【建設】建築基準法改正で家が建たない…「国交省が引き起こした官製不況だ」、各方面から批判噴出★2

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/12/25(火) 00:07:24 ID:???0

　耐震強度偽装事件を受けた６月の建築基準法改正により、全国の建築現場で
大きな混乱が続いている。二重チェック制の導入など着工前の審査（建築確認）が
厳格化され、手続きが著しく滞っているためだ。住宅着工数は落ち込み、国内総生産
（ＧＤＰ）を押し下げる要因にもなっている。米国の低所得者向け高金利型住宅ローン
（サブプライムローン）問題の波及や原油価格の高騰などと並び、いまや国内景気を
揺るがす懸念材料の一つに。「官製不況」の声を振り払うべく政府は対応に重い腰を
上げたが、先行きはなお不透明だ。
（中略）
　耐震強度偽装事件を受け、国土交通省は「構造計算などで偽装はありえない」とする
“性善説”から“性悪説”へシフトし、さまざまな再発防止策を打ち出した。建築確認の
厳格化を盛り込んだ基準法改正は、その柱。本来なら消費者を守るための施策だが、
皮肉にも景気に暗い影を落とす結果を招いている。

　国交省によると、１０月の新設住宅着工数は７万６９２０戸で、前年同月比３５％減で、
４カ月連続の減少。とくに落ち込みが大きかったのは二重チェックが課せられた分譲
マンション。首都圏が同７３・０％減、近畿圏も同７２・５％減と大幅減を記録した。

　着工数が減れば、住宅メーカーやデベロッパーを直撃するだけでなく、セメントや
鉄鋼、木材、瓦の消費減も誘発し、果ては運輸、家電、自動車、広告代理店などにも
影響が及ぶ。政府は１２月１４日の閣議で、住宅着工数の減少について「ＧＤＰの
押し下げの要因になると考えられる」との答弁書を決定した。

　各方面から「最大の戦犯」と名指しされるのは国交省だ。法改正の細部を定めた
告示などが遅れ、構造計算のための大臣認定ソフトも未発売。運用基準の周知も
あいまいだった。

（以下略、全文はソース元でどうぞ）
ソース（MSN産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n2.htm
前スレッド　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198488284/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:08:04 ID:nfeusf4O0

２とかいってんなよ、２

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:08:10 ID:xNREkv0J0

どうせ売れ残ってるだろw

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:08:47 ID:bwz/wwJO0

４さま

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:08:58 ID:QuT46bSl0

今まで適当にやってたからだろが
双方氏ね！

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:09:00 ID:TPXNSJF+0

家が売れなきゃ、お菓子でも売ればいいのに…

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:09:27 ID:FhG/LPVm0

自業自得な面もあるわけだし、同情は出来ないかな。
まあ政府が無能なのは確かだと思うが。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:09:32 ID:Z4FaGcOM0

自分も含め、消費者は「安いのには理由がある」ことを認識すべき。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:10:06 ID:8dRlDP4/0

そうやって壊れやすいもの造ってどーすんのよ。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:10:16 ID:ITcrY6mK0

法がぬるければ甘いと文句をいい、規制を強化したら準備不足と叩く。
それなら規制全廃しろ。家が倒れても死ぬバカの自業自得ってことで。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:10:35 ID:urXa7v7d0

だいたいお前ら一円舐めすぎなんだよ。簡単に説明してやる

一円落とす
↓
古本屋で1000円の本を買おうとしたが、1円足りなくてやめた
↓
古本屋の主人が久しぶりに3万くらい持ってバーにいこうとしたが、1000円足りなくて考え直した
↓
バーのマスターが新しく50万のウイスキーを仕入れようとしたが、売り上げが3万足りなくてやめた
↓
（以下略）
↓
8000億のプロジェクトが予算の都合がつかずに頓挫、関連会社が前代未聞の大赤字
↓
日経平均株価が暴落し、円安が進行する
↓
ヘッジファンドにあおられ、為替レートが大幅に変動
↓
通貨変動の大きさに耐えれずヨーロッパのいくつかの国がEUを脱退
↓
EUが正式に解散し、ヨーロッパを中心に世界恐慌が起こる
↓
OPECが石油の値段を便乗値上げ
↓
資源のないイスラエルがイランに侵攻
↓
第三次世界大戦

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:10:55 ID:/mgoH/fi0

2ならおまいらに最高のクリスマスが来る！

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:11:07 ID:bwz/wwJO0

安いのには理由があるかもしれないが
高いのはボッタクリなだけの事もあるじゃあないか
同じ騙されるなら安いのを探してしまう

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:11:32 ID:ZEZbwS1C0

>>10
馬鹿の発想は斬新だな

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:12:45 ID:pTN65jp60

確認が下りないから建てるの止めるっていう建築主はいない。
延期はあるかもしれんが。

なんか建築不況を隠す為に原因をでっちあげている感もある。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:12:48 ID:SToH/Dq30

人のせいにするな。
お前らが偽装するからだろ！

17 ：復習：2007/12/25(火) 00:13:13 ID:jAFHUKyz0

大まかな流れ

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減(前年同月比-23%)
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」※12月現在も混乱したまま

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:14:33 ID:0QgXqLJL0

今回の改正で着工できないとか言ってるやつは、手抜き工事連発していた悪徳業者だけ。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:15:36 ID:bwz/wwJO0

>>15
延期したらGNPが悪化するじゃん
ちゃんと準備期間を設けろよ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:15:44 ID:jzZBlI6V0

大変だね。中の人たち。同情するよ。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:15:57 ID:rSvd0zbbO

従兄弟の家は何重もの審査で２ヶ月かかってまだ残っている

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:16:33 ID:+bu3hCY30

それでも審査は厳格にすべきだし譲歩する必要は一切なし
こんなこといってるのは元々手抜きしてた業者だけ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:17:03 ID:nGCx5WZz0

いや、ゼネコンは潰れてくれてちょうどいい
こいつら完全に金の亡者で国を滅ぼすぞ
やることはほとんど仕事のマッチポンプだしな

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:18:09 ID:wLJT4y9B0

国がここまで介入する必要があるのかねぇ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:18:19 ID:Xf0vCsN80

>>11
www

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:18:23 ID:kgrJmcVA0

ゼネコンだけが潰れるなら、話は簡単だ。
寝言は寝ていえ。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:18:23 ID:N0QF3IqO0

知り合いの設計の人も混乱してたなあ～
工期もう無いのに許可が下りないってｗ
審査すらしてくれないのはやり過ぎだｗ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:18:42 ID:oaCjbAXp0

建築基準法上、建築許可が出なくても、建物を建てることはできる。
で、一旦立ってしまえば、建築許可が出ていなかった点の違法性は消滅。
だから、一旦家が建てば、「許可のない建物だから取り壊せ」という
主張ができなくなる。

これ、亘知識な。

29 ：復習2：2007/12/25(火) 00:18:44 ID:jAFHUKyz0

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
↓
10/4　自由民主党国土交通部会が冬柴大臣に確認制度の見直しを含めた改善策を検討するよう求めた。
　　　しかし、大臣は見直しを即否定
↓
10/10　国交省は改正に伴う経営難となった企業にセーフティーネット貸し付け制度を導入
　　　しかし、これは破産しても借金が消えない消費者金融より凶悪な融資

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:19:12 ID:rPVZqEwc0

規制が意味のあるものなら良いんだけどな。
とりあえず批判をかわすためだけのものなんだが。。。
しかも国交省自体の仕事が増えるわけではない。
ホントに世間のモノの見方は面白いな。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:20:25 ID:FvlCGWUz0

>>11
すげぇｗｗ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:24:41 ID:Qo8/7u5r0

>>24
規制や審査の基準を国が決めている以上
まずは国にやってもらわないとしょうがないんですよ

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:24:49 ID:Q44tAvWy0

立ってすぐは脊髄反射多いな
来年末ごろはどんなスレが立つかちょっとだけ楽しみになる。
俺自身は建築とは無関係な仕事してるけど、親友がアパート建て直しの時
すごい足止めくらってたから他人事とは思えない。

毎月数千件の建築物件の審査があって、処理能力を超えてるのが現状なんでしょ？
無駄に増えた書類が原因とかおまえどこの小学生だよと。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:26:19 ID:AxmHMmSm0

経済観念が欠如した連中の書込みばっかりだな
がっかりするわ

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:27:25 ID:GIyC90Br0

規制する前に、実施した場合のマイナス要素を相殺出来るくらい
国の建設予定発注を前倒しするとか、少し工夫が欲しかったな
規制は正解だが。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:28:18 ID:Q9ChwWyk0

【安晋会】耐震偽装：水落元建築士関与の千葉県佐倉のアパ物件、構造計算書に数字誤り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175582968/-100

【行政】アパ耐震偽装で水落元一級建築士の元請け建築士2人が業務停止　国交省、一級建築士7人の免許取り消しを含む建築士40人を処分
http://roba33.u.la/test/read.cgi/newsplus/1182292656/

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:28:38 ID:AxmHMmSm0

>>24
国が介入って‥　お前バカだろｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:31:53 ID:AP2H6L+O0

>>31
所謂、「バカ」フライ効果ってやつだよ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:32:48 ID:DTa29kxC0

これで役人が折れてもとに戻ったら、官製不況とか言ってる連中は
今度はなんと言うかね。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:33:14 ID:T1RGycTn0

ずいぶん前に建築業界から足を洗ったが、
まあ、よかったかなと思う。
今も大した稼ぎがなくてヒイヒイ言ってるけど。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:34:24 ID:8tDhaKwC0

まあ、近くの店もお役所仕事の所為でなかなか工事が出来ないで困ってたな

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:35:14 ID:yerWphS40

近所ではバンバン家が建ってるぞ
築30年だし、うちもそろそろ建て替えたいなぁ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:35:30 ID:yvkx09Zm0

書類はちゃんとやって実際の工事は手抜きするとかなんとでもなる
書類をただただちゃんとやれっていうだけのやからは
無能な国交省役人と思考回路と同じ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:36:22 ID:kgrJmcVA0

>>39　役人の責任だってことが、もっとはっきりするんじゃね？

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:36:23 ID:K1dAT5Zh0

２５日のWBSでこの官製不況の特集をするらしいから　お前ら見ろよ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:38:16 ID:12P/wxD50

元を正せば、業界が不正ばっかりやらかしてたせいですから。
不況の原因も己のせい、とんちんかんなこと言ってるんじゃねえよ。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:38:17 ID:N6xQ6hnc0

食品偽装、ゆとり教育、建築確認　

すべて役所が動いてダメになったもの

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:39:10 ID:82eyeVFQ0

とりあえず無能な公明大臣に辞めてもらいたいね
役立たずにも程がある

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:39:24 ID:6F2UT+Pk0

はいはいそうかそうか
仏罰仏罰大勝利いかんざき

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:41:19 ID:JJKLVHJX0

>>39
折れねえと思うよ。
牛肉みたいに建物の履歴を追跡可能にするんじゃないかと思う。
これはその手始めだな。
>>43
次は現場を締め付ける番だ。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:42:13 ID:4pD0+pYU0

>>15
マンションデペあたりは、たしかに法改正以前から
売れなくなっているのを、改正を言い訳にしている感があるね
在庫処分にもつかえるし。

>>33
元々、国は審査方法の委細は決めていなかったし
地域の実情に鑑みて決める必要を感じていなかったのだよ
以前の国交省はそのあたりの常識は持っていた。

どこぞの誰かが、審査基準は国交省の決めたとおりだから
自分には罪は無いとしらばっくれたので出来たというのもある。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:42:18 ID:t3TkIb6Z0

ほっとけば張りぼての家建てるのはどこのどいつだよｗw
手前らの自浄力のなさを棚に上げるんじゃねえよ。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:42:34 ID:2cxJ1AOs0

おや？
最近はこの問題のスレは伸びなかったのに珍しいな？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:43:26 ID:DTa29kxC0

まあ役人がきっちり仕事して厳正な規格を作り上げたら上げたで、
建設コストが跳ね上がって買い手がつかなくなるんだろうしな。
どうせ結局はもとに戻したいんだろ業界は。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:43:34 ID:kgrJmcVA0

>>46　国交省関係者様、書き込みお疲れ様です　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:44:22 ID:AxmHMmSm0

>>46
何のために国交省が存在するのか
理解出来てないアホなオノレを自慢してるのか？
奇特なヤツよのう

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:44:59 ID:AP2H6L+O0

>>53
> 最近はこの問題のスレは伸びなかったのに珍しいな？
スクリプト荒らしがばれたんで、手動に切り替えたんじゃね？

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:45:12 ID:G6OzIANV0

>さまざまな再発防止策を打ち出した。
あー、うちは民間だけどまさにこれ。
何か問題ある度に、再発防止策、再発防止策言って、
現場の状況も考えずに規制だの規則だの作って、
ルールを守るためだけの仕事が無駄に増えてくる。
法令遵守は当然だけど、運用方法も考えずに
規制だけ作ればいいってもんじゃない。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:46:05 ID:LB2d72HCO

官製談合、大手ゼネコンによる丸投げから孫受けまで経費を圧迫しての受注発注でマトモな建物なんかろくすっぽ建たんわな。

んで、申請通り耐震強度をクリアできないモノを建てさせといて、問題が起きりゃ大騒ぎ。

そもそもが国交省もゼネコンも自分たちで築き上げてきた丸投げのツケ。

建築業界の来年は淘汰の年。
益々、倒産件数増えるな。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:47:20 ID:tTCY7DRpO

「ウチじゃ手抜き無しの家は建てられねぇ！」ってことだよな

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:49:05 ID:iVBU5JCN0

　「最大の戦犯」？

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:51:19 ID:lEUnmxICO

まあ実際のハナシ、国が規格基準を整備するなんて一昔前の発想だろ
建築業界じゃ業界団体とか学会が国へこれで行きましょうって持ってくくらいの知恵ないのかよ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:51:31 ID:T1RGycTn0

これから人口が減るんだから、もう家なんてそんなに建てなくていいんだよ。
なおして使えばいい

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:51:57 ID:LUuqf5mD0

4ヶ月前に大騒ぎしたのに
一般紙は今頃かよ

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:52:07 ID:JzFlhpmH0

一時的なもので、長期化は無い。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:52:14 ID:JJKLVHJX0

>>62
少しは調べてからものを言えｗ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:54:22 ID:bTSU+zj80

>>47
ＰＳＥと地デジ強制移行もなー。

>>52
張りぼてて思い出したが、この前国際展示場行った時に泊まったホテルが酷かった。
外見立派でも壁が薄くてさー。
書類立派にするとこういう手抜きは防げるのか？

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:54:26 ID:N0QF3IqO0

>>60
じゃなく「審査」すらしてくれないのが現状

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:54:59 ID:CwdKDd5n0

まあ、昔は建築のお許しを簡単目に得るために
自民党に投票したり献金したりいろいろあったわけだし。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:59:32 ID:AP2H6L+O0

>>65
これから３月に向けて着工件数が、前年度同月比４０％以上の急Ｖ字回復すればそのとおり。
あと、廃業・倒産して減った要員を３月までに再雇用、補充教育。
政府に出来ない秘策を持ってるんなら公開しろよ。　　皆から感謝されるぜ。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:59:52 ID:K1dAT5Zh0

最近の官僚の質がガタ落ちなのは、やはり馬鹿な東大卒業者が増えたからだろうな
何も知らない馬鹿が仕事するからこんな失敗を繰り返す

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:00:07 ID:ok0S2NIPO

今までさんざん違法建築で儲けた屑人間共が書き込みですか。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:01:42 ID:AP2H6L+O0

>>70
念のため。
×　前年度同月比４０％以上
○　前年度同月比１４０％以上

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:02:38 ID:yerWphS40

実際その家に住む側からすれば、
完成が数ヶ月遅れるよりも安全な家に住めることのほうが重要でしょ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:02:51 ID:Q44tAvWy0

>>51
なるほどね。
一度動かした手を元に戻さないのが役人だからたちわるいね。

この問題を風呂で考えてみた。結果こんなアホなこと思ったｗ

2ch：日本
スレ：建築物

で、クソスレ立てまくった荒らし（姉歯）の再発防止で運営（国土交通省）が提案したのが

今後新スレたてるときはSSL使って申請しなさいと。しかもIE限定。
結果新スレ立てられなくなって難民発生。

こんな感じか？

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:04:45 ID:fAgF2dFY0

>>74
何度も既出だと思うが、より安全側への設計変更すら
申請をいちからやり直しなので、かえって「このくらいまぁいいか」が増える予感

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:07:26 ID:k6FhR4r20

>>11
イスラエルがイランに侵攻する前にやる事があるだろ。
パレスチナ人抹殺だよ。イラン侵攻はそれからだよ。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:08:30 ID:g+Tn4v+NO

今から朝まではまともに働きたくないNEETの雑談をお楽しみください

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:09:17 ID:RrTTuPbyO

人の人生なんて売ったら責任とらなかったつけでてるから自業自得ｗ

80 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2007/12/25(火) 01:12:09 ID:LBI5Ro4Q0

ゼネコンが耐震偽造を国交省のせいにしたのがまずかったね。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:14:53 ID:GR/xaEmqO

>75
そんな感じw
あと、ｽﾚ建たないことにより経済に悪影響が大きく出てる、と。

82 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2007/12/25(火) 01:15:34 ID:LBI5Ro4Q0

規制が緩ければ耐震偽造問題が発覚した時に国交省が叩かれ
規制が強くなれば不況だと叩かれる。

じゃあ、国交省はどうすればいい訳？

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:16:15 ID:6F2UT+Pk0

>>75
良くできた例えだなｗ

84 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2007/12/25(火) 01:18:23 ID:LBI5Ro4Q0

お前ら国に甘えすぎなんだよ。
自分の家位、自分の判断で買ったんだろ。
それを愚痴口言うなよ。

それとな、今回の問題はゼネコンが自分の非を国に押し付けるからこうなるんだろ。

85 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2007/12/25(火) 01:20:41 ID:LBI5Ro4Q0

自分のケツくらい自分で拭けない連中が、ゴタゴタ言うんじゃねーよ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:25:50 ID:Tb6bBpN90

そういうことだな。
手抜きやいい加減な仕事を当然としてきた業界の自業自得

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:28:48 ID:4pD0+pYU0

>>75
そうゆう見方も出来るかな

>>80
ゼネコンというよりデペかな？　後はスポンサーに配慮したマスコミとか
三点セットとか浮かれていた政党（阿部憎さにアパだけ後から取り出すのは予想外だったけど）
デペ自体一級建築士事務所登録しているのに
素人に振る舞いで逃げようとするヒューザーにはさすがに呆れたし。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:29:31 ID:BLGPjlHQ0

まあ国交省の本意は別のとことろにあるからなあ。
俺は、今回のこの件は、あるブレークスルーになると期待している。
建設業界で働いてたやつ（現場職人除く）なら、あの過酷な労働環境
を知ってるだろ。今は選別の時期。他業に行くもよし。耐えて次の
好況に備えるもよし。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:29:50 ID:N0QF3IqO0

>>82
規制強化するのはいいけど、準備期間や
規制強化に対する教育をしかっりやれって事だろ？

明日から規制強化しますね～　→（翌日）基準に誤りがありました。

こんな感じじゃ現場は混乱するわな
何が正しい基準かもわからん状態で申請も審査も出来んのは当たり前だろ？

それに対する経済的負担は全部業者持ちだから
普通に非難するわな
ちゃんと現実みてレスしろよ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:30:11 ID:3BMr5a0k0

通称「姉歯不況」と言われています。　　今から、姉はを殴りに行こう！

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:48:17 ID:K1dAT5Zh0

官製不況だろ　間違えるな

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 01:50:10 ID:hJt8iStr0

この頃の国土交通省の職員、特に建築や土木なんて、最悪な人員の集まりでしょうよ。
地方に行けば茶髪で事務所内では作業着だらなしない格好ではだけている職員とか、変なメガネかけている兄ちゃんとか、あまりにもひどすぎないかな。
地方の事務所のトップなんて４０才もいかないようなキャリアが所長でその下に出世できない６０才前の職員のうじゃうじゃいるんだろうよ。こんな状態で仕事もよくわからんようなやつがトップにいるんじゃどうしようもないだろうよ。
安部前総理のようにキャリヤなんて廃止しないと、どこまでもこんな省庁なんて、堕落していくだけなんじゃないの。
工事の最後の検査なんて、書類ばっかり重視で何億とする工事でも現場が３０分で書類が２～３時間とかっていうこと昔からは多かったんじゃないの。いくら検査前に職員がチェックしていても職員自体がわけのわからんようじゃどうしようもないがね。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 02:05:23 ID:uk20G3Ha0

建設業（単独決算）売上高一覧　（1000億～）

大成建設　　　　　　　　1兆5064億　熊谷組　　　　　　　　　　　　2635億
大林組　　　　　　　　　 1兆3114億　安藤建設　　　　　　　　　　 2534億
鹿島　　　　　　　　　　　1兆2962億　淺沼組　　　　　　　　　　　　2298億
清水建設　　　　　　　　1兆2443億　奥村組　　　　　　　　　　　　2252億
竹中工務店　　　　　　 1兆1153億　ハザマ　　　　　　　　　　　　2169億
西松建設　　　　　　　　　　 4762億　東亜建設工業　　　　　　　 1877億
戸田建設　　　　　　　　　　 4623億　飛島建設　　　　　　　　　　 1790億
三井住友建設　　　　　　　 4553億　錢高組　　　　　　　　　　　　1681億
前田建設工業　　　　　　　 4253億　太平工業　　　　　　　　　　 1476億
長谷工コーポレーション　4047億　大本組　　　　　　　　　　　　1245億
フジタ　　　　　　　　　　　　 3093億　東洋建設　　　　　　　　　　 1228億
東急建設　　　　　　　　　　 2945億　大豊建設　　　　　　　　　　 1221億
五洋建設　　　　　　　　　　 2892億　佐藤工業　　　　　　　　　　 1176億　
鴻池組　　　　　　　　　　　　2807億　福田組　　　　　　　　　　　　1043億　

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 02:14:42 ID:+ceeWbEk0

国の官僚が経済の足引っ張ってどうすんのｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 02:19:05 ID:cRQdM8rVO

なれてくれば処理時間も早まるから大丈夫じゃないの？

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 02:35:01 ID:IoSAJWnHO

悪徳業者がいなくなっていいね

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 03:11:01 ID:K1dAT5Zh0

>>96
善良な業者から先に潰れていく
悪徳ほどずる賢いから、金を持ってるだから最後に生き残るんだろうな

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:23:10 ID:CgW/m+WZO

悪い奴ほど生き残る

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:24:41 ID:Z4ZhXyGr0

文句があるなら、あの学会に入りなさい。土建屋はそうやって冬柴を
手なずけたのです。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:24:42 ID:TYSFDL/e0

下請け孫請けが、建物建てるからな

上のゼネコンは仕事放り投げて、政治家に献金が仕事ですから

聖教新聞に広告出してる企業
大成建設　　　　　　　　1兆5064億　熊谷組　　　　　　　　　　　　2635億
鹿島　　　　　　　　　　　1兆2962億　飛島建設　　　　　　　　　　 1790億
清水建設　　　　　　　　1兆2443億　三井住友建設　　　　　　　 4553億　
竹中工務店　　　　　　 1兆1153億　前田建設工業　　　　　　　 4253億

この企業達は、順当に仕事回るんだろうな

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:29:04 ID:ZyEw61GJ0

建物の名前を「南無妙ビル」で申請すればすぐだぞ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:31:54 ID:GnLEdwVQ0

「国交省もいい加減にしてほしいですね、まったくっ！」

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:32:35 ID:CXM5kicq0

>>76
何度も既出だと思うが、初めからガチで安全に設計すればいいだけ
貧乏客に鉄筋抜いた安い建物を騙し売ろうとして墓穴を掘る業者が潰れればいい

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:35:37 ID:xnD1L32P0

書類審査をどんなに厳格化して、てにをは一字だって間違いを許さないとかやっても

現場で手抜き工事すれば、意味無いだろ

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:37:38 ID:CXM5kicq0

はっきり言ってマンションもビルも建たないならそれはそれで結構
地震で崩れる建物が少なければそれが一番安全だからなｗ

そもそも木造二階建てとかはまったく関係ないんで住宅供給に難が生じるわけじゃないし、
ビルだって細々と増えてるから供給十分

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:38:28 ID:bwz/wwJO0

シャブコンじゃぶじゃぶ強度不足

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:40:31 ID:yodADq7x0

結局層化の利権のための規制なんだな

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:41:45 ID:TYSFDL/e0

千葉の方の、清水建設が関ってた
高層マンションの、２０階あたりが支柱足りなかったの
どうなったんだろう？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:41:47 ID:CXM5kicq0

>>104
じゃあ国土交通省から監視員派遣するんだな
もちろん実費は業者持ちで
たぶん素人だから手取り足取り説明しろよ
不備があれば即工事停止な

消費者も行政もそれで何も困らんよ

110 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2007/12/25(火) 04:46:48 ID:yo8aeK/s0

で供給不足なら住宅価格上がるだろｗ

　どうせ在庫過剰なんじゃないのｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:50:36 ID:p6TVUGzb0

役人のなにさま対応が目に浮かぶ
はい、ここ字が間違ってるからダメ書き直してまた来月にね
忙しい忙しい

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:56:04 ID:DU6CCgjt0

ふむ、スレをざっと見たが世間の認識はまだこんなものか、って感じだな
ソースもまだまだオブラートに包んだ書き方だしなあ

これなあ、すごいんだぜ？

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 04:59:20 ID:TYSFDL/e0

供給過剰は

層化の息のかかったロイターた何度も記事あげてたしな
選挙に行かなかった、つけがこんな所で出てるようなきがする

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:20:51 ID:/kVVrgbR0

前スレ見たが、スレの流れが夏の時と全然変わっていなくてﾜﾛﾀ

無知な奴が耐震偽装問題と勘違いして得意げに批判
↓
業界側の人間が噛み砕いて説明
↓
複雑な問題という事がわかって、素人が何も書けなくなる
↓
重大な問題なのに過疎って終わり

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:24:40 ID:ZyEw61GJ0

山勘でいうけど
これサブプライム破綻になった今、あんまり意味がないのでは？

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:25:45 ID:ipO/1vR40

都心の需要は強いから価格がもっと上がるだろう
棟数は少なくなり、雇用の受け皿として機能していたがもともと多すぎるこの業界の人数は減るだろう。
どの受け皿が拾うのか？

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:30:51 ID:kJqqflwU0

土建業界は本当に糞
悪いのは国土交通省じゃなくて建築士業界
建築士なんて意匠専門ばかりじゃん

まあ工学部の構造力学・材料力学・建築構造の落第率からすれば
しょうがないけどな。w

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:36:47 ID:TryA9yrZO

>>116

日雇い派遣

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:44:50 ID:CXM5kicq0

>>114
何も噛み砕いてないけどな

官僚は素人
ソフトがない
手計算じゃできない
小さな変更で全部書き直しさせられるのは不快

挙句、建設価格も上がってないのに「供給不足で建設不況」とか言い出す始末

こいつらのやってることは責任転嫁と脅迫だけじゃん
地震に耐えられるビルマンション作れないならもういらねーよ木造で十分

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:55:32 ID:3DztH+XlO

結果的にパチ屋や競馬の売り上げが下がっているから
一概に景気に悪影響とは言えないよねぇ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 05:59:53 ID:vUiS7IGR0

AVでいうと、
ビデ倫　今度から審査基準を変えるからよろしく～
AVメーカー　どんな基準になるかわかんないからしばらく撮影を止めよう
ビデ倫　審査基準できたよ
AVメーカー　なにがなんだからわからない…とりあえず通してみよう
ビデ倫　パッケージの文字がちょっと大きいな　最初からやり直し
AVメーカー　パッケージを直したよ
ビデ倫　女優の名前がなんとなく高校生っぽいからやり直し
AVメーカー　これで文句ないだろ審査してよ
ビデ倫　いままでのモザイクソフトで作ったものでは審査とおらないよ
AVメーカー　じゃあ、その新しいソフトはどこに売ってんの？
ビデ倫　いや、まだどこにも売ってないけど…
AVメーカー　ｽﾞｺｰｰｰ

みたいなもん？

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:04:14 ID:edx7iEayO

冬柴は衆院選で、国交大臣としての実績をアピールしろよ！

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:05:51 ID:bwz/wwJO0

>>119
プライドよりも大事なものはあるぞ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:07:23 ID:edx7iEayO

工場が建てられず、製造業は大打撃！　
冬柴さん、衆院選楽しみにしてますよ！

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:16:46 ID:Hqbioy1OO

これだけやっても創価大臣はお咎めなしどころかメディアから追求されることもないんでしょ？

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:16:57 ID:9p+uFmaLO

>>121
その後、パッケージ製造元の倒産や、
ＡＶ女優の淘汰される描写があれば

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:21:52 ID:TM47QtAf0

>>124
冬芝のトコは元からある固定票があるから影響ない。
トバッチリを受けるのは自民の方だ。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:27:39 ID:DU6CCgjt0

>>125
これについては「メディアが馬鹿だから理解できてない」ってことだと思う

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:28:08 ID:Q8hkyapb0

>>112
もったいぶってねえで、詳しく書けよ。

しかし、本当にまた糞官僚の所為なのか？
社保庁とかの対応とか、もう明治以来の官僚制度ももう限界ってこったな

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:32:08 ID:jEuo1qV/0

マークシートだと実力がわからないから、記述問題にするよー
でも、出題内容はまだ決定してないよー
検査体制もマークシートのときのままだよー

こんな感じだよ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:44:23 ID:cJGZIyxB0

2008年もこりゃ回復の見込みないな。
建設業ｵﾜﾀ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:54:44 ID:TYSFDL/e0

木造で、何とかやりくりしてるからな
いまは木造ラッシュではある

鉄筋ワンルーム立てる予定だったのに
大東か積水の2階建て賃貸にしたところ近所にある
人であまってるから、あっという間に建ったし

平成21年から、木造も構造計算厳しくするみたいだけど
ソフトできてるの？広いリビングとかもアウトになるんだろうな。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 06:59:38 ID:53bHnOIjO

官僚が国滅ぼします。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:01:32 ID:cJGZIyxB0

なんか京都はもっと悲惨だと聞いたけど、どんな具合？

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:15:35 ID:J1p+EiPK0

法改正だけ先走りすぎて、実務面を何も整備してないんだから混乱して当然。
国交省幹部と担当大臣は腹を切るべき。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:18:18 ID:TYSFDL/e0

9月のマンション着工率

首都圏で85.9%減と壊滅状態
中部圏は23.4%減、近畿圏74.3%減、その他地域で52.5%減

愛知がこれで各業界にアンケート取って、どこもヤバイと回答があったのがあったんだけど
さがしてくる

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:30:17 ID:YnvoVbUI0

>>136
日刊工業新聞じゃなかったか？１２月７日頃？（他紙にものってたのかもしれんが）

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:39:03 ID:bLHSj/zV0

>>136 に補足
中京のマイナス幅が小さいのは、元々の分母が小さいから（首都圏より一桁少ない）。
三大都市圏なんていうけど、首都圏＞近畿圏＞中京圏

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:40:40 ID:CXM5kicq0

>>136
要するに東京のビルの８６％は倒壊の恐れありじゃん

大体ソフトソフトってなんだよ
手で計算するのが面倒だったら
地下掘って立方体のコンクリで土台作って
その上に立方体の箱でも建てとけよ

それしか造れんのなら誰も文句言わねえよ
このおかしなプライドはどこから沸いてくるんだろうな

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:43:39 ID:1stEABGmO

>>11 ワロタ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:43 ID:C9/TmOaAO

>>136
144: 2007/11/01 17:42:38 7QfD9HWG
建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

これかな？

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:50 ID:bLHSj/zV0

今回の問題で、ソフトの遅れは実は大して重要ではない。

適判（二重チェック）の人員が作業量に対して足りていないのが問題。
あるいは適判の作業量（法律で要求されている）が無意味に多すぎる。

適判で神聖に必要な書類が増えたので、申請出す側もペースが落ちてるし。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:45:43 ID:cJGZIyxB0

ソフトがないから計算できないんじゃなくて、
どういう式で計算するかの基準がないから計算できんのだろ。

ソフトがないから手計算でやれっていう馬鹿は何なの？

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:49:50 ID:K2/Pn2TOO

規制緩和でそもそも違反じゃなくする、ってのはなし？

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:50:06 ID:Vl2R/GDl0

規制や検査が厳しくなって、いままでみたいなインチキが出来なくなったから騒いでいるだろ？

そもそも、最近は高層マンションを無駄に建てすぎ。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:50:14 ID:TYSFDL/e0

>>141
これです。ありがとうビジネス＋うろうろしてた

>>137
そのころ規制されててニュースに来てなかったんですよ
日刊工業新聞の件も気になる。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:51:12 ID:GDRHxIxw0

オフィスビルの建設ラッシュで手一杯だから
利幅の低い民間のマンション建設は、建設会社が断ってるって記事よんだぞ
困ってるのは、マンションくらいしか作れない、レベルの低い会社だけじゃねえの？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:53:54 ID:C9/TmOaAO

>>146
もうこれから２ヶ月だもんな。
12月の手形決済が新年４日らしいが、血を見る悪寒。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:54:06 ID:cJGZIyxB0

>>144
全く関係なし

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:54:53 ID:jEuo1qV/0

>>143
基礎からの高さでも何通りもの測定法計算法があるけど、どれを採用するかすらわからんから

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:00:09 ID:cJGZIyxB0

いちばんよく分かるのはここかな

【混乱】建築基準法改正の影響を語るｽﾚ2【長期化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198422710/

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:00:12 ID:DTa29kxC0

なにこの土建屋の脅迫まがいの言動は。
おまえらに自浄作用がないから、最初から能無しとわかってる役人が
下手に何とかしないといけなくなってこうなってんだろうが。

役人がしゃしゃり出る状況を作ったのはお前らだろうが。

建設業界以外にまで迷惑かけやがって。
他まで不況になったらお前ら土建屋が責任取れよ！

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:00:45 ID:bLHSj/zV0

>>147
オフィスビルも建築確認は遅れまくってるぞ。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築着工統計調査（平成１９年１０月分）

②使途別
・事務所は 38万㎡（前年同月比 32.1％減、４か月連続の減少） ←ココ
・店舗は 38万㎡（同 47.7％減、４か月連続の減少）
・工場は 110万㎡（同 5.6％減、４か月連続の減少） ← 落ち込みが回復したのはシャープ特需
・倉庫は 27万㎡（同 67.4％減、４か月連続の減少）

１１月分の統計は１２月２８日に発表予定です。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:00:55 ID:NRhG8beXO

>>145
インチキなんてしようと思えばなんぼでも出来る

今騒いでいるのはそんな話ではないんだよ！

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:03:00 ID:mQp76Ay9O

そもそもこんな議論が起きること自体成果主義と同じなんだよ。
そのうちこんな審査で家が建つわけないじゃないかという意見が
ゾロゾロ出始めると思うよ。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:05:00 ID:kAGbMHlBO

これは国交省の失態、2chでもかなり前から噂されていたのに今頃？

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:08:24 ID:mQp76Ay9O

このスレの最初に書き込んでる奴らバカばっかりだな。
やり方は変わらないけど、審査の順番が回ってこないの。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:10:39 ID:C9/TmOaAO

>>154
この騒ぎはあくまで着工前の確認の話だからねえ。

着工後の現場での変更は鉄筋１本の追加でも原則確認出し直しになったから、
信用重視の一部ゼネコンを除いて現場でのミスが隠蔽されまくってるだろうよ。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:15:57 ID:C9/TmOaAO

>>151
予想屋さん常駐のココもお勧め

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:16:59 ID:DTa29kxC0

建設業界は性善説でやっていたところを
自分自身で裏切ったためにこうなっている
自業自得ということがわかってるのか？
その上、他の業界にまで迷惑かけて。

161 ：欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg ：2007/12/25(火) 08:21:48 ID:CisbKDRxO

何もﾁｪｯｸしてなかったのに
いきなりﾁｪｯｸを始めたら滞るのは
当たり前って事ＰＰＰＰＰ

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:27:42 ID:VcYmRs4vO

すべて準備しても役人がチェックしてくれないしてくれても何ヶ月も延長してるから問題なわけで。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:29:49 ID:ExNJ0vFBO

自分も建築業界にいるが屑ばっかりだもんな。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:36:45 ID:FCvbqA7W0

これだけ役人の不祥事が流れてもまだ役所が正しいと思う奴が多いんだなあ
それとも業者の方を叩いてるのはお役人様か信者様なんですか

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:43:37 ID:DTa29kxC0

>>164
そんな奴ほとんどいないだろ。
業界を叩いてるのは、無能な役人を登場させないといけない状況を
自らつくっておきながら、反省の色が全くないから。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:49:28 ID:nGMMInx4O

業界側の自業自得の面もあるんじゃないの？
全面的に役所が悪いってなんだかなんでもかんでも役人批判
すれば正しいっておかしくない？信頼して規制緩和したりできませんでした。やっぱ規制つよくしま
ーす。だろ？

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:50:19 ID:LyC+2S2J0

現場はまだまだ忙しいからね
駆け込みで6/20直前に許可下ろした物件の工事は来年まで続く

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:51:17 ID:TwLY+Zwg0

>>11
おいらの悪い頭では、(略)の部分が想像出来ません　（＞＜）

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:01:05 ID:GE0pGeFb0

新しい倉庫を作れないから、ソニーみたいに
「工場出荷」を発表するトコはたまったもんじゃないなｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:03:16 ID:h4vMb70R0

>>166
偽装を防ぐ有効な法改正で広く国民に周知してからの改正なら文句言わんが
まったく方向違いの改正して準備も不十分なのに見切り発車したから苦情になる。

提出するほうも審査するほうもなにをどうしていいか解らんし最初は手探り状態だった
建築主側はそんなこと知らんし設計も一部は知らなかった、施工側は一般人と同じで
「法律が変わるらしいですね」と他人事だったしw まとめ役の国交省は「HPに記載して
あります」の一点張りで業界全体がオカシイと騒ぎ出したのは盆明け。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:03:48 ID:gZ4bYAk40

景気神話に踊らされて不利益な選択させられるバカ国民多すぎ。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:06:38 ID:GE0pGeFb0

まぁ、大臣がずっと草加ポストなうちは似たような事は起こり続けるだろうな
防衛省だけじゃないんだよな、あんなの

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:07:29 ID:AGyeB8gq0

元ソフト屋としては、仕様書がいい加減、テストデータは出鱈目って
それでまともなソフトが作れるわけねーだろーがって所だな。

ましてやソフトがないなら手計算でとか、基準がないなら業界で作れとか、
マリー・アントワネット級の馬鹿がいっぱいいるのが驚き。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:34 ID:4saxh/Hp0

建築基準法改正で家が建たない…って、今までどんだけひどい家建ててきたてたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
死ね！！！！！！！！！

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:55 ID:HfFbLTsk0

正常化する一時的なことなのだから問題ないのでは？

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:10:14 ID:DTa29kxC0

>>170
役人が新しいことの準備など、何年かかるかわからんことぐらい
常識なのに、拙速でもいいから改正をしないといけないとマスゴミが
世論を煽る状況をつくった張本人は、自分たちに自浄作用のない
業界自身だろ。業界はそんな自覚もないのか？

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:10:49 ID:FKa2LrXQO

相変わらず役人は余計な事ばっかだよな
仕事しないで税金泥棒だけでも無駄なのに
不況まで引き起こすとは

てか税金泥棒は市ねよ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:11:09 ID:s/iPbuPE0

あの軍艦マンションはいいのかｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:11:23 ID:5IrWDxJiO

むしろ消費者側にすりゃ改正後の物件の方が安心できるわけだが

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:12:27 ID:DYo/U5PT0

シネよ冬柴

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:15:17 ID:ZJT4alac0

行政能力のないやつが役人やってるって、問題じゃね？

建築行政士1級のような資格を新設して、資格持ってないやつは
建築行政に携われないようにしたほうが、よくね？

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:15:33 ID:KE9sN8Ts0

役人は責任取らなくていいからいいな～。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:15:48 ID:A6t9qoTe0

お前ら偏差値が低いんだ」国土交通省職員、タクシー運転手殴り現行犯逮捕

傷害の現行犯で逮捕されたのは、
国土交通省のキャリアで住宅局建築指導課の係長、
富田建蔵容疑者（28）です。

　「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴りケガをさ
せたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に逮捕されました。

　富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、タクシー運転
手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、いきなりドアを蹴る
などして暴れ出しました。
　運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の男性に殴
るなどして、全治１週間のケガをさせました。
　通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら偏差値が
低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとしたところを取り押さえ
られたということです。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:16:31 ID:TYSFDL/e0

腕のいい人材のいる、お人よし企業は潰れて

口先だけの、悪徳企業だけが生き残るから

良い物件が建つとは限らない
いまも適当に施行管理（旧現場監督）の名前だけ置いて
建築してるとこ多いからな、現場にはもう素人しかいないとこばっかり

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:17:06 ID:NRhG8beXO

>>179
俺は逆だな
改正後の方が不安

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:17:57 ID:Rg7V/PyCO

唐突な言い方と思われるかも知れないが、まず、時代区分の常識を覆すべきだと思う。
戦前・戦中・戦後という時代区分はナンセンスだ。
日本においては、明治に帝政を復活させてから、明治大正昭和平成という時代区分しかない。
で、昭和とは何だったのかというと、総力戦の時代だったという事に尽きる。
(似たような事は、早大の野口教授も言っている)
で、総力戦を遂行するにあたって、我が国は、前半戦において軍部官僚に、
後半戦において産業官僚に特権と強権を与え、緒戦においては、確かに華々しい戦果を上げた。
しかし、両総力戦においても慢心し暴走する官僚どもをコントロールする術を見失い、結局は、悲惨な敗戦を迎える事になる。
これが、昭和という時代を特徴付けるものだ。
平成は、心ならずも戦後処理の時代だ。
戦後処理にあたっては、無用の長物と化した総力戦用の特殊官僚制度を解体しなければならない。
ところが、解体が滞っているのは、国民の間に、時代の変遷に関する正確な認識が十分に浸透していないためだ。
また、新自由主義が、官僚制度の解体に有効な戦略であると、多くの者が誤解した事にも要因を求められる。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:18:57 ID:RYmLTrko0

今までは３階建住宅は厳しくなったが２階建以下はそうでもなかった。
来年からは２階建以下の住宅も厳しくなって建たなくなるから更にやばくなる。

…今は厨房だらけの冬休みだからまともな話なんて出来ないよ。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:19:07 ID:/M0yo0pw0

後がなくなって現場で解りやすい手抜き工事を
するかもしれないのに・・・

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:19:15 ID:g35ZLkFy0

家が建たないのは政府が経団連の奴隷だからだろ
非正規が半分=半分の人間は家が買えない、なんだから
自由民主党と公明党って、本当に吉外だよな

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:19:55 ID:9bGFMUty0

そういやあ、耐震偽装問題で最初の頃
「SG会」ていう創価の組織が名前だけ出たけど
完全にマスコミ沈黙したなｗ

官製不況じゃなくて朝鮮カルト不況じゃねえかｗ

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:20:54 ID:GE0pGeFb0

>>183
偏差値高ぇｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:20:57 ID:zZQImChuO

>>186
ナンセンスという左翼語を耳にするのも久し振りだな。相変わらず元気そうでなによりだ。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:23:40 ID:0XUy5esdO

親戚の大工さんが怒ってた。

｢わずかな増築すんのに柱が13本もいる、馬鹿じゃないのか！無駄だ！｣と。

それは置いといてなんか何かと審査が厳しいらしくて仕事激減してるらしい。
かわいそう。

そんな俺はゼネコンの下請けの下の専門業者。
今でもアップアップなのに年明けがヤバイ。

死のうかな

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:25:02 ID:f0QOfKVJO

今年は本当に仕事が少なかった。
暇になると職人はつらいよ。家に居たんじゃ無職と一緒。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:25:37 ID:em15LkWC0

>>193
どうも報道だけだと分からないんだけどさ。

これまでは結構ぬるめだったのを、ものすげー極端に厳しくしたってこと？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:25:59 ID:E9RiJqvGO

>>185
最終確認の時の検査がスカスカなんだっけ？

紙の上でご立派な設計してても
建つ物がそれとは全然違うのに、そこには手を入れない訳だしな。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:26:01 ID:Rg7V/PyCO

>>192
バカか？

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:26:04 ID:qsKhc9FOO

関連業者の倒産・廃業が多発する可能性大。体力ない所は資金繰り無理。建設に携わる
職人・現場レベルの人もみんな転職

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:26:55 ID:JQ4bUYDy0

土建業者の景気なんて末端のドカチンが遊ぶパチ屋の売り上げにしか影響しないから
全然オッケーだっつの

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:28:42 ID:uTtwNY65O

規制を強くするのは構わない、むしろ書類上より現場を図面持って確認検査すりゃすぐ終わる話なのにが本音だが

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:30:13 ID:ZWalZhsZ0

違法なことやっておいて規制を厳しくされたら立ち行かなくなりましたってどんだけ～

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:31:55 ID:h4vMb70R0

>>176
自覚はあったよ一部の人間はね、法律の要求する業務を真面目にするから
どうしても手間隙かかる→当然その分総価格に反映されるしスケジュールにも影響する、
不真面目な業者は書面だけで辻褄合わせるから安いし速い、多くの一般人は後者を選択する。
事あるごとに説明してきたが殆どのエンドユーザーに支持されない。

まだまだ大問題はあるんだよ、何百万件もユーザーが知らず知らずのうちに違反してる問題が、
俺らはそれを昔から問題提起してたがそれを言い出すと一般人は愚か身内からも批難を受ける、
即人命に関わる問題じゃないんだが叫んでも無駄、それを消費者が支持するから。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:00 ID:KN4hq6ZsO

世界一土建屋の数が多い国、ニッポンならではの意見ですね

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:20 ID:qm0HJdrM0

ゼネコンの一番の仕事は中間搾取だからね。いかに下請けを安く叩くかが所長の仕事なのさ。
それでも安く叩かれても仕事が無くなるよりはましなのさ。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:22 ID:phqlTCtsO

>>198
少子化でこれから建設は減ってくからおけ

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:52 ID:o6wa3bwU0

耐震格差が広がりまくり。

賃貸住宅は賃貸料にコストが還元されるから、
貧乏人は何時潰れてもおかしくない新耐震以前の、
アパート、マンションにしか住めなくなる。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:33:46 ID:mcLZlnni0

創価不況きたーーーーとりあえずマンションだけ網掛けとけばいいのに
工場までかけちゃったから、恐ろしい勢いで工場建たないよｗ
国交省はどうせ一年、2年で移動するし、実務わかってない馬kが
法律つくるからなぜかアメリカよりも株下げてるしｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:35:00 ID:AGyeB8gq0

別に旧基準法だって耐震強度に問題があったわけじゃないんだがなぁ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:37:57 ID:mcLZlnni0

官僚は馬鹿だから、申請する紙を厚くすれば偽装がおきないと
思ってるらしい。その割には建ててる時はほったらかしｗ
こんな法改正で耐震偽装が起こらないと思ってるバカが居るから
創価大臣ことジャバザハットがわらってるんだよｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:40:32 ID:QR7vNs4d0

審査の厳格化による審査時間の延長で着工が進まないなのか、審査の厳
格化により審査で落され着工が進まないなのか、どっちなの？(´･ω･｀)

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:41:32 ID:hoU7652i0

これの関係で，不動産売買が止まってもめたり，建築会社が倒産したり，すごいことになっています。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:41:53 ID:DTa29kxC0

>>209
だからって役所に現場を厳正審査させたら、一年ぐらい待たされるぜ。
なんせ審査できる人間が全く足りないんだからな。

そういう状況だから信頼関係で業界にやらせていたのに、
偽装のせいでそれもパー。

まったく、自業自得だっていう自覚がない馬鹿業界。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:43:47 ID:MNaeg4SGO

>>202
その大問題が知りたい
教えてくれ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:43 ID:PlZSG1UFO

まぁ、電化製品のPS法と一緒で、準備や周知が万全でなかった中での施行がもたらした弊害だろ。
安全や安心の為に、厳しくするのわ構わんが、もっと、しっかり準備をしてくれよ。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:49 ID:OK1zUDXG0

家が建たないならダンボールハウスを建てればいいじゃない( ´ー｀)y-~~

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:46:24 ID:uTtwNY65O

>>212
それと役所の責任逃れの歪みの集大成
現場を見てゴーサイン出すのを嫌がるんだよ。
今回の規制の件は「いかに検査体制を厳しくし、いかにこちらに責任が来ないか」だから
もう病気だよ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:46:43 ID:tEaZAQvL0

>>165
大臣が層化だから

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:47:08 ID:Wo9wB+Yw0

役所はいらんな。全部つぶせよ。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:48:40 ID:/uccNe5ZO

サンタが困った、家がない
どうしよおう♪

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:48:55 ID:GtKGTwF/0

規制を厳しくしたんじゃなくて
手続きを煩雑にしただけなんだよね。

店で、チャーハンとラーメンを注文した後で
ラーメンをチャーシューメンにしたくなって
注文変更しようとしたら

「申し訳ありません、当店では材料の生産者を契約書で確認、
品質を検査機関の検査済み証で確認してから
調理に入りますので、一度注文していただいたものは変更できません。
どうしてもということでしたら、もう一度列の最後尾に並んでいただけますか？
って状態。

ちなみに原材料の品質試験が偽装だったのが
ばれましたけどね。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:24 ID:qm0HJdrM0

許可を出さなければ問題の有る建物が建つことは無いという論理。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:32 ID:kkSAuSKTO

これまでいい加減なモノ作ってボッタくってたツケだろ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:50:09 ID:HmFhVrfg0

でも、厳格化で実際手抜きが大量に見つかってる事実

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:50:15 ID:XEX4yfqAO

これも庶民の王とやらの御利益であろう。
すばらしきかな創価仏法！

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:52:12 ID:S5EB9yWA0

当時中古物件市場が盛り上がると思ったけど全然だなｗ

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:52:44 ID:kENdbngW0

建築確認の厳格化が原因じゃないわな。
官僚が用意したマニュアルを
末端の役人が理解できないだけだろ。
マニュアルがいい加減なのか、役人が無能なのかは知らんが。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:54:11 ID:dm6wVoY/0

人殺しの厚生官僚
国防費を横領した防衛官僚
ゆとり馬鹿を生み出した文部科学官僚
年金不祥事をおこした厚生官僚
日本の食糧自給率を壊滅的に破壊させた農林水産官僚
そして、官製不況をまきおこし庶民の生活をさらにこんきゅうさせて国土交通省官僚

まとめて、牢屋にぶち込めよ。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:54:37 ID:S5EB9yWA0

まぁ土建屋ってのは厳しく監視しないといかんよ。
夜の公共工事もちょっとべランダで眺めてたけど酷いもんだわｗ
写真取るところ以外乳剤は使わないわマンホールの方向逆だわで笑えたｗｗｗ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:55:15 ID:+KZOAeLD0

>>210
簡単に言うと、
審査する側もどういう形が合格なのか分からない状態なんで、審査おりない。

質問しても、質問で返ってくるんじゃあ進むわけない。

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:55:26 ID:C9/TmOaAO

・審査体制の厳格化

まあこれはやり方はともかく何らかの対応は必要だった。

・耐震基準の修正

さりげなくこれを同時にやったから構造設計が混乱している。
新耐震の建物にも既存不適格が続出。これらは増改築時に新基準に全体を合わせる必要あり。
新築だけでなく中古不動産市場にも影響大。不動産価値低下を被るのは一般ユーザー。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:56:33 ID:A46VhDmV0

>>226
官僚が用意したマニュアルはまだ目次しか出来てないのに法律改正しちゃった。
ぐらいの感じ。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:56:37 ID:5BMb02Hn0

元々は耐震偽造なんかするからだろｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:10 ID:qm0HJdrM0

末端役人でも理解できるマニュアルを作るのが優秀な官僚様の仕事じゃないのか。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:15 ID:4Xirvtd40

書類の建築確認を厳しくしたって現場を厳しくしなければ意味ないだろ

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:16 ID:SaBj/dwMO

悪いのは姉歯じゃなくて
偽装をチェック出来なかった天下り審査機関と
本来最終チェックを行うはず無能揃いの行政

偽装の無いようにチェックする為に金を取ったり税金を使ってるのに
コイツらの無能さによる過ちには何故かスルー

処罰は何故か設計側のみ
役人や天下り先職員はぬくぬく

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:00:28 ID:bI9hFYk4O

200年住宅計画とか言ってるしな

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:02:21 ID:uTtwNY65O

つかもう工事写真も役所が撮れｗ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:03:48 ID:dm6wVoY/0

>>228　俺は専門外だが、お前のゆとり脳が不快
このスレで話し合われているのは、設計の書類審査の話。
おあめがしてるのは建物の建設の話。

おまえのゆとり脳に誰も興味はない。
ここはお前の読解力の無さを晒すスレではない。
自己紹介板にでもいって好きなだけゆとり脳を晒してこい。

この期に及んで官僚・創価マンセーのゆとり脳など糞の価値もない

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:04:03 ID:+KZOAeLD0

絶対に壊れない建物や、絶対に食中りしない食べ物なんてあると思わせるから可笑しくなるんだよな。

みんな死ぬのに、命が地球より重いなんて教えてるから仕方ないか。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:06:44 ID:h4vMb70R0

>>213
アルミカーポート問題
多くの一戸建てにあるアルミカーポートは99.99%は違反、建蔽率とか集団規定は敷地に余裕のない住宅は違反だし、
そもそもアルミ構造なんて合法になったのは平成５年頃だし、一番の問題は耐火性、建築って基本的に燃え難く
するものだけどあれの屋根はかなり燃えやすい材料で作られてる、30㎡以下に限っては難燃認定受けて使用可能な
材料があるが価格が激高なので使う人はまずいない、手続き上も申請が必要だが真面目に申請する人もまずいない
そもそも申請して合法に建てようとすると結構工事費・経費がかかるから殆どは不法行為を選択する。

政治家も官僚も裁判官も警官も弁護士の家にも全ての職業の住む家に間違いなく存在する、
これを言うと「誰にも迷惑かけてない」と殆どの人がまず言うのだが火災が一旦発生すると類焼の一番の原因になる
あれが無ければ類焼せず防げた火災が過去相当な数になると思う、なかにはそれが原因で焼死された人も数多くいると
思うがどうしようもできないのが実状、いつかは問題にはなると思う。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:09:18 ID:Wo9wB+Yw0

自宅の新築改築で腕の良い大工を評価せずに、中身の分からない見栄えばかり格好良い家を
作るメーカーを評価してきたから騙されるようになった。どんな法律があろうとなかろうと、
正しく評価できない奴が騙されるのは当然だ。
中途半端な役所の基準が逆に悪徳業者にお墨付きを与える結果となってる。

役立たずの役所なんか全部潰して、野放し状態から見目を磨いて評価するようになれば
そうそう酷い騙され方なんかしなくなる。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:09:40 ID:dm6wVoY/0

>>240
難しい。
専門用語を省いて、猿にでもゆとりにでも分かるようにｗ
さっぱりわからん

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:18:49 ID:h4vMb70R0

>>242
ゴメン
要するに市街地では屋根は燃えない材料で作れという法律があるが費用の面で相当燃え易い材料で出来てるのが現状
火災がないと別段問題にならないが一旦火災になると隣家はおろか自分の財産・家族の人命にも影響する危険な構築物を
かなりの数の人が建てて住んでる、このスレの中に一戸建てに住んでてアルミカーポートがある人がいるだろうが
殆どの屋根が結構な量の灯油を撒いてるのと同じなんだよ、自分の家も隣の家も…火がついたと想像してごらん。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:26:20 ID:E8VwSpqj0

規制緩和すりゃ、また手抜き工事が横行するだろうしな…
難しいとこだ

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:28:17 ID:HXuS1pTRO

>>244
実際はただ書類の事務手続きが煩雑になっただけの改正だからもとに戻しても無問題

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:29:25 ID:wKRDot390

>>240
>「誰にも迷惑かけてない」

法的に無知なのか、違法と判ってるのかの違いはあるけれど
建築主の意識なんて、所詮こんなものなんだよね。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:31:19 ID:JOs/4PLs0

ウチの会社も、機械納入決定したけど工場の許可がおりねぇｗｗｗ
死ねまぢで死ね

248 ：２２７：2007/12/25(火) 10:33:46 ID:dm6wVoY/0

>>243
消防は命をかけてるからね。
毎年、消防士が消火活動で命を落としてるしね。

国に弊害を与えて、国民を困窮させて、平然と生きている
ポンコツ官僚とは違うからね。

古くて地震に弱い建物をいくらでも放置して、危険度を
住人にすら知らせない団地がいくらでもあるのにな。
官僚は自分たちのメンツと利権だけしか興味がないからな。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:35:25 ID:+KZOAeLD0

>>241
残念だけど、大工さんの経験と腕だけじゃ基準に達しないような法律になっちゃってるからね。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:36:19 ID:sNxRTp4N0

創価学会って庶民の味方じゃないの？

251 ：２２７：2007/12/25(火) 10:40:55 ID:dm6wVoY/0

>>250
創価学会の冬芝国土交通省大臣は、渡辺行革担当大臣の要請に０回答で応えた
公明党は国土交通省官僚の味方だよ。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:42:16 ID:CgW/m+WZO

来年は大不況の日本が来る

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:43:28 ID:mcLZlnni0

>>250 学会員の味方であって。庶民の味方じゃないだろ。
なにせ庶民のオオサマらしいからな。
>>247ｗｗまじでｗ
結構影響大きいよなｗ超大手以外は工場つくろうと思ったら一年以上
かかっちゃうしね。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:44:01 ID:TYSFDL/e0

ドイツが、層化のことをカルト認定したが
革命団体につき危険と文章に書いてた

日本文化や、政治を革命しようと刺客を国会に送り込んでると
おもって見たほうがいいな。
こんなこと痛くも痒くも無いかもしれん

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:46:42 ID:cl4Eq92i0

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻アメリカとゆれうごく世界－大恐慌の時代－より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、その税制を継承したフーバー
大統領の任期の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:49:28 ID:S9t1o/2+0

＞手続きが著しく滞っているため

公務員は働かないで楽する事ばかり考えるのが多いからねぇ
一部に仕事が集中して困ってても手すきの人間が手伝わなくていいようにしちゃってるのは異常だね
手が空いてるのが手伝うようにすれば少しは改善するだろ

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:51:37 ID:mcLZlnni0

>>212ｗ　改正前一番緩かったのは行政なのにw
信頼関係なんて金がからめばどんなことでもする奴も
たくさんいるだろ。きちんと専門家集団が、抜き打ちで
2，3回施工現場確認させないといけないんだよ。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:53:52 ID:zWqermdz0

土木屋はもっとつぶれればいいんだと思うの

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:55:34 ID:CgW/m+WZO

その専門家なんて今の日本の何処にいるんでしょうか？
審査している人間は素人が審査しているんだし
単なる文字の間違い探しだけしているんだよ

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:57:12 ID:KwYxQdOPO

>>252
こんだけ複合的な要因が揃っていて景気がよくなるはずがない罠
自分的にはゼネコンと建築設備系企業は本格的に痛い目みてほしいと思う。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:58:25 ID:+KZOAeLD0

これから、年末休暇にはいってさらに審査が遅れて、金がまわらなくなった業者が年明け壊滅。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:00:10 ID:jpJtX+1m0

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でEN●OSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、EN●OSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、EN●OSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、EN●OS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山●直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:04:57 ID:2pFkoSyD0

俺のジュニアが起たないのも感性不況のせいだな

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:07:04 ID:2V79wD770

>>261

正月は夜逃げには最高の次期。世間は休みだし長期でかけていてもおかしくない

でもって、１月期日の手形をいっぱい切ってトンズラ

零細じゃよくある話

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:28:39 ID:Ki/ZqTq9O

そうか、そうか

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:28:49 ID:GR/xaEmqO

>240
カーポート扱う仕事してたからわかるけど、
確かにあれが本気で規制されだしたら
アルミエクステリア業界は大打撃だろうな

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:46:31 ID:I0An6qdB0

>>170
冬柴サイドに
規制緩和して姉歯
でも規制強化して不況
よって規制緩和すべき

という印象を植え付ける戦略が･･･
ないかｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:07:07 ID:mLQi22RJ0

>205
構造の転換は必要だけど、これだけ無茶すると日本の国が持たないよ。
家も建ちません、商業ビルも建ちません、工場も建ちません。
金の流れが完全に止まるよ

手抜きが無くなるなんていってるけど、
事件は現場で起きていて設計室で起きているわけではない。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:11:40 ID:xnD1L32P0

マンションが建たないのは、どーーってことないだろけど

生産工場建築が遅れるのは、日本経済にとっては致命的だろな
スピード求められる業種は、海外に移転するしかないだろ

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:13:00 ID:CgW/m+WZO

手抜きされたくないなら施主が毎日毎日現場を確認に行くべきなんだよ

それをしない施主が増えたから悪い

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:16:32 ID:CgW/m+WZO

>>269
もう既に海外に工場を建てる計画変更がどの企業も進んでるし発表した企業も幾つも有るよ

消費者は嬉しいだろな

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:28:06 ID:dm6wVoY/0

>>270
>>238

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:31:15 ID:S5EB9yWA0

この改正法何で創価企業の大手住宅販売会社とか建築会社あるのに作ったんだろ？
やっぱ創価的には各省庁の工作公務員の方が大事ってことか？

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:38:39 ID:4saxh/Hp0

この前アパート建ててもらったんだけど
土建屋はタバコ吸うわ空き缶は散らかしまくるわなんか酒くさいわで
まったく良いイメージがないわ。下がこんなんだから上のほうも知れてるわな。
土建屋の営業もひどいもんだった、契約書の数字には消費税込みとしっかり書かれているのに
「消費税分もいただけますか？」だと。アホなのか搾り取りたいのか、どちらにせよクズだわな。
基準法改正で厳しくなってよかったよ。まだ甘いぐらいだ。ユルみきった土建屋はしっかり襟を正せよ？

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:38:46 ID:h4vMb70R0

>>266
規制は今でもあるんだよただ野放し状態なだけ、多くのユーザーは知らずに建てるんだろうけど延焼問題を考えると由々しき問題だよ、
メーカーは知ってるんだ、だから必死こいて認定ポリカを樹脂メーカーに開発させたしカタログにも載せたが使うユーザーは殆ど皆無w
可燃屋根材無くすと競合他社に負けるから知らぬ存ぜぬで売り続けてる、食品偽装どころじゃなく人命に関わる重大な問題なんだが。

何時か類焼させられた住民が訴訟起こすと思うけど、本来火災は火元に重大な過失がない限り責任は問われないけど
隣接して可燃材を放置だから充分過失はあるし、それを大々的に売り出す上場企業も相当な責任があると思うけどなあ。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:48:42 ID:CgW/m+WZO

だってここは日本なんだぜ
日本は皆そんな社会なんだよ
今更綺麗事並べ立てた妄想の社会じゃ無いんだし

現実なんだがな

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:52:53 ID:Vh3oUXjkO

意匠設計事務所勤務ですが勿論ボーナスはありませんでした

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:54:24 ID:otnr5rYb0

リフォーム関係にも大きな影響が出てるよ。

施主
↓
職人
↓
工務店
↓
材料３次問屋
↓
材料２次問屋
↓
材料１次問屋
↓
商社
↓
材料メーカー

施主と商社を除いた全部が影響めちゃ受けで来年の予算すら決めかねる状態。
上に行けば行くほど悲惨。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:56:13 ID:IcYDKXn4O

関西のマンションのコンクリート強度調べてみろよ
訴訟ものだぞ
国交省も隠してる

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:57:52 ID:otnr5rYb0

>>279
あ、しーーっ！！しーーーっ！！！

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:59:16 ID:CgW/m+WZO

建物くらい自分たちで建てろよ

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:05:29 ID:xY1uGol10

これは要するに「認定基準は未定で検査はできないけど、それを守らないと許可は
出せないよ」という話だろ。この件で民間会社側をも責める奴らは気が狂っていると
しか思えないなぁ。

同様の話は医療でも起きていて、来年度の後期高齢者や医療強化型老健転換もあと
4ヶ月後には始まるというのに中身が出てこない。同じく4月には始まる特定検診も
電子媒体で検査結果を授受しろと決まっているのに肝心の厚労省から出てくる筈の
ソフトが「進捗率はまだ数パーセントですねぇ」という状況。
メチャクチャだよ。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:06:57 ID:i0FJDBgo0

業界ざまあみろって意見もわかるけど
いわゆる悪徳業者で働いてるDQNがたくさん失業する方が
世の中の為にいいとはとても思えないんだが・・

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:10:30 ID:dm6wVoY/0

>>283
創価学会と官僚マンセーな一部の奴だろ。

>>1は建設業界というより、他業界から設備投資や、消費が鈍ることが困るという。
「官僚から設計」業界に対する批判。

設計業界やら官僚がどうなろうと知った事ではない

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:11:29 ID:V4xPBrvj0

法改正だけに原因求めるのは無理があると思うけどな。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:11:48 ID:0OVJ1Xlo0

冬柴が悪いんだろ
責任とれ

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:14:02 ID:vIoz99YA0

こいつはもう移動したが住宅局建築指導課の奴はこんな考えの奴だぞ。
国民のために仕事をするわけが無い。

「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴りケガをさせ
たとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に逮捕されました。

傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで住宅局建築指導課の
係長、富田建蔵容疑者（２８）です。
　
富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、タクシー運転手
の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、いきなりドアを蹴るな
どして暴れ出しました。
運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の男性に殴る
などして、全治１週間のケガをさせました。
　
通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら偏差値が低
いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとしたところを取り押さえら
れたということです。
逮捕された時、富田容疑者は泥酔していましたが、現在は取り調べにも応じ、暴
行を加えたことを認めているということです。

これに対して国土交通省では、「事実を確認中だが、事実なら誠に遺憾である」
と述べています。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104137625/l50

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:16:03 ID:rWbuCaLV0

頭がいいつもりのバカがルールだけ厳しくするから混乱するんだよね。
現場の事情なんかが一切考慮されていない。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:26:18 ID:A46VhDmV0

>>275
大手ハウスメーカーで家建てたけど、アルミカーポートの類は法律違反だから
うちでは出来ない。契約してる外構業者でもやらない。どうしてもしたければ
完了検査後に自己責任で業者探してくれ、と言われた。
正直、それで初めて違法という事を知ったけど、多くのユーザーも知った上で
やってるんでは？

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:28:18 ID:CgW/m+WZO

愛知万博の弁当持ち込みと何らかわりないんだな
持ち込み禁止で入り口で大混乱が起きたし

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:41:15 ID:h4vMb70R0

>>289
昔は大手でもやってたんだけどね、今は露見した時の影響を考慮して殆どが手を出さない、地場工務店でもまともなところはね、
ただ多くのエクステリア専門にしてる業者は「こんなもの申請なんかいりませんよ」と平気で言う、勿論知識は素人と同じだから
違法ということも知らない、想像だが違法認識して「どこにでもある」と建ててる人が３割、知らない人が７割くらいじゃない？

でお宅は建てたの？

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:53:26 ID:CgW/m+WZO

来年には倒産が連鎖します間違いありません

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:55:35 ID:979SsPoZ0

>>291
そのカーポートの工事してた人知ってるが、なんら知識ないよ
ただ他所がやらないから、儲かるからで工事している
違法だという認識すら無いし　儲かるんだという認識だったよ
しかもその人、前職はなんの関係も無いひとですし

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:57:38 ID:C9/TmOaAO

>>289
最近住宅メーカーはコンプライアンスに五月蠅い。
増築なんかも困難。結局地元の工務店に適当な工事を頼むしかない。
そうなると認定工法の壁に穴あけまくったりして耐震性がボロボロ。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:58:45 ID:A46VhDmV0

>>291
うちは建ててませんよ。元々自分の好みじゃなかったっていうのもあるが、
違法というのと火災の説明で、建てたがっていて意見が合わなかった嫁を
説得。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:58:59 ID:ANoQmwxa0

陛下に「生類哀れみの令」を発布してもらうしかないな

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:04:38 ID:979SsPoZ0

増改築の申請もこれから大変だから　かなりリフォームは減るんだよね
内装程度ならそれほど影響ないが、大幅な工事は無理になる
だってこの法律以前に立てられた建物は　ある意味違法建築物の疑いのある建物となるんだし

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:15:04 ID:wKRDot390

>>294
地場の小さな工務店なんか、そんなもんだよ。
構造、法規なんかな～んも考えてないもんね。
筋かい計算してきっちり接合金物の配置までした図面渡してるのに
「筋かい余計に入れときました。そっちの方が強いでしょ！！」
としたり顔で言われた日にゃ・・・・orz

>>295
あなたのような施主ばっかりだったら良いんだが
違法という説明受けても「俺が良いって言ってんだから（建てろ）！」
という場合がほとんど。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:17:44 ID:CgW/m+WZO

頼んだのに何で出来ないんだ建てろ
売っているんだから良いんだろだからやれとか好き放題だよね

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:18:31 ID:q0jAd8aj0

>>1
じゃあなに、いい加減な建物じゃんじゃん建てさせればいいわけ？

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:19:52 ID:h4vMb70R0

>>293
現場の人はそんなもんだよ職人さんなんて法律知識は素人と同じ、製造するメーカーに責任があると思うんだ基本的に。

>>294
昔某大手２×４工法の平屋の家を上に増築してくれという依頼があったなw 認定工法なので建てたメーカーじゃないと
できませんよと断ったんだが、「営業とアフターがいい加減で二度と頼みたくない、なんとかしてくれ」と食い下がられたが逃げた、
後日通りかかると増築してるw 明らかに在来工法で、するほうが勿論悪いんだが頼む方も知ってるんだよな…合法じゃないと。

勿論今回の法改正の元凶は俺らの業界にあると思うし厳格化に俺は反対しないが明らかに質を守る目的とはかけ離れた
方向に向かってる、現場（設計も施工も）を知らない頭でっかちが机上の空論で決めた愚法だな。

>>295
お宅みたいに冷静に判断できる人ばかりだといいんだけどね…俺なんか実姉にボロカス言われる「役立たず！」って orz

>>297
既存不適格で合法だよ、増築は現実面不可能だが。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:24:32 ID:J34EFe0q0

>>279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:56:13 ID:IcYDKXn4O
関西のマンションのコンクリート強度調べてみろよ
訴訟ものだぞ
国交省も隠してる

　マジ？！
　怖くて関西には住めないねぇ～
　冬芝って関西地方選出の層化議員じゃなかった？？
　層化信者って本当にバカなんだねぇ～

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:30:04 ID:mfsbDQuP0

一方古いビルは強度不足でどんどん取り壊されている

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:38:32 ID:e4ueIunc0

友達の大工もぼやいてたよ・・・・。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:42:00 ID:KdK/vcxL0

ゼロ金利政策がストップして金利がうｐしたから
今までに比べて鈍化しただけじゃないのか
それに建てすぎた感もあるんだろう

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:47:16 ID:EG4DDawY0

>>303
仕事が無くなったゼネコンが解体だけは
前倒しで進めて気がついたら空き地だらけ・・・
なんて事になるのかな？

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:54:26 ID:Db6PBBTS0

>>263
俺のちんこは耐震強度不足で、運動中倒壊する。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:55:36 ID:nxL6UABu0

法律が厳しくなったのは業界の自業自得とか書いてるバカがいるけど、規制が厳しくなって
安全な建物が建つようになるとでも思ってるんだろうか
規制は厳格に，運用は適当にやるのが日本なのに知らないのか
建築関係でなくても自分の仕事に関係した役所のやってることみれば、建築関係の役人のことも
想像できるだろうけど、想像力がないのかね

今やってることは、役所の責任逃れのために消費者と業者がコストと時間を無駄にしてる
この一点で憤慨してる　役所がやってることは全て無駄

大手をはじめ手抜きやってるところは先でもやりますよ　いったい役所に何を期待してるんだろ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:58:18 ID:KZ2RIOxJ0

業界の人多いんでちと質問。

少し前にニュースになった、千葉の市川（だったっけ？）で建ててた
高層マンション、調べたら鉄筋が足りなくて建築中断になったって話は
その後どうなったの？

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:58:28 ID:Db6PBBTS0

>>308
無駄な仕事増やして、人数たくさん必要ですね、と言いたいわけだろうｗ

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:58:33 ID:qC0u4Esu0

サブプライム爆弾の被害が小さ過ぎるから
建築着工封じで日本を大不況に陥れるべくわざとやったんだろうよ
朝鮮カルトは相変わらずいい仕事をする。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:03:41 ID:NFHFPDGb0

国の管理強化を求めたのは国民、それを扇動したのはマスコミ。
今更何を言っているのやら。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:07:37 ID:d4/TLTpp0

次は薬事法が改正されて新薬の承認に20年くらいかかるようになるよ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:32:11 ID:iq2VGTQX0

>>312
こういう感覚で仕事しているのだろうな、役人は。
すべては愚民の望んだことであって、自分たちに落度はない。
管理強化は望んだが、マンションの着工件数が４分の３近く減ることは望んでいない。
３食たべていたものを１食に減らせというのと同じだろうが。
極端すぎるんだよ。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:40:55 ID:VLPx1PWy0

設計事務所勤務の旦那、今年ボーナス出なくて
去年より年収200万減った(´Д⊂ヽ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:42:13 ID:Wo9wB+Yw0

大工みたいな技術職は職人の意地とプライドでいい仕事をさせるべきモノ
末端の作業員として下請け扱いして勝手なルールを押し付けてまともな住宅になどならないよ

もう役所の仕事自体が根本から間違ってるｗ

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:46:18 ID:jEuo1qV/0

>>273
姉歯も層化だし、層化によるマッチポンプだろ
何かしらの利権があると考えているが・・・・

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:08:37 ID:NlBNFPEF0

考えようによっては社保庁よりひどいす。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:10:56 ID:wKRDot390

>>301
>昔某大手２×４工法の平屋の家を上に増築してくれという依頼があったなw 認定工法なので建てたメーカーじゃないと
>できませんよと断ったんだが、「営業とアフターがいい加減で二度と頼みたくない、なんとかしてくれ」と食い下がられたが逃げた、
>後日通りかかると増築してるw 明らかに在来工法で、するほうが勿論悪いんだが頼む方も知ってるんだよな…合法じゃないと。

すげぇｗ
まぁ、似たような事はあるなぁ。
一種低層で住居以外の用途（店舗）部分が50㎡超えてる併用住宅
基準法上、無理ですと説明しても「なんとかならんのか？」の一点張り。
真面目な工務店共々逃げたけど・・・、いつのまにやらそのままの計画で上棟してるｗ

結局、違法とわかってても建てたい施主には
違反を屁とも思ってない業者がよってくるんだよね。

>俺なんか実姉にボロカス言われる「役立たず！」って orz

工務店の営業に言われたことある。
隣地との高低差が1.5ｍで、既存の土留めがＣＢ
建物の計画上、そこをやり替えないと確認申請がとおらないと言ったら
「法律論では、おたくの言う通りでしょうけど、
もう少し施主の身になって考えてくれ！」って・・・orz
気持ちはわかるんだけど、法的に無理なものは無理。
建築士は魔法が使えると思ってるらしいｗ

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:17:31 ID:ftb1ogXi0

民団中央団長に表明　創価学会原田会長
2007-12-21

「参政権」決着へ支援

鄭進民団中央団長は19日、原田稔創価学会会長を表敬訪問し、
在日韓国人の当面する問題や韓日友好増進などについて意見を交換した。

14年目になる永住外国人の地方参政権付与の問題に話が及ぶと、
原田会長は「皆さんの熱い思いをよく承知している。そろそろ決着してもいい時だ。
しっかり支援していきたい」と述べた。学会から吉郷研滋副会長ら幹部、民団から
呂健二副団長、河政男事務総長らが同席した。

（2007.12.20　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2757&corner=2
（画像）
http://www.mindan.org/upload/476b2a6bd4641.jpg

民団の参政権決起大会から

公明党北川一雄幹事長（衆院議員大阪16区堺市）
「参政権問題に全力を挙げて戦うことを約束いたします。私事ですが私は大阪の生野区の出身であります。（場内ものすごいどよめきと大拍手）
小学校中学校と生徒の三分の一は在日の方でした（拍手）今でも親しく付き合っています。私は54歳ですが同級生は大半は二世であり地域を
支え貢献してきたことをヨーク知っています。
公明党は一貫して実現に向けて邁進してまいりました。そもそも今国会にかかっている法案は公明等が提案したものであります。（拍手）皆様の熱意を必ず国会に伝えます。」
他に壇上の政調会長代理山口那津男参院議員（東京選挙区　葛飾区）が紹介される。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:24:35 ID:2SYf/SDS0

>>319

　>>「法律論では、おたくの言う通りでしょうけど、
　>>もう少し施主の身になって考えてくれ！」って・・・orz

　いい人ぶったいい方してるけど、結局は自分の営業成績が気になるだけ。
　法律って結局は、何かの根拠があって制定されているのもだからね。
　数年後に地震でもあって、ＣＢ崩壊＞家屋倒壊＞隣家破損でもなったら、どうするのだろうね。

　まあ、そうなる可能性は低いでしょうが、何かの拍子にそうなってからじゃ遅いんだけどね。。。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:32:31 ID:KvxKRSoF0

ちなみにここ読めば国土交通省の酷さは大方素人でも理解できるように
なっている｡

http://www.news.janjan.jp/living/0512/0512150389/1.php

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:39:40 ID:3W+Bw0YA0

>>305
10月末に発表された数字で工場が-75%ですた
工場にも在庫ってあるんですかね

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:43:30 ID:rIWpaTkq0

逆の考え方すると75％は欠陥ってことじゃないの？

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:46:04 ID:a9H3CWvBO

>>326
でも、安い建て売りだと坪単価60だ70万円だの職人使うと庶民が買えないよ。
今首都圏郊外で売れている建て売りの箱なんて、プラモデルで1000万円前後の原価。

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:50:23 ID:pI9do4JXO

役人が無能なのはわかってんだから、規制強化したらこうなるのは当たり前。
偽装なんかスルーしてほしかったのが建築業界の本音なんだよ。
つまり、業界は住む人間のことなんかどうでもいいんだよ。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:58:25 ID:jhGlFApB0

姉歯事件のときのメディアスクラムの後遺症だろ。
今は薬害でメディアスクラムしてるから何年かしたら新薬認可が厳しいとか言い出すぞきっとｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:58:55 ID:ihfZpbQy0

関西は酷い偽装

ヒント　阪神大震災

329 ：確認申請を動かして：2007/12/25(火) 17:01:19 ID:t4Zd4Yb10

工場の確認申請が８月受付の書類がおりません。
審査している者の技術レベルが低すぎる。
その審査している者にも、審査をミスした場合に免許の
とり消しなどの罰則規定のある法律。
誰が許可しりんだい。
こんな法律おかしい。
建築の不景気は、建築屋だけと言っているのはおかしい。
家が建たなければ、家具も、テレビも何も動かない。
不動産屋も運送屋もなにも動かないよ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:21:00 ID:gqzMVwbWO

こうなるのは最初からわかってたじゃん
建築のなんたるか、経済のなんたるかを役人は知らないんだからさ
姉歯叩きに夢中で警告に耳を貸さなかったオマエらが今更えらそうに言うな

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:21:04 ID:h4vMb70R0

>>319
>建築士は魔法が使えると思ってるらしいｗ
痛感する orz その手の物件に関わると何か問題が起こると
絶対俺らのせいにされるからねぇ「なんで言わなかったんだ」と…

い、いやの時注意して俺は怒られましたけど…

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:29:03 ID:Y89CKA2O0

姉歯を前面に出したのは
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/071129_.html
隠したかったんだろ

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:33:26 ID:MFqk8/Q60

景気刺激策に住宅ローン減税とか
ちょっと前ならよく検討されていたしな。
景気後退策になってしまったわけか。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:34:15 ID:C9/TmOaAO

>>332
南大沢かｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:35:52 ID:zOpjHD5hO

欠陥住宅バンバン建てられるよりましじゃね？

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:37:17 ID:PLnlA/wj0

補強工事や立て替えで景気刺激ｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:40:34 ID:GYSm+nZ5O

建築業需要がおわったから

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:42:48 ID:1K0vxV3n0

>335　だね。

住宅以外を除外すればいいんじゃね？

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:43:56 ID:ZcsIaGEbO

>>332
やたら個人名の姉歯を連呼しておかしいと思ったんだ。
姉歯は奥さんが自殺するまで叩いたくせに。
マスコミもグルだ。エセジャーナリストばかり。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:01 ID:A9zOk7fkO

今度の大地震で人が死にまくるよりも景気不況の方がマシだ馬鹿。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:22 ID:imy+/jYE0

ただの無計画供給過剰だろう、で時の政権に八つ当たりｗ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:48:51 ID:MFqk8/Q60

あぁ、そうか、将来の地震で死ぬより
直近の不景気で死んだ方が
いいって考え方もあるのかｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:07 ID:MFqk8/Q60

つか、欠陥住宅の減少対策としては
今回の法改正では効果ないんだろ。
そこ忘れて法改正マンセーしてても、理解不足なんじゃ。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:53:53 ID:B2pHoQzx0

そりゃ偽装建築で国は何を審査してるんだ？と散々叩かれたからな。
偽装建築を完全に防ぐためには、どれだけ時間がかかろうとも、大量の書類と細かい審査をするしかない。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:54:19 ID:WZ3dgxbC0

なんか建築業界の自業自得っていってる人多いけど、
不利益被ってるのって施主=一般人だよ、むしろ。
建築業者は手間増えた分価格転嫁すればいいけど、
それは結局施主が負担することになるわけだし。

コンプライアンス不況なんて言い方も出てきてるけど、
グレーゾーン金利、飲酒運転、駐禁取締なんかの問題と一緒。
一般人の、つまり我々の自業自得と言えば、まあ、ぴったりだね。
ワイドショーレベルの知見で、感情的に騒ぎ立てて、
一部の人間が働いた悪事を全体がやってるように思い込み、
その一部の人間の罰則だけ強化すればいいものを、
全体を法規制しちゃって、結局自分たちに不利益が帰ってくる。

マスコミと官僚がいけないのかもしれんけど。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:54:56 ID:No9+RN6sO

地震でバンバン家がつぶれてくれたほうがいい
って考え方の住宅メーカーもあるのか

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:37 ID:i0FJDBgo0

工期は決まってるとして審査に時間がとられてるんでしょ。
その間金利負担等あるから、工期延長は取れない所多いよね。
安い人材(外人)と突貫工事でむしろ改正後のが危険じゃない？
なんかスレ読んでくと造ってる時の検査体制は変わってないみたいだし

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:59:11 ID:cTKWZasH0

>343
いや、実際に現場で作業してる人がいい加減になったら、
いくら書類のチェックを厳重にしても意味ないと思うよ。
パッケージだけ見て○○産って書いてあるから安心、みたいなレベル。
その○○産の後に細かく産地を記述したところで、
大元がウソついてたらもうどうしようもないわけで。

で、実際チェックしてる方は
「ここのインクがかすれてるから認められません！」とか
どうでもいいような理由で弾いてくるから審査受ける方もどうしようもないって感じだと思う。

>346
今地震でバンバン家がつぶれたらもう建てられないんじゃない？

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:14:25 ID:+qOpS2790

比較対象が変じゃね？
グレーゾーン金利→あんな金利で借りたら一般人には返せません。
飲酒運転→一般人は飲酒運転などしません。するのはアルコール依存の方だけです。
駐禁取締→駐車場がないところに車でいく一般人はいません。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:16:04 ID:nxL6UABu0

審査が遅れても欠陥住宅建てられるよりマシ、とか書いてる奴がいるな

この法律で欠陥住宅がなくなるんだね　よかたね

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:20:56 ID:N0QF3IqO0

>>335
書面の事が問題で施工は関係ないから
欠陥住宅バンバン建つよ
むしろ増えるんじゃね？欠陥住宅

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:22:56 ID:yerWphS40

>>350
さすがにその物言いはバカっぽい
審査の遅れが問題なのではなく、審査が厳しくなったことそのものが問題だとでも？

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:25:47 ID:uM5SSEgh0

「耐震強度偽装事件」自体がマスゴミの政府批判キャンペーン以外のなにものでもない。

あんなもの、純粋な民民訴訟の事例じゃないか。
今マスゴミがご熱心な薬害肝炎も同じだよ。あの薬が処方されてた当時は
その病原ウィルス自体が未知だったんだよ。そんなことＴＶで絶対説明しないしな。

日本のマスゴミは本当に恐ろしい、国家体制を蝕みまくり。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:28:19 ID:BA2Lg2EV0

>>351
それが分かっていない人が多すぎるよね。。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:29:53 ID:rB8fN9Wm0

構造もいいけど、景観も何とかしてくれ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:32:06 ID:979SsPoZ0

最初に工期が決まっており　生類審査が遅れたら
その工期に間に合うように、工事現場で突貫工事と手抜き技と言う裏技が使われます

そして工期に間に合ったら　ラッキー

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:33:11 ID:hH6/z2sNO

今頃言ってんのか
打撃受けてるのは下請けと建材屋だよ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:35:50 ID:BKBSGiUN0

>>357
ゼネコン本体もかなりヤバい状態になってきてる
土地を寝かせてる間の金利がえらい事になってきてるが、その金利を分譲価格に乗せられるはずもなく
まあ定石なら下請けに押し付けようとするところだけど、下請けも本当に潰れそうか潰れたかだからなあ

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:39:12 ID:bLHSj/zV0

書類記載の住所に算用数字と漢数字が混在してたから申請却下とかもあったなｗ
訂正じゃなくて再申請。
書類を持って帰って、修正して、再度手数料払って再申請。
もちろん順番待ちの最後尾に並ぶｗ

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:40:51 ID:WZ3dgxbC0

>>349
グレーゾーン金利撤廃が中小企業の資金繰りを逆に悪化させた
http://bob0077.iza.ne.jp/blog/entry/283312/

ここでも読んどいて。
のこりは自分で調べて、考えて。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:43:27 ID:979SsPoZ0

工期遅れに原材料値上がりのダブルパンチで
見積もり変更できなくて採算割れでアウトになるところ出て来るんだが

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:51:05 ID:DTa29kxC0

>>345
「コンプライアンス不況」　いいね。
これからそれで行こう。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:52:14 ID:wTC6Y48M0

いい加減な建築物を建てるより建てない方がマシ！

このまま厳しい基準でＯＫ！

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:55:15 ID:1Vn1yObWO

最近の新築は安普請(やすぶしん)で、本物感がないよね。
行きすぎた健康志向やメンテナンス性向上の産物。
見た目は洋風で綺麗だけど、外壁はレンガ風バネルだったり、
フローリングも無垢材じゃなくて合板。
和室があっても天井は一枚板なんて少なくなって、プリント合板だもの。
すぐ潰れる店舗みたい。
こんな家みて、「良い家ね」とか言って買っちゃうやついるんでしょ。
特にマンションなんて酷い素材ばっかり。
良い素材は艶が出て良い味になるけど、安いのはただ薄汚くなるだけだもん。
いい建材を使った中古をリフォームしたほうがいい。
政府の新築促進政策には甚だ疑問。
環境や街の景観的にも中古を大切にすべき。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:58:02 ID:zYxRPvSp0

一度で良いから見てみたい

マンションに住んでる大工

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:58:44 ID:979SsPoZ0

>>364
だって買う人も本物の分の金を出さないんだし
そりゃなんちゃってレンガ風となんちゃって大理石風とかなんちゃつて木目風とか
どれもこれも見た目の、中国で緑化にペンキで色を塗るのだがそれの公式バージョンみたいな作り

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:05:29 ID:qi9x/Bac0

>>365
普通にいるだろ

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:10:39 ID:fFbGuu4bO

>>365
都心で一戸建てなんかに住んでいられません。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:11:35 ID:N0QF3IqO0

>>363
なんども言うが

厳しいのは　”書類”　のみ！

厳しい書類クリアーしても
手抜きの施工が待ってるよ

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:13:24 ID:2l8y1c6b0

それでもヒューザーのヤツとかは
相変わらず豪勢な暮らししてんだろうな。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:13:48 ID:979SsPoZ0

現場は今回　従来どおりですから、工事が始まるまでの紙切れ審査が長いだけ
工期は決まっているから、間に合わせるまで突貫工事　そして検査するだけ
何も現場は変わりません　そのかわり従来より工期が短いので皆さん注意してね

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:14:36 ID:suIwzcGV0

これだけ本格的にするのが本来の姿では、経済優先が今の食品偽装と同じ
だからこれでいいのでは、解決法は検査員増員しかないのではないのか
見逃して不良の建物建てられるよりいいよ。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:16:41 ID:XDJxE5kG0

国交省民営化しろよ。
第三者機関作って、建築しくじったら保険で直せばいい。
腕に自信のある建築士やコンサルはみんな受け皿企業に入って今回の基準練りなおせば
５日で立て直せんだろ。
素人のコッパ役人に任せとかねーで。

ついでに建設関係の無数にある独法も刷新すれば、景気や財政なんてV字回復だろ？

そもそも、
これ、建築だけじゃないんだよねーwwたまたま建築が国民の目についただけでwww

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:17:47 ID:979SsPoZ0

>>372
その検査員すら専門家は居ませんから、検査するのはそこらのボンクラ公務員か
ボンクラリーマンだろ？
どうせ金握らされて、飲まされて終わりだと思うけど

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:18:26 ID:N0QF3IqO0

>>372
検査員が必要なのは現場
今回厳しくなったのは書類検査

工事は事務所でやってるんじゃない！現場でやってるんだ！

って事だな

だから意味の無い規制って言われるんだよ～

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:18:59 ID:cTKWZasH0

>372
一つ上のレスぐらい読む努力しなよ。
現場の監査が厳しくならなけりゃ、何時までたっても不正なんてなくなるわけない。

で、検査員増員するってことは、
公務員を大量に増やすことになるんだけどそれでいいのかい？

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:21:17 ID:979SsPoZ0

愛知万博で　弁当持込　ジュース持込の規制して
所持品検査して入り口が渋滞しただろ　それとおんなじなんだよ

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:23:09 ID:Qo8/7u5r0

>>364
いい材を使いいい大工さんを使って
じっくり時間をかけてやれるお金を出してくれればいいんですけどね
なかなかそうはいかないんですよ

>>372
書類審査が厳しくなり建築士や構造屋さんが四苦八苦しても
現場でやられたら意味がないんです
違反建築のほとんどはこれなんじゃないかと思いますよ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:23:57 ID:XDJxE5kG0

これと原油高、円高、サブプライム問題が原因で日銀は金利いじれねーんだろ？
すげーな、土建国家ここにありだなww

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:26:40 ID:979SsPoZ0

大体金利を上げれないの、派遣制度を廃止して富の分配を是正すれば
内需が良くなり金利を上げることが出来たんだよね

正に政治の失敗

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:27:10 ID:XDJxE5kG0

手抜き工事を厳罰化すれば規制緩めてもいいんじゃね？

設計通りに施工しなけりゃ死刑とかww

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:27:14 ID:vIoz99YA0

姉歯の時に木村建設の手抜き建設も表に出たがそちらは実質放置されたからな。
現場のチェックをしようという意図は行政にはなかろう。
書類も現場も全部チェックしないといけないのだが手落ちだな。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:28:19 ID:h775Q2O70

増税の前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下りの

死刑制度だよ

早くしないと皆の血税が食いつぶされてしまう

志のある公務員諸氏は、自浄せよ

そこまで出来ないなら、内部告発せよ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:30:03 ID:979SsPoZ0

>>383
公務員に自浄作用すらないよ
諦めろ　彼らは公僕という一塊の国家マフィア集団だから

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:30:08 ID:XDJxE5kG0

>>380
政治の失敗は間違いないだろwwそれは確実だなww

>>383
>志のある公務員諸氏は

そんな奴公務員なんてやらねーってww

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:31:55 ID:mQp76Ay9O

>>372
食品偽装で痛みを被るのは一部のメーカーのみだが、
今回の話は末端の人間全部が迷惑を被る。だから「やり方」を考えたらどうか
と言ってるだけであって、別に法律を元に戻せと言ってるわけじゃない。
法律は寧ろ今の方がいいと思ってるよ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:33:09 ID:h4vMb70R0

>>378
>違反建築のほとんどはこれなんじゃないかと思いますよ
そうだね申請時の図面は合法でしか通過しないから現場で最初から変えるつもり
若しくは申請そのものをしないw 双方違反建築に手を染める輩だから構造的な検討もなし
配慮も工夫もなし粗雑なことしても施主も後ろめたいから強く言えず泥沼にはまる。

住宅でも５段階位検査してパスしないと通電・通水を許可しなきゃいいのに
電気は民間だから難しいけど水道は殆どが行政の手の内だからできるのに…馬鹿だw

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:37:11 ID:Bh/gLNgBO

現場をみろとか言う奴は自分で証拠写真でも取っとけ

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:37:28 ID:J34EFe0q0

　当初、公明党（＝創価学会）にはこの状況を予想し得なかった。

　今はこの流れに乗り、建設関連業者からまた新たな経済的弱者を作り出そうと目論んでいる。

　そして創価学会への入信を迫るというシナリオ。

　自民党が生き残る手は一つ。

　それは、冬柴国交相を更迭すること。

　さまなくば自民党は確実に消滅するだろう。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:38:25 ID:XDJxE5kG0

いいこと考えた！！

日本建築士連合会発足
　　↓
A建築士の設計
　　↓
連合会のB建築士C建築士チェック（名前なしで任意の設計書類）
　　↓
・・・・・・・・
　　↓
Z建築士の設計をA建築士チェック
　
・ミス発見で１ポイントゲット！！１０ポイントでポケモンカード３枚交換！！→ムキになって調べる

・全員設計のプロだから、どこで手抜きするか見抜きやすい！

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:39:36 ID:979SsPoZ0

>>390
そしてそれらの合計した検査手数料が3000万を超えるとすると
君は家を建てたいかい？

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:41:33 ID:XDJxE5kG0

>>391
カード３枚は言いすぎだけど、
役人にやらせないで義務として設計士同士持ち回りでやらせりゃそんなにかかんねーだろ？

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:43:48 ID:wKRDot390

>>382
現場チェックする気なんかないでしょ！？
それやると、何かあった時に役人の責任が出てくる。
今まで通り、監理建築士に責任取ってもらうだけ。

確認申請の場合、今までの審査では構造計算の偽装なんかがあると
審査した行政の責任もあったんだが・・・。
今回の法改正は、確認申請段階での役人の責任逃れが全てだからな。
ピアチェックなんて響きはよいけど、専門家に構造チェックは丸投げ。
で、何かあったら、構造チェックした人間（構造建築士）の責任ｗ

結局、「役人の、役人による、役人の為の法改正」なのよ。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:43:56 ID:wS6j+y4C0

そんなことより意匠しか能のない自称建築家をどうにかした方が良いんじゃないか。
建築士の免許も持ってなければ、基本的な構造計算すら出来ない。
この前なんてモーメントがなにかも分からない建築家もいたぜ。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:43:58 ID:Qo8/7u5r0

>>390
1件建つまでに軽く3年はかかりそうですよ（ｗ：
お金もかかりすぎるんじゃないかと・・・

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:44:09 ID:RBKfiya2O

来年からは、薬が一つも認可されない、
既に認可された薬でも、膨大な再調査をし続ける、
医薬品業界の不況が始まるのだろ。

同じことの繰り返しで進歩はないのだが、仕方がないなあ…

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:44:36 ID:979SsPoZ0

>>392
設計士←読んでみろ

設計する人であり検査する人じゃありませんが　何か？

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:45:46 ID:3/M1cHG40

>>384
なのに国民は何か問題起きると国は何やってるんだ！と息巻き国に救いを求め
官僚は許認可と権限増やして行く
そして国民は官僚に生殺与奪を握られた窮屈な生活続ける
日本人って本当に馬鹿だね

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:47:05 ID:Qo8/7u5r0

>>394
建築家は誰でも名乗れるのでぶっちゃけ問題ないですよ
構造計算は特化した分野なので建築士でもやらない人が多いです
そして特化しているので成り手が少ないのです
前スレでも言いましたが建築士を目指す若い子はもっと積算を！
自分が考えた物が絶対建つと思っている子が多いのが困りものです（ｗ；

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:47:12 ID:XDJxE5kG0

>>395
なんでやねん。
一つの物件を２，３人の面識のない建築士がチェックするだけだぞ？？
代わりに自分の物件もほかの見知らぬ建築士がチェック。

役人を間に入れるから破格のコストがかかるんだから。
それを担保するために、保障機関の設置。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:47:42 ID:979SsPoZ0

>>398
そうそうだから。国民に自己責任という事が浸透して無いんだよ
何でも国に頼りすぎるから、今の日本は成長できないんだよな
もう少し自己責任と自己の判断能力を養えよ　本当に滅びるぞ

402 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/12/25(火) 19:49:09 ID:+rs8JHW00

(っ´▽｀)っ
まだやってたんだね・・・

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:49:56 ID:Z0wTfywD0

>>394
住宅でも一人で設計するのは無理なんだよ。専門分野の違う香具師数人でやらないと。

まぁ、金銭的打撃は受けてはいないが、
確かにこれのおかげで12月は一日おきで徹夜で月日がわからなくなったが。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:50:01 ID:XDJxE5kG0

>>398
だったら、民営化するしかないなw
民間の方がはるかに効率よくやるww

これからは民営化のプロセスを考えよう！！

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:52:53 ID:979SsPoZ0

>>400
その建物を審査するのに約一回で２ヶ月掛かるこれを26回もやってれば
お前　何年掛かると思うか？誰も家なんか立てないぞ

>>404
民営化してもこれの責任を蒙りたくない所ばかりですから
誰もそこから、居なくなりますがよろしいですか？

金額が半端じゃないから誰も参入しません
保険会社もリスク高くてしません

そんな所をするのが国の仕事なんですよ

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:53:12 ID:PY3d1DcF0

　　　ぶっちゃけ書類審査が幾ら厳しくなっても手抜きは減らないよ、現場レベルだからｗ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:56:04 ID:2H04K/wf0

大改造劇的ビフォーアフタースペサル放送まだー

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:56:21 ID:979SsPoZ0

>>406
一番現場の検査を厳しく出来てそして管理が行き届くのは
その建物に住む人に一緒に現場で工事してもらうのを義務化しようぜ
そうすればもんくも減るし、手抜きも減るだろうよ
だって自分も工事をしたんだし

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:56:34 ID:C9/TmOaAO

>>370
小嶋は破産して財産を住民に分配したよ。
ＵＲ南大沢の耐震偽装＆欠陥工事コンボの責任者、
（現在血税500億を使い秘密裏に建て直し中。責任者は不在）
国交省の乞食下り次官は厳重注意の紙ペラ一枚。
この事実は是非比べて見るべきだろ。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:57:24 ID:XDJxE5kG0

>>405
それじゃあ問題の解決にはならない。
現状が最高ですねって言っているうちは改革はできない。

２６回やるって言ってないじゃん。２，３人でいいだろ？あとは補償の問題で。
補償は不動産業界だってあるじゃない。やらせてみるしかない。
企業は必死に何か考えてくるから。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:57:40 ID:Fbhlr8FJ0

【社会】 “女子高生、酒飲んで車運転→１９歳女性はねて死なす”で「罰金のみ」確定（公訴時効成立）…被害女性の父、悲しみ語る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198471444/

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:58:15 ID:vTTx0PGF0

二階建て分の建材で五階建てを立てちゃう姉歯一級建築士は天才だったんだなぁ

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:59:15 ID:Qo8/7u5r0

>>400
細かいところまで全て見ていったらそのくらいかかっても不思議じゃありません
試しに聞いてみますが貴方はどのくらいの期間でできると思ってました？

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:00:04 ID:4f9vgK/MO

まあ小泉は７年ごしの付き合いの２５才OLとのセックスで忙しいらしいからな。若いのに彼女いない奴とは違いすぎるわな。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:00:19 ID:979SsPoZ0

>>412
姉葉はロハス志向だったんだよね

>>410
a-zと書いてるから　その前に建築士の見た手数料はその分上乗せ来るからな
一人に付きそうだな500万出せばしてくれるかもよ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:01:31 ID:Bh/gLNgBO

>>404
民間にまかせたら偽装したのに何いってんだか

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:01:52 ID:XDJxE5kG0

>>413
いやｗｗ
>>390見てわかるように、瞬間的な思いつきなんだけど・・・。
そんなに検討してもらえんなら、少し考えてみるかww

まあ、３人寄れば文殊の知恵っていうし。
役人に任せておくよりは自分らで何か考えた方がいいだろ？

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:04:00 ID:XDJxE5kG0

>>416
そして役所に任せたら、景気を減退させるほど変なこと考えたんだろ？

やっぱ民間だろ。

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:04:34 ID:qVwDNLUl0

>>411
交通事故原因のすべてがメーカーの設計に問題があるからで、
クルマのデザインからエンジンの性能まで厳格に書類審査すれば、
交通違反や事故が無くなる・・・ってコトだな。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:04:42 ID:979SsPoZ0

>>417
で、その考えた物を、ここで書くんだろ
それ以上なにもしないんだろ？

オナニーじゃん

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:04:49 ID:79M5Rypr0

建設業界だけの問題じゃないよな。
工場だって立たないんだから。
どこまで波及するか。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:05:39 ID:Z0wTfywD0

>>417
そこまで図面と書類の正確さのみを追求したら建物がきちんとたつってーのならば、
建築士は確認申請が終わったらとっとと手を切って次の仕事に移動しますよ。
定例なんていらん罠。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:07:07 ID:guurLwoK0

この問題は以前に一回問題になったが何でまた取り上げてるの？

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:07:18 ID:XDJxE5kG0

>>415
A-Z２６人って意味じゃないよ。
顔見知りだとつるんで手抜きチェックするから、誰が作ったかわからんようにして、
他の建築士にチェックさせるってこと。
東京のを大阪の建築士とか。
自分で選べないから、団体の中から持ち回りってことさ。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:07:21 ID:vIoz99YA0

県も告発しろよ
ヘルパーの独断かどうかすぐ分かるだろ。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:08:05 ID:979SsPoZ0

工場は国内から海外に工場建設を変更したり
病院は建て増しを控えたり
学校は、建て直しを控えてます
商業施設は作るのを控えています

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:08:58 ID:qVwDNLUl0

>>423
官製不況って認識ができたからｗ

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:09:13 ID:X2PXwxYTO

>>421
いままでの好景気がいい加減な建築に由来してたんだろ
業界まるまるミートホープだっただけだろ
甘えんな

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:09:59 ID:XDJxE5kG0

>>420
それは>>１からみんなずっと書いてきてることだろ？
突っかかるな。役人か？

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:10:01 ID:Qo8/7u5r0

>>417
前スレでも言ったことですが
役人へは現場としての意見は伝えてあります
しかし、法を決めるのは役人さんですからね

あと書類と図面を完璧に作るだけでいいなら現状で十分です
これも前スレから言っていますがどんな法を敷いても悪さをする馬鹿はでます
以前の法律でも真面目にやっていたところには問題なかったんですよ

悪いことをする奴が一人でもいたら
同じ仕事をしている会社全てが悪さをする
ということを前提にされてはなんにも解決になりません

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:12:47 ID:XDJxE5kG0

>>430
じゃあ、違反者の厳罰化だな。
死刑にすればみんな納得するよ、誰も法を犯さなくなるしなw

は、言いすぎだけどw

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:14:48 ID:WhcG0J5P0

みんなでスーパーハウスに住めばいいじゃない

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:15:54 ID:UmyVp3f/O

>>430
決めるのは役人ではなく議員
そんな事もわからずクレームぶっこくから役人の頭数を減らせ無いんだボケ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:15:55 ID:vIoz99YA0

>>430
その悪質な手法を他の業者も取りかねないからな。
悪いことをする奴が一人でもいたら同じ仕事をしている会社全てが悪さをする
ということを前提に対策を考えるのは変な話ではない。
技術的にしないのではなく、やるかやらないかは業者の胸三寸だろ？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:16:23 ID:g1ERRUEA0

>>348
>346
>今地震でバンバン家がつぶれたらもう建てられないんじゃない？

もう現実になってるよ。　中越沖地震　
柏崎なんて、あんなウナギの寝床に建ちませんがね。
ふる～い家に増築？　無理無理　　本当にこれでいいのか？
で、実際は　なあなあの運用・・・w市役所なあなあwwwwww
でもってなにかあったら　建築士の責任ww
このご時世、建築士だって施主に一応説明する。「建ちません！」
でも施主は「そこをなんとか・・・」という、　断ると・・・・
他の業者がちゃっかりはじめる。wwwww　
施主も役所も業者も建築士も全員違法とわかっていて黙認して建物
が建つ。
でもってなにかあったら建築士の責任、全部建築士の責任。
はいはい悪者悪者・・・　俺は最近いじけてきた。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:17:38 ID:qVwDNLUl0

>>431
オマイさんは不作為に医療ミスを起こした医者を「死刑にしろ！！」と言えるか？
しかも、カルテに書く名前を「渡邉」→「渡辺」って書いただけで。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:18:26 ID:guurLwoK0

耐震偽装の時マスゴミが大騒ぎして、それに大衆も乗せられて
大騒ぎ。
国もそれに乗せられて後先考えずいい加減な対策を打った。
結果がこの混乱。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:19:02 ID:XDJxE5kG0

そんだけ土地、建物っていう不動産が日常品の買い物とは違うってことだろ？
ほとんどの奴は一生に一回の買い物だし、間違いなく求めたい。

確かにほとんどの業者はまじめにやっているってーのも分かるが、
ハズレを引いた方にしちゃ悔やみきれないだろ。
そのための制度づくりじゃあないか。

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:20:26 ID:xMfO2BA4O

コンプライアンス対応による不況っていうか、捏造してまで企業バッシングすることに由来する、みの不況です

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:21:28 ID:979SsPoZ0

だから　建物に住む施主に工事を一緒に行ってもらう
そういう法律にすればいいじゃんか

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:21:36 ID:vIoz99YA0

どんどん後から後から業者の不正が出て来るのだから規制が甘くはならんわな

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:22:00 ID:XDJxE5kG0

>>436
そんな些細なことでは人は死なん。

問題の核心をずらすな。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:23:50 ID:guurLwoK0

あの耐震偽装マンションより耐震の程度が低い（合法）マンションって
いっぱいあるんだろうな。
なんだかなーーーーー。

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:24:38 ID:Bh/gLNgBO

>>418
厳しく検査する民間には仕事の依頼が無くなるからいい加減なことをやる民間しか残らないなｗ

いっそのこと検査なしの自己責任にしちまえよ

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:24:47 ID:qVwDNLUl0

>>442
ハナシを逸らせてるんじゃない。
「確認申請の厳格化」による不況の本質だ。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:26:10 ID:ktQg6tlv0

>>11
バタフライ効果か

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:26:47 ID:77JLC1t10

中韓相手には
基準を甘くしましょうフヒヒ
とか言ってバカスカ入国させてるのに。
まぁ、今回の件はさすがに仕方がないと思うけど、確かに厳しいな。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:27:18 ID:XDJxE5kG0

>>445
モラルハザード

あとはそれの対策だけ。
オレは違反者の厳罰化、内部告発の推奨

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:28:18 ID:guurLwoK0

役人は、これで不況になろうと自分たちの生活にはちっとも
響かないからな。
むしろ不況になりデフレが続いた方が給料が下がらない役人には
実質給料アップだもんな。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:28:37 ID:O8PGNPvi0

で、地震で想定外な被害を受けたマンションはどこよ？

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:29:59 ID:324hjJ8M0

きちんとやってなかったから審査を厳格にしているだけなのに、
不況不況ってバカかよ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:30:15 ID:XDJxE5kG0

>>443
それ以前に地盤整形や杭の施工がでたらめなところがそこらじゅうにあるよ。
都内なんて豆腐の上に建物建ててるようなもんだから。中央から東側。

一回でかい地震が来ればわかる。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:30:50 ID:W8mRUOPdO

金も工期も出さないのに、いい建物を作れってのが間違ってるんだよ。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:31:24 ID:BLGPjlHQ0

>>11
>>446
人生はそんなもん。

世界的発見や発明する奴が、入試で一点足りなかったら
別の道を歩んで普通に冴えない公務員やってたかも
→その発明がないので世界の動きはかわってたかも

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:33:07 ID:xMfO2BA4O

保険あるんだよね、確か
ヒューザーは保険入ってなかったよね
国としては保険加入を強制にすればよかったんでないかな
そうすれば保険会社が頑張るだろうに
地方役人の仕事増やしても無能なんだから処理できんよ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:34:05 ID:nxL6UABu0

>>450 地震がくるまでわからんよ

これから建つマンションは地震がきても平気と思って買うバカがいっぱいいるんだろうな

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:35:12 ID:979SsPoZ0

>>452
それ昔から当たり前の話　だって関東平野って豆腐みたいな地域だし
そもそも本州が弓の字に折れてる外側だよ
外にひっぱられるから、日本は弓の形になっている
そこで外側が割れるから土砂が堆積して平野が出来る

日本の平野が出来てる地域はそんなところばっかり
亀裂の場所が川になってたりもする

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:35:19 ID:XDJxE5kG0

>>455
正解だな。
オレもその案には一票。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:36:42 ID:qVwDNLUl0

>>448
このスレの主旨は「確認厳格化に起因する官製不況」ってことでいいな。
（手抜き、インチキ等は論外。社会面のスレでやってくれ）
この御時世、意図的にインチキするヤツなんざ、いね～よ。
自分の首賭けてまで、インチキやる理由はないからね。
問題は>>419や>>436みたいな現実があるのよ。
これが官製不況の原因。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:38:12 ID:979SsPoZ0

>>458
来年から　住宅瑕疵（かし）担保責任だっけ　始まるんじゃなかった？

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:38:12 ID:guurLwoK0

>>455
まあ確実に値段は上がるな。
しかしこの方法が一番合理的なんだろうな。

おっしゃるとうり地方公務員の検査ってザルでした。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:40:58 ID:XDJxE5kG0

>>457
三角州だよ。川のヘドロの上に街ができてる。
下町なんて、５０センチも掘れば水が湧いてくる。

道路なんかグチャグチャになるな。液状化・流動化で。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:41:34 ID:umdOk5zt0

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20071208ddlk13010020000c.html
>厚さ３０センチほどにもなる計算書を手にした冬柴国交相は「専門判定員がいなかったらと思うとぞっとする」と発言。

あのー冬柴大臣、そこにいる判定員の多くは小数点の桁数がどうのとかしか指摘できない設計素人なんですが・・・

あと散々改正法は正しいとか力説していましたが、もしかして

　確認申請書を見たこと無かったのですか？

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:43:00 ID:979SsPoZ0

瑕疵の問題が来年出てくるはず　さてどうなる　○○○○

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:43:37 ID:mtcpGy870

申請手続きが複雑化・申請期間長期化
↓
申請に関わる経費が工事費を圧迫・工期は短縮
↓
手抜き工事が増加

目に見えるだろ
役人はバカだ・・・

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:45:00 ID:umdOk5zt0

建築基準法が改正されて厳格化されたって言うけど

実態は厳しくなったのではなく煩雑になっただけだよ
必要性の不明な書類が大量に増えて、図面が必要性のない情報で埋まって、
間違いや不整合があったら例え法令をクリアしていても不可ってなっただけだから

建築士が無意味な書類作りに忙殺されて、本来の計画や工事の監理が出来なくなって
審査するほうも建物計画が適切かどうかじゃなくて書類の間違い探しに追われている
建物の質はかえって低下しているよ

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:45:34 ID:O8PGNPvi0

>>456
もうアパとか地震くらってるでしょ。
バリバリ割れまくったんだろかねぇ

468 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/12/25(火) 20:46:09 ID:J/QIaf7J0

法律って代議士がつくったんじゃないの？

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:46:16 ID:guurLwoK0

>>463
国土交通省って、ここんところ、ずーーと公明党の縄張りだよな。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:46:29 ID:XDJxE5kG0

>>460
住宅建設瑕疵担保保証金の供託等

有効だよな。これだけで、ずいぶん減ると思うし、救済もされんだろ。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:46:45 ID:5KjHbvKx0

前任の北側といい、この冬柴といい、
国土交通省はトラブルばかりだね。
航空機はJALのトラブルやANAの胴体着陸、
電車はJR西の列車衝突事故、
建築は姉歯ヒューザー耐震偽造問題、
そして今度の官製不況

もう辞めてくれ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:47:34 ID:979SsPoZ0

>>469
それ公明党から　国土交通省には公明とから大臣を出すようにと
自民党に働きかけがあってるからだよ
だって国の根幹を握れるんだぜ

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:48:43 ID:0ykQkGMT0

>>471
法務や文科のほうがいいかね？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:49:29 ID:umdOk5zt0

そもそも適判（二重チェック）対象建物は国会で審議された建築基準法２０条では
高さ＞１３ｍ又は軒の高さ＞９ｍの木造建物（他の法規制の絡みもあって希）
地上４階建て以上の鉄骨建物
高さ２０ｍ以上の鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリート

となっていたのだが、酷土交痛省の厄人共が政令や告示であれもこれもと対象を増やして
鉄骨３階建ての住宅や４～５階建ての鉄筋コンクリートの学校まで適判にかかる様にして
しまった。
http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/Files/1/08300028/attach/tekihann1.pdf

今回の混乱の原因はほとんど大臣の権限で行使できる告示や施行規則が無茶苦茶になっている

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:49:43 ID:979SsPoZ0

>>470
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070305_.html
これだもんな　これって利権だろうね

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:50:46 ID:mtcpGy870

構造設計者の人材不足が始まってる
そりゃそうだよな
仕事量と責任だけ増えて給料増えないんだからｗ
建物の質はどんどん落ちるよ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:52:09 ID:C9/TmOaAO

>>428
問題はこれが国策だったってことだ。
公共事業削減の受け皿が規制緩和による容積率割増と性能設計だったから。

もっと遡れば、マンションを区分所有にして一般人に売るのもそう。
区分所有法の概念は欧米では極めて珍しいとのこと。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:52:19 ID:979SsPoZ0

住宅瑕疵担保責任履行法４月１日施行へ／国交省政令案（ 2007年12月20日）

　国土交通省は20日、「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」の施行期日の政令案と法律施行令案をまとめた。
政令案による同法の施行期日は、08年４月１日。ただし、建設業者と宅地建物取引業者に対する資力の確保（住宅建設瑕疵担保保証金等の供託または住宅瑕疵担保責任保険契約の締結）
の義務付け等に関しては、09年10月１日とされた。
21日の閣議決定が予定されている。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=23983

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:54:32 ID:XDJxE5kG0

>>475
無いよりあった方がいいだろ。

国民何らかの被害
　　↓
国の対策が無いから被害が出た→何らかの補償や保険制度で救済
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
がんじがらめの規則　　　　　　　　　　被害は最小限、問題化されない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
官製不況　　　　　　　　　　　　　　　　官製不況までは追い込まれない　

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:56:42 ID:77JLC1t10

ビザ免除で入ってきた犯罪者は北側チルドレン。
今回の規制で仕事を無くす人は冬柴チルドレン。
一体、日本をどうしたいんだろうか。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:56:48 ID:O8PGNPvi0

>>466
厳しくなった訳ではない。手間が増えただけ。
そう言う建築士は木造屋か低層屋だけだろ。

>>474
ルート3は全部適判ってのは意味がある。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:58:35 ID:guurLwoK0

国土交通省って、たしか、運輸省と建設省と国土庁をくっ付けた
もんだよな。
凄い利権の集まりだな。
元橋本首相もいい加減だったな。

それにしても公明創価はここにこだわっては
国民に見透かされるよ。
公明やっぱり利権を手放したくないんだろうって。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:00:02 ID:979SsPoZ0

利権の共通してる議員を集めただけなんだよ
それが国土交通省

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:01:25 ID:VX80z80r0

結局、混乱の元にはマスコミが居る。マスコミの中には在チョン・サヨ・草加
が居る。バカ騒ぎ報道は、数字が欲しいからじゃなく、日本を傾ける為だった
のか。地デジ化で一般のテレビ離れが壊滅的に進むといいな。日本持ち直すか
も。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:03:18 ID:C9/TmOaAO

>>470
こういう制度で住宅についてはハウスメーカーしか存在できなくなるがな。
消費者保護の美名の裏をもう少し読まないと。
20年後はプラモデル住宅だけの美しい国になるな。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:03:23 ID:P0qHX9F40

ＷＢＳ：規制で忍び寄る官製不況[07/12/25 放送予定]
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

改正建築基準法のように、”規制”が景気の足を引っ張る「官製不況」。
意外な業界に忍び寄る現状を取材する。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:05:22 ID:979SsPoZ0

>>486
おおサイトに出てたんだね　サンクス

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:08:07 ID:0VWPCc9EO

つか自業自得だろ。
いままで散々胡座かいて仕事してきたからこうなったんだし
それに文句あるやつは反省すらないんじゃね？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:08:50 ID:XDJxE5kG0

>>485
じゃあ、ハウスメーカーにプラモじゃない個性的な住宅を、
割り増しでもいいから作ってもらおうぜ。

いちいちケチをつけていたら始まらない。
大店法の時もこんな話あったな。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:10:31 ID:qVwDNLUl0

>>481
>ルート3は全部適判ってのは意味がある。

不適切なモデル化が多いってか？
だからって鉄骨小屋モノに不適切なモデル化もヘッタクレもね～だろ。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:13:27 ID:XDJxE5kG0

>>482
ここを民営化したら、総理は歴史に名を残すなw独法もメチャクチャ多いしｗｗ
郵政や国鉄どころじゃないぞ？

総理「国交省をぶっ潰す！！」
　　　↓
衆議院で３分の２議席確保！！
　　　↓
今回同様やりたい放題ｗ

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:13:54 ID:O8PGNPvi0

>>490
平面で建物形状がL字型とかブレースいれれる壁の位置がバランス悪いとか
入力時の不適切なモデル化じゃなくてプランが悪いからルート3になったりするんだよ

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:14:13 ID:t4nXnzPS0

>>471
おまえさんは学会用に大臣の椅子を必ず一つはキープしろというのかね

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:15:39 ID:guurLwoK0

国の規制を全て取っ払って全て保険会社に任せる方法もある。
たぶん価格はかなり騰がるだろうが。
まあ保険会社が潰れてしまってはどうしょうもないが、
現に国はまともにマネージメント出来ないことが立証されてしまったし。

すごく悩ましい問題だ。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:16:51 ID:74eFx1hq0

>>1
今さらなにを、って話なわけだが。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:17:02 ID:vIoz99YA0

素直にチェックする要員を増やせばいいのに。
金など官製談合やバラまきをちょっと締め付ければいくらでも作れるのだから。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:17:19 ID:+qOpS2790

>>360
これは高利貸し側に立った詭弁にしか見えない。
中小企業が普通に起業するんなら信金なり国金なり
から借りれる。
資金繰りが悪化して、高利貸しに手を出す状態（真っ当
な金利の金貸しが貸してくれない状態）になったら、
ほとんどの場合、一時的な延命にしかならないだろう。
そんな状態の法人は早くつぶれてくれた方が、取引先
にとってもいいことだと思う。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:17:32 ID:umdOk5zt0

>>481
>厳しくなった訳ではない。手間が増えただけ。
>そう言う建築士は木造屋か低層屋だけだろ。
木造以外の建物の書類の増え方は尋常じゃないんだが・・・
百科事典ぐらい→段ボール数箱になっているし
技術基準は思いつきで細則を変えているだけだし

>>474
>ルート3は全部適判ってのは意味がある。
ルート２も対象だよカス

知ったかぶりで書き込みするなよ低能

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:19:09 ID:O8PGNPvi0

>>498
ルート2が適判にいくことに意味があると思うのか？
ルート3がいくのには意味があると言ってるだけなんだが

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:20:04 ID:vIoz99YA0

PSEではリサイクル業者が動いたが建築関係業者はクソも動かないのだからそりゃ役人の好き勝手されるさ。
おまえが言うなの業界だからどこも表立って批判できないのかも知れんが。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:20:41 ID:XDJxE5kG0

>>496
＞チェックする要員を増やせばいいのに

いや、それはいいよ。
もう公務員これ以上増やすなって。
チェックなんて土日夜間だってできるし、効率化の面でも民間がいいって。
何より、工夫する努力をするから。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:21:17 ID:C9/TmOaAO

>>489
ちゃう。
保障よりもプラモデルでない家を必要とする人間の選択肢を奪うな、これが問題１。
これで地場の伝統住宅に強い草の根的工務店が潰れる、これが問題２。
規格住宅しかなくなると既存住宅の更新は増築が困難、建替えしかなくなる。これが問題３。

とにかく全てにおいて国が保障すべきというゆとり甘え国民が多過ぎなのも悪いのだが。
保障そのものが悪いのではない、ただそれがもたらす悪影響にも配慮すべき、ということ。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:21:28 ID:979SsPoZ0

>>500
それPSEのリサイクル業者より動いてるぞ
リサイクル業者の中に真面目に対応したところがあったから　それを利用されて
強制執行されてしまった

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:24:00 ID:vIoz99YA0

>>501
民間のチェック機関などどの業界も機能してないぞ。
無論公務員も駄目だが。
検査を受ける側が検査する組織を選べるシステムなんてそもそも論外。

＞何より、工夫する努力をするから。
そんな信用は既に無い

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:24:11 ID:qVwDNLUl0

>>492
意匠屋に言ってくれ

最近のS小屋モノは適判に行かないよ～に、恐ろしく不経済な設計してるぞ。
せめて、区分所有の発生しない工場くらいなんとかしろって感じ。

しかし、数年前に某都で中層マンションの構造図を何棟かみたけど、
「ど～なってんだ、コレ？？」みたいなフレームばっかｗ
あまりにも、間取り・意匠主導でちょっと恐ろしくなった。
そういう設計するのはみんな事務所の登録番号が若いの。「イ」とか「ハ」ばっか。
ちなみに、管理建築士の番号も異常に若かった。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:25:31 ID:XDJxE5kG0

>>502
じゃあ、取り入れちゃえばいいんじゃね？草の根的工務店や腕のいい大工。
下請け発注する形にして。
需要があるなら、その産業は残るよ。
残りずらいなら多少は税制優遇とかすればいい。
減反しかり、小規模商店しかり。
時代とともに変わっていくのはこの世の常。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:30 ID:vIoz99YA0

>>503
PSEは報道もされたので業者側の動きが見えたのはあるが、こっちはそんな話は一切見えてこないしな。
報道されて無いだけの話か？

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:34 ID:C9/TmOaAO

>>504
ハウスメーカーが特定の機関に出資してたりするしな。
当然、そこにしか確認は出さない。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:40 ID:umdOk5zt0

>>500
法令の内容が開示されたのが改正の前日ですが何か？

動けたのは漏れ伝わる情報に触れられた一部の人だけ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:17 ID:guurLwoK0

官製不況の一部。
1、改正建築基準法
2、金融庁による、金融商品を販売する際のリスク過剰説明の強要規制。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:31 ID:XDJxE5kG0

>>504
検査ミスに対してのペナルティーupとミスしたときの補償で対応すれば大丈夫だろ？
あと、検査会社の成績を公表すればいいし。

安易に公務員増やすなって。
ゴキブリと同じなんだから。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:30:30 ID:vIoz99YA0

>>502
リスク回避指向の保証社会なのだから、それを甘えという認識の甘さなら今後やっていけないだろ。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:30:32 ID:qVwDNLUl0

で、この官製不況は意図的か否か・・・と言う問題については？
先々月頃ｎ速+にスレが立ったときもほぼ同じ流れで消化してしまった経緯があるのだが・・・

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:30:33 ID:C9/TmOaAO

>>506
ハウスメーカーの価格競争は一部を除いて住宅部材のシステム化でやってるの。
だから伝統工法に通じた熟練職人など不要。
大量生産を旨とするから職人によって出来がばらつかないようにしているんだよ。
ファストフードと同じ。良い意味でも悪い意味でも。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:31:31 ID:979SsPoZ0

そもそもこんな問題の根幹はな
何でも安く安くと言う消費者心理が招いた事なんだよ
それは消費者である国民の知能指数が馬鹿だからんな対策として規制強化になるんだよ
そろそろ政府も国民に自立させないと日本人総馬鹿で滅びるぞ

自己責任の意味すら知らないんだもんな

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:32:13 ID:O8PGNPvi0

>>505
　＿
┃ ｜太線が壁。細線が全面開口
　━
こんなプランで適判いかないと思う意匠屋の頭が異常。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:33:15 ID:C9/TmOaAO

>>512
全てに保証を行き渡らせることの裏のリスクもあるという意味な。
もちろん保証を望む人間には適切な保証制度が用意されるべき。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:33:21 ID:vIoz99YA0

>>509
そんな法律だと分かった時点で動けるだろ。
以前説明してた奴によればなかなか法令の内容が開示されないこと自体は分かっていたようだから。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:34:43 ID:XDJxE5kG0

>>514
下請け会社として使っていけばいいじゃないか。
それでも絶対数は減るってのは、やむを得ないだろ？
補償は必要だよ。いくら大工の生活大事でも。
それで社会不安が解消されんなら。
一生に一回の大きな買い物、完全な情報はなかなか手に入んないもんなんだから。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:35:37 ID:ow/f2Z5y0

高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献してきた建設業元土建屋の俺からアドバイスがあるとすれば
１９９８年～２００６年物の中古物件だけは絶対に買うなよ。
買ってしまった奴等は１０年保障などあてにしたらあかんぞｗ

売る予定があるならそれよりも手抜き工事をひた隠す努力が肝心。
まあこの１０年で建設業者の多くが商売を畳んでる現実、常識を知ってるなら今更怒ることでもないべ？
ようは商売畳んだ相手OR止めそうな相手なにかを期待しても購入者が不愉快になるのは必至だからなｗ

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:35:53 ID:qVwDNLUl0

>>515
ミートホープみたいなコト言うのはヤメロ
設計屋だが、そんなことは全然思ってないぞ。

あえて言えば根幹は･･･

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:36:38 ID:C9/TmOaAO

>>515
おー。同意。
設計でも歪んだ知識で凝り固まった
施主の再教育が最初の仕事だったりするからな。

言い方はひどいがこの国の住宅リテラシーの無さは異常。
マスコミのスポンサーがアレだし仕方ないのか。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:37:11 ID:979SsPoZ0

>>521
まぁたとえだが　設計屋は反対に板ばさみだから大変だよ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:38:01 ID:guurLwoK0

普通の法令は実施までにはかなりの時間があるんだが。

早くても半年から一年は必要だったな。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:38:37 ID:XDJxE5kG0

>>522
頑固おやじのハウスメーカーだなw
消費者馬鹿にしてると泣くのは自分。
だから不動産とか建設業は馬鹿にされんだよ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:39:01 ID:O8PGNPvi0

車が事故ったら修理にだす習慣があるのに
建物が事故（地震）っても壊れないと思ってる奴がそもそもおかしい

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:39:41 ID:vIoz99YA0

>>511
検査ミス自体を見つけられていないわけだが。
建築業界だけでなく食品偽装でもそうだが、検査員が明らかに少なすぎ。
今のようなリスク回避の保証社会ではその手の公務員というかチェック要員は増やさざるを得ない。
無論、チェック要員が不正をやった場合は厳罰。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:41:00 ID:979SsPoZ0

食べ物　建物　電化製品　装飾類　農産物　どれも消費者に買ってもらおうと
そして安く安くを実現しようとするとコストは決まっている
そのコストが決まってる先にはインチキが横行する他社がやってるならわが社もと
どの業界もなるそれが　今の日本の社会

お前らネットに動画や音楽やゲームが無料でコピーを落とせるならそれを落とすだろ
この行為してる時点で日本人は名乗れないんだよ
それくらい　日本は駄目になってるんだし

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:41:09 ID:mQp76Ay9O

>>497
まああれだな。不良債権処理みたいに中小を潰すいいチャンスだってか。
最初からそれが目的でなくもないような気がするな。
東京論理だことで。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:41:59 ID:gCCfnPYl0

問題の本質は、多くの設計事務所は第三者の立場ではなくゼネコンや工務店の下請けにあることであって
本来監理者として独立した立場にあるべき人間が利権構造の中に取り込まれたままの状況にあるわけで
そこを見てみぬフリをしたことは無視されてるんだな
なぜなら、政治力があるのは、設計施行を兼ねたいゼネコンとハウスメーカーだから
本当はそこを行政で立場維持の方向に法令で導くことが一番の解決策なのに、それは無かったことになってる

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:42:24 ID:XDJxE5kG0

>>527
じゃあ、保証会社同士でチェックさせればいいんじゃね？お互いを。
ある期間が来たらシャッフル。
ミス見つけたら、１ポイントゲット。
１０ポイント集めるとポケモンカード３枚ゲット！

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:43:51 ID:1rqnFX/u0

これまじ深刻らしいよ

知り合いの大工さんが言ってた

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:44:19 ID:9glRuJp/0

近い将来、これと同じようなことが新薬認可で起きるだろう．．．

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:44:45 ID:wTC6Y48M0

大手ハウスメーカーでさえ建築士の資格の無い社員が図面をひいてる。

それが原因。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:44:55 ID:ow/f2Z5y0

>>528
民間はあくまでも市場原理に従い人件費も安くしてきたが
市場原理を無視してきた人種＝公務員が一番最悪だと思います。

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:44:59 ID:/tLdz9PZ0

>>526
俺んちは無敵ですからｗ

まあ、メンテナンスをする習慣もないしな
をまいらエアコンだってな10年ノーメンテのがでてきてるんだから
家なら100年ノーメンテぐらいの作ってくれよ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:45:18 ID:C9/TmOaAO

>>519
だから瑕疵補償が不要とは言わないって。
だが、抜け道がなければ地場に受け継がれて来た伝統技術は間違いなく失われるだろう。

スクラップ＆ビルドでなく改修増築によるライフスタイル変化への対応が可能な点が
在来木造住宅の神髄なのだが、それが新基準法の影響とコンボでこれから失われると思うとな。
まあスレチだし、建築屋の愚痴だと思って聞き流せよ。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:46:05 ID:XDJxE5kG0

>>533
じゃあ、厚生労働省も民営化だな。
検査失敗は徹底厳罰。
人命がかかってるため厳重な検査になるだろう。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:46:13 ID:O8PGNPvi0

>>536
100年？200年もたせます（国交省）

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:46:39 ID:979SsPoZ0

>>532
そうそう深刻で今まで日本が味わった事が無いくらい景気が落ちるだろうよ
そして此処で、これは当たり前だと叫んでる奴もコジキになる時代が日本に来るんだよ

正に　日本沈没が官製の手により実行されたんだよ　更に来年は薬関係にも及び
日本は立ち直れなくなる　まぁ何でも厳しくしたら日本人は無理なんだよ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:46:59 ID:vIoz99YA0

>>517
何事にも表裏の二面性はあるからそれを把握しておく必要はあるな。

ただ今後は>>502で指摘しているような選択そのものが難しくなるだろうな。
チェック重視なら選択肢は少ない方が機能するしな。
保証も建築物の多様性もなんてのは現実的には無理だろうから。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:47:22 ID:T1pDC2op0

人が減ってるのに、マンションばかり建てて誰が住むねん。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:48:44 ID:qVwDNLUl0

>>537
オマイに同意。
>>519氏は木造住宅には「非常に重要な地域性」があるということを理解していない。
オレが思うに、根幹は地域経済のグローバリゼーションではないかと。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:49:30 ID:XDJxE5kG0

>>537
＞抜け道がなければ地場に受け継がれて来た伝統技術は間違いなく失われるだろう。

そうだな。同意。
小さいとこが公平に競争ってのは無理がある。
ここに何らかの補償や優遇措置は国策として必要だね。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:50:25 ID:guurLwoK0

>>536
価格がべらぼうに上がってしまい商売にならないだろうな。

もしそんな住宅が売りに出されたとして100年先の事なんて
どうせうやむやになってしまうだろう。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:52:24 ID:XDJxE5kG0

>>545
公園の土管で野宿じゃねーのかwwｗｗ

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:53:01 ID:LyC+2S2J0

>>542
心配せずとも、国民の大多数が中古のオンボロマンションにしか住めない時代がくる
新築戸建てが買えるのはごく一部の金持ちだけになるだろう

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:53:43 ID:vIoz99YA0

>>544
その何らかの補償や優遇措置の悪用で規制強化はどの業界も共通のこと。
穴を見つけたら即埋めれば良いのだが今の日本人はその能力が致命的に無い。
結果的にできもしないルールをぶち上げて違法状態の常態化へ。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:53:51 ID:C9/TmOaAO

>>543
そういうことだろね。
風土が違えばも入手しやすい素材も対応すべき環境特性も違うのだが、
メーカー住宅はそんなことお構いなしに機械換気＆空調で快適住宅ｗ

まあそれが良いと思わされている国民ばかりだから仕方ないよ。
もう資本がマスコミ押さえたところで勝負あり。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:55:13 ID:979SsPoZ0

>>536

おお
作ってやるよ　その代わりきちんと掃除しろよ
掃除しないと、少しでもゴミが落ちてたら20年しか持たないけどいいか？

絶対　散らかすな　散らかしたら100年メンテナンス無しで持たないから
これが条件だから
金額は20兆円ですけど良いですか？

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:55:37 ID:mQp76Ay9O

とりあえず基準を厳しくしました。仕事の量増えました。でも審査員足りません。
これって全体的に前よりチェックする項目が増えた分、チェックの質は落ちるてるんじゃないのか？
いつもなら絶対有り得ないチェックミスがどんどん起きてたりして。
あるんだよな。いいことやってるつもりで実は悪い方へ悪い方へいってたってこと。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:56:21 ID:gCCfnPYl0

業界の自業自得だと思ってる奴は半年後日本経済がどうなるか
よ～くこのスレ読んで実態を記憶しておくべき

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:57:20 ID:XDJxE5kG0

>>548
ミシュランの審査員呼んでこいよw
あの工務店はホシ三つとかw

わ、冗談として、審査通った会社は優遇税制とか、
官報で優良店として広告・推薦なんかでいいんじゃないか？

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:57:34 ID:CgW/m+WZO

審査しているのは主に間違い探し

文字の間違い探しこれが仕事さ

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:58:32 ID:2dSEHnLc0

うまくごまかすために手間がかかってるだけだろ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:58:55 ID:C9/TmOaAO

>>551
それをやるとお国が業務停止の罰をあたえてくださるので
民間機関の審査が輪を掛けて慎重になって時間がかかってるんだよ。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:59:46 ID:qVwDNLUl0

>>549
そこでだ。
この官製不況は仕組まれたモノではないのか？・・・と疑問があるわけだ。
実質、総量規制。

これくらいの経済影響は国だってシュミレーションしてるだろ？
よくわからん計算のCo2利権やら、サブプライムがらみの株下げ・円下げ誘導・・・

陰謀説も考えたくなるよ。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:02:26 ID:guurLwoK0

確か日本の官僚は優秀で政治家はバカって事だったんだよな。
今まで官僚が日本を動かしてきたって。

国土交通省の役人は例外って事？
国土交通省の役人はバカって事でＯＫ？

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:02:34 ID:XDJxE5kG0

>>557
おもしろい。
でも、国交省の馬鹿役人にはそこまでの考えねーだろ？
その上だろ？

あいつらこの前、掛け算の７の段が言えないとか言ってたぞ？

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:02:35 ID:vIoz99YA0

審査会社増やして人員も増やして国交省の審査会社のチェック要員を増やして
その分の経費を家の価格に乗せるしかないんだけどな。

保証は得たいが金は払わないでは機能するわけもなし。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:06:12 ID:XDJxE5kG0

まあ、戦後最大の好景気ったって、俺たちにはまったく関係なかったんだし。
不況になっても今と変わんねーだろ。

変わるようなら政権交代だしな。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:10:32 ID:qVwDNLUl0

>>559
しかし、マスゴミとダッグを組んだ陰謀説もあながちSFじゃぁない。

「こりゃ法改正で不況になるぞ」と騒がれ始めたとき、読売の３４面に
『基準法を満たしていても、マンション倒壊』なんて記事が写真入りで出た。
しかも、倒壊実験の様子がようつべでUPされたが、設計関係者は異口同音に
「ありゃ、溶接不良だわ」って言ってた。

さらに、９月着工統計で、マンションが前年同月比－９７．５％を記録したときの扱い。
・・・経団連のダンマリ。
絶妙なタイミングでの超高層マンションの鉄筋不足報道etc

ど～考えても、意図的に操作された形跡がある。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:11:02 ID:vIoz99YA0

そのうちに「白河の清きに魚も住みかねて元の田沼のにごり恋しき」という馬鹿が出てきて
今回の問題点解決と称して建築偽装で問題となった安全性の確認強化自体も放置されると。
そして今度は死人が出てまた大騒ぎ。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:12:57 ID:guurLwoK0

ちょっと前の日本で起こった事。
バブルを発生させそれを強制的に潰し長い不況をもたらした。
その原因はアメリカの要望がありそれに加え日銀の無能総裁の
仕事、マスゴミの煽りそれに踊らされた国民、それらの合作が
失われた10年という事だ。

まあ俺もそれに竿させなかった。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:14:10 ID:979SsPoZ0

いやぁ　懐かしき日本時代と言うようになるだろう
中国に併合されて中華人民共和国となってるんだろうよ

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:16:02 ID:MFqk8/Q60

ん？強度不足で崩落した
既存の高層建築なんて、今まであったのか？
あれば日本人全員の記憶に残ってしまうぐらい
強烈な心理的インパクトあるだろ。どの物件？

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:16:27 ID:XDJxE5kG0

>>562
たとえ陰謀にしても、管理監督する立場にあったのは政府だしな。
言い逃れはできん。
姉歯騒ぎは夏前だろ？十分監視するだけの時間はあった。

つーか、官僚のミスを叩けないなら、選挙する意味がない。
永久に官僚の奴隷になる。
嫌なら、担当大臣はもっとしっかり管理するべきだ。
他に公務員腐敗のチェックシステムを制定してもいいから。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:16:28 ID:efPqw8mS0

>>562
アネハ問題も冷静に見たら新聞の社会面に小さく載ってお終いでもおかしくないような事件だもんな

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:18:33 ID:qVwDNLUl0

>>562のつづき
しかも、この法改正を最大にマンセーしてたのが読売。
ちなみに、比較的リアルに報道していたのは、・・・トンキンｗ
当然テレビはテレ東のみ。（TBSが多少報じたが、TRY娘とほぼ同じ扱い）

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:23:15 ID:guurLwoK0

普通の法令は実施までにはかなりの時間があるんだが。

早くても半年から一年は必要だったな。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:23:55 ID:XDJxE5kG0

>>569
　

　　　　そ　う　は　、　い　カ　ン　ザ　キ　！　！

マスコミのせい？？官僚のせい？？

　　　　　そ　う　は　、　い　カ　ン　ザ　キ　！　！　！　！

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:25:08 ID:N6xQ6hnc0

80年代の経済バブル崩壊は総量規制

今回の経団連企業バブル崩壊は建築規制　って落ちかいなｗ

登記の形式的審査権もそうだけれど書類が整っていれば
実際に実体が整ってなくても整っているものと解釈するのが役所のやり方。
登記簿に載っている所有者が実際の所有者でなくても
それを信じて購入したやつは救われない　役所とシラネとｗ

教育の世界でもそう。教育委員会への種類作成にほとんど費やされるみたい
教育委員会のお偉いさんは種類に目を通して現場を知った錯覚に陥ってる

建築の世界でも「（建築）確認に行くこと」が仕事で事前に連絡がいくものだから
現場の人間はばれない様に隠すわけよ　で役人は「問題なし」と返っていくわけだね
いくら書類を増やしてもここの部分を変えないとさ　どうしようもないべｗ

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:25:12 ID:qVwDNLUl0

>>568
アネハの件は発覚直後のことをよく覚えているが、
設計業界は震撼しだぞ。「・・・なんてコトをするんだ」って。

そもそも、構造設計者なんざ、小心者で、臆病で、すっごく慎重で･･･
自分のやった計算を何度も何度もチェックして、
それでも不安だから、地震力を多目にしたり、積載荷重増やしたり
・・・そういう業界ですぅ。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:32:34 ID:ow/f2Z5y0

予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。

むしろ今のまま不況でいいよ。
そうすりゃ歳入もガンガン減り削れないところまで追い詰められりゃ
公務員の賃下げ議論が起こるだろうからな。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:34:29 ID:XDJxE5kG0

>>574
＞公務員の賃下げ議論が起こるだろうからな。

とっくに起きてるんですけどww
今や、公務員叩きやった奴から当選ｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:34:43 ID:qVwDNLUl0

>>574
公務員の賃金が下がる前に、3/4の人間が餓死するのですが・・・

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:13 ID:MFqk8/Q60

違法な構造設計に対する検査制度の
強化を、効果不十分、効率最悪の制度でやったのが
今の結果だろ。基準自体を兎に角厳格化すりゃ良い、いうのは間違い。

というわけで、暫定的にでも、旧法に戻すとかできんのかね。
第二の姉歯という羹に懲りて膾吹いてる場合なのだろうか。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:32 ID:qxfC/4pA0

おれみたいなアホな庶民の感情で上が動くからだろ。
理論的に動いてくれよ。いい大学でてんだろうに。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:40 ID:smnMSTQZ0

うーん、これだけ偽装が騒がれている中で
いい加減な旧法に戻すと言うのは理解が得られないんじゃねーの。

検査員を増やすしかない。
つーか、本業と兼任している連中を強制召集するしかないと思うわ＞建築業界。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:09 ID:qVwDNLUl0

>>575
貴兄のレスを読むと混乱するのだが真意はどこに？

身からでた錆だから「官製不況」を容認するのか？
官製不況でなく「冬芝そーか不況」？
混乱収束の手段は、セーフティーネットの拡充？

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:40:09 ID:nJ2DUr2u0

これからは建築途中に、やっぱり壁紙の色を変更したいと言ってもだめだよ。
確認申請のやり直しだからね。
別に壁紙を変更したって、家が倒れるわけでもないのにね。
壁紙がメーカーで在庫切れや廃番になってても確認申請のやり直し。
工期が延びて、その分工事代金も高くなるからね。
あとで追加代金を支払ってね。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:42:24 ID:smnMSTQZ0

>>581
そういうのは止めたんじゃなかったっけ。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:46:37 ID:MFqk8/Q60

>>579
泥縄すぎて、間に合うかどうか。
そんなに体力のある企業ばかりじゃないから
バタバタ倒産件数が増えていく事になる。
検査員の数増やしたって、
増やした効果が即日出るわけじゃあるまいし。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:48:48 ID:C9/TmOaAO

>>583
建設業は手形決済の世界だから、影響が見えるまで３ヶ月くらい遅れるんだよねえ。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:53:46 ID:MFqk8/Q60

>>584
決済でフタを開けるまで戦々恐々か。
で、確実に仕事は遅れて行っている状況と。
なんという心の休まらない話だ。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:58:10 ID:gCCfnPYl0

まぁ、改正後に着工した物件がそろそろ完成しはじめてるから
これから来年の春にかけて怒涛の倒産ラッシュに陥るだろうね

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:01:10 ID:2/Wtxj0b0

構造専門に特化した設計士を新設してやらすしかないな。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:00 ID:g35ZLkFy0

建築基準法より、非正規の増加のほうが問題だろ
半分非正規=半分家買えない、なんだから、自由民主党死ね

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:02 ID:979SsPoZ0

検査で駄目だったら作り直しが起きているからな

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:07 ID:umdOk5zt0

>>579
それがね、法規制の内容そのものはほとんど変わっていないんだよ

混乱しているのは
アノ書類もこの書類も追加で書けやｺﾞﾗｧ
書類がいっぱいになったけど書類で一字一句違っていたら出し直しだｺﾞﾗｧ
建物を鉄筋一本でも変更するなら工事止めて最初から申請やり直せｺﾞﾗｧ

とかやっているせい

建築着工-75%と云うのも100件の申請のうち７５件が不合格ではなくて
100件申請されても25件の建物しか審査出来ていないってこと

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:05:55 ID:CgW/m+WZO

審査が追い付かないし
内容が多すぎる

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:29 ID:w3xd/m6R0

耐震偽装で通してたのなんか、もともと存在しなかった収益なんだろ？
GDPが減るんじゃなくて、水増ししてたGDPが元に戻ったってだけ。
分譲マンションなんて今でも売れ残って値下がり続いてるし
官製不況とか、責任転嫁にもほどがあるだろ。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:47 ID:CgW/m+WZO

来年度が来ない会社が溢れてきますね

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:13:25 ID:CgW/m+WZO

官僚が失敗した官製不況です
マンションは高過ぎて売れないだけ

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:16:54 ID:umdOk5zt0

>>592
ﾏﾝｼｮﾝ以外の工場やオフィスビル、学校、店舗がもっとひどい被害を受けていますが何か？

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:17:26 ID:2ttoPYpjO

安全安全ってうるさく言い過ぎ
値段相応だっつうの

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:21:38 ID:MXmyKB/f0

けどそれをやんなかったら平気で嘘つくわ手抜きするわだろ？
そういう状況に追い込んだ建設業者どもの責任

領収書１円と同じ。自分どもで事態を招いておいて文句いうな

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:22:12 ID:KU45jUPB0

低所得者向けに段ボール製住宅を借金させて買わせるってのはどうかな
おめでとう！貴方は数万分の一で選ばれた幸運な人ですとか言って
高金利で貸して解約したら違約金ガッポリ

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:22:22 ID:g35ZLkFy0

これは官製不況だろ、公務員は全滅でいいよ

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:14 ID:LyC+2S2J0

この法律に手抜きを防ぐ効力はないよ

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:47 ID:umdOk5zt0

>>597
建築業界が苦しいで済んでいればいいのだけどね

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:45 ID:TS6Xm0wl0

発注件数が激減したんじゃなくて納期が延びてるだけだろ
だいいち粗悪な業者が消えたって土方作業員の全体数は変わらんよ
自称経営者みたいな不労所得者が淘汰されるだけだ
つまり業界としては集約化と体質強化が進む

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:36 ID:Qo8/7u5r0

>>597
んーとですね、それは違います
私の会社は少なくても私の知っている中ではまともにやっていますよ
以前も今も、そして今後も姿勢は変わらないはずです

例えば2chで逮捕者が出たとして
利用者全員犯罪者だと言ってるようなものですよ
実際はそんなことはないんです

自分たちで追い込んだのではなく
世間の風潮がそうなのでこうなったというだけ
それが正しいか正しくないのかは私の判断じゃできませんが
少なくても解決になっていない現状は間違っていると思っています

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:31:50 ID:CgW/m+WZO

書類審査は厳しくなり時間が掛かるだから工期が残り少なくなり
現場サイドの基準は変わらないままで今は突貫工事でやっている
現場は何もチェック無しで作られている

何が起きているかは言えないよ
但し設計士には責任無いからな現場が悪いだけ

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:33:06 ID:umdOk5zt0

>>602
>土方作業員の全体数は変わらんよ

その実際に工事する職人や末端の工事業者の死滅が始まっているのですが・・・

構造屋さんも次々と引退もしくは他業種へ転向しているし

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:51 ID:C9/TmOaAO

>>602
そのことによる金利負担増加は馬鹿にならんぞ。

資金繰りが困難になり建築取り止め→結果として需要がなくなることもある。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:06 ID:r3Zl/oIT0

ワイドショー不況でしょ？

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:22 ID:CgW/m+WZO

設計士や建築構造士が沢山廃業しているよね
もう戻って来ないだろな
しかも学生から構造士なんかには成りたがらなくなっている

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:41:36 ID:TS6Xm0wl0

一応2ch厨の尊敬する理系なのになｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:57 ID:W33qel0e0

一級建築士って意匠専門ばかりだからな
高卒の2級建築士からの叩き上げ馬鹿とか
芸術系の数学チンプンカンプンとかがデカイ顔している世界

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:59 ID:BLGPjlHQ0

>>602
俺も国交省が不当のような締め付けをした本音はそこにあると思うよ。

住宅の建築設計がビジネスとして終わってる。
設計士の多くが時給換算で1000円割っている業界。
土木建築板にいけば設計事務所関係のスレで、業界の酷い実態がわかる。

供給サイドが多すぎる業界で経営者が金儲けしようと思えば、
違法や手抜きに走るか、被雇用者を奴隷にするしか選択がない。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:22 ID:i8VxDaGmO

私は建材小売業会社でパートしてますが、勤務開始１時間後から終業時間までアイドルタイムです。
仕事しに来てるのにヒマ。毎日時間潰しが結構つらい。
ま、時給はきちんと発生してるからいいけど。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:47:44 ID:W33qel0e0

>>609
へー初耳だ　
理系＝キモイ・童貞・ヲタと叩かれてばかり思っていたが・・・・

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:50 ID:BLGPjlHQ0

>>608
国交省にとって、半端な設計士はいらないと言うことだろうな。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:52:51 ID:oTUa8UE20

ただの低学歴が資格オタで成り上がってるつもりのがいるからな
レーザー測量とかCAD図面引きとか

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:53:19 ID:W33qel0e0

どこの大学でも構造力学・材料力学・図学等は落第大杉で人気科目だろ・・・・
そりゃ楽な意匠に流れるって。w
こういうのは日本全体の流れというか共通の病巣だからな

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:26 ID:KpNfGojr0

マスコミのせいだな。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:47 ID:LyC+2S2J0

>>602
＞つまり業界としては集約化と体質強化が進む

言い換えれば
寡占化と競争排除、労働者の低賃金化が進むということだな

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:03 ID:umdOk5zt0

>>614
不幸なのは国交省の厄人に建築士の善し悪しを見分ける能力が無いと云うことだ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:30 ID:zq+rl1z10

国交省いい加減にしろ！

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:59:55 ID:BLGPjlHQ0

>>612
そういう、社員を養う体力のあるところは生き残ると思う。

>>615
作業労働だから、昔と違って派遣業界・パート労働になっている。
CADオペなんて時給1500円稼げれば良いほうじゃねーの？

>>616
意匠にも流れない。己と業界をしっている学生は大手、地方公務員、公団、
他業者に行く。意匠は学生中は「楽しい」というやつほど、就職して「辛い」
って言っていたような気がする。睡眠時間がとにかく少ないから。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:27 ID:BLGPjlHQ0

>>618
寡占化は、就業のハードルが高くなるだけで低賃金化を意味しない。

>>619
違法な設計士も実験的なことをやる建築家も彼らは「いらない」
んだと思うよ。彼らにとって「住宅は庶民の生活を保障するもの」
だから。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:27 ID:JUjN9AIM0

江戸時代のでぇくの仕事は３日に１回で
品質がどうの検証する前に焼けてたからなｗ
おかげで建て直しで仕事に困らないって寸法でぇ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:10 ID:z+OWkAia0

>>622

まんま酷土交痛省の見解だな

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:45 ID:bms+lP0m0

>>624
あ、やっぱり。当たってるんだ。　

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:18 ID:9WauAXoY0

大火や空襲でボーボー萌えて建築ラッシュになっても嬉しくないが
あっちでペシャ、こっちでガラガラ自己崩壊しまくりなのも困るなあ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:16:55 ID:pogMkTSQ0

>>590
> アノ書類もこの書類も追加で書けやｺﾞﾗｧ

そんなのどこの業界でも同じジャン。
日本版SOXとか、色々厳しくなっている。

> 建物を鉄筋一本でも変更するなら

今までは、なーなーでやってきたのが問題なんだよな。
お客様＝神様みたいなノリで
わがまま通り放題だったのが異常なんだよ。

そういうのをぶっ潰さないと、耐震偽装とかがまかり通っちゃう。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:21:09 ID:bms+lP0m0

表層のデザインがちょっと上手い事務所所長に数人の大学出や専門学校出の
経験未熟なスタッフが就いているのが小規模設計事務所の大半じゃないかな？

技術的見地から言えば、そういうところは専門家が100名以上集まっている企業に、
ノウハウとデータの蓄積において敵わない。
今まで小規模がやってこれたのは「はったり」もあったから。
国交省は、「そういうハッタリはいらない」と言っているのでは？

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:00 ID:AEnN7Dvu0

審査の厳格化は必要だろうけど、その中身があまり
にも現実離れしてるのが問題なんだよね？
実務家も交えて検討するプロセスをすっ飛ばして、
役人だけでぱぱっと法改正しちゃったわけ？

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:28 ID:cdnTRKtw0

中途半端な規模の自称設計事務所が淘汰されたら
中途半端な自称企業経営者と
そんなのに雇われてる中途半端な自称エンギニヤも淘汰される
マトモなエンギニヤは自動的に役所や大規模組織に入ってる
だから何の問題も無し

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:33 ID:bms+lP0m0

>>629
目標が小規模の設計事務所の淘汰だとすれば筋は通っている。
しかし役人が、その事を声を大にはいえないと思う。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:14 ID:dZHyZXZN0

>>622
就業のハードルが高くなるということは、賃金に対しての圧力にもなる
建築作業員はとりたてて優秀である必要はないから、
それならば最低限の技能さえあれば、安い労働力が選択される

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:20 ID:lHh0/MTT0

というかそもそも減ってないだろ
駆け込みの反動だろ？

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:24 ID:N+iNHrhP0

短納期の安っぺらい設計施工で分譲できなくなれば貧乏人は一生賃貸に住むだろ
どうせ年取ってもちっとやそっとじゃ死なないから介護施設に住むんだし

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:58 ID:n6uSZqnf0

淘汰されるの意匠の設計事務所だろ?
設備とか構造計算の個人事業者はしぶとく生き残るだろうな・・・
なんせ人数が少ないという話だし

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:28:49 ID:1Q5G7fsE0

低所得者向けの粗悪なﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰも淘汰されるな

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:30:27 ID:BVGxJxSx0

>>630
んなわけねぇだろ

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:31:31 ID:bms+lP0m0

>>632
末端作業労働者の低賃金化は市場開放＝自由化において行われる。
IT業界のプログラマの労働環境や今までの建設業界を見てりゃわかるだろ。

問題は末端作業労働者を監督するはずの職種に人が多すぎること。
ようは建築士、設計事務所が多すぎるってのが国交省の見方では？

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:32:49 ID:5/BfW6k+0

>>604

意味がわからんぞ？
「書類審査は厳しくなり時間が掛かる」なら納期が伸びるのは必然だろ？
納期が変わらないから現場が突貫工事になるというのら、責任は管理側じゃね？
現場は施工図通りに作るんだろ？

640 ：福井の：2007/12/26(水) 00:34:12 ID:W8Itw9oMO

二重チェックなんて当たり前の話だ。今までが異常だったんだ。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:18 ID:bms+lP0m0

>>634
近年の国交省の住宅政策を見ると持ち家よりも
賃貸が重視されていると思うが。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:36:02 ID:dZHyZXZN0

>>638
土木工事業は公共工事の減少によって施工金額のダンピングと末端就労者の賃下げが起きた
供給を絞ることによっても賃金下落は起きる
繰り返すが、優秀な人材は必ずしも必要とされていない

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:12 ID:HudI9VLs0

どれ悪玉公務員の火消し術を堪能するか

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:40:52 ID:bms+lP0m0

>>642
その通り、だから末端作業労働者のことは、この際問題にされて
いないはずだというのが私の見解。

極論すると、建築士を淘汰し、入り口を狭めて士業としてのの格上げを
ドラスティックにするということ。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:07 ID:z+OWkAia0

>>627
>> アノ書類もこの書類も追加で書けやｺﾞﾗｧ
>そんなのどこの業界でも同じジャン。

実際に作るのに便所紙ほども役に立たない段ボール数箱分の書類書くのが普通か？
それが消費者の利益になるか？

>> 建物を鉄筋一本でも変更するなら
>今までは、なーなーでやってきたのが問題なんだよな。

なーなーなんかでやってないって。
変更に伴う影響と対策について設計検討した書類を提出すれば良かったのが
意味もなく最初からやり直せってなったんだよ。
審査のために現場を不安定な状態まま数ヶ月止めることがどれほど危険なことか分かるか？

>>628
>表層のデザインがちょっと上手い事務所所長に数人の大学出や専門学校出の
>経験未熟なスタッフが就いているのが小規模設計事務所の大半じゃないかな？

零細設計事務所は計画から製図、申請、工事監理を全部一人でやらなければならないから
技術レベルはむしろ高い

逆にハウスメーカーとかは本社の開発任せ、ＣＡＤオペor外注任せ、工事部任せで
図面も満足に描けない建築士がゴロゴロいるよ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:45:16 ID:sRCRVLXx0

要するニダ
劣悪ディベロッパーが粗製濫造して騙して売るような
建物のジャンクフード化はもう止めってことだろ

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:45:29 ID:bms+lP0m0

>>645
零細設計事務所は計画から製図、申請、工事監理を全部一人でやらなければなら
ないから技術レベルはむしろ高い

ここで言いたい「技術」ってのは「建築業を広く浅く知っている」ことじゃない。
年間数千棟のクレームや改修、他、研究所の実験から得られる、企業秘密の
データベースのことだ。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:46:33 ID:dZHyZXZN0

>>639
工期は延ばせない
マンションなら入居予定が決まっているし、工場や店舗なら稼動時期の遅れによる営業損が出る
工期を延期すれば違約金や損害賠償が発生

だから間に合わせの偽装や手抜きが発生しやすくなる

>>644
建築士は淘汰されるどころか、需要の高まりにより、能力が低い者が増える可能性がある
現状でもゼネコンでは無許可のものが設計に携わっていたりする

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:24 ID:bms+lP0m0

>>648
>需要の高まりにより、能力が低い者が増える可能性

それは今後の資格審査により厳格化されると予想している。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:31 ID:8NK3m//H0

現代の一戸建てなんてのは
メーカーの工場で加工済みパーツを
スナップキットみたいにパチパチはめこんで
接着剤付きの壁をペタペタ貼るだけだぞ
お陰で新築直後は目が痛いｗ

偽装で問題になったのは大規模マンションやホテルなんだが
何でカスタム設計なんか必要なのかって話
一戸建てみたいな規格化、システム化が何でできないのかって話
箱組み積むだけでできるようなもんだろ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:59 ID:xw+ZC8Mt0

純然たる失政に理由を見つけようとすれば
いらない設計者の淘汰、とこうなるのかも知れないが
それは正しい見方だとは思わんよ。
そこまで準備周到な改正法の成立過程だったと？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:00:16 ID:xw+ZC8Mt0

そのような見方はむしろ
無邪気なまでに行政の無謬性を
いまだ信じきっているキチガイ沙汰。
公務員と政治家は万能じゃない。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:04 ID:lHh0/MTT0

というか建築士が役人煽ってるのも笑えるｗ
現場知らなさすぎて笑われてるからだな＾＾

施工不良の原因は監理できないからでしょ。
設計に意図的な間違いが　な・け・れ・ば

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:20 ID:dZHyZXZN0

姉歯だって、普通に設計させてもらえれば偽装なんてしなかったんだろうが
わざわざ余計な手間をかける必要もない

魔法の言葉
『経済設計』

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:06:55 ID:xw+ZC8Mt0

この問題説明してあるサイトぐらいあんだから
読んでこりゃいいのに。どんだけ自分が馬鹿な事を
言ってんのか、確認してこい。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:07:32 ID:lHh0/MTT0

ライセンスのお陰で先生と崇められているだけの分際なのに
実名がでるようになっても未だ不正に手を染める建築士が出てくる始末

どうする？
自分で自分の首絞めただけ

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:17 ID:pq07ZLb80

設計士の責任にしているのがいるが

いくら立派な設計図を書いたところで現場で手抜きされるんだから。

てか、施主から採算度外視で受注、むちゃな工期でやれと強制されるんだから

支払いもお産手形（10ヶ月もの）とかだったりするし、現場は自転車操業だものな

設計士は設計士で報酬をたたかれ監理費用まではもらえないんてんで

設計はするが監理はしないのが普通だし、施主から構造上危ないと思いつつ無理な設計を

強制されるし、建築業界の構造上の問題だね　

ただでさえでも建築業界の構造上の歪みがあるのに役所が規制を強化し

余計に混乱させたということだよ　

混乱させたというか役所がストップさせたということだね

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:12:52 ID:lHh0/MTT0

つまり自浄できないから行政が介入ということな
それなら納得してあげる＾＾

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:14:40 ID:rTTN8q3+0

自業自得だろ。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:21 ID:dZHyZXZN0

自業自得です、国民の
ですから不況もしっかり受け止めてください

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:17:54 ID:lHh0/MTT0

厳しい先生は昔から厳しいんだよね
ここで建築士擁護してるのは場末の先生だｗ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:21:45 ID:z+OWkAia0

>>659 >>660

>>655

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:24:20 ID:dZHyZXZN0

>>662
私もですかｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:25:19 ID:ThzTgtDIO

日本国民巻き込んで大不況になりましょう

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:32:05 ID:1zc4I9n90

いい加減なマンションを１００棟建てられるよりは
まともなマンションを１棟作ってくれた方が国民は喜ぶんじゃね

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:32:38 ID:mJqQBVDj0

意匠屋は現場知らず。
施工は設計知らない。

でも責任負わされるのは施工会社なんだよな。
設計って安全圏でもの言ってりゃいいって感覚がある。
「詳細は現場打ち合わせによる」とか特記してるクズが多すぎ。
本音は設計って言っても、現場のことなんかわからないから仕方ないんだろうけど。

国が馬鹿なのは昔から。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:34:10 ID:HudI9VLs0

姉歯も中河内も木村建設も層化だってのは業界の常識

大臣も創価
お布施をよこせと言ってるのか
そうすればゆるめてやるよと

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:39:33 ID:hLq7uoTl0

>>665

そのとおり！

せっかく小役人から権限を剥奪して規制緩和したのに民間人が悪い事をしてしまったわけだ。

これはもう仕方の無いことだ。

厳しい規制を甘んじて受けるしかないだろ。

ていうか国家の財産として建築物を考えればキッチリしたものを建てるのが当たり前。

ただ小役人の規制が厳しくなるとワイロや特権階級が違法建築しまくる恐れがある。

国民の目で厳しく監視すべきだな。

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:41:13 ID:KvoNZe5J0

むしろもっと締め付けろ
この業界は腐りきってる

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:42:56 ID:pogMkTSQ0

>>660
> ですから不況もしっかり受け止めてください

好景気って言っても、庶民には実感の無い偽造景気だった訳で
あんまり関係ないような気も。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:47:11 ID:NMjeKN1n0

糞デザイナーも淘汰されてほしいよなwwwwwwwwwwww

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:48:22 ID:hLq7uoTl0

>>670

つーか、バブルだったんだよ。

正常に戻ったのにバブルで踊った連中は不況に思えるんだろ。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:53:20 ID:dZHyZXZN0

正常に戻った、ですか
失業率4％ですが

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:53:45 ID:uvyOpbKuO

こりゃ建設業関係者死亡だなw

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:57:02 ID:KvoNZe5J0

>>673
正常じゃん

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:57:17 ID:8PrNGGUQ0

構造だけは性善説だったのになあ。。。
困ったもんだ。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:01:39 ID:8PrNGGUQ0

>>674
冗談ぢゃなく、首くくる建設業者どんどん出てくるよ。マジで。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:02:50 ID:sOEEDq120

報道キャンペーン＋カルト教団が政治を行うとどうなるか、まざまざと見せつけられた事例だな。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:03:54 ID:KvoNZe5J0

>>677
あー、それ他の業界が５～１０年前に通って来た道だから
建築業界もこれでやっと普通になったんだよ

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:13:13 ID:6MOD4Fee0

建築の仕事って（特に設計事務所とゼネコン社員）理解されてなさすぎるよな～。
私も建築やってるって話題になると一般人が芸術がどーたらと姉はについて篤く語られてドンビキだよ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:14:29 ID:uvyOpbKuO

一時期はなりたい職業大工職人とか人気だったが
潰しきかないから今や地獄だな
まあ虎乗り位ならあるだろうが
30歳超えてると未経験は採らないから
ホント生き地獄だろうな残るは新聞屋かな

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:15:00 ID:G++YlmGVO

自民はよくも悪くも利権団体だからこんなことしたら首だよ
カルト団体だと何しても選挙で当選だよ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:38:57 ID:EX5umTmc0

勘違いしてるヤツが多いから解り易く書く

ビルを作るのに、まず「ビルを作って色々な店舗を入れて総合商業施設を作ろう」って企画がＡ社から出る
　　　　　　　　↓
Ａ社はビルの建設予定地を確保しつつビルに入るテナントを募集し、建築会社Ｂ社に見積もり依頼
　　　　　　　　↓
Ｂ社から「一年ぐらいで建築出来ますよ。」と言われそれに合わせて、土地購入資金を銀行に借りる
　　（ここで工期が確定し、Ａ社はテナント各社へ準備依頼をする）
　　　　　　　　↓
Ａ社から発注を受けて、Ｂ社が確認申請を出す
　　（この時点でもう工事は始まってる状態）
　　　　　　　　↓
しかし、審査が進まず工期の半分を消化した時にやっと許可が出る
　　　　　　　　↓
Ａ社「本当に間に合うんですか？」
　　「各テナントはもう動いてますよ？」
　　「工期延長なら、銀行への金利と各テナント会社への損失補填してくださいね。」
Ｂ社の下請け業者「一年でやる仕事を半年でしろと？」
　　　　　「てかもう半年遊んでるんだけど保障してくれるんだよな？」
　　　　　　　　↓
Ｂ社「＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
　　　　　　　　↓
Ａ社「ちょｗｗｗ逃げるなｗｗｗ俺が死ぬｗｗｗ」
Ｂ社の下請け「金払えや！！！！！」

この問題は建築業界だけじゃすまない話だよ＾＾

684 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/26(水) 02:41:36 ID:Ds6qsnNg0

今回の改正問題点、知ってる限りの勝手に要約。
※そもそも、余りに見切り発車で改正内容をきちんと理解している人間が、国交省にも、
ろくにいない。質疑応答や、参考書籍を出すたびにミスだらけ。
・書類の複雑化及び、必要書類の増加により構造計算の手間が大幅に増えた。
・しかも、書類の訂正が原則効かない。壁紙の種類を変更するだけで１からやりなおし。
・提出された書類のチェックを行うのは、現場で構造計算行っている人間と、学者さんでおこなう。
　学者さんはともかく、現場で構造計算行っている人間は、自分の仕事でてんてこ舞なのに、
　低賃金で無理やりチェックに借り出される。
・結果として業界全体の、仕事の進歩速度が大幅低下。特に申請し許可が出るまでが、
　従来２～３週間であったものが、半年程度まで伸びた。
・６ヶ月遅れると、その分利子もかさみ、施主の負担も増。
・そもそも、改正された内容を準拠し守ったからといって、耐震性が確実に上がると言えない。
・幾つか出された、通達による改善も大手ハウスメーカ以外はほとんど影響なし。
・波及した問題として、建築基準法改正直前に着工した建物が現在の建築基準にそっておらず、
　改修等がほとんど行えない。
こんな所ですか？　添削お願いします。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:45:28 ID:ThzTgtDIO

建築資材のサッシやら部材やらガラスなんか生産が半分近く減ってなかったか？

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:49:46 ID:8/7MFRWH0

派遣、年金、介護、環境名目の規制や利権、超低金利デフレ政策、地方切り捨て、
医療切り捨て、国立大の独立行政法人化、奨学金縮小、郵政民営化、
この１５年、全てが官製不況、つーか、政策不況だったし。
法的解釈や判断は役人だが、その法令や政策を立案したのは政治家だし。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:54:05 ID:ThzTgtDIO

政策を立案したのは官僚でありその法律を承認したのは世襲議員ばっかりだが

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:03:59 ID:8/7MFRWH0

>>687
うむ。こんな政治家が小物だらけで立法府不在の国は、２大政党制に
する事が急務だよな。
隣の蛮国ですら２大政党が定着したというのに、政治が国や国民の発展の
足を引っ張るってどういう事よ？

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:10:06 ID:jQMWEYG40

草加の自作自演だろ、これって

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:15:50 ID:dZ5lhqjE0

単純な構造計算チェックだけじゃ、その建物が安全かどうかはわからない

信頼性の高い設計士、会社を市場が評価できるような枠組みを作ることのほうが大事

規制しても、どうせ「チェックをパスできれば、変な設計でもいい」みたいなクズが出てくる
規制など無意味

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:33:33 ID:8/7MFRWH0

>>690
チェックをパスすれば良いんでないの？今の食や医の安全と比べると、
過大過ぎるほどの過大設計だから。
話は変わるけど、それは、国が国民の生命財産を保全できている場合のみに
有効な事だから。
耐震設計万全で地震で死ななくても、医療縮小などの国民サービスの不足で
死んでしまう可能性も有るし。

692 ：691：2007/12/26(水) 03:42:33 ID:8/7MFRWH0

補足：いくら地震国日本とは言え、日本国民が地震で死ぬ確率と病死する
確率のどちらが高いか比べてみよう。つーか、比べ物にならんだろうな。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:04:47 ID:yLWuMfEU0

来年度からは木造住宅も同じように審査するって聞いたな

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:17:03 ID:Rf/qZ8yy0

今駆け込みで、木造建てまくってる
違う板で来年の３月から、木造の構造計算厳しくするとなってたが
１２月までじゃなかったの？

たぶんソフトもできてないから
３月にされたら、日本ひっくり返るぞ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:29:26 ID:LYvAJY7nO

欠陥住宅建てまくった今までが異常

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:38:50 ID:7qObJOWo0

しょうがないんじゃないの？
ちょっとでも業者よりの内容になってたら、
マスコミの人らは癒着構造がどうたらこうたら、と
ときの政府をフルボッコしてたでしょ？

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:24:16 ID:6ppTokzW0

マスゴミは早く規制強化しろと言ったと思ったら拙速だと言ったり、
どっちにしたいんだよ？勝手すぎるんだよ。

あと、書類審査ばかり厳しくしても意味がないという業界よ、
じゃあ現場審査厳しくしてもいいのか？そっちのほうが
審査が終わるまで時間が思い切りかかるぞ。
なんせ現場の審査やる人間がいないんだからなｗ

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:30:18 ID:pGYuwohbO

審査員「あっ誤字みっけ、あっ脱字みっけ、ここコンセント作るとこおかしい。やり直しやな。」
助手「先生ここ鉄骨1本足りませんよ」
審査員「あっほんまやな。見逃すとこやった。」
助手「マジですか…」
ということが本当に起こってもおかしくない。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:31:44 ID:Xj1eVjVp0

家買いたいやつって、増えてるの？？

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:34:12 ID:3eJFSBGH0

散々マスコミがスルーしてたのに、なんで今頃？

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:39:24 ID:ZNQxKiFrO

>>697
現場審査が厳しくなった方が手抜き業者を一掃出来るから
建設業者は後々利益になると考え我慢出来るだろう

今回の規制強化は手抜き業者は生き残るは、経済は停滞するは
っでこんなん意味あるの？って状態

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:39:37 ID:fVPDU2+pO

欠陥住宅の反動だから仕方がないよ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:45:21 ID:Sk5Q0x1s0

マスコミが騒ぎすぎて規制の匙加減を間違えるのはよくあるんだよねぇ。

最近じゃ金融商品取引法とかサラ金規制。
90年代のバブルをハードランディングさせた総量規制もそうだし。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:46:49 ID:z+OWkAia0

>>702
現場での欠陥が増えてもか？

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:47:59 ID:7qObJOWo0

>>703
住専処理問題もそんな感じだったような。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:51:28 ID:UlEW0SAHO

>>704

今回ので現場での欠陥が増えるってのは思い込みじゃないのか？

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:07:19 ID:jgrelGvB0

うちら不動産屋はまだ中古と賃貸で食いつなげるけど、建設業の皆さんは
大変ですなぁ。

住宅だけじゃないだろ、学校が建たない、病院が建たない、工場が建たない…
いろんな所で国民生活に影響出るだろうなぁ。

で、誰が責任取るんだこれ。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:07:46 ID:C8hhQw7F0

>>706
納期が変わらず、検査期間が伸びるということは
工期が短くなるということです

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:18:56 ID:6Y3v5/rAO

完全に自業自得

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:24:24 ID:3eJFSBGH0

今回の件で一番の問題は国の手抜きなんだけどな。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:30:44 ID:jgrelGvB0

自殺者激増の悪寒

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:31:53 ID:+kt5ZI1UO

建築基準法の改悪ですから

アメリカのせいです

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:47:38 ID:mivUw+7iO

ＪＡＸＡを国交省管轄にして月面に箱物造ればいい、
月面住宅都市整備公団とか月面自動車道とか

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:50:39 ID:9IjKEfpf0

>711
このところ飛び込み多いしね。東北では建設業者バンバン逝ってる。
新年明けから９０日１２０日の手形の決済迎えるから

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:57:39 ID:36UU/ldL0

東京の建築ブームもミッドタウンでおしまいか
アキハバラデパートのスイーツ化が防げてよかった

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:21:56 ID:5oj5C5920

手続きだけ厳格化しても品質は確保できんよ
工程・工期を法律で縛らないと、
法改正後の建物の品質のほうが落ちるかも知れん
今建築してるマンションの類も厳密に法適用すれば殆どが違反だもんな。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:26:09 ID:R6N28/i+0

やることばかり増えて
収益は減るばかりだから
何も変わらないよ
ふて腐れる業界人が増えるだけ

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:29:14 ID:uWc5/wAH0

四ヶ月まえにマスコミにメール送ったのに、、、、
官僚はほんと馬鹿すぎだろ。
取り返しがつかなくならないと何もしないんだからな。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:33:21 ID:GFLhjJ9n0

仕事にあぶれた連中が犯罪に走りそう・・・

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:53:00 ID:BATrwF4R0

創価系の建設会社が優遇を受けるのか

721 ：確認申請を動かして：2007/12/26(水) 09:54:01 ID:cuszNDq10

小泉総理時代確認を民間に　→　耐震偽装　→　審査機関確認審査ミス　→　マンション購入　→　安部幹事長時代　→　解体費用７０億ぐらい
国が払う　→　安部｢国交省のばかもの｣　→　国交省｢建築士は全て悪者｣　→　新法は生悪説にて作成　→　審査者も悪者　→　基準も決めずに６／２０法施工
→　確認申請が下りない　→　工事が出来ない　→　建築だけの不景気と思っているものがほとんど　→　電気製品、家具、不動産、運送、機械、全て不景気　→
２０/２／２５手形落ちない　→　日本沈没

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:58:43 ID:BX8V2XRf0

問題が起きると何でも政府の責任だから、揚げ足を取られないよう厳重にした結果。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:01:31 ID:Jv85/pje0

今まで滅茶苦茶やってきたツケがまわってきたってことだろう。
自業自得だと思うが真面目にやってきたとこはつらいね。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:06:22 ID:1pGzHf/F0

>>109
大手ゼネコンにはきっちり入ってますよ。天下りという形で。

電子入札だろうが何だろうが、予定価格発表されていない工事で、
最低入札価格＋数万円という恐るべき金額で落札する。
まるで最低入札価格があらかじめわかっているかのような誤差でね。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:12:38 ID:5oj5C5920

>>724
設備単独発注はもっと凄いよ
５社参加だと５社全て同一価格＝最低価格w
くじ引きで落札業者を決定するw

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:16:27 ID:U4b31C/GO

習慣的に偽装してた業界が悪い罠。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:20 ID:ThzTgtDIO

偽装しているのは日本人全員
何処かでバレたらそれを攻撃するし
攻撃してた奴も偽装しているし

駄目だ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:23:17 ID:lH6LpOVcO

経団連の犬政権にとってはホームレス増産政策なんで、こんな事どうでもいい！

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:29:32 ID:fO15w3mb0

こんなことになる前に家建てといて正解だったわ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:31:50 ID:uWc5/wAH0

住宅公団の偽装が一番質が悪いんだけどな、使われるのは
税金だし。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:35:25 ID:1zc4I9n90

>>729
コレ以前に建てたかどうかで中古価格ぜんぜん違ってくるからなw

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:36:16 ID:PtadZMMe0

へえ

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:41:17 ID:ThzTgtDIO

改正直後の家や建物は工期が短いから審査に合格していても改正前より怪しいよ

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:41:39 ID:E4nzBdnN0

>>704
数年後にまた問題になって、さらに建築基準法が厳しくなる予感が・・・
　書類審査
　途中検査
　建築完了後の非破壊検査
で。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:48:00 ID:9sUqiNkN0

住宅に関しては無計画な開発で供給過剰になってるから
作る必要無しってだけの事なんじゃん？

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:48:42 ID:ThzTgtDIO

数年後建築をするのはリスクが高くて誰も建てる業者が消えてしまい
日本は終わる

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:58:01 ID:3zk+Iv610

>>650
ハウスメーカーのプレハブしか知らないのか？
プレハブ住宅が良いとか悪いとかは言わないが、
それしか建ってないような発言は恥ずかしいと思うな。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:00:49 ID:pGYuwohbO

金持ち役人と庶民。世論が完全に2つに割れてる

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:07:50 ID:7qObJOWo0

>>734
非破壊検査の研究してる俺にとってはありがてぇｗ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:10:43 ID:tUPjK6OR0

規制と緩和規定と、性能規定と仕様規定がもうグッチャグチャに入り乱れ
重要な防災設備については総務省消防庁が別にやってるもんだから
もうなにがなんだかわからない状態の（といってもそこを理解するのがプロなんだが）
建築基準法の「中身」は変わっていないんだよな。そこはほっ放といて
手続き論だけいびつに厳格化して、食品賞味期限偽装みたいな
自分たちで守れないような規制作って自縛自縄しているのが現状。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:11:23 ID:ThzTgtDIO

完成したら破壊検査して壊れ無いか試せば良い

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:17:00 ID:tUPjK6OR0

ところで法律ってなにが何でも文章のみで記述しなければならない決まりでもあるのか？
建築基準法なんかどう考えても図版で記述したほうが合理的なのに
「前項のうち別表１い欄の用途については10分の３を除した部分以外の部分とする・・・」みたいに
強引に何でもかんでも文章にするからわからなくなるんだよな。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:18:43 ID:FVgDB1WR0

土地もない日本で新築ばかり建てる時代は終りだよ

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:22:28 ID:MwaFzjrO0

>>14
そうか？定番そのものだと思うが。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:25:13 ID:tUPjK6OR0

>>743
新築ばかり建てる時代は終わり、は正しいが土地は実は余ってる。
ちょっと地方にいけばわかる。土地が足りない（ように見える）のは
一部大都市中心部だけ。あとは広い土地に切り分けても買えないので
チマチマした区画で売買せざるを得ないという経済面による
狭小感があるのは事実。

改装・改築でも基準法による申請が必要な場合も多いよ。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:28:09 ID:vhJ8Sdn50

平成21年10月に施行となる予定の住宅瑕疵担保責任履行確保法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/pamphlet.pdf

コレ以前と以降に引き渡された新築住宅では市場評価は段違いになる予定。
購入価格もかなり差がつくだろうと予測。
デベや工務店は客に保険分上乗せするだろうから。
しかしこれ巧く機能するのかねえ？
各民間保険会社はやる気あるんだろうか。
外資系は普通に取り扱い経験あるのか。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071220_3_.html

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:31:35 ID:jgrelGvB0

「老朽化」って言葉知ってる？

748 ：確認申請を動かして：2007/12/26(水) 11:33:13 ID:cuszNDq10

適判は国語の先生。訂正きました。
1、　申請年月書いてください。
2、　以上は、以上と違いますか。
3、　頁の字が貢にいます。
4、　建築士の番号ば間違っています。
5、　電話番号がおかしい。
7、　鉄骨のジョイントの位置が、700とかいているところがあるのに、
　　　特記のない部分は700と書いているのはおかしい。
　　　その場合、700と書いている部分、及び特記なき部分は700と違いますか
　　　だって。
でもな、こちらの構造屋もおかしいが、適判は他にみること有るんと違うの。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:49:23 ID:mGdDrVbu0

>>709
一番の被害者は、設備投資が遅れる企業、住宅を着工できない個人
なんだが、

国土交通省の官僚やら設計屋がどうなろうと、日本国民はどうでもいいのだが。
この事態に及んで、官僚を弁護する、おまえら創価学会はウザい。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:55:02 ID:mGdDrVbu0

このスレのおおまかまかな対立軸

創価学会（公明党：冬芝大臣）→官僚の味方
　　　vs
金持ち・資本家→国土交通省（官僚）を批判
建設業関係者→国土交通省（官僚）を批判

番外
設備投資や住宅着工・日本の景気に関係がない（景気とか企業の設備投資とか理解できない）ゆとりや無職→建設業界批判
こんな感じかな？

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:56:03 ID:jgrelGvB0

ははぁ、官僚を弁護する奴が多いと思ったら創価でしたか。
冬柴って公明だったのね。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:01:36 ID:mGdDrVbu0

まあ、すくなくとも景気失速を喜ぶ普通の国民はいないだろうし。
官製不況を歓迎する普通の国民もいないだろうね。

この期に及んで官僚の擁護をする、学会の位置が全く理解できません。
渡辺行革大臣に０回答をつきつけて、国土交通省の官僚の利権を必死に守る公明党の意図が全く理解できません。

創価学会は国土交通省がらみのどんな利権を持ってるんだ？

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:06:47 ID:ThzTgtDIO

建築や建設業者を非難するのは創価の工作員

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:16:19 ID:mGdDrVbu0

>>753
違うぞ。
創価学会がなぜ、官僚利権やや国土交通省を擁護するのか？

って素朴な疑問。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:56:26 ID:Rf/qZ8yy0

歴史的、自民敗北より
さらに、すごい
歴史的、着工率マイナスを作り上げてるのに

世間じゃ変なニュースばかりやってんだよな

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:11:59 ID:Q/l5/xp60

>>1
おお、何かどの仕事もストップしてるなｗ

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:17:56 ID:qGaKeHDf0

関わってる人は大変かも知れないけど
これはいい傾向でしょ！

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:23:48 ID:sF4c9dUeO

>>757
君みたいな国民のお陰で官僚や乞食下りはますます安泰です

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:27:33 ID:5oj5C5920

>>757
俺はまだ厳しくしてもいいと思う派なんだが運用方向が明後日のほう向いてるから混乱してる、
それと厳格化＝経費増だから最終的には一般消費者の負担となるがそれを理解してくれる
のであれば一向に構わん、むしろ今までがザル法過ぎた。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:33:03 ID:o1Bhx68N0

建築業者は「ゆるゆる・なあなあ」の状況で家を建てていたということ。
工務店・マンション業者は、旨みのある（悪く言えば阿漕な）商売をしてきた罰だよ。

761 ：どろろ軍曹でありますっ！：2007/12/26(水) 13:37:07 ID:LrwEYXVq0

国土交通省の責任と言うよりも学会員である冬芝と層化学会の所為です。

薬害肝炎といい、これは紛れもない層化学会によるテロリズム（恐怖政治）なのであります。

討伐作戦として先ずは各地の層化会館にブルドーザーで突っ込（ｒｙ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:37:24 ID:/tv3kMwp0

地場の工務店は信用問題になるから手抜きはまずないな
ハウスメーカー流行のご時世街の工務店にとってとどめの一撃ですな

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:42:47 ID:NgQyQuCQ0

いやあ、ここもあそこも資格者の判子がいるとか書類上のごたごたが半分なんだけど。
それにきっちり審査しろって言っても、国の認可制だから手を増やすこともできん。
結局、業者をただ締め付けるだけになってるぞ。
スレの住民が期待してるような組織の根本的な見直しとかぜんぜんできてないよ。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:49:30 ID:WB9w+UzMO

時間と経費が嵩むだけで、結局は何の解決にもならん。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:51:50 ID:5oj5C5920

>>763
本質的な改正じゃないもんな、何かあった時の責任逃れをする為に改定された法律。
姉歯事件の時国交省の役人が真っ先に考えた事は自己保身
それに忠実に法律を改定する案を出した、馬鹿閣僚は検証することもなく国会を通過させた
今は業界人が悲鳴を上げてるが何時かは周知されるが気づいた時にはすでに遅し、
次は企業と一般人が悲鳴を上げる、年金問題と根は同じ。

766 ：どろろ軍曹でありますっ！：2007/12/26(水) 13:52:44 ID:LrwEYXVq0

国土交通省の責任と言うよりも学会員である冬芝と層化学会の所為なのであります。

薬害肝炎といい、これは紛れもない層化学会によるテロリズム（恐怖政治）なのであります。

討伐作戦として先ずは各地の層化会館にブルドーザーで突っ込（ｒｙ

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:57:31 ID:Rf/qZ8yy0

そういえば薬害肝炎と、厚生大臣が坂口だったころって
かぶってたりしてるの？

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:57:32 ID:jgrelGvB0

こいつは下手をすると米国のサブプライム以上の破壊力があるかも知れん。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:00:55 ID:NpXmRhrS0

フューザー許さん、もっと厳しくしろー！！

とか言ってたの誰よ？

ばかじゃねーの。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:06:41 ID:1J4s62Bo0

>>762
いや、工務店は本当にピンキリだよ。
ひどいところは、どこまでも酷い。（手抜きをするとか言う問題ではないけどね）

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:10:15 ID:iAejMRDw0

官製っていうけどさ、ＤＱＮ建築士と悪徳土建屋のおこしたことで、
国民の不安煽って告発議員持ち上げて、制度変えさえたのはマスゴミじゃね。

そんで不況になったら国が悪い、建築業界の自業自得って無責任すぎないか？
まじめに仕事してた業者までつぶして、消費者にコスト負担させて、いつでも正義の味方って調子良すぎ。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:17:42 ID:3zk+Iv610

>>770
そうなだよな。
手抜きとかじゃなく知識不足、経験不足からくる不良施工って結構あるよな。
勉強不足も手抜きっちゃ手抜きだけど、
根は真面目な職人肌の人が変な事してる事も割と有ったりするよな。
そういう工務店は、確かにやり逃げはしないけど。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:19:28 ID:5oj5C5920

>>770
㌧でもないことするのがいるもんね実際
悪気はないんだろうが基本的に無知。

故意犯的にやる会社もあるもんし…

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:24:25 ID:E4nzBdnN0

>>770
おまえ、住宅スレにいなかった？

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:27:43 ID:o1Bhx68N0

俺は地質関係のコンサルで仕事をしていたが、マンション業者や基礎業者は
「地質（ボーリング）データを改ざんしろ」と言うところがほとんどだったよ。
俺は個人的に固く断ってきたがね。中には、やっているところもあると思うよ。
液状化の判定など、データシートはいくらでも弄くれるからね。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:27:51 ID:Rf/qZ8yy0

縦社会は潰れて、技術教える人もいなくなったから
現場は酷いものだ、素人が建物作ってる
書類を厳格にしたところで、まともな建物建つと思ってると思うと恐ろしい。
その書類が半年もかかるし
紙の量も半端なく増えただけで、石油高騰で紙も値上がりして
設計に手出す人いなくなるだろうな。空き地が増える
職がなくなる人が多くなるから、自殺犯罪も増える。
いいことなど浮かばない

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:28:50 ID:iAejMRDw0

ひどいところに限って、無茶な要望をきいて安い値段で受けて仕事取れたりすんだよね。
そんで後でもめる。→業者叩き。てな構図

いいものはそれなりに高く。　無茶な計画はそれなりに対策、変更が必要ってのを知っとかないと。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:29:30 ID:1J4s62Bo0

>>774
住宅スレって、biz+の？

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:32:47 ID:E4nzBdnN0

>>778
いや、違うのならいいや。ゴメン。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:46:38 ID:Nh/HLJNf0

簡単に言うとだ、違法改造車多いので車検を厳格にしました（この時点で根本からズレてる

車検の時必要な書類が倍になります、新車状態から変更してたら車検通しません。
タイヤのサイズや銘柄変えるなんてとんでもない違反です。厳しく見るので一ヶ月入庫して検査します。
法定費用も３倍にします。

車が使えない・売れない？　そんなのお上は知らねーよ　ってことだ

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:48:29 ID:XlTQl9Ve0

マンションなんかに住むなよw

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:00:33 ID:KVlXWOjiO

はふぅ…今年前半はぼちぼちだったけど、コレのお陰で仕事半減。
設計屋さんも大変だけど、不動産関係の人も悲惨なんだよなあ。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:10:03 ID:ejyy9lNg0

>>782
おかげで設計済んでるのに入金がない物件がいくつもｗ
勘弁してくれよ･･･潰れちゃうよ？

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:18:26 ID:5oj5C5920

>>783
契約書の完成工期のところへ特記いれてる？
確認申請が予定通り下りない場合は確認申請済証の交付後**ヶ月後を竣工とするとか
確認が下りないだけじゃなしに下手したら契約違反で訴えられるよ、
実際デベから設計料貰えないとか建築主から延滞分の地代を保証しろとか色々と聞くけど。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:53:49 ID:9IjKEfpf0

商業施設、工場が建たないのは致命的。
何とかシャープの巨大工場はめどがついたけど、
産業の国内回帰も水の泡。

工場増築もままなりませんし、機械のレイアウトかえるだけでも改装するわけだろ
それも審査が終わるまで半年待ちはざら。

なんだかんだで土地や建物は巨大な金が動くからそれを止めてるなんて正気の沙汰じゃない
経済にとって金は血液。循環しなきゃ経済は死ぬんだよ。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:57:04 ID:3LEL8ieZ0

手抜き　手抜きと言うが金額に見合った仕事しかしないから妥当なんだよ
それを手抜きと言うのは間違い

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:57:27 ID:yzK1IDbw0

そうか大臣は大変なことをするもんだな。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:06:19 ID:UlEW0SAHO

>>786

契約に見合った内容でしろよ

789 ：確認申請：2007/12/26(水) 16:25:46 ID:cuszNDq10

<<○○○
の書き方おしえて

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:29:02 ID:D9dCWzPF0

吉野家で説明してみる。まあフィクションですが

ある日ニコ動にテラ豚丼なんてとんでもない動画がアップされる
↓
マスコミが「自分が頼んだ豚丼も出てきたらテラ豚丼かも」と騒いでみる
↓
それを重く見た吉野家が客に出す前に本社社員が豚丼をチェックするという
↓
しかしチェックするも合っているかどうか分からない上、
チェックに３分以上かかり豚丼が冷える
↓
客回転率悪化、餓死者続出　　　　　　　←いまここ

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:35:25 ID:5oj5C5920

>>786
君みたいなのがいるから業界が腐るんだよ
単価提示して折り合わなければ仕事するな
請け負ったら契約内容通り忠実に仕事しろ、例え赤字になろうとな
請けたら負けなんだよ、嫌なら最初から請けるな。

契約後仕事の質を落としたら立派な手抜き。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:36:38 ID:A0f8uHnj0

　　　もともと審査官が少ない上に無能だらけ、、、どうにもならんよな（ｑ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:45:01 ID:/M63sL4bO

こんなの自業自得。
業界の人間だけは不満を口にしたらいかんだろ。
他業界から批判されてるのは事後のシステムじゃなくて
そのシステムを入れざるを得なくした建設業界だ。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:48:55 ID:Ap3ilxq60

>>793
それなら別に構わんが。
現実は物が建たない「だけ」だぜ？

795 ：確認申請：2007/12/26(水) 16:49:52 ID:cuszNDq10

昭和５６年以降の建物なんて、地盤が極端に悪い敷地以外の建物は
震度６強程度ではつぶれないよ。
偽装なんてごくごく一部、手抜きなんてないよ。
皆、心配しすぎと思うな。
１０００年先の地震を心配しても・・・・・・。
工事をしなければ、明日の飯も・・・・・。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:53:02 ID:E4nzBdnN0

>>795
一生に一度の買い物
ごく一部でも当たったら、悲惨だがw

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:56:23 ID:lsRuwM490

>>795
オーナーの意向じゃしかたあんめえ。
マンションや商業ビルはむちゃくちゃなのがあるからなあ。
何か一番末端の姉歯が血祭りに上げられたが。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:58:45 ID:/fHt73O/0

なんだかな　政治家が最近時々口する200年住宅とか買ったら悲惨だろうな
そんなもの存在しないのにな、ことば自体が詐偽なのにな
確認書類はちゃんと保管すれば200年もつかな
政治家があれ言ってる時点で何も知らないんだなと思うけど、あれが国民のレベルなんだろ

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:02:17 ID:cuszNDq10

だいじょぶ。普通の設計屋、普通の工事屋、普通の不動産屋にて
妥当な値段の物件は問題ないと思いますよ。　
神戸の地震の時に相当の建物を調査しましたけど、
新耐震（昭和５６以降）の建物は被害はしくなかったみたいですよ。
ただ、家具の固定とか二次的要素は要注意ですよ。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:02:43 ID:i13kH3ox0

一番怖いのは次に大きな地震が来たらどうなるかだな。。
このままじゃ住宅もライフラインも合わせてスムーズな復旧は絶対無理だと思う。
今でさえ揉めてるのに。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:08:49 ID:cuszNDq10

地震で怖いのは、
１に家具、２に家事、３に超高層
今、確認が下りない建物は旧基準でも一番安全なたてもばかり

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:28:43 ID:3LEL8ieZ0

一生に一度といわずに　何度も家を買えよ
そんくらい稼いでるだろ？
リーマンて嘘吐きだしな　

一回なら思いっきり金出して買いなさい

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:28:45 ID:cuszNDq10

審査機関の話だけれど。
仕事３倍、ボーナス無しだって、
審査するより、審査する会社が先につぶれないか心配です。
適判兼用の会社はぼろ儲け。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:32:54 ID:XY6KM8iA0

基準法改正は姉歯の被害に比べ桁違いの損害じゃないかな。
公明党の大臣だから仕方ないけど。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:35:58 ID:ThzTgtDIO

アネハより損害はデカイから創価に損害賠償しないとな

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:38:29 ID:kc/4qiu/0

>>800
建築防災について知りたければこのコラムが役に立ちますよ。
超高層のライフライン復旧についてはこれ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/09/

細野透氏：震度７の建築経済学 / SAFETY JAPAN [細野透氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:40:06 ID:cuszNDq10

姉葉は３００億ぐらい、
確認申請不況は３兆円ぐらい、
１００倍はあると思います。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:41:17 ID:Sk5Q0x1s0

着工件数の落ち込み、サブプライム直撃のアメリカ以上なんですけどｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:43:31 ID:Twbwmwpn0

役人の不始末すらも、いつの間にか業界全体の責任に転嫁されてしまうのがこの業界です。
大抵、作る書類が増えるわけですが・・・
もちろん、全部段取りするのは業者です。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:44:36 ID:XFL5buF00

建築確認はあくまでも確認なのに、まるで許認可であるように思って役所に責任追求する国民もバカだし
確認でしかないのに許認可のような態度で責任も取らない癖に高いところから振る舞う役人もバカ
能力も無いのに監理者気取りの設計屋もバカだし
設計の意図や趣旨ではなく粗探しと手抜きできる方便ばかり探してる施行屋もバカ

つまり、いまの制度はバカ制度、さらに法改正でバカの上塗りになった

ハウスメーカーとゼネコンが設計施行分離せずやっているあいだは解決不可能
大工やビルダーと設計屋とか、ゼネコンと設計屋とか、ちゃんと利権を分別するべき

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:50:16 ID:tNDkYNsYO

なんで国交省は創価なの？

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:52:22 ID:cuszNDq10

こらー８１０
バカ、バカだと。おまえはなんぼのもにや。
許可であろうが、確認であろうが、それがなければ
工事が出来んのはおなじだろう。
ばかたれ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:53:56 ID:iAejMRDw0

>>810
で君はどのバカに分類されるの？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:58:15 ID:cuszNDq10

かよわい、かよわい、早く確認よろしくお願いいたします。
強い、強い適判様とにっさんしている設計屋。
下りなければ、子供にお年玉をやれない設計屋
悪いかこら。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:00:00 ID:Rf/qZ8yy0

建設業（単独決算）売上高一覧　（1000億～）
★は聖教新聞広告企業

★大成建設　　　　　　　　1兆5064億　★熊谷組　　　　　　　　　　　　2635億
　大林組　　　　　　　　　 1兆3114億　　安藤建設　　　　　　　　　　 2534億
★鹿島　　　　　　　　　　　1兆2962億　　淺沼組　　　　　　　　　　　　2298億
★清水建設　　　　　　　　1兆2443億　　奥村組　　　　　　　　　　　　2252億
★竹中工務店　　　　　　 1兆1153億　　ハザマ　　　　　　　　　　　　2169億
　西松建設　　　　　　　　　　 4762億　　東亜建設工業　　　　　　　 1877億
　戸田建設　　　　　　　　　　 4623億　★飛島建設　　　　　　　　　　 1790億
★三井住友建設　　　　　　　 4553億　　錢高組　　　　　　　　　　　　1681億
★前田建設工業　　　　　　　 4253億　　太平工業　　　　　　　　　　 1476億
　長谷工コーポレーション　4047億　　大本組　　　　　　　　　　　　1245億
　フジタ　　　　　　　　　　　　 3093億　　東洋建設　　　　　　　　　　 1228億
東急建設　　　　　　　　　　 2945億　大豊建設　　　　　　　　　　 1221億
五洋建設　　　　　　　　　　 2892億　佐藤工業　　　　　　　　　　 1176億　
鴻池組　　　　　　　　　　　　2807億　福田組　　　　　　　　　　　　1043億　

大林は最近、どんどん談合あげられてってるが
他の一兆以上はセフセフ。
どんなに逆境でもカルトに金を投じてる企業にはなってはいけない

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:00:38 ID:dx8eQyFB0

>>810
>建築確認はあくまでも確認なのに、まるで許認可であるように思って役所に責任追求する国民もバカだし
>確認でしかないのに許認可のような態度で責任も取らない癖に高いところから振る舞う役人もバカ
>能力も無いのに監理者気取りの設計屋もバカだし
>設計の意図や趣旨ではなく粗探しと手抜きできる方便ばかり探してる施行屋もバカ

禿げ同！！！
ついでに
『「お客様は神様！」よろしく、法的に無茶いう建築主もバカ』
も追加しといてｗ

>ハウスメーカーとゼネコンが設計施行分離せずやっているあいだは解決不可能
>大工やビルダーと設計屋とか、ゼネコンと設計屋とか、ちゃんと利権を分別するべき

国交省（旧建設省時代も含む）は、この問題には手をつける気無いんだよね。
大体、施工者と工事監理は立場的に対極にあるのに
同じトコ（会社）がやってるんじゃあねぇ・・・。
確認申請に書かれた監理者が監理してるかも怪しいし。
つか、実態は現場管理者に丸投げだろうけどさｗ

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:08:08 ID:qVOhTztv0

>>816
市川の超高層マンションでは超大手設計事務所が柱の鉄筋少ないのを見逃したけど
あれもゼネコンとの契約では書類で確認することになっていたらしい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513256/

つまり事実上の○投げ契約。法規上の監理責任が有名無実化してるんだよね。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:14:19 ID:3LEL8ieZ0

書類審査の書類の量が多くなり審査の期間が4倍ほどかかって
金額同じ　再審査で更に費用　でも　貰える金額同じ

そして　期間が掛かった分　工期は残り少ないし部材は折からの値上げで利益無い
仕方ないけどやるしかない　そして利益無いし時間内から見えた無い所は誤魔化しておｋ
そして期間内に立派な建物が出来ました　しかし　作った業者3ヵ月後に倒産してしまい
そしてその建物は欠陥だらけですが業者は廃業して何も出来ない　それで終わり　

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:16:32 ID:+pihknty0

谷みどりブログ荒し犯「一消費者として賛成(通称：園児)」のせいで電検制度来るぞｗ

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:20:29 ID:PBxb32Jt0

>>818
工期のしわ寄せは厳しいよね。
客に言い訳なんて通じないし。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:20:31 ID:3LEL8ieZ0

>>819
家電製品の検査だな　車の車検と同じやつだろ　電検か　辞書登録しとこ無いし

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:24:41 ID:3LEL8ieZ0

>>820
客にしわ寄せになるだけ　だって何か問題あってもそれを建てた業者廃業してるだろうし

誰に文句言っても、もう遅い　客が文句を言ったらキチンとお返ししないとね

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:29:40 ID:qVOhTztv0

■規制緩和ではなく、安全緩和だった

上で、７０年代から８０年代にかけて起きた、「構造計算のブラックボックス化」に触れたが、さらにひどいことが起きる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（建築確認システムの）空洞化を加速させたのは、米国の市場開放圧力に促された規制緩和路線だった。

とくに９８年の建築基準法改正は、それまでまがりなりにも危険建造物を防ぐ歯止めになってきた確認
システムを変質させ、「規制緩和」ならぬ「安全緩和」の方向に転換させた。
この法改正では、「建築確認の効率化・スピードアップを」という米側の要求に応える形で、確認検査の
民間開放が行われた。

「検査する側とされる側の関係に市場原理が入り込めば、検査する側は欠陥を指摘しないほうが
建築主にとって都合がよく、また建築主側も厳しく欠陥を探すような検査機関を遠ざけるようになり、
これが危険マンションをはびこらせる大きな原因となった」（法政大学教授・五十嵐敬喜）

（中略）

９８年の改正では、日本独自の「仕様規定」から国際スタンダードの「性能規定」へ、を謳い文句に
限界耐力計算法が導入された。前にも触れたように、この計算法は従来の保有水平耐力比でいえば
０，５程度の強度でも基準をクリアするといわれている。

極端な言い方をすれば、限界耐力法の導入は姉歯が偽装でやろうとしたことを、合法的手段でやれるように
保証したようなものだろう。

確認検査の民間開放と限界耐力法の導入で、建物の安全を支える建築確認システムは実質的に破綻した。
それを白日の下にさらしたのが姉歯の偽装事件だった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうした検査の形骸化の実情を、国交省は知っていただろう。
民間開放。市場原理。「規制緩和」ではなく「安全緩和」だったという一言が、問題を一言で要約している。
国交省が、きわめて杜撰な仕事をやりだした、それが耐震偽装事件の特徴である。

http://sv3.inacs.jp/bn/?2006070028694249015745.7777

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:32:27 ID:XFL5buF00

>>812のバカ
新耐震基準は昭和５４年だろ

>>813のバカ
ないしょだ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:45:06 ID:qVOhTztv0

>>824
新耐震は昭和56年だとオモ。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:48:41 ID:cuszNDq10

８２４さん
耐震改修促進法より。特定建築物とは現行の耐震基準に
適合しない建築物（一般に昭和５６年５月以前に建築確認申請を受け
たもの）だって。
勉強してね。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:51:37 ID:l0ixZXO70

耐震診断と耐震設計でここ数年食いつないでいる俺が通りますよ。
ああ、新築やりてー。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:52:47 ID:dx8eQyFB0

>>817
そそ！
現状では、確認申請書上の「監理建築士」なんて意味ないもんｗ
ゼネコンorハウスメーカーの設計部か施工側下請けの設計事務所だからね。
機能する訳がないわなｗ

末端の土木事務所担当者レベルでは、現状を理解してるんだけど
国交省は理解出来ないのか、はたまた見てみぬふりなのか・・・。

業界の構造的欠陥はそのままに、いくら法改正しようと何も変わらないんだよね。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:52:55 ID:sDhxM7YLO

建築の法規を完全に守って建てたらおまえらには到底買えない家になるぜ?

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:57:33 ID:XFL5buF00

>>825-826
本当だ！
1981年だた。
あぶねー。
1981年は54年だとずっと思てた！
俺が一番バカ

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:57:36 ID:cuszNDq10

やめとき。
新築なんて、審査機関のきげんとりばかり。
既存の建物の強度上げるほうが先。
小児科より、整形外科の方がもうかるよ。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:00:34 ID:jgrelGvB0

建築確認の要らん所に注力するとか

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:01:36 ID:cuszNDq10

829
そんなことないよ。
基準なんて普通のこと。
建設費にほとんど影響ないですよ。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:04:45 ID:dZHyZXZN0

これで倒産、失業増加
→社会不安
→神頼み
→・・・なるほど、そうか！

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:09:09 ID:WACDqhfC0

この時期、みんな職場から書き込んでるんだよな。
そうだと言ってくれ･･･

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:10:24 ID:PsQ1CBma0

そもそも家を建てたからって売れるとは思えないけどな。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:17:58 ID:3LEL8ieZ0

>>835
そうかな？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:20:06 ID:g/yJQT/K0

なんか新薬の認可に似てるね。
早けりゃ早すぎた、遅けりゃ遅すぎた、結局どっちでもたたくのよね。

国の駄目さ加減を認めないわけじゃないけどさ、結局はアネハだろ？
建設業界がもとはといえば悪いんだからさ、耐震偽装などの構造的膿を出し切らないと駄目じゃない？

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:20:37 ID:SVc33l2W0

>>744
２ちゃん脳に染まってるとそう感じるんだろうね

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:22:30 ID:3LEL8ieZ0

>>838
国が駄目じゃないんだよ　国民が自己責任を理解してないから、こんな法整備しなければならないんだよ

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:24:35 ID:dx8eQyFB0

>>835
ノ

現在、図面かいてる分譲宅地開発予定地の埋蔵文化財試掘で
住居跡らしきものがでた・・・・orz

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:26:14 ID:ef+tS1bD0

>>835
おう、うちは官庁メインだからな。
春まで地獄だぜ。
みんな顔が青ざめてて不健康そうだ。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:31:50 ID:DKuTlhOJ0

ざっと、読んだが、一般人の認識はこんなもんか？
最低限、経済版くらいの住民位の知識や考えを持ってくれないと、本当に日本終わるぞ

確かに、建築士と確認する人もなあなあな部分もあったのは確かだが、
それは、安全などに響かない部分であった。
それが、いまの法律では（法律もｇｄｇｄで、訂正ばかり）、
確認申請に関する書類に一切の不備を認めず、訂正さえダメという。
手間暇かかるわりに、なんも建物の保証にならないことばかり。
結局、役人の責任回避＋天下り確保でしかない。
それなのに、経済をぼろぼろにして、何も責任をとらない。
馬鹿ばっか。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:33:40 ID:230jRZqV0

>>841
んなもん、旧河川敷や扇状地なんかの条件良さそうな所掘れば、
何かしら出てくるのは当たり前だ。その辺はあきらめろ。
よっぽどの歴史的遺産というべき遺跡じゃないなら、工期遅れるだけで
建設できるからw

まぁ、お気の毒さまで。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:34:47 ID:RIieoNT60

>>843
ワロタ　1行目と3行目以降の関係がｗｗｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:34:59 ID:cheMoCAn0

マンションが建てば建つほど人口集中が進むからちょうどいい

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:40:03 ID:PFLBMAOX0

というか建築物もちゃんと建った後も責任取るようにすれば解決するんじゃね？
なんだよ10年って舐めすぎだわ

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:44:09 ID:ThzTgtDIO

建てた会社が10年持ちませんが何か？

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:46:23 ID:/K65z27eO

偽装しまくるからだろ。
自分達のことを棚に上げて何を言っているんだか

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:48:40 ID:3LEL8ieZ0

>>847
普通1年で十分ジャン

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:51:40 ID:dx8eQyFB0

>>844
いや、工期遅れる"だけ"ならいいんだけどね。
要は、本掘の費用を何処が持つかが問題なのよ。

市町村の開発指導要綱からみだから
役所「開発事業者、又は土地の売り主で費用をみてね（はぁと）」
事業者「土地売買契約に、埋蔵文化財が出た時は契約解除できる条項載せてるから
　　　　このまま進めるなら、売り主で負担ヨロ。」
売り主「･･･金に困って土地売るのに、そこまでは・・・。」

最悪、白紙になりそな悪寒。
いままでの苦労がorz

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:58:53 ID:2ygFaEoh0

要するに耐震偽装なんてどこでもやってたってことでしょ
そんなの表に出たら大変なことになるから出してないだけで

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:00:30 ID:230jRZqV0

>>851
普通都道府県なり国でとるはずなんだが、民間の所だと
そげな問題あるのか。

おいら遺跡の発掘しに行ったときは、県から仕事もらって、
お金も国土交通省と県から出てたんだよな。その時は、
道路だったり、堤防や河川拡張工事だったからだけど。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:01:24 ID:3LEL8ieZ0

>>853
個人だったら個人の所が経費出さねばなりません

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:03:17 ID:PGZ8ZHUA0

>>852
煽りだろうが、殆どないと思うよ。
ヒューザー＋木村建設＋姉歯のグルは本当に悪質。
検査会社が適当な検査で済ませていたのも、キチンとやってるから。

最も、仕事仲間たちや業界の雰囲気の印象で、それを証明はできんがな。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:03:47 ID:EX5umTmc0

>>852
どこをどう読んだらその答えになるか教えてくれ！

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:08:31 ID:muaNZNoH0

てか、マンションをバカバカ建てるほどの需要があるのかね？
そこまで賃金貰ってる香具師が居るとは思えんが。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:14:12 ID:yL5tkjvZ0

大体、法律と現場に乖離が激しいから柔軟な対応で補って来たのに、
役人がアホな頭で理想論を押し付けるとこうなる。

こんなアホな役人どものせいで首を吊る業者が可哀想。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:41:24 ID:kwtf93Xw0

age

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:32:51 ID:XFL5buF00

>>852
してないよ。
問題は、偽装じゃなくて法の指針通りにやったけど、その指針が
現在の指針よりも、姉歯の偽装した構造よりも程度が低いこと
それが発覚したら日本中の建物が「偽装」よりも弱いことがバレるから

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:42:46 ID:tj8mwI8jO

ロクに設計通りの建物を建てる能力もない業者は文句をいう

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:46:07 ID:z+OWkAia0

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071221.html
> 指定機関の中には、休日も審査を行っている、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>年末年始も休まずに行ってもよいという方もいて、大変頑張っていただいていることがわかりました。

確認申請の滞りによって審査機関で労働基準法違反がまかり通っているのを全く気に留めず
自慢げにに記者に話す無能大臣。最後はうれしく思うと締めくくってくれています

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:47:06 ID:pq07ZLb80

>>861
施主が相応の金を用意できればまともなものは建つ

そうだね～　

今の標準的な戸建が５千万だと１億出せば（２倍だね）ホントまともなものが建つよｗ

食料品にしても　家電や家具でもそうだよ

目安は普及品の２倍、特価品の３倍だねｗ

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:47:51 ID:mIn7DCP+0

国土交通省の官僚は姉歯につぶされたメンツの憂さ晴らしに遊んでいるんだよ。

建設会社を一つ潰したら★一つゲット
建設関係者が一人自殺したら、★三つゲット
とかルール決めて。

で、★の獲得数が一番多かった人が、美味しい利権ゲットみたいな。
一番おいしい天下り先獲得みたいな。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:51:59 ID:O+sPfTWSO

中間で手数料を詐取する輩が多過ぎるから
下にまともな実行予算がおりてこない

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:56:59 ID:PFLBMAOX0

建築士のアホさ加減が良く判るスレが続いたねｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:13:09 ID:xhsVECKX0

【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198661273/

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:24:54 ID:z+OWkAia0

>>858
もう亡くなっている人がいますその１

無理心中か、仙台市で車内から父親と小６長女の遺体発見

　２８日午後１時ごろ、仙台市青葉区荒巻青葉の資材置き場に駐車したワゴン車内で、
「人が血を流して倒れている」と、資材置き場を所有する男性から１１０番通報があった。

　仙台中央署員が車内を確認したところ、男性と少女の２人が遺体で見つかった。

　調べでは、死亡していたのは、仙台市青葉区上杉、設計事務所経営佐藤純一さん（５９）と、
長女の小学６年友紀さん（１２）。２人の首には刺し傷があり、佐藤さんの遺体の上半身と車内の
一部が焼けていた。

　車内には血の付いたナイフ（刃渡り約２０センチ）とライターが残されていた。同署は佐藤さんが
無理心中を図ったとみて調べている。

　佐藤さんは友紀さんと２人暮らし。２６日昼ごろ、小学校に友紀さんを迎えに行った後、２人とも
行方不明となり、佐藤さんの親族が家出人捜索願を出していた。

（2007年11月28日21時44分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071128i315.htm

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:27:34 ID:1D6kJftpO

これも公明党大臣のせいですか？

870 ：864：2007/12/26(水) 23:29:05 ID:mIn7DCP+0

国土交通省は天下り先を虐めて大丈夫かという質問に対して。

適合判定機関という新たな天下り先を確保、将来利権の温床にする予定。
来年にも新資格をつくり、資格の管理団体をつくり新たな天下り団体をつくる。
既存の天下り先は、公明党の冬柴国土交通相大臣が死守。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:33:26 ID:z+OWkAia0

もう亡くなっている人がいますその２
ついに行政側にも死人が…改正による心労か？

　２６日午後０時５０分ごろ、岐阜市今沢町の市役所本庁舎で、
同市都市建設部の男性幹部職員（５４）が最上階の８階ベランダから
２２メートル下の正面玄関屋根に転落、死亡した。
　同市によると、幹部職員は朝から出勤し、普段と変わらない様子で仕事をしていたが、
「ちょっと暑いから外に出る」と言って職場から出ていったという。
　２４日の土曜日にあった市の行事には体の不調を訴えて休んでいたが、
同市は「仕事上のトラブルはなく、変わった様子はなかった」としている。
　ベランダには高さ約１メートルのフェンスがあったことから、県警岐阜中署は
自殺と事故の両面で調べている。

（2007年11月27日読売新聞）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/071127_6.htm
＞なるほど大田区：区の組織・業務・窓口案内建築調整課
建築調整担当係長
（1）　建築指導の広報及び関係機関との連絡調整に関すること。
（2）　建築基準法及び関係法令に基づく調査、検討、統計及び報告に関すること。
（3）　建築審査会に関すること。
（4）　建築行政に関する条例、規則、要綱及び基準等の策定に関すること。
・・・以下略

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:48:31 ID:v16n2Fmx0

これでつぶれた会社もうでてるんだろ？
自転車といっちゃそれまでだが

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:58:29 ID:v16n2Fmx0

コスト削減した設計しかしないから手抜きされるんだよ
その設計じゃ施工できないんだもの

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:20:40 ID:LlWGaOibO

1社が倒産するってことは、その会社に材料卸したり道具売ったりしてる会社も潰れるってことだ。
大企業に比べて中小は潰れていいという考え方は、
政府の体質が銀行に税金投入して中小を潰した時と何一つ変わってないということだ。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:43:09 ID:/lbw/tlr0

建築業界なんて、所詮こんなもん。
構造を知らない意匠設計会社と悪質な工務店の存在がガン。
役所の担当者なんて無知に等しいと考えた方がいい。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:51:50 ID:1kstvEhaO

ぶっちゃけ、設計料を今までの3倍貰わないと割が合わない。施主の皆さんよろしくね

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:53:01 ID:ukYjQjE5O

作る現場は昔のままです
最近は外国人やアルバイトなんか多いよね

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:56:24 ID:1kstvEhaO

秋から毎日倒産情報チェックしてるけど半数は建設業。今月の25日（連休明け）からの倒産数が急増。年末だねえ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:58:05 ID:QjP/wJ3F0

また政府のせいで景気が悪くなるのか

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:03:16 ID:1kstvEhaO

現場の職人も派遣ばかり。ていうか、職人と呼べる程の技術もないし、自分の仕事に責任感もない。そりゃまともな建物は建つわけないよな

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:13:47 ID:faQnxbAL0

建築が止まるとすべての産業に影響してくるからな
いつ、株価（日経平均など）が暴落するかだ　
年明け早々か決算前かな

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:14:18 ID:ukYjQjE5O

建材や部材も工場では派遣やバイトばかりなんだよ
ましてや中国からとか当たり前なんだよ
だから安いんだから当然だし
消費者は安ければ喜ぶから当然の報い

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:15:28 ID:afdp23nb0

今度は逆ギレかよ

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:18:26 ID:ukYjQjE5O

仕事は価格に比例するからな

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:20:57 ID:afdp23nb0

だから不正するのか？
最悪だな建築士ってのは、ライセンスでメシくってるくせに

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:23:04 ID:tU/3bOj3O

今の大工って、まともに家建てられないでしょ。
ほとんど、2X4 ばかりだからボードを釘撃ち機で留める事しか出来ないくせに、えばりやがるDQNしかいない。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:23:26 ID:ukYjQjE5O

建築士は設計するだけ施工するのは別の会社だから不正は関係無いからな
図面通り作れば問題は無いからな現場は現場の責任だし

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:25:25 ID:ICnq9Ztw0

ちゃんとした大工にしっかりと手間かけて欲しいといわれ
その通りに見積もり出したら青くなった人を知ってます
時間とお金がないと無理なんだよねー

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:26:21 ID:afdp23nb0

監理はどうよ？
不正しても現場しらねー先生にはわからんだろうが

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:30:18 ID:ukYjQjE5O

高い金を出さない限り大工は手を抜きます

金額に合わないならそれなりの仕事するのは当たり前の事だ
それをやるのが当然とか抜かすのは大抵がリーマンなんかの人間の屑が多い

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:35:49 ID:afdp23nb0

>>890
手抜きと手間をかけない事ぐらい誰でもそんなことはわかってるんだよ。
大工に責任押し付けんなよ。
図面屋らしい言い訳だけどなｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:39:42 ID:faQnxbAL0

まともな大工って宮大工くらいだな
素人大工ばっか　親方も素人だしなｗ
田舎のほうへいったら多少なりともいるかもしれんが
田舎でも今やプレハブが幅を利かせてるからな

現在はまともな家＝プレハブになってしまったｗｗ

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:40:40 ID:ICnq9Ztw0

これまた安い釣り、あえて釣られますが
管理されないとまっとうな仕事をできないなら仕事しないでいいですよ
ってのがID:afdp23nb0以外の人の意見ですけど？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:43:03 ID:ICnq9Ztw0

別に大工を悪く言うんじゃなくて
予算内で決められた仕事をしっかりやればいいだけ
この限られた予算を素人大工がちょろまかそうとすると不正がでる
たったこれだけの簡単なことなんだけどね

図面どおりに仕事できない大工なんて素人と一緒
小学生の工作しかできないなら別な仕事へどうぞ

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:47:10 ID:P0I5dX6J0

で、基準を守っていれば地震でも壊れないことを保証してくれるんですかね？
万が一壊れてしまったら国の責任で建て直してくれるんですかね？

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:49:38 ID:ukYjQjE5O

プレハブの家を組み立てている仕事のリーマンがいますが素人ですけど何か？
しかも
大半が派遣とかだし
日本には大概が素人何ですよ
プロはプロになろうと精進する人なんだが

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:50:44 ID:ICnq9Ztw0

>>895
保険じゃないんでそれは無いでしょ
机上の計算は現実の結果と＝で繋がりませんので
安全基準を満たした車に乗って交通ルールを守っていても事故で死ぬ人がいるのと同じです

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:53:16 ID:GZbeDUrH0

今回で倒産しているのは、まっとうな建設会社っていうのが痛いな。

手抜き工事やってる所は、長年の違法建築で金貯めてるから生き残る。
まともに工事してぎりぎりの利益しかとれない所は今回で潰れる。

耐震偽造系メーカーは、これを見越して自分で建てないで他の会社に建てさせてから
その建物を３０年契約で一棟借りしたりしてる。建てるまでのリスクを他社に押し付けるわけ。

土地無理して買って、これで３０年間の収入が確保出来たと思っていた会社が
建てるに建てれず涙目って状況さ。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:55:43 ID:ukYjQjE5O

>>895
なんでそんな考えが出るのか不思議だな

お前見たいな馬鹿が居るから訳の解らないクレームつける奴ばかりになる

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:57:46 ID:XcJc/BjE0

日本は土建屋が多すぎるんだよ

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:12:30 ID:ukYjQjE5O

何を基準に土建屋が多いとなるかきちんと答えろよ

俺には多いか少ないかは解らないから説明してくれ頼みます

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:40:36 ID:5pNe5/pE0

たぶん残るのは
人件費も、在庫もかかえてない
下請けに仕事放り投げる建築屋関係だけだろうな

まともに物つくりしてきた人たちは
このままの状況続くと淘汰されるな

そして、さらに悪い建築物が建つ可能盛大

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:16:27 ID:ax7RX+biO

建築に関わらず
「抑止力が無ければ何やってもいい」
「抑止しなかった周囲の責任」
って考えが多いな。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:21:16 ID:QIXvhU+zO

やっとニュー速にスレが立ったか。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:54:38 ID:qljQ+Z4t0

来年の今頃は完全失業者数が1000万超えてる希ガス
んで、その大多数が氷河期世代というオチがついてたり

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:59:54 ID:2Vz9xCveO

この国はすでに腐乱死体も同然だな

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:39:50 ID:LlWGaOibO

政府発表による今後数年間の景気見通しは「現時点で」0.5%の下方修正だそうだ。
いやはや、その場になったらどうなることやら。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:42:27 ID:EWgSwP4I0

●天下り：依然４割　課長級以上、省庁と関係深い法人へ

　政府は２６日、各府省の課長・企画官級以上で今年８月１５日までの１年間に退職し
た国家公務員１２８５人の再就職状況を公表した。
　公益法人への天下りの多い府省は▽国土交通省１６４人▽厚生労働省６９人
▽経済産業省６３人▽農林水産省４４人－－の順になった。
（毎日新聞　2007年12月26日）
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20071227k0000m010136000c.html

909 ：-：2007/12/27(木) 08:45:39 ID:QU6HzNkI0

>>908
この間、渡辺行革大臣の行政改革に、公明党の冬柴大臣が必死に抵抗して
国土交通省の利権を死守していたからな。
この官製不況に対しても、冬芝大臣は官僚の弁護に必死だった。

創価学会＝公明党が国土交通省の官僚利権維持と失策隠し必死な理由は何だ？

これが公明党の冬芝↓
http://www.kantei.go.jp/jp/abedaijin/060926/10fuyusiba.html

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 09:45:42 ID:uVhZBjc70

何だ？
今度は図面屋と施工業者の争いかｗｗｗ
どっちもどっちだ馬鹿じゃね～の？
そりゃこの業界良くはならんわな。
責任の擦り合いしているようじゃあ
バ官僚と何も変わらんｗ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 09:49:43 ID:NfHT8vCG0

> 福田総理大臣は「建築基準法の改正に伴って、若干、政府に不手際があった。
これを責任というと非常にもめるので、責任ということばは使わないが、
たいへんご迷惑をかけたのではないかと思っている。反省している」と述べ、陳謝しました。
そのうえで、福田総理大臣は「冬になると北海道などの寒冷地では住宅着工がなかなか難しいので、
それ以外の地域で積極的に建築許可を出すよう国土交通省にお願いした」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071226000110.html
無能な大臣と官僚のせいで総理が謝罪してるぞ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:06:25 ID:gqT3DUx50

まぁ、書類上で何やってもダメってこったｗ

抜き打ち検査とかのシステムでもあれば問題ないｗ

検査官が買収されないようになってればなｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:14:27 ID:ukYjQjE5O

書類審査で耐震偽装が防げるなんて馬鹿すぎる
現場は何も変わらないしな

しかも部材や建材すら偽装されているのにな
そんな偽装された物を作ってるのがリーマンなんだから世話無いよな

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:28:30 ID:OyVgzHgs0

安全にはキリがねぇんだからあきらめたほうがいい。

地震で壊れないようにするなんて虫がよすぎる。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:33:18 ID:ukYjQjE5O

耐震を言うなら日本列島が地震が起きない様にプレートを動かない様にセメントで固めろ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:49:44 ID:QU6HzNkI0

>>910
そのピンボケの煽りは、創価学会のホローのなのか？
よーわからん

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:01:22 ID:ukYjQjE5O

とにかく来年も変わらないから家は建ちにくいし建物も建ちにくいから
景気は下がる一方なのは確定しているから
国民皆で貧困になるしか無いよ

失業は増えているのは事実だし

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:04:45 ID:ypdpD6Rt0

ヒューザー姉葉など屁でもねー
鬼畜官僚天下り住宅公団分譲マンションの実態
http://www.youtube.com/watch?v=FtOnn1Iopa8

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:51:44 ID:ukYjQjE5O

官僚や役人の建物こそ手抜きで十分だよ

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:01:50 ID:TjRVeeDv0

消費者保護の意図は理解したいが、告示の遅れや基準の周知が曖昧など拙速に過ぎたな。
まあ、ヒューザーであれだけ騒いだから急ぎたい気持ちもよく分かるけどさ。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:36:08 ID:QU6HzNkI0

>>920
＞基準の周知が曖昧など拙速　×
基準が曖昧で、周知が拙速　○
まあ、ぶっちゃけ間違ってる基準もあるけどな。

まあ、そんなことは今更だが、言いたいことは→お前の日本語は正しくない。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:45:07 ID:ukYjQjE5O

どのみち日本は規制強化で官製不況は避けられないな

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 13:33:47 ID:961B0nkv0

》911
ってことは、総理大臣は、寒冷地の施工業者は、暖かいとこに
出稼ぎか、自滅してろってことですかｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 13:40:51 ID:QmvCYc3F0

116 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2007/12/27(木) 00:40:32 ID:???
> (国交省･小川富由審議官)｢このような事態を招いた事をお詫びを申し上げたい｣
改正建築基準法で説明会 - 動画ニュース STV
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20071226183402/index.html

117 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/27(木) 13:37:01 ID:kfQnOPOX
>>116
日本の武士道に則った詫び方があるだろ。本気で詫びるならそこまでやれ。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 13:57:20 ID:Bx1oOiWh0

単純にいうと、審査期間が延びた分入金が先送りになって２ヶ月～半年、
場合によってはもっとの期間建設会社の無収入月がすでにできてしまっているのだから
ＧＤＰは下がるよね。　いまだ有効な対策ができていないようなのでさらに悪くなりそう。

原油高騰と相まって、すべての産業に波及していく。　
年末の政府の最大の施策が薬害補償と朝貢外交なんてどうかしてるよ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 14:07:16 ID:ukYjQjE5O

薬害て変わらない無能官僚に依る官製不況

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 14:34:49 ID:6o5gp8LX0

総理大臣・・・反省しています。
国交省、小川・・・お詫び申しあげたい
国交省、大臣・・・なにもない
おかしいぞ。いつやめるだい

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 14:55:53 ID:10QiEyOV0

新設住宅着工、11月は27％減・５カ月連続マイナス
国土交通省が27日発表した11月の新設住宅着工戸数は前年同月比27.0％減の８万4252戸となり、５カ月連続で減少した。

うち持ち家は同7.6％減の２万6604戸で10カ月連続の減少、貸家は同23.4％減の３万8859戸で５カ月連続の減少、分譲は同47.4％減の１万8478戸で、５カ月連続で減少した

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 14:56:11 ID:QybJ5Hf80

自民党が黒幕だけ差し出せば、耐震偽装問題は早期に収束して
業界への戒めにもなったと思うんだけどな。
自民の伊藤と公明の北側を最後まで庇った上に、規制だけ強化。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:09:16 ID:HE2S4dZdO

法など所詮は騙しと泣き寝入りのルールでしかない。
騙す側が泣き寝入りする側に変わるわけじゃない。
泣き寝入りする側が騙す側に変わるわけでもない。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:28:12 ID:cs9RoVtg0

役所だけが肥え太る

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:44:59 ID:9jZYbmhe0

「冬柴不況」って言葉は流行らねえんだな。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:48:40 ID:cs9RoVtg0

あんなのとことん雑魚だから、おちょくっても楽しめない

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:06:23 ID:4563qDmz0

建築の下請け娘身売り

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183081560/

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 09:44:15 ID:sbNBxD7E
>>826
サ○エイの下請けで清掃屋？クリーニング屋？
ヲイヲイ、そげぇ数無いに簡単に会社特定出来ちゃう罠。
娘を風呂屋に沈めてる事がこんな狭い町で表沙汰になったら仕事出来んくなる。
親が建屋掃除して娘が股間の掃除かよ。
むげねぇなぁ。サ○エイよ～、ちったぁまともに金払っちゃりなえ。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:08:45 ID:QmvCYc3F0

住宅着工戸数だとこの件の衝撃が伝わらないので、建築着工統計から
平成19年6月分以降の工事費予定額の推移を抜き出してみる。

　　　　　　予定額(百万円)　対前月比（％）　対前年比（％）　前年度予定額(推計、百万円)
------------------------------------------------------------------
6月分　　　3,109,042　　　　　　　　30.3　　　　　　21.4　　　　2,560,990
7月分　　　1,946,709　　　　　　△ 37.4　　　　△ 19.8　　　　2,427,317
8月分　　　1,534,784　　　　　　△ 21.2　　　　△ 40.9　　　　2,596,927
9月分　　　1,467,888　　　　　　△ 4.4　　　　　△ 41.8　　　　2,522,144
10月分　　1,804,734　　　　　　　 22.9　　　　　△ 28.6　　　　2,527,638
11月分　　1,941,334　　　　　　　　7.6　　　　　△ 22.1　　　　2,492,084
（6-11計　11,804,491　　　　　　　　　　　　　　△ 22.0　　　　15,127,100）・・・差引3兆3千億円減（GDP比0.65％）

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1907.pdf等からデータ引用

実は今月の減少率が、掛け込み増の影響を均したときの平均とほぼ同じ。
いわゆる4号の住宅の確認がほぼ正常化しているはずなのにもかかわらず、
反動増が見られないのは需要が枯れている可能性が高いか？

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:49:54 ID:5OmER+sZ0

設計屋と施行屋は、お互いに不満や主張があっても、ここは尊重しあわなくちゃいかん。
それじゃまるで、業界を悪者にして悪事の要因にしたい行政側の思うツボじゃないか。
アメリカと日本を仲違いさせて漁夫の利を得ようとする中国と同じ戦略。
確かにお互いに不満はあるだろうけど、ここは結束しないとダメな場面なんだぜ。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:52:25 ID:US+PdV5P0

>>932
流行を作為的つくる大手マスコミは創価に毒されておりますので｡

残念ながら｡

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:05:00 ID:uVhZBjc70

>>936
そうそう建築業関係の各団体の長が
一緒に陳情にでも行く位の団結力を見せないと
舐めて掛かられるぞ。
国民の殆どはこの問題を良い事と勘違いしているからな。

基準を厳しくする事でユーザーが納得するなら
それも良いがせめて運用計画を建ててから改正して欲しかった。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:35:32 ID:QU6HzNkI0

>>936
そっかな？
設計と施工は仲良くしちゃいけないと思うよ。

むしろ良好な？対立軸の関係を維持すべきだと思う。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:40:27 ID:LZYyvXN80

仕事が遅いのがいけないんだろう

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:49:12 ID:5VSh4aLK0

>>895
そうだと思いますよ。
だって福田首相は、Ｃ型肝炎で国の責任がない人も一律救済って
言ってたよ。
それに対してこれは、はっきりとした国の政策なんだから。

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:50:52 ID:xOEfJ/JB0

・・・ＮＨＫやったね。
当事者からすると、もっとこう・・・ま、あれがせいいっぱいか。

ダラダラしてるモンだから、この堤燈大本営発表記事。
ttp://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200712270002.html

早く、総選挙しねぇかなぁ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:12:55 ID:TkNi+TOj0

日本ってだんだん腐って行っているよね。
社会・官僚・政府・外交・法令…で犯罪と自殺だけが増えていく。

何かもう独立国家として誇れるものが無い気がする…。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:21:17 ID:0hlsoLsw0

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1197749346.JPG

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:04:33 ID:0kHqUEyB0

>>369
業界が腐ってるのか？

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:19:52 ID:U2nT0+3d0

姉歯の嫁が苦で自殺したのは有名。
姉歯以前に、構造書欠陥を見抜けなかった検査機関は何故罪に問われないのか？
ストーカー拳銃事件の一方で、人権擁護法案、ダウンロード違法化、児ポ単純所持禁止など
"利権屋絡み"の無駄な規制ばかりやってる。ここ最近マジひでぇよ。

俺の現場でもこの前、申請許可おりなくて福岡の某大手意匠設計事務所がつぶれそうって
他人が噂してたぜ。年明け3～4月決算時に職人らの下請会社も倒産ラッシュだな。南無。

> 54 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/18(火) 16:35:16 ID:lYjsrsMI0
>公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
>隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。
>いまや、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。

そして、ついに日本国民GDPは先進国最下位に堕ちた。日本終了も近いな。

> 967 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 03:23:50 ID:rcf8qNQjO
>なにしろ(年金・天下り・利権規制)全ての問題や事件に官僚役人が絡んでる。
>政権交代を何度か繰り返して役人、政治家、有権者、
>この三者のバランスを作り出さないといけないと思う。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:35:22 ID:lJAbE7Se0

おかげさまで売上に直結しない事務員の私は追い出されましたわ。
建前上、今は病気で休職ってことにしてるんだけど、休職期間終わりしだい
自主退職する、ってことになってる。
ま、本当に病気あるから傷病手当金も出て、別にかまわないのだが…。

春からの別の就職口も世話してもらったんで、今はのんびり休養中。
会社は大変みたい、受注がとれないうえにこの有り様だから。
クビにされてある意味よかったかも。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:36:08 ID:5OmER+sZ0

>>939
それは現場だけで有効な立場であって、政治面でそれやったら業界終了だよ

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:37:46 ID:ukYjQjE5O

日本は昔から腐ってるよ

950 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/27(木) 21:38:23 ID:w7LS7uIr0

>841
とっとと、捨てコン流し込んでしまいなさい・・・

951 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/27(木) 21:40:44 ID:w7LS7uIr0

アメリカでしたか？建物に保険をかける為に施工の一部始終を、
保険屋が監視するのは？
日本では、禁止されてるんでしたっけ？

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:49:36 ID:oB78ae8l0

モレのチムポが起たないのも、国交省のせいでつか？

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:53:57 ID:krRo+4H/0

ずっと考えていたんだけど、

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:58:21 ID:/bfwt9Jg0

そんなことより北京オリンピックを成功させたほうが無難じゃないですか？

いえこれは脅しではなく本気ですから

本気の中国を怒らせたら弐〇〇八年以降は日本という犯罪国家は消え去り

3億人の光の国から救いにきますからその準備を怠らないようにしてくださいわ

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:59:56 ID:baiIfcUV0

>>953
何をだよｗ

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 22:52:40 ID:tSruuzdm0

４号特例が排除される来年が本番ですよ～。
愚民の皆様方、大不況覚悟してね(^^)

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:00:17 ID:OhUnb1ZA0

>>956
さすがに施行は少し延期するみたいだね

【改正建築士法】「4号特例の見直し時期は周知状況を見て判断」、国交省が法施行のスケジュールを示す
2007/12/20
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071220/514423/
>　国土交通省は、一連の制度見直しで打ち出した確認・検査の4号特例の見直しについて、2009年以降に施行する考えを固めた。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:06:19 ID:5OmER+sZ0

そもそも、建築「確認」の趣旨と目的が完全に無視されて法律になってないもんな。
まるで建築「許可」みたいだ。いつから建築は許認可になったんだ？

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:15:42 ID:XL3i1ifjO

はやくしないと死人が続出するぞ
ってもう遅いか？

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:20:12 ID:EQVY+JMwO

かなり電車に飛び込んだ様です

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:49:11 ID:4BzYlsN/0

クソ役人ども、もう一回建基法の最初の条文読めや
お前らがやってるのは責任回避のみじゃねーか。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:46:51 ID:6wcTqJwC0

>(福田総理大臣)「建築基準法の改正に伴って、若干、政府に不手際があった。
これを責任というと非常にもめるので、責任ということばは使わないが、たいへんご
迷惑をかけたのではないかと思っている。反省している」

>(国交省･小川富由審議官)｢このような事態を招いた事をお詫びを申し上げたい｣

★公明冬芝　謝罪する様子は無し

まあ、創価冬芝は放置して、この二人の謝罪でこれ以上騒いでも仕方あるまい。
官僚の責任論もあるだろうが。
事態の収拾の法改正を期待して、これ以上の制度改悪が国土交通省が起こさないことを祈り。

本音は公明冬芝の首と官僚の責任を問いたいけどね。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:21:20 ID:i8V1SAmm0

>>956
真剣に考えて貰う為にも
愚民などと上から目線の言葉を使うな！
アホ！

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:23:07 ID:5E6dV39z0

自分らでバカな叩きをしたせいでこうなったのに
国交省のせいだと叩くのか
愚民最低だな

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:39:44 ID:XbiVUBHk0

愚民なんて、おまえなんぼや。
4号なんてもうええやん。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:40:46 ID:AkcViPKZ0

公務員は定時まで何もするな！
そして残業せず帰れ！
そして最低賃金で働け

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:17:14 ID:k83psJAq0

構造計算の認定ソフトまだぁ～？

設計する道具もないのに仕事頼めないよ。
来年着工予定の建物があるのにどうしてくれるんだ？

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:31:10 ID:iXZEX6/40

自民党は200年住宅を推進しております

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:41:29 ID:qpJc/2A/0

株やってると官製不況が実感できる
役人は北朝鮮並の頭の悪さだよ
年金やら何やらで文句言われて復讐のためやってんじゃないかとさえ思える
あいつら景気関係ないからな

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:46:52 ID:EQVY+JMwO

求人も既に夏以降激減だし倒産や閉店は増加中だよ

まだまだこれは序の口かもな来年の２月には沢山倒産や閉店が相次ぐぜ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:48:18 ID:6wcTqJwC0

>>964
＞自分らでバカな叩きをしたせいでこうなったのに

社会が安い建物を求めて、建設費を叩いて、こういった官製不況という状況になったのに
社会（愚民）は国土交通省を叩くなという意味か？

それとも、
建設関連の人が、構造設計士に安さとスピードを強制して叩いたので、こういった官製不況に
なったのに、国土交通省を叩くとはなんて愚民だという意味か？

よーわからん

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:57:44 ID:qpJc/2A/0

最後には最下層のお前らとその親にもしわ寄せくるんだぜ

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:04:28 ID:FXTWazZz0

>>309
普通に削って鉄筋つっこんだ

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:15:08 ID:GVwsDQ+Y0

あれ、NHKではまだ補修やってないって言ってたみたいな
説明会が先日あったようだけど、まだ確認下りてないって言ってたような
ようやくすべての鉄筋検査終わったとか

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:18:03 ID:OD1ASu8f0

株爆下げで今年終わりだって

サブプラの影響じゃね～ぞ。
パキスタンの影響でもね～ぞ。

国交省による「官製不況」が原因だ。
みんなわかってるくせに・・・

今日の朝刊で読売が２面と経済面でブチ上げたのはなぜだ？
なぜ、今日なのだ！？昨日じゃダメだったのか？

理由は・・・

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:38 ID:FXTWazZz0

>>530
問題の一つだな。国交省がゼネコン対建築士の対立をどうするか
根本的なとこをほっといて改正したからな。

日本の公務員の給料は地方・国どちらも外国の「2倍」です。
だから答えは簡単、給料半分にして人員2倍にすればいい。

したら検査員も確保できるだろ？景気にだっていいし。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:52:53 ID:FXTWazZz0

>>722
役人の逃げだもんな。責任とりたくありまちぇん＞＜

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:04 ID:gDBhYgJF0

今年着工件数が少なかったのは、三隣亡の年だからだろ？

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:44 ID:meJ1koth0

>>932
俺たちがブログなんかで積極的に使っていけばいいじゃん。
新聞の投稿にもさりげなく入れるとかさ。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:11 ID:FXTWazZz0

>>746
外資っつかあっちじゃこれ普通に運用されてて機能してるだろ。

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:42 ID:dzqpKC7C0

官僚が、設計だけを偽装の対象にしたのは一番弱いところだからだ
現場サイドを偽装対策で強化なんかしたら、そりゃぁ建設会社や土建会社から
怒鳴り込みが来てしまうから、留まったんだし
一番弱いところを規制強化すれば其処の責任で逃れられるしな。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:59 ID:m9npdmF30

厳しくしなかったら、市川のマンションは鉄筋不足のまま立ってたな

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:02 ID:meJ1koth0

>>956
特例廃止は別に影響は大きくないだろ。
基本的には、普通にやっていることでしょ。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:04:51 ID:meJ1koth0

>>982
は？釣りですか？

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:10:13 ID:FXTWazZz0

>>951
アメリカですね

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:17:35 ID:voyM6wTA0

>>971
政府が企業の利益まで保証してやらなきゃダメなのか？　建築屋はよｗｗ

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:57 ID:EQVY+JMwO

官製大不況だよ

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:29:01 ID:oRYvr/GB0

本当の地獄は年明けからかな…

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:31:31 ID:7hnPxnkP0

日本のお役所はハードランディングが基本ですから
そりゃ株価も上がらんわ

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 13:32:05 ID:qoZmmtQl0

国交省ってもうずっと創価が大臣やってるからな

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:36:49 ID:Bm5EMUu80

国民の敵は政治家ではなく霞ヶ関。マスゴミいいかげん言ったら？

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:41:09 ID:7IG2NnRA0

>>976
この検査員になれるのは一級建築士だけ
去年の一級建築士試験合格者は３１９人

十分な人数はどうやっても確保不可能

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:46:23 ID:OD1ASu8f0

次スレは立てられるのかな？
２８日だからまだダイジョブ？

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:46:37 ID:xUOW/d8eO

319人？

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:52:17 ID:WBvrG38e0

官僚って、有能な人がなるもんだとおもってた

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:01:12 ID:meJ1koth0

>>995
優秀だよ。
でも、腐った海に何杯水注いでもすぐに腐った水になるよ。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:11:16 ID:6wcTqJwC0

>>995
実務を知らない。
実社会を知らない。
実際の経済を知らない。

いくら日本の民間が優秀でも、肥大した官僚利権・公務員を養う限界にきている。
もちろん国土交通省だけの話ではない。

いくら日本の民間が優秀でも、官僚にこれだけ足を引っ張られては、日本は失速する。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:13:12 ID:ySxFWi460

偽装・手抜きで不当に利益を得てきた連中が逆ギレしてんのか。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:14:17 ID:6wcTqJwC0

>>998
建設関係者はどうでもいいんだよ。

困ってるのは、非建設関係者であり、日本社会そのもの。

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:16:16 ID:OD1ASu8f0

依頼してきた。

役人（官僚）つ～のは、自分でモノ考えちゃダメなのよ。
決められたタスクを忠実にこなすコトが大事。

極端に言えば、誰でもできる（できるようにマニュアル化してある）ワケで、
それが『公僕』たる所以。

・・・なんか勘違い、してんだよね。あの人達。
ただの事務作業員のくせに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。