことか

>>685
まあ考えようによっては、このカントクとやってること一緒だよね。

小公女セーラの大逆転はあんまりよ

なあパトラッシュ。
人殺す知恵あんのに自首する知恵ないはずがない
人騙す計算できんのに人の人生が想像できんはずがない
その絵はあいつらの血と肉でできていた。
だからこんな殺し方をしてはいけないと思ったんだ。
せめてあいつらの血と肉にまみれて殺したかったんだ。

>>695
奇面組の夢オチの次にトラウマです＞＜

>>693
放映時にそういう感性を仕込んだから
今ようやく実績（＝自殺者増）が出てるんでは？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ アルデンヌ大反攻、ボーデンプラッテ作戦も忘れるな余♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ　

♪えすぶらうすとでぁぱんつぁーしゅとゅるむびんだーひん

>>691
うん見るよー。
最近もケーブルテレビはアニメばっか見てる。
…見ちゃいけないの？

そもそも

ネロの境遇＝『負け犬』

って定義がちょっとおかしいだろ。
欧州人の民族性を疑うね。

ネロの死はなんとも切ないなあ
いつ見てもホロリとくるよ
もちろん、アニメの方ね

そういや映画では気持ち悪いとってつけたようなハッピーエンドになってたね。
まぁあくまで大衆の趣味に迎合しただけなんだろうけど。
しかし英国作家の書いた作品の真髄を同じ欧米の一般人がまるで理解できないとは……。

>>701
単純にのたれ死にって意味のdogを間違って訳しただけだと思う

>>685
確かに一つの例だけで一般化はよくないな。

ところでガチョウの名前は

子供と犬が虐待されて死んだって話に
滅びの美学なんて言葉を使わないでほしいけど。

日本人は白虎隊とか最後に犬死する作品でないと泣けない。

戦国時代から日本人は弱い者を応援する。
それを”判官贔屓”と言う。

水に落ちた犬を叩け、のシナや
熱湯に落ちた犬は食え、のチョソとは違うのだ、

日本人が知っている「フランダースの犬」を欧米人が見たら、やはり泣く。

>>708
俺はどうも白虎隊は泣けんなあ。

よしさっそくこれを使おう。
やせ犬を連れて、ボロ服着て、
募金活動だ。ついでに心臓病の子供も居ることにしよう。

で、幾ら儲かったんだ？

アニメを見て涙したけど、今考えると、ミルク缶をリヤカーでひいているような
デブで元気な犬が何故屋内で凍死したんだろうか？

ヨーロッパの人は子供が死んでも、かわいそうとか思わない人達なのか

犬は生き延びて今でも元気にリヤカー引いてるよ
じゃ様にならない。

>>714
きっとネロが心配しないように元気に振る舞って（；ω；）ｳｯ･･･
こういうのが日本人のメンタリティーとか言われるのかね？

>>670
うーん確かに。禿同です。ｗ

さてと、今日はトランスフォーマーDVDとサイボーグソルジャーDVDの二本立てです。

ではまた明日た。

>>711
俺も白虎隊はダメ
だってアレ単なる勘違いだし、無駄に死んだのは犬死だけど
白虎隊は目的に対する無駄な死ではなく、無知故の暴走による死という感じで
なかなか同情できない

>>711
朝鮮人に無理ですよ

>>720
自分と意見の異なる相手は即座に朝鮮人認定。
ところで貴方は日本語変じゃないですか？ｗ

単純な話だよ。ハッピーな人間が少ない所でハッピーエンドがウケる
わけが無い。

>>719
そうそう。
なんじゃそりゃって気になる。

>>711
>>719

白虎隊は青すぎるからね。

白虎隊の理は人間の理にあらず。

ただただ青いだけの理だから、世間の
荒波に揉まれた人間にとっては共感できないよね。

白虎というよりは寧ろ青虎だからね。ｗｗｗｗ

そういやぁ、ハイジも本で読んだのは
なんだか辛気臭い話でおもしろくなかったな。

>>715
だからヨーロッパでは主人公は子どもじゃないんだってば…

ちょうどこの間思ってたんだけど
「白虎隊」と「ロミオとジュリエット」って似てるよね
勝手にダメぽと思って自害しちゃうところが

なかなか的確な分析してる＞アン・バンディーンデレンさん

忠実な犬のほうに感動してるんだろ？
とことんベルギー人とはお話にならない
ほんっとうに話にならん気がするわ

>>726
えっ、そうなの
ヨーロッパの人は、おじいさんが死んでもかわいそうと思わない人達なのか

ヴィータの画像キボンヌ

アニメはすげえや
凡作を名作に変えちゃうんだから
アニメの監督してやったりｗ

＞白虎隊は目的に対する無駄な死ではなく、無知故の暴走による死という感じで

突如官軍が攻めてきて、城下も城もが無残に焼かれ、唯一の大人であった隊長も戦死…
この状況で年端も行かない少年達が絶望感に囚われ死に走ったのは無理も無い事。
こういう話で泣けない人は本当に日本人なのか疑う。
特に日本人は「子供・動物」の悲劇に涙もろい民族性がある。
そういった意味でフランダースの犬と白虎隊は共通のファクターであると言えます。

>>733
君の頭の中の日本人はみんな同じ顔なんだろうなあ。

原作のハイジってなんか繊細な子だったよね
アニメのとイメージ違った。

新撰組がいまだに人気があるのもこのせいかね。

>>730
人の死がかわいそうと思っていたら戦争は起こさないだろ？

フランダースの犬より大長編ドラえもんや北斗の拳で泣いたって奴はいるはず。どうよ？

その割には韓人を屠殺して笑っていた我々日本人はおかしいでしょ

具体的には海底鬼岩城とか鉄人兵団とか。

>>739ハテ、何の事やら

原作者の本名を見て笑った

フランス映画もバッドエンディング多いけどな。

アニメだと、クレヨンしんちゃんのオトナ帝国で泣けた。

>>743
自分は戦国代合戦で

ポケットの中の戦争とか
ファフナー特別編とか

泣けてしまうのって
単にネロが頑張っても報われない子だったからだろ？
滅びの美学なんて感覚全然無いと思うのだが・・・

>>739
＞その割には韓人を屠殺して笑っていた我々日本人はおかしいでしょ

日本語おかしいよｗ

>>733
修正モデルとしてはガンダムがあるんじゃないの
あれも少年兵ばかり、境遇も似ている
ピンチの連続をくぐりぬけ、一人前に成長していった
死中に活をもとめるってやつ

昔、腰フラダンスの犬というAVがあってだなw

同じ死ぬにしても、周囲に希望を持たせたり道を作る死に方だったら泣けるんだよねぇ。

>>744
あれも良いよね。
おい、青空侍って。

この監督の代表作がＡＶだったりして

>>750
死亡フラグか・・・

ロミオとジュリエットは元々笑い話だったくらいだからね

ネロじゃなくてネウロだったら、パトラッシュは下僕としてもっと大変だっただろうな。

>>753Vガンとかポケットの中の戦争とかあるけど、個人的にはスレッガー中尉を推します。「悲しいけどこれって戦争なのよね！」

>>748
大人の兵士でも成長してる主人公は多いしね

おいおい
>英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いた

ての忘れてないか。

単に読解力の低下が欧米の方が早く訪れただけだろ。
そのうち日本でも負け犬の死と捕らえるやつの方が多くなるよ。
学力の低下は恐ろしいほど早く進んでるから。

平将門、平家物語、義経、楠木正成、風林火山、真田十勇士、忠臣蔵、新撰組（笑）

大聖堂の絵を見て開眼したネロが、その後大成功を収め富豪になり

その後、お世話になった村人には莫大な恩返しをして
濡れ衣着せて酷い仕打ちをした金持ちの嫌な村人には、
策を練って全財産破産させて一家離散くらいの復讐

こういうハッピーエンドなら欧米人に受けるんだろ

フランダースの犬の話って、かわいそうだなあっていうくらいでちょっと潤むくらいだよね。
でも、赤毛のアンのなかでマシュウが死んだときは、猛烈に泣いてしまったよ。男なのにｗ
マリラの役の人が本気で泣いてるんだもん

ALWAYSの続編で、151系こだま号が元気に走ってるシーンで泣いた俺。

そもそも、未成年の少年少女を国際法で禁止された少年兵として宇宙の戦場に駆り立てたり、
バッドエンドの悲劇の主人公や脇役を演じさせるのは日本アニメ業界のお家芸ですよ。

まぁ火垂るの墓とか、裸足のゲンとか、現実に基づいたものは仕方がないしても・・・

てか、日本でも単にかわいそうな話だけだが。
共感なんてないし。とにかく誰か死ねが受ける。
それだけ。

>>425
ネロがお金を拾ったのはいいとして、それをパトラッシュに届けてどうするｗ

>>763
ちみを工作員に認定するニダ

パトラッシュは、ずーーーっとネロのそばにいつもいてくれて
死ぬときも一緒だったんだよ…
教会で少年と犬が抱き合ったまま冷たくなってるなんて…可哀想すぎるよ。

この国のあり方にとって、無視できない指摘だと思う。
滅びの美学そのものは勝手だが、国の政策が負け犬志向になっては
いけない。
第二次世界大戦中にこの国が方向を誤ったのは、紛れもなくこの美学
に引っ張られた。
負ける戦いは絶対にしないことが必要。

共感できないのはベルギー人がバカだからじゃない？

何があっても人を恨まず、運命受け入れて死んでくネロって
キリスト教的には理想のキャラクターだと思うんだけどなあ。
なんでキリスト教国家では負け犬扱いなのか
それも不思議だな。

ねじめにでてきたパトラッシ

>>760
> 策を練って全財産破産させて一家離散くらいの復讐

プールに呼んで全員射殺→教会で自決の流・・・うｗあなにｑ

なつかしのアニメ特集とかで必ず出てくるけど
それほど共感できない。過大評価されすぎな気がする。

パトラッシュは白の茶色ぶちの犬じゃなくて、全身真っ黒の犬というのが真実

異文化だから…最初からお互いの常識が違う

例えば白旗は、地球では停戦の意味でも、とある宇宙人にとっては侮辱を意味する、なんて場合もある

>>769
全ての人間がお前と同じように感じないと馬鹿だと思っているのならば、
馬鹿なのはお前。

君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、
敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て
貴しとなす

これが日本人　わかったか毛唐

>>773
そうなんだよな。ぶっちゃけ、ハイジ、三千里、ペリーヌ、コナン、赤毛のアンの方が
よく出来てる。

>>777
毛唐どころか、今の日本人にもアレだわな。

数年がかりでその結論って…Amazonででも日本人について考察した本を買えば良かったのに

>>778
視聴者の投票を取ると、フランダースの犬はあのラストシーンに票が集中
他のアニメだとそれが分散しちゃって、結果的に上位が取れないと聞いたことがある
同様で、ハイジのクララが立つシーンもランクインするそうな

ベルギー人はオランダ人に並んでケチで自分勝手。これ定説。
あとヨーロッパ北部の人間はとても利己的。利己的じゃなきゃ
生き残れない自然環境だったから。
おすましやのパリっ子のほうが実はけっこう中身は熱くて人情がある。

>>770
神様が与えた命を使って人生と戦わなかったから。

>>777
この逆をやるのがサヨク
人の顔をした獣

>>760
自分の絵が売れるようになったら村人を見下す妄想なら、ネロも抱いてたけどな…

良い悪いでは無く、ただ文化が違うだけ

どっちが優れどっちが劣る、ではなく、それぞれの国での、これまでの歴史の積み重ね

>>773
何故かさすらいの太陽ばっか取り上げた特番があったな。
ダウンタウンが司会のやつだっけ？

>>769
ベルギー人が日本アニメの存在を知らなかったのだろう。
イギリス産の原作は元々評価されてない。

だから日本のアニメはすごい

ハチ公の事教えてやらなかったのかw

評価されないって言っても、日本語訳とか各国語訳があるわけだから、
発表当時はそれなりに評価されていたのでは。

>>789
そのハチ公ですが、お目当ては主人よりも焼き鳥だったそうよw

（アロア）

日本人も別に共感なんかしてないんじゃない？
単にひどい目にあって可哀相だな、と思うだけだろ

古い邦訳なら青空文庫で読めるのな。
ヴィーダで検索してもら・らめぇ

ベルギーって、デスノートみたいな殺人事件が起こってたような
日本のアニメは浸透しているようだから（今は悪い意味でかもしれないけど）、
そのうち、フランダースの犬が理解される日が来るかも

>>777
それは儒教じゃないの？

日本通のディディエ・ボルカールトさんは、
フランダースの犬のＤＶＤ見て子供を寝かしつけた後、
お姉ちゃんとデートでラストサムライ見たら閃いちゃったんだろ。

フランダースの犬って改めて見直すと、やっぱあの結末はおかしいって感想持つ人多いと思うよ。
2年くらい前に再放送してて、ちょくちょく２ちゃんねるの実況と一緒に見てたけど、最終回はこのエンディングは糞だろ？って書き込みだらけだった。

日本人にはシェンロンを召還すれば
死人も生き返るセーフティーネットがありますから
悲しみ感情MAXで泣けるんですよ

>>798
2ちゃんねるなんてひねくれたヤツばかりだから当たり前だ。

>>798
なつかしのアニメみたいな番組で、最終回のあのシーンだけ何度も放映されて美化されて一人歩きしているからね。

それが。「わび　さび」の心なのさ。
欧米人には感じられない感情だ。

え？フランダースの犬は海外では評価低いのか。

なんなんだーなんだんだー

ルーベンスより１６世紀あたりのネーデルラント風景画が好きな俺は
フランダースの犬のアニメの最後を見ても今ひとつ感動できなかった。

ルーベンスはヨーロッパ絵画史のなかではミケランジェロに次ぐ
デッサン力のもち主なのは認めるけど。

フランダースよりウナギ犬の出生の秘密のほうが泣けるだろ

精一杯努力しても必ず報われるとは限らない。
出来すぎた物語ばかりでは、日本的な無常観からするとつまらない。
残酷な結末にリアルを感じ、
どうしようもない切なさや儚さで胸が一杯になるんだろう。

>>785
優劣をつけるのが悪い事だとすると優劣をつける事の優劣もまたつけてはならない筈
これは矛盾であり矛盾は前提条件の誤りによって起こるから優劣をつけるのは悪い事ではない

フランダースの犬に感動できる日本に生れて良かったと思う。
つか、
戦いなら、負けても悲劇の英雄になる事は
項羽と劉邦の項羽、ローランの歌を始めとする英雄叙事詩を観ても、
結構あると思うが、ネロが「負け犬の死」と切り捨てられる意味が分からん。

ハイジもアルプスの山に帰るとこまでは良かったけど、
クララ立っちゃうんだもんなー。原作ではペーターが車椅子壊してんのに改ざんされてるし。
秘密の花園にしてもそうだけど、障害は克服しなきゃならないものだというのが何ともなー

視聴率＞＞＞＞＞＞原作に忠実
アニメの宿命

>>805
首相の私生児で、中東で傭兵して生き残り、復讐を遂げるんだっけ？

ネロ「パトラッシュお前、僕を探して来てくれたんだね。
わかったよ、お前はいつまでも僕と一緒だって、そう言ってくれてるんだね・・・ありがとう。 パトラッシュ…」

バギー「ナイテルノ？シズカサン。ワカッタ！アイツラガ イジメタンダネ。ユルサナイ！！ヨクモヨクモ、シズカサンヲ！」

ドラえもん「僕がタンクを壊す！パルパル皆を頼む〜！！」
ヤッパ上とした二つを比べちゃダメか。

>>800
世の中お前の考えだけが普通だと思うな

>>809
ハイジはロッテンマイヤーさんが山から帰ってからつまらなくなったな。
ロッテン恐るべし

>>808
項羽なんて英雄と比べりゃあまりに矮小。

>>790
元々イギリス人作家によって英語で出版され、
この監督の販促サイトの解説を見る限り、日英米で出版されたっぽい。

ttp://www.patrasche.net/nello/human/06.html
この周辺見たら、日本語に訳されたのは原作者の死亡記事がきっかけらしい。
原作者が貧窮の中、犬猫を大事にして自分は死んだって新聞記事見て、
動物好きのクリスチャンが目をつけたとか。

英語版wikiにはフィリピンでも人気があるようなこと書いてあるが、
タガロク語で吹き替えとあるので、おそらく人気あるのはアニメ版だろう。

>>809
前向きでいいじゃん

ネロが負け犬というか・・
共感しているやつは負け犬ということはいえるなｗ

日本人が好きな滅びの美学なんて、しょせん負け犬の遠吠え。
どうしても敵わない相手に対しての代償行為みたいなもん。

>>806
フィクションやファンタジーにまで現実を持ち込む事の方が自分には理解不能。

米国人は西部劇に歓喜し、日本人は赤穂浪士を尊ぶ

実写版映画観てるやつ以外と少ないんだな。。。
まぁ、日本版以外はﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞらすぃが。

>>821
リアルに赤穂浪士の子孫の俺が来てますよ。

>>821
日本人の方が優れてますねｗ

ネロも半島人だったら
食い物がなくなっても
パトラッシュの肉を食うだろうから
死ななくてすんだ

だってキリスト教には死後の世界なんて無いんだもん
死んだら終わり
死んで終わる話なんて虚しく感じちゃうのはしょうがないんだよ
それ以前にヨーロッパでのフランダースは主人公が大人だし
条件が違うのに情緒だのと比べられても困る

さすがに滅びの美学は大袈裟すぎる

>>819
銀英伝見てから滅びの美学と言うものが如何にチンケでくだらない物かわかったよ

>>822
天使じゃなくてルーベンスが出るってほんと？

>>777

それは儒教。中国韓国が信奉しているやつだよ。

韓国なんてものすごいから儒教ｗ

>>824
どう優れてるんだ？

>>823
すげー！あかほの人か！！

義に生きた武士とか好きなんだからいいじゃん
ヤクザは見苦しいから嫌いだけど

外国の人間は
「自国のこの素晴らしいモノが、他の国の人間とはいえ分からないはずが無い」
とおもうらしいけど
日本人って
「他の国の連中にこの良さがわかるわけ？」と思ってる節があるよね。
「なにジョン。お前滅びの美学とかわかるわけ？」みたいな。

>>834
ニヒルだなw

クリスマスイブの夜に力尽きたネロに共感出来る人たちがいるかどうかは置いといて、
クリスマスと聞いただけで元気が無くなる人たちの事は知っていますm9(｀・ω・´)

>>833っ
つーか、義に生きた武士とネロじゃ比べちゃダメ

とりあえず映画版のアロアの中の人に萌えとこう

赤穂浪士ってテロリストそのものじゃん。

っていうか、藩（会社）がつぶされて失職したやつらが
吉良を逆恨みして殺しただけじゃんｗ

吉良はキチガイ浅野に斬られるは、逆切れ逆恨みＤＱＮ赤穂浪士に
襲われるは、江戸時代最強の被害者ｗ

>>821
大学のとき、中国文学というか漢文のゼミで、
江戸時代に中国に輸出された赤穂浪士を読んだ。
教授の趣味か、エロシーンばっかだったが、
中国でも人気あるんだなぁ、としみじみした。

つまり、忠犬ハチ公なんかはただの馬鹿犬呼ばわりされるわけか

だいたい日本のアニメなんだから日本人だけに受ければいいんだよ
いちいち外人が悩む必要は無い

パトラッシュはいい犬

あんなのネロが子供なのと演出のおかげだろ　原作どおりの年齢設定なら反応は全然違ってた
子供が死んでるのに負け犬だの滅びの美学だの穿った見方しかできないのかベルギー人は

俺はネロはクヨクヨしすぎで嫌いだった
マルコを見ろ！一人で旅して偉いじゃないか
ネロはなんであの町にしがみついてんだよバカ
って子供ながらに思ってた

道連れにされたパトがかわいそうとは思ったが

じゃあ燃えつきたジョーも理解できないのかな。

犬はネロの誤解がとけ、
皆がネロの家に集まって
後悔してるシーンが一番泣けた。
拝辞はクララが立つとこより、
ハイジがホームシックにかかるところが一番泣けた。

>>828
たしか、民主党の菅直人が地球教徒らいしいぞｗ
過去スレあるとおもうが

>>839
上様にも責任があったけどね。喧嘩両成敗の掟を無視して浅野にだけ責任を取らせて切腹させたし。

白虎隊で泣かない人は日本人じゃない。
大部分の健全な日本人はあれを見て泣く。
同じく「俺たちのYAMATO」「ローレライ」でも号泣。

つうかみんな日本のアニメでしか知らないんだな
フランダース好きって言ってるから原作知ってるもんだと思ってた

クリスマスっていったら貧乏人に施しをする時期なんだし、
そんなときに死ぬなんて、ちょっとあほらしい。
炊き出しもあるだろうし、修道院に行けば泊めてもらえるし。
ネロは文盲だったし、コミュニケーション能力も低かったから
情報格差が生じてしまったのかな、と思う。

>>850
あの歌をバックに流したら泣くよ。でもな、お前のその2行目がただの思い込みである事に気づけ。

インディペンデンスデイって
電波おやじが特攻してたよな

ディディエ・ボルカールトとかいう人、映画監督でも何でもないだろ？
原語でウェブ全体でググッてもわずか十数件しか出てこねえよｗｗｗ

結局このベルギー人は敗戦を美化して自分を慰めようとしてるって言いたいんだろ。

パトラッシュと歩いた〜♪

そんなこと言っておまいら
ネロが女の子でエロゲだったらこのシーンで泣くんだろw

>>844
ベルギー人は内容知らないんだよ。
元々イギリスの作品だし、ベルギー語で出版されてないだろ。
今はトヨタ（wikiにはそう書いてあった）が記念碑作ったから知ってるだろうけど。

とにかく、ネロとパトラッシュの死じゃ泣けません。もっと他に泣ける死に様や生還のシーンはいくらでもある。

>>858
エロゲ原作で泣いたシーンと言ったら、「もうごーる（ｒｙ」

>>854
アレは一定の戦火を期待できる状況での英雄的殉職だから無駄死にではないわな。
ネロとパトラッシュのような負け犬の死ではなかろう。

>>168
頭おかしいだろお前
しね

LALALA LALALA ZINGEN ZINGEN KLEINE VLINDERS♪
LALALA LALALA ZINGEN VLINDERS LALA♪

>>850
っていうか、大半の武士は勝ち馬について保身をはかったわけ。

白虎隊は少数派。つまり、白虎隊は日本人の少数派。

マルコはジェノバの星？
で皆がマルコにカンパするシーンが
一番泣けた。
なんか自分てずれてるのかな。

＞ディディエ・ボルカールトとかいう人、映画監督でも何でもないだろ？
＞原語でウェブ全体でググッてもわずか十数件しか出てこねえよｗｗｗ

"Didier Volcaert"でググるとわずか４件でうち２件はこの人のの宣伝サイトだった。残る２つはウェブページですらない。

>>866
そういうのも有りだろ。

>>852
日本アニメのネロ→年端もいかぬ子供だったからそこまで考えられなかった
原作のネロ→元々、コンクールに落ちたら死ぬ気だった

>>855
よくわかんないけどさ、ベルギーではこの話、ほとんど知られてないらしいよ。
ただ、最近日本人観光客向けに記念碑が建ったりして、
不思議に思ったベルギー人が調べ始めたら、イギリスから出版された
ベルギーを舞台にした小説が日本でアニメ化され大ヒット、その影響だとわかり、
ステレオタイプ的にアメリカ版と日本版を比較してみたってだけの話なんじゃないの？

受けなかったのは、活字の小説だからなあ。
日本の（それも当時のはクオリティが異常に高い）アニメの作り方が
上手だっただけなんじゃね？
あのアニメそのものを流せば、案外外国でも
そこそこは受ける気がする。

前に探偵ナイトスクープの企画で、多くの小さな子供に
フランダースの犬を見せてたけど
ほとんどの子が、泣いてしまってたもん。
そう考えると滅びの美学とか、あんまり関係ないと思う。
全く同じものを外国の子供に見せて、反応を見ればいいと思うよ。

それで子供に受けなったら、やっぱりちょっと引くかも。
というか考え込むなあ。

もう既出かな？
「マッチ売りの少女」についても同じ感想持ってるのか気になった

『菊と刀』って、日本とアメリカ以外じゃ読まれてないのかな？
あれ読めば外人にだって解るんじゃね

>>859そういえば蝶々夫人て知らないや。
桃屋のCMの「行〜かないで〜行かな〜いで〜お願〜いピンカートン♪」
見て、ああ外人に置き去りにされた話かなと思った程度。

この人、根本的な勘違いから出発してる臭いんだが。

クリリンが死んだとき泣いたのは日本人だけなんだぜ

>>849
殿中での刃傷事件は初めてじゃなかったが、前例では刀を抜いた奴だけ処罰されていた。

子どもの頃何か見て泣いた事ないなあ。
作り話だと割り切ってたからか現実が貧乏だったからか。

>>869
イギリス女が書いた、ベルギー残酷物語なんて
現地民は誰も読まないだろｗ
原作を読むと、もろにベルギー人を馬鹿にしているし
まあ、欧州の田舎だから仕方ないけど

>>820
だよねー
オペラを、突然人は歌ったりしないとか言って否定する奴アホだよねー

>>877
深く同情する

>>871
マッチ売りの少女は子供。
フランダースの犬のネロは、もう普通なら働いたり結婚したりする年齢。

>>876
そうそう。吉良は喧嘩両成敗になることを避けるため刀を一切抜かなかった。
生類憐みの令で異常な動物愛護命令にイライラしていた江戸町人が
面白がってストレス発散にヤレーヤレーと赤穂浪士を煽ったから、
将軍も世論を気にして、あだ討ちできるようお膳立てしただけ。

>>876
なるほどねぇ。梶川の「殿中でござるぞ」って言ってたのはそういう意味だったのか。

泣けるっていうより、
ネロへの誤解とか無実がせっかく明らかになったのに、あんなとこで死んじまって、むずかゆくて仕方がなかった。
ネロ嫌ってたおっさんも思い直してたし、ホンッとにむっちゃイライラしまくった。

そんな子供だった

>>875
ヤムチャが死んだときは、あまりの弱さに笑ったくせにｗ

どこを探してもフランダースの犬が
欧州では「負け犬の死」の物語なんていう評価が見当たらないんだが
これって野垂れ死ぬとか悲惨な最期を迎えるとかいう意味の
慣用句の　die a dog's deathを誤訳したとしか思えないんだが
ラストが野垂れ死ぬという悲惨な最期なのに日本人だけが感動しているのは
日本人の「滅びの美学」だというなら言ってることも何となく分かるし

滅びの美学とかいわれてもｲﾏｲﾁピンとこない。

滅びとかよりも、不幸話好きな日本人を感動させようとしてるとしか思えないよね。
アニメ特集なんかでみると特に。

>>878
アロアの髪が黒いのは、昔この土地をスペイン人が支配したときの名残である…
とかね。

もの凄く貧しくて、それだけでなく、ネロとおじいさんとアロアと
アロアのお母さん以外はDQNみたいな描かれかたしてたから、
現地の人達は「へー、うちの村が舞台の小説を読んで来たんですか。
どんな話なのか少し読ませ…うげぇ！」みたいな感じだったかもね。

んー　死ななくてもいいのに死んじゃったからかな。

一方おしんの舞台になった山形県人は歓迎した

この人アニメは見たんだろうか
原作と違うみたいだから、アニメ知らないと日本人語れないだろうな
まず小さな子供ってのがポイントだし、
ラストまでの流れがやるせないのなんのって…感動とは違うよなあ、あれ
だから特集とかで感動云々言われると首をひねる

日本人がアウシュビッツに行くと、現地の人に
「南京には行ったのかい？」「やっぱり自分の罪は生々しいんだね」って
嫌味をいわれるらしいよ。言われなくてもそう思われるらしい。

>>886
本人のサイトにすらなかった＜負け犬

原作なら、成功してアロアを嫁にし、いままでバカにした村人を
見下げるという壮大な夢を持っていたネロが、一切働かず家賃も払わず
自分の才能を信じてコンクールだけにすべてをかけて絵を描き、
落選と同時に「すべて終わった」と死を覚悟したっていうところが
芸術に狂った若者の滅びの美学って感じもするが、
アニメのネロじゃどう見ても滅びの美学じゃないよなぁ。

>>882
アレはそういう風に仕立てた番組制作した連中のせいだろうな。

実際には浅野家がお家断絶された時、圧政に苦しんでた領地の農民は
餅を炊いて喜んだっていわれてるし。
アル中のキレやすい田舎侍とその逆切れネタが持ち上げられた変なお話だよ。

実際のところ「忠臣蔵」は、生類憐みの令とかＤＱＮ政策ばかりやってた
徳川綱吉の決めた裁定に逆らうやつならなんでもよかったわけで。
吉良とか浅野とか田舎侍とかどうでもいいんだよ。
ＤＱＮ将軍綱吉に逆らったってだけで、面白がって忠臣に仕立てただけだよ。

フランダースのぬこ

>>892
嫌味言える相手いないもんな

>>891
見たみたいだよ。っていうか、題にmade in Japanが入ってる。
http://www.dogofflanders.be//movie.html

ただ、ちゃんとベルギー語なり英語なりで見たのかはわかんないけど。

>>892
言い返せばいいじゃん！

おまえらは、２００万人が殺されるまで
虐殺を気がつかなかったか
虐殺を気がつかないふりをしていたアホの子供だろって

良識あって止められないヤツは
基地外より悪人だろ？

>>892
これだから、世界中から無能民族扱いされるんだろうなｗ　　＞ポーランド人

>>891

見ただけじゃなくて、自腹でテープを購入し、
地元のテレビ局に持ち込んだりしたらしい。

ttp://crossroads.journalismcentre.com/2006/a-dog-of-flanders-revisited/

天使によって天に召されるより、拳を天に突き上げ
「わが生涯に一片の悔い無し！」と昇天する方が男らしい死に様ではあるな。

アロア「巨星落つ・・・か」

>>878
半島人が書いたパリの恋人は、フランス人は誰も知らない、みたいなもんか

昔読んだ世界名作全集みたいなのは、アニメのような人物設定だった。
子供の自分は大泣き。
アニメでも泣いたけど、泣きのポインツは、
アロアの絶唱シーン。あれは、世界中に反響のある名シーンだと思う。

>>898>>901
ども

>>892
アウシュビッツの現地の人って．．．、
ユダヤ人狩りに全面的に協力してたくせに、偉そうに他人に嫌味言うとは．．。
って、イスラエルが言ってた。

2ちゃんねる見てると日本人が異常に卑屈なのは良くわかる。
敗者には同情して、勝ち組みには冷たい。
共産主義が向いてる国民性だと思う。

>>830
>韓国なんてものすごいから儒教ｗ

あれって、形骸化しきっていて、腐儒とか犬儒と呼ぶべきもんじゃないのか？
連中の言動からは、礼節も忠節も感じられないしｗ

>>895
＞生類憐みの令とかＤＱＮ政策ばかりやってた

殺伐としてた殺生を止めたり、憐れみの心が根付いた良い面もあったと
今日の日テレのバラエティーで、専門家が解説してた。

完璧なＤＱＮ政策だったとは、言い切れないかも。
憐れみの強い日本独特の人情は、この時形成された気もする。
もう消えかけてるけど。

>>899
ポーランド人って資本のほとんどをドイツ人、ユダヤ人に握られていて、
貧乏人ばかりだった。ユダヤ人に嫉妬していたポーランド人はナチス以上に
積極的にユダヤ人の告発をして、ナチスがやったことにしてユダヤ人を
殺したりしてたらしい（ＮＨＫスペシャルでやってた）。
ユダヤ人が連れて行かれた後、それまで住んでた貧しい小屋から、
収容所に連れて行かれていなくなった金持ちのユダヤ人の建てた
豪華な屋敷にすんでるポーランド人とか多いらしいし。

これをみて貧乏人の嫉妬っていやだね、と思ったよ。

>>901
ちょっとこの、武蔵野大学？の先生の言ってることも変じゃん？
子供の教育のためにバッドエンドの話を見せるんだったら、
世界名作劇場も毎回全部バッドエンドに改変しないといけない。

そもそも、世界名作劇場は、日本のではなく外国の名作を手軽に鑑賞するために
設けられた枠で、フランダースの犬だって、一応ラストは原作通りなのに。

>>907
半分くらいは同意

動物と子供が好きってことなのに
ベルギー人深読みし杉だよな。

>881
原作では大人なのか…
THX

>>800
逆だよ。このフランダースの犬ってアニメは物凄いバッドエンディングのアニメなんだから。
実況してたやつはみんなこの結末に文句言ってたよ。
思うに、フランダースの犬って全体を通して見た人はそんなにいなくて、ラストのシーンだけ、なつかしのアニメ特番みたいなので見て、それで感動的ないい話だと思ってるんだよ。
これ全体通して見ると、あまりに救いようのない結末で、気分が悪くなる話だから。ダンサーインザダークみたいな。
最後までまじめに努力して、正直に生きたのに、おじいさんも犬も本人も野垂れ死にしちゃう話だから。

>>911
日本ではアメリカに比べて悲しい結末の作品が好まれる、
という程度の話ではないかと。

あと、結末は同じでも、年齢設定が違うと、「死」の意味が変わってくる。

日本版では教育的効果、というか、子供が共感しやすいように
ネロの年齢を下げたんだろうけど、
本来なら保護者が死んだ時点で孤児院に行くべき
年齢設定にしてしまったことで
ベルギーの人たちは共感しづらいのかも。

これは興味深いニュースだ
滅びの美学は、確かに外人には理解しがたいとされているな
俺個人としては、この美学は日本人のモラルを高めていると思う

滅びの美学とはさらば宇宙戦艦ヤマトだ
異論は認めん！！

負け犬の死だとしても欧米人は負け犬に対する哀れみや同情が無いのか

>>916
日本も圧倒的にハッピーエンドが多いしな
ステレオタイプも甚だしいんだよ>>1は

世界名作劇場はもっと作り続けるべきだったな。

毛唐の首根っこを捕まえて
ザンボット3を（ｒｙ

>>921
今年から復活したよ衛星だけど

>>921
末期は家なき子が性転換したんだよなｗ

三国志もある種、滅びの美学だからな
確かに日本人は好きなんだろうよ

>>916
下の方に、人魚姫とマッチ売りの少女も、アメリカ版は改変されたってのが
例として並べられてるから、まあ、確かに、そんなことだと思うけど。
それに武蔵野大学の心理学の先生が教育のため〜みたいな解説をつけたと。

ただ、どっちかっていうと欧州でも昔から子供が触れてきた悲劇を、
「子供には頑張ったら成功する!って話しか見せちゃダメぇ！」
と凝り固まってるアメリカンの方が、どうみても異端だと思うよ。

子供が主人公の作品枠だからね＜ネロの年齢
本来なら確かに誰かに保護されるべき。だからアメリカ版は親が出たんだろうね。
このインタビューの下の方で映画監督が「なにこれ、シベリア！？」って
思ったという感じのことを言ってるけど、子供と90超の老人が犬に頼って
暮らしてるのに誰も助けないと言われたフランダースの人もいい迷惑だよ。

滅びの美学は負け犬の遠吠え
幼い思考と幼稚な自己弁護であり、
他人から攻撃される事から自分の精神のバランスを保つための
自己防衛行動に過ぎない

香山リカが言いそう

たぶん日本以外では｢努力すれば必ず報われる｣のが常識で、日本では｢努力しても世間に逆らえない｣が常識だからだろう。

つーか、滅びの美学の最たるモノが新約聖書なんじゃないかね
イエスキリストなんて、聖書ではもろに負け犬じゃねえか
まあ、復活したから勝ち組なんだよとでもいいたいのだろうが
黙示録なんか、もろにいじめられっこの妄想復讐物語だしな

>>928
初耳

>>928
｢努力しても世間に逆らえない｣のが現実だけど、アメリカだけは大人になるまで現実を伏せておく方針

>>928
かって、日本にはスポーツ根性ものというジャンルがあってだな

>919
いかにもドライな奴ららしいよな。
西洋の奴らの脳は紅葉を見ても感動する脳波が出ないらしいからな。
感性の次元が違うというか、情緒がないんだよ。
別にがさつなあいつらに日本人の“らしさ”を理解されなくても結構だけどね。

>>928
リアルに言うと、努力する奴はすればするほど報われるのが常だぞ。
努力のベクトルによるがね。

>>296
あんがとさん
子供の頃に雑誌のダイジェストで読んだ記憶はあるけど、
原作は読んでないかも。
青空版読んでみます。
スレが続いてたら、感想書くよ。

>>926
>子供と90超の老人が犬に頼って
>暮らしてるのに誰も助けないと言われたフランダースの人もいい迷惑だよ。

そういえば、アントワープで頼んだ通訳さんは
そういう感じのことを言っていたw
保護者を亡くした子供を放置してるなんてありえないし、
さらに言えば、最初の方で犬を虐めてるのもありえない、
それに、ベルギー人がオランダ人の服を着てるのも変だ、と。

「フランダースの犬」のアニメ版はひどい
ラストで性器丸出しの天使が降りてくるシーンなんて
卑猥すぎて子供に見せられない

これからはアニメのような二次元作品でも
「児童ポルノ」のような「性関係の描写」は規制されるべき

こんな辛気っ臭いマンガまともな男は見ないよばーか
日本人女がオナニー代わりにこーゆーお涙頂戴物語見て泣いてスッキリしてるだけだよばーか
なぁーにが滅びの美学だよばーか
フランダース ＝ オナニーのおかず
だよばーか
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>858
俺はオルタでまりもちゃんの死からまりもちゃんとの再会と･･･
その後武が戦場に戻るシーンで泣いたなあ・・・

原作のネロは可憐な美少年

となりにもいるだろｗ
おなじこと言いそうな民族がｗ

>>936
＞最初の方で犬を虐めてるのもありえない

動物もの映画で動物を虐待する奴が登場するのなんて珍しくも無いのにな。
そこに反応するのは過剰だと思うわ。

日本人であることを俺は誇りに思う

絵の涙流してなんて子供心にアニメ見た人だけだろ。

>>942
浦島太郎「最初のほうで亀を虐めてるのもありえない」

要は、よその国の人に言われたくないんじゃね？
007の日本舞台にしたやつが、別に日本バカにはしてないんだけど
香港から泳いで東京湾なんてありえないとか、
相撲の取り組みが異様に早くてありえないとか。

どちらがいいとかではないけど、奴らはdryすぎるな。

>>941
お隣さんはそんな事言わない
どちらかといえば、何故餓えてるのに横に寝ている食料を食べない？と不思議がるだろう

アニメは知らないが、少年のルーベンスの絵を見たいって願望や、絵画への意欲は覚えているな。
原作が日本人のメンタリティに合ったんだろう。
向こうで曲解されているのは残念だ。

まあdryのほうが救える事態もあるしな
人情的ってのが必ずしも人を救うとは限らない

この監督、根本的に間違ってるよ。日本でフランダースの犬といえばラストシーンだけで、ストーリー自体はほとんど知られてないんだから。共感もへったくれもない。

まあ、アメリカの作者なら教会で警察呼んで、孤児院に送ってもらって、
赤毛のアンのように養子にもらわれて、画家の才能を発揮して、
大御所になって、実の母親が登場して、アロアと再会してハッピーエンドだわなぁ

無実の罪を被るのは
負け犬そのものじゃん
子供だから可哀相ってだけで

こういうのはあんまり考えて見るもんじゃないからな。

大東亜戦争敗北により、日本人から武士道(滅美)は消え去った

>>948
いや、アニメ版のかなりがオリジナルストーリーらしいから、
アニメを見てない外国人と意見が相違するのは当たり前らしい。

誰にでもかけれるその優しさが日本人だな
そんな俺は日本人である事を誇りに思うぜ

>>954
薄幸の美少女や、散桜、はかなさに美を感じるのは健在だと思うが。
潔さは無くなってしまってるかも知れないけど

>>955
まあネロの友達の二人からしてアニメオリジナルだからな

ネロはおじいさんが死んだ後、一応、木こりのおっちゃんの
養子の誘いを断ってんだよね。
このアニメ、宮崎駿の絵(シナリオも？)なんだよ。
赤毛のアンは宮崎&高畑

負け犬ってのは死ぬことではなく誇りを失うこと

>>956
自分の稼ぎと住環境では、ネロ少年と巨大な犬が
衣食住に困っていても引き取ることはできないなあ。。。
できることといえば、行政に電話してあげられるくらいでしょ。

短編を膨らませたんだからオリジナル部分が多いのは当然といえば当然

そもそもアニメ化に際して何で英国のマイナー作家の
無名な短編に白羽の矢が立ったのか

>>951
まあ、主人公が子供ならねぇ…

原作者は、アロアとネロの微エロシーンをどうしても入れたかったんだろうな。
ネロへの村八分が加速した原因も、どの家庭も、財産持ちのアロアを
自分の息子の嫁にしたかったから、色男のネロをうざったく思ったからだし。

>>963
放映当時に初めて入ってきた作品だと思ってる？

大石内蔵助は助平だった
祇園の姉ちゃんをのこらずこましてた
息子の大石主悦バリバリのツッパリ
暴走仲間の矢頭右衛門七に話を持ちかける
よーよーエモシチよ「あんだよ」
俺の親父はよ「あー、あのタコか」
ダセェ奴だよな「関係ねぇよ」
カッコつけさせてやろうぜ
考え出したアイディア吉良邸討ち入り
言い方かえれば集団テロ
目立つファッション火事装束
いけいけ本所吾妻橋
門を壊して雪崩れ込み
寝ぼけ眼の丸腰に浴びせかけるよ合言葉
「山」「……は？」
「山」「……え？」
「山」「ああ、本」
ああ川を知らずに肉を斬られる吉良侍

日本人は美しく死にたがるしな。

>>963
アニメ化の時点では日本で無名ってわけではなかった。
事実、自分が小学生と言えばアニメ放映以前ｗだが、
学校の図書館には常備してあった有名な本だった。

結論としては
アニメ化に際してネロの年齢を１５歳から９歳に下げたプロデューサーがネ申だったということ

>>954
どうかな、、、、確かに戦時中を知らない人間の方が多くなってるのは
事実だけど、俺なんか、２ちゃん読んでて、祖父が戦死したとかの
カキコみると申し訳ない気になる。俺の祖父も戦地に行ったが、生きて
帰ってきた。おかげで、俺が生まれてるんだが、、、、
よく分からない米でｽﾏｿ

ネロが村を追い出される原因は風車の火事の犯人にされたからだろ。
2年くらい前にBSで再放送してて、２ちゃんねるの実況見てたけど、フランダースの犬のストーリーみんなぜんぜん知らないんだよな。
コンクールで落選したときも大ブーイングだったし。

♪　フランダースの場合は〜

子供と犬はかわいい
以上

関係ないけど、子供の頃に読んだ話って、覚えてるようで意外にあやふやだよな
おまえら猿蟹合戦で蟹の復讐に協力した仲間や
花咲爺さんのポチが灰になるまで、どんな転生？をしたか、パッと言える？

見事な死というのは見事な生の終結っていう言葉が好きだ

原作読んだのがだいぶ前だからうろ覚えだけど
ネロは無意識のうちに世の中にすねてるというか
自分を悲劇の主人公と見立ててる部分があったと思う
例えば、絵が落選した瞬間に全てが終わったって言ったり
最期にルーベンスの絵が見れた瞬間にもう十分ですと言ったり

>>974
猿と豚と河童

侘び寂びがわからない人に滅びの美学は永遠にわからんよ

>>972>>977
あまりにもお馬鹿さん

>>974
スレの終わり近くにそんなネタフリすんなよ・・。

>>974
臼と栗とゴルゴ13だっけか

日本のアニメが秀逸だったってことだ。
アニメがなければここまで普及しなかっただろう。

>>974
臼と栗と蜂と猿

>>976
それは、正体が15歳だから。
コンクールに当選してアロアを嫁にし、村人から凄い凄い言われる妄想したり
ルーベンスからの電波を常に受信したりしていたので、おじいさんに
畑耕せ的なこと言われても「そんなちっちゃいことやってやれねぇよ」と
働いていなかった。コンクール直前に家賃滞納で家を出されたときも
当選するまでの辛抱だと気にしてなかった。だから落選したとき本当に終わった。

日本の話ならルーベンスの絵の前で切腹してる場面。

堤防の決壊を防ぐために穴に手を突っ込んだ子供の話
って、コレだっけ

ハッピーエンド？なら・・・少年の自立へ

ネロとパトラッシュは天使に連れられて天に召されていく・・・
（ここまでは、アニメ版と同じ）
まばゆい光の中を進むと、突然見たこともないような美しい景色とお城
神々しい天使たちがそこに佇でいる
天使：何故ここに来たのですか？
ネロ：えっ・・・（戸惑うネロ）パトラッシュ：クゥン・・・
天使：約束をお忘れか？（すこし厳しく）
ネロ：？？？
天使：帰りなさい・・・（やさしく諭すように）
素直なネロはそのままトボトボと来た道をもどりはじめる
ネロ：パトラシュ行こう・・・　　だが、パトラッシュはこない
天使：よくがんぱったわねパトラッシュ　パトラッシュ：ワンッ（うれしそうに）
パトラッシュはこないのだ
ネロ：（驚いて）どうして？　いやだよ別れるなんて！
パトラッシュと天使がなにやら話し始める（ネロには聞こえない）
天使がネロに話し始める
天使：パトラッシュはネロといられてとても幸せだったそうよ
でもね、パトラッシュの役目はここまで
あなたは一人で十分にやっていけるはずよ・・・
ネロ：そんなぁ（泣きながら叫ぶネロ）ボクはもう、一人ぼっちなんていやだ！
ネロに近寄り頬をなめるパトラッシュ、そのパトラッシュを抱いて泣くネロ
天使：（ネロの肩にそっと触れて）もう一人ぼっちなんかじゃないのよ
みんなが待ってるわ、アロアも・・・
ネロ：アロア・・・
なつかしい人たちの顔、顔、顔が浮かぶ
ネロ：（涙をふきながら）パトラッシュ・・・お別れなんだね・・・
パトラッシュ：ワンワンッ（元気よく）
天使：これはパトラッシュからの・・・（何かをうけとるネロ）
ネロの意識はかすんでゆく・・・　　　　
（２）につづく

ポチは殺されて木の下に埋められて臼になって灰だっけ

>>986のつづき
（２）
目をあけると、みんながそこに　あたたかなベッドの中にネロはいた
おお〜（皆がどよめく）
アロア：ネーロー！！！（抱きついて号泣）
ネロ：（微笑して）アロア・・・　　　アロア：よかった・・・（涙）
ネロ：パトラッシュは？　だが、全員黙り込む
起きて、よろめきながら歩き出すネロ、パトラッシュの亡き骸がそこに・・・
ネロ：（言葉にならない）あっ・・・あっ・・・あぁ
ネロ：パトラッシュ寒かったろ、おなかペコペコだったろ・・・
ぼくがしっかりしてれば死なすにすんだんだよね・・・ごめんね、パトラッシュ
涙ぐむ人々
アロア：ネロが発見されたときパトラッシュはあなたを守るように包んでいたそうよ
顔を愛犬にうずめたままうなずくネロ
ネロ：（泣きながら笑顔で）ぼく見たんだ
アロア：大聖堂の絵？
ネロ：ううん（首をふる）もっとすごくて美しくて、言葉でいえない
ぼく、描くよ！一生懸命描くよ！

忘れない、パトラッシュがくれたものを忘れるもんか

ネロとパトラシュの物語はここでおしまい
ではありません

続きはあなたの心の中に・・・



※これはすべて創作です、原作、アニメとは関係ありません・・・ということで

全く同じ物を見て日本人しか共感できないのだとしたら俺は世界に絶望する。

>>984
誰も共感せんわな、それじゃ。

単純に虐げられた人の哀れに同情しているだけだと思う
キリスト教徒でも負け犬は死んで当然と思ってるのかなぁ？
イエスの教えもコイツらにかかれば歪曲されてカルト化するのも当然かと思うよ

どうせ有色人種は人間と思っちゃいないし。

おまいらに感動はないのかｗ

アニメ見せろよ
それならさすがに負け犬扱いは出来ないだろ？

>>974
臼と馬糞と蜂と栗だな

こいつ日本人をネタに一旗挙げようって魂胆らしいが、そうはいかんぞ。

アニメ版のネロは絵を描いているだけじゃないしね。
毎日牛乳をおじいさんとパトラッシュとアントワープまで運んで合間に絵を描いてる。

神アニメ

散りゆく桜の美しさ
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm354424

1000ならアニメブーム再来！！！！！

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