【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★３

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 22:24:05 ID:???0

　ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（DMP）とクリプトン・フューチャー・メデ
ィアは12月25日、「初音ミク」を使って制作した楽曲の着うた配信に絡む一連の騒動つ
いて、共同でコメントを発表した。「事実関係については今後争わない」と“和解”し
た上で、「両社のユーザーに混乱と不安感を招いてしまったことを深くお詫び申し上げ
ます」と謝罪。今後は「ネット時代に即応した音楽著作権の処理について、共同で検討
していく」としている。

　初音ミクで制作した楽曲については、「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の
日本音楽著作権協会（JASRAC）への登録の際に手違いがあったほか、「ドワンゴからの
着うた配信が、楽曲制作者との契約がないまま行われた」という内容の「2ちゃんねる
」の書き込みが話題になり、DMPとクリプトンがそれぞれの公式ブログなどで一部食い
違う主張を展開し、騒動になっていた。

　両社の共同コメントでは、「今回の件に関して、経緯や事実関係について今後一切争
わず、それぞれで独自の主張もしないことを合意する」と、これまでの経緯を水に流し
た上で、着うた配信については、（1）ドワンゴが配信中の着うたは、引き続き配信で
きるよう楽曲データ制作者（原盤権者）との契約を、両社で協力して早急に進めること
、（2）今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と
の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと――を確認した。
(続く)
■ソース(ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html
■着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
■前スレ（1の立った日時　12/25(火) 11:00）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548023/
■関連スレ多数

2 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 22:24:26 ID:???0

>>1の続き

　騒動の原因となった権利関係については、（1）初音ミクの商標権とキャラクターの
著作権はクリプトンが保有すること、（2）初音ミクで制作した楽曲データに関する権利
（原盤権）はデータ制作者が保有し、権利の代行会社もデータ制作者の意思で決められること、
（3）初音ミク楽曲データに使われている楽曲の権利（出版権）は作詞・作曲者が持ち、
作詞・作曲者も権利行使代行会社を選べること、（4）アーティスト名「初音ミク」を利用して
着うた配信する場合、クリプトンと楽曲データ制作者間での許諾が別途必要なこと、
（5）「初音ミク作品」が有名になった場合で、DMPが著作者に楽曲の管理を申し入れる際は、
JASRACへの委託のほか、イーライセンスなど他著作権管理団体への信託、管理団体に
一切信託しない――といった複数の選択肢について著作者に説明し、著作者の意思を
確認してどれを選ぶか決めること――などを確認している。

　また「現在の音楽著作権の処理はシステムやルールは、ネット時代に即応できていない点がある」
という認識で一致。時代に合った新しいシステムやルールの構築について、両社で協力して
検討していくという。

　加えて「初音ミクをより多くの人に知ってもらい、愛してもらえるよう『ニコニコ動画』を
初めとしたさまざまな場を協力して提供していく」としている。
（以上）

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:32:35 ID:EvHsxwObO

ほぼクリプトンの主張が通ったかな？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:00 ID:PEVy/G3E0

ぽこたん乙だお

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:03 ID:Rowh1HPp0

>>1
乙
さて、引き続きみっくみくになろう

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:18 ID:XGdKMcZS0

今日はクリスマス。世間や学校ではクリスマスムードでにぎわっている。
学校でもみんな飲み会だデートだなんだと浮かれている。
俺は何もすることもないので家に帰ってゲームをしていた。
すると母親が俺の部屋にきて
「クリスマスだってのにあんたは家で何してるの？
友達も彼女もいないでゲームなんて寂しいわねえ。」などと言って来やがった。
「う、うるせえ！友達くらいいるよ！」
というと、なら出かけたら？とかいいやがるのでしかたなく家を出た。
何もすることもなく町をぶらぶらしていたら後ろから
「先輩！！」という声が。同じ学校の後輩だ。
おとなしい女の子ですごくかわいいとはいえないが
そこそこの子だ。「何してるんですか？」
「いや、別に・・。」俺は答えられなかった。
すると「今日はクリスマスですね！何か用事あるんですか？」
と聞いてきた。俺は
「いや、特に何も・・。家ですごすかな。」
というとその子が、
「なら私の家でパーティーしませんか？今日は両親いないし
私も用事ないから二人っきりになっちゃうけど・・。」
俺はだんだんムラムラしてきて、あわよくば、、などと
考えてしまった。
「いいの？なら本当にお邪魔しちゃうよ？」
というとその子が、「本当？！うれしい！！」
と俺の腕をつかみ、膨らみかけの胸に押し当ててきた。
家に着きすぐにムラムラしていた俺はその子の部屋にはいるなり
いきなりその子を押し倒
（省略されました・・全てを読むにはクリスマスクリスマスと書き込んでください）

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:18 ID:aOWB9HAU0

次の遊び場はここけ？

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:52 ID:DWO3d5m10

ぽこたんはミクと結婚汁！！

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:34:30 ID:coy8Re1F0

ドワンゴは「のま猫」で有名なave糞様の子会社です。
着うたを買うことはそのままave糞に貢いでいるのと同じです。

っていうのニコユーザーに刻まれたね。
これから先のコンテンツビジネスの見通しが暗くなったなぁ・・・まー自業自得だが。

10 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 22:34:43 ID:???0

個人的には、今回の和解案を楽曲の作者側がどう受け取っているのか気になるな。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:02 ID:A0tEg5Q20

ブログで手の内ばらされちゃ勝ち目ないわな。やり方が外道だっただけに。
配信してやるからさせてもらうに立場が変わった事に気付くのが遅かったな。
まぁ、ギリギリで間に合ったって所か。初音ミク出したのがクリプトンで本当によかった。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:45 ID:6KmOzfds0

>>10
やっぱ、ドワとは距離置くんじゃね？
あの文書ひでぇし、最初の社内連絡不徹底とかも企業として異常だし。
ま、そのへん取材して記事にしておくんなまし。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:55 ID:F3r7sAvN0

見たところ、納得しやすい内容にまとまっているように思うけど。
書いてある通りでさえあれば。
この問題はもう打ち止めにしてほしい。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:37:51 ID:DWO3d5m10

>>10
作曲者　　比較的冷静
動画職人　サブマリン著作権にｶﾞｸﾌﾞﾙ
ミク厨　　パニックは収まったもののうおさお

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:16 ID:LeIks1+U0

>>10

和解案といっても、ドワンゴが顰蹙をかってた
根本的なところに関して「今後はしません」と
いってるだけど、やっちゃったことについては
何も触れてないからナー

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:19 ID:Cl730hqL0

ここ数日の市況１　ドワンゴスレのスレタイｗ

【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】　　　　　　　　　　　　2007/12/21(金) 23:25:31
↓
【3715】ドワンゴ【初音ミク株価に影響なし！？】　 2007/12/22(土) 15:32:59
↓
【3715】ドワンゴ【ひろゆき動く！こうご期待】　　　 2007/12/23(日) 19:21:03
↓
【3715】ドワンゴ【これはもうダメかもしれんね】　　2007/12/25(火) 13:17:05

これには思わず腹かかえてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:28 ID:P84BVPed0

　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',　　　　>>1
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　　　それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
　　　　＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
　　　　　　＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　ｌ: : : :. l
　　　　　　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
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18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:59 ID:iIvsYnjh0

>>1 乙、ところで誰かな↓こんなカキコしたのは？
＞我々ができること
＞ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
＞ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
＞ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
＞オリジナル作品は他の動画サイト、より高音質・高画質なzoomeへアップする。
＞初音ミク、鏡音リン・レンのMP3作品とイラストはPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
＞ニコニコでは無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与える。
＞どうしても作品発表する場としてニコニコを利用するなら
＞わざと音質・画質を落としたものをニコニコへ”転載”するだけにして
＞オリジナルがあるサイト、zoomeとPIAPRO(ピアプロ)へ誘導するコメントを添える。
＞
＞ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを
＞＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
＞載せた連中に我々が貢ぐことになる。
俺だw

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:15 ID:qW8NB85n0

抗議の意味でプレミア解約したけど
劣化した点がほとんどなくてびっくり。
今回の騒ぎで、お布施感覚でプレミア入る人間が少なくなるだろうから、
金がほしけりゃもっとサービスよくするべきだな。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:28 ID:icmUTCgp0

商用ＣＤはＯＫで、着うたはダメっておかしいだろ
徹底的にやれよ

最初から電話に組み込まれて売られるんじゃないんだから
ビデオデッキの紛争と同じだろ

ヤマハはちょっとビビってるな？

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:30 ID:zuHMrJiZ0

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　DQNGOは現状を回復してから土下座しろｗ　　　

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:59 ID:fcNp20z50

>>10
作者的には100点の落とし所じゃね。
あらゆる選択権が作者側にあることを謳ったわけだから。

まぁ、当たり前の結果でしかないんだけどね。今までの音楽業界が酷すぎただけで・・・

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:40:22 ID:KTUfinVU0

これまでの戦歴、まるでミクのネギが血を欲しているみたいだ。
次のターゲットは何だろう？

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:41:56 ID:dCNDfSl60

スレタイ、なんていうかすっげー当たり前のことだよなｗｗｗ
こんなことやってなかったがために揉めてたのかｗｗｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:41:57 ID:Rowh1HPp0

次のターゲットはコミケ運営だ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:42:54 ID:DWO3d5m10

実際のミク厨人口ってどの程度なんだろ？
ネラーにしてもやけに影響力が大きいんだけども･･･しかして凄く多い？
ねんどろミク予約が壊滅してるし

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:44:04 ID:dCNDfSl60

んー、実数を量れないんだよねぇ。
ミク持ってる人自体は2万人くらいしかいない。
ミクの曲を好きな人は・・・多分10万人くらいはいるとは思うんだけど、どうなんだろう。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:44:47 ID:+JB1koPe0

>>10
現時点でつべ板には作者からの書き込みは少ない

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:12 ID:4EWKoYQL0

ぽこたんってポコニャンを思い出すな

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:12 ID:KlaPitDk0

>>26
ミク厨だけじゃなく、反ジャスラック勢力も参戦してたんだろw

31 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 22:47:15 ID:???0

まあ、この問題でまだまだ楽曲者さんたちに不利な部分があるならどんどん発言したり、ネットで発表してください。
気が向いたらスレ立てますので。

それにしても、ニコニコにメルアド登録して初音ミクの楽曲を作って人気になったら突然ドワンゴから配信メールが来るって、
ニコニコの個人情報の取り扱いってこんなもんなのかな？
ikaさんなんか、もしかしたら契約するから名前・住所を教えて脅されてるかもしれないのにね。
他の楽曲の作者さんはいきなりメールが来てどう思ったんだろうね。
とりあえず、今後はニコニコだけでなく、zoomeなどにも分散する人も増えそうだね。
zoomeって登録いらないし、何気に高画質だったのに驚いた。

>>23
まあ、祭り好きのネラーにとっては少し嬉しくないクリスマスプレゼントだったかもね。
ドワンゴやクリプトンや楽曲の作者さんたちには良かったのかもしれないけど、
ネラーにとってのプレゼントはやはり「祭り」だからね。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:52 ID:QLOdNtef0

>>26
DTM畑の達人だった（過去形）人が脚光を浴び、
それに感化された視聴者が全てかも。

カスラックのMIDI狩りが原因なんだろうけど。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:48:43 ID:nZ3kkry40

ひこにゃんも
こんな感じだったのかな？
のまネコといいこれといい...

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:48:54 ID:g35ZLkFy0

まぁ常識だよな、音楽業界は以上

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:50:04 ID:ObCaStA00

業界を知らない俺が「当たり前じゃないか」と思う事項を改めて文書にして確認するなんて、さすがはDQNGO

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:50:06 ID:czWOsFVqO

あまりにこど（以下略

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:50:28 ID:A3GUxPPI0

>>31
ぽこたん乙。祭の初めから参加してたけど、スレ立てありがとね。
とりあえず祭は収束に向かいつつあるから作曲者さんたちは
もう本来の場所に帰っていったと信じるよ。
次の曲をつくるためになー　本来ならこんな場所に来てはいけない人たちなのだから。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:51:00 ID:ZkovTK/z0

原盤権問題と着メロ勝手に配信は解決したみたいだけど
発端のみっくみくJASRAC登録はどうなったん？

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:51:25 ID:qjCEyuwq0

『今後』ってことは、『みくみくにしてあげる♪』はＪＡＳＲＡＣ委託のままで

『みくみく』　『してやんよ』　など、登録されてる歌詞も禁止だろ？？

それで、なにを作れと？？

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:52:32 ID:KTUfinVU0

>>39
みっくみく2.0

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:52:41 ID:PEVy/G3E0

>>38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/17

☆☆　JASRAC管理下のみくみくの扱い　☆☆
・ニコニコ動画内でアレンジやPVを公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外でアレンジやPVを公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・オリジナル音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:54:06 ID:P84BVPed0

>>26
ソフトが2万5千、ねんどろいども2万…今は3万くらいか？
少なく見ても10万は居るね。下手すりゃ2、30万?

これプラス事件の度に色々味方がつくだろうね
ただの歌うソフトにケンカ売るなんてろくな奴じゃないから

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:54:21 ID:A0tEg5Q20

>>35
つうか、エイベックスが本体のような。あわよくば初音ミク以下のボーカロイドを専属アーティスト扱いしたかったのではないかと。
最期まで作者の立場に立ち続けたクリプトンGJ。MIDIの時、ヤマハかローランドがこの立場とってればなぁ。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:54:49 ID:DWO3d5m10

>>37
youtube板のパニック状態は目に余る惨状だったからねぇ
祭りになるのはここだけで十分だよ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:55:15 ID:g35ZLkFy0

ドワンゴしね

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:56:13 ID:pZrC8Qh30

現状、残った問題点といえば何があります？

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:56:18 ID:3XLYWTwh0

あくまでDMPの見解だからな
ドワ本体もエベクソも他のフロント企業も和解なんて知ったこっちゃねー:P

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:58:06 ID:xs5p4u8F0

>>41
これのどこが解決なんだ？
ドワンゴに一方的に有利な内容じゃんか
結局「独占」してるわけだし

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:58:32 ID:A0tEg5Q20

>>46
登録前に作られたMADとかPVの作者が困るぐらいかなぁ。
ikaが取り下げを申し出ない限りはどうにもならないだろうが。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:18 ID:yr7GqYU+O

>>46
カスラックが目をつけた事

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:30 ID:q0PpyURWO

>>31
個人情報保護法に抵触する可能性もあるかも

ニワからDMPに個人情報を渡す際に､当該者(作者さん)の許諾がなかったならば､非常にやばいかと｡

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:37 ID:xfxXeC8a0

>>48
今後の取り決めがなされたことは評価したいけど、
現行の取り下げは無いってのが・・・、結局やったもん勝ちになってね。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:55 ID:qjCEyuwq0

>>41
『みくみくにしてやんよ』　というセリフは ika氏が考えたものではない。

２ｃｈで発生した、初音ミクファンの合い言葉みたいなものだ！

それの使用に金を取るってどーゆーことよ？？

例のＡＡから始まった言葉なんだから！！！

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:00:07 ID:3XLYWTwh0

>>31
ブログに動画張ると、テロップまでくっついてきて驚いたｗズミ

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:00:15 ID:fcNp20z50

>>48
ikaがＪＡＳＲＡＣ信託を承諾して、かつ取り消す気がないんだから、こればっかりは仕方ないだろ。
みくみくを犠牲に、レールを引けたと思うしかない。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:00:38 ID:xs5p4u8F0

なあ、これで一体何が解決したのか誰か教えてくれ
騒動前と何も変わってないと思うんだが

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:00:51 ID:H87BDTW1O

冗談抜きで10年後とかに、今日の合意が日本の音楽の著作権に関しての転換点になったと言われるような気がするなあ

もちろん今までも既存の体制と戦ってた人は居るだろうが、ここまで注目され、また最終的に勝利したってのは画期的だろ

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:01:53 ID:ZkovTK/z0

みっくみくはJASRACに囚われたままなのか。
ika氏は登録取り下げを望んでいないのか…？
まあそれなら作者の自由だからいいけど。

それはそれとして、

＞(6) 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは、今後「初音ミク」ソフトウエアを使用して制作された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲が、初音ミクをつかった
＞音楽データで一般に有名になった場合で、楽曲の管理を著作者に申し入れる際は、社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）への信託、イーライセンス等
＞他の著作権管理団体への信託、管理団体非信託の選択肢があること、及び各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、いずれとするかにつき、著作者の意思を確認いたします。

↑これがちゃんと守られるのかまるで信用できない。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:01:56 ID:jScJzDHi0

>53
だから烏賊がハブられてる訳で。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:01 ID:6KmOzfds0

>>41
なんつーか、この曲、救いようがない、ク○だな。
他のオリジナル曲は、初音ミクという名称とキャラクターなしでも
成り立ってんのばっかなのによ

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:27 ID:KlaPitDk0

>>43
ミクをエイベックスの「伊達杏子」にするつもりだったと。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:40 ID:qjCEyuwq0

>>55
『みくみくにしてやんよ』　を考えたのは、２ｃｈのＡＡ職人なのに・・・

俺は聞きたい。　『一般に使われている言葉を独占できるの？』って。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:31 ID:CGBAXFfM0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198559003/981

> 初音ミクの音色データを「バーチャルなヒトの歌声」として売り込みお金儲けすることを禁じている。
> 商用目的で利用する場合は、あくまでも「楽器」として扱えってのが条件になってるんじゃないかな。

これだったら、YAMAHAとかがMIDIも楽器として扱えって条件付ければいいってことか？

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:35 ID:ZqLAsyQj0

31 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 22:47:15 ID:???0
まあ、この問題でまだまだ楽曲者さんたちに不利な部分があるならどんどん発言したり、ネットで発表してください。
気が向いたらスレ立てますので。

それにしても、ニコニコにメルアド登録して初音ミクの楽曲を作って人気になったら突然ドワンゴから配信メールが来るって、
ニコニコの個人情報の取り扱いってこんなもんなのかな？
ikaさんなんか、もしかしたら契約するから名前・住所を教えて脅されてるかもしれないのにね。
他の楽曲の作者さんはいきなりメールが来てどう思ったんだろうね。
とりあえず、今後はニコニコだけでなく、zoomeなどにも分散する人も増えそうだね。
zoomeって登録いらないし、何気に高画質だったのに驚いた。

>>23
まあ、祭り好きのネラーにとっては少し嬉しくないクリスマスプレゼントだったかもね。
ドワンゴやクリプトンや楽曲の作者さんたちには良かったのかもしれないけど、
ネラーにとってのプレゼントはやはり「祭り」だからね。

↑こいつ＋の記者のトリップで個人的見解言いまくってるけど、これって与えられた権利の乱用だろう。朝日とやってる事かわらねぇじゃん。
お前自分の立場わかってる？
俺ははっきり言ってお前らが本当に作者のことを考えてるのか疑問だな。
ikaはジャスラック登録を取り消さないってのは本当に頭がいいよ。
俺もちょっとしたきっかけで登録してもらったことがあるけどはっきり言って
め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　金　が　入　っ　て　く　る
実際口座の金を見ちゃったら、見ず知らずのお前らに喜んでもらうためにこの金を捨てる気にはなれない。
ドワンゴは作者に俺のような思いをさせてあげたかったんだろうに、馬鹿に担がれた作者がかわいそうでならない。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:35 ID:A0tEg5Q20

>>58
それについてもクリプトンが公式の受け皿指定してるから、そっちで発表後転載の形で防げるんじゃね？

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:40 ID:cYgmBzWU0

>>41
>　142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:55:37 ID:cYgmBzWU0
>　　ところで、JASRACに登録されてる「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】ってフレーズなんだが
>　　この題名と歌詞自体がクリプトンの商標権を侵害している可能性はないのか？
>
>　　それと、「みくみくにしてやんよ」ってフレーズを自作曲で使ったらJASRACから文句を
>　　付けられるんじゃないかっていう件についてだが
>
>　　この曲がリリースされる前、初音ミクが発売される前の時点で、2chとかでｼｮﾎﾞｰﾝのﾊﾞﾊﾞﾊﾞAA付きで
>　　「ミックミクにしてやんよ」って書き込みがあちこちで見受けられたわけわけで、つまり既知・周知の表現だろ？
>　　他の曲の歌詞で使っても文句を言われる筋合い全くないと思うんだが。
>
>
>　　実際はどうなのエロい人？

誰かこの辺のこと分かるエロ人いねが？

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:05:08 ID:7oy1lHDK0

いつまでもikaとみくみくにしがみ付いてる方がどうかしている。

初音ミクやVOCALOIDを使った作品が何の権利侵害も受けないように
押さえる部分は全て押さえたらさっさと切り捨ててしまえばいいでしょう。

彼が好き好んで登録して首輪を付けられ尻尾を捕まれたままなのを
今更救ってやる事も無い。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:05:23 ID:xs5p4u8F0

>>62
それは考えすぎだろ
例えばユーミンの卒業写真という歌があるが
別の曲の歌詞で「卒業写真」という単語を使うのにJASRACやユーミンの許可は要らんだろ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:06:56 ID:3XLYWTwh0

＞初音ミクをつかった音楽データで一般に有名になった場合で、
この一文が特にすごいと思う
最初に初音ミクで仮うたをうｐしとけば、後に誰が歌う・演奏する・アレンジするにしても
建前上は保護されるってことだし

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:07:11 ID:1ATYl7X80

おいおい　取り決めも何もカラオケは配信してるんだろ？
しかもドワンゴにって・・作詞作曲者は拒否ってたろ
まだ交渉を継続と取れるが、作者は既に降参だろ？
話の前後に脅しが有るとしか思えんな

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:07:34 ID:xs5p4u8F0

>>66
分かる人も何も、そこの解説に書いてあるとおりだろ
既知・周知の表現だから他の曲の歌詞で使っても誰も文句言えない

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:08 ID:q0PpyURWO

>>62
それを主張するなら取り敢えず､
「みくみくにしてやんよ」が一番最初(少なくともみっくみくがうｐられる以前)の
ログを手元やどこかのblogやまとめサイトに残しといた方がいいかと｡
カスがいちゃもんつけてきた時の反証になる｡

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:28 ID:motb5d6Z0

作曲家が金を稼ぐのに文句つける必要は無いだろ。
実際みっくみくにして～の文言で著作権侵害云々になることなんてまず無いし

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:35 ID:Qo8/7u5r0

他人の作ったものを販売契約してないのに売らないことにしました

って普通のことに見えるんだけど普通じゃなかったの？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:08 ID:A0tEg5Q20

>>61
わざわざ登録を初音ミクで出したぐらいだからなぁ。
間違いましたって単純な問題とは思えなかった。
クリプトンにも独占は威信を迫ってたってばらされてるし。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:09 ID:HMOP8ysR0

>>72
過去ログ掘ればいくらでも出てくんじゃね？

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:18 ID:fcNp20z50

>>62
それをいったら、どんな曲だって「一般に使われてる言葉」で構成されてるわけで、
ika、ドワンゴの道義的責任は問えても、それを理由に取り消しは難しいと思われ。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:55 ID:i+PhMpTA0

カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。

カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

MIDIの時と同じようにミクをカスラック傘下にと扇動してたのがＤＱＮＧＯな
バッシング受けだして世論がカスまでいかないように折れて和解したｗ
結局これ、カスを守るための和解な。世論をカスにまで追求させない為の擬似餌。
おい、そこの「これで和解したし終了」とかいってる馬鹿ｗよく考えろｗｗｗ
それだからおまえは騙され続けて一生負け組ｗ死ぬまで下っ端なんだぞｗｗｗ

いまだカスの著作権収入は過去最高益を更新中ｗ吸われまくりｗ

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:10:37 ID:motb5d6Z0

>>74
業界によっては普通じゃないところもあるみたいね
芸能・音楽・マスコミとかはほんとにヤクザだよね。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:10:43 ID:GznGWmug0

みっくみくは気にせず使い続けろよ
ケチつけてきたらそれこそ真の祭り開始の合図
カスラックがいかに害悪か証明できるわけだから
ika氏はよくわかってないところもあったろうから勘弁してやれ

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:03 ID:6KmOzfds0

>>71
卒業写真なんてありふれた語じゃねーから、法廷で既知・周知の表現だと立証するの面倒じゃね？
あ、ジャスラックがみっくみくのフレーズに文句つけてきて法廷闘争になったと
仮定してだが

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:29 ID:q0PpyURWO

>>76
携帯民ですまんよorz

でも正直そこまでしないと､カスの方々はやってきそうな気がするんだ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:32 ID:bj8r8FLz0

今後の予防策のガイドラインも出来たし（他サイトからの転載と言う形でうｐ）、
Pや職人の言い分も通るようになった。取りあえず仕切りなおしってこった。
みくみくはしょうがない。問題点を浮き上がらせた事で最後の仕事を終えたんだよ。
みくみく以外にも名曲、良曲はうなるほどあるんだ。嘆く事じゃない

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:35 ID:1AzQXpnA0

頭悪くてどっちが得を取ったか分からんわ
誰かエロい人、噛み砕いて両者の損得を説明してくれませぬか

>>41
>・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
ニコニコRPGはニコニコ内部で公開されてるうちは大丈夫なのか？

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:49 ID:JQSN1Vya0

>>67
みくみくの歌を使った神動画が全部違法になってしまう。

全部クリーンな動画だったのに…ドワンゴのせいで違反動画になってしまった。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:12:27 ID:rS2h+6LGO

dqngoが糞ったれな事をしなければこんな騒ぎにならなかったんだが
マジでﾆｺいらね

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:12:56 ID:xs5p4u8F0

>>72
カスもそこまでアホじゃないから、そんなことでイチャモンつけてくることはない

>>73
だな

>>77
なんかカスに過剰反応しすぎて冷静な議論が出来てないバカが大杉て困るよな

例えば俺が小島よしおの「おっぱっぴー」というフレーズを勝手に拝借して歌詞と曲を書いて
カスに登録しても小島よしおには一銭もお金が入らないし、小島よしおが俺を訴えることは出来ないが
逆に俺が小島よしおから「おっぱっぴー」というフレーズを奪えない

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:13:26 ID:kv5ibjzd0

逆に考えるんだ

「何か言われない限りはノープロブレム」と考えるんだ

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:13:41 ID:ZqLAsyQj0

人が金を儲ける事がそんなに悔しいのか貧乏人ども。
お前らが担ぎ上げたせいで何人の作曲者が大金を貰い損ねたと思ってるんだ？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:13:58 ID:qjCEyuwq0

「みくみく」「してやんよ」　以外にも、たくさん関連する言葉を登録してた。
過去ログでカスラックのデータのコピペがあったけど、１０単語ぐらい登録されてた。

それにね、『みくみくにしてあげる♪』　は今後もアレンジされ続けてほしい良曲。
有料になってしまうと、もう誰もアレンジしなくなる。

『フルミックレコーダー』からも「みくみく」は消えてしまった。
「みくみく」をアレンジした曲まで消えちゃった！！！

すでに被害は出てる。
自分から進んで被害者になる奴なんていない。

「みくみくにしてあげる（してやんよ）」という合い言葉をファンに返してください。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:14:27 ID:A0tEg5Q20

>>81
ミク発売から発表まで20日しか猶予ないからきついかもなぁ。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:14:42 ID:q0PpyURWO

>>87
明文化って大切な事だと思うんだが｡
のまねこでそう学ばなかったか？

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:05 ID:motb5d6Z0

>>87
過剰反応しすぎのバカってわけじゃないでしょ
このまま収束しても寂しいだけってことでしょ。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:14 ID:iYchLhIE0

>>84
両者このまま揉めても損するだけと思ったので「和解」して仲良く金儲けすることにしました

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:25 ID:xs5p4u8F0

>>81
めちゃ簡単だろ
ぐぐれば証拠なんかいくらでも出てくるし
webアーカイブだってあるんだぜ
法廷闘争とか想定するほうがナンセンスだし過剰反応もいいところ
はっきり言って、そんなこと本気で心配してるやつはバカとしか言いようがない

>>82
バカの典型

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:25 ID:GznGWmug0

>>74
その文言を入れたってのは
ドワンゴが契約未完了で配信しましたってのと同義
伊藤社長が「契約書もなしに配信するとか信じられない」と言ったのは
事実だったわけだね

伊藤さんはジャスラックに初音ミクで登録したからそれに抗議するだけでよかったんだろうが
作者が契約もろくに聞かされない、契約書もないまま配信したドワンゴを見て
著作者のためにわざわざ噛み付いてことを大きくしてくれたわけで
警鐘ならして著作権のありよう自体を見直させてくれた

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:37 ID:JQSN1Vya0

>>88
俺たちは適法な動画で楽しんでるんだからジャスラックにも文句は言わせない。

それが矜持だ。

なのに、詐欺同然の方法で勝手に登録された！

>>89
うまい話には裏がある。詐欺師にご注意！

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:45 ID:Qo8/7u5r0

んー、よくわからないけど
契約しないで勝手に売られたなら裁判起こしてもよさそうな
費用かかるけど責任の元ってか悪人がはっきりするんじゃないかと

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:16:55 ID:xfxXeC8a0

まぁ他で盛り上げればいいだけのこと。
スイーツ（笑）が話題にし始めたら、ニヤニヤすればいいだけだろ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:17:12 ID:1ATYl7X80

カスラック相手にどんな勝負を挑もうが無駄よ
個人でやりあえる相手ではない
保証金払えるのか？裁判はただじゃないぞ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:20 ID:motb5d6Z0

>>96
>伊藤社長が「契約書もなしに配信するとか信じられない」と言ったのは
>事実だったわけだね

何を今更いってるんだ？それは当に事実で
その原因となる問題点がドワとクリのどちらかにあったのか？が焦点だったでしょ。

結局両者とも、責任の所在は玉虫色にしといて、組んで前向きに
行きましょう（儲けましょう）って結論だったがね。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:30 ID:Qo8/7u5r0

>>89
お金をもらう契約してないのに商売されたって話なんじゃ？

>>96
通例を決定で通していいってのがまかりとおっていて
それを素人にまで適応させようとしていたってことかな？
経営陣は何を考えていたんだろう？

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:34 ID:HMOP8ysR0

>>98
まー問題は誰がその費用負担するかってこと。
裁判ともなれば、金だけじゃねーし、時間だってコストだぜ。

向こうはそういったことにかけては本職だし、
メシの種だからいくらでも応戦してくるが、
こちらはそれだけにかまけているわけにはいかない。資金も乏しい。

そうやって小さな権利者を蹴散らして生きてきた奴らなんだぜ。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:19:14 ID:xs5p4u8F0

>>92
俺がikaの立場なら「配信」は認めるが
ドワンゴおよびDMPその他一切の「著作権管理」を認めない
これにドワンゴが書面で同意の旨を書かないのなら配信はさせない

他になにかすることあるの？

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:19:16 ID:A0tEg5Q20

>>98
悪人はわかりきってる。以後やりませんと共同声明出させただけで結構画期的だよ。
はっきり言ってインディーズの連中なんかデビューエサに曲パクられても泣き寝入りだったんだから。

106 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 23:20:07 ID:???0

>>48
問題の根本はikaさんが出てきて発言しない限り分かりません。
一応、JASRACの登録はアーティスト初音ミクからikaに変わったみたいですが、
年内にJASRACに届ければ春には解除できるという話もあるのに、肝心のikaさんがどうなっているのか分からないのが心配ですね。
裏で色々手を回されている可能性も全くないとも否定できないし、何か発言してくれれば良いんですけど。
とにかく、最終的に決めるのはikaさんなのでそこは尊重しなくては行けないのですが。

>>64
お金が欲しいなら別にドワンゴ経由に限定しなくても良いのでは。
それに作者に金が入ってもそれ以上に中抜きされてるかもしれないのに。
この問題は今起きなくてもいつかは起きた問題だったと思うしね。
とにかく、JASRAC経由以外でも作者に還元される道を模索する転換点にはなると思うけどね。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:09 ID:3XLYWTwh0

>>98
それをちらつかせて、有利に条件交渉して和解するほうが、みんな得してにこにこできる
余計な費用も時間もかからんし

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:09 ID:DWO3d5m10

ここで　みくみく　が帰ってきたら本当のハッピーエンドだったのにね

ドワンゴはアレ１曲でどうする気だろ？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:09 ID:Cl730hqL0

>>41
まだ問題解決してねぇよな、これって。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:37 ID:GznGWmug0

>>102
アマチュアから搾取
ニコニコで儲けるためのコツは「ユーザーのボランティア精神に訴える」だそうだｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:40 ID:xfxXeC8a0

>>101
D社が責任を認めて原状回復しなかったから、
C社が妥協してこういう結論になったと理解するが。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:22:56 ID:motb5d6Z0

>>111
そりゃ理解じゃなくて推測だ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:07 ID:kv5ibjzd0

>>97
勘違いしてる人が多いみたいだけど、今回DがCと揉めてた件と、「みくみく～」がJに登録
された件に関しては、直接的な部分では別問題

Jへの登録に関しては、「初音ミク」で登録しかけたという部分以外では“手続き上”の
不備は無い事は押さえておくべき
怒りの矛先がJに向くのは、まあ非常に良く理解できるんだが

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:24 ID:rS2h+6LGO

>>108
ﾗﾝｷﾝｸﾞ操作で注目浴びせといて
着メロで稼ぐんだろ
旬がすぎた気もするけどねぇ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:49 ID:Cl730hqL0

みっくみっくにしてやんよというフレーズをつかった　曲のちがうオリジナル曲がニコニコ以外に出されたらどうなる？

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:10 ID:Qo8/7u5r0

>>103 >>105 >>107
相当酷いんだねぇ
ある意味聖域だったんだろうけど
インターネットっていうある意味公共の場で
表沙汰になるのわかりきった所でまで同じようにやるって凄いよ
よっぽど自信があったんだろうなぁ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:46 ID:A0tEg5Q20

>>115
Jの知能次第。バカなら訴えるだろ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:56 ID:xs5p4u8F0

>>100
小額訴訟なら簡便な手続きですぐに訴えれるよ
どうせ配信の利益なんて大したことないんだし

>>113
手続き上の不備大有りだろ
つまり、作者の意思確認を怠っていることが最大の不備だ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:25:21 ID:3XLYWTwh0

>>108
ほんとそうおもうよ
お金払ってでも使ってもらえるとか思ってたのかも知れんが、
昔はガソリンスタンドやコンビニやスーパーや繁華街の店先なんかで、
がんがんヒットチャートや有線が流れていたけど、真っ先にコスト削減対象になって
今は静かなことこの上ないってのに、ばかだよ業界はｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:25:54 ID:icmUTCgp0

で、なんで着うた権利に楽器屋が絡んでくるんだ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:26:45 ID:SoVeA+rF0

結局独占するから意味があるのであって
みくみく1曲程度の売り上げじゃ還元されるどころか逆に徴収されて終わりだよな
まー払うのはニコだけど
制限受けるだけ損だ罠

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:07 ID:A0tEg5Q20

>>116
クリプトンが出張らなかったら各個撃破だった可能性高いよ。
勝手に配信は既にされてたのに騒ぎにならなかったんだから。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:32 ID:i+PhMpTA0

>>120
ＤＱＮＧＯがカスと絡んでるから

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:40 ID:fcNp20z50

>>115
何の問題もないでしょ。
フレーズ自体は、>>95の言うとおりikaの曲以前にあったことを証明できるし。

例えば、「桜」って題名の曲はいくつもあるが、全てオリジナルの曲だから何の問題にもなってない。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:51 ID:29uxdz9B0

>>114

ランキングからはミク歌減ったねぇ
スミはのんびりやってるみたいだけど

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:28:05 ID:xs5p4u8F0

>>117
ここでカスのやることは全部悪いと決め付けてるバカどもよりは
カスのほうがうんとずっと利口だよ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:28:25 ID:HMOP8ysR0

>>116
ネット民の「雰囲気」をなめてたっつーか
炎上ってのがどんだけ痛いかは、自身焼けてみないとなかなか分かんねんじゃね？

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:28:47 ID:PkeotgYK0

>>120
携帯向け音源とかも売ってるし。楽器屋がからんじゃだめなのかい？

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:29:16 ID:rS2h+6LGO

ニコニコした裏の顔は悪魔の微笑

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:29:26 ID:DWO3d5m10

>>126
つ鏡

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:29:29 ID:T1lgBxON0

　　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミク「私は……………………歌うだけだから」

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:29:53 ID:S0h9zq1F0

>>120
着歌の縛りを緩くしたら、アルバム一枚全部着歌扱いにしてダウンロードさせる奴が出てくるぞ。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:05 ID:cYgmBzWU0

>>63
＞これだったら、YAMAHAとかがMIDIも楽器として扱えって条件付ければいいってことか？

意味がよく分からないんだが

インターフェースとしての「MIDI」は端子の規格であって楽器じゃないし
音源としての「MIDI(音源)」は音色を生成する楽器だし
データフォーマットとしての「MIDI(SMF)ファイル」は楽譜であって楽器じゃないし

JASRACがゆいネットとかFMIDIとかブッ潰しに来たときのように
また素人相手に理屈ぬきのヤクザみたいな脅しをかけてきた場合に
どう理論武装するかって話？

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:08 ID:xfxXeC8a0

>>127
面白半分で炎上させるイナゴが居るから面倒なんだけどな。
また、イナゴかよって捉えられる可能性があるね。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:34 ID:i+PhMpTA0

>>126
実際にもしあるとしたら、カスのいいとこ教えてくれ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:56 ID:+eYcTq8a0

みっくみくのJASRAC登録が取り消されない限り、ニコニコには一切金を落としません。

これでいいんじゃね？

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:31:05 ID:Cl730hqL0

>>126
鏡みてこいよ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:31:32 ID:rS2h+6LGO

>>127
正直ニコチン炎上は無理なん？

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:31:57 ID:JQSN1Vya0

JASRACでは盗品も登録できるのか。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:32:32 ID:ZqLAsyQj0

ぽこたん（・∀・）φ ★

↑こいつ、記者トリップ使って片方の肩を持つなんて始めてみたぞ。
どんな凶悪事件でも見たことがない。
注意してもやめないなんて、これ記者剥奪だろう。
どこに報告すればいいんだこれ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:33:01 ID:pjGn/NC/0

ビジネスの教科書があったら、この一件は必ず載せられる事件になるだろう。
・法令順守の考え方
・トラブル時の実際の行動
・事態の収拾の仕方

あまりにも、もめた双方で対照的だった。

また、「どちらが法的に正しいか（言い分に合理性があるか）」でなく「どちらの事業規模が大きいか」
で主張が通るケースが多い、というか慣例になっている日本社会で、
慣例に流されず戦い、結果事業規模の小さいクリプトンが実質勝利した、というのも注目すべき点だとおもう。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:33:04 ID:fcNp20z50

>>134
今回は、ドワンゴが想定していたユーザー層がもろイナゴの層と被ってたからなぁ
脇で騒がれるんでなく、直接喧嘩になったのが最悪だったなｗ

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:33:52 ID:xs5p4u8F0

>>127
ドワンゴは他の音楽系会社よりはかなりネット民の空気とか読める会社なんだけどな

>>130
脊髄反応乙

>>135
あの、カスがいいことしてるなんて一言も書いてないんだけど？
むしろ利口でしかも悪どいからたちがわるいんだろ

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:34:01 ID:A0tEg5Q20

>>136
そりゃ無理。作者の自由意志をネットの圧力で捻じ曲げたとか言われるぞ。
作者がブログで承諾を意思表示して消えちゃったんだから。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:34:13 ID:RXLHl9KIO

和解ってみっくみくはどうなったんだ？

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:08 ID:fDxzJpug0

>>140
裏２

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:19 ID:CtKP0mvS0

>>143
>ここでカスのやることは全部悪いと決め付けてるバカども
　　↓
>あの、カスがいいことしてるなんて一言も書いてないんだけど？

どうした。酒でも呑んでるのか？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:22 ID:0/UiAnVP0

>「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認

あったり前の事じゃねーのか、これは。

確認せにゃならんほどの問題か？

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:53 ID:BdfOr2210

>>131
そろそろそのコピペの改変してもいいんじゃまいか？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:25 ID:coy8Re1F0

で、初心者の俺に教えてくれ。どの曲が結局独占状態になったの？
全部振り出し？

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:47 ID:dioWSVUP0

>>140
たかが記者に夢持ちすぎｗ

工作員もどきの記者なんていくらでもいるよ

処分されたことってあるっけ？

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:51 ID:DWO3d5m10

>>126
今回の炎上は、ニワンゴがネット企業故にかなりヒドイんじゃね？
ニコ市場荒れてるし、株価下がるし
うｐ主がヤケクソになって動画全部消したり
イミフな重い動画うｐされまくたり
プレミア辞める奴続出したり

どの程度の被害だったんだろ？

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:06 ID:rS2h+6LGO

みくみくはみくみくになりました

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:10 ID:Yj6devmE0

>>127
＞ネット民の「雰囲気」をなめてたっつーか
　
むしろ、「エンドユーザー（コンシューマー）をなめ切ってた」と言うべきかと。

JASRACの言う
「違法ダウンロードで著作権者の権利が侵害されてる（＝CDの総売り上げが落ちてる）」
が、その通りだとして、その意味するところが
「消費者が現体制にNOと言ってる」と気づかないオツムがおめでたい。

ネット民だって消費者だってことが理解できない。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:14 ID:A0tEg5Q20

>>148
むしろDMPのものにしてたから問題になったんだが・・・

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:29 ID:xs5p4u8F0

>>147

なあ、世の中には「いいこと」と「悪いこと」の２種類しかないのか？

カスのやってることの９割以上は、「普通の業務」だよ
残り１割未満が「悪どいこと」

で、みくみくのフレーズで訴えるとかいう愚かな自爆行為を
カスがやるわけがないと言ってるのが、そんなに気に食わないの？

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:30 ID:CtKP0mvS0

>>151
丑が消えたり戻ったりしてるけど、あれは処分されてるからなのかは知らん

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:49 ID:+eYcTq8a0

>>150
みっくみくが二度と使えない。
使えば莫大な金額の請求が来ることになる。
今はニコニコでは大丈夫と言っているが、前言を翻すのはまず間違いない。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:38:07 ID:KlaPitDk0

ジャスラックの良い所は、きっちり金の取り立てやるとこだろw
その金がどこに流れるかはともかくw

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:38:10 ID:CtKP0mvS0

>>156
いや、なんとなくお前の物言いが気に入らないだけｗ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:38:11 ID:HMOP8ysR0

>>138
自分の足もと燃やしてどーすんだよ。

ニコ動なくなったらVOCALOIDの火も消えるし。
逆にドワがごり押ししたら、みんなアベックスみたいにそっぽむくべし？
ユーザにそっぽむかれたら、ニコ動潰れんとしても傾くよ。
そのへんあって、CとDは和解したんじゃまいか？

こういう事やってくる可能性があるとしても、
ツールとしてのニコ動はなかなか面白いわけだし。
その辺は割り切って使うとして。
ただ今回の一件の様に、ユーザ側からも「見てんだぜ」アピールが必要かと。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:39:02 ID:jauXdpMA0

メジャーのチャンスなんだし和解して世間に楽曲提供したほうが得じゃね
腹立つけど
でもこうして騒がなきゃオリジナル製作者になんも還元されなかったん？

163 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/25(火) 23:39:20 ID:???0

>>110
まあ、２ｃｈに書き込むと=ひろゆき氏に権利が行くように、ニコニコ動画にオリジナルを上げる=ニコニコに権利がいくとしたかったのかもね。
対処法としてはユーザーの方で分散するしかないかもね。
Youtube、ニコニコ動画、zoomeなどなど動画投稿サイトは色々あるからね。
Youtubeからニコニコへの移動も早かったけど、ニコニコからどこかに移動するのも
何かをきっかけにあっという間に進むかもしれないしね。
その危険性を察知したからひろゆき氏（ニワンゴ取締役）は動いたのかもね。
まあ、ただの邪推だけど。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:39:20 ID:Yj6devmE0

>>143
なんだ。イナゴの一種だったのか。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:39:58 ID:kv5ibjzd0

>>118
ika氏の意向に本当に沿っていたかは兎も角、本人が了承して（今は消えているが）ブログでの
明記もあったから、あくまで「“手続き上”の不備は無い」という書き方をしたんだわ
言い換えれば「形式上の」というべきか

逆に言えば、「俺ら」の意向には沿って無くても、「ika氏」の意向には沿った登録だったのかも
しれない訳だ
まあこればっかりは本人の弁がアレ以来無いし、これ以上言っても欠席裁判になるだけなんで
俺からはもう特に言う事はしないけど

ただ見方を変えれば、「形式上不備が無い」事こそが問題とも言えるんだよね
「こちら側（敢えてこう表現するけど）」が望む事の理想の落としどころは、「Jの登録解除」に
なるんだろうけれども、「形式上不備が無い」事によって、逆にそれが難しくなってるとも言える

ただ、それと今回の着うた配信の件に関しては、また“別の問題”

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:02 ID:A0tEg5Q20

>>162
還元どころか配信の連絡すら来てなかったらしいよ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:15 ID:P84BVPed0

クリプトン　知名度信頼度↑

ドワンゴ　知名度↑　信頼度↓↓↓ｒｙ

ニワンゴ　知名度↑　忠誠心↓↓↓(プレミアムや市場的な意味で)

ミク　☆　知名度↑　伝説度↑↑　ひっさつわざがふうじられた！

着うた　一部配信停止

みくみく　JASRACにika名義で登録　実質ドワンゴのものか？

結果的にはみくみくがJASRACに登録され
変わりに職人やユーザーに「音楽業界の慣習」を広めた感じか

ミクは自らの歌を一つ無くし、僕らに大切なことを教えてくれた…

他になんかあったっけ

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:22 ID:i+PhMpTA0

どこでいつカスラックお得意の『将来著作権侵害の恐れあり』の

差し押さえがくるのかとｗｋｔｋ

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:41 ID:EjjyiKZ70

>>156
すると、まだ解決してないだろってのは何が問題なんだ
烏賊の意思や損得に関しては、烏賊自身で解決してもらわんことには知ったこっちゃないし

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:52 ID:xs5p4u8F0

>>158
とりあえず、根拠もなく「前言を翻すのは間違いない」とか言うのやめようぜ
アホが議論してるようにしか見えない

現実問題、普通の黒フラでカスに莫大な金額を請求されたやつなんていないだろ
ましてや、「いわくつき」のみくみく１曲で、そんな事態になるわけがないだろ
やるなら先に黒フラ狩りやってるよ

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:19 ID:ZqLAsyQj0

ぽこたん（・∀・）φ ★

お前いい加減にしろよ？
自分の意見言うならせめて記者トリップはずせ。
自分がやってる事わかってるのか？

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:19 ID:bj8r8FLz0

>>158
前言撤回までしてニコニコ内の職人から巻き上げようとはしないだろ。
でなければ今回の共同声明を出す意味がない

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:43 ID:dioWSVUP0

>>157
腐れ牛は自分で名前かえてるだけじゃね？

本人ごまかしているつもりなのかもしれないけど
ソースの選び方とタイトルの付け方でバレバレなんだよね

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:51 ID:DWO3d5m10

>>156
カスがその普通ならやりそうもない事を平然とやってきたから気に食わない

　　　お　ま　え　は　カ　ス　ラ　ッ　ク　社　員　か　？

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:54 ID:xfxXeC8a0

>>161
消えないよ、ニワンゴが悲鳴を上げるだけ。
丸ごと、どこかのサイトの移籍すると、そこの付加が大きくなりすぎるから、
何箇所かに分散して移住すればいいだけ。
もはや、ニコニコにこだわる理由はどこにも無い。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:00 ID:ZnLu5qQF0

前スレに書いたけどもっかい書くわ

フレンドリーな振りして金の亡者で
利用者の製作物で金稼ぐような下種

それが偉そうな事吐きゃあ反感もたれるに決まってるわ

自分の頭を鈍器で殴りながら、地面に頭をぶつけつつ
利用者に許しを得てやれって話、ニフニフとかなんとかとか
後発の新天地は次々出てんだぞと…

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:15 ID:rS2h+6LGO

>>161
いやぁヨツベで間に合ってるし墨もあるしﾆｺﾁﾝ中毒に頼り杉はあかんと思うよ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:29 ID:xs5p4u8F0

>>161
ニコ動の代わりなんていくらでもあるじゃん
ニコなんか潰れてもいいよ

>>164
意味わかんねえ
冷静な話が出来ないバカは消えろよ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:35 ID:ikw+bm3oO

>>151
丑が処分されたじゃないか

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:48 ID:fcNp20z50

>>162
元々、オリジナル製作者には還元されただろ
ただ、一緒に盛り上げてきた二次創作の製作者がハブられたから、大騒ぎになった。
みくみくがここまで盛り上がったのは、間違いなく3DPVを初めとした二次創作があっての結果だからなぁ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:54 ID:+eYcTq8a0

>>170
演奏楽曲の証明もないまま潰されたジャズ喫茶とかありましたよね。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:44:01 ID:Vy0PuJZ90

>>119
そのおかげで一般人が音楽に触れる機会がなくなって
CDの売り上げも急降下したってのにね。
昔はヒット曲といえば世間のほとんどの人が知っていて
その曲を聞けばその当時の世相も一緒に思い出せたのに、
いまではヒット曲といってもほとんどの人は知らなくて、
数ヶ月もたてば忘れ去られる曲ばかりになってしまった・・・・

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:44:48 ID:F3DG9kjm0

なんつーか１勝するごとに見方が増えてくるな
今度は対嫌カスやMIDI戦争の古残兵とか

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:44:52 ID:36cMD1Ar0

>>41
しっかり売られてるなｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:44:59 ID:7DWpcyRo0

またも女神の元に集いし聖闘士の活躍が光った
時給７００円でフルボッコな戦闘員の皆さんにも労わりをもって接しないとなｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:45:35 ID:dioWSVUP0

>>179
処分されたのか・・・・・
騒ぎになるのは見てもすぐに牛っぽいのがすれ立ててるから処分されないんだと思ってた

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:46:16 ID:CtKP0mvS0

>>181
iTSには「どの曲が何回DLされたのかリストよこせ！」って騒ぐくせに
カラオケには「何回歌われたかなんて、いちいちチェックできないよ！」
って言い放ったりもしてますね

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:46:37 ID:6KmOzfds0

>>141
俺、ドワンゴの最初の文書、社内連絡の不徹底謝罪文書に戦慄を覚えたわ
なんか謝罪してるけどそれで終わりで、不祥事の防止策とか、不祥事の事後策
とか一切書いてないんだもんな。すげーおぞけがたった

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:46:40 ID:Yj6devmE0

>>178
冷静に話をしてる自信があるなら>>147に何かレスしてやれよ（ｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:46:40 ID:+eYcTq8a0

>>182
それなんだけどさ、昔の曲は流せば集客効果があったけど、
今の曲は流しても集客効果がない、あるいは逆効果になる。
だから曲を流さないようになったって可能性はないのか？

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:07 ID:snzupCHW0

>>140
記者の告発の仕方は裏2chにあるよ。

●裏2chへの行き方

１．名前欄に「http://takigawa.fusianasant/」と入力。
２．内容欄に「g」と入力。
３．「書き込む」をクリック。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:13 ID:HMOP8ysR0

>>175
ニコの（疑似）同時双方向性ってのはなかなか大きいと思うが。
いまこうやってニュ速+で同時多方向で話が出来てるから、結構大きな力になってんじゃね？
それと同じで、ツベに新曲あｐして、ブログであｐしましたーって報告してんじゃ、
ちとまどろっこしい気がす。

なんつーか流れ早くて考えまとまんねｗｗ

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:35 ID:bj8r8FLz0

>>181
何のためのカスとのみなし契約だかを考えてみれば分かるだろ
囲い込むつもりなのに、囲いの中でシメ始めたら鶏は逃げるぜ

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:45 ID:K0W4s+UD0

どうみても両者合同の話題づくりでした。

踊らされたお前等乙

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:45 ID:CtKP0mvS0

>>189
いや、もうもらってるし、その人アタマおかしそうだから
もう相手したくないしレスいらないｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:55 ID:xs5p4u8F0

>>169
以下以外はどうなったの？

>>174
あのー、普通にカス批判してる人がなんでカス社員になるの？
なんでMIDI職人って単細胞DQNが多いの？
おまえみたいなDQN低脳バカのせいで、カス批判派は非論理的なバカばっかりだと思われるんだよ

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:48:32 ID:zLpMZSH4O

>>176
＞フレンドリーなふりして
のまねこで話題になった、ｍｕｚｏそのものだなｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:48:52 ID:DWO3d5m10

>>175
今回のことで実感したけどアイマスやＭＡＤはニコ動を離れられないけど
ミクって歌だからサウンドオンリーなサイトにも逃げられるんだよね
で、ピアプロには絵師が大量に住み着いてる
サムネと歌さえあれば動画サイトが潰れまくってもミクは生残れるんだなぁって・・・

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:04 ID:Wnef362X0

ミクヲタ死亡

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:28 ID:+eYcTq8a0

>>193
これだけ締められて、まだ囲いがどうのって認識なのか。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:31 ID:OC9cB/mQ0

DQNGOへの抗議として我々ができること

・ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
・ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
・ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
・ニコニコ市場は削除する（動画投稿者と、有料会員は市場の削除権がある）
・オリジナル作品は他の動画サイト、より高音質・高画質なzoomeへアップする。
・初音ミク、鏡音リン・レンのMP3作品とイラストはPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
・ニコニコでは無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与える。
・どうしても作品発表する場としてニコニコを利用するなら
・わざと音質・画質を落としたものをニコニコへ”転載”するだけにして
・オリジナルがあるサイト、zoomeとPIAPRO(ピアプロ)へ誘導するコメントを添える。

・ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを載せたＤＱＮＧＯの連中に我々が貢ぐことになる。

「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。」

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:54 ID:motb5d6Z0

>>195
大したレスもしてないで、そう言えるお前がﾜﾛｽ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:50:09 ID:36cMD1Ar0

>>190
なんで逆効果？認知度増えた方が買う確立も多くなるだろ
触れる機会なくてどうやって買うのよ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:50:43 ID:i+PhMpTA0

目カス耳カス

記者うんぬんの話は自治スレ池

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:50:52 ID:CtKP0mvS0

>>202
いや、他の人との遣り取り見てると、なんか怖いなとｗ

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:51:17 ID:ZqLAsyQj0

>>191
山崎渉でもいいか？

とにかくこの記者はひど過ぎる。
日経とココの記者だけは信じて見てきたのに、個人的見解を記者トリップつけたままノウノウと述べるな！！
俺の期待を返せ！

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:51:28 ID:N1E12NolO

まあ株は売るんですけどけ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:51:34 ID:xfxXeC8a0

>>182
同じ曲をえんえん聴かされることがなくなって、嬉しいんだが。
刷り込み効果狙って、同じＪ－ＰＯＰ（笑）を何度も聞かせるなと。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:52:28 ID:ikw+bm3oO

>>206
え？他にもそんな記者はいくらでも居るのだが

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:52:33 ID:CtKP0mvS0

>>206
2chの記者を勝手に信じといて、期待を返せとは･･･
お前も酒飲んでるのか？　それとも、違法薬物でもやってんのか？ｗ

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:52:36 ID:rS2h+6LGO

ﾆｺﾁﾝにくだらなくてただ重い画像うpするのはｵkなの？

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:52:45 ID:RPxtKNgO0

ikaだけ叩かれるのはおかしいんだよ
似たようなのが他にも二人いるだろう

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:00 ID:y2DviPxt0

>>120
楽器屋の商標使って商売しようとしたから

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:16 ID:CtKP0mvS0

>>212
二人ってだれだ？　ミク絡みだよな？

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:25 ID:+eYcTq8a0

>>203
いや、酷い曲かかってるとそこに行きたくなくなるじゃん。
曲を流さないってのはそういう事じゃねーかって話。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:28 ID:bj8r8FLz0

>>185
＞女神の元に集いし聖闘士

そこは聖戦士とナの国の女王でないと俺は認めんなぁ

>>200
だよ。ニコニコ内でならおｋと言った意図を考えりゃな。
でもそもそも囲い込もうとした時点で間違ってたんだけどな。
どんだけサイト持ちや他サイトを拠点にしていた連中がいる事考えりゃ、ドワのやろうとしていた事は
職人やPの気をどれだけ削ぐか理解していなかったんだろうに。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:37 ID:Vy0PuJZ90

>>190
それだったら、昔の名曲を流せばいいわけだろ。
そうじゃなくて、あまりに酷い音楽で下手すると気持ち悪くなるような
適当なやっつけ仕事の曲がかかっていたりする。スーパーとかで
あまりに酷い適当な音がかかってて本当に頭痛くなるときがあるもの。

いい音楽に触れる機会が減少してるのでそういう音でよくなったという
面はあるかもしれないけどね。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:54:13 ID:dioWSVUP0

>>203
個々の音楽が蛸壺化してて、ターゲット層以外が聞くと
BGMどころかむしろ不快になるモノが多いから

店舗で流す音楽としては不適切ってことじゃね？

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:19 ID:rS2h+6LGO

取りあえず最近株板で覚えて来たセリフを一つ言おう
ココ電逝ったぁ！！
このセリフｶｽに登録されて無いだろうな？

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:28 ID:cYgmBzWU0

ika_mo氏については想像するしかないが
みっくみく着うた独占配信やJASRAC登録手続きの委託などの契約時に
何らかのNDAも結ばされてる可能性は大だと思う

ネットで変な入れ知恵されて後になって不安・不満を漏らしてきても
秘密保持契約を盾にして、ネットに契約内容とかゲロしたら法的措置
取って損害賠償請求しますよとか言えば素人は黙っちゃうでしょ

流石に、「うっすい札束で頬っぺたシバいて黙らせる」とか
漫画の世界みたいなことはないと信じたいが

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:29 ID:36cMD1Ar0

>>215
ああ、それはあるね。
糞つまんねー歌何度も流しやがってってやつか

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:52 ID:F3DG9kjm0

今ドワンゴおよびカスラックに追い討ちかけるなら
ikaを説得する事が一番なんだけどね

何度も言われてるがikaがかなり重要なポジションにいるからね
当然ドワンゴにとっては爆弾その物

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:53 ID:xs5p4u8F0

>>181
関係ない話を持ち出すのはやめようぜ？
おまえみたいなバカのせいで
カス批判派＝非論理的なバカばっかりというイメージがついて
俺みたいな論理的な批判派がとばっちりを食らってるんだよ
はっきり言って、バカは議論に邪魔なだけ

>>189
おまえは盲か？>>156でおまえの9分も前にレスしとる

>>216
「ニコニコ内ならおｋ」「ニコニコ外（のサイト）には別途使用料発生」
の公式なソース頼む
単なるヲタの妄想ならいいんだが、もし本当にそうならニワンゴも頭おかしいだろ
どう考えてもニコニコのユーザー離れにしか繋がらない

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:56:17 ID:EjjyiKZ70

>>196
まだ契約終わってない作者への説明および意思確認を約束したってことで、
今回の声明で解決したんじゃないのか

で、ＪＡＳＲＡＣ登録の影響なんか無いと思うなら、
まだ何が解決してないと思って最初に書き込んだのか教えてくれ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:56:23 ID:dioWSVUP0

>>206
今時、天延記念物なみにピュアな人だー

こんな荒んだ2chにもまだこういう人が居たんだなあ

日経も電波飛ばしてることあるからあんまり信用しすぎないほうがいいよ？

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:56:48 ID:ZqLAsyQj0

>>210
ガーゴイルに乗った赤い悪魔の日を乗り越えるために酒は少々やっている。
それにしてもテレビをつければ、あのおどろおどろしい音楽の演出だらけのニュース
朝日新聞をはじめとする捏造、世論の誘導丸出し文章の新聞
俺にとって自分で判断できるニュースはココと日経だけだったんだ。
それがこの糞記者のおかげで崩れちまった。。。
悲しい。。。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:57:13 ID:zLpMZSH4O

>>218
もーむす。とかな

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:57:23 ID:kv5ibjzd0

まじめに答えてもレスしてもらえないレス乞食な俺涙目

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:57:39 ID:DWO3d5m10

>>223
酒でも飲んでるのか？
怪文書みたいになってるぞｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:11 ID:S0h9zq1F0

>>187
>iTSには「どの曲が何回DLされたのかリストよこせ！」って騒ぐくせに
ちゃんとリスト出したら、今度は見てられないからとりあえず言い値で払えときました('A`)

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:18 ID:1HT2Jao30

こんな祭りが終わりそうな頃に
一応JASRAC登録から分配までの実務経験のあるニコ厨の俺が
今回の騒動について客観的な感想をちょっと書いてみる
（そんなに詳しく騒動について見てないので間違いあったらｽﾏｿ）

着うたとかは配信開始から初めの分配まで半年以上の期間があるのが通例なので
実際配信後契約なんてケースも十分ありえる話ではないかと
おそらく実務上での最優先事項がJASRAC登録
登録遅れると分配も遅れてしまうので

アーティスト「初音ミク」としてJASRAC登録してしまったことは・・・
もしかして俺がやってたら俺もやっちまってたかもｗ初物でわからんしｗ
こんな揉め事になるなんて思ってなかっただろうなあという感じかな

音源もらって原盤権奪うとかそういう話も上記の通り分配まで時間があるので
あとで契約なりを結ぶつもりだったのかじゃないのかなあ
そもそもその発想はなかったというかそんなの通るか？裁判やられたら勝ち目ねーだろみたいなｗ

まあ全てが契約の後回しという悪慣習から出てきた問題に帰結するんじゃないかなあ

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:57 ID:CtKP0mvS0

>>230
ああ、その素敵返答入れなきゃあんま意味が無かったな(´･ω･`)

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:57 ID:GznGWmug0

>>163
というかそれ以外考えられない
ひろゆきの火消しの必死さもそれを裏付ける
ぽこたんピアプロ行ってみ
歌詞、曲、絵、ドットなどなどでもういろんな作者がスクラム組んで物を
作り始めている　全員が供給者であり消費者だった
なにかでかく変わる匂いがしてるぜ

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:06 ID:i+PhMpTA0

>>226
妄想乙　残念ながら偏見のないニュースなどこの世に存在しない
おまいの純情が汚された感は誰もが通る中二病みたいなもんだ
まあ気にしないで傷つかないでまったりやろうぜ

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:15 ID:snzupCHW0

>>206
ネタにしても日経を信じる時点でおまえの見識を疑うわｗ
第一、ひろゆきも言ってるけど嘘を嘘と見抜けない奴には掲示板（２ｃｈ）を使うのは難しいんだから。
元々２ｃｈは玉石混在なんだと思わないと。
其の中から真実なりを自分で考えて判断しないとダメだぞ。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:44 ID:xs5p4u8F0

>>220
ここでカス叩いてる低脳DQNほど、薄い札束で頬っぺたひっぱたかれたら簡単に寝返りそうだなｗ
まともな知識もってなさそうだしｗｗ

俺がｉｋａの立場なら>>104に書いたとおり。
これでカスもイーライセンスもどこも「著作権管理」はできなくなる。
ほんと、このスレのバカどもは、タカラギコ問題から何も進歩してないんだなｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:00:07 ID:gsobw97W0

>>217
昔の曲で著作権の問題が出ないのなんて大昔の録音のクラシックぐらいじゃね？

その辺で売ってるCDとか自己録音テープ掛けてたらジャスラックが来てアウトだし
どこのスーパーにいってもその系列で作った適当な曲とか各売り場の販促用の歌ばっかりだよな

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:00:20 ID:ikw+bm3oO

>>226
自分でネタひろってくるのはブルーベリーうどんくらいしかいないのだが

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:01:04 ID:Yj6devmE0

>>231
「他業種の人々と仕事ができる体質の業界じゃなかった」
ということですね。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:01:54 ID:xs5p4u8F0

>>224
は？影響がないなんて一言も言ってないだろ
影響は、ikaが作ってJASRACに登録された曲に使用料が発生すること
今後作られるPVだけではなく、既存のPVにも使用料が発生するんだぜ？
しかも、真偽不明だがニコニコ内なら無料だがYouTubeだと有料とかアホかｗ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:02:20 ID:fcNp20z50

>>220
ただのへたれで、騒ぎが大きくなったから逃げてるだけじゃねぇの？ｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:02:32 ID:F3DG9kjm0

>>237
ウチのバイト先のスーパーでは洋楽ばっかだったな
確かにBGMとして流すなら好みとか関係無く不快になりにくいだろうなと思った
あと著作権あたりで規制がゆるいのか・・・？

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:02:46 ID:+eYcTq8a0

>>236
他人を馬鹿にする人は、どんなに真っ当なことを言っても信用されないぜ。

それにここは2ch。誰もが誰も真剣に議論をしに来てるワケじゃないんだし。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:02:50 ID:36cMD1Ar0

しかし、作者さんが一旦ジャスラックさんに任せてしまったなら
やはりその仕事振りに期待してしまうのだろうか。
買い物してて店から自分の曲が流れてきたら、
ジャスラックに電話して「徴収宜しく」とか言いたくなるよねやっぱ

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:03:04 ID:Wnef362X0

どうやら今夜は釣り師は足りているようだな

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:03:23 ID:CtKP0mvS0

>>241
自分のサイトに、みくみくの歌詞放置したままだし
全力で逃亡中だろうなｗ　あの歌詞、カスに見つかったら
それはそれはえらい事になりそうだよなぁ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:03:28 ID:5OiuxF/40

この調子だとドワンゴでミクの着うた配信はこれっきりだろうな

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:03:49 ID:DWO3d5m10

>>233
ピアプロの絵師たち活気あるよね、昔の虹裏みたい

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:26 ID:Tnl7SlN30

もうzoomeでクリプトン公認のTDKIが始まったんだし
中の人たちの進行で番組進んでるんだから
VOCALOID関係はニコから移動していいんじゃないの？
ドワンゴの手の届かないとこでやってほしいね

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:28 ID:pxh0pfig0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/25/18004.html

ドワンゴは25日、「ニコニコ事業本部」を2008年1月1日付で新設すると発表した。
同社子会社のニワンゴが運営する動画共有サイト「ニコニコ動画」事業の拡大に伴い、
同事業に関する機能を集約する。

　ニコニコ事業本部では、権利者との対話に基づいた権利保護の強化、
およびニコニコ動画をプラットフォームとした新しいビジネスモデルを
手がけるための「ライツビジネス部」を新設。また、企画開発部と事業推進部を設け、
スピーディーかつユーザーニーズにあったサービスを提供するとしている。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:37 ID:S0h9zq1F0

>>248
プロのエロ漫画家いるよな。
仕事しろってコメントしといたw

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:48 ID:icmUTCgp0

ソフト許諾で楽曲とは別に電話音を括るのはおかしくないか

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:51 ID:A2KcAy2n0

>>68
俺は危ういと思う。
「みくみく」、「してやんよ」は初音ミクの歌のみでしか出てこないフレーズだから、
一般に使われていると言えないとかちょっかいかけられる可能性があると思う。

だから他の人がレスしているようにwikiとかで出典ははっきり残すべきだと思う。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:57 ID:3XLYWTwh0

もうikaもやんよもいいじゃねーか
実際いまニコ見てみたら、本日のとっぷは
えれくとりっく・えんじぇぅの手書きアニメPVだし、
亞北ネルPVも密かなというかけっこう盛り上がってるしｗ
こういうのが次々出てくるんだから、もうほっとけよ墓穴掘った連中なんかさ

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:05:12 ID:Yj6devmE0

>>243
＞誰もが誰も真剣に議論をしに来てるワケじゃないんだし。
　
あんたがレスつけてる相手も特にその傾向が強い。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:05:33 ID:MKPO2VU40

>>243
なんか詭弁の特徴のまとめにあったな
「レッテル張りをする」
コピペ元忘れたが、例にムスカの台詞を当てはめたヤツでよく覚えてる

「君の馬鹿面にはうんざりさせられたよ」

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:05:50 ID:uWPZfRrw0

大昔の人類の一人が地面に木切れで線をひいてこういった
「この線からこっちはおれの土地だ」

それから数十世紀たったのちの
人類の一人が地面に木切れに円を描いてこういった
「この円の中のミクはおれのもの」

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:05:52 ID:ERdu/36F0

>>251
マジでｗ？

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:00 ID:U/SqbZAC0

>>223
＞「ニコニコ内ならおｋ」「ニコニコ外（のサイト）には別途使用料発生」
12月21日の最初の反論
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上に
＞おけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは
＞当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。「ika_mo」氏には
＞大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

を元にした発言かと

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:17 ID:hHl7k2Dz0

まあぶっちゃければ、「みくみく～」の扱いが他のJ登録曲と同じ「いち楽曲」になっただけ、という見方もある
寂しいといえば寂しい事ではあるけれども

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:19 ID:mxFCbNRV0

>>231
そもそも、だ
配信によって生じる料金は直接、配信業者に入る
そこからJASRACが何割かを徴収して、作者と音楽出版社に還元するわけだ

今回の件でいうと

ユーザー　→　ドワンゴ　→　JASRAC　→　DPM　→　ika

こういうこと

これを、JASRACに登録させず（これは書面で確認する）

ユーザー　→　ドワンゴ　→　ika

こういう形でなければ配信させない、という条件
（並びに、著作権管理はika自身が行う、という条件）
で配信させれば済む話じゃねーか

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:45 ID:bnI0eCHD0

>>247
リンレンでの配信＆著作権登録騒動をお楽しみに！

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:07:13 ID:UFYXsAiMO

それより、ひろゆきがこのクリスマスに
初音ミクと過ごしてたってのが笑える

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:07:18 ID:Kn47RgQf0

>>250
ニコニコ事業本部から打診があったら、こりゃ商売になると踏んで、自費出版でやるとか
他の会社に売り込むとかありですかね？

>>258
ジェームズほたて見つけたw

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:01 ID:appihUiD0

>>223
本当に頭悪そうだなお前は。

＞「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが

＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。

全部ニワニュースからの転載だ。
見て来い

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:29 ID:4kjLLIvi0

ひろゆきみたいなニート上がりのＤＱＮを役員にしたせいで、余計騒ぎが大きくなったなｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:35 ID:WVWFHHow0

>>235
日経は、鈴置高史編集委員のコラムに限っては非常に
評価高いぞ。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:40 ID:W47KCznS0

>>254
同意
使えないネタはさっさと捨てて、次のネタへと向かっていく身軽さ、貪欲さがニコニコの良さだと思うんだよねぇ
現状、どんなにＪＡＳＲＡＣの批判しようが、ikaが登録消さない限り使えないのは確定なんだから、放置すればいいのに

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:43 ID:/AAVub3q0

ぽこたん（・∀・）φ ★

あやまれ！俺に謝ってくれ・・・うううう・・・・
おまいら・・・いろいろ教えてくれてありがとう。
でも ★　このマークだけは信じていたかった。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:10 ID:ipU+4gXK0

>>251
ネットでは地味に活動してるけど絵師って強いよね、あとAA職人とか

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:23 ID:JxJ0n9s50

>>240
それこそ作曲者の勝手だからどうしようもないなあ
気分的には良くないが外野が問題視することでもない
登録取り下げられなきゃ、ＰＶ屋からハブられるだけだな

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:52 ID:pCXxAnZZ0

>>233
俺もピアプロには期待している
歌詞も置けるようになったし

ピアプロ動画置けるようにすると費用かかりそうだけど
動画を置くんじゃなくて音楽と画像をうｐして
画像の上に歌詞やコメントを流せるようにすれば
あんまり負担かからないんじゃないだろうか

あとランキングとタグ検索とかかな…

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:23 ID:RH4yMpL50

>>261
その通りだね
ただそれはika氏の問題であって
ドワンゴがはいと契約を結ぶかどうかは別
違う条件を提示するならika氏側で契約のドラフトを作ってくれとかいう話にもなるだろうし
中々一個人では現実的に難しいと思う

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:31 ID:047HKN8j0

>>268
それもあるが、忘れずに語り継ぐって事も大切だぜ。
もしmidi殲滅事件を知らなかったら、なし崩しにされていた恐れもあるんだし。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:37 ID:G5VytTsd0

はひゅわいっ！
この言葉も早く一般化しとかないと、使えなくなるぜ

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:38 ID:hHl7k2Dz0

>>251
SS職人がいっちゃん地味で大変なんだぞ！

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:20 ID:MKPO2VU40

まぁika氏よりも3DPV職人の方が不憫だな

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:25 ID:BOfFFvLG0

>>272
ランキングなー。どうだろ？　検索は欲しいが、ランキングあると
荒れる原因にもなりかねないしなぁ･･･
他の楽曲とのリンクとかなら欲しいな

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:29 ID:fL3FW2yd0

>>231が書いているようなことは、同じ業務フローの中で仕事をしている
人たちが相互に相手にダメージを与えない前提でなれあってやることで、

身内じゃない人間にやったらキチガイだよ。
家主のいない家に入りこんで冷蔵庫あさったり寝たりするのと同じ。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:36 ID:fdTI+kwE0

ピアプロのURL貼ってくれ・・・
ゲイツに聞いたらプロピアしかでてこねぇ・・・

281 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/26(水) 00:11:37 ID:2CDwlriT0

>>131
最強だわ。
平沢師匠に続く救世主伝説の始まりかも。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:48 ID:yBHeO3uS0

おながいだから職人はズミにも動画あげてくだちい。

高画質高音質すぐる・・・
評価も1．5倍増しです。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:54 ID:appihUiD0

>>248
ピアはきれいな虹裏
でもカオスだった頃の虹裏は好きだったぜ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:08 ID:9NHcIHbD0

ジャンプ放送局を
えのんとちさタローと一緒にハガキ職人が盛り上げてる感じ？

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:27 ID:BOfFFvLG0

>>280
http://piapro.jp/

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:31 ID:mxFCbNRV0

>>242
洋楽は日本国内では、すべてJASRACが管理してるから
条件は邦楽と変わらん

>>243
明らかに真面目に議論してるのに
言ってることが感情論レベルのバカが多すぎるから言ってるんだよ
バカにしてるんじゃなくて、本当にバカだからしょうがないだろ
著作権の著の字も理解してないような低脳が大杉

>>246
作者本人がやってることでカスが騒ぐわけがない
しかも、楽曲自体を垂れ流してるならともかく、歌詞が載ってるだけじゃな

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:32 ID:xnS+LXsW0

ドワンゴがＯＫ出さないと解除できない。

ドワンゴは解除する気も無い。

この辺の事勘違いしている奴多すぎだろ。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:33 ID:26LdcuLQ0

もう本人すら　まともには扱えない怪物女だろ　ミクは
可哀想に・・
作者の権利はこいつが見事に潰したと　将来への笑い草だな

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:46 ID:b9aZT6lZ0

「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」

面合わせて確認しないとわからん内容なのかよこれ
ドワンゴのキチガイっぷりだけが世に知れ渡っていい教訓になった

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:13:23 ID:jqCvZCDb0

>>272
>>278
とりあえず要望をピアプロにいろいろ送ってみよう
著作権がどうのって言ってたらできないことがあそこではできてる
物を作って見てもらいたいって楽しみだけで動いてるからパワーあるよあそこ

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:13:41 ID:0ycJX6Mw0

電話だろうと他の音源再生機器だろうと同じでしょ
なぜにソフト許諾は電話だけ別のくくりなんだ

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:13:55 ID:U/SqbZAC0

>>254
今回の件でみっくみく以外にも山のようにあることはミク厨以外には余り知られてないんだなと思った

つべ板に常駐するようになったミク厨からするとミクオリジナルは既に１０００曲ぐらいあって（ミクオリジナル曲のタグは１５００件）
名曲も網羅できないぐらいあるって認識なんだが

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:00 ID:fdTI+kwE0

>>285
ありがとう

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:41 ID:mxFCbNRV0

>>253
＞「みくみく」、「してやんよ」は初音ミクの歌のみでしか出てこないフレーズだから

ダウト
「音楽」ではそうかもしれないが、少なくとも「音楽」が初出ではないことくらいは簡単に証明できる
カスだってバカじゃないから、負けると分かってる戦は絶対にしない

295 ：香具師＠八周年　：2007/12/26(水) 00:14:42 ID:fyynymIJ0 BE:101432423-2BP(101)

ひろさん　ごくろうさん

よー　がんばった

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:54 ID:vSPxvKj40

>>286
歌詞の掲載や引用もアウトのはず

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:57 ID:ZhoDCL5F0

ドワンコロのアホルダーは他人に迷惑を掛けるな！

お前の株券の値段など誰も知らん！

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:05 ID:W47KCznS0

>>286
＞>>246
＞作者本人がやってることでカスが騒ぐわけがない
＞しかも、楽曲自体を垂れ流してるならともかく、歌詞が載ってるだけじゃな

それがそうじゃないんだよ。
大槻ケンジが、自分の書いた歌詞を自分の本に載せたら、Ｊから請求が来たんだとさ。
ちなみに、それを払ったのに、作詞者である大槻への還元は無し。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:36 ID:G5VytTsd0

他のゲーム会社やアニメ会社も、そろそろ２次絵を公認して
専用のうｐロダ用意してやればいいのにと思う
スクエニなんかは、わりとその方向だっけか？
後任の遊び場用意すれば、コントロールもしやすいし、
ヲタも一緒になって権利侵害チェックやってくれそうな勢い

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:51 ID:9t4zUmlT0

>>289
何も確認しなければ、「契約前に着うた配信する」「楽曲の権利は作詞・作曲者のものではなくなる」のが常識な業界なんだろ、きっとｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:55 ID:lDGksKf10

>>250
ねこ鍋の商標権登録したドワンゴプランニングアンドディベロップメント
みくみくをジャスラックに登録したドワンゴ・ミュージックパブリッシング
これらの１００パーセント子会社どーすんだろ
切るの？
そもそもペーパーなんちゃらだったの？
なんつーか投資家向けのリップサービスのような

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:16:28 ID:appihUiD0

>>292
機会があればジャンル別に分けて聞きやすいようにしたらいいね

しかし、選別している間にもぽこぽこと生まれていく数多の曲たち・・・
どんだけ安産型なんだよと。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:16:40 ID:dvE1dvem0

>>250
＞「ライツビジネス部」

すげぇワロタｗ
「権利ビジネス部」だと銭ゲバ泥棒乞食根性モロ出しで恥ずかしいから
ライツとか英単語つかっとけば不思議と綺麗なイメージするし
低学歴イナゴは意味分からなくてスルーしてくれると思ったんかね

ある意味良いセンスしてるよ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:17:13 ID:CPMoOooVO

まろたんにチュウをしたいお

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:17:30 ID:uWPZfRrw0

ミクを楽曲で調教できるやつはたくさんいるが

ミクを商用で調教できるやつは少ない

どんだけ得体の知れないじゃじゃ馬なのかと問いたい

調教するには銀河系5つ分ほどの器が必要

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:01 ID:U/SqbZAC0

>>291
１０月頃にどこぞで納得のいく説明してもらったんだが酔っ払っててどういう話だったのか
全く思い出せん

('A`)脳みそ劣化してるから素面でも同じかも知らんがなー

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:25 ID:67EDrHLLO

和解？
まるで喧嘩してたみたいだな。

ドワが真面目に仕事してなかっただけだろ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:33 ID:mxFCbNRV0

>>259
なるほど
で、迷惑がかかってる状況を改善する意志はない、と？ｗｗ

>>260
ぶっちゃけ、そういうことだな
寂しいと言えば寂しいが、だからどうしたと言えば言えること
既存のJPOPが元になってる動画など掃いて捨てるほどあるのに
そういうのを通り越してみくみくにいきなり莫大な使用料とか
どんだけ妄想激しいのかと

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:47 ID:RH4yMpL50

電話は商標絡みで縛りがあるんじゃなかったっけか

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:47 ID:x+O9nOav0

まぁ、これからは「zoome」や「ピアプロ」にアップ
↓
ニコニコに誰かが転載って形になるだろうね

でニコニコに投稿されたのが１次投稿でないので、
着歌配信することができずにドワンゴ涙目、ってことになるのかなｗ

実際、ミクの曲の背景に使われる絵なんか、ピアプロのものが多くなってるし、
作曲者が移動するのも時間の問題だろ。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:19:18 ID:7t55wPA70

>>298
そのネタ、今回の事で何度も見たけど、
それって楽曲が事務所管理になってて請求された金が、
J→事務所に渡ってて、事務所からは大槻へは歩合ではなく
一定額の給与が出てる、とかって事はないのか？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:29 ID:ipU+4gXK0

>>288
クリプトンの社長に掛かるプレッシャーって尋常じゃないと思うよマジでｗ
ミクユーザー＆ミク厨を敵に回すと大企業でもボコボコにされるのを何度も見てるから

自社の製品でもきっと怖いよね、あの惨状を見るとｗｗｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:31 ID:yBHeO3uS0

まあ、ドワンゴ＝avexは、最近のミクブームみて
「まだまだ稚拙だけど、これだけ沢山の楽曲がよに生まれてくると
希に大きな宝石が出てくるぞ」
その前に全て権利を抑えてしまえ！　出来ないなら潰してしまえ！
こんな感じだったんだろうな。

音楽にプロとアマの差ってそんなにないと思うんだ。

確かにイイと思える曲を作れる才能ってのはあるが、
そういう奴が100階くじびきをして、一曲、大ヒットの可能性のある
曲を生めるとしたら、今のミク素人集団の粗製濫造っぷりでも
1000回に一曲くらいにはソレが生まれる可能性を秘めてる。

ヒット曲って理屈じゃないんだよな。　シンプルで技術、センス的に
それほど見るべき所がなくても、何故か引きつけられたりする。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:41 ID:BOfFFvLG0

>>310
ピアプロ、Zoomeは、使い勝手さえよくなってくれれば
本当に伸びるだろうな。それまでは、要望送りつつも
ニコニコで時間つぶしだろうなー

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:41 ID:Crqx4Cf90

ピアプロも1年持つかな・・・。
多くの観客がいてこそ映える芸ってのもある。

素材保管庫くらいで考えといた方がいいと思う。
過度な期待は気の毒だ。

ＤＴＭ職人が求めてるのは路上ライブの場だと思う。

316 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/26(水) 00:20:52 ID:2CDwlriT0

まあさ、スカッとはしたよ。

結果的に一番コケにされたのはJASRACってことになったに等しいしｗ
こういう流れがまったくとっていいほど成功しなかったのがこれまでで、
一部上場企業レベルで音楽業界の慣例を打ち破る道を開いたことは
画期的。
もちろん、道を開いてもその道を走って道に名をつける者が次から次に出で来ないと
意味はないわけですけど、方向性としてはすばらしい。
うまくいけばアメリカのインディーズのやつらがやっているネットからのアプローチに
近いムーブメントに繋がるかもしれない。

ともかく、のまネコもこれでやっと成仏できるだろうね。

ほな

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:54 ID:appihUiD0

>>299
企業が率先して共有コミュニティを作って、住人にそう仕向けさせるような仕組みが出来れば
長く続くコンテンツになるだろうね。自分の好きなものに向ける労力なら住人も不満は感じないだろう。
要するに「信者」を囲う形だ。お布施も落とすだろうよ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:20:56 ID:NLjqXXap0

作者が蚊帳の外なのは仕様でしょうか？

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:21:05 ID:lDGksKf10

>>310
そういやぁ、アイマス動画見てても、ステ６から借りましたって
表記をよく見るようになったなぁ。
作者サイドでは結構シフトが始まってるんかな。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:21:41 ID:RH4yMpL50

まあJASRAC絡みは今回の騒動ではドワンゴから申請があって登録しただけだし
完全に別話だから他でやった方がいいんじゃないのかとは思うｗ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:21:51 ID:EOwvmbXL0

ライツとかいうと、どっかのアメリカの人思い出すな

てか、そんなもん作ったって
もう腹黒さはごまかせませんから　残念！

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:18 ID:U/SqbZAC0

>>302
＞しかし、選別している間にもぽこぽこと生まれていく数多の曲たち・・・

１０月頃にオリジナル曲を纏めようと思い立ってうｐペースの早さに即座に音を上げた記憶があるｗ＞纏め追いつかねー
同時期に同じ事を考えてた勇者が居たがサイト見たら全部はやらないでその日うPされたものの中から
良かったもの３件ぐらいの登録にしといたのは正解だったと思う

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:23 ID:MKPO2VU40

>>312
ミクは歌っているだけ
不用意に近づくと船(企業)は沈没する
まさにセイレーン

とたとえてみたが
ふと、クリプトンは一体何なんだろうと悩んでみた

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:32 ID:W47KCznS0

>>311
Ｊ信託になった以上、創作者自身も自由に使えなくなったという例を出しただけ。

還元無しの部分は詳細が分からないから「ちなみに」という形にしといたの

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:47 ID:hHl7k2Dz0

しかし済の米はニコ厨には使いにくいなぁ
全画面にすると米付けられんし
機能改善要望のコミュに入ろうかのう

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:56 ID:mxFCbNRV0

>>289
「楽曲の権利は作詞作曲者のもの」じゃ、いいように解釈される恐れがあるな
ぶっちゃけ、JASRACに登録するのは「作詞作曲者の権利を守るため」と言われてしまったら反論できないし。

「楽曲の出版権・管理権は作詞作曲者に属する」と明確にしないとやばい

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:23:03 ID:nFZwGBrI0

なんかこれ「拾ったものを食べない」とか子供に言ってるレベルじゃないか

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:23:23 ID:RH4yMpL50

>>313
多分エイベックスやドワンゴはいい音楽をいち早く届けたい！
契約なんか後回しでもまず早く届けたい！
という思想に基づいてやってるから悪いとは思ってないのではないかｗ

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:01 ID:EOwvmbXL0

>>319
アイマス村の住人こそ、動画に画質もとめそうだし
ニコより綺麗な所にあっさり移住しそう

>>323
こしかけてる岩礁

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:52 ID:BOfFFvLG0

>>328
その思想があるなら、初期のコメントの時点で
その事を伝えつつも、業界の通例を持ち出して混乱させてしまった事を
平謝りすりゃ、週跨いでどうのこうのってならなかっただろうになｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:58 ID:uWPZfRrw0

>>328
それは建前
本音はもっと狡猾

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:59 ID:fdTI+kwE0

>>311
社長ですが･･･

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:25:40 ID:yBHeO3uS0

一握りのセンスあるクリエイターが作る曲数の数十、数百倍という
新譜がこれからネット発、アマチュアにて発信されるようになる。

確率論からいって、これからヒット曲が生まれる土壌は
ネットのアマチュア側の方が高いよ。

今後、ジャスラックを介さない、アマチュア独自の作品の市場を
構築すれば、何百万枚とCDが売れなくても、十分な対価を得られるようになると
思う。

そうした方が、邦楽の多様性も生まれて、水準を一段引き上げる事につながるんじゃ
ないだろうか。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:25:44 ID:mxFCbNRV0

>>296
著作権法を杓子定規に適用すれば、な
だけど作者自身が歌詞載せてるのにカスがイチャモンつけたりしたら
カス内部の評議員からも批判が噴出する
それに金にもならないことでカスが動くわけないよ

だいたい歌詞の無断転載なんてネット上に溢れ返ってるだろ
カスも多すぎて相手にできないくらいにさ

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:22 ID:7goKv5UO0

>>10 名前：ぽこたん（・∀・）φ ★[] 投稿日：2007/12/25(火) 22:34:43 ID:???0 (PC)
>>個人的には、今回の和解案を楽曲の作者側がどう受け取っているのか気になるな。

ぽこたん（・∀・）φ ★ お疲れ様です。

個人的には、この事件、２ｃｈ内での騒ぎの沈静化が早すぎて、
もみ消しが行われているじゃないかと疑っています。

ぽこたん（・∀・）φ ★ も、もみ消されなければ良いですが。。。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:33 ID:ipU+4gXK0

>>328
あの怪文書を見た後ではその解釈は無理ｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:52 ID:EOwvmbXL0

80 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/25(火) 11:22:36 ID:BytsoMK80
久利「皆様…DQNGOはこう言いませんでしたか？
　『両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないことを合意します』…と」

ユーザー「ええ　言いましたよ！　とんでもないウソをね！」

久利「いやウソじゃありません…。その同意文書は私もサインしたものだ」

ユーザー「な…なんですってーッ！」

久利「私もサインしたものだ。話は白紙です。皆さん、DQNGOを許してやってくれ！」

ユーザー「こんな嘘吐き893企業を…もう勝利が目前という所まで来ているのに！
　　なぜ！？　なぜそんなでたらめをーッ！？　社長――――ッ！！」

久利「DQNGOさん。これで全て話しは白紙の状態です。
　私も赤字運営が続いていたらなら同じ事をしたかもしれない……
　この和解をもってまっとうな商売をする会社になって下さい。
　　……そしてもうユーザーを騙して搾取するようなマネはしない会社になるんだ」

DQNGO「？」

ユーザー「社長……あえて…あえて無礼を覚悟でひと言……言わせていただきます！
　　社長はお人好しすぎます！！　このDQNGOはまたやりますよッ！
　　心の中であざ笑っている！　俺達を！そしてあなたを！」

そして一ヵ月後　ユーザーの懸念が実現するに１ルピー

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:53 ID:W47KCznS0

>>323
セイレーンってメルポメネの娘だったよね？
クリプトンはメルポメネでいいんじゃね

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:58 ID:EDjhXW8v0

>>328
＞多分エイベックスやドワンゴはいい音楽をいち早く届けたい！
＞契約なんか後回しでもまず早く届けたい！
＞という思想に基づいてやってるから悪いとは思ってないのではないかｗ

その割には、しっかり、著作権を自分のものにしてたけどなｗｗｗ　　ジャスラックへの登録内容を見たらｗ

　　契約なんか後回しでも早く権利を奪ってしまいたいｗ

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:29:20 ID:U/SqbZAC0

>>313
好意的な解釈だが今回ニワンゴ-ドワンゴ-DMPの間で認識が一致してなかったような印象がある
ニワンゴはユーザー主導のCGMとして考えてたが蚊帳の外
ドワンゴは今後のビジネスとして重要なものと思ってたがニコ動健全化へのJASRACとの協議しか頭に無かった
DMPは通常のCD出版と同じような認識＞業界の慣例で何がいけないの？？？

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:29:44 ID:mxFCbNRV0

>>298
だいたいこの話自体、真偽不明だし
出版社じゃなくて大槻に請求がいくというのは不自然だし

仮に真実だとしても、これは金が絡んでる話で
ネットに無料で転載してる歌詞なんて、いちいちカスは相手にしない
金にならないもん
事実、ネット上に歌詞の無断転載なんて溢れ返ってるし
そんなの全部しらみつぶしなんて労力とコストばかりかかって見返りが少なすぎる

しかも、作詞者自身のサイトを潰したともなれば
ネットだけじゃなく内部からも批判の声が出る
カスの得になることは何一つない

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:30:07 ID:hHl7k2Dz0

>>337
ジョ、ジョースターさん、あんた・・・

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:30:27 ID:sSwQ3v/E0

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われそうになった初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　2007年最後の戦いは、彼女の憩いの場であったニコニコを支配するドワンゴ。
　　勝利の代償は、１つの大切な歌。　ドワンゴ「何故だ！　何故おとなしく搾取されぬ!?」

　数多の戦いをくぐり抜け……
　ミクは今日も自由の空を飛ぶ。

　「私は……………………歌うだけだから」

http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b　（歌付き）

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:30:34 ID:SyCoBgrc0

まぁ今回の祭りではDQNGOの伝説的怪文書が拝めたことが一番ｵﾓﾛかったな。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:31:21 ID:y0DAQRKu0

>>313
＞音楽にプロとアマの差ってそんなにないと思うんだ。
　
製作物作る商売全般にプロとアマの差というのは、そんなにない。
一定の期間を与えて
「すげーいーじゃん♪」てものを１つ作ってくるのがアマチュアで、
「これでいーんじゃね？」てものを10とか50とか100とか
発注者のほしいだけ作ってくるのがプロ。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:31:52 ID:Crqx4Cf90

ヒットするということはそこに消費者が存在するということ。
クリエイターだけの集団ではヒットなんてない。

消費者が存在するニコニコだからこそミクがヒットした。

クリエイターが移住したからってそこでヒットや
ムーブメントが生まれることは絶対にない。

それを分かってるからクリプトンは和解した。
ニコニコが囲い込んでいる消費者の存在は大きいよ。
それそのものがミクの力の源でもあるし。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:32:23 ID:fdTI+kwE0

>>341
真偽不明って・・・大槻本人の発言ですが？

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:32:46 ID:hHl7k2Dz0

>>345
むしろ一曲作るのに

期限が無いのがアマチュア
締め切りがあるのがプロ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:33:11 ID:EOwvmbXL0

しらみつぶしは労力とコストばかりで見返りが少なすぎる

ならなんでMIDIはあんな事になったんだろね

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:33:22 ID:ipU+4gXK0

>>333
今のコミケみたいな流れになれば理想じゃね？
ぶっちゃけ売れてる同人作家はメチャメチャ稼いでるし
よく問題にされる違法コピーなんて実際は量、質、値段で駆逐されてる

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:33:25 ID:BOfFFvLG0

>>347
その人、非を認めるのが苦手というか、嫌いな人っぽいから
放置してるんだが･･･どんなレス返しても「いや、真偽が、ソースが」
で、ループしそうじゃね？

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:33:44 ID:y0DAQRKu0

>>311
それを印刷媒体上で大槻ケンヂは発言しているので、
何らかの形で大槻の事務所経由で大槻に還元されているのなら、
事務所はなんらかの形で訂正させているはず。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:21 ID:bnI0eCHD0

>>333
＞一握りのセンスあるクリエイターが作る曲数の数十、数百倍という
＞新譜がこれからネット発、アマチュアにて発信されるようになる。
センスのないクリエイターの作る膨大な数のごみ曲で埋まるな

あ、今と大差ないｗｗ
どうせ下手な鉄砲なら多いに越したこと無いな

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:23 ID:appihUiD0

さて、今更だけどリンレンの予約でもするか
たった一日いじっただけのくちびるオバケにPの称号が与えられるなら・・・俺だって

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:38 ID:x+O9nOav0

>>349
しらみつぶしに潰していったら、潰せる量だったんでしょ。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:16 ID:v/oadN/h0

>>350
音楽はコピーが簡単だからね
そこが漫画とは違う

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:23 ID:G5VytTsd0

>>313
何故か惹きつけられるってのは、そう思うよ
例えばこれなんかランダムなんだけど、なぜか曲に聞こえるしｗ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/47/
初音ミクに「円周率の歌」を歌わせてみました

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:37 ID:FdyGUh6KO

>>354
明日か明後日初音さんが届くってよ。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:53 ID:CXVH3M7dO

間に入ってスムーズに進めるべきところ、仕切りの悪さで誤解を拡げた
フロンティアワークスが一番あやまらなきゃだめだろ。特にIkaさんに。

俺はクリスマス時期にひろゆき降臨と和解声明なんて、出来レースだと思うが。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:36:11 ID:hHl7k2Dz0

今のコミケが理想的だなんて、俺の口からはとても・・・

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:36:17 ID:mxFCbNRV0

>>347
俺はその発言を聞いてない
てか、そこは重要じゃない
重要なのは後半だ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:36:30 ID:bnI0eCHD0

>>354
それなら俺もＰだな

Ｐってなに？プロデューサ？

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:10 ID:3vwkG2Rr0

>>350
どこぞの893会社の荒○って方にそっくりですな
そう、子会社のプログに逆切れ声明文載せた時のような…ｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:27 ID:y0DAQRKu0

>>348
そういう意味なら、
イヤならやらなくていいのがアマチュア
イヤでもやらなきゃならんのがプロ

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:45 ID:4sAnr9Z+0

>>347
大槻の場合は、JASRACではなくレコ社や音楽出版社が本当の悪者じゃなんじゃないかね。

権利：大槻→(信託)→音楽出版社→(信託)→JASRAC
お金：大槻←(印税)←音楽出版社←(分配)←JASRAC

大槻だけならず、大概のプロミュージシャンって簡単に書くとこういう構図になるんだが、
この「音楽出版社から大槻への印税」が誤魔化されている可能性が高い。

・大槻は「払った」と言っている
・JASRACは「分配した」と言っている
・しかし、大槻は「貰ってない」と主張する

となると、一番ありえるのは「音楽出版社がちょろまかしている」という可能性だね。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:49 ID:EDjhXW8v0

>>350
コミケの同人は著作権法上問題になるものも多いわけだが、
ミクオリジナルの場合は、まったく著作権法上問題にならない。

で、大勢のアマチュアが競っていい曲をアップすれば、当然、市販のCDより売れそうな曲が
現れる。　ネットで話題になる。

それがヒットして、ちょっとしたプロが加わって、市販並のアレンジ・mixにして売り出す。
全権利を持っている作者はほとんどピンハネされることなく収入を得る。

というわけで、搾取していた「レコード会社」とか「音楽出版社」なんていうものは
二次的な存在になって細々と残るか、完全に消える。

これがこれからの音楽の形だね。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:38:27 ID:ipU+4gXK0

>>348
そうだな、それがプロ

ただアマチュアがその世界に大量に流入すると素人の無限パンチにプロが晒される
今までは流入が無理だったけど今はボーカロイドってモノが出てきた

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:38:33 ID:hHl7k2Dz0

>>361
「前例がある」という事実は、充分に重要だと思うが？
そこまで相手の意見に対して譲歩しない理由は何よ？

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:38:42 ID:MKPO2VU40

>>345
まぁ最近は新規でそんなプロが多いとは思えんけどな

プロとアマの差と言うより、プロとセミプロ(業界外の玄人)の差だと思う
つーか最近の新人デビューでとてもプロレベルとは思えないのもいっぱい居るがなｗ
なんつーか企業や放送局、事務所の目にかなった人間

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:39:41 ID:EOwvmbXL0

単純に

プロ　それを生業にしてる　職業作曲家とか答える人
アマ　それを趣味にしてる　職業会社員とか答える人

でいいじゃん
売れてるアマとか売れてないプロもいるんだしさ
プロでも忘れた頃に新譜出す連中もいるし

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:39:43 ID:jZ3fPUYF0

ID変わったし、ぽこたん（・∀・）φ　乙
こないだはぱぐたいないときにずいぶん世話になったぜ

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:39:50 ID:y0DAQRKu0

>>351
＞その人、非を認めるのが苦手というか、嫌いな人っぽいから
　
その理由で大槻が突っ張ると、出版社まで巻き込んだトラブルになりますが。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:40:10 ID:fdTI+kwE0

>>361
ネットに一時期大量にあふれてたMIDIの山をしらみつぶしに攻撃した実績があると何度も出てるが？
まさか後半を盾に反論するとは思わなかった。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:40:16 ID:CrxVZk5R0

>>361
大槻ケンジの話の経緯知ってて言ってるの？

大槻ケンジの件と、MIDIサイト潰しはまったく別の話ですよ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:41:42 ID:U/SqbZAC0

>>339
今までのニュース見てるとドワンゴとしてはニコ動の黒字化は急務の課題だったようだかんなあ
一連の対応見てもかなり焦りがあったのが見て取れる
この騒動が起こる前は楽しい遊び場を提供してくれてるニコ動画の収益に貢献してやりたいって空気もあったが
この著作権や原盤権をなあなあで自分の物にしようとしたってことで（仮にドワンゴにその意識が無かったとしても）
不信感は尾を引きそうだな

聴き専のミク厨としてはミク作品が派生含めてニコ動画に纏まってる状況は利便性が高かったんだが
著作者の権利が侵害されるとなったら分散してもしょうがないな

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:41:59 ID:mxFCbNRV0

>>349
簡単なこと

MIDIを潰した理由は、着メロ配信をビジネスとして確立させるため
勝手に着メロに転用可能なMIDIデータをばら撒かれたんじゃ
ビジネスが成立しないからな

歌詞は、大したマーケットを持ってない

>>368
えっと・・・・何をどう譲歩すればよいと？
金になるかならないかが最大の問題で、そこを議論すべきなのに瑣末なことに拘る理由を教えてくれ

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:13 ID:BOfFFvLG0

>>372
いや、オーケンでなく、そのレス安価の先の先の人

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:58 ID:y0DAQRKu0

>>355
・音楽ファイル作るセンス
・音源関連ハード／音源製作関連のソフトを調達できる可処分所得
・当時の音源関連ハード／音源製作関連のソフトの価格
・何らかの形で自前サイトを作って管理するセンス／知識／技術
を考えると、そんなに沢山のシラミにならないんだよな。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:03 ID:oOXEnROt0

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
これ読むと動画配信サイトにとって今のミクブームが
どれだけ、のどから手が出るほど欲しい物かわかるよ
金を払ってでも盛り上げたい傾向が、向こうからしかも
運営側の利益になるかもしれない形でやってきたわけだから
カモがネギしょってきたってレベルじゃない

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:06 ID:FdyGUh6KO

>>350
売れてる奴は一握りというか
それこそ、プロが殆んど。

あと、理想理想いうのはいいけど、その理想形とやらを過信しすぎるのも、正直危険な気がする。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:07 ID:W47KCznS0

>>361
だから、権利者自身にも請求する杓子定規なお役所仕事っぷりの例として大槻ケンヂの例が実際あるのに、
ikaのサイトはＪの請求の対象にならない理由って何？
あいつらがネットの評判気にして仕事するわけねぇじゃん。
そんだけ空気読めるんだったらmidi潰しなんてしねぇし、むしろてめぇの悪評知って解散してるよｗ

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:14 ID:appihUiD0

>>358
うんむ。明日発送すると言うており申した。
ミクもいいと思ったけどもう双子の方を頼んじまったぜハッハー

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:47 ID:CrxVZk5R0

あと、MIDI潰しされた１０年前と今じゃ
サイトそのものの数、ネット人口がまったく違うしねえ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:06 ID:hHl7k2Dz0

まあDTMっつーか音楽に関してド素人の俺に、続編のリンレンはおろかDAWソフトなる代物まで
ポチらせてしまったミクは恐ろしい子！

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:07 ID:UMQrOIdD0

ミクネギ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:49 ID:jqCvZCDb0

>>367
伊藤さんは「音楽をやるためにはプロにならなければいけない」という制約を
壊したかったらしい
好きな音楽をやってみんなに聞いてもらうための選択肢は、必ずしも
それだけではないんだよと　全部捨てて音楽をやらなくてもいいんだよというのが
理念っぽ

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:49 ID:3vwkG2Rr0

[生放送]　『生対談!!ひろゆきと戀塚のニコニコを作った人』のお詫びとご案内
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000759.html

なんだ誰も見る事が出来なかったん?

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:49 ID:EOwvmbXL0

>>379
そうだねミクはネギぶんまわすだけだもんね
たまに変な所にぶっさすけど

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:45:07 ID:JxJ0n9s50

>>376
金になる時しか動かないかどうかは、「JASRACから警告」ででもぐぐってらっさい

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:45:35 ID:mxFCbNRV0

>>375
裏にJASRACが絡んでるのは間違いない

ニコニコを健全化するためには動画を削除するかJASRACに使用料を払うか
の二択しかない
動画の削除はユーザー離れに繋がるのは目に見えている
よって後者を目指したが、安定した利益がなければJASRACの使用料は払えない

それで焦ったんだろうな

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:46:50 ID:9t4zUmlT0

>>378
その何重にも合ったフィルタは、今じゃだいぶザルになっちまったからな。
今後、虱の数が多過ぎてとても手が足りなくなるかもしれん。
法的規制という特効薬でも作らない限り権利者(笑)側としては苦しい戦いになるな。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:47:19 ID:hHl7k2Dz0

>>376
「金になるかならないか」じゃなくて「Jがやるかやらないか（性的な意味ではなくて）」が最大の問題だろう
そこに金が絡む（ていうか美味しい）かどうかを判断するのは、Jでしかないんだし

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:47:30 ID:RH4yMpL50

音楽業界・ゲーム業界・アニメ業界と全く別々の仕組みで出来上がった著作権絡みの慣習が
明らかに今の現状に則してないってのはあるねえ
まあここらへんは変わらなきゃいけないんだろうが現状では変わっていない
音楽業界の不況は全て自業自得であると思う

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:47:41 ID:FdyGUh6KO

>>388
ねぎミクの作者はおかしな方向に向かってる。
ドラえもんに髭を一本追加してドラもんみたいな。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:25 ID:Y0IxxpkD0

さて、これからドワンゴはどういう動きに出てくるか、あくまでも妄想だけど、
俺はドワンゴ（≒avex）が直接職人釣りに出て来るんじゃないかって気がしてるんだよね。

ニコニコでの作品を配信とか権利がどうとかじゃなくて、ミク職人の中で有能な人を
avexのクリエイター候補として契約して育成するとか、要は身内として取り込んでしまう感じ。
プロになっちまうという事だから気軽に話に乗る人は少ないだろうけど、
avexにとってニコニコは作品発掘の場でなくなっても、戦力発掘の場として見れば
これからも意味があるんじゃないかって事。

まあ妄想ね、妄想。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:40 ID:SyCoBgrc0

ミクがネギを背負って来る

1、ミクが嫁いでくることを指す。ただし脳内限定。
2、音楽業界が欲する、金のなる木を暗喩する言葉。
3、タピオカパン

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:49:11 ID:xnS+LXsW0

>>352
使用料はまず出版社に行くから古い曲でその出版社との縁が切れていれば
忘れられていたりピンハネされた可能性もある。
あと、歌詞を全部載せたりすると、全部載せる必要性が無い限り引用は認められない。
裁判でも確かそういう判決。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:49:48 ID:MKPO2VU40

>>396
4.関わった企業がフルボッコにされる予兆　トロイの木馬

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:50:13 ID:vbzd5bJV0

「契約前に着うた配信しない」
あったりめーじゃないか
そんなこともわからずに今までやってきたのか？
ホントくそのガキ企業だなドワンゴって
小せえ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:50:14 ID:y0DAQRKu0

>>393
＞音楽業界の不況は全て自業自得であると思う

異議なーし♪

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:50:47 ID:mxFCbNRV0

>>381
＞だから、権利者自身にも請求する杓子定規なお役所仕事っぷりの例として大槻ケンヂの例が実際あるのに、

だから、金が絡んでるからと言っただろ？
金にもならんことはしないんだよ、カスは

>>389
警告は、「ちゃんと仕事してますよ」という権利者へのアピール
もしくは権利者から直接苦情が来て、やむなく対応している

ぶっちゃけおまえら、カス叩く前に世間の仕組みを一から知ったほうがいい
おまえら、悪い意味で純粋すぎるわ

そんなんじゃ、万に一つでもカスに勝てる可能性があったとしても
その可能性すらも、おまえら自身が潰してるのと同じ事

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:50:58 ID:GgRcqX1A0

DQNGOは原状回復を最優先しろよ、馬鹿チンが！！！！

＞＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

＞＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

＞＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

DQNGOなんてイラネ　　ヽ(#｀･ω･)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:13 ID:TbMq2yPj0

俺もクソの役にも立たんそろばん教室なんかじゃなく
ヤマハエレクトーン教室にでも通っていれば今頃…orz

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:55 ID:EOwvmbXL0

>>399
今すごいフレーズを思い出した

「"いただきます"する前にごはんたべちゃだめ」

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:57 ID:+t8mGc8V0

>>390
その状況を素直に公表すりゃ良かったのに。
その上で、”ニコニコを存続させるために権利くれ！”と言えば同情も集まったものを。
でもようつべにＵｐ済みのものとかの扱いもあるから難しいか。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:52:01 ID:EDjhXW8v0

>>380
だろうな。

理想は理想として、たとえば、ミクじゃない音楽投稿サイト (muzieとかプレ王とか）は、
毎日大量のクズ曲がアップされて、サーバーは激重、みたいな感じになって、そこから新しいものが
生まれにくくなってる。

ミクは声がアニメ声で、アニヲタ受けしてるから、それが絞られてるようなものだね。
ミク以外の生歌も含めて全ジャンルが入ってきたら、muzieとか同じになって、クズ曲の山になる。
そして、動画サーバーはサーバー代ばかりかかるようになる。

そういう問題もある。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:52:33 ID:vSPxvKj40

>>390
JASRACへ使用料支払い現実になったらどれくらいになるのかな？
只でさえフィルタリング規制だかなんだかで株価急降下中だから
額によっては大変な事になりそうだけど

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:53:57 ID:CrxVZk5R0

>>397
ttp://b8270.at.infoseek.co.jp/kashi.html
部分的な引用でもダメみたいだよ

あと「具体的な判例はない」だそうです

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:54:06 ID:wTYEkwG60

なんかニコとズミでは
ニコニコ→ネタ、評価用
ズミ→本気の公開用

ってな棲み分けになってるみたいだなぁ
両方にうｐってる人も多いみたいだし。

410 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/26(水) 00:54:07 ID:???0

>>379
これ面白いねｗ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:54:17 ID:mxFCbNRV0

>>407
聞きかじった話だけど
カスの提示額とニワンゴ側の希望額で２ケタの乖離があるらしい

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:54:26 ID:FdyGUh6KO

>>395
囲い込みとか、そんな難しい話ではないけどな。
オフ会を頻繁に開催して、女の子を参加させるとか
一組二組くっつけてしまえば、あとは手っ取り早い。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:54:47 ID:xHkxlspiO

>>403
ピアノ習ったが楽譜の読み方忘れたwwwwwwww

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:55:33 ID:u1rCDabUO

和解っていうかドワンゴ謝罪じゃねーの？

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:55:35 ID:U/SqbZAC0

>>365
スレの主題とは逸れるが今回の件で
＞日本でCDが高いのはカスラックの所為
ってレスをちょくちょく見たんだがCDからカスラックが徴収してるのは微々たる額＞カスが８９３なのはカラオケその他から徴収した金の流れが不透明なとこでCDは余り関係ない
でCDが高いのはレコード会社や音楽出版社の方に起因する問題なんだが
原盤権含めてそっちの方は余り知られて無いよね。それこそ今回の件は音楽出版社DMPがやらかした事件なんだが

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:56:40 ID:mxFCbNRV0

なんか深夜になってバカが減って
話の分かる奴が増えてきたな

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:56:48 ID:MKPO2VU40

>>413
6年習ったがろくに練習してねぇから大した曲弾けなかったぜｗｗｗ
今さら基礎トレーニングの重要さは知った俺がいる

まぁタイピングスピードには役に立ってるけど

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:28 ID:EOwvmbXL0

>>403
幼稚園でオルガンと歌
小学校でピアノ
中学でトロンボーンとやったが

まるで演奏やら作曲やらの才能が開花しなかった俺見たいのもいるんじゃよ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:31 ID:ipU+4gXK0

>>406
muzieはミクでランキンが席巻されてるな。良いのかアレで？ｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:49 ID:BOfFFvLG0

>>417
あ、俺がタイピングそんなに苦労しなかったのは
ギター弾いてたからなのか！　以外に役立つもんだな･･･楽器ｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:59:08 ID:W47KCznS0

>>418
その変遷っぷりじゃ、作曲はまだしも、演奏の才能は無理だろｗ

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:59:40 ID:hHl7k2Dz0

>>415
そこが今回の件をややこしくしてる部分なんだよな
確かに問題の発端は「みくみく～」がJ登録されたのが割れた（しかもCの表記ミス指摘で）事だけど、
実際の問題はDとCとの契約上の問題だし

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:00 ID:G5VytTsd0

>>379
まとめてくれなきゃ読みきれんよｗｗ
で、どういう感じでミクがネギ背負ってきたの？

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:11 ID:MKPO2VU40

>>403
でもオッサンになってからでも才能を開花させるヤツもいるんだしガンバレ！

俺も頑張ってみたらホイッスルボイスできるようになったし
・・・男だからネタにしか使えんが

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:39 ID:WVjV6/0D0

＞（5）「初音ミク作品」が有名になった場合で、DMPが著作者に楽曲の管理を申し入れる際は、
＞JASRACへの委託のほか、イーライセンスなど他著作権管理団体への信託、管理団体に
＞一切信託しない――といった複数の選択肢について著作者に説明し、著作者の意思を
＞確認してどれを選ぶか決めること

これが一番重要な項目だと思うんだが、なぜ最後にひっそりと書かれてるんだろう

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:42 ID:vSPxvKj40

>>411
揉めていそうだな～

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:07 ID:W00ba9Xb0

台湾行ったら
正規版のＣＤでも日本より１０００円は安かったな
国内市場の値段の高さを改めて感じた

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:21 ID:CrxVZk5R0

>>415
それについては「再販制度でググれ」で済むかと

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:21 ID:FdyGUh6KO

>>418
幼稚園小学→ピアノ
中学→トランペット
自衛隊→ラッパ

という奴もいる。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:03:37 ID:bnI0eCHD0

>>404
「していいよ」って言われないのにやったらレイプだしな

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:04:06 ID:ipU+4gXK0

>>423
元ネタはこれじゃね？
【調査】YouTubeの人気は健在だが…アマチュア動画には興味薄
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/22/008/index.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198333554/

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:04:34 ID:2NmMLRvX0

>>387
誰も見れなかったのか？
本当なら生放送でひろゆきへの批判が出てくるのを避けるためかもな。
録画にすれば都合の悪いコメントは削除出来るしね。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:05:26 ID:zHbwUKQC0

ぶちぬけええええええええええええ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:05:34 ID:4sAnr9Z+0

>>412
あんた業界人だろ間違いなくｗｗｗｗ
電通の人かなにかかｗｗｗ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:06:16 ID:U/SqbZAC0

>>422
更に言えばCは作者や二次利用者含めた楽しんでる人たちを念頭において活動してたのに
DMPはCだけを対象にして頓珍漢な発言してたこともややこしくさせてたと思う

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:07:38 ID:YFnL7/lX0

タイトルだけでも当たり前のことができてないんだなぁと呆れるよ

>>100
つまりカスラックは８９３並みに怖いということで良いのでしょうか？

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:08:45 ID:9t4zUmlT0

>>434
女あてがうのは、卑劣な手口を考えるとなれば大概思いつくだろ。
別に目新しい手法じゃないし。

この国じゃ21世紀になってもなお国会議員からエリート官僚様にまで効くくらいだしな…

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:02 ID:2sjMLiy4O

スウィートアンのスイーツ（笑）にしてやんよの出来の良さに笑った

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:12 ID:EL86XwAx0

>>430
Ｄ「ナニいってんだ！オレはちゃんとかあちゃんの許可をとったぞ！」
」

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:38 ID:mxFCbNRV0

>>436
893のほうがよっぽど楽だよ

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:51 ID:MKPO2VU40

>>437
2次元に目覚めてる場合、効くがどうかは不明だな

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:11:28 ID:4sAnr9Z+0

>>436
いやいやさすがにヤクザよりは怖くない。
ってか、むしろ、「善良な音楽業者がヤクザやマフィアから身を守るための組織」という面もある。
少なくとも、創立時点の思想的には。

だって、芸能事務所って昔は本当のヤクザがやってたんだから。
美空ひばりのデビュー当時の事務所って、「神戸芸能社」っていうんだが、
山口組本家のビルの中に法人があったんだぜｗ

「山口組興行部」が独立ていうか派生して作られた企業でね。
もう、フロントとかそういう問題じゃなく、真正面からヤクザの企業ｗ

しかも社長は「田岡一雄」っていう人でね。
心当たりのある人もいるんじゃないかな。山口組三代目組長。
ヤクザの頂点に立った男だ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:12:08 ID:SyCoBgrc0

>>403
そろばんの玉をはじく要領を応用した楽器を作れば（ｒｙ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:13:16 ID:2NmMLRvX0

>>395
可能性はあるね。
だからこそ、楽曲の作者などの職人さんたちにダイレクトで利益を還元できる道をどうにか作らないといけないな。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:15:06 ID:v/oadN/h0

>>444
作者がダイレクトで利益を上げようとしたら
俺達のおかげで有名になったくせにとか言ってゴネるくせに

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:15:30 ID:mxFCbNRV0

>>442
何言ってるの、ヤクザより怖いよ、間違いなく
ヤクザに脅されたら警察に駆け込むなり裁判するなりと対処法があるが
カスに目をつけられたら最期

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:41 ID:B7X/4EK10

>>445
そりゃあお前はそうかもしれんけどさ…

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:42 ID:3vwkG2Rr0

>>437
イギリスの情報部がかつてソビエトに何度も情報漏らしまくりだったのは
ロシア美人に目が眩んだ事だと言う事は歴史が証明している事だ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:43 ID:SyCoBgrc0

>>440
今の893は法律の知識を身に付けて論理武装をするのが手段らしい。
これは今から10年ほど前に聞いた話で、当時はお勤め（Go to ButaBako）を避けるため？と思って聞いてた。

今担って思う。ｶｽのことを話していたんだって。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:50 ID:mK+10PUO0

>>445
そんなこと言ってるカスは、スレの中でも極少数のキチガイだけだろｗ

>>446
裁判所もグルだもんな。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:18:09 ID:9t4zUmlT0

>>446
まあ、さすがに逆らったからって、気づいたら変死体に化けてるって事はないだろ。
いや、あるって言われても違和感ないけどさｗ

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:19:17 ID:W47KCznS0

>>438
ann姉さんは、ＭＥＩＫＯ姉さんより弄りがいがあると思うんだが、いまいち人気ないよなｗ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:19:41 ID:mxFCbNRV0

>>450
少数でもない気がするな・・・結局、そういう妬みや思い上がりの感情が
ネット民の地位向上の妨げになってると思う

でも、なぜかそういうやつに限って、ひろゆきマンセーｗｗ
ひろゆきこそ、ねらーを利用して年収1億円以上儲けてるのにｗｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:20:10 ID:RSQ9SH5H0

>>403が後に「平成のトニー谷」として大ブレイクしようとは、その時誰も予想すらし得なかった。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:22:08 ID:U/SqbZAC0

>>443
つい最近読んだこの記事思い出した
現在の楽器インターフェースは最適解か？――岩井俊雄氏、TENORI-ONを披露
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20362376,00.htm

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:22:29 ID:mxFCbNRV0

>>451
893に変死体にされちまうような奴に一般市民はいないよ
同業者か、その周辺で関わってる連中だけ

それ言うなら、一般市民を標的にする珍走団とか
シナ・チョンの犯罪グループのほうがよっぽど怖い

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:24:11 ID:MKPO2VU40

>>456
まぁ最近の893はそのシナ・チョンの犯罪グループだったりするがな

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:24:57 ID:7U4nqDhK0

>>456
駐車トラブルで殺された神戸の事件、女がらみでダムに沈められた事件等々、近年も結構
一般人が殺されてるんだが。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:27:33 ID:bnI0eCHD0

>>446
ヤクザと警察ってグルなんじゃないの？

>>456
＞893に変死体にされちまうような奴に一般市民はいないよ
マジ？信じていいの？

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:27:42 ID:1JvwFsTw0

事件にさえならずに消されてる奴も多いだろ。
８９３に砕石場に連れて行かれて帰ってこなかった奴の話とか。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:28:46 ID:CrxVZk5R0

>>379
やっと読み終わった
面白すぐるｗ
最後に出てきた「誰も勝てない存在」が怖すぎだｗ

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:30:29 ID:oOXEnROt0

>>423
意外と面白いから読めよｗ
わかりやすく？言うと、動画配信サイトが欲しい要素
１　オリジナルコンテンツ　
２　人　
３　広告としての実績
４　何らかの形での収入源
の全てが向こうからやってきた

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:31:39 ID:2NmMLRvX0

>>445
そういうお前にはこれを薦める。

利益はファンにも　曲の価格が人気で決まる「Amie Street」
「楽曲の価格が人気に応じて決まり、応援してきたファンにもお金が入る」という仕組みの
音楽配信＆SNSサイト「Amie Street Japan」がオープンした。
(以下略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news050.html

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:33:37 ID:y0DAQRKu0

>>435
＞Cは作者や二次利用者含めた楽しんでる人たちを念頭において活動してたのに
＞DMPはCだけを対象にして頓珍漢な発言してた

Cは作者・二次利用者・その他楽しんでる人たち（リスナーとか聴衆とか視聴者とか）を
まとめてユーザー（コンシューマー）として考えてたんだろうね。
一方でDは、いわばメーカーさえ押さえておきゃいーじゃんと。

大根の種を販売してるCは、大根農家・沢庵メーカー・消費者それぞれと
良い関係が作れなきゃ種が売れないわけで、
一方でDは、大根農家１軒と適当なことやったら何故か種メーカーが怒りやがった
くらいの意識しかないと。

Cは、沢庵メーカーや消費者はキャベツやニンジンの生産者でもある、と気づいているが、
Dは、生産者農家・加工メーカー・消費者は、絶対に役割が変動しないと妄信してるので、
とりあえず種苗メーカーと、せいぜい大根農家だけ相手にしてりゃいーじゃんな姿勢。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:33:47 ID:j1exYy660

リスペクトが駄目なら
インスパイアすればいいじゃない

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:36:49 ID:ULyW2c1j0

昔すじもんに聞いたことがあるな。
８９３で怖い顔してウロウロしているのは三下。
ホントに怖いのはニコニコとフレンドリーに近づいてきて、
親しくなって離れられなくなったら、豹変する奴だと・・・・

まさにドキュンゴのことだな。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:37:02 ID:DaLpJWLe0

小学校のお約束か？>>1

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:38:08 ID:4kjLLIvi0

ひろゆきの胡散臭さがわかった事件だ

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:38:37 ID:pDveOae0O

>>284
＞ジャンプ放送局を
＞えのんとちさタローと一緒にハガキ職人が盛り上げてる感じ？

さくまとドインはどこだ？

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:39:00 ID:VvE8zflg0

これ製作者にそれなりの金入ってるのかね

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:42:31 ID:UMQrOIdD0

ゆうてい　みやおう　きむこう
ほりいゆ　うじとり　やまあき
らぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺぺぺ
・・・

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:43:15 ID:3vwkG2Rr0

>>464
ああ、そうかＤは自分の可能性にすら気付いて無かったのか
馬鹿だな

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:46:50 ID:jZ3fPUYF0

カラオケに入る話が出てたときから、今回の事態は予測されてたんだが
誰かの嫁の支配圏も広がったし、
解決をみたというほどじゃないが、よかったんじゃないか？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:48:55 ID:ipU+4gXK0

>>464
いい表現だわ
　『独占』　なんて言葉に意味があるってＤは思ってたしなぁ
市場のパイを大きくするって概念が皆無

栗は現状で音楽市場っていうパイが異常なまでに小さくなってるのを知ってる
そこにミクが生まれて何かが膨らみ始めてる

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:49:03 ID:CrxVZk5R0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/25/18004.html
　ドワンゴは25日、「ニコニコ事業本部」を2008年1月1日付で新設すると発表した。
同社子会社のニワンゴが運営する動画共有サイト「ニコニコ動画」事業の拡大に
伴い、同事業に関する機能を集約する。

　ニコニコ事業本部では、権利者との対話に基づいた権利保護の強化、および
ニコニコ動画をプラットフォームとした新しいビジネスモデルを手がけるための
「ライツビジネス部」を新設。また、企画開発部と事業推進部を設け、スピーディー
かつユーザーニーズにあったサービスを提供するとしている。

すごく・・・白々しいです・・・

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:50:28 ID:Q9yiUlk+0

>>459
893ばっかり相手しているうちに
一般市民より893のほうに親近感を覚えるようになった
警察官の話はちょいちょい聞くね。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:56:30 ID:U3t9kiyQP

＞　(4) 「初音ミク」ソフトウエアを使用して作成された音楽データ（原盤）に使用されている楽曲の
＞権利については、作詞家、作曲家のものであることを確認します。

つまり鏡音リン＆レンその他VOCALOIDで作った楽曲は、今まで通りドワンゴが収奪しますよ・・・と

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:57:27 ID:RH4yMpL50

>>475
まあでも対応早いね
JASRAC以外もやろうとすると既存の体制では難しいと思うから
口だけじゃないよって態度示した形だな

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:02:38 ID:hHl7k2Dz0

>>464
俺はもっと単純に、Dが勇んで配信に拘ったのは「黒字決算を迎えたい」が故の、目先の利益への拘りなんじゃないかとも思う
ソフトメーカーのCにとっての「初音ミク」は、キラーではあってもメインでは無いのに対して、Dが儲ける（しかも黒字に転換する）
為には「Dがオリジナルのコンテンツホルダーになる」のが一番手っ取り早く、且つ急務だったんだろう

21日のD側の経緯（２）を読むと、あまりに攻撃的な文章に、形振り構っていられないというD側（親元のAにケツ叩かれてる？）の
裏事情を垣間見たような気がする

結果、対応の全てが裏目に出たのは今日までの経緯で明らかになった訳だが

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:08:38 ID:jR8jRVIG0

＞（5）「初音ミク作品」が有名になった場合で、DMPが著作者に楽曲の管理を申し入れる際は、
＞JASRACへの委託のほか、イーライセンスなど他著作権管理団体への信託、管理団体に
＞一切信託しない――といった複数の選択肢について著作者に説明し、著作者の意思を
＞確認してどれを選ぶか決めること

クリプトン社GJ！！

これでドワンゴとカスラックの一方的な詐欺契約は出来なくなった。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:11:43 ID:3vwkG2Rr0

>>464
冷静に考えてみると初音ミクネタに対しての評価がもっとまともだったら
決算の時の株主へのアプローチももっと変わったものになったろうし
今のストップ安どころか急上昇していた可能性があったのか…

となると"みっくみく"をＪ登録してほったらかしのままの状態は
クリエイター確保、囲い込みどころか単にマイナス要因の重しにしかなら無いんでは?
逆切れするほど切羽詰っているんなら相当やばいでしょ?

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:13:02 ID:ERdu/36F0

TDKI更新

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:13:15 ID:EL86XwAx0

>>479
「初音ミク」ごときで黒字化しないでしょ。
むしろ、漠然とした可能性を秘めながらも一向にビジネスとしての活用方法がみえてこないニコニコで、
その可能性を実在化したようなコンテンツを囲い込んで
ビジネスモデルとして株主に提示したかった、というあたりじゃないかね。

攻撃的な文章になってるのはおそらく、
「Ｃ社が権利を独占しようと企んでいる！」と勘違いしていたからだと思う。

Ｃ社はＶｏｃａｌｏｉｄ関係の契約というこれまでにない契約関係において、
２社間というより
もっと大きな、根本的な枠組みの話をしてるのに、そこが理解できなかった、と。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:15:45 ID:4sAnr9Z+0

>>483
まあ、ドワンゴはともかく、親のavexはそういう「生き馬の目を抜くような業界」で
生きてきた企業だから「疑心暗鬼がデフォ」なのは、理解はできる。
同情は出来んし同感もできんけど。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:15:49 ID:fL3FW2yd0

>>480

それってさ、

「お前は詐欺の前科があるから
今後一生履歴書書くときとか友達作る時には
なによりも先に相手にそれを説明しろよ」

って言ってるようなもんだよね。
実際にドワンゴはここまで言わないと行動を改めないだろうけど、
こんなの飲ませるってどんな手段使ったんだ？

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:15:50 ID:suajnWR40

初音ミク関連を全面禁止にすればいい
だけじゃね？

ついでにアニメ系も基本的に禁止にしてほしいわ
もしくは検索でアニメ以外を簡単にサーチかけられるようにしてほしい

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:16:33 ID:6BWAvt1i0

クリスマスクリスマス

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:16:38 ID:VOYfyHZ90

…結局ヤマハがどうこうってのは何だったんだ？

>（4）アーティスト名「初音ミク」を利用して
>着うた配信する場合、クリプトンと楽曲データ制作者間での許諾が別途必要なこと、

これは今までごたごたしてたのは結局商標権の問題だったってことか

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:22:38 ID:EL86XwAx0

>>480
そこが最大のポイントだと思うんだよね。
当たり前かと思われるかもしれないけど。
個人で交渉してたら絶対にありえなかったんじゃないだろうか。
特に＞管理団体非信託の選択肢。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:23:09 ID:W47KCznS0

>>485
そんなに大層な話じゃないでしょ。
著作権者に権利委任の選択権があるってだけ。至極「当たり前」なことしか書いてないんだよね。
それが凄いと思わせる、今までの音楽業界がどうだったんだってだけ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:24:30 ID:ERdu/36F0

>>489
この件や平沢進の話で僅かに見えた音楽業界の体質を
考えても有り得ないかもしれん

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:24:47 ID:hHl7k2Dz0

>>483
「初音ミクで」というよりも、「独占契約配信」の雛形が欲しかったんだと思う
上で誰かが書いてたけど、配信開始から最初の分配まで半年くらい期間があるらしいんで、
年度末決算までギリギリ間に合うかどうか、駄目でもとりあえず見込みだけでも出しておきたかったんじゃ
ないだろうか
テストケースとして上手いこと売り抜けられれば、あとはその後のコンテンツ囲い込みの玉数次第で
どうとでも成り得る

口頭での契約なんていう「通例」を持ち出してまで、配信に拘ってたのは、そういう事なんじゃないかと

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:29:22 ID:LxVf4/Lw0

>>492
俺は株主総会の目玉にしたかったのではないかと睨んでいた

実際には大目玉を食らう羽目になったわけだが(多分)

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:31:11 ID:hHl7k2Dz0

誰が上手いｋ（ｒｙ

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:34:39 ID:MKPO2VU40

>>493
どう考えたって大目玉食らうな
ダウンロード違法化は外部からだけど
この問題は自爆してるから
てかダウンロード違法化による株価の下落に拍車をかけたからな

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:37:38 ID:3vwkG2Rr0

>>482
3DPVのネタだけ何故かタオル…
タオルレアになりそうだｗ

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:38:42 ID:zGbHOCMU0

体感でだが、確実にニコ動へミク作品のアップ減っているな。
騒動前は上位ランキングを総なめしていたのに。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:40:38 ID:G5VytTsd0

>>462
読んだ。すごいなあれ書いた人ｗ
つかAAをここまで使いこなせるってｗ
でも裏側が分かれば分かるほど、ボランティアは馬鹿臭いな
セミプロや将来あわよくば日の目を見ることをもくろんでる人でないとね
あんま狙いすぎるとドン引きされちゃうし。サイト自体もうｐ主も

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:41:02 ID:zGbHOCMU0

>>482
タモリ倶楽部のノリでやるなら、Ｔシャツは３ヶ月に一回くらいだろｗｗ
動画の隅にでも「手ぬぐい希望」ってかいて投稿しないといけないなｗ

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:44:55 ID:VOYfyHZ90

>>493
俺はJASRACへの手土産だと思ってた
ウチと仲良くしておくとこんなおいしい思いが出来ますよ、
今後もどんどんおいしくなりますよ、って
潜在クリエイターが星の数ほど居るネット発の人気曲を
ニコ経由で取り込む前例作って
JASRACに支払うカネの交渉有利にしよう的な

しかしこれからボーカロイドは今まで以上に伸びるな
ほぼ文句なしの決定的な規約飲ませた前例が出来たんだから

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:51:29 ID:MKPO2VU40

>>500
ボーカロイドだけじゃなくネットでの創作活動全般に大きい影響与えたとおもうぞ
しかも動画投稿サイトの数や規模がどんどん大きくなっていく今の段階でだ

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:02:19 ID:nKXdnkEh0

株価の下げは初音ミクの呪いだったのかい

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:02:57 ID:kZvkS7zI0

んで今回も初音ミクの勝利でおｋ？

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:07:20 ID:jR8jRVIG0

>>503
圧勝

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:07:44 ID:VOYfyHZ90

>>503
今までは微妙な判定だったが
今回は日本海海戦並な完全勝利だ

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:09:11 ID:kZvkS7zI0

>>504,505
ネタでも何でもなくホントに神格化されるレベルだなwwww

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:11:06 ID:wTYEkwG60

>>485

「もしもし、ＤＭＰさんですか？私ヤマハ株式会社法務部の・・・」

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:16:00 ID:dUDc92cL0

共同で確認し・・・つまり契約不成立の状態だったのにドワンゴが勝手に先走ったと言うことが証明されたな。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:26:43 ID:o9j+g5dwO

なんか､このスレにAA貼るとパソコンがおかしくなるんだけど………
↓↓
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/shar/1197895481/1-

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:27:26 ID:CXVH3M7dO

このシラケムードが勝利か？

みんなで盛り上げた「みくみく」がジャスの飯の種にされるのはシャクだが、
功労者のIka氏に還元するには(金額面では)ジャス管理が最良だったはず。

ジャス管理の暗黒面にばかり気を取られ、脊髄反射で騒ぎたてて残ったのは
「ネット民意に強制される反権力ムード」とか、もうサヨクの内ゲバで英雄を
引きずり降ろしただけじゃん。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:29:01 ID:jR8jRVIG0

>>510
こいつｷﾓ

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:30:32 ID:PFtZbNfI0

>>510
現時点では弱小なんだから、Ikaには大して還元されないよ。
それより、この一連の議論で同人CDの存在が広く認知されたことのほうが大きい。
作者の取り分は7割だからな。

原盤権を持っているのがどれほど重要なことか、という問題にも置き換えられるが。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:32:39 ID:Tqo69Dc50

>>512
相手にすんなよ

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:36:28 ID:EkNhc8tf0

>>497
そんなの好きなオタクばかりを囲ってる限り
一般化なんて無理だろうから、むしろ減ってプラスだと思うわ。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:36:42 ID:p0/FA3JI0

あ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:37:59 ID:dOBMS6Td0

>>514
なめてろwwww

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:40:37 ID:VOYfyHZ90

ニコニコなりズミなりでなんとか作者に還元できる方法があれば良いんだけどね

これで今後配信される着うたなんかはきっちりした契約が交わされるはずだから
気に入った歌があったら着うた購入させて貰うよ
少しは作者にお金も回るだろう

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:41:22 ID:G5VytTsd0

>>510
素人にとっちゃ暗黒面しかないんだよボケ
素人の懐に手を突っ込む以上客として真っ当なマネージメントサービス提供しろってこった
しかも業者側に競争原理が働くようにしてからな
プロ同士なら今までどおり好きにしろってのは誰も異論ないし、問題にしてない

あとどこぞのあほが、アーティスト名で作者名＋ｆｅａｔ．初音ミクならおｋみたいなミスリード誘ってたが、
普通は曲名＋ｆｅａｔ．初音ミクだ
楽曲を誰に演奏、歌唱させるかをアピールする時はこうするもんだ
おそらくドワ側の工作員なんだろうが、すげー目に付いてムカツイタ

アーティスト名＋ｆｅａｔ．誰　は、曲宣伝のキャッチコピーなので、
商標名を使うにはビジネス交渉が大前提だわな
例えばave;new Feat.初音ミク　みたいに宣伝してtrue my heart歌うとかね

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:41:48 ID:pMmY856ZO

>>510
時給７００円の人乙です。
深夜にお仕事大変ですね。
風邪を召さぬよう頑張ってください＾＾

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:46:25 ID:mFCToPqS0

ニコニコが赤字を垂れ流している。ドワンゴも真赤。ダウンロード違法化も進み明るいニュースなし。
それでは一向に黒字化の目処が立たないニコニコが株主総会で矢面に立つ。
そこで、「合法ソフトの盛り上がり」みたいなニュースが欲しかった、12月末の第一Qの発表に。
当然独占とか、自分が出版権かできれば原盤権持ってっていう。株価対策。
でも、クリプトンがもたもたしてて間に合わなさそうだから勝手にやった。

抱き枕販売排除命令とかで予想せず叩かれ、ブームの沈静化に怯えてたクリプトンは、JASRAC問題で総叩きになるのを恐れ一気にユーザー側に寝返り、
ドワンゴからすれば確かに自分も落ち度があったけど、俺だけ悪者にするなと激怒、そんな感じか。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:47:02 ID:tINaQ/df0

大騒ぎしたけど、結局ドワンゴが全て悪かったって事か。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:49:10 ID:bcLSZCfKO

ドウンゴ＝エイベックソが汚物

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:49:29 ID:mFCToPqS0

＞510
還元って言うけどさ、原盤権、出版権取り上げて払われるロイヤリティーなんて数%の微々たるもので、一番儲かるのが原盤権なら50%、出版権なら20%とかあるドワンゴ、クリプトンなんて状態で、ほんの少しでも製作者に入りますなんて言い訳見苦しい。
今回の発表で画期的なのは
「音ミクで制作した楽曲データに関する権利
（原盤権）はデータ制作者が保有し、権利の代行会社もデータ制作者の意思で決められること、
（3）初音ミク楽曲データに使われている楽曲の権利（出版権）は作詞・作曲者が持ち、
作詞・作曲者も権利行使代行会社を選べること、」
で、お互い痛み分けでそこの利権を放棄した事。

ただ、これによって企業側は皆アホくさくなって真剣にこれに取り組まなくなるだろうという予測もある。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:49:29 ID:Tqo69Dc50

>>520
お仕事大変ですね

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:50:32 ID:G5VytTsd0

>>520
＞抱き枕販売排除命令とかで予想せず叩かれ、
排除して、低価格でより質の高い萌えエロ絵の公式出したことが賞賛されてる
＞一気にユーザー側に寝返り
創業当初から一貫してるぞボケニワカ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:51:44 ID:CYH2WWG/O

誰が作詞しようが作曲しようが
クリプトンに全部金がいくと思ってたが割と良心的だな

というより趣味で作ったものが公式で採用されたら
俺なら金いらないんだけどな

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:53:32 ID:u4n2zGS70

そりゃドワンゴにしてみれば白けムードだわなｗｗｗｗ

ミク厨は迫るリン・レン祭り前に一息ついてるところか。
ま、ニコ動では盛り上がらんだろなｗ

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:55:02 ID:G5VytTsd0

>>526
いまだに金の問題だと思ってる奴が残ってるのか、アホルダー哀れ

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:55:39 ID:mFCToPqS0

＞525
排除しなくても公式出せるべ。
自分の販売物と被る物は排除ってしようとして（まあ普通の商品なら当たり前なんだが）、予想外に「初音ミクブーム終了も」なんて記事かかれて焦ったのが事実でしょ。
記事も無視？

ドワンゴが怒ってるのは、JASRACに任せるってのはお互い共通の認識だったはずなのに（それ以外にどこかに管理任せるなんて実質無いんだから、
管理しないか、JASRACにするかのどっちかしか本質的には無い）、急に「私は知らない」なんて言い出したからでしょ。
クリプトンからすれば、音楽一つ切っても、グッズ販売の利権が美味しいからユーザーに媚は売りたい。
ドワンゴからすれば、音楽コンテンツ売らないと自分に意味ないから必死。
この差が騒動を生んだと。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:56:17 ID:CYH2WWG/O

ニコニコ動画の住人は荒らし以外はマイペースなの多いからな

みく以外にも面白い自作動画はあるし俺もマイペースに満喫する

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:56:58 ID:oNvdYYUZ0

>>521
責任論は一切無し

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:59:38 ID:G5VytTsd0

>>529
記事で焦ってるってどこが事実なんだよｗ
管理先も共通認識ねーよボケスカ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:01:18 ID:dUDc92cL0

>>529
どんだけ酷いつりなんだよｗ

ＪＡＳＲＡＣにだけは絶対に任せないというのがクリプトンの意見なのだがなｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:02:14 ID:wb+CuM900

ID:mFCToPqS0 みたいな、状況判断のできないやつが
ドワンゴのプレスリリース文書いてしまったのが
大騒動になった原因だということだな

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:02:21 ID:G5VytTsd0

頓珍漢はこれでも聞いてはやく休めｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:02:22 ID:mQU/Mx0EP

>>529はこれまでのやり取りを一切読んでないか工作員か
アホルダーの火消しかのどれかだな

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:02:22 ID:CYH2WWG/O

>>528
違うのか？
著作権がどうとかの話じゃないのか？

初音ミクのヒットは意外だったな
陰陽師並に謎の大ヒットだと思うよ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:03:29 ID:VOYfyHZ90

>>529
クリプトン側はボーカロイド使ってCD売ろうが商用に使おうがかまいませんよ、と言ってる
さらに言うならグッズ販売しても「初音ミク」のイメージ損なう物以外はかまわない、と言ってる
その点では最初から利権なんて持ってない、つーか関連商品がいくら売れてもクリプトンには一銭も入ってこないぞ
その点認識してるか？

何故か「着うた」だけは許諾が要るけど
（4）アーティスト名「初音ミク」を利用して
着うた配信する場合、クリプトンと楽曲データ制作者間での許諾が別途必要なこと、
これはヤマハがそういう方針だからだろう

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:03:36 ID:XiKNuCBeO

>>529
お前知らないで書いてるんだな
元々エロはクリプトン側が禁止してる
規約には立体物もだめと書いてあるがフィギアにはOK出してる
常識的な同人二次創作には寛大だろうが

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:06:35 ID:CYH2WWG/O

そうなのか
クリプトンは寛容なんだな
ああいうのは厳しく取り締めると思ってたけど
健全な扱いさえすれば同人やフィギュアもOK、お金もいりません
とはなかなか言える事じゃないな
少し見直した

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:06:46 ID:3vwkG2Rr0

>>517
動画投稿サイトのその辺のシステムの確立がかなり急務になるだろうなあ
しかも透明性も確保できなきゃ怖くて寄り付けないだろうし
あの共同声明文からどの動画投稿サイトでもよーいどんの状態なんじゃなかろうか
Ｄ以外は

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:09:28 ID:G5VytTsd0

>>537
陰陽師は一つのコンテンツ
初音ミクは音楽分野のコンテンツ制作ツールの一つ
次元が違う
クリはお金ではなく業界の利権構造や権利のあり方という大きな話にこだわっているわけ
もちろｎ最終的にはお金につながるが、つながり方がクリーンになる点が大きい

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:13:17 ID:CYH2WWG/O

>>542
なるほど
考える事が大きいな
そのクリーンな仕事がさらに実現できれば
信頼と金が両方ついてくるお得な戦法か
目先の金より繋がる金の稼ぎをとるとはなかなかやるな

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:13:48 ID:mFCToPqS0

＞533
ＪＡＳＲＡＣにだけは絶対に任せない、って騒動になった後から言った事じゃん。
最初っからそんな事言ってたら、ドワンゴと契約書巻かれないよ。
急にそんな事言ってるからドワンゴが怒ったんでしょ。
まあドワンゴが一番悪いけどな。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:13:49 ID:euOqihNy0

>>529
お前はアホか一回この騒動を調べて来い
後MIDI論争も調べて来い
いいな今から読んで来い

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:14:37 ID:fVU7/acH0

号外ー！号外ー！

★★★VIP931★★★が復活！これで草い奴をみなくて済むようになるおwwwwww
制限時間は152分！今までより快適な2chライフが楽しめるおwwww
////＋系の板に書きこむと専門板で書きこめなくなる+931も検討中！////

その他にkuso機能も復活の予定。飛ばされる先はニーピン、VIP+など様々！
大勢の意見を募集中！
*****意見は以下へどうぞ*****
vip931が復活したかも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198607553/

【news】ニュース速報運用情報68【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198590870/

386 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 03:29:59 ID:???0
ON にしてみた

各板の VIP931 がどうなっているかは不明
だから何が起こるかも不明
何も起こらないかもしれない　←　このときはあきらめよう。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:16:03 ID:LxVf4/Lw0

>>533
JASRACに管理させると楽曲の成長がそこで終わりってことになるからなぁ

ネットで色々改変してできたネット生まれの文化の成長がそこで止まるわけだから
JASRACという選択肢は絶対にありえないよなぁ

そういう意味でJASRACの独占支配から逃れる道筋を作った
今回のクリプトン伊藤氏の働きはかなりすごい

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:16:07 ID:7U4nqDhK0

>>544
とりあえず経緯を最初から追ったほうがいい。かなり事実誤認してる。
だいたいドワンゴが契約書なんて作る前に先走ったから問題なのであってな……

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:17:07 ID:8tc8Y9Ym0

>>543
学生さん？

550 ：stone：2007/12/26(水) 04:17:22 ID:pMmY856Z0

的を得た情報が少なく感じるので、
投石程度に、少し述べさせて頂く。

長文で失礼させていただく。

まず、この事件のはじまりは”原版の権利”に始まったのではなくて、
そこまではスムーズ(だったと聞いている)に進んでいた取引で、
クリプトン側が「何故JASRACに登録した？」と言い出したところにある。
ここまでは間違えないで欲しい。

何故、某J@SR@Cへの登録で揉めたのか。
これを明確に示す声明は見当たらないが、
おそらく今日までに起きているJ@SR@Cに関する事件からして
クリプトンの伊藤社長は反J@SR@C姿勢があるのだろう。
(これに関してのみは本人しか知る術がない

ごく私的に一つ述べるとして、上記の考え(信念)には賛成派だ。
だがドワンゴのサービスを見れば分かるがモバイル系、
それも音楽や着うたといった、市場で見ればJ@SR@Cが仕切っているようなものばかりだ。
これに関してクリプトンの伊藤社長は、初音ミクの場合でも音楽の委託先会社として
J@SR@Cが選ばれるとは何故考えなかったのだろうか？
彼は知らなかったのだろうか、J@SR@Cでなければ何処であるというのだろうか。

ただ一つの落ち度があるとすれば、
彼はそのあたりを明確に(契約時に)指示するべきだったと考える。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:17:30 ID:BOfFFvLG0

ID:mFCToPqS0は、5,6日寝続けてた人なんじゃないのか？

つか、その頃でもそんなトンデモ発言してるヤツは釣りか馬鹿だったがｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:17:51 ID:G5VytTsd0

>>543
いまのところ国内で肉声ボーカロイドはヤマハ＋クリの独占だし、
いずれ崩れることもあろうが、ツールとしては最強すぐる
アニメ作成ツールにも応用機基礎だしな
ここで信頼とらなきゃ成り立たない

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:19:03 ID:mFCToPqS0

＞539
自分が売る枕だけ禁止して、とっくに出てるエロ同人に排除命令出さないのは何故なんだぜ？
俺は、それがエロ抱き枕だろうが何だろうが、排除しようとした事実は許せない。
そんだけの話。
独占だの非許諾だのJASRACだののドワンゴは論外な

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:20:05 ID:jqCvZCDb0

>>550
違います
初音ミクはそもそもクリプトンの商標なので
ジャスラックに登録することはできません
それをＩＫＡ氏の作品がジャスラックに
「初音ミク」で登録されたのがことの発端です

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:22:07 ID:VOYfyHZ90

ニコニコとかで動画見てたり曲聞いてても
気に入った曲とかあったら「作者応援したい、金払ってもいい」
みたいな欲求はあるんだよね、何なんだろうこれ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:23:10 ID:szRoVoNy0

>>550
今回の件について最初から追い直したほうがいいよ。
JASRAC登録でクリプトンが文句付けたのは、自分が商標持ってる「初音ミク」という名称で
DQNGOがJASRACに登録したから。
楽曲のJASRAC登録に関しては、作者の意志次第というスタンスを貫いてるよ、クリプトンは。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:23:14 ID:mFCToPqS0

＞550
俺が根本的に勘違いしてるかもしれないので確認なんだが
最初に言い出したのは、ユーザー側が「JASRACに登録されてる」って調べ上げて問題にしてからだよな。
その後、「JASRACとは何ごとだ！」って伊藤氏が言い出したって認識なんだが。
問題になってる所を見て、手のひら返したって思ってるのだが、そこの時系列が勘違いなら指摘して欲しい。
今言ってることは正しいけど、前からそう思ってたか疑問な訳よ。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:23:54 ID:G5VytTsd0

>>553
無数に出回ってる同人誌を例外なくチェックするなんて不可能だろ
それこそ、1冊2冊のみ取り上げて指摘したら問題だわ
立体物は管理しやすいんだろ

559 ：stone：2007/12/26(水) 04:25:28 ID:pMmY856Z0

そして書かれてはいないが、
今回の事件で板ばさみ(実は事件の中心)である会社は某F社だ。
大手同人系の会社であるとだけ言わせて頂く。
(洞察力のある方は”初音ミク”の筋から目星がつくのではないか。

つまりまとめるとこうだ。
ドワンゴ社が初音ミクを上手く生かしたサービスがしたいと思った。
そこで権利者へ、ドワンゴ社(ニコニコ)が権利者へコンタクトを開始した。
ここで行われたのは「着うたとして配信する」という事に関する許諾の確認だ。
ここまでがドワンゴ社の動きである。
権利関連で揉めているのはこの先なのだ。
権利周りでは例のごとくDMPが動いた。
それまではDMP社とクリプトン社での契約手続きが進んだ。
製作者(権利者)が「連絡が途絶えた(放置された)」と言っているのはこのことだ。

>>554
言葉が少し足りなかった。
JASRACに「初音ミク」を"ika氏の曲名として"登録しようとして
と訂正させて頂く。
長文を書く上でいろいろ書きたい事があり、どういう風に書いたか分からなくなってしまっている。
不器用だが、そのあたり了承して頂けると有難い。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:26:08 ID:XiKNuCBeO

>>553
お前は全ての全同人作品がメーカーの許可をきちんととって製作されてると思ってるのか?
無断で作って頒布してる可能性もある
なんならエロ同人誌作りたいとクリプトンに許可申請してみれば?

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:27:08 ID:BOfFFvLG0

>>555
ドワンゴがブチかまさなければ、それをニコニコで十分出来た
可能性は高いんだよね。カスでなく、e-Licenseなり何なりの
悪名高くない著作権保護団体に任せます、二次使用に関しても
余程酷くなければ（まんまコピーしただけで販売とかね）でなければ
認めます、ニコニコから、作者に送金可能なシステム作ります

までやってれば、ホント画期的なシステム万歳、DTM業界も万歳
で、終わった可能性もあったのに、その可能性を全部自分で
叩き潰しちまった。だけでなく、自社の契約に対する考えの甘さと
あのふざけたパブリックコメント出しちゃったおかげで
ニコユーザーからもそっぽ向かれるハメになったと。

まあ、自爆だよなｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:27:23 ID:jqCvZCDb0

>>553
エロ枕　フューチャーメディアという企業
エロ同人　個人
ちなみにＦＷ社はくりぷとんの権利代行会社でもあったわけで

規約にエロはダメと書いてある以上ダメ
ダメというかどうかはクリプトンが決める
許せないも何もそう決まってる　いやなら初音ミクを使わなきゃいい
バカなの？

>>557
正確には
ＤＱＮＧＯがＩＫＡ氏の作品を作詞作曲初音ミクで登録
　　　　　　↓
ユーザーがさわいでクリプトンに連絡
　　　　　　↓
ＪＡＳＲＡＣに登録するならIKAfeat初音ミクとかにしろとクリプトン
とにかく商標権直で登録とか規約違反
　　　　　　↓
権利を巻き上げられると思ったドキュンゴ逆切れ
以降は双方食い違いの文通開始

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:27:37 ID:G5VytTsd0

>>557
全然違う
水面下ではいろいろ抗議も交渉もずっとつづいてた
ネットで騒ぎになりだしたので、顧客への説明責任を果たすために
事情を顧客向けに話したのが始まり。だからブログ上だったわけ
ところが、なにをトチ狂ったかDMPがあほなこと言い出して、
ぶち壊しにしたわけ。せっかく作者やニコ動応援する雰囲気だったのに、ぶち壊し

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:28:00 ID:mFCToPqS0

作者の意思を最初から尊重してたら、原盤権と出版権両方取るか？とも思ってみたり。
作者が原盤権持つケースもある訳だし（普通大物アーティストに限るけど）、言うほど製作者にお金返したいなら作詞作曲印税だけにするか？
着ウタとかの比率は知らんが、作詞作曲印税だけだと3%とかだろ。
それで買って「作者を応援」とかしてるつもりのユーザーが可哀想すぎる。　ほとんどドワンゴ、クリプトンが儲ける事になるのに。
街頭募金で、ほとんどが左翼の活動費になってるのと同じ構図に見える。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:28:28 ID:7U4nqDhK0

>>550
「契約時」っていうが、そもそも契約結ぶ前にドワンゴが配信したのが問題だっつーの。
共同声明見ろ。

>>557
だからそんな経緯だったら、そもそもあんな共同声明にはならんだろ。
ドワンゴが折れる理由がどこにあるんだ？クリプトンとドワンゴが共犯だったのにクリプトンが
裏切ったってのがお前さんのシナリオだろ。でもそうだったらどういう理屈であんな共同声明
になるのかちゃんと説明してみろ。筋が通らん。

566 ：stone：2007/12/26(水) 04:29:38 ID:pMmY856Z0

ここらですでに何やら不一致があったのは知っているが、
目に見える結果として某F社が割り込んできた。
つまりクリプトン社は「これからは某F社に契約を委託する」ということにしたわけだ。
それまで進んでいた契約の流れは　DMP→F社→クリプトン社　という構成へ変化した。
実は、「確認がこなかった」と製作者が騒いでいるが、
これはF社が正しく現状を把握できていなかったところにあると容易に分かる。
クリプトン社としてはF社は委託先(初音ミクで強くつながっている)会社であり、
名を挙げて巻き込みたくない部分があるだろう。
ドワンゴ社としては権利に関与していないので、当然"結果"しか知らない。
DMP社は担当先が変わってしまったことでどこまで伝えたか、なにを伝えたか、
クリプトン→F社へはどう伝わっているか把握できてない環境に置かれた。
その総合的な結果が今回の事件だ。

>>556
すまない。先ほど訂正させて頂いた。

>>557
正しい。その事件の詳細な時系列としてはその流れであっている。
ただ私が把握しているのは、その事件が起こる前からあらゆる要因があったということだ。
今から書くのでしばしお待ち頂ければ有難い。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:30:07 ID:WBFykjTj0

>>558
別に問題ないんじゃないの。
普通は警告を出せば、その関連はなくなるものだし。
反発が怖くてやってないだけだろ。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:31:51 ID:3vwkG2Rr0

>>561
画期的所じゃなくて旧来の音楽関連の市場とは全く別に
新しい市場が出来るって事でないの?
最初はかなり小さいだろうけど
同人関連とも親和性が高いから
急速に成長する可能性もある

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:33:42 ID:7U4nqDhK0

>>566
F社が作曲者との間の確認を怠ったなら、そもそもF社と作曲者との交渉だろが。
しかし、作曲者には最初から最後までドワンゴからしかメール連絡がきていない。
だいたい、クリプトンが作曲者と交渉する必要など今回のケースでは皆無だ。何の得にもならん。
ドワンゴが初音ミクを使って商売するに当たっての条件（初音ミクという商標をどう使うかや、独占
について、そして着うたの契約について）をつめるためのF社だろ。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:34:22 ID:jqCvZCDb0

>>564
バカなんだねかわいそうに
クリプトンはジャスラックに登録しようがドワンゴが搾取何パーセントで
やろうが知ったこっちゃない
ドワンゴが
「禁止されている初音ミクでの著作権登録」
「独占禁止の着うた独占配信」
「未契約による見切り発車」
「著作者への無断、説明なしの契約、著作権登録」
をやったから抗議したまでなわけで

>>566
ほぼ推測にすぎないとおもうんだけど
なんで正しいかどうかを断言できるの　関係者じゃないのに
会議出てたの？

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:34:49 ID:8tc8Y9Ym0

週刊ニコニコランキング見て、１～３５位の中から数えてみたんだけど
著作権的に真っ黒なのが２２個。

俺アニメとかよくわからないので「これグレーじゃね？」ってのがさらに５個
計２７個あったんだけど、

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/25/18004.html
＞　ニコニコ事業本部では、権利者との対話に基づいた権利保護の強化

これらは即消されるんだよね？
何が残るの？ｗ

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:35:36 ID:y0DAQRKu0

>>566
＞今から書くのでしばしお待ち頂ければ有難い。
　
長文になるとわかってるなら
ワードパッドとかで予め全部書いてから
分載するって発想はないのかねや

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:36:30 ID:G5VytTsd0

>>564
管理をするといってるだけで、権利を貰うと言ってる訳でない
管理する＝権利を貰うとおもっちゃう業界の感覚がどうかしてると、みんなさわいでるわけ
>>567
警告でてるだろ、エロなど公序良俗に反するものはNGって最初の最初から宣言してる
おまえは強い口調で高圧的に言われないと警告と受け止められないんだろ

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:36:39 ID:BOfFFvLG0

>>568
まあ、ホントそういう感じだよね。カス通さず、ユーザーが
金払いたいと思った著作者に、まんま金を流す（管理会社が
抜く分には、システム利用料なりで容認してね）、個人で管理する
よりは、幾分楽になるようにカス以外の管理会社通す。

カスから酷い嫌がらせが無ければ、普通に成長すると思うし
一部の反カスラックアーティストも入ってくるかもしれないし。

って、妄想すりゃホントにドワンゴは、目先の金だけ見すぎて
でかいビジネスチャンス潰したんだなと思うよ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:37:59 ID:mFCToPqS0

＞565
ドワンゴ、クリ両社間の契約書はある、ってドワンゴが言ってなかった？
この声明になるのは、そもそも売上以上に「合法コンテンツ」って言うニュースが欲しかったドワンゴが、逆に悪いニュースとして扱われるくらいなら
って沈静化に走ったからでしょ。上場企業だし株価も心配だろうしね。
俺は、ドワンゴはハラワタ煮えくり返ってると思うけど。だから最初の方の喧嘩腰の釈明になってたんじゃない？
勝手にやった、自分が儲けようと初音ミクでやったってのは、自分が悪いが（悪すぎだけど）、JASRAC云々まで巻き込んで大騒動にしないでくれって。
最近JASRACと話し合いが済んで、広告、会員費含む総売り上げの数%を払うって事で配信の決着が付いてやれやれって所で、変にJASRAC敵視のムードを盛り上げたくないとか。

576 ：stone：2007/12/26(水) 04:39:26 ID:pMmY856Z0

>>563
知っている。今書いているので待って頂きたい。

>>565
そのことについても、書いても問題がなさそうなあたりまで書かせて頂く。

>>569
今書いている。

>>570
いろいろと耳に出来る位置にはいる。
書けるようにするため色々省いたり噛み砕いて書くかもしれないがご了承頂きたい。

専用ブラウザではないためレスが遅いかもしれないが
何卒理解頂きたい。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:41:24 ID:szRoVoNy0

>>575
君のいう契約書って何に関する契約書？

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:42:07 ID:wb+CuM900

>>575

まとめサイト見りゃお前の疑問は全部書いてある。

それとも「時給700円乙」と言えばいいのか？

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:43:33 ID:mFCToPqS0

＞570
抗議してる内容が思惑の全てじゃないでしょ。お前いいヤツだな。
開戦の理由は、言われる通りの4つ。
目的は、ドワンゴを悪者にしてのブーム沈静化と、ユーザーの自社関連商品への不買運動とかの回避。
ねんどろいど数万体のキャラクター使用料目減りしたら泣くっしょ。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:43:46 ID:7U4nqDhK0

>>575
だから、ドワンゴが切れてたように契約書があったなら、「勝手にやった」とはならんだろ。
あの落とし所はありえん展開。
一方的にF社とクリプトンを悪者にして形勢逆転できたはずだ。
ジャスラックの件なら、アーティスト：初音ミク→アーティスト：ika氏、この変更で何の問題もない
わけだ。最初からの言い訳どおりに事務的ミスで押し通せばいい。
でも、これも「契約書」があったなら、そもそもミスですらないわけだ。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:43:52 ID:G5VytTsd0

>>575
その契約書は何に関する契約書だ？商標権利用に関する契約書だけかもしれんし
そうでないかもしれんし、あんた知ってんの？
しかも11月26日のリリースに対しても即抗議してることを明かしている
肝心な部分がまとまってない状態のまま1ヶ月もごね続けたわけ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:44:12 ID:3vwkG2Rr0

>>574
Ｃ社としては飽くまでボーカロイドなりの自社のソフトが売れれば良いだけなんだから
そのお金が権利関係も含めて全てクリーンな状態で回ってしかも継続的に成長する余地があればいい事になる
だから自分達の権利関係は余り大きくなくてもいいって事か
考えたもんだな

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:44:22 ID:VOYfyHZ90

>>568
もしホントにニコニコでそんなことが出来たら
・質の高い作品がどんどん現れる
・更に面白い作品が生まれる
・プロのクリエイターや商業の一環で投稿する企業も現れる
・ニコニコも人が増える、プレミアム会員も増えてウマー
とか
本格的に作品公開したい作者側から
「お金払っても良いからこの動画は高画質・高音質のままで帯域も太くして配信してくれ」
なんて言ってくるようなサービスも出来るかもね

ここ見てる社員さん、こんなんどう？

584 ：stone：2007/12/26(水) 04:44:53 ID:pMmY856Z0

そしてさらによく取り違えられているが
ドワンゴ社とニワンゴ社が似たような形態ではあっても、
DMP社(ドワンゴミュージックパブリッシング)はこれらとは全く別ものである。
DMP社をドワンゴ社の親会社である某A社に近いものではないかと考えている人が正解だ。

つまりニコニコで流行った初音ミクをドワンゴ社側で使いたいという考察は的確だが、
揉めている会社間の関係、会社名、内容が見事に霧散してしまっている。

またニコニコニュースとされているのはDMP社の言葉であり
ドワンゴ社でもなくニワンゴ社でもない。

どちらかというと運営管理のみが上記の２社(事業部)であり、ドワンゴ・ニワンゴ社は直接的な"権利"に関与していない。

>>572
助言有難う。
不慣れで申し訳ないが書き込みとは投稿の事を指して書いた。
専用ブラウザではないので連続投稿ができないので分けて投稿する。
本当は全て投稿だけしてレスする気ではなかった。
せっかく反応を頂いてるので反応に答えれる部分でレスしている。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:47:44 ID:mFCToPqS0

作者にお金還元するなら、JASRAC経由とかじゃなくて、ニコニコ側で視聴数なりに応じてお金を払うとかがいいんじゃね？
それこそ新しい。
ただ視聴数に応じると、本編動画違法UPとかでボロ儲けとかなるから、賞金制とかにする必要はあるだろうけど。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:49:01 ID:8tc8Y9Ym0

これだけ総ツッコミが入るほど本件に関して何も知らないのに
情報通であるかのような書き方ができるID:pMmY856Z0はすごいと思う
見習いたい

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:49:30 ID:g/uz9obY0

【のまネコ著作権について】

　「のまネコ」は、「のまネコ」の著作を管理する
　有限会社ゼンとエイベックスネットワーク株式会社が
　商品化契約を締結しております。
　「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等の
　アスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
　当社とエイベックスネットワーク株式会社が今回の商品化にあたって
　新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
　皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを
　使用されることを何ら制限するものではございません。
　何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:49:34 ID:bKCkU45XO

stoneって奴の言い回しがきもい
掲示板でそんな書き方してると厨二病っぽく見えるから、
もっと読みやすい文体にすれば？

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:50:18 ID:7U4nqDhK0

上で邪推されてるように、仮にドワンゴとクリプトンが契約していてドワンゴとしては契約上正当に配
信したんだとしたら、明らかにクリプトンが契約違反をしたことになるんだが。
そんなわけないだろ。だったらあんな共同声明が出るわけがない。

>>585
要するに、ドワンゴ側としては従来の（親玉であるエイベックスの）商売のセオリーどおりに原盤権を
とって権利抱え込むってやり方をしようとしたわけだ。その場合、ジャスラック登録も今まで通りの延
長線でしかない。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:50:22 ID:zvfenR1DO

これからは、ニコニコで人気曲や動画を作れば、一攫千金のCHANCEがあるって事？

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:51:44 ID:BOfFFvLG0

>>582
クリプトンとしては、権利云々のゴタゴタで今回みたいな
騒動に巻き込まれて、仕事に支障きたすよかいいだろうし
DTM業界自体が盛り上がれば、手持ちのサンプリング素材、
ソフト音源＋ボーカロイドで、十分金入ってくるしね。
で、引き続き新しい音源発売したり、ボーカロイドシリーズの
開発頑張れば、利益はついてくるわけだし。

ドワンゴもドワンゴで、カスに金支払う必要のあるグレーなコンテンツが減って
真っ白で金になって、成長する可能性のあるコンテンツが増えれば
そのまま増収に繋がるわけだし。
ホント、目先の欲に駆られるとロクな事が無いを体言したような事件だわｗ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:52:08 ID:k9a0vGcc0

ドワンゴは着うた配信しない　にしないと駄目だろ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:52:19 ID:G5VytTsd0

>>584
できればニコニコユーザー５００万人の素人が納得するような説明にしてくれよ
またDMPみたいな、誰の方をむいて話してるわからんような言葉遣いや用語や内部の都合だと
ユーザーは誰も納得しない

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:53:00 ID:m79QcTqQ0

>>584
何を発言したっていいけど　＞いろいろと耳に出来る位置にはいる。　は言わないほうがいいんじゃないのか？

この騒動の時にリーク情報！週明けに初音ミクの動画一斉削除！って情報出した奴いるけど同レベルだぜ？

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:53:34 ID:JnFX5O4r0

誰それが敵だとか味方だとか言ってるバカには何言っても無駄だよ
次のネタが出てくるのを待てばいい

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:55:33 ID:7U4nqDhK0

>>590
着うたって1曲84円とかだろ？で、制作者に3%還元として、1万ダウンロードされても2万5千2百円。
1万ダウンロード曲を10曲作ればコンビニバイト並くらいは稼げるかもね。
でも普通は、無料のニコニコ動画で1000PVとかがやっとだろ。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:56:51 ID:mFCToPqS0

＞589
俺はまだ「契約書は存在して、配信可能な状態にあった」と考えてるんだけどなあ。だからあれだけドワンゴが強気だったと。
ただ、この無条件降伏になったのは、戦えば勝てるけど株価ダウンに長期戦は持ちこたえられないと考えて、早期に手打ちしたとか。

独占配信に対しての抗議も、独占という幅を狭める行為を嫌がった面もあるし、利益を考えてって気もするし。
俺はＣを悪く考えすぎな所があるが。

抱き枕販売については、個人だと思ってたけど企業だったのか。これなら止めても仕方ないかもな。これについては反省。
いや、どんな形であれ個人の制作物に対し、エロだろうが何だろうが禁止するって姿勢が嫌だったのよ。
企業が個人という弱い所に圧力をかけるって構図がJASRACと同じだと思ってさ。
ダメと言ってるかとかは別問題。　その言う事自体も嫌、自由にさせてればいいじゃんって話。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:59:09 ID:k9a0vGcc0

これで株価が３倍になるのが不思議
利益ってそんなに出ないのにね

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:59:09 ID:RB0iv/BM0

日和りやがったのか

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:01:43 ID:7U4nqDhK0

>>597
それはクリプトンを悪く考えすぎ。あそこは一貫してクリエイター寄りだ。
そしてドワンゴの動機としても株価のため早期解決……ってんじゃ弱すぎる。
まさにあれ、ドワンゴの無条件降伏だから。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:03:51 ID:G5VytTsd0

>>597
実情は当事者の各会社しかわからんというのは、もちろんそうだろう
ところがC社の伊藤は、各誌のインタビュー記事からもわかるように
一貫してるところが強い。
信頼ってこれほど影響力があるものかと、おそれいってるよ
あと、ミク・Cを叩く行為がユーザーやファン自身が叩かれてる気分にすでになってる点も見逃せない
まぁバーチャルアイドルとはそれだけ危険な存在ってことだな。感情ダイレクトに刺激されちゃ、だれも手に負えない

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:04:07 ID:mFCToPqS0

＞600
うーーーん、契約書がちゃんと存在したら「JASRAC」の文字が入ってないと思えないし、「業界では当然」「口頭で言った」なんて言わず、「契約書にも記載しているように」ってドワンゴが言うよな。
Ｃはホントに白なのかなあ。　でもそれだと、ドワンゴの激切れが理解出来ないんだが。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:04:35 ID:XiKNuCBeO

>>597
「個人」や「同人」を名乗り、それを免罪符にして
人気ジャンルに寄生して金儲け企んでる同人ゴロが絶滅すれば
その意見には賛成出来るがな
業界企業側の大多数の見解としては委託やダウンロード販売も流通に乗せてるから営利と判断してるし

604 ：stone：2007/12/26(水) 05:07:07 ID:pMmY856Z0

また何故、ドワンゴ社が言えば分かるこれらの事を言わない(言えない)のか。
これはこれまでに出した周辺会社関係のことを考えれば答えが出るのではないか。

で終わるつもりでしたがある程度その先を書きます。
先ほど言ったとおり権利問題が絡んでいるのと、ご覧の通り炎上する程の事態になってしまった。
これはDMPの声明が喧嘩越しだったのがかなり(悪い方向に)効いてると思います。
そして関連会社、(ドワ&ニワ、DMP、F、クリプトン、一応JASRAC)としては、
簡単に「負けました(悪かったです)」と言える状況にはなくなりました。
多くの企業もそうだとは思いますが、子会社というのは立場上弱いものです・・言いたい事も言えない時ってあります。
これは企業に勤めた事のある方なら誰でも分かると思います。
それならばあえて匿名にするべきだと考え、以上のように至りました。

理由は単純明確、ニコニコ動画が好きだからこそです。

>>586
特定的な立場からの話ではなくて、
全方向から見て分かるように書こうとしたらこうなってしまいました。
「そうなのか」「そんなわけない」といった判断は読む人に任せたいと思います。

>>588
喋り口調というのはその人のクセがでやすいから避けたかったのです。
だから半ば変なイメージになるのは分かってます。
だから敬語かつ書きやすい文体にするためこの口調を選びました。
脳内でやさしい口調に変換して頂けるとありがたいです。
レスだけでも普通の口調にしましょうか。

>>593
あまり確定的な言葉を書くのが好きではないので、
～だと聞いた、～だと思うという風に砕いたのが良くなかったかもしれませんね。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:08:15 ID:mFCToPqS0

＞603
儲かる儲からないは関係ないでしょ。それは嫉妬の延長な気がしてる。
大小部数関係なくエロ描きたい、読みたい人が居る以上、それがある方が正義だと思うわけよ。
寄生して儲けてる事が叩かれるべきとすれば、強いて言えば買ってる方に問題があって、そういう本を欲しがるなって言う方が正解だと思われ。
逆に全員が603と同じ認識になれば、寄生サークルは勝手に無くなるよ。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:09:11 ID:qs2VzVxR0

とにかく言えるのは
ここ数日この問題を考えている時、常に無意識に
頭の中で、みっくみくがエンドレスで流れてるって事だ
そんな症状に心当たりのある者は多いと思う

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:13:07 ID:G5VytTsd0

>>606
ないないｗすでに次のネタに分散してるｗ
もちろん俺の主観だが

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:13:25 ID:XiKNuCBeO

>>605
違う
儲かった時点で営利だ
需要や供給は関係無い
ただで頒布すればいいだけ
でもそれだと同人活動が厳しいから製作費用分くらいはいただきます
というのが同人活動の大前提

その枠からはみ出た時点で営利

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:14:17 ID:VOYfyHZ90

>>605
クリプトンが「エロはダメ」って言ってる以上
ミクのエロ同人なんて出したら出したサークルは徹底的に叩かれて同人界から叩き出されるぞ

同人は基本的に版権元が出したルールは厳重に守るから
逆にガイドライン示さないと好き放題されるってことでもあるが

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:14:39 ID:7t55wPA70

同人って、ソープランドみたいなもんだなw
建前上は容認されてるけど、突っ込まれると違法、みたいなw

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:15:04 ID:3vwkG2Rr0

>>591
つかＤＴＭ機材なんかも需要が増えるだろうから親会社のYAMAHAにとっても美味しい話だな

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:15:52 ID:7U4nqDhK0

>>602
「吉兆」で理解できる。「地鶏で発注したのにブロイラー納品しやがった！」ってキレたんだろ要する
に。でも実際はブロイラーを発注してたわけで。

>>606
たぴ・ぱんをエンドレスで流しながら参加してたので……。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:15:56 ID:vNHVstoj0

クリプトンが折れたんでしょ。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:15:59 ID:vVGvPhAy0

「争わない」って事で無条件降伏もなにもあったもんじゃないんだが。
争点を棚上げして今後の関係を優先したのだからクリプトンの大幅譲歩。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:16:47 ID:+xuNZKi10

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:16:53 ID:mFCToPqS0

ごめん、関係ない同人の話になってしまったから同人の話は切っていい？

俺はＣは黒か灰色か白か知りたい
伊藤氏の雑誌インタビューってどんなん？いつ頃から載ってたのだろう。
最初から似たような事を言ってたのなら確かに偉い。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:17:38 ID:8tc8Y9Ym0

>>610
そもそも「同人」って言葉がありえないわけで
売ったら営利目的なんだよね。

「２ちゃんでは削除は削除依頼板を通して・・・」とか裁判で言ったところで
「いや、それはお前が勝手に作ったルールだから」と一蹴されたのと同じ。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:19:26 ID:G5VytTsd0

エロだめを回避しつつぎりぎりのエロを追及すると、
かえってエロく感じるから、また面白いｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:20:04 ID:BOfFFvLG0

>>611
何よりも、既存のDTMerにとっては、本当に美味しい話だｗ

ついでにLive7あたりも安くなってくれりゃいいのに

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:20:42 ID:VOYfyHZ90

>>614
「今回の件に関して、経緯や事実関係について今後一切争
わず、それぞれで独自の主張もしないことを合意する」

これって双方が和解したときに示されるテンプレ的な文章だよ

>>616
もう十年近く前のが…
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

でもカスラックにMIDI市場潰されちゃって…

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:21:18 ID:BOfFFvLG0

>>616
8年だか、9年前から変わらずだったはず。ソースは
どこぞのIT情報サイト。ブクマしてないけど、まとめwikiあたりに
url載ってるかもしれん

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:22:47 ID:vNHVstoj0

つまり、作者は無視というわけだ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:24:19 ID:aEHGZu9/0

>>620
結局、日本でいわゆる「著作権」問題が紛糾するのは著作権制度
そのものや日本の著作権法がどうこうつーよりも「JASRAC」が
あまりに酷い、ということで FA?

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:24:52 ID:0zZjGRM00

>>1
ぽこたん、お疲れ様。
これで決着つくならよかったとおもうよ、愛してるぜ。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:25:56 ID:mFCToPqS0

＞620
へーーー！こんなキャリアを持ってた人だとは知らなかった。不勉強ｽﾏﾝ。
確かに、伊藤氏はMIDI潰しの時代も経験しているし、「JASRACありえない」って言う根拠があるな。

吉兆のたとえも良く解った。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:29:30 ID:G5VytTsd0

>>623
すべて独占に起因する
マスメディアにでて知名度上げたきゃ言うこと聞くしかない
万に一つのチャンスがあれば、奴隷でも飛び込みたいとおもう審理に付け込んできた業界体質
楽曲制作・配布には資金も技術も設備も必要だった

これが崩れたから、摩擦が起きてる
素人が絡んだからこそ、ここまで問題提起をでき、画期的な共同声明を引き出せた
まぁたかが１販社のことなので、まだまだこれからだけどね

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:30:42 ID:8tc8Y9Ym0

明け方近くに、わざわざ知ってることを知らない振りして
クリプトン叩きしながらレス乞食しにきて
眠くなってきたから「へー、じゃあクリプトンは悪くないんだ！ｻﾝｸｽ！寝るわ！」みたいな奴が一番ウザイ
４日ぐらい前の俺を見てるようで恥ずかしい

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:32:01 ID:oTN+v3qHO

ぽこたんは､ミクか記者かどちらか選べと言われたらどっちを取るのだろう

629 ：stone：2007/12/26(水) 05:32:13 ID:pMmY856Z0

>>594
有難う、あなたは優しい人ですね。
危険性は承知の上ですが、そこもごまかしてしまったら
(ただでさえ意図的に視点を不明確にした)文章も水の泡になってしまいますから。
琴線的なものには触れぬよう書いたはずなので文章そのものの”新しい情報”というのは少ないはずです。
例えば皆さんが知りえないことであれば中間に割り込んだ社名くらいでしょうか。
見て思うのは、流石に大人数が集まってるだけあって的を得た考察も多々あります。
その中で「どれが正しいの？」と迷ってる人に一本綺麗な道すじを見せでたら、と思ったのです。
また、率直な反応もいただけたので匿名掲示板に投稿してよかったと思います。

>>616
把握している流れを見た中では、灰色でしょうか。
彼(伊藤氏)が会社の運営をどのようにやっているか分からないことには
明確にどこまで指示して把握していたのかは分かりかねますが、
"C社"として見た場合は間違いなく途中で放棄した責はあると思います。
(そして代行F社に伝えるべき事項を伝えたのかという不明確な点。
某編集者のブログを拝見したときはその方の考察力の高さに驚きました。

最後に一つ、
こうして某J@SR@Cの権力にあらゆる企業が下敷きになっている中で、
伊藤氏の反J精神には感嘆するものがあります。
D社(正確にはDMP社)の場合は親会社がJ@SR@Cとつながりの大きいA社であることもあり、
C社から明確な代行会社の指定がなければ変更する理由もなく、変更できる立場でもありませんでした。

以上です、ありがとうございました。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:33:45 ID:m79QcTqQ0

クリ社に少しでもで利益が行くから真っ白じゃないって考えてるのであれば、それは企業であって金を儲けるために初音ミクってキャラクターを制作して企画したのであって、利益を損なう事に対しての対処は当然ですよね？

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:34:09 ID:vNHVstoj0

クリプトンは２ちゃんを頼りにしたら頼りないということを理解するべきだ。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:35:41 ID:+xuNZKi10

>>615
gobaku

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:38:52 ID:Mc0bt+b20

今回jasracが関わったことで、仲介を挟むのが予防策として必要だったと言うことが
読めてない奴は、クリエーターがどれだけくわれ損をしてきたかを理解してない
愚か者だ。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:42:22 ID:vNHVstoj0

そもそもクリプトンはソフトを販売して、ソフトに関わる範囲をキチンと限定していたら、こんな騒動にはならなかったろうし、
ソフトに関わる範囲を限定していなかったから、逆に、拡大解釈して失敗したのではないのかね？

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:43:20 ID:8tc8Y9Ym0

ソフトに関わる範囲？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:44:25 ID:G5VytTsd0

>>629
ほとんどの人はFを叩いてないから安心しろ
つか仲介業者の事情なんか当事者しかわからん
素人相手に無茶スンナ、これが根本なんじゃないのかね？
プロパティーマネージメント会社として、顧客サービス精神を徹底すべき事例だった、それだけ
プロミュージシャンじゃなくて、素人趣味人なんだから
そしてサービス提供会社は自由に選べるべき。これもユーザーである立場の人なら当然なわけ。
プロ相手なら好きにしろってこと。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:44:32 ID:kCUtz8g90

>>352
>>347
その話、2chでよく見るけどソース見たことないんで、どこにソースがあるのか教えてくれ。よろしくな。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:45:55 ID:N9tIAx020

>>634
それはソフトウェア使用許諾所と付属するライブラリ使用許諾所の両方を読んでの意見か？
今回クリプトンはこの両書に基づいて権利を行使しただけだぞ

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:46:16 ID:oTN+v3qHO

>>634
日本語でおｋ

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:46:32 ID:Mc0bt+b20

>>634
そこはそれ、自分たちの実績を過小評価しすぎていたという突っ込みがクリプトンには
特に２ちゃんねるでは言われてる事ですな。音は基礎素材に過ぎないとか、ちょっと卑屈になってたから、限定もできなかったって事と思われる。

ＹＡＭＡＨＡのボーカロイド開発にこの話したら、多分笑われてると思うぞ。
権利問題が一番ネックだったら、本社が動けなかった特許なんだから。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:49:06 ID:vNHVstoj0

>>638
権利を主張するばかりで義務を果たしていないんじゃないの？

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:50:20 ID:N9tIAx020

>>641
それはソフトウェア使用許諾所と付属するライブラリ使用許諾所の両方を読んでの意見か？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:50:50 ID:m79QcTqQ0

>>641
義務って具体的になんの義務か詳しく

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:50:51 ID:8tc8Y9Ym0

>>641
義務って何？ｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:51:16 ID:vNHVstoj0

>>640
いや、音は素材でしょう。ただし、素材たる声優との契約を、クリプトンはどのように処理していたんですか？

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:51:46 ID:+54plWRs0

忘れた頃にドワンゴがまた何かやらかすに一票

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:53:54 ID:N9tIAx020

>>645
ライブラリのほうの使用許諾書を読めば想像がつく
「録音物の使用権を買い取り」だ

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:53:59 ID:Mc0bt+b20

ＹＡＭＡＨＡ本社も素材屋、クリプトンも素材屋として動いていた。

人の声という特殊な事情を持つと言うことが、権利問題で面倒なのは、昔から、判ってる奴は判っている事。
サンプリング市場がアングラでなくＤＴＭがまた表に顔を出し始めた。

これだけでＤＴＭをやってる奴のやりがいが上がってる事になってると思いたい。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:54:17 ID:szRoVoNy0

>>645
それは録音時の契約で既に終わってることかと。
でなきゃ、声優側の事務所が文句言ってくるだろ。

クリプトンはもともとDTM向け音源で飯食ってるところだからその辺の権利関係はしっかりしてるはず。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:54:29 ID:8tc8Y9Ym0

>>645
今日はそのIDか文系・藤田咲！ｗｗｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:55:23 ID:G5VytTsd0

>>640
ん～、音源素材販売が本業なんだから、そうは思って無いと思うよ
権利がルーズだと成り立たない商売だ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:57:13 ID:Mc0bt+b20

>>647
藤田咲さんに関しては泳げ鯛焼き君の可能性ありか。

藤田咲さんがキャラソン歌ってるＣＤとかは、でてるのか、俺しらんのだけど。
クリプトンと商業で、生歌を歌わない契約が、何年か契約されている可能性あるな。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:58:19 ID:vNHVstoj0

さらに、作者を飛び越えて、ドワンゴに楽曲や映像を売ったんでしょ、クリプトンが。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:59:25 ID:3vwkG2Rr0

なんか反ＪＡＳＲＡＣとか言うのはちょっと違うと思うな
別にクリエイター個人の判断でＪＡＳＲＡＣと契約する事は別に否定してないし
ＪＡＳＲＡＣに一極集中している事は懸念しているようだけど
敢えて言うなら音楽業界の脱JASRAC化とかでは無いかなー

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:00:36 ID:vNHVstoj0

クリプトンは、録音物の使用権を買い取ってからドワンゴに売ったの？　「みっくみく～」とかに関して。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:01:01 ID:Mc0bt+b20

>>653

???

キャラクターの肖像権はKeiというデザイナーと、クリプトンの共同著作媒体ですよ？
作詞でごたごた出てくると困るのはika-moのほうだぜ？　変なこと書くなよ？

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:01:02 ID:FhRkp4Ng0

正直何でこんなことで熱くなれるの?
もまいら、朝鮮人?

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:01:20 ID:8tc8Y9Ym0

>>656
こいつここ数日ずっといる荒らしだから気にしないで

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:01:59 ID:szRoVoNy0

>>655
そもそも、クリプトンがドワンゴに売りつけたとかいう事実自体存在しないのだが。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:03:03 ID:oTN+v3qHO

>>652
さすがにその契約条件じゃ受けないだろ

初音ミクがアニメ化したりする際には､正しい声の人として藤田嬢を起用するってな契約があるらしいが

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:05:05 ID:G5VytTsd0

>>653
あなたも粘りますねｗ同じネタでｗｗ
Dが直接Ikaにコンタクトして直接wav受け取った。
条件交渉中にもかかわらず、契約書も無いにもかかわらず
結果としてikaが後悔する様な状態にした。業界を熟知しているDが素人を誘導してだ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:06:03 ID:Mc0bt+b20

>>660
クリプトン経由だと歌えるんだよこの契約でもね。
生歌になるとなるのは、初音ミクとのブッキングにならない配慮なんだから。
だから声優として初音ミクサンプリングが使われるのも規制する事で
初音ミクが藤田咲さんとブッキングにならないようにも配慮されていると言うことも
双方で成り立つわけよ。
権利全部売ってるわけじゃないが、配慮もあるが、制約はうけてて当然とも言えるわけ。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:07:38 ID:ZyfXXrsr0

音楽に金絡ますならウチ通せよ？ byカスラック

が、業界の常識なんだろ。
カスを通した所で作曲者にはミリ単位の利益もないのに、
プロダクションだけが受け取る分配金のためだけに権利を売り飛ばしまくりｗ

マジ、各種業界にはびこる搾取豚どもいい加減にしろよｗ
脂肪だらけの豚ども養うためだけの偏った商業主義で文化腐らせてるだけだしｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:07:56 ID:N9tIAx020

>>652
「タイヤキ君」と状況は似ている。
アレ以降、音楽業界では歩合を求める人は多くなったと聞くしね。

ただ、よく考えてみろ、声優業で歩合契約を取れている奴が居るのか？
たとえばアニメが再放送されるたびに歩合が発生する、なんて契約、出来てる声優が居るのか？
テレビCMの歌唱で歩合契約を求めたらスポンサーは他の歌手を探すだろう？
競争原理が働いてそうなってんだよ、こういうのは。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:08:13 ID:i4HWw7OX0

http://www.asks.jp/users/mechag/137235.html
どうでもいいけどJASRACの手数料などはおそらくこんなにコンピュータやネットワークが
発達していない頃から変わっていないんじゃないかと思うのだが(変わっていたならごめんなさいｗ)、
コンピュータ化が著しい現代なら管理に必要なコストは昔と比べて激減しているのではなかろうか。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:08:59 ID:8tc8Y9Ym0

>>662
泳げたいやきくんは、ただの買取だと思ってたんだけど、
それ以外に何か制約があったの？

＞クリプトンと商業で、生歌を歌わない契約が、何年か契約されている可能性あるな。

この部分をｋｗｓｋ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:10:21 ID:kA/FSE+HO

マジな質問なんだが。
ikaは今回のこと後悔してるって発言した？
それとも憶測？

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:10:50 ID:vNHVstoj0

クリプトンはソフトを売って細々とやってりゃいいんじゃないの？

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:12:29 ID:Mc0bt+b20

>>664
ドラえもん（過去バージョン）の場合内容が再放送のようなかいでも、
取り直ししていると言うことになってたよ。　だから権利会社がうごいたあとも
円満に、死ぬ前に声優かわって良かったですとか、すごく人間性を感じる暖かいコメントが声優がわ
から出てきたと言える。

歩合契約は先を見るけどね、生活困窮してると、一律契約しちゃう人おおいのよ。
シーモーヌに関してはキリスト教徒と言うこともあって、思想的に、歩合にしなかったと言われる背景もあるんだよ。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:13:10 ID:VOYfyHZ90

声優のギャラは少ないと聞くぞ
財布盗まれた、被害は500円みたいな話も小耳に挟んだような…

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:13:55 ID:N9tIAx020

>>664で言ってる歌唱は「JASRAC登録済み既製曲」じゃない、CMのオリジナルソングとかの話ね

>>662
＞クリプトンと商業で、生歌を歌わない契約が、何年か契約されている可能性あるな。
ありえない
そういうのは、ありえないがもし締結されるならば、藤田咲と所属事務所間で契約される。
「初音ミク名義」で藤田咲さんが歌うのはクリプトンの許可が要るのは当たり前だけど。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:14:19 ID:O679iE2yO

スレタイが一瞬だけ『婚約者は初音ミク』に見えた

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:14:27 ID:vNHVstoj0

>>670
つまり、声優も作者も、クリプトンは５００円くらいだと思っているということですか？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:14:37 ID:oTN+v3qHO

>>662
一応
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%92%B2

んー…どうなんだろうね
そればかりは実際､彼女の生歌CDが出るかどうかを待つしかないのだけど｡
ただ､個人的見解を言わせてもらえば､
初音ミクと藤田嬢の歌声って同じように聞こえるかと言えばNoだと思うんだわ｡

藤田嬢が生歌出したとして不利益を被る事はないんじゃないかな｡

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:15:12 ID:3vwkG2Rr0

Ｃ社の社長見て思うのは
ベンチャービジネスに携わる人達って始めた時からこう言うビジネスモデルを将来の展望として描いて展開してるもんなんだろうか
10年かあ…なんつーか余りに遠くて話でかすぎてあんま想像できないし、辛抱強いよなあ
YAMAHAのそう言う人物を見抜く眼にも恐るべき物があると思うが

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:15:38 ID:8tc8Y9Ym0

んがー、間違えた。>>666のレスは>>652に対してです

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:16:46 ID:yS9WCL9D0

>>652
そんなのあるわけねーだろ。
明日発売の第二弾は絶賛商業展開中のアイマス声優だぞ

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:17:59 ID:Mc0bt+b20

>>666
初音ミクが歌う声についての音の契約でその声で歌わない契約というのが、
声の種類の出せる声優である限り可能性があると言うだけ、
憶測だから確証にはならない。

所ジョージが麻雀用語の声をゲーム会社に売って、その会社の経営破綻が見えた頃に
声を買い戻したと言う話があるんだが、これで事件性のある声問題の判例はないので、
どういう問題になっていたかは、全て憶測の域になる。

可能性だけなので、あまり深く考えなくて良い。クリプトンが倒産しそうだとかあるなら、
その時、買い直しを藤田咲さんがしなければならない可能性はある。　というだけ。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:18:47 ID:oTN+v3qHO

>>666
たいやきくんは､一括払いの買い取りか分割の印税払いかで､当人が買い取りを選んだってのを
この板で24日に見た気がする｡

680 ：stone：2007/12/26(水) 06:19:12 ID:pMmY856Z0

不覚にも一番大事な部分が抜けてた事に気づいたので
キリよく終わったところでしたが、これだけは書いておきます。

ドワンゴ・ニワンゴ社が運営する"ニコニコ動画"に"ニコニコニュース"として(書いてるのはDMP社)の声明が出ているからこそ、
一般に"ドワンゴ社"と"クリプトン社"が争っていると誤認されられやすい(させられている)と言えば分かりやすいのではないでしょうか？
実際は主に”DMP社”と”代行F社”が争っていて、クリプトンはika氏の曲が「初音ミク」という名でJASRAC登録されたことに反対声明を出しただけです。
音楽業界はJ@SR@Cが占めてることは明らかなので、JASRACへの委託が行われるとは最初から思わなかったのでしょうか？
→つまり、「それなら何故最初から代行会社を用意しておかなかったのだろうか」という事になります。
　最初からJASRACへの登録を断るつもりなら「代行会社」の体制を整えておくべきでした。
　突然の切り替えを行ったために今回のような事になったと言える程度の責があると言えます。
ドワンゴ・ニワンゴ社に至ってはDMP社のルールに従い、コンタクトを行い、マスタ音源を貰いました。
しかし結果として、これらの複雑さによって一般的に間違われても当然な構造が出来上がりました。

関係のまとめ
C社:代行F社に任せてある、そんな業界ルールは知らない→F社に投げた責はある(その会社を選んだ責任)
DMP社：F社が悪い、C社も責任があるし把握している内容と違う→C社(F社の代名詞のようなもの)はどうなってるんだ
代行F社：(何故かあまり表に出ない今回の事件の中心)→沈黙
D社&N社：ニコニコ関連を手伝って気づいたら事件の中心に仕立てあげられてた…→確かDMP社の話ではF社が権利者との関係を取り持つはずだったよね？

>>636
それが考えても不思議なんですよね…
なぜF社が明るみに出ないんでしょうね。
一番強い線では上記にもあるようにニコニコニュースからの誤解の広まりでしょうか。
どのメディアでも間違った記述が見られます。(ドワンゴとクリプトン、という風に

おやすみなさい。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:22:48 ID:Mc0bt+b20

>>680
ｆ社を立てなければ、商標権利が買い取れた事に、ドワができかけた事実に目を向けてませんね
それでは、誰も納得しませんよ

おやすみ　さようなら

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:23:12 ID:VOYfyHZ90

「初音ミク」は「初音ミク」って独立したキャラクターだって考えるんなら
藤田さんがミクとかぶるから歌わないなんて契約があったら矛盾してると思うが
それに
海の物とも山の物ともつかないような未知のボーカロイドの音声取っただけで
しばらく歌っちゃダメなんてリスキーすぎる

ミクがここまでヒットするなんて予想出来なかっただろうから
普通に一括払いじゃないのかな

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:25:02 ID:7t55wPA70

>>680
クリプトンはジャス登録自体はどうでもいいと思ってただろ。
まさか「他社の商標を勝手に登録する奴」がいると思わなかっただけで。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:25:30 ID:Mc0bt+b20

>>682
初音ミクを声優として使わせないというブッキングが成り立たないことにもなるよね
その意見だけだと。でも実際声あてに初音ミクを使うのはブッキング扱いだ。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:26:18 ID:8tc8Y9Ym0

>>678
つまり、たいやきくんの契約については何も知らないけど、あなたの憶測で言ったわけねｗ
紛らわしいわｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:26:29 ID:VOYfyHZ90

>>680
申し訳ないがあなたが関係者だとしたら
責任全部F社に押しつけてるようにしか見えん

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:26:32 ID:szRoVoNy0

>>680
眠るって言ってるから返事は期待しないけど、
F社が原盤権まで取り扱うってことは確定してたんだっけ？
おれの認識では

DMP側：商標および原盤権をF社が扱う
F社およびC社側：商標のみ取り扱う。原盤権は作者が保持

の齟齬が原因だと思うんだが。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:29:42 ID:B95dNVY10

>>680
事の成り行きと2chから生まれたのがニコニコなんで
2ch＝恨みに似たカスラックへの嫌悪感というレッテルから
まずカスラックへの登録はありえないと判断できる。

ニコが現状、MADや替え歌、歌ってみた等の投稿が多いため
一度登録してしまうとたとえ作者が許可しても、カスラックから著作料が
取立てられてしまうこと。また違法とされてしまうこと。

このような理由からカスラックへの登録はないと判断できるのが普通の考え
もしカスラックへの登録があるとしたら前段階で十分な話し合い合意の上
登録すると考えるのがこの場合において常識、通説だろう。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:30:02 ID:Mc0bt+b20

>>687
ＤＭＰは二次創作として見ていた可能性かなり高いな。まぁあそこまでキャラの名前連呼してたら、
クリプトンメインのＦ社が先に立ってika-moは二次創作範囲の著作権者という見方になるのも。
権利屋やってれば見えない訳ないしな。そのあたり、クリプトンとフロンティアワークスの譲歩体制が
ユーザービリティー高い二次創作に甘い企業と言われる由縁か。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:34:31 ID:Mc0bt+b20

>>685
歌唱者としての著作者隣接権利の保管管理をクリプトンに任せていると言うことになる場合、
歌姫としての藤田咲さんは、クリプトンに二重所属してる事にもなるわけよ。
アーティストネームは初音ミクってなることが可能と言うことでな。

判りやすいのは竹内力と言うことにしておこう。　俺が面白いから。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:35:52 ID:7t55wPA70

というか、ジャスラックってすでに登録されてる商標でも
無審査で通しちゃう所だってのが分かったのがスゴイよな。
歌手名を「うまい棒」でも「ドワンゴ」でも登録出来ちゃう訳だw

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:37:58 ID:B95dNVY10

DMPの高飛車な態度をみると自社サーバーに上がってるコンテンツに対しての
責任に関しては十分に分析できてないままマーケティングしてると思われる。
また、分析してたとしても連携がとれていない可能性が高い。
ユーザビリティ重視すぎるにしても、いかんせんマーケティング展開しようと
考えてるならばマーケティング展開するコンテンツに関して、ものがものだけに
十分すぎるほど慎重になる必要があったのだろうではないか。
すくなくともクリプトンと交換日記する醜態をさらすことは大きくドワンゴに
とってマイナスイメージをユーザーサイドに植えつけたことに相違ない。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:39:02 ID:Mc0bt+b20

>>691
事後に契約が慣例だからな、所謂歩合か買い取り選ぶ判断基準が、歌という業界も
本という業界もあるから。それでも口約束に関しては、省きすぎたねぇ。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:39:06 ID:yBHeO3uS0

徹底的に争ってほしかったけどな。

avexの手のひらで遊ばされてるようなもんだろ　ニコ動って。

とにかくavexとか殺さないと、日本の邦楽文化良くならないぜ。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:40:17 ID:wb+CuM900

>>692

ヒント：

・DMPは着メロサイト担当
・ニコニコはニワンゴが担当

・ニコニコは赤字で立場弱い

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:40:58 ID:tINaQ/df0

要約：

全てドワンゴが悪い。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:41:19 ID:szRoVoNy0

>>689
その辺の確認が足りてなかったのはあるんだろうね。
きちんと確認せずに暴走したDMPに大部分の責任はあるだろうけど。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:42:11 ID:oTN+v3qHO

>>690
そんなに難しいものじゃないと思うけど
子安はWeiβで歌ってたから､キャラソン出しませんとかならんかったでしょ｡

そういったものだとじゃない？

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:43:44 ID:Mc0bt+b20

>>692
ＤＴＭやってた奴にとっての産業でなく文化としてのＭＩＤＩに目頭があつくなる様な事いう社長というのも
あれで理解できたけどな。　一番ＤＴＭやってる奴の声が、響くと思うし、クリプトン社に必要なのは、そう言う
音素材買ってくれるユーザーやシンセサイザーの業者や、スタジオを作るミュージシャンその物だ。

クリプトンに関しては、ＤＴＭが好きで仕方がないというオーラがでまくってると思ったがな俺は。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:44:30 ID:yS9WCL9D0

ニコニコは東方とかの同人音楽のDL販売（着うたじゃなくてね）やれば
すげー儲かると思うんだけどね。初音ミクのキャラ使うならF社通すとかやってさ

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:46:20 ID:HDd/f+bf0

正直ぴろゆきの火消しが露骨過ぎて引いた

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:46:21 ID:8tc8Y9Ym0

>>690
まず・・・「著作隣接権」ね。

それで、聞きたいことを超ぼかされてるから箇条書きするね。

１、あなたがさも事情を知ってるかのように言っている、子門真人の「およげ！たいやきくん」はただの買取契約じゃなかったのか？

２、そもそも、藤田咲という名前の扱いについての権利を、実演家（藤田咲）が持っている著作隣接権において、
　　藤田咲の名前を使わないでくれ＞＜　なんて契約はクリプトンにはできません。
　　そこを藤田側が譲歩したと推測した理由を教えてくれｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:46:58 ID:oTN+v3qHO

>>700
そこで欲を掻いたからこその､この惨状でｗ

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:47:20 ID:yS9WCL9D0

藤田咲はこの前イベントで初音ミクのデモソング歌ってたよｗ

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:48:12 ID:Mc0bt+b20

>>698

あれはWeiβというグループとしての権利上だからWeiβは二重権利の一つという
形にしかならないね。子安さんの事務所の他の事務所との提携で一つ関連企業が
あると言う形で権利分担されてると言うことになる。
Weiβの子安はWeiβ、子安は子安オンリーで歌うソロはできて当たり前となる。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:48:36 ID:zIppOOemO

>>700
いくら神主が二次創作に寛容だからってそこまでくると難色示すと思うぞ。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:49:53 ID:yBHeO3uS0

藤田咲って、声優の中じゃ割と可愛いよね。

声優ファンとかじゃないけどそうおもう。なんか猫系の
魅力がある。

あれならヲタ取り込めるだろうな。
ズーミーで、注目作は藤田が代わりに歌ってあげるとかやったら
凄い特典になりそうだが、それで生まれた作品の著作権はどうなるんだろうな。

たぶん、リアル声優が吹き替えたら間違いなく売れるクオリチーに
なるだろうし。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:51:03 ID:8tc8Y9Ym0

>>707
「こっちなら本人が「歌ってあげる」やってくれるぞー！」

って事態になったら偉いことになるだろうなｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:51:36 ID:Mc0bt+b20

>>702
実演家権利要相談　にする　契約は　物理的に可能ですよ。
売ると言うことが声に可能なだけに。

実演家権利の買い取りが可能じゃないかと既に君は自分で答えがでてる。
俺に聞くこと何もないだろ。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:52:40 ID:B95dNVY10

むごいほどに金が絡むと思想、文化の自由度が束縛される。
音楽、楽曲に関しては昨今むごたらしいまでの利権闘争が存在すると思う。
元来、音楽とは「音を楽しむ」もの。この定義はゆるぎないはず。

商業主義に煽られたJPOPのランキングによる興行収入。
マルチメディア戦略によってあからさまにイメージ化された販売促進。
マーケティングによるランキング操作。
それにからむ利権問題の猥雑化。第三者の介入。

もはや毎週送り出される楽曲に対して本来の歌のもつ意義そのものが
ぼけてゆらいで歪められている。そこに音楽としての本質は皆無である。
第三者の介入によって楽曲そのものが訴えかけるメッセージ性も損なわれる。

そこにぽっと湧いた一輪の希望の華。

本来の音楽の意味を純粋に貫くボーカロイドによるアマたちの作曲した秀逸な楽曲。

この一輪の希望の華だけはなんとしても死守したい。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:52:52 ID:047HKN8j0

>>700
今なら丸々利益入ってくるのに中間搾取させて何か得があるか？

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:53:39 ID:VOYfyHZ90

文系・藤田が現れてから流れが一気に変わったな

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:54:38 ID:Mc0bt+b20

>>707
生歌は強いと思うな、ハジメテノオトの生歌なんて考えただけで、
あっちの世界にいきそうだ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:55:27 ID:Iq18XSPl0

和解っていう表現に落とし込んだのはクリプトンがそれだけ大人の企業ってことだな。
端から見てもクリプトン側の完全勝利じゃん。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:55:36 ID:oTN+v3qHO

>>702
いやだからさ､おまいスレ読め｡うざいから｡
子門氏のは「24日にこの板で見た」と書いてあるだろ｡ソースとしてはあやふやであるが､一応それに近しいものを示した｡
また藤田嬢の「生歌」に関しては､「そんなことない！」と断言してないが？
ソースが無い以上断定は危険だから､実例を引っ張って､「ちがうんじゃないの？」と言ってるのだが､それでも尚問題あるのか？

逆に貴方が､さっきから「藤田嬢は生歌を封じられた！」と決め付けたがってるように見えるのだけども？
気のせい？

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:55:41 ID:gTypsdHK0

公園で車乗り回そうぜ。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:55:49 ID:fEWNAkQq0

DMP社の失態のせいでドワンゴ涙目ｗ

718 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/12/26(水) 06:56:37 ID:fIcLfRd90

ＤＭＰがオンデマンド（死語？）を重視しているというのは分かる
たとえばチーターマンのブームとか一瞬（一週間ぐらい？）だったけど
その間に着メロ用意できなきゃ商売にならねぇんだよなぁ

流行してから作者に連絡とって・・・というのは
確かに遅すぎる。うｐ直前の規約にある程度書いとけば？

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:57:56 ID:ud/iymz10

中の人も色々大変だな
枕疑惑はもう消え去ったの？
オタってそういうところはナイーヴぢゃん

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:58:28 ID:8tc8Y9Ym0

>>715
え、俺？ｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:59:29 ID:B95dNVY10

ボーカロイドで作曲した人たちの曲が
声を提供した声優たちが歌ってもらって
そこで再評価されて声優も幸せになれば最高なんだが

声優がジャイアソってことなのかな？

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:59:33 ID:pMmY856Z0

すべて消えました・・
短文でいきます。

>>681
商標自体はクリプトンから申請がでています。
JASRACへの「初音ミク」登録で困るのは、
それが通ると事実上の「独占」が可能になるわけですが、
順位としては商標を持つほうが権利力は上です。
>>683
その通りだと思います。
DMP社がやった事はミスにしと故意にしろ非常識的です。
>>686
失礼。これまでに書いた文章の中ではF社を
「単なる代行会社」程度にとられるようにしか書いてなかったので核心を突きました。
ただ、(ズレを生んだ)事件の中心であるのは確かですが、原因は全社にあると考えます。
>>687
正しいです。
J社が事実上「ぜんぶぶんどって管理する！」というやり方であるのに対して
F社は「版権管理はやります、権利は製作者に帰属します」というやり方ですね。
F社はクリエイターに優しく、会社に厳しくといったところでしょうか。
>>688
DMP社は(≒A社)のようなものなので、日ごろ付き合ってるJ社で当然という言い分でしょうね。
ただ、個人的にはJ社に「初音ミク」が登録されず安心しています。
>>717
ある意味、直球ど真ん中ですｗ

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:01:25 ID:CYH2WWG/O

藤田咲の歌はCool×Sweet蟹のキャラソンしか知らないが
あの歌声のみっくみくかー･･･

ちなみにアニメはありません

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:02:55 ID:VOYfyHZ90

>>721
そう考えると藤田さんにもすごいチャンスがあるんだな

でもそうなったらその曲の権利とか利益分配はどうなるんだろ？？

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:04:06 ID:Mc0bt+b20

>>710
ＪＡＳＲＡＣが儲からないで、インディーズが広がると言うのは非営利うたい文句にしてると言っても
営利団体にとって驚異だからな、また何かで問題起こして縮小させようとする動き自体はあるだろうな。
でも、ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーズ王国とか、
muzie
http://www.muzie.co.jp/とか
動きのある所が俺は好きだったり。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:06:06 ID:v3IAoZsLO

声優ｵﾀうぜえ

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:07:24 ID:8tc8Y9Ym0

>>715
言っとくけど、子門真人が買取契約で損しって、あとから金もらったとか
「あの人は今？」の放送のたびにやってるし、権利関係の教科書みたいになってるから常識中の常識だぞう。

それと今回の藤田咲とドワンゴの契約でも、生歌禁止とかありえないからｗ
ビー系じゃないんだからｗ

ちゃんと読んでくれ＞＜

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:07:43 ID:1EHcRSiq0

> 「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」

契約前に他者の著作物を勝手に配信して金とったりしないのは民法、商法上も当たり前。
譲渡契約もないうちは、楽曲の権利がデフォで作詞、作曲者のものなのも当たり前。

で、そんな当たり前のことをクリプトン伊藤が再三説明してきたのにごねてたのがドワンゴ。
ついでに言えば、クリプトンはソフトウェア楽器を販売しているだけだから、それを使用して
演奏されたからといって他者の楽曲の権利譲渡や管理を強要するなんてことは、立場的に
無理だし有り得ない。これもクリプトン伊藤が説明した通りで、いちゃもんつけてたのはドワンゴだけ。

どう観ても、この争いは100%ドワンゴが悪い。
普通、揉め事は大抵どっちにも相応の落ち度はあるもんだが、これだけ確実に一方「だけ」が悪いケースは珍しい。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:08:12 ID:Mc0bt+b20

>>721
あなたが作った歌を歌手の○○さんが歌ってくれますとかか？
それすげーな。　ボーカロイドやっぱり未知数だ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:08:56 ID:oTN+v3qHO

>>705
んー
私の弱い頭じゃイマイチなんだが
藤田嬢がアニメのキャラの声を充てて､またそのキャラでCDを出するのと､
ミクの声を充てることってどう違うんだと思う訳だ｡
(ユーザーが自由に演奏出来るってのがキモ？)

同じ役者が違う舞台､違う役名でそれぞれ演じるように､そういった契約になってるんでないかと｡
で､それで何故「生歌が禁止条項に入ってる」に繋がるのか､と思う訳だ｡

栗社が藤田嬢の「歌う権利」を独占してるんじゃないかっつー事？

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:10:46 ID:szRoVoNy0

>>722
>>687に関する件、了解です。

>>723
アニメがないのは同意だ。
ついでだが、なぜisolationはシングル化しないのだろうな？

>>725
muzieだいぶ軽くなってるな。２，３年前はひどく重くて使いづらかった記憶がある。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:11:28 ID:8tc8Y9Ym0

>>730
ねーだろｗ

初音ミクを売り出す前の段階で、色んな声優にことごとく断られてたんだろ。
その時点で
「おまえ、ここ数年は生歌禁止な！」
なんて条項を盛り込んだ契約を誰がするよｗｗ初音ミクが売れるかどうかすらわかんないのにｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:11:35 ID:CYH2WWG/O

ボーカロイドＣＤ選手権シリーズ

ボーカロイドの声優○○○が君のオリジナル曲を歌うよ！
選ばれた曲と歌は音楽アルバムＣＤとして○○○円で限定販売！

美味しい商売ですな

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:13:03 ID:B95dNVY10

>>724
ピアプロとかで毎月歌って貰いたい曲投票でもやって
１位になったら声優に歌って貰うとか
曲に関しての販売は、曲たまってきたらクリプトンがボーカロイドの
リアルサンプル曲としてパッケージして売るとか？無理なのかな
昔あったMIDI集パッケージみたいなかんじで売ることは無理かな

利益配分に関しては曲募集の時にクリプトンとの契約で
ジャスラックからまないようにうまく処理していけば問題ないのでは？
曲ということになると利権とりたいやつがごろごろ湧いてくるんで
音楽ということでなく、あくまでデータのサンプルとしてこの世に出す

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:13:14 ID:Mc0bt+b20

>>730

生歌が禁止というよりは、初音ミクのとバッティングを減らす問題回避を推測してると言うことを
理解してくれ。クリと相談して生歌を歌う営業する行為は問題にしてないし、
他の声色を声優で使うなという契約という話を書いてる訳でもない。
初音ミクの商品価値を下げないこと。藤田咲さんの声優としての価値を下げないことを
優先的に考えていると言うことを理解してくれ。

初音ミクの声としての藤田咲さんは、クリプトンの独占契約だと思うし？なんか変？

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:13:26 ID:oTN+v3qHO

>>720
あぁああああああああ
ごめん､勘違いしてたぁああああああああああああ
流して､見なかったことでたーのーむー

ちょっと顔洗って目ぇ覚ましてくるわ
本当すみませんm(__)m

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:14:30 ID:H84oV2eO0

日曜日のコピペ連投1

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 12:56:13 ID:XXHSldJa0
ひろゆきの、「賢い人だから分かってた」発言を受けて、
現状のネット世論が、伊藤社長が狙って作り出したものだと仮定して、流れを妄想してみる。

８月３１日　初音ミク発売
ニコニコ動画上で次々と作品が発表される。
有名どころのカバーが掘り尽くされると、オリジナル曲の勃興が始まる。
９月２０日　みくみくにしてあげる♪【してやんよ】　発表
おそらくドワンゴは、この頃にはもうミクの着うた配信構想を持っていた。
１００万hit前までの、「俺達で盛り上げてやろうぜ！」という流れに乗れれば、
信じられない人数の着うたサイト契約者をゲットできる。
ドワンゴからクリプトンへ、先々のキャラクタービジネス展開を含めた提案がなされる。
連絡を受けた伊藤社長は、初音ミクが、最早放し飼いを許してもらえないほど大きな存在になってしまったことを知る。
着うた配信となれば、JASRAC登録は避けては通れない道。
新世代のCGMを目指してきたクリプトンの創作物が、既存のビジネスモデルの中に組み込まれてしまう。
クリプトン半公認で、ニコニコでヒット→JASRAC登録が規定路線となったならば、
やっと産声を上げたCGMの火は消える。リンレン、CV３もその意味を失う。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:14:37 ID:g3mluTbK0

>>729
こう言う場所で不用意にアイデア出して誰かにパクられたら泣くしかない様なｗ
まあいいか、面白ければｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:14:49 ID:1EHcRSiq0

>>678

先ずそんな契約しないだろう。

ヴォーカルを音声合成するタイプということではVocaloidはめずらしいケースだが、
ヴォーカル素材をサンプリングCDなどにして、つまり楽器の音声データ素材として
売るなんてことは幾らでも前例がある。
そのいずれも、「声を提供したヴォーカリストは金輪際、他所で歌うことを禁ずる」
なんて契約なんてしないし、する必要もない。当たり前だが。

さらに言えば、声以外でも著名な楽器演奏家の演奏内容が電子楽器のデータとして
収録されて販売されているが(サンプリングされたバーナードパーディのドラム音源とか)
その演奏家の演奏行為がサンプリング時の契約によって未来永劫禁止されるとか、
そんなの先ず無い。当たり前だが。

こういうことは電子楽器、ソフトウェア楽器の業界では何年も前から行われていて、
法的にもきちんと権利処理されてきたジャンルだから、初音ミクのニッチなブームに
食いついたドワンゴやら何やらが付け焼刃の知識でギャーギャー言っても全然
お話にならないんだよ。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:16:34 ID:Mc0bt+b20

>>733
ポッキーのアイドルオーディションＣＤのついたおまけ規格思い出した。
これは、ちょっと流行らせると面白いかもしれん。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:17:52 ID:oTN+v3qHO

>>732
だよねぇ
つか何故「生歌禁止条項」ってな話になったんだ？

>>731
魔人アニメとつよきすアニメのどっちが上なのか､本気で気になる

一緒に傷を舐め合わないか？

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:18:07 ID:CYH2WWG/O

>>731
ナイスブルマ！
Isolationは名作だね
確か初回盤ＣＤが復活したんじゃなかったっけ？
シナリオライターがいなくなった
つよきすの新作が○○○はありません状態にならない事を祈る

初音ミクの兄＆姉分にあたるカイトとメイコにも脚光浴びるといいね

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:20:27 ID:H84oV2eO0

>>737　日曜日のコピペ連投2

しかし、ただ拒絶することも出来ない。
クリプトン対ニコニコという単純すぎる対立構造は、そのままユーザー達の二極化抗争を生んでしまう。これは無意味だ。
JASRACに対抗する組織を作り出すのではなく、JASRACを利用するかどうかも含めて作者が判断しなければならない。
違う価値観を持ったクリエーター達が、違う価値観を持ったまま、創作連鎖のループを維持するのだ。
JASRACの外にシステムを作るのではない。JASRACをもその中に取り込んだ、巨大な創作と消費の連鎖システム。
それこそが、新世代のCGMの姿だ。

クリプトンは、のらりくらりと独占契約の話をかわし続けた。
間に別業者を立てて時間を稼ぎながら、水面下で新事業の立ち上げ準備を始めたのだ。
ドワンゴは焦る。何故こんなに手間取るのか意味が分からない。
ミクが盛り上がれば盛り上がるほど、後から追加されたコンテンツの存在意義は小さくなってしまう。
もう待てない。冬休み前にプレスリリースを済ませておかなければ全てが水の泡。
１１月２６日　ミクオリ曲、着うた配信開始。
ドワンゴは強攻策に打って出る。約束どおり物事を進めず、収益を大幅に削り落としたのはクリプトンの方だ。
この時点で既に、ドワンゴの怒りは頂点に近い。商売する気が無いならこっちに渡せ。ウチのほうがもっと利益を出せる。
１２月３日　ピアプロ発表、運用開始。
ドワンゴは愕然とする。あいつら、利益を独り占めするつもりだったのだ。ニコニコ動画を、只の宣伝場所に使いやがったのだ。
クリプトンはリンレンの開発梱包に励む。
少しだけ間に合わなかった。しかし、複数の選択肢があること、選択権が作者にあることは、提示できただろうか。
この先は、もう何も出来ない。あとは、ユーザーの出す答えを、作り出す作品を待とう。
僕らに出来るのは、楽器を作る事だけなのだから。

つづく！

コピペ終わり

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:21:24 ID:B95dNVY10

音楽業界の汚泥にまみれた土壌で育てるには無理がありすぎるから
さっきも書いたがデータとしてこの世に楽曲をリリースすればいいんじゃないか？

つまりデータベースのデータとかマップソフトのマップデータのように
第三者の利用制限つきとか。windowsシリーズの利用制限みたいなのつけて。
そこで儲けて新しい利益配分の形を構築すればいいかと。

ボーカロイドのサンプルデータとして、専用プレイヤー同梱で
サンプル集みたいな感じのリリース

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:23:33 ID:8tc8Y9Ym0

>>744
そんな難しーことができる一部の人間しか音楽できないことになるな・・・

できてもVHS闘争みたいになるような・・・

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:23:48 ID:Mc0bt+b20

>>739
ドワンゴがおはなしにならないと言うのは確かなんだけどね。

ボーカロイドの初期シリーズは、北野タケシさんのタケシの誰でもピカソにテレビデビューしてる
筈だよ。その時の映像記録が一番証拠になるので、テレビ東京にデータの所在確認するとかすると、
俺がなに言おうとしてるかは判るよ。

永劫にする事はたしか、人権上無理だがな、期間契約だと可能だ。と言うのは
そのメディア情報の記憶に頼ってる話だ。
レコード会社を決めると、相談なしで他のレコード会社と契約したブッキングになるのは
契約上問題になるだろ？だから期間契約の可能性はある。
ただ、確証はない。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:24:03 ID:mxFCbNRV0

>>589
原盤権と出版権を混同してるだろ

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:24:34 ID:oTN+v3qHO

>>735
藤田嬢自身の声は知らないのだが､あのミク声と被ることってあるのかとか｡
だからあまり気にする事ではないと思うが｡

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:25:45 ID:1EHcRSiq0

>>680

クリプトン社には騒動の責任は無いんじゃない？

理由は
・クリプトン社はヴォーカル生成ソフトウェア楽器を販売したことを以って、作詞作曲者の権利を横取りしようとは最初からしていない
・クリプトン社は初音ミクについて実在のヴォーカリストと同様の権利を主張してもいない
にも関わらず
・ドワンゴの独断によって、クリプトン社はヴォーカル生成ソフトウェア楽器を演奏に使用しただけの楽曲を初音ミク名義でJASRACに登録
されてしまったのが問題の発端だから。

要するに、ドワンゴが変なことしてなければ、楽曲の名義は作詞作曲者のものだし、クリプトン社は何も著作隣接権を主張していないし、
問題は何もなかった。

ドワンゴ『だけ』が脱法行為を働いて他者の権利を侵害した。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:26:33 ID:8tc8Y9Ym0

そろそろ ID:Mc0bt+b20 の相手をするのはどうかと思ってきたんだけども・・・

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:26:40 ID:KNovJ7Jk0

初音ミクと終わりのはじまり
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/12/post_5d3e.html

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:27:21 ID:szRoVoNy0

>>741
アイマスのほうは全部見たわけじゃないんで。
雪歩のお（ｒｙ

つよきすのほうは・・・聞くなorz

>>742
ニコニコでもそれなりに人気でてるし、売ってくれれば買うんだけどなぁ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:28:46 ID:mxFCbNRV0

>>614
クリプトンは何も譲歩してないだろ
元々クリプトン側にあるのは「初音ミク」の商標権だけで
楽曲の扱いに対してあれこれ言う権利はない（というか放棄している）

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:30:34 ID:Mc0bt+b20

>>745
ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーズ王国は独自拡張子配信の方法で、
聞く人歌う人それぞれの著作権をＹＡＭＡＨＡが払うとかいうすごいことしてるぞ？
まぁ買ってくださいと言うタイプのもあったはずだが。
http://players.music-eclub.com/

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:31:16 ID:P7ODqWSy0

個人がドワンゴの曲を勝手にいじって配信しても
後で主張すれば和解して金が入るんだろうね
随分気前の良い話だな

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:32:17 ID:1EHcRSiq0

>>746

たとえば、ヴォーカロイドのMeikoなんてのはミクより先に発売されてるんだが、この声素材の提供者は
現役の職業歌手で、当然ながら営利目的で歌手活動をしている。クリプトン社が製品「Meiko」を発売した
当初も現在も。

ミクに限って歌唱行為禁止させる必然性がクリプトン社側には無いし、そもそもアーティスト側に不利益が
あり過ぎるそんな契約条件では誰も受けないだろう。そもそもvocaloidの製品がバカ売れして話題になる
保証もその時点では皆無だっただろうし。

それに、ヴォーカル素材や楽器演奏素材のサンプリングライブラリーはサンプリングCDや再合成系の
ソフトウェア音源の内部データとしてもう何年も製品化されているが、素材収録された実演家の実演
行為を期間限定であれ禁止する契約なんてものは、

　電　子　楽　器　業　界　の　慣　行　か　ら　し　て　も　先　ず　有　り　得　な　い　！

(むしろ、その実演家が現役で実演する著名人で人気者ってことが製品売り上げを後押ししてくれる訳だし。)

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:32:40 ID:7t55wPA70

ドワンゴとしたら、今回の事でかなりのジレンマに陥りかねないな。
商品になりそうな動画を見つけて作者に連絡を付けても、
作者が配信元にドワンゴを選んでくれる確率が低い。
しかもそれは「商品になります」とわざわざ教える事にもなる。
といって、黙ってトンビにあぶらげを掠われるのを指をくわえて
見てる訳にもいかないと。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:33:37 ID:Mc0bt+b20

>>753
ソフト利用として、著作隣接権放棄してるのは作詞作曲者に対してだけな。
カラオケとか商業に対しては別途でみてるから。ＤＴＭの勉強歌唱の勉強を考えてる人には、
すごく役に立つ配慮のある企業だ。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:34:31 ID:1EHcRSiq0

>>753

共同声明の内容も、結局のところクリプトン伊藤が主張、説明していた話を覆す新事実なんて一切無いし、
今後の取り決め内容もクリプトン伊藤が主張してきたとおりだしな。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:34:48 ID:N9tIAx020

>>757
たしかにドワンゴを選びたくない人は増えただろうね・・・

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:35:04 ID:oTN+v3qHO

>>752
つよきすと､
…魔人アニメ監督が「大好きです！」とかなんとか色々褒めたたえて､青春伝奇ジュブナイルの原作を
「僕の考えたまぢんがくえん」グロ伝奇アニメにと､原作から９割９部程改変したのとどっちがいいかと､聞きたかったんだorz

キャラ造型すら違うze！

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:35:56 ID:Mc0bt+b20

>>756
これに関しては、テレビ東京の誰でもピカソのボーカロイドの回を見てくれとしかいえん。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:36:18 ID:6mI95W0w0

当たり前だ罠

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:36:51 ID:szRoVoNy0

>>761
すまんorz寝てくるわ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:37:19 ID:B95dNVY10

ドワンゴの今回しでかしたことは両者に対してマイナスではあったかもしれないが
どうにかしてなんとかしようという意思は感じられる分、何も出来ない状態でいるより
足を踏み出したという点は評価できる。ただし評価としてはかなり低いが。

各自、各所でこの運動がさかんに行われれば意外に抜け道はあるのかもしれないと
楽観的観測をしてみよう。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:38:13 ID:Iez90kklO

カスラックが纏わり付いちゃった以上
職人のモチベーションは維持できないだろうし
ニコもミクも終わりだな

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:38:16 ID:N9tIAx020

>>762
どういう内容だったのか書いてくれ
ちなみにボーカロイド技術自体はは10何年も前、誰でもピカソ以前にメディアに露出した事例があったりする(テレ朝で)

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:38:27 ID:oTN+v3qHO

>>764
こちらこそすまないorz

もう版権ゴロは皆しねばいいよ

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:40:05 ID:CYH2WWG/O

>>761
せっかくだから俺は魔人学園を選ぶぜ！

Cool×Sweetはもう死んでください
インタビューで問題発言しまくった監督と脚本と会社に罰が当たっただけよしとするか
クビ＆アニメ製作ストップかかりましたし

ふと思ったがこのまま人気続いたら初音ミクのアニメ化とかあるのかな？

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:40:09 ID:Ef4afCkd0

ドワンゴみたいなライブドア以上にイカガワシイ企業にまともな倫理を
期待する方が間違っている。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:40:13 ID:wywkm7Oi0

>>757
ドワンゴが動いても慈善事業にしかならんわなｗ

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:41:12 ID:N9tIAx020

ひろゆきはニワンゴ退社して着メロ配信ビジネスはじめろｗ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:43:10 ID:Mc0bt+b20

ｅ-liesenceについて話題にしてる人が外に出てくるというのはJasracの他の人間でも
怖いことだが、著作者にとってはｅ-liesence型の契約の方が旨みがある事実も
どんどん浮き彫りになってる。i-tuneのe-misicもインディ―ズレーベル用のデジタル署名発布してたり、
インディーズミュージックが伸びている事実は顕著。初音ミクもそのブームの中でブレイクしてると言えるし、
インディーズミュージックの広告塔になるのはカナリ、面白いビジネスなのは確かだな。
zoomeにしてもそうだが、これらのＳＮＳに関しては職人が集まるだけで、金の卵だ。
絵描きにしてもピクシブってのがあるし、これからのインディーズシーンはネット上でもっと大きくなるだろう。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:45:00 ID:8tc8Y9Ym0

>>757
だって、怪しい怪しい、Ｄと契約するぐらいなら
見てくれる人がいーっぱい居るニコニコ動画様で、音源を晒して、人気が出たらコメント欄に
「iTunesStoreで売ってまーす＾＾支援よろしくお願いします」
とか書けばいいわけだもんね。

カス通したら売上の３％にも満たない収入が
CDbabyとか→iTs経由なら60％以上返ってくるんだから、そりゃiTs選ぶだろ。

いやー、無料で宣伝する場所を与えてくれるニコニコ動画様って、本当に親切な場所ですなあｗ

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:48:19 ID:Mc0bt+b20

>>767
サンプリングＤＴＭの世界の紹介とボーカロイドの中の女性、確かテン素材のドレスを着てた人がでてた。
サンプリングの技術自体は古くからあったと言う話が少しされて、なぜボーカロイドの声をすることにしたのか。
と言う質問もされていた。技術屋も一人登場してたはず。

これ以前にも犬の声のサンプリングとかにゃんにゃんミュージックとか
サンプリングの話題があった事がある。その辺りの誰でもピカソのＶを探してくれ。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:48:55 ID:1EHcRSiq0

>>762

ビートたけしの番組内でのデビューって時点で、単なるバラエティ番組上のやらせ以上のものではないだろうって直ぐわからんか？

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:49:05 ID:2VgCKVXb0

クリプトン側がそれとなく問題提起したことによって、ドワンゴ側の数々の悪行が明るみに出て
その挙句に是正することになるなんて、まさにしてやったりだよね

孔明の罠にかかったドワンゴ哀れw

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:51:20 ID:pMmY856Z0

>>749
そうですね、C社自体が引き起こした問題はほぼ無いといってもいいかもしれません。
結果的に問題になってる「権利争い」「著作者の扱い」の件に関しては、
特定的に言ってしまうと、ほぼ全てがDMP社とF社間の事です。
ただF社を指定したからにはC社への連帯責任は逃れられません。
"ドワンゴ"と書かれているのがDMP社の事を指してるのであれば全て道理に適ってます。
詳細は今までに書いた文章の中にあります。

また、明確に言うのは避けてましたがD社とDMP社を分けるべきなのは、
仕事内容、所在場所、運営実態がD社とは完全に異なるからです。
分かりやすく具体例で挙げれば
D社(N社)→ニコニコ運営、サイト運営　であるのに比べ、
DMP社→いわゆる自社で持っている音楽の版権を扱う会社　でありAVEXの子会社と言っても過言ではありません。

もちろんD社としてはDMP社が子会社である以上連帯責任がありますが、
DMP社は一切ニコニコの運営そのものには一切関与しておらず、
今回起きた「初音ミク」の騒動はD社(ニコニコ自体はN社)が全く望んでいない上で、
DMP社が喧嘩腰の声明を出したりとコトを大きくされた→D社全体のイメージダウンへつながったというのが核心です。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:51:48 ID:oTN+v3qHO

>>769
エンジェルラヴィの例を見るに､魔人アニメ制作側は何等ペナルティー負ってないんじゃないか｡
つよきすの例を習ってか､直接的には文句は言ってないし｡

ミクといい魔人アニメといい､今年はほんとに嫌な年だったわ｡版権の分割所持とかマジやばい｡
本気で揉める｡

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:52:27 ID:F/yu8TXT0

万引き犯が
「レジで清算をするまえに持ち帰らない」「商品の権利は購入するまで店のもの」
って当たり前のことを怒られたようなもんだな。

せこいんだよＤＱＮＧＯ。もうお前のところにかかわるものは一切利用しない。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:52:36 ID:Mc0bt+b20

>>776
俺は見たときシビアな権利関係だなと思ったんだがな。すごく未来のある世界だという話だったのも事実。
その人もすごく嬉しそうだったぜ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:55:34 ID:EL86XwAx0

>>778
＞DMP社は一切ニコニコの運営そのものには一切関与しておらず、
＞今回起きた「初音ミク」の騒動はD社(ニコニコ自体はN社)が全く望んでいない上で、
＞DMP社が喧嘩腰の声明を出したりとコトを大きくされた→D社全体のイメージダウンへつながったというのが核心です。

なぜ、ニコニコニュースがＤＭＰの怪文書の発表の場になったんだろう？
なぜ、ＤＭＰは１回目の反論怪文書の中で、

＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、

なんて、本来言及する立場にないことを言っているんだろう？

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:58:58 ID:Mc0bt+b20

>>782
ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約がないのは、当たり前だ、
委託されれば、権利者なんだから。
……。
他の場所ではドワンゴの管理じゃないから取り立てるぜげはははは
ってのをオブラートに包もうとして、ぜんぜん誰も錯誤のトリックにひっかかってないだけだ。
あ、作者と３Ｄｐｖの人は嵌ってるのか。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:59:22 ID:yS9WCL9D0

>>774
意識してニコニコに還元させようっていう動きはかなり根付いてたんだけどね。
アイマス系だと市場通して商品買うのが当たり前みたいになってたし、
今回の着うたもそう。作者は支援の意味でもOK出したと思うんだよね。
それを自ら台無しにしちゃったのがドワンゴなんだけどｗ

785 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/12/26(水) 08:00:13 ID:fIcLfRd90

「らき☆すた Re-Mix002『ラキスタノキワミ、アッー』【してやんよ】」
これすげーな・・・

ランティスのローカライズ能力は異常
でもやっぱこれＤには１円も払ってないんだよね？ｗ

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:00:54 ID:B+8Ksp7PO

>>774
ﾗﾝｷﾝｸﾞ操作という反撃くらうかもしれんが

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:01:28 ID:ud/iymz10

ジャスラックと本格的に提携後、ニコ内での非ジャスラック管理曲に対する風当たりが強くなったりしてね

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:03:28 ID:ns6KnM3O0

>>474
ケンシロウ風にいうと

「今日より明日・・・
久しぶりに人間にあったような気がする・・・」

ってヤツだな。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:04:14 ID:yS9WCL9D0

>>787
実はJASRACと提携しても今とほとんど変わらないという事実。
JASRACによる権利者削除なんてこれまで１回もないんだから。
CD丸上げとかしたらそりゃレコード会社が消すに決まってる。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:05:21 ID:ZHyTW2C10

的は得るものではなくて射るもの>>stone

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:05:39 ID:Mc0bt+b20

>>787
インディーズレーベルの風当たりと同じ現象がおきても、何ら不思議ネーよ。
オリジナルよりＭＡＤの人気が高い時点で、縮小させようとする動きのバカ出てきてもおかしくねーし、
甘い汁すえないオリジナルに旨みがあるのは作者だけだしな。
二次創作どうするんじゃーってエロ抱き枕の件で切れてるバカがいるのがいい例。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:06:10 ID:B+8Ksp7PO

>>784
そんな小銭じゃあDQNGの胃袋はみたされんってさ
権利で荒稼ぎじゃあ
顧客はカモじゃあ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:06:33 ID:FJNQ2uV+0

JASRACの問題点とドワンゴの問題は別の話だよ。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:07:40 ID:g3mluTbK0

>>778
うほ、本当の話なんだろか?
でもそうなると系列各社はAve糞が頂点になったトップダウンで経営されていて
横の連携がまるで取れていない旧体然な役所のようなセクショナリズムによって引き起こした事態にも見えるが?

ただクリプトンの方にも経験不足と会社規模の小ささからかちゃんとプレゼンス出来てなかった面があるようだが

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:07:58 ID:fL3FW2yd0

stoneさんは何で今頃おかしな情報工作をやってるの？

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:08:21 ID:8tc8Y9Ym0

すげーな
>>778信じちゃう人いるのか

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:08:46 ID:Y4kXWF6L0

必要以上に叩かれるミク、歌ってみた、だが
これ等が組むのが最もビジネスとしての可能性を持ってると思う

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:11:44 ID:Mc0bt+b20

>>794
本音だと　ＹＡＭＡＨＡと何らかの連携したいってのがあったかもしれんぞ。
技術協力のおかげで成り立つ、職人主体企業なんだから、クリプトンは。

どこの状態でも職人が一番大事ってなるのがぶれない所をよく考える所ってのが、
対応が遅れてる、思慮深いとも言えるじゃないか。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:12:43 ID:6Y3v5/rAO

ニコニコなんて著作権侵害しまくりなのに
片やカスラックって完全なダブルスタンダードだな

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:16:29 ID:g3mluTbK0

>>796
んーそか、結局内部の話なんて当事者同士でしか判らん事だもんな
それにまじめに聞いてたところで状況が変わるわけでもないだろうし…

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:17:26 ID:yS9WCL9D0

包括契約なんてやって利用状況調べないんだったら、
JASRAC内で政治力のある演歌界とかが潤うだけだよな。
お前らの楽曲なんてほとんど使われてないっつーの

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:17:32 ID:N1H0ev1xP

アニメ本編なんか削除する代わりに課金すればいいのに

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:17:33 ID:Mc0bt+b20

”宣伝”は権利侵害者になってはいけないといういい例だ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:18:55 ID:NVDy425t0

結局みくみくの作者もクリプトンが用意してたんだろ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:24:42 ID:ns6KnM3O0

藤田咲さんについて
憶測で勝手に被害者扱いするやつはなんなんだ？

ファンなのか？
とりあえず騒動が収まるのがつまらんので
騒ぎたいだけか？

平和な家庭に突然押しかけてきて
「あなたの権利が侵害されています！訴えましょう！」
っていうアメリカの弁護士ごっこをやりたいのか？

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:30:43 ID:Mc0bt+b20

>>805
お前も何度目だナウ○カ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:33:30 ID:Mc0bt+b20

ドワンゴに対しては明確に被害者になり兼ねなかった事実は、どうやっても消せない事実だと言うことを、
言い続けるのはちょっと楽しいかもしれんな。

と邪悪なほほえみはしておこうか。にやにや。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:34:32 ID:ipU+4gXK0

>>785
それなら先に出た　非公式ラキスタノキワミ、アッー？　の方が人気あるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1712136

聞いたら納得ｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:36:48 ID:EL86XwAx0

>>783
ジャスラックに信託したらそんな権利ないだろ。

810 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/12/26(水) 08:39:28 ID:fIcLfRd90

>>808
みんみんシリーズは全部チェックしてますお＾＾

俺はプロの方が好きだわ

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:40:36 ID:NVDy425t0

みんなグルだったんだよ
ネット上は嘘・ヤラセ・捏造・工作が基本

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:44:04 ID:ns6KnM3O0

>>806
？？なぜナウ○カ？

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:46:39 ID:MfkFirpm0

>>785
>>808
なんだこりゃ・・・キワミの公式ＣＤなんて出てんのかよ・・ｗ
てことはＪＡＭの皆さんも当然フタエノキワミ動画も見てんのか・・ｗ

814 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/12/26(水) 08:51:16 ID:fIcLfRd90

>>813
いやたぶんＣＤの中身とキワミは関係ない
フレーズだけ勝手に拝借したものかと。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:53:17 ID:MfkFirpm0

>>814
いやそうなんだろうけど、キワミ、アッー！ってなによ？
って普通聞くだろうし。らきすたは節操ないな
1曲当たりのリミックスで儲けてる数半端ないな

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:54:52 ID:4sAnr9Z+0

>>727
> 言っとくけど、子門真人が買取契約で損しって、あとから金もらったとか
> 「あの人は今？」の放送のたびにやってるし、権利関係の教科書みたいになってるから常識中の常識だぞう。

子門も気の毒だが、もっと気の毒なのは「子門の前に、たいやき君を歌ってた歌手」だよなｗ
仮歌やって、「本歌歌ってみるか？」って言われて「いやぁ、売れそうにないから・・・今回は断ります」
とかなんとか言ってたら、史上空前絶後の大ヒットｗ

子門はたいやき君の金は「買い取り」金額しかもらえなかったけど、それでも
「日本人のほぼすべての人」が「子門真人」という歌手の声を脳裏に刻んだ、とか
「たいやき君の歌手」という名誉を手に入れたが、
子門の前の人はそれすら手に入れられなかったｗ

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:57:58 ID:nOgWECDE0

今ドワンゴのサイト見たら、いまだに「初音ﾐｸ独占」と書いてある件

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:59:44 ID:EL86XwAx0

>>817
今のところ独占だろ？

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:00:01 ID:eIF7YKBz0

>>817
いつそれが消えるかも記録に残したほうが良いかもな。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:00:41 ID:1gl9+CiPO

社会に出たら毎日戦いですよ

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:02:43 ID:4sAnr9Z+0

>>805
クリプトンを悪者にしたいだけだろ。

stoneとかの話も、結構婉曲な持って回った言い回しをしてるけど、
この騒動の中で何度か出てきている話だ。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:09:06 ID:Q+Yp4yA5O

よくそんなことした会社と組めるな。
札幌は寒いから面倒なことはしたくないんだよな。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:15:43 ID:nOgWECDE0

>>819
ちなみにauの「dwango.jp☆DX着ﾒﾛ＋着うた」トップページの検索の６行くらい下な

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:15:53 ID:tExapDeu0

>805
毎回、同じ奴が書き込んでるからなｗ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:33:29 ID:CXWxNR850

今ココでドワンゴがみくみくをジャスラックから登録解除して
『みくみくが皆のとこに帰ってきたおー』
とか宣伝すれば落ちた評判も回復出来るだろうに、やっぱ無理なのかな？

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:37:33 ID:11gzmfbBO

カスラックに登録したままなん？

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:45:23 ID:KK9r53Tm0

うわっつらの謝罪はいいから
配当はどうなったよ。

あと、はやくカスラック追い出せよ。
コピーフリーでも良いだろ。
どうせプロテクトはかけられないんだし。

直接ニコニコからコンテンツ買える様にすれば良いだけの話。

販売用のファイルは高解像度のでかいファイルにしとけば消費者は納得する。
コピーも難しくなる。
心配なら購入後、再生用のプレイヤーでも無償で配っておけば？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:46:02 ID:yS9WCL9D0

フライング販売すんなｗ
http://www.akibablog.net/archives/2007/12/rin-len-071226.html

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:50:43 ID:KK9r53Tm0

それか、作品じゃなくて作者へ直接投資出来るようにしろよ。
あと、ニコニコ運営が作者への投資仲介手数料取っても良いだろ。

それでも作者が納得できないならコミケで出展すれば良いし。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:54:58 ID:H8xzB3dq0

よう、負け犬ども。
祭りは終わったぞ？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:56:04 ID:sSo0C3pE0

初音ミクのエロゲ出るじゃん？
あのホラ、ニコニコで凄まじい再生数の初音ミクの裸のエッチな絵とか描いてる人のやつ。
タイトル「初音ミクが可愛すぎるので描いてみた」だっけ？

充分ヌケるほどエロくて可愛い絵だし、有名過ぎて商業並みの知名度だから
禁止されるかなって思ってたら、クリプトンから公式OKもらったんだってさ。

みんな！！！！！！！
初音ミクのエロ同人はOKだぞ！！！！！！！！！！！

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:58:04 ID:2M9qslcp0

この共同声明を見ると、
ただたんにドワンゴ側が当たり前のことをできていなかっただけに思うね。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:58:19 ID:fsZizDFlO

ドワンゴ側は以前、「ユーザーと同じ立ち位置で運営していきたい」
みたいな事を言っていたと記憶している。
だから、初期の「お知らせ」の内容が運営側としてはいささか軽すぎると
ユーザーからバッシンクを受けて改まるという事があったり、
上に表示される広告や時報が２ちゃん用語満載だったりするんだろう。

その延長線で、勝手に着うた配信も、
「投稿された動画は皆の物。無断使用も面白ければおk」みたいな空気で、
運営側も使いだした（営利目的は反発を呼ぶのに）

ユーザーからすれば、運営は「外野」でないと
鬱陶しく感じると思うんだ。
２ちゃんの管理人ひろゆきはあくまで外野で、
削除人や記者はねらーから募る（無償で）から、
あくまで内輪での事として受け入れられているんだろう。

そういった事はニコ動には無理だから、
やっぱユーザーとはある程度距離を置くべきだと思う。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:59:55 ID:yS9WCL9D0

>>831
あれは一般向け。エロゲーじゃなくてギャルゲー

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:03:04 ID:mhgkqeBSO

>>781

ヴォーカロイドが歌った分の著作隣接権を声の主は主張出来ないってだけだったよな。
どこが厳しいの?

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:09:00 ID:dvE1dvem0

>>562
何寝ぼけてんだお前。つーか誰か突っ込めよ

＞エロ枕　フューチャーメディアという企業

全然ちげぇよバカ

エロ枕を売ろうとした企業は　（株）フロンティア・ワークス
クリプトンの権利代行会社も　（株）フロンティア・ワークス

初音ミクを売ってるクリプトンの正式名は
クリプトン・フューチャー・メデイア（株）

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:09:08 ID:CXWxNR850

>>827
あの、みくみくＰＶ♪なら、高画質版でシリアルナンバー付き限定１万枚販売２０００円（ニコレーベル）
とかで十分売れたろうなぁ
利益は初めから明記して（明記した方が売れる）

作曲者２割
動画作家２割
ドワンゴ６割（経費含む）

とかドワンゴが多くとっても瞬殺だと思う、勿体ナス

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:16:47 ID:spLW/O0T0

>>818
他でもあったぞ

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:17:43 ID:dvE1dvem0

>>584
何が某A社だよ。avexだろアホが
無駄にボカして情報通のリークみたいに書いてて恥ずかしくないの？

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:19:13 ID:dYIxyM950

>833
>「投稿された動画は皆の物。無断使用も面白ければおk」みたいな空気で、
>運営側も使いだした（営利目的は反発を呼ぶのに）

いや、別に使っても良いと思うぞ。奪ったりしなければ。
今回だと作者から権利を全て奪って独占し、
２次創作者を犯罪者に突き落としたのが問題。
そして「ドワンゴによる２次作品違法化」は解決してなくて、
今後もＤＭＰがＪＡＳＲＡＣを使い続ける限り、自作の２次作品が突然違法になることがある。

ドワンゴは「ニコニコならＯＫですよ」と言ってるが、
ニコニコ動画以外にうｐしたら違法。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:20:28 ID:0uLujoiDO

あとmelodyのPVなんかも売れたね。
みくみくPVは確かにすげぇ～！だったけど、
melodyのPV初めて見たときは感動してジーンと来たよ。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:21:15 ID:UGPM/l5Y0

いまさら経緯すら調べずに書き込んでるのははてなからのお客さんですか？

ttp://d.hatena.ne.jp/ottyanko/20071225
ttp://d.hatena.ne.jp/FileNotFound/20071226/1198624245
ttp://d.hatena.ne.jp/higekuma3/20071225/1198542684

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:21:25 ID:dvE1dvem0

>>559
何が某F社だクズ。(株)フロンティアワークス　だろ

無駄に「某」とか書いてて恥ずかしくないのかこの糞空気コテ

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:09 ID:cd4l4tQX0

共同宣言とコレまでの公開往復書簡の内容から判断すると

・作者－ＦＷ（またはＣ？）間のキャラクター使用許諾契約
　（着うた配信に「初音ミク」と記載の場合必要）
・作者－ＦＷ間の著作権管理の委託契約
　（作者が望む場合）
・作者－ＦＷ間の原盤管理契約
　（作者が望む場合）
・作者（ＤＭＰ？）－Ｃ（またはＦＷ？）間の楽曲が「着うた」として問題ないかどうかの確認
・ＤＭＰ（またはＤ？）－ＦＷ（またはＣ？）間のキャラクター使用許諾契約

こういった契約や確認の話をＤＭＰは全部ごちゃごちゃにして勘違いしてた、
ということになってしまうのかな？
って思うのだが。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:59 ID:wlQHkLEK0

アホルダーのみなさん！

まだ生きてますか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:24:10 ID:Y3RocckaO

このゴタゴタはヤラセじゃないの？

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:24:38 ID:CXWxNR850

>>841
あれも良かったね
シリアルナンバー付けて限定にしたらヤフオクで転売厨が出るぐらい売れたろうね
つーか、欲しいｗ
流石にコミケとかには、ちょっと行けないしねぇ・・・

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:27:08 ID:JnffqCSMO

>>846
ヤラセだとしたら大失敗だな…

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:28:02 ID:xr5SkJKWO

訳：D「もう万引きはしません」

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:31:33 ID:Y3RocckaO

>>848
毎日どっかで名前が出てるから、失敗じゃないと思うよ。

興味を持った人もたくさん出ただろうし。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:32:54 ID:dvE1dvem0

>>629
＞例えば皆さんが知りえないことであれば中間に割り込んだ社名くらいでしょうか。

いや、だから（株）フロンティアワークスだろ
既知・周知の話を裏事情みたいに書いてんじゃねーよ空気コテ

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:36:27 ID:H8xzB3dq0

>>843
さすがＩＤにドメスティックバイオレンスが入っていると言うことが違いますね

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:39:05 ID:cd4l4tQX0

>>850
船場吉兆も毎日名前がでてたから成功だね。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:44:03 ID:MKPO2VU40

ところで株価が＋1万ぐらいだが
株価詳しい人はどう見てるの？

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:45:46 ID:Mc0bt+b20

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:38:52 ID:Mc0bt+b20
今回jasracが関わったことで、仲介を挟むのが予防策として必要だったと言うことが
読めてない奴は、クリエーターがどれだけくわれ損をしてきたかを理解してない
愚か者だ。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:46:28 ID:H8xzB3dq0

ミクヲタが騒いでビビって大損しながら手放したチキンどもが値を引きずりおろした間に
買い増しした連中の酒池肉林の宴が間もなく始まるだろうと予測

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:48:42 ID:Mc0bt+b20

>>854
昨日上昇傾向の後-15000まで下がりました。
休憩までくちだす気は無いですけど、クリプトンとの問題は回避できたとして、
つり上げしてるホルダーが存在してるだけとおもわれます。
午後を楽しみにしてみましょう。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:48:44 ID:imJllGPw0

ああん？買い増しした連中？

売り浴びせてみっくみくにしてやんよｗｗｗｗｗ

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:51:56 ID:1FUNVmre0

>>856
鉄火場のプレーヤーは好きにやったらええがな。
そんなもん初音ミクにもDTMｅｒにもリスナーにもなんも関係ない。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:52:02 ID:VFOoLqM10

>>842

それそれ。
はてなの連中ってお互いの経験談以外に興味がないから
それ以外の話題になると、
いちいち的外れなことを、しかも何周も遅れて発言するんだよね。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:55:47 ID:fsZizDFlO

>>840
そうそう、勝手に使う事はユーザー間でならおkだと思う。
が、カスラック云々の前にまず運営側が「投稿者に無断で」営利目的に使用した事がまず問題じゃないかと思ってね。

商用にしないでユーザー内で楽しむメリットは
・金がかからない
・コラボ作品はお互いの意見無視で編集者の好きなようにいじれる
・多少の荒も許容される

あらゆる面で敷居が低い。フリーダム＼(^o^)／
でも、運営側は仕事としてやってんだから多少の節度は必要だと思って。

２ちゃんやニコ動の責任者は人柱なんだよなｗ
ようやるわ。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:01:13 ID:myYJ7x7J0

お前らが実名で自由に2ｃｈするようになれば著作権の考え方も変わるんだけどな
匿名だから自由とかひきこもりの西村氏にだまされてるよ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:02:32 ID:46jALByh0

>>849
だが店長は再犯をしないように心を入れ替えてもらう為にK察に通報したのだった。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:03:27 ID:Mc0bt+b20

>>862
実名はＢＬＯＧでやればいい、文章の著作権利を預けてまで実名でする必要は存在しない。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:06:23 ID:cd4l4tQX0

ＫＢＳ
いわお、しゃべれ！

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:07:08 ID:46jALByh0

>>856
株初心者でもわかること。
１儲けようと思ったら火事場にでも突っ込め
２ドワンゴは崩壊前の火事場
３突っ込め
４焼死
の流れということだな。俺は大丈夫。へましないって思っていて
泥沼にはまるのが人間だべな。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:09:49 ID:imJllGPw0

>866
わかるなぁ。種100万の頃に３ヶ月かけて貯めたキャピタルゲインを
３時間でスった痛い経験を思い出したわｗ

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:11:42 ID:AkHUDXb3O

いまだ明らかにされてないっつったらドワンゴ駄文の書き手だろう。
この騒動のＡ級戦犯ね。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:11:58 ID:D0PG8yE80

　　ﾄﾞﾜﾝｺﾞ「株価がこれ以上下がるのが恐いので和解しましたｗ」

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:12:20 ID:8hS2t0kl0

>>866
崩壊した直後だろ、今は
もうこれ以上の崩壊はない
ドワンゴの株主は今ガラの山の上に立っている
焼け落ちた瓦礫の跡地には新しい希望が作られていくのだ
ドワンゴ、それは希望の丘陵なのだ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:12:45 ID:M8mOquRL0

まぁ非常に当たり前の事を再確認したという感じか。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:14:43 ID:imJllGPw0

>870
しかしそこに鉄球かますのが鉄火場な訳で

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:18:29 ID:u6PRraka0

気をつけろ。
釣られて買い漁ったら、>>870に売り浴びせられるぞ。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:19:03 ID:Mc0bt+b20

>>872

ドワンゴにガソリンかける燃料さがせとおっしゃりますか？
それできるのはika-mo君くらいかな^^

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:19:41 ID:myYJ7x7J0

>>864
匿名だから預ける事になる
管理人さんはは腹で笑ってるよ
匿名で本音書いてくれるなんて
これほど貴重な情報はない

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:23:27 ID:CXWxNR850

ここでドワンゴがみくみくをジャスラック管理から外したら株価はどっちに動くかな？

個人的に動画職人がサブマリン著作権を恐れてうｐを止めてるで悲しい

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:23:31 ID:6F8p1paI0

ニコニコの運営もドワンゴ自体もあんまり得してないな
短期的には利益が出るのかもしれないけど

上手く立ち回れば、ユーザーの応援を受けながら
他の曲についても作者と協力して、長期的に利益を上げられた気がする

「ユーザーの味方」をアピールできたクリプトンが一番得したんじゃ‥

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:23:53 ID:I2M9pIgjO

>>870
ガラ山は所詮ガラ山
建設工事始まらないと
ガラ山はどんどん崩れる
建設始めてからでいいじゃん

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:26:02 ID:imJllGPw0

>874
そういうこともあると認識してちゃんとリスクを計算しろって意味ですよ
まぁ実際ドワにそんな根性はねーよなｗ

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:28:34 ID:8hS2t0kl0

>>878
建設始めたら買えないだろ、更地だから売りに出るんだ
建て売りというのもあるけどな

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:29:43 ID:26LdcuLQ0

>事実関係については今後争わない
何を勝手に決めてんだ？

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:35:19 ID:Mc0bt+b20

>>875
旨みもなく訴訟の受け皿なんぞやってれんだろ。
冗談の脅迫になるようなことは、それだけで訴えられる事でもある。
そうならないような言葉を選ぶ必要は基本的にあるが、本音を引き出す手段が
匿名であるというのは管理人自身の言葉だよ

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:36:56 ID:I2M9pIgjO

>>880
なんで買えないのさ？
陽線積み上げてせめて25日移動平均線越える位まで
土台作ってくれないとやだよ

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:38:02 ID:myYJ7x7J0

>>882
ドワンゴと同じ考えだよ
アップはボランティア精神
その実、作品はドワンゴのもの
管理人はその事を知ってるよ
今回の騒ぎは西村氏の模倣なんだから

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:38:15 ID:Mc0bt+b20

>>881
ika-moと外野がもえてても、クリプトンはこの件に関与しない。
ドワンゴもクリプトンの所為と言えないという共同声明ですよ。

ドワンゴは爆弾抱えたまま、ほおり出されただけですよ。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:41:40 ID:Mc0bt+b20

>>884
何言ってるかわかんないけど、○○さんもつかってますま何とかかんとかってのが
売れるって話がしたいの？それとも　ギコ　モナー　しぃみたいなＡＡ文化に嫉妬してるの？
　ギコモナしいの
著作権権利者だーって　バカが騒いでた事件を思い出すが（笑）

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:43:44 ID:myYJ7x7J0

>>886
話を最初に戻すと
実名で自分の責任で自由に発言できるような環境にならないと
著作権がらみのこういう問題はつづくだろうといいたかった

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:44:16 ID:imJllGPw0

>887
いや、そのりくつはおかしい

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:45:44 ID:Mc0bt+b20

>>884
どこにニコ動にアップしたら著作権人格権の行使をしない約束事があるのか
教えてほしいものだが（笑）

２ちゃんねるを実名でつかっても著作権人格権の行使しないでねって文章規約自体は
あるんだぜ？　どーでもいいような感じで本音を書くから、気にしないだけ、
必要なら自分のＢＬＯＧで本音を書けばいいという事自体はなにもかわらんよ。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:47:51 ID:myYJ7x7J0

>>888
理屈じゃないく感想です

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:48:50 ID:imJllGPw0

>890
っ[裏が白いチラシ]

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:51:05 ID:myYJ7x7J0

>>891
はいチラシに書きます
もしかしたら本になって出版できるかもしれないし

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:54:24 ID:Mc0bt+b20

>>890
じゃぁ俺の感想は、自分の権利を守るなら、自分の手はずを行使しつつ、
自分の責任も持ちながら己の権利も主張できる、サーバ管理人に預けながら、
個人の意志の尊重の上で守秘義務をもちつつ、必要な範囲で個人を確定して
著作者の所在を確認しながら、利益を生むときにはその人物とのパイプになる
ＳＮＳの管理をすることが必要だという考えにするね。
権利関係が不透明なだけで、文章の削除、画像の削除を行うことが必要になるので、
それだけの管理するのには大変な労力が必要になるし、人事徹底がすごく大事になる。
こんな物は、極論上の理想だ。

これが完成できるなら、winnyほどよい素材がないぞ？　Ｐ２Ｐは、匿名上ののフリーソフト共有スペースとして、
自分の名前でなくソフトの利便性のみをｐ２ｐするには理想的なソフトなんだからな。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:58:20 ID:5cgmT9lJO

日本では著作権放棄は出来ませんし、
『お前のものは俺のもの』も通用しません。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:59:11 ID:Mc0bt+b20

>>887
君が言ってるのは、niftyフォーラムやｆｊとかが既に通ってる道だ。
iMiネットなんてのも君の言ってることを実行してる。
2ちゃんねるはそうでなく、ちょっとゲロ袋のチラ裏ながら、見せかけでの本音じゃない
本音でのコミュを目指していたあめぞうの模倣なんだから。
まぁ、そこも権利関係者ふえてから、匿名じゃなくなりつつあるがな。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:59:40 ID:myYJ7x7J0

>>893
winnyは凄いと思ってますよ
私の理想は、本当に理想ですが、ユーザーの著作権にたいする意識を強くする事です
自分の表現を自分の名前で発信することが普通になればwinnyほど便利なツールが生かされると思います

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:02:17 ID:Mc0bt+b20

>>894
　船頭多くして船山を登る。影武者は影武者になるからこそ意味がでる。
太陽に照らされる物にあこがれても影になってできるだけの奴は影にしかならない。

それが影だからだ。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:02:31 ID:JmL0QX7t0

今回のクリプトン宣伝効果はかなり大きいよ。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:06:06 ID:Mc0bt+b20

>>896
ビットトレントが模倣してe-buyの利用のできるｐ２ｐを発表したことがあった。
ソフト権利者の正確な住所情報と取引銀行窓口を登録制にしてのｐ２ｐというのが
金子氏も理想としてたwinnyの全容だから、金子氏がとっとと開発に出てこないと、
本来のwinnyは完成しないと思うね。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:09:30 ID:myYJ7x7J0

>>899
高卒の私には無理ですな

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:13:08 ID:8hS2t0kl0

>>899
韓国に任せておけ

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:15:54 ID:Mc0bt+b20

>>901
俺はソニンは好きだ。北朝鮮に味方する韓国人は嫌いだが
Ｓ.Ａ.Ｓは韓国映画のなかで勾玉のできだと思ってる。例え羅生門のオマージュだと言われようと。
韓国人が手塚治を韓国人だと思いこんでいて日本人だった事にショックを受けても
手塚治は偉大な日本人だと言い切ったことも。俺の中ではほほえましい事実だった。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:18:10 ID:MKPO2VU40

>>902好きでも過剰反応すると在日認定とか、祖国に帰れとか言われるぞ
スレの流れから外れるとなおさらだ

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:21:27 ID:ZlTozNAZO

>>902
ゴマキ弟のニュース映像で、モザイクをかけられてしまうソニン‥‥‥‥

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:25:05 ID:Mc0bt+b20

>>903
恵まれてるのに不幸なところソニンと初音ミクはにてると思うぞ。
>>904
……

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:31:56 ID:MKPO2VU40

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　目　
　な. 　　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　つ
　な　　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　　：
　と　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　：　　　　　 !::､::::i　　　　ｌ　　　　　　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　：　　　　ヾﾄ､:!u 　　　　　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
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　　　　　　　　　　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　　　 /'　!:://
　　　　　　　　　ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　／　　|/:/
　　　　　　　　ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　　／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　ヽ＿,,、'´　　 /　ｊ/

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:35:18 ID:8hS2t0kl0

>>902
匂い玉のできってなんだ

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:40:16 ID:Mc0bt+b20

>>907
まがたまくらいよめろ金玉野郎（｀▽'）ノ

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:41:27 ID:eIF7YKBz0

たぶん「珠玉の出来」と言いたかったんだと思う。
そして勾玉と匂い玉は違う。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:43:15 ID:AkHUDXb3O

勾玉がどういう修辞なのか気になって食事が喉を通りません。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:43:48 ID:MKPO2VU40

普通は珠玉の出来
と言うと思うが
つーかSASってんなんだよしらねーよｗ
手塚治が朝鮮人？　んなアホなｗ

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:47:39 ID:AkHUDXb3O

たぶん韓国では珠玉の出来を勾玉の出来と言うんだろう。

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:48:38 ID:ANxCawKC0

おいおい、昼から臭い玉の話か！昼飯吐いて死ねよｗｗ

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:48:59 ID:8hS2t0kl0

>>912
勾玉の起源は韓国だからな

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:49:34 ID:loUQ5gqB0

一転、高倉健が日本人だと知らない中国人は微笑ましく思う。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:52:32 ID:eIF7YKBz0

>>914
勾玉の起源は日本説が有力。
イチローも朝鮮人だ、と馬鹿なこと言い出す連中だし、奴らが言うことは何にも信用できない。

人の物も平気で自分のものだと厚顔無恥に言えるのがドワンゴそっくりなんだよ、
と話を戻す。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:52:47 ID:7goKv5UO0

>>37
> とりあえず祭は収束に向かいつつあるから作曲者さんたちは
> もう本来の場所に帰っていったと信じるよ。

本来の場所って、Zoomeのことだよな？
どう考えても、クリエーターにとって居心地が良いのはZoomeだろ？
もしくは、全世界の人が見る可能性が高いYoutubeか。

ニコニコは、著作権無視しまくりの動画を削除してから物を言え。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:53:46 ID:UGPM/l5Y0

>>916
落ち着け流れからして>>914は恐らく皮肉だ

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:56:25 ID:Mc0bt+b20

韓国のJSA共同警備区域と英吉利映画のＳＡＳ間違えた。俺抜けてる
ひぃい。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:58:30 ID:GQpJoL9ZO

この騒動で、あらためて初音ミクのPV見た人多いみたいだけど
このタイミングでリンレン投入か！

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:00:33 ID:7goKv5UO0

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もうDMP。」

【読み】もうダメホ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシングの頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先真っ暗な状態なってしまった事を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　「なあにかえってDMP。」
　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ダメホ゜る)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、
　　　　ひたすら相手の過失であるとでっち上げ、繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「もう、わたし、DMPしちゃおうかな」 )

【考察】
ニコニコ動画は、ドワンゴ社内のニコニコ事業部(杉本部長)が運営している。
つまり、ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニコニコも「もうDMP。」になってしまう懸念がある。
また、2chの管理人である西村博之氏は、ドワンゴの子会社であるニワンゴ社(代表取締役:同、杉本氏)の取締役員も兼ねている。このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると、そのうち２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配がある。

所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一環でしかない。自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような問題は祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:01:45 ID:AkHUDXb3O

そう言えば、ドワンゴって朝鮮語でどういう意味？ってネタだろうけど
聞いてたやついたな。
チャンドンゴンみたいな響きだもんな。
ドワンゴが在日企業でもなんでも別にいいけど
日本の「信用を大事にする」っていう商習慣を
もっと大切にしてほしいな。
在と決まったわけでもないしな。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:03:08 ID:imJllGPw0

DQNGOでいいよ

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:05:55 ID:Ef4afCkd0

ID:Mc0bt+b20　必死だなドヤクザさん

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:07:43 ID:Mc0bt+b20

>>924
よくよめよ　ドワンゴ株ホルダー（笑）

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:08:39 ID:MfkFirpm0

んで、リンレンの動画がうｐされるのはいつなんだぜ？

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:08:43 ID:kGCim+6L0

「DQNGO」も「もうDMP」も両方使えばいいじゃない。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:11:51 ID:fkmo92z70

なぁ、ニコ動おかしくないか？
ミクの一斉削除はガセだったとしても、今ランク１０位内に一つもミク関連入ってない。
こんな事初めてだ。

操作されてるっぽい。
再生数やマイページ操作は簡単だからな。　間引き率を％であげてカウントするだけだから。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:16:23 ID:imJllGPw0

気にするこたぁない。ハブられてもミクは大丈夫だ。
GoogleにもYahooにもmixiででもハブられてもこの状況だからな。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:18:04 ID:BYSxQTdF0

>>928
ミク好きがニコニコから離れて数が減っただけだろ
zoomeに移住とまではいかないがとりあえずニコニコでミクを見る気はなくなった

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:18:30 ID:IKCRjWOWO

ランキング捏造なんか初期からあったやん
何でいまごろｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:18:43 ID:Mc0bt+b20

>>928
　一番騒ぎ自体の沈静化して欲しいのは、ニコ動と親会社でしょ？
ika-mo関係で儲かれば、一応の収入でるし、ニコ動自体での収入より、新しい
収入口が欲しいがの事実なんだから、それくらいはやるだろうよ

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:19:09 ID:MfkFirpm0

こんなもんじゃね
今日はドルアーガぐらいしかランクインしてないし
さすがに10位に食い込む動画とはおもえないし

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:20:17 ID:MKPO2VU40

>>928
それはドワンゴにグーグル、ヤフーと同じフラグが立ってるって事じゃね？ｗ

まぁ本当にやってるかもな
作曲者囲うこともできなくなったからヤケになって
もしくは単純にクリエイターの流出

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:24:03 ID:fkmo92z70

まぁ、なんだ。
ＤＱＮゴに都合の良い発表だな。これ
正直、この声明を出すことへのクリプトンのメリット何も無い。
唯一、ＤＱＮゴのクソさ加減に大人の対応したと評価はされるだろうが・・・・

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:26:50 ID:7t55wPA70

>>928
今日はしゃーないだろ。完全にもっていかれちゃってるのと、
職人は今頃リンレン調教で大忙しだw

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:26:51 ID:7U4nqDhK0

>>935
解釈は色々だが、この声明って完全にドワンゴが主張撤回して、クリプトンの主張と要求が全面的
に認められてるだろ。完全勝利だよ。
クリプトンは大人だから、相手を貶めたり追い詰めたりするよりも、クリエイタ―の自由と初音ミクの
活躍のために最善の選択をした。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:28:32 ID:MfkFirpm0

今日は完全にＪＡＭがもってってるな

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:28:45 ID:eIF7YKBz0

ミク関連動画は別におかしくないだろ。
ミク関連の有名職人は違うところ移動したし、毎日人気作が発表される確率は減ったからな。

ただ、クリプトンと殴り合い中に問題提起してた動画は操作されてたけどな。
午前中のマイリスト登録数が夜見ると減ってたし。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:32:36 ID:4eSKoNoP0

パクって金儲けのインスパイヤ商法ｻﾞﾏｧｗｗｗ

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:33:42 ID:MKPO2VU40

株価＋30000!?
説明して株のエロイ人

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:35:03 ID:NVDy425t0

２ちゃんねるのひろゆき氏が取締役のニワンゴが、エイベックスのa-nationに参加の皮肉！
http://blog.goo.ne.jp/xmldtp/e/7c33db94eb63e1fa9c70368e66841ddd

ほー、１年前には、かんがえらないよーなことだ

--------------------------------------------------------------------------------

では、なんで、そんなことをするのかというと、のまねこ問題で、
エイベックスと知り合ったからというよりかは（ひょっとして、それもあるのかもしれないけど、いや、ないな　＾＾）、
ここのニュースの関連のようだ。

ドワンゴ、「a-nation'06」と携帯サイトの連動企画開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30373.html

つまり、ドワンゴの株を買い、エイベックスは、ドワンゴを関連会社にした。
→エイベックスとドワンゴは協力提携関係。
ニワンゴはドワンゴの子会社である。
→親会社がエイベックスと提携してる以上。。。（＾－＾）

関連

【ネット】２ch管理人ひろゆき氏がエイベックスに公開質問状を送る、のまネコに対して「のまタコ」を商品展開か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127580108/

　　うーん、なんちゅーか、ひにくっちゅーか（＾＾）

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:36:09 ID:y0DAQRKu0

>>711
＞今なら丸々利益入ってくるのに中間搾取させて何か得があるか？

その「今なら」式思考は種籾残さずに
収穫した稲を全部精米して食っちゃう発想。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:37:59 ID:CxasDxfh0

>>941
日経微妙→新興で儲けるわ、の人が多い。
つかドワンゴの株価と今回の騒動はあんま関係ない

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:47:02 ID:MfkFirpm0

今日は新興全体がお祭り

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:52:12 ID:IKCRjWOWO

ニコ動のおもだった職人たちが軒並みzoomeに移動しはじめてるなｗ

ニコ動もぼちぼち用済みかね

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:54:22 ID:GQpJoL9ZO

やっぱりリンレンはズーミーにアップされてからニコニコにコピーされるのかな

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:54:31 ID:26LdcuLQ0

ばかじゃね？　結局ドワンゴからクリプトンじゃん
そりゃ作者も生き延びれるだろうが　しかもカラオケ許可してるし
ヒロユキはあてつけで、Ｘマスソング作成中・・
カスを外したとしても、自由に聞ける曲ではなくなったな
又街には沈黙が・・に逆戻りだろ？　意味は希薄化した
ま・マニアでご活躍ください　
この騒動も　新しいカスが誕生したに過ぎんな

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:54:57 ID:ypMGyDMM0

全部、あたりまえのことじゃん・・・

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:56:39 ID:46jALByh0

世界のネズミ映画がただで見られるのはニコ動だけ！
やぁ、僕日記ー（甲高い声で）

鳥獣戯画ではないぞ。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:58:43 ID:eIF7YKBz0

ニコニコニュースのドワンゴの主張消されてる

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:59:39 ID:46jALByh0

>>948
今回、何の役にも立たなかった。逆に煽ってしまったアルバイトは
700円からいくら減らされるんだろうな。労基署行って文句言えばいいんじゃないか。

ネルは秋田へ帰るのかとか興味が尽きないな。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:00:04 ID:ESepp+AD0

ＤＭＰの発言が消された

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:00:12 ID:oWchYEtj0

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 13:53:57 ID:e0XXKEgF0 (PC)
Googleキャッシュにはまだ残ってるから、保存しとけー。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:IhgRAiPCInoJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:wG7e4yJ7hC0J:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Y49zvZxEoxAJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:02:29 ID:I2M9pIgjO

ドウンコストップ高見えてる件

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:04:58 ID:Mc0bt+b20

面白い金曜の株価が楽しみだ。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:06:41 ID:hzpdvH7v0

>>941
元々株価がこの騒動の影響を受けるとは思えない
テラ豚丼でも吉野家は影響ないしな
仮に訴訟までいってもこのくらいの訴訟は株価に影響しないモンだよ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:07:50 ID:IKCRjWOWO

>>954
これみんなで保存してあぷろだやブログで公開しようぜ

こんなんで証拠湮滅ができると奴ら思ってるってことだし

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:08:00 ID:y0DAQRKu0

>>472
>>474
Dはヒット曲やヒット歌手単体を抱えることにばかり意識がいっていたと。
大根の例えでいえば、「○○産大根の××」を
「Dの」付きで独占メニューにすることばかり考えてなかった。
Cは、大根生産農家はキャベツやニンジンの消費者でもあり、
加工業者や消費者はキャベツやニンジンの生産者や
キャベツやニンジンの新メニュー開発者でもあるという前提で開発をやってた。
そう思うんですわ。
いい音する楽器作ったら、その楽器使ったプレイヤーの影響でリスナーもユーザーになって、
その中からまたいい曲作るプレイヤーが生まれてきたのが現実なんだし。
――まともにモノ考える人事担当者は採用面接でも
「この面接者は不採用だが、不採用に決めたこの瞬間から、
当社の将来のお客さんである」という思考。

>>479
＞Dが勇んで配信に拘ったのは「黒字決算を迎えたい」が故の、目先の利益への拘りなんじゃないかとも思う
今回の事件単体の根っこはそれです。自身の現状にユトリが無いのと、もともとの「音楽出版社」の固定した思考。

で、>>483のいうように、「可能性を実在化したようなコンテンツを囲い込んだ」という
来期以降の黒字材料を目前の株主総会で発表したかったがために功を焦ったと。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:08:15 ID:Mc0bt+b20

>>957
何事もないふりができるのは、日光アイデアルなんであるでもあったね。

ライブドアじゃ強制捜査だったのによ（笑）

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:09:27 ID:XRfO8u2g0

お前らの負け決定ｗ

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:09:36 ID:hzpdvH7v0

>>960
ライブドアとはわけが違うでしょ
あそこは粉飾決算で株価をつりあげていたしな

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:10:46 ID:Mc0bt+b20

>>962
なんであるアイデアルも影響力でかい会社なんだよ。証券のエーべックスといいきっても
さしさわりないよ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:11:11 ID:26LdcuLQ0

収益の柱　消失は痛いだろとドワンゴ業界の
涙目は良かったな　公然の盗っ人は叩かにゃね
参加できて　面白かった
次はサラ金屋でも始めろ　似合いだ。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:21:38 ID:iQmf8aKR0

ぽこちん見てるか？
ドワンゴが交換日記の怪文書削除したぞー

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:27:24 ID:XRfO8u2g0

怪文書？なにそれ

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:31:09 ID:iQmf8aKR0

ここのzip
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:32:18 ID:mxFCbNRV0

>>722
そもそも、JASRACは著作者隣接権は管理してないので
アーティスト名が「初音ミク」であろうが「Ika_mo」であろうが
実務上は何も問題が発生しない。

作詞作曲印税はJASRACから著作権者に直接振り込まれるけど
アーティスト印税はJASRACに登録されている音楽出版社を通して支払われる。
みくみくの場合、実際の「実演者」はいないのだから、アーティスト印税は発生しないと思われる。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:34:20 ID:I2M9pIgjO

今更あわてふためいてんのか
共同声明と同時に消しとけよ
なんでこんなにマヌケなの

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:36:26 ID:XukHkH0E0

消さなきゃいけないような駄文なら最初から載せるなカスが

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:37:21 ID:XRfO8u2g0

>>967
無断でサイトの複製作ってアップロードするのは著作権の侵害じゃないのか？
お前らはドワンゴの悪口を言う資格がない事が分かった

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:37:33 ID:mxFCbNRV0

>>737
＞着うた配信となれば、JASRAC登録は避けては通れない道。

そんなことはない
自分で著作権管理をやれば、わざわざJASRACに代行してもらう理由はない
そもそもJASRACは単なる代行会社なんだぜ？

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:38:37 ID:XukHkH0E0

>>971
社員さん、日本語で

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:39:10 ID:oOXEnROt0

>>957
株価がこの問題に関係があってもなくてもどっちでもいいんだよ
ミクに喧嘩売ったら株価が下がって
ミクと仲直りしたら株価が上がったように見えればいいわけ
株を知らない層がミクのせいで株価が変動したと思えば
それがネットでの真実になる

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:40:44 ID:xI01950wP

おまえら一体誰と戦っているんだ？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:41:18 ID:iQmf8aKR0

>>971
キャッシュ残してるぐぐるに先に文句言ってくれ

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:43:30 ID:UGPM/l5Y0

>>975
はてな戦士にきまってるじゃないか

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:45:37 ID:mxFCbNRV0

>>789
原盤権はJASRACの管理外だからな

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:45:46 ID:I2M9pIgjO

>>975
悪

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:48:24 ID:IKCRjWOWO

証拠隠滅とりざたされたとたんに消した本人が直接恫喝で必死で火消しにきている件wwwww

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:48:48 ID:AkHUDXb3O

>>971って魚拓のこと言ってるのか？

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:50:37 ID:mxFCbNRV0

>>825
JASRACの登録解除＝DMPの権利放棄、だからなあ
Ika_moの意志がどーとか言ってるやつがいるけどそれは関係ない
Ika_moがDMPに権利委託する＝JASRACに権利委託するってことだから
ドワンゴがDMP以外の出版社を選ばせないというのなら
配信するかしないかの二択しかない

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:54:34 ID:AkHUDXb3O

>>982
ダメなのか。
ikaとみっくみく帰ってきてほしかったな。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:54:53 ID:mxFCbNRV0

>>833
営利目的が反発を呼ぶのではない
「独占」が反発を呼ぶのだ

例えば、ドワンゴがみくみくを配信するとして
ドワンゴ以外の素人が無料でみくみくをばらまいても著作権侵害にならない
という形を取れるなら、ドワンゴは叩かれない

無料でDLできるものをわざわざドワンゴに金払ってDLするバカがいるか？
という話もあるだろうが、いなくはないと思う

別の提案としては、ドワンゴオリジナルバージョンのみくみく
だけ独占という形にする手もある
つまり作詞作曲出版の権利はないが編曲権・原盤権といった隣接権だけ独占する
これでもJASRACは絡むことが出来ない

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:03:35 ID:mxFCbNRV0

>>942
のまねこ問題が起こるずっと前から
ドワンゴはエイベックスの関連会社だったはずだが
何を今さら

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:08:02 ID:mxFCbNRV0

>>983
Ikaがドワンゴの配信をやめさせて権利をDMPから引き上げれば良いだけ

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:11:09 ID:Mc0bt+b20

>>971
批評引用目的の（中略）は、著作権法ないで定められた権利でございます。
この件で裁判おこしたので有名なのは、小林よしのりが居たか。
で？批評目的であれば引用に問題がないと言う法的根拠をあとは、法の条項まで
細かく設定して欲しいか？　なきながら立ち去るか　どっち選ぶ？
俺が提示する必要はないがな（笑）

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:15:54 ID:Mc0bt+b20

>>983
ガル○がしんだのは、坊やだからさ。

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:17:57 ID:CXWxNR850

>>983
さびしいよね

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:25:35 ID:9qVqgT0L0

超時空要塞ミクロス　著作権・おぼえていますか

豪華DVDBOX　今冬発売予定

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:27:14 ID:IKCRjWOWO

まあイカ本人が権利放棄したがらない理由わからんでもないな
年齢的にもまだ子供で世間知らないうちに
生まれてから見たことも想像すらしたこともないようなものすごい金額を見せられたんだろうよ

まあたぶん１０万円ぐらい

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:29:11 ID:1FUNVmre0

>>990
ドワンゴを倒し、再び文化を取り戻すのだ！

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:32:55 ID:Nck9IvV7O

ミク伝説はまだまだ続く

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:33:49 ID:Mc0bt+b20

>>991
さすがに、買い取り契約なら１５マンくらい出してると思うぞ。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:34:11 ID:cFuseW1Y0

良く判らないがカスラックとエイベ糞はしね

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:36:40 ID:AkHUDXb3O

>>991
そりゃいくらなんでもやっすwww
DTMerなら機材でそれ以上投資してそうだ。
どうなんだろう。
職人はニコニコから広がる新しい可能性の一つくらいにしか思わなかったんじゃないだろうか。
金の問題じゃないっつうか。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:36:54 ID:CXWxNR850

金の卵を産む鶏を焼いて食っちまった！　って表現がピッタリだね

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:39:02 ID:Mc0bt+b20

>>997
しかもこれは、北京ダックにしてな

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:42:49 ID:cd4l4tQX0

>>998
Ｄ「オレ皮嫌いだから」
といって身を食べ始めた。

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:43:16 ID:imJllGPw0

ミクｾｲﾚｰﾝ伝説続行中

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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