【初音ミク】ひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題について★５

　「初音ミク」を利用して制作された楽曲の着うた配信の取り扱いを巡って、クリプトン・
フューチャー・メディアとドワンゴ・ミュージックパブリッシング（DMP）がそれぞれコメント
を発表している問題について、ニワンゴの取締役を務める西村博之（ひろゆき）氏がブログで
コメントを発表した。

　ひろゆき氏は、権利関係について「詞と曲は作者の著作物」「楽器（初音ミク）は
クリプトンの製品」「『初音ミク』はクリプトンの商標」という点を確認した上で、
現状については「関係者が多いせいで、誰が何をしていて、誰に責任があるのかがわか
らなくなって、ぐだぐだになっている気がします」とコメント。
　その上で、1つの解決案として、1）ひとまずDMPは楽器（初音ミク）の名前は使わず、
DMPは初音ミクの名称を使用している部分を取り下げる、2）DMPは作者と契約書を作り、
お互い納得した上で着うた配信等の管理をする。その際にDMPと作者は楽器（初音ミク）
の名前は一切使わない、3）今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、
クリプトンと仲介業者、作者、DMPの4者で時間をかけて協議する――といった提案を
している。

■ソース（INTERNET Watch）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17980.html
■教えて君コミュニティ　クリプトン社さんとドワンゴミュージックパブリッシング社さんへ
http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■前スレ（1の立った日時　12/21(金) 21:15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198331417/
■元ニューススレ
【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるのか見守っています」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194603/
■関連スレ:多数

ふうん

ぬるぽ

ひろゆきは黙ってろ

カスラックとひろゆきにボランティアさせられてニコ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、一見もっともな提案なんだけど
ユーザーや制作者側にとって問題の核心はそこじゃないんだな。

どうせなら、新しくジャスラックみたいな会社作りましょうかくらい言えよ

お前はそんなことに手出しするまえにニコニコをドワンゴから独立させろ

>>1
乱立させるな、しかも関連スレへのリンクは無しかよ

取り合えずコピペ
11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 02:36:15 ID:FcQMqEfG0
●●●ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★はドワンゴ工作員です。●●●

ミク問題発生当初からN速＋にスレを乱立させ、
再三のスレの統合要求を無視して勢いの分散を図っています。
卑劣なドワンゴに屈しないよう住人でスレの統一をしましょう。

現在の本スレ
【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198513774/

いや、一見してももっともな提案じゃないだろ。
そう思う奴は問題を理解してない。

そもそも契約が成立してないのに先走ったドワンゴに責任がある。
誰に責任があるのかわからなくなっているのではなく
責任の所在が明らかなのを煙にまこうとしてるのが上のひろゆきの提案。

ひろゆきはドワンゴの犬。

賠償金払ってからもの言え

もうグダグダだな

タラコは一度ホームレスになって出直せよ！

おまえじゃ事態収拾は無理ｗ

裁判でないぺろゆきの癖にこの大岡裁きっぷりったらｗ

それでも何もしないドキュンゴ

西村が土下座動画をアップしなければ、解決しないだろ

正直、無許可で「初音ミク」の名前登録したって話聞いて
耳を疑った

企業としてありえないだろう

黙れタラコ

>>17
それが一番の謎の部分なんだよな。
商標のなんたるかぐらい分かってるはずなのに。
どっかの企業や個人が「ドワンゴ」で登録しても文句言わないんだろうか？

これって著作権が生じるのは作曲者だけだよね？
ニコ動はただ楽曲の発表場所を提供しているだけ。クリプトンはただの楽器制作者。

これでクリプトンの著作権云々行ってたら、例えばヤマハのピアノで演奏したクラシックのＣＤもヤマハに許可取らなきゃいけないの？ってことになる。

こういうのはたいてい力のあるほうが正しい。
ドワンゴさんとジャスラックさんのやることにケチをつけちゃいかんね。

>>20
初音ミクの名前を出さなければ基本的には問題ないよ。
今回のはアーティスト名を「YAMAHA クラビノーバ」で登録したようなもんだ。

ヴォコーダーとかで歌ったのはどういう扱いになってるの？

ひさしぶりに聞いた名前。

カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。


カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

MIDIの時と同じようにミクをカスラック傘下にと扇動してるのがＤＱＮＧＯな
おい、そこの馬鹿、どちらがおれたちの敵かちゃんと考えろよなｗ

いまだカスの著作権収入は過去最高益を更新中ｗ吸われまくりｗ

＞大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）
＞の歌詞を引用したんだけど製本後いきなりジャスラックが
＞「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
＞かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
＞その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。

↑という話しを思い出した

クリプトンを抜きで作者とドワンゴの契約だって？
まったく話にならない提案だな。
まず、ドワンゴ抜きで作者同士が話し合うべき。
一番したいことができるように。

個別交渉は絶対ダメ。
ドワンゴは、永遠に当事者になる資格はない。

もっとgdgdにするために
作曲者がダイキサウンドあたりに著作権管理を委託したら
面白いような気がする(笑)

まぁ、芸能界とかをヤクザにやられてるかぎり
ジャスラックがまともになることはねえよ
ただ、だからといって、著作権をないがしろにする主張をする連中も糞だがな
カスラックは言い訳にはならねつーのボケ

>>17
ニコ動の運営をしってたら、別におかしいとは思わないかもな
ご都合主義すぎるもんよ。あすこの運営。糞嘗めてる
荒し絶対駄目！とかいう時報ならしながら、
公認で、荒らしの陰陽厨どもを飼い続けてやがるんだから
アフォかって感じ

>>26
それは嘘かいわれた本人がカスラック詐欺にあっただけじゃね？
引用は法で認められたもののはずだし。

ドワンゴ市ね
カスラック氏ね

【初音ミク】ドワンゴ関係者のひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題について★５

としてくれ。

結局はニコ動に代わるハコがないんで競争できねんだよな。

>>34
ｚｏｏｍｅ移住はもうはじまっている

ドワンゴ涙目

現在の本スレ
【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198513774/

なんかさあ、
画像検索でヒットしないだとか、素人の作った楽曲の著作権がどうだとか、
白々しくないかぁ？

こんだけ騒ぎ立てて(2ch限定)、誰が責任取るのさと。
すっかり沈下した画像検索問題の原因はなんだったのかと。

今回の問題もスレだけ伸びてうやむやになってその内飽きて話題沈静化。
これが大人の世界ですか。

普段どうでもいいような態度でちょこっと書き込みして終わりなのに
今回はやけに一生懸命できもいんだが・・・

>>35
オレもアカ取った一人なんだけどさ、
あすこはサークルじゃん？再生数も比べものにならないし、
それで作者さんのモチベーションが落ちるぐらいなら、
差し当たりは2者を上手く使い分けてくれればいいかなと。
っていうか、サークルの良さを生かすなら、おまいらもっと作者さんのページに足跡のこせと。
弾幕とか、ニコ動と同じ遊び方求めてもな。

随分と自分達（ドワンゴ）だけに都合が良い
自分勝手な提案だな。

勢い２００も行かないスレでまだ粘着してるの？恥ずかしくない？とっとと彼女作ってセックスしろよ

まぁ要はカスラックが氏ねばいいだけか

>>41
自己紹介乙

うまいことやるね。

世間的には、ニワンゴ、ニコニコは今回の件は無関係ですよん
でも、調停しちゃうもんね

ってことか。
アピール美味いねまろゆき。

>>7
名前はカスラックな

ドワンゴ（笑

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もう、DMP。」

【読み】 もうダメホ ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシング の頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先真っ暗な状態なってしまった事を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　「なあにかえってDMP。」
　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ダメホ゜る)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、
　　　　ひたすら相手の過失であるとでっち上げ、繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「もう、わたし、DMPしちゃおうかな」 )

【考察】
ニコニコ動画は、ドワンゴ社内のニコニコ事業部(杉本部長)が運営している。
つまり、ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニコニコも「もうDMP。」になってしまう懸念がある。
また、ドワンゴの子会社であるニワンゴ社(社長:同、杉本氏)の取締役の西村博之氏は2chの管理人である。このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想するとそのうち、２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配がある。

所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一つでしかないから、自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような問題は祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

zoomeて結構よさげだな

>>31
それが本当なら、漫画なんかで使用許諾受けてる例はなんなの？
引用が適法なら、別に許諾なんてわざわざ受ける必要ないんじゃね？

>516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:34:06 ID:1Grr/Tvt0 (PC)
>http://www.nicovideo.jp/mylist/2031292
>ミクだけ消されてる
>なんか前にもミク動画全部消された人がいたような

ドワンゴのニコニコ事業部は、休みの日も仕事していたのか？

その一方で、今回の騒ぎの元となった「みっくみく〜」は、
作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
その間の利益は、いったいどこに！？？

こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
一件しか立てるなって工作員が言っているが、1件しかないせいで、明らかに失速している。

今回の、結構大きな事件だと思うが？
株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？


なんだ？このドワンゴの黒さは？

もうDMP。

＞こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
＞一件しか立てるなって工作員が言っているが、1件しかないせいで、明らかに失速している。

「初音ミク」で検索すると1000達成含めて現在８件も引っ掛かるが
Googleイメージ検索のときに相当ウザがれてたのを再現したいのか？

ニュー速＋で、この手のスレがあんまりない・レス率が低いのはなぜ？
あとビジネスnews+でもこの件もっと取り扱うべきなのに、ぜんぜんスレが立っていないのはどうして？

ニコ株をたくさん買っているにちゃんねらが売りぬけを狙っているから？

スレが少なすぎる。
レスも少なすぎる。
やばいよ、やばいよ。


もしかして、Ｇｏｏｇｌｅ八部と同じやり方？


そういえば、ここ数日２ｃｈに書き込もうとしても、
規制中で書き込めないことが多いのだが、
何かキーワードで書き込み規制されているの？
ミクの話題をすると、規制中となるとか？
レスが少ない原因は、そのせい？？まさか、そんなことないよね？

関連スレは今少なくとも+に４つほどあるわけだが。

>>51
> Googleイメージ検索のときに相当ウザがれてたのを再現したいのか？

ウザがられていた？ 初めて聞いたぞ！
ニコ株の大量保持者は、だまっていろ！

>>52
現在infoweb全板規制真っ最中で自分も巻き添え食ってる最中なんだが。

ドワンゴは一度、「ニコニコ」や「ドワンゴ」っていう商標を
抑えられたら自分らがどう感じるか考えて反省するといいよ。

ってか、企業人なのに無神経すぎるだろ。

>>54
今だって散々乱立しやがってうざいだろ

ニコニコはグレーゾーンで儲けようってスタンスじゃない。
そんな企業に無神経と非難したところで意味なさげ

ひろゆきの外野っぷりが愉快でしょうがない
このまま適度に薪くべてくれ

何もグダグダじゃないし。
出るとこ出て決めりゃ一発だろ。
>>1は責任を誤魔化したい奴がいいそうなことだ。

ドワンゴ終了で理解していいのかな？

>>61
逆に終了しなようにする方法が知りたい

【初音ミク】着うた配信の件でクリプトン社とドワンゴ社がお詫びと共同声明発表し和解成立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548023/

ＤＱＮＧＯ全面降伏か？ｗ

ニコニコニュースでたな。
しかし２ｃｈネラは外野でグダグダいってるだけで邪魔くさいだけだったな。

>>64
お前のパソコンを窓から捨てればおｋ

ぽこたん、がんば！

初音ミクの名前使わなきゃ商業利用おKなんだろ？（カラオケ、着うた除く）
万が一このソフト使った曲がミリオンセラーになったら
また一騒動ありそうだな。
ミリオンセラーになった曲を紅白歌合戦に出したいNHK
んじゃ歌手はどうすんよ？
初音ミクを出す？出さない？
それとも『発音菊』みたいなバチもんのキャラクターに歌わせる？
もし作詞作曲者がバチもんのバーチャアイドルをでっちあげて
それに初音ミクのソフト使った曲を歌わせてCDを売り出したら
どうなるんだ？
ま、売れないだろうけどさ。

>>67
クリプトンに金払って初音ミクを使わせてもらうでおk

>>68
あ、そうかw
そんならバンバン売れてもらいたいな。
めざせ、紅白出場
しかしそれをめぐって新たな敵が…

まぁ普通の意見だな

ひろゆきって頭いいなあ

みっくみくにされてたのは笑ったｗ

結局ひろゆきって何してたの？
やっぱりゲーム？

ひろゆきはまるで神様だな
俺たちはひろゆきの手のひらで転がされてるわけだ

ひろゆきの立場になってみ？

「こんな着メロ数個の儲けなんざ、ゴミみたいなものです。
　仮に登録できていたとしても、ぼくの資産以下の企業ドワンゴの
　赤字すら埋まらないようなチンケなヘッポコ音声ソフトの着メロなんかに固執してもねぇ…？
　ぼくがやりたい事はクリエイターに直接ユーザーからのお金が入る世界を創る事。
　今は、ドワンゴが目先の儲けに飛び付いてJASRACとかと強引に契約してたりしますけどね。
　そのうち枠組みごとぶっ壊してやりますよ」

>>75
上3行だけは、ひろゆきはそう考えてそうだが。

>>75
>ぼくがやりたい事はクリエイターに直接ユーザーからのお金が入る世界を創る事。

ボランティア精神を利用して、どうやって自分の懐に金が来るようにするか、だろ？

えっとな、ミクの着メロ着うた自体はおいしくないんだがな、たとえばアイドルとか人気お笑いの奴はとんでもないボロもうけ。
計算してみ。　ぱっとでの貧乏芸人の一発コメントで１００万とか２００万とかＤＬあるんだぜ。
一曲１００円として計算してみろ。　元手ほぼタダ。　著作料に５％くらい払って残りは自分トコの取り分。
まぁ、ＤＱＮゴが手を出したのもわからんでもない。　上がそれで成功してるからなぁ。

ひろゆきのコメントのドコを縦読みしてもＤＱＮゴがそのどこに関わって、どこに権利主張出来るポイントがあるのかさっぱりわからん。
なぜ、権利も何も持ってないＤＱＮゴが、醜くギャーギャー騒いで、挙げ句まるで自分の持ち物のように権利主張するのかねぇ。

諸悪の根源が何言ってるんだか

所詮たろいももドワンゴ寄り

紅白歌合戦に初音ミクが登場して歌うというようなことがあれば
NHKのセンスを少しは見直してもいいが、そこのところどうなってるのだろうか？
（もちろん、歌手として名前を出すときにはクリプトンに照会があるはず。）

>>79
銀行が当行に預金してくださいって言ってるようなもので、
それにOK出した作者さんと言う関係。

俺の解決案

1）ドワンゴは一切の手を引く
2）ドワンゴは作者と利用者に謝罪する
3）ドワンゴの経営者は辞任し担当者は自殺する
4）ひろゆきは黙ってろ

ひろゆきはだまってろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ



うそです、ごめんなさい

ひろゆきは、利巧なら今までどうり黙ってたほうがいいね。
今回で、馬鹿さが見えたけど。

>>86
今回のはかなり痛い失点だったよね
Ｄの近視眼的な展望しか頭に無くてＣ社の目指す大きな枠組みがまるで見えてなかった
お陰で貴重なオリジナルコンテンツ提供者達を失う羽目になった訳だからこのイメージが払拭できない限り
ボディブローのようにじわじわ効いて来る事になる

>>87

だって、もとから目指す方向が違うもの。

クリ＝ＣＧＭの場を作る
ひろゆき＝ボランティアから搾取

おまいら！

工作の基本は
「飽きた 寝る」

今晩もがんばりましょうｗ


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1869715

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1853274

搾取はドワンゴのやったことで、ひろゆきは祭り上げられて取締役の名を貸してるんじゃないの？

ドワンゴは若い人間多そうな感じ。
そして間違いなく２ちゃん文化に惚れてるね。
愛の示し方が間違っているが…

ミクの名前を使う使わないは今回の問題においてかなり些末な問題であると思うんだが…

おまいら！
日本人なら一日の締めはこれですよｗ


ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

>>91
何を言う。根幹に関わる重大事項じゃないか。

アホルダーはこれでも見て
明日もがんがれｗｗｗｗ

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

>>91
クリが何を守ろうとしたのか判らないのか？
単なる商標問題だけじゃないと思うよ

しかし、乱立しすぎ。記者達の思惑は、やぱり分散狙い？

>>96
ヒント：ぽこたんはミクが（ｒｙ

http://www.asks.jp/users/amata/204552.html
ひろゆき＠オープンSNS 2007-12-26 07:51 am
イメージで流される人は責任を感じてるべきだと思うのはわかるんですが、
書類上も無関係ですし、法的にも無関係なのですよ。

ぴろゆき氏ね

ドワンゴの手下