【社説】テロ新法対案…民主党よ、「民生支援」になぜ自衛隊が必要なのか?(北海道新聞)

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 アフガニスタンの復興を民生面から支援するための法案を、民主党が国会に提出した。
 インド洋での給油活動再開を目的とする政府の新テロ対策特別措置法案への対案だ。
 私たちは民主党に対し、政府案に反対するのならそれに代わる法案を提出すべきだと
求めてきた。
 ようやく国民に新たな議論の材料が示されたわけだ。だが国会の会期が残り少ない中、
世論の風向きを見ながら重い腰を上げた民主党の対応も法案の中身も、手放しでは評価
できない。

 民主党案はアフガンに自衛隊や警察官、医師らを一年間に限って派遣する特措法だ。
派遣先は紛争停止の合意が成立した地域に限定している。
 派遣の目的もテロとの戦いの後方支援ではなく、武装集団の武装解除、道路や農業
施設などの復旧、食糧や医薬品の輸送といった民生支援にある。
 武力によるテロ制圧の戦いがかえって憎悪や貧困を拡大させ、新たなテロの温床を
つくっていることはアフガンの現実を見れば明らかだろう。
 そうした観点からいって、民主党案は部分的には検討に値する。

 だが大きな疑問もある。民生支援になぜ自衛隊か、ということだ。
 派遣先は紛争停止地域に限るといっても、テロが頻発するアフガン国内で治安の
確保は容易ではない。「非戦闘地域」が拡大解釈されたイラク派遣の反省を忘れては
いけない。
(中略)
 給油活動再開については、国連決議があれば検討するという。自衛隊の海外派遣の
恒久法整備も必要だという。
 民生支援の法案に、どうして自衛隊の海外活動の道を広げるような条項を盛り込まなければ
ならないのか。
(中略)
 テロをなくし、アフガンに平和を築くために日本は何ができるのか。国際社会の一員
としての責任と憲法の平和主義を両立させるためには、どういう道があるのか。
 そうした議論を、もっと深める必要がある。力ずくの国会運営はすべきではない。

ソース(北海道新聞・社説) http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/67516.html
2諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/12/24(月) 10:06:57 ID:???0
俺の場合は、道新とはかなり意見が違う立場だったりしますが、
この指摘は結構興味深い気がする。

同じ「テロ新法反対」でも、民主党と、それ以外ではこれだけ差がある。
3名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:08:46 ID:ej4l4TTz0
民主党と政府案なら政府のほうがいいな。
アフガンは戦闘地域だし、旧社会党系は反対だろうな。
4名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:10:23 ID:DbBjtREA0
4なら道新社員全員でアフガンに行って民生支援
5名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:12:00 ID:/Q6nD2cC0

地震がおこれば民生支援で自衛隊が出てきてくれる
雪祭りでもボランティアで自衛隊が出てきてくれる

北海道新聞は自分の都合のいいときだけ自衛隊に出てきて
もらいたいの?

そんなに自衛隊が嫌いなら、北海道から自衛隊の基地が
出て行けばいい。駐屯地さらばと渡辺行革担当相に言えば
いいだろう。まっさきに、旅団化してくれるかも
6名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:12:51 ID:0NiUJg/G0
海外派遣はいまや自衛隊の本務なんだから拡大も何もないだろう
イラク派遣みたいに送り込む兵士の手足を縛るよりも絶対まし
7名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:13:17 ID:h03EHUKR0
>>2
道新の方は前提と思考過程と結論が首尾一貫してる。
その前提の事実認識が間違っているから結論もおかしいけど。

その一方で、民主党は前提は道新に近いんだけど、結論に至る過程で
妙に現実に合わせようとして破綻をきたしている。

議論の説得力としては道新に軍配あがるわけさ。
8名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:14:44 ID:SPFQs8Tu0
>>2の続き

 燃料費の高騰に伴って、県内に百カ所以上あるセルフ式ガソリンスタンドでは連日、一円
でも安い燃料を求める車で混雑しているが、そうした中、ガソリン車のドライバーが「安いから」
などの理由から間違って軽油を入れ、エンジントラブルを引き起こすケースが出ている。
日本自動車連盟(JAF)青森支部の救援を仰ぐ事例が県内で月一回ほどのペースであるという。

 同様のトラブルは全国でも見られ、事態を重く見た総務省消防庁は今月中旬、各都道府県に
注意を呼び掛けるよう通知した。関係者は「愛車の燃料の種類はしっかり把握してほしい」と
話している。

 JAF青森支部は、「セルフ式ガソリンスタンドの定着により、誤給油は少なくなってきているが、
今でも月に一度くらいのペースで救援出動している」と苦笑い。

 間違えた主な理由は、「軽油の方がガソリンより安いから」「軽乗用車だから軽油だと思った」
「軽油が何なのか知らなかった」などで、いずれもドライバーの“無知”が原因とみられる。


ソース(東奥日報)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071223110821.asp
9名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:15:44 ID:B+2nYzF+0
アフガンの支援は政府が既に行っている武装解除支援などと民主党の対案との違いが分からないのだが
10名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:16:04 ID:vV2EkSpt0
アフガニスタンでまともに民生支援の活動をやるなら、
丸腰でなんかとても歩けないだろう
韓国人なんか殺されたしなぁ
11名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:16:08 ID:CqJJ/e0C0
>>7
ま、現実を待ったく見ない論なんて、実際には価値なんて無いけどな
>紛争停止の合意が成立した地域
こんな地域何て存在しないし、そもそも何処の組織と合意を形成するのやらw
12名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:16:40 ID:MxOVPJal0
韓国の胡散臭い布教団体の一件があるから、
向こうで布教活動は出来ないんでしょ。
自衛隊以外に行く奴らいないじゃん。
13名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:17:05 ID:DwzfMaHo0
BBCニュースを今朝見ていたら、アフガニスタンで、NGOの連中が事件に会っていた。
14名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:17:17 ID:75NMZXC30
>>5

道珍は雪祭りの自衛隊参加も大反対です。
雪像作りの隊員にご苦労さんとしてスポンサー企業が温かい缶飲料を
送ったところ(一人当たり100円に満たない)、紙上で大叩きしてました。

自社提供の雪像は誰が作ってるんでしょうか?w
15名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:21:12 ID:i9T1ZFka0
北海道新聞に批判されるなら、まともな自衛隊活動ってことか。
16名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:22:21 ID:RzEcl+Qj0
>>1
「だが今年も当然自衛隊はさっぱろ雪祭り手伝えよ。」
「でも自衛隊は廃止しろ。」

ってかw
17名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:27:21 ID:nR9zBlbT0
この場合は政府案の方がいい感じだな〜てか自民党嫌いだけどw
18名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:32:05 ID:MxOVPJal0
> 派遣の目的もテロとの戦いの後方支援ではなく、武装集団の武装解除、道路や農業
>施設などの復旧、食糧や医薬品の輸送といった民生支援にある。
武装集団の武装解除ってテロとの戦いじゃなくて、民生支援なの?

>だが大きな疑問もある。民生支援になぜ自衛隊か、ということだ。
で、武装解除を誰にやらせたいの?
19名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:34:45 ID:5RUmRQdH0
>>18
違うよ
NGOが武装解除されに行くんだw
20名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:38:59 ID:JE0STB0O0
国連を無視した正義のない戦いだから給油は駄目、とかいってたはずなんだが、
給油は駄目だが自衛隊を直接活動させるのはかまわないってありえなくないか?
21名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:41:58 ID:lkEukACP0
とりあえず民主党の案から自衛隊派遣の部分を削除して、
自民案と民主案の二つの法案を成立させればお互い顔が立つじゃん。
22名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:41:59 ID:/Q6nD2cC0
>>14

叩いたら次の年に、雪祭り手伝いを減らされ、大弱り
だったっけ?

基地のことといい、目先のことしか考えてない道新だな

23名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:42:22 ID:qgdgXzVk0
>>20
まあ、その辺がミンスクオリティかと
自民は政権党だから良くも悪くも現実を見て考えなきゃいかんけど、
民主はまず理想ありきで無理矢理現実に合わせようとしてこむら返りを起こしてる気がする罠
24名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:44:48 ID:/Q6nD2cC0
道新というと函館新聞のことがあったな

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50799574.html
25名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:49:16 ID:vK8tbeTi0
民主党に、旧社会党の幻をみている人もいるんだな。
26名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:03:11 ID:tAv+hzFE0
どうして自衛隊の海外活動の道を広げるような条項を外さなくては
ならないのか
27名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:03:41 ID:U+BQ9CVp0
治安状態の違いという根本的な要素は無視かw
平和ボケな頭が、ただ机上で物事を考えるとこうなりますという典型か?
28名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:09:28 ID:ibgr+GVC0
なに言っているのか?
オレ様の脳味噌には理解できない。
29名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:11:52 ID:ige/D9/C0
道民だが
道新のようなクズ新聞はマジで潰れてほしいんだが
地元にガッチリ食いついてるからなかなかそうもいかない・・・


少しずつでも中身が浄化されるのを祈るしかないな
中にはまともな記者もいるようだが出世コースにいけないような仕組みなんだろうか?
30名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:15:38 ID:oGFGPAsg0
アフガン支援に武装が必要なのか、民間で問題ないのか
とりあえず、道新が取材に行ってみたらいいんじゃないのかな
護衛をつけずに。
31名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:17:05 ID:eOx+ZuAR0
JAPはなぁテロリスの要求呑むか呑まないかで精一杯なのよ!
テロとの戦いなどもってのほかです!1
32名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:17:28 ID:U+BQ9CVp0
イラクから帰還した米兵の精神的なダメージというものが、
一般には、あまり知られていないだろう、ということを逆手にとって煽ってるのかな、このブンヤは。

33名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:17:32 ID:qOdwcjM/0
つーかさ、国連決議があって停戦合意後の自衛隊派遣って、PKOのことじゃないの?
民主党案は、PKOと何が違うんだろう?
エロい人教えて。
34名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:25:16 ID:soS6CrWW0
>>1
警護無しでアフガンに取材にいってこい
35名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:28:44 ID:UDuYJW0n0
民主党にとっては憲法より国連が上なんだろうね
憲法改正してまともな自衛権確立してからこういう事言えよ
欧米と違うテロ根絶を目指すのならアフガン政府と穏健派タリバンと交渉して
ペシャワールの会の規模拡大に留めろよ

どのみち今の国連はたかだか常任理事国の利害調整機関でしかない
36名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:29:17 ID:QQb1r5p70
アフガニスタンのために何ができるか
日本人自身としての案を
もう一度整理する必要がある
アフガニスタン内の情勢はどうやねん
37名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:29:27 ID:RYxeFOVZ0
>>5
上段は正解

>>20
武力行使の後方支援は武力行使と同じだし、
国連決議なしに自衛権を発動したアフガンの米軍を自衛隊が支援しちゃうと
集団的自衛権の行使になるからな。

>>1
> 政府・与党は衆院で再議決してでも対テロ新法案を今国会で成立させる方針だ。
>しかし共同通信の最新の世論調査では、法案についても再議決についても反対の声が
>賛成を上回っている。国民の支持があるとは思えない。

ここを省略するなよw>諸君
38名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:35:37 ID:t7yXnJo70
要するにアフガンが日本ばりに安全になるまで議論を深めてようぜってのが
道新の考え
もっとも日本も猟銃乱射事件が起きたりで戦闘地域になってるけどなw
39名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:36:53 ID:CssJ7w8H0
灯油価格高騰で苦しむ北海道民なんか同情しなくてもいいよ。
こういう新聞を野放しにしてるようなヤツラだもの。
40名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:42:25 ID:XiIJ+5oq0
北海道新聞がまず丸腰でアフガニスタンをくまなく取材して来ればいいじゃない?
その取材をもとに日本の支援の在り方を提言すればそれなりの説得力を持つと思うよ。
41名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:43:11 ID:i9T1ZFka0
>>20
給油は、国連とは関係ない(とされてる)わけだし、
そのほかには国連で決議された活動もあるわけだし。
42名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:49:54 ID:yVYDD4c+0
言論・報道機関の赤化はここまで酷いんだな。
43名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:51:06 ID:TpdjYUMy0
おいおい、アフガンで武装解除支援w死人が藁藁でるなw
44名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:52:00 ID:bf0HrVAx0
北海道基地外新聞が言うんだから自衛隊は必要だな
45名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:55:55 ID:ODduBmLJO
自衛隊の予算削って北海道・沖縄は放置でよいじゃん
46名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:08:30 ID:fuGjLxpm0
非戦闘地域が本当にあるのなら派遣も考えるべき。
主要先進国がほとんど参加している国際貢献だ。
でも日本は正直、無理じゃないのか。
下手に派遣して戦闘になったり死者が出れば、憲法改正や今後の自衛隊派遣に支障が出る。

アフガンでパトロール中に襲われ交戦するイギリス軍
http://www.youtube.com/watch?v=_FcXWZ0XVuw&feature=related

我らが戦友、心の同盟国ドイツに敬礼
ISAF Tribute (Bundeswehr)
http://www.youtube.com/watch?v=3BHNmMlt100&feature=related

アフガンとは関係ないが、頑張れドイツ 負けるなドイツ軍
http://www.youtube.com/watch?v=bWzCVxvX7Fw&feature=related
47名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:10:51 ID:BANKQd3f0 BE:974043375-2BP(0)
アフガニスタン人とオージーと在日韓国人・朝鮮人と日教組を
北海道に移住させて…放し飼いすれば…。
諸悪の根源をすべて問題解決だな。
48名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:11:20 ID:kWosUQpK0
じゃあどうすればいいんですかと。
49名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:17:22 ID:OH+ymz+S0
北海道基地外新聞北海道基地外新聞北海道基地外新聞北海道基地外新聞

社内はちょんだらけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:24:03 ID:1RIUHSNW0
この新聞、本当に酷い・・・・
記者は、工作員だらけ。
51名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:32:04 ID:vEoTAc44O
実施能力からしても、リスク・コントロールの観点からしても、自衛隊以外の派遣は非現実的だろ。
民間を行かせても良いが、その支援と保護にはやはり自衛隊が必要になるし。
それとも今流行りの民間軍事会社を雇うのか? 自衛隊を忌避して余計な金を払う理由は無い。
52名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:32:11 ID:Wgxd1dGv0
地方紙とはいえ社説だろもっとまともなのかけよ。
53名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:32:54 ID:YDVP4KNAO
>>43
事実として、日本のNGOが武装解除に活躍している記事がアカヒに出ていた。
実績が無い訳じゃないし、死人どころか怪我人が出たとも聞いた覚えは無い。

もっとも、これを政府主体で行う分には当然自衛隊の存在が必要だがね
54名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:38:07 ID:TpdjYUMy0
>>53
お前のレスの中には、事実の内容がまったく説明がないな。プロ市民さんですか?
55名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:39:09 ID:Z7TXB8au0
雪祭りに自衛隊が必要なのもおかしいよね?
56名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:42:09 ID:Wgxd1dGv0
>>53

金だけ出して現地に人出してなきゃ死人もけが人も日本人や出ないでしょ。
現地の人たちが代わりに死んだりけがしているんだから。
57名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:03:06 ID:plL0Phg1O
現実離れした真っ赤な社説に、民主党も渋面だろうよ
58名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:05:45 ID:fZsbK8gr0
どうして無防備宣言した札幌市のお祭りを
自衛隊なんて軍隊のちからを借りなきゃならないんだろうね
雪祭りなんて市民団体でやればいいだろうに
あと札幌市は上田市長の言うとおりに
チャイナタウンとコリアタウンの整備を早急に進めるべきだよね
59名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:06:45 ID:2KmT6l1l0
これだけ矛盾だらけの売国奴新聞が潰れずにあるということは、北海道民は単なるヴァカということだな
60名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:08:24 ID:TJpBXdfm0
てか民主党も自衛隊派遣するつもりだったのか?
61名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:08:40 ID:No5B2zCNO
どうせ開拓に全国から駆り出された選りすぐりの部落民の子孫達が作ってる新聞だろ
62名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:09:56 ID:5zMlDdQG0
軍も一緒じゃないから誘拐されたりするんだろ。韓国の団体みたいにな
63名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:10:49 ID:7FDQqiCB0
>>58
自衛隊ってまだ手伝ってるんだ?
もう手伝うの辞めてるのかと思ってたよ
64名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:10:49 ID:p3LYc+c00
>「非戦闘地域」が拡大解釈されたイラク派遣の反省を忘れてはいけない。

サマワは非戦闘地域じゃん
65名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:11:16 ID:GPVKiuDx0
>>14
>雪像作りの隊員にご苦労さんとしてスポンサー企業が温かい缶飲料を
>送ったところ(一人当たり100円に満たない)、紙上で大叩きしてました。

なんだこれ。キチガイ新聞とは知っていたが、ここまで酷いとは(怒
66キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2007/12/24(月) 13:11:47 ID:GFoU8zPN0
珍しく北海道新聞が良いこと言ってるのかと思いきや・・・
主張そのものは普段どおりだったわけね
67名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:11:47 ID:wNnw2VHB0
使い捨ての民生支援してくれる死んでも構わないボランティアがいればいいんだがな。
68名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:12:34 ID:Z2GNdKja0
やったな
69名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:16:12 ID:OV6BhmGNQ
で、ドーチンさまの対案は?
70名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:29:13 ID:yut/xOw00
真っ赤な真っ赤な「道新」
旧社会党の横道がトップ当選する北海道
北海道の財政大赤字に100億円くらい貢献した横道(食の祭典)
おかげで北海道は緊縮財政、それでもトップ当選する横道
北海道にすんでるおいらが言うのも何だがこいつらサヨクがのさばってる
ところです。
71名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:31:42 ID:OHaAi1CdO
???、武装集団の武装解除もみるんでしょう。
自衛隊が行くべきじゃないの?
警官に武装解除させるのは微妙だと思うよ。
72名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:34:41 ID:4Ue8LkryO
自衛官を警察に出向させてから派遣したら良かろ。
73名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:35:36 ID:sRvdCeBC0
面倒臭いから北海道も沖縄も日本から独立してくれ。
それで全て解決する。
74名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 13:38:56 ID:nuzaphzV0
>>14
それ初耳。記事とかのリンクがあったら教えてくれないか
75名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:00:44 ID:75NMZXC30
>>74

これかな?慰問金で温かい飲み物を買って隊員に配ったと記憶しているが。
http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0106sdf.htm
76名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:07:26 ID:j1ccUyAa0
>だが大きな疑問もある。民生支援になぜ自衛隊か、ということだ。
> 派遣先は紛争停止地域に限るといっても、テロが頻発するアフガン国内で治安の
>確保は容易ではない

治安の確保されてないとこに、自衛隊無しで人送れって言ってる?
襲われたらおとなしく死ねってコト?
77名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:09:35 ID:GPVKiuDx0
>>75
リンク先に出てるけど、自衛隊はマジで雪まつりなんか撤退した方がいいな。キチガイ
ブサヨ新聞がのさばる札幌にはそんなサービスを受ける資格はない。
78名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:14:45 ID:AjmemhZ50
>>58
悪ノリし過ぎw
79名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:17:42 ID:YRavUwZT0
同心の指摘も一理ある。

武装解除地帯ならNGOだけ行けばいいんじゃないか?
80名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:22:19 ID:cr8025FL0
味方の道新に批判されたらおしまいだろw
81名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:29:08 ID:RS1hz5Cz0
>>76
これでも読んどけ
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/
82名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:29:46 ID:o4Kp4vn9O
ハッキリ言うけど道新はニ流地方紙だから
でもウブな道民が新聞販売所への長年の義理でなんとなく取ってるんだよね
あーそういえば社会部のホモ記者さん元気ですかー?もう定年退職してるかなあ
いやあホテルに誘われた時は殴ってやろうかと思いましたよ、マジでね

いやいやほんとキモイ新聞社ですわ
83名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:31:00 ID:aRuYvq4L0
よその国で勝手に戦争してるんだろ?ほっとけよ。日本の軍隊なんかもったいない。
84名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:32:02 ID:KoM/BtbV0
民主党、味方の道新にまで批判されてるぞwww
85名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:33:34 ID:PGd/Jeh60

民主党はインド洋の給油がダメで、
武器を持ってアフガンならいいのかいな??
武装解除とかどう考えても民生支援じゃねーぞ、殺される可能性もある。

つーか、民主党の対案は自民の給油と変わらん気がするが
結局、給油を反対した明確な理由が無い気がするんだけど。
外交問題を政局で利用しただけなんじゃ・・・・・
86名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:37:10 ID:RS1hz5Cz0
>>85
「武装解除 紛争屋が見た世界」伊勢崎賢治 講談社現代新書
でも読んどけよ

87名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:40:11 ID:pYXxqsNm0
前々から言われてた通りになってきたな。
世論を気にして戦闘行為からできるだけ離れつつも、国際貢献を意識する自民党と、
世論は味方、国連は正義だと思い込んで戦争をしたがってる小沢民主党。

まぁ好きな方を選べば良いさね。
気づいた時には遅すぎる、だがその罪は罰せられるべきだ。
88名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:43:34 ID:o4Kp4vn9O
>>86
ヨメヨメ詐欺か低脳
89名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:45:13 ID:RS1hz5Cz0
>>87
民主党の法案見てみろよ

アフガニスタン住民も犠牲になる戦争を続けることを支援する自民党と
アフガニスタン国民の生活復興を支援する民主党の違いだろ。

90名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:52:14 ID:KoM/BtbV0
>>89
ねえねえ。
あなた民主党支持者の人?
91名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:52:40 ID:dyPpcagV0
米国追従だろうが国連追従だろうが結局戦争参加だろ
92名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:59:57 ID:Jp1L5NiLO
民主党は悪魔の殺人政党だな
恐ろしい…
93名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 15:03:44 ID:pYXxqsNm0
そうそう、どっちにしても血は流れるのよ。
問題はどっちが自分にとってリスクが少ないかってだけ。
戦争が続くだのなんだの言ってるが、民主案なら戦争が終結するのかい?

民主案は単に戦争後に限って言ってるだけで、戦争そのものは無視するってだけだな。
94名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 15:25:45 ID:QTLQSyo90
アフガンがお花畑に見えるのかな、この新聞社には?
95名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 15:51:11 ID:47+fANQF0
イラクの北海道からの人質の態度が道珍の本音なんだろうな。
普段は自衛隊が嫌いで反対だけど困れば国に泣きついてどうにかしろかw
96名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 16:23:11 ID:PEfhtudM0
>>94
アフガンは芥子畑ですよ。
タリバンの勢力下の侭なら。
民生産業を発展させて貧しい農民を麻薬造りから脱却させないといけないんですが。
軍だけでもダメ、民間だけでもダメ。どっちも上手く使わないといけないのに、
軍隊だけ追放して民間だけでやれという奴は芥子の花にやられてんじゃね?
まさに「お花畑の住人」ちうことで。なんちて。
97名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 16:29:35 ID:S8bjwRYO0
>テロをなくし、アフガンに平和を築くために日本は何ができるのか。国際社会の一員
>としての責任と憲法の平和主義を両立させるためには、どういう道があるのか。
>そうした議論を、もっと深める必要がある。力ずくの国会運営はすべきではない。

これなにも言っていないのと同じで、なんの助言もプランも無い
どこの出先機関に乗っ取られた新聞か知らんけどかなりの馬鹿なのは確かだな
98名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 18:59:48 ID:exe79u68O
いい加減理想を語るのはやめにしろよ。現実を見ろ。
平和主義=非武装、ではない。
軍事的抑止力が働いてるからこそ、現在の日本の平和があることに気付け。
99名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:45:23 ID:ADuf/C3X0
>>91
勘違いも甚だしい。
>>93
>>97
アフガニスタンの停戦仲介が出来るのは日本だけだ。
>>96
麻薬は合法化し、医薬品の原料として政府が買い取る等の方法が良いだろう。


おまえらいい加減、現実を見ろ。

アフガニスタンでは、唯一、日本の民間人の犠牲者は一人も出てない。
武装解除をした人々、医師、外交員、一人も死んでいない。
これは、タリバンや軍閥が、まさか日本が米軍を支援してるとは思って居なかったからだ。

しかし安倍の辞任騒ぎと福田の謝意決議のせいで、日本が米軍に給油していることが、
アフガンの人々にもばれてしまった。
50年間親日国だったアフガニスタンの人々との関係を、安倍と福田がたった数ヶ月で
ぶち壊してしまったのだ。

タリバンや軍閥は、日本を敵視しはじめている。これが、給油活動で失った国益だ。
おかげで外交員は夜間出歩けなくなり、NGOの車は日の丸のステッカーを剥がした。
これ以上給油を続けると現地の日本人に犠牲者が出るだろう。そして、日本でテロが
起こる確率も増大する。これが、給油活動の現実だ。
100名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:49:47 ID:+Acl6DJ60
>>99
> 50年間親日国だったアフガニスタンの人々との関係を、安倍と福田がたった数ヶ月で
> ぶち壊してしまったのだ。
>
> タリバンや軍閥は、日本を敵視しはじめている。これが、給油活動で失った国益だ。

ぐちゃぐちゃ言う前に、君の意見は

  アフガン国民=タリバン+軍閥

としている所がおかしい。
タリバン+軍閥の長に敵視されても、それが全国民の意見で、親日が壊れたとはとうてい言えん。
101名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:50:33 ID:4D7cfPzp0
またアフガニスタンの惨状を知らん奴が適当に意見してんのか
アホかと
102名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:54:35 ID:Zdc1dEAm0
>>100
だから現実を見ろと言っている。
>>101
アフガニスタンの惨状とは、日本が補給した巡洋艦が撃ったトマホークで一般市民が死んでいることか?
それとも、日本が参戦しているOEFの空爆で、一般市民が多数死んでることか?
103名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:55:46 ID:XYwm5Guk0
内ゲバキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
104名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:57:13 ID:exe79u68O
>>102
で、君の考えるテロとの戦いにおける日本の役割は?
105名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 19:59:32 ID:Zdc1dEAm0
>>101
それとも、米軍にケシ畑を焼き払われた農民がタリバンに入って自爆テロをしてることか?
それとも、米軍に無意味に家を砲撃されて家族を亡くした人がタリバンに入って(以下略)

>>104
政府のマーケッティング用語「テロとの戦い」に意味は無い
アフガニスタン戦争に付いては、前述の通りだ。
106名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:02:47 ID:+Acl6DJ60
>>102
現実を見ろって…俺もお前もTV番組見ている程度なんだろ?
よく恥ずかしげもなく、「見ろ」とか言えるな。
107名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:03:47 ID:exe79u68O
>>105
ドキュメント番組かなんかの見すぎじゃないのか。
108名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:05:28 ID:L/nbQHfL0
自衛隊員って可哀想すぎる。
テロリストに銃向けられても撃たれるまでは
何もできないんだよね?
ヤクザがドンパチやってるマンションで体育教師に
竹刀持たせて廊下掃除やらせるようなものでは?
109名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:06:13 ID:Zdc1dEAm0
>>106
君がマスゴミしか見てないのはよく分かるが、他人もそうだと思うのは浅はかだろう。
俺は現地に行ったわけではないが、テレビの言ってることはムチャクチャ。
>>107
上で誰かが本を紹介してたろ。その著者の名前を検索する程度はやってるんだろうな?
110名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:11:17 ID:Zdc1dEAm0
>>108
軍事力でテロが無くなるなら、とっくに解決してるよ。
米軍は、敵を殺しながら、敵を増やしている。
つか、そういう事書くなら、法案くらい嫁。そこまで武器使用条件は厳しく無い。
111名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:20:41 ID:4D7cfPzp0
>>102
お前今アフガニスタンで武装勢力が数え切れないくらい蜂起してるのしらねーだろ…
少しくらい知識備えてからこいよ
112名無しさん@八周年 :2007/12/24(月) 20:23:01 ID:T4iSGrSi0
イラクアフガン戦争がうさんくさい物であるし、恒久法は危険でしょ?
まず裏社会の他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社を潰す法案を
作ってからの話でしょうが。 彼らの策にはまって自衛隊員頃す気ですか?
113名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:37:08 ID:Zdc1dEAm0
>>111
だから日本は放置すべきだという意見なら、全く意味は無い。
勿論、給油はもってのほか。
おれは、もう遅いとは思ってるけどな。安倍と福田のせいで。
114名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:43:33 ID:4D7cfPzp0
タダのキチガイか
115名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 20:53:16 ID:iUFpSPUG0
左派につっかかる極左の図
116名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 21:50:28 ID:hAKDa0gQ0
北海道新聞 : 自衛隊の海外派遣反対
 >1

民主党 : 自衛隊は下僕、某国益最優先、指示者の言い成り、事務総長の決定が法律

 アフガン地域復興チーム、来年初めに派遣の方針 2007/11/04 韓国新聞
     ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/1104/10035156.html
  政府は韓国とアフガニスタンの関係、現地復興・平和支援への参加を通じた
  中央アジア進出基盤の強化、韓米同盟強化など、東医・茶山部隊の派遣時に考慮した要因が
  依然として有効であることから、部隊の活動を代替できる支援方法を模索してきた。

 韓国政府、アフガン再建チーム派遣を検討中 2007/09/22 朝鮮日報
     ttp://www.chosunonline.com/article/20070922000013
  韓国政府はアフガニスタンで起きた韓国人拉致事件とは関係なしに、
  アフガニスタンで活動する地方再建チーム(PRT)に韓国人を派遣する案を検討していることが
  分かった。再建事業に参加するようになれば、行政支援、道路建設、教育訓練など、
  非軍事分野を中心に数百人規模を派遣するものとみられる。
117名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 21:50:56 ID:FqazofrF0
道新(笑)
118名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 21:54:28 ID:nFLAsJ4r0
池沼民主とブサヨ動新が仲間割れかwww
119名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 21:55:52 ID:xK0YuTdb0
社民も共産もジエエタイ海外派遣絶対反対だからな
小沢案は野党側連立じゃ出来ないのよね衆院勝って政権交代しても
自民との大連立しかなかったがもう剃れも無い
120名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 22:04:23 ID:hAKDa0gQ0
自衛隊は怒らんといかんのじゃね?
金属バットぐらい持ってるんだろ、民主がどこに居るかぐらいネットで調べろ
121名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 22:12:21 ID:DgqbGlN+O
ようするに北海道新聞が言いたいのは、丸腰の一般ボランティアでも派遣すりゃ良いじゃない・・ってこと?
それで何か危険な事態に巻き込まれたら、またぞろ政府を釣るし上げろ、と。


なんか自衛隊がいるからテロも紛争も収まらないんだ!ぐらいの言い草に読めるんだけど。
122名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 22:33:31 ID:TOVM+OwZO
さすが、ジュネーブ条約を鵜呑みにする無防備条例を後方支援する新聞だけあるな。
紛争停止の締結された地域であっても、安全の保障なんて全く出来ないのに民間人なんて送れるわけがない。
それに民生支援を行う地域は、概して治安が著しく悪く、紛争地域である事が多いのに自衛隊のを派兵させないなんて常軌を逸している。
123名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 14:06:24 ID:jvlNT8by0
安倍が、「職を賭す」と言ったせいで、日本が給油してることが世界中にばれてしまった。
たかが特措法にそんな発言をする首相は他国では考えられないから、大々的に報道されてしまったのだ。
さらに、謝意決議でロシアの発言が世界に報道され、とどめを刺した。

アフガンの人々、カルザイやタリバンの人々は、まさか日本が米軍を支援しているなどと思っていなかった。
おかげで日本人の外交官は夜出歩けなくなり、NGOの車は日の丸のステッカーを外した。
50年間以上、親日国だったタリバンや軍閥の人々の気持ちを、安倍と福田がぶち壊してしまったのだ。

こうなる以前、タリバンが日本に和平交渉の手助けを頼んだことがある。腰抜け政府は何も出来なかった。
停戦の交渉ができる唯一の国だった日本を、彼らは敵視し始めている。
にもかかわず、自民党はまだ米軍支援を続けようとしている。

給油を続ければ、現地の日本人が死に、日本でテロが起きる可能性も高まる。
もっとも、「テロとの戦い」という侵略戦争で米軍に貢ぎ続けたい自民党にとっては、こうなることが望ましいのかも知れない。
124名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 14:37:28 ID:mqdyLmH80
新テロ特措法案を早期に成立させ、インド洋における、海上自衛隊による多国籍軍艦船への補給活動を再開するべきだと思いますか?
2007年12月10日より 計7205票

とても思う  11%  743 票
少し思う  5%  339 票
あまり思わない  15%  1072 票
まったく思わない  70%  5026 票
その他  1%  25 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6255&wv=1
125名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 14:42:27 ID:meVwaOjzO
これが左派のウチゲバか
126名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 14:54:38 ID:YExsmwxB0

米国の傀儡政権である自民党が、アフガン・イラクで米国傀儡政権の成立に手を貸している。

自民党は、落ちる所まで落ちた。
127名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 15:32:45 ID:2dBmAqVy0
>>126
しかし、テロ屋や原理主義勢力を、継続して交渉する相手にはするのは難しいと思うわけで。
128名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 16:29:26 ID:a32Gcz6t0
>>127
キリスト教原理主義の連中は無視か?
テロリストとレッテルを貼るからそういう考えになる。
彼らは、米英に出て行って欲しいだけだ。
129名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 16:37:25 ID:e4ueIunc0
暴れろ、キチガイ新聞!
130名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 16:44:08 ID:jp+/pjvm0
>>129
君にはゴミ売り新聞がお似合いだ
131名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 17:07:37 ID:gFFICyU+0
北海道のみんなは、チラシ目当てにとってるだけ
地元関係の記事多いしな
政治関係は流し読みしてるよ
お前ら思ってるほど感化されてねえよ、心配すんなw
132名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 17:31:38 ID:bjkMDWRY0
マスゴミを俯瞰してる人なら、北海道新聞の価値は分かるはずだが、道民には無理のようだねw
133名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 18:19:32 ID:zOy8EOE90
>>130
「ゴミ売り」で十分。
スーパーのチラシは、道新と変わらない。
道新はパチンコ屋と不動産屋のチラシが多いだけ。
「ゴミ売り」の弊害は、小、中学校の時に、
「どうも、俺の考えは、みんなと違うようだ。」と気づき
発言は極力控え、いつも傍観者のようになってしまうことかな?

「赤旗」なら、心の準備がアルから、「そんなもんかな」と許容できるが、
「道新」を喫茶店とかで、たまたま読むと、「どこの国の新聞か?」
と、漢字かな交じり文が不思議に思えてならない。
どっかに、ハングルとか、漢字だけのページがあるんじゃないかと
思わず探してしまうよ。
134名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 18:24:21 ID:/5MYL8HkO
道新は変なことしか書いてないから皆読んでないよ
必要なのはテレビ欄とおくやみくらいだな
135名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 18:25:51 ID:jeXovsvT0
テロリスト相手には金を払うぐらいしか手がないよ
136名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 18:32:35 ID:CvbD9UCq0
寒くて灯油代位自分で確保しろよ
道新よ
誰がてめぇら為に補助金出して
同和・在日の支援しないといけないのだ

ふざけるな( ゚Д゚)ヴォケ!!
137名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 20:56:08 ID:PbgkMyhZ0
>>133
じゃあ君が一番まともだと思う新聞は何?
138名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 20:58:47 ID:+EvYrfGr0
>>131
じゃあなんで、民主党や社民党ばっかが市長選出してる?

いっちゃなんだが、北海道新聞のクオリティって、反日で有名な
 沖縄タイムズ・琉球新報と同レベル。

 接触しているだけで知らず知らずのうちに思考汚染されてるぜ。
 
139名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 21:00:40 ID:r+3mV63sO
恐怖新聞じゃね?
140名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 22:02:40 ID:S6++makn0
とりあえずテロ特が国益だって言ってる人たちは、ちゃんとこういう足元をしっかり見ようぜ。
もちろんISAFにノリノリだった小沢もな。

アフガニスタンで、軍閥の武装解除に成功した伊勢崎賢治氏によると・・・
・外交筋、アフガンの首脳部、北部同盟の軍閥、 穏健派のタリバンの人たちは、
 日本の給油活動を知らなかった。
・アフガン人の日本人に対するイメージは、「ヒロシマナガサキ」であり、被害者側に
 立って物事を考えられる中立な国。現場に行くと、イメージによってどれだけ守られて
 いるかを実感する。人道援助要員の被害が出ていないのもおそらくこのため。現地では、
 国連でさえ中立的な存在とは見られていない。
・「OEFの空爆による巻き添え被害を何とかしてもらわないと政権が持たない」(在京大使談)
 タリバンに寝返る人が増え、アフガン国会は、今年の三月に全ての政治犯への恩赦法を
 通した。テロとの戦いは行き詰っており、タリバンとの政治的な和解は不可避な状態。
・テロ特措法は、日本が騒いで目立たせた。OEFに加担しているのが知られてしまった今では、
 軍事からの決別を高らかに謳い上げないと、日本人がテロの標的になる。
・小沢が提案しているISAF参加は、新テロ特よりも悪い。ISAFは指揮権を国連が持って
 いるわけではない。小沢はブルーヘルメットと勘違いしているのではないか。

ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2007-October/015850.html
・自衛隊は燃料をバーレーンで調達している可能性が高い。これにはシェブロン社(ライ
 ス国務長官が役員をして いた)が強く関係しているらしい。
・購入には、日本の商社二社がからんでいる。六年間、随意契約で買っているらしい。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/453.htm
自衛隊が防空でも、船舶保護でも、着上陸侵攻や特殊部隊の阻止、排除でも
「一義的責任」を負っている、と日本国民が知れば、「では米軍は何のために日本にいるのか」
「なぜ政府は88カ所、312平方キロもの基地・施設(自衛隊と共用の47カ所を除く)を米軍に
提供し、思いやり予算2400億円余の他、基地の地代など総計6600億円余を米軍のために負担
しているのか」との疑問が出るのは不可避だからだろう。
141名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 22:37:08 ID:jMBrb9Hg0
>1 当初、じぇぃったい海外派遣反対!と、韓国民主党
どの辺りからだったか忘れたが、途中から
給油先や給油量に文句をつけ、とにかく、給油は絶対反対を指示
国連決議でアフガンに自衛盾を派遣すべきだと言い出した
はっはぁー、コリァ韓国からの支持だな、と実に分かり易い

アフガンの反政府組織の同胞釈放を要求した韓国民間人の人質事件
韓国は多額の身代金を払って、武器購入資金の提供を余儀なくされたことだろう
まさか、アフガン人にも嫌われますた、という訳ではないだろうが
人質返還の代償は、身代金と韓国軍のアフガンからの撤退

新テロ特措法は、日本の安保と給油という国際貢献
年明けからの韓国民間の人材派遣業、コリァ大変だ、間に合わせろ
海外派遣だ、自衛盾の派遣だ、給油はさせるな、アフガンに行かせろ、韓国人の盾にするんだ

日本の民間人も送り込め、韓国軍の代わりだ、武器を持たせろ、派遣しろーーー
給油に文句をつけろ、国連決議を持ち出せ、アフガン入りさせろーーー、クソ民主党必死

アフォですか?こいつら!
誰ですか?こんなクソ政党に参院選で投票したのは
まさか、ここには居ませんよね?

 民主党、新テロ対策法で「継続審議」戦術 12月21日 産経新聞
  ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000962-san-pol
 アフガン地域復興チーム、来年初めに派遣の方針 2007/11/04 韓国新聞
  ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/1104/10035156.html
 韓国政府、アフガン再建チーム派遣を検討中 2007/09/22 朝鮮日報
  ttp://www.chosunonline.com/article/20070922000013

どうして、こんなことを民主党はするのかって?それは、派遣チームを危険な目に合わせれば
日本の国内が乱れるから、そして、日本を壊せば、日本人を不幸にすることが出来るから
現在の民主党は壊さなければだめです、民主党に騙されている可哀想な人たち、早く洗脳から目覚めてください
142名無しさん@八周年:2007/12/25(火) 22:42:40 ID:Hawtvfv20
バカは放置だろ。ミンスもキチガイ新聞も
143名無しさん@八周年
【赤旗】 関係者が本紙に証言…インド洋給油 調達先 伊藤忠など2社 225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50