【論説】「新・戦争論」…核兵器がもたらした「戦争が起こりえない時代」の現実、“消極的平和主義”から脱却せよ

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071224/trd0712240317004-n1.htm

　テロ対策特措法に基づき６年近くインド洋においてわが国が実施してきた自衛隊の給油活動は、
１１月２日、同法の期限切れに伴い撤収が発令された。その再開のための新特措法案については
与野党が対立して現在成立の目途が立っていない。国民世論も再開賛成と反対に分裂している。

　ここで、両論の真の争点は何なのかを考えてみたい。それなしに国論の真の統一はあり得ない
からである。平和主義について異論はないはずだ。争点は平和主義のあり方であり、それは
消極的平和主義と積極的平和主義の相違である。消極的平和主義とは「永久に戦争というものは
なくならない」との「戦争」観を前提にして、戦争に巻き込まれないためには、日本は「あれもしない、
これもしない」とすべての積極的関与を拒否する考え方である。私は「否定形でしか考えない」
平和主義と呼んでいる。

　しかるに、積極的平和主義者は、そこに的を絞った反論と説得をしていない。消極的平和主義者は、
戦争に「巻き込まれる」ことを心配しているのに、「それでは日米同盟が持たない」とか、「世界で孤立
する」とかと反論しても、議論はすれ違うだけである。

　消極的平和主義者の論理の陥穽（かんせい）は、その前提となる世界認識にある。戦争は
「永久になくならない」ものではなく、人類はいまようやく「戦争時代」を卒業して「不戦時代」とも
呼ぶべき時代に入りつつあり、そこでは世界各国は「不戦共同体」と呼ばれる国際的協調の輪
を広げつつある。「戦争というものは永久になくならない」のではなく、「戦争というものは、もはや
起こり得ない」国際政治構造が定着しつつあるのである。

　だからこそ、日本はそのような「不戦共同体」の一員として、「あれもする、これもする」という
積極的平和主義へとその「平和主義」のあり方を転換しなければならない時点に来ているので
ある。積極的平和主義者こそが「不戦時代の到来」を語らねばならない時点が到来している。

（>>2以降に続きます）

　私は最近『新・戦争論−積極的平和主義への提言』という一書を上梓したが、それは「不戦時代
の到来」を説く一書であった。少なからぬ友人たちから「伊藤は、リアリストだと思っていたが、
理想主義者に転身したのか」とひやかされたが、「不戦時代の到来」を説くことは、リアリズムを
放棄することではない。それこそがリアリズムなのである。
（中略）
　実は、「不戦時代」への移行は冷戦時代に始まっていたのである。第３次武器革命と呼ばれる
核兵器の登場により、冷戦時代は「熱戦」のない時代となった。冷戦時代の「冷戦性」はそのまま
「不戦時代」の「不戦性」に通底していたのである。

　これ以上の具体的な説明は、拙著『新・戦争論−積極的平和主義への提言』に譲りたいが、
「戦争は永久になくならない」という時代遅れの思い込みを共有することにおいて、日本の現実
主義者・保守主義者たちと観念主義者・進歩主義者たちが世界認識を共有するとすれば、それは
私から見て「これ以上にない」皮肉である。

　この皮肉な現実、つまり消極的平和主義者たちが「戦争時代」の世界認識を前提にして、
「戦争か、平和か」「いつか来た道を繰り返すな」「若者を戦場に送るな」「海外で戦争をする
国にはさせません」と絶叫しているとき、「世界はもう第二次世界大戦当時とは違うのですよ」
と指摘できる現実主義者・保守主義者が日本にいないとすれば、それは日本にとっての不幸である。

　インド洋においてわが国が実施してきた自衛隊の給油活動は、世界的な「不戦共同体」を構築
するための連帯行動の一環であった。今回の日本の撤収行動が、この世界的な連帯行動に水を注す
結果となったことは否定しがたい。一日も早い給油活動の再開を望むのみであるが、問題の根には
世界をどう見るかという、世界認識の問題がある。

　「戦争時代」が過去の幻影であることを語らずに、消極的平和主義者に積極的平和主義を説得
することはできない。

（終わり）

なにこの20年前の核抑止論
平和ボケもここまでくると笑えんな
本人は自分のことを現実主義者だと思ってるから不思議

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

戦後60年。
日本もここまでいえるまでになったか。

あまりにも正論すぎてレスがつけにくいっすね、これ(ﾟ∀ﾟ)

高島こじきスレまだ？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝ

国と国の争いは、起こらないかもしれないが、チベットみたいになる地域は有るかもね。

>>3
>>1の内容がどうして平和ボケで非現実的なんだ？

核抑止論が有効だから大きな戦争が起きていないし
独裁者も必死になって作ろうとしているだろ。

伊藤憲一　日本国際フォーラム理事長　　産経新聞　平成１９年１月２２日（月）
「イラク戦争は「戦争」ではない」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/iraqu_mondai2.html

戦争は今でも起こってるし、核が使われなかったのは偶然。
世界大戦起こらなきゃ戦争が無くなったとでも言いたいのか？

教育再生会議の議事要旨

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/
首相官邸HP＞教育再生会議＞開催状況＞議事要旨・配付資料

・アメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

・戦前の修身、徳目、道徳の復活
・奉仕活動を義務化することが正に教育再生になる。
・奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。

・9月入学は、国際的に開かれたという点と、奉仕活動を制度化、義務化するという意味合いがある。
・（大学9月入学にすると）大学にとっては最初の半年間、授業料が入ってこないので手当が必要になるのではないか。

・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
・体操の時間に集団行動訓練

・反抗、私語、徘徊、携帯電話を禁止
・躾のための制裁を制度化・体系化
・瞑想、疲れ切るまでの運動の重視

伊藤 憲一（いとう けんいち、1938年 - ）は、日本の国際政治学者。専門は国際政治学、戦略論。
日本国際フォーラム理事長、東アジア共同体評議会議長、グローバル･フォーラム執行世話人。

1959年　外交官上級試験合格
1960年　一橋大学法学部卒業、外務省入省。同期には林貞行、福田博、谷野作太郎ら。
1961年　ハーバード大学大学院政治学部留学（ソ連外交研究、博士課程中途退学）
1963年　在ソ連大使館三等書記官
1965年　外務省国際資料部事務官
1967年　外務省経済協力局事務官
1970年　在フィリピン大使館二等書記官
1973年　在アメリカ大使館一等書記官
1975年　外務省アジア局南東アジア第1課長
1977年　外務省退職、伊藤憲一事務所開設
1980年　青山学院大学経営学部助教授
1980年　ジョージタウン大学戦略国際問題研究所(CSIS)東京代表（-1987年）
1982年　青山学院大学国際政治経済学部教授（-2006年）
1983年　日米欧加四極フォーラム（現グローバル・フォーラム）執行世話人
1985年　北海道大学スラブ研究センター研究員（-1986年）
1987年　財団法人日本国際フォーラム理事長
1999年　特定非営利活動法人日本紛争予防センター理事長（-2004年）
2004年　東アジア共同体評議会議長
2006年　青山学院大学名誉教授

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%86%B2%E4%B8%80

まあ、全ての国が核を所有すれば、
国同士の戦争は無くなるだろうな。

>>11
核があるから大国間の戦争は抑止され
結果的に世界大戦は起こらずに済んでいる
正に核兵器様様だ

早く世界中が火の海になりますように。

アメリカがやってるのは戦争じゃないの？
なにが不戦時代だよ。

先進国間の対称的な戦争は、しばらくないかもね。

でも、先進国軍隊は自動化・無人化を進めてるから、
気軽に戦争ができるようになってくるよ。

途上国の自爆テロvs先進国のロボット兵士という、
武士道も騎士道も無い、やりきれない戦争が増えるだろうね。

佐世保の無防備な人間が武装した散弾銃を持った男に撃たれて殺された事件でもそうだけど、
戦争に巻き込まれないように努力したって、相手が基地害じゃ無意味だよな。
相手方次第だよな。

>>17
>>10参照。
伊藤憲一に言わせると、イラク戦争は戦争ではない。

アフリカ大陸や中東は例外ですか。

イラクも核兵器を所持してれば
北朝鮮のように攻撃されることはなかったものを。

>>17
さっきから大戦規模の戦争だとさんざん出てるだろが。

なんだかよく分からないが、不戦時代というなら何でイラク戦争は起こったん？
パレスチナでやってるのは戦争じゃないの？
ダルフールの虐殺は戦争じゃないの？

消極的平和主義とやらはおかしいとは思うが、不戦時代というのはよく分からん。

>>7
自分のかじりかけのコロッケをコジキがもらわなかったら、「こじきのくせに」と吐き捨ててあげるのが新しい時代の平和主義

>>24
>>10参照。

それらは戦争ではない。

>>11
うーん、何というか、力が均衡し合った相手がガチンコでぶつかり合うような意味での「戦争」は
確かに「起こりえなくなった」のは間違いない。

力が強い片方が、自分よりも圧倒的に弱いであろう相手を一方的に殴りつけるような「戦争」は
なくなってない。
ベトナム戦争しかり、アフガン戦争しかり、イラク戦争しかり。

>>14
それ何て沈黙の艦隊？

>>1
俺は給油反対だが、別に消極的平和論者じゃねーな。
核持てば低コストで安全がはかれると言う考え持ってるし。

反対なのは、国内ががたついているのに、
無料で米国その他に給油するのが気に入らんのと、
憲法を改正せずに強引な解釈論で物事を進めていく態度だな。

実際、海外派兵活動中に攻撃を受けたら、泣き寝入りしか出来ない現状で
国際貢献なんて笑わせる。現地に行く奴らの身にもなってみろと思うわけよ。
きっちり反撃できるようにしてから送れよ。

そもそも「消極的平和主義」が
「戦争はなくならない」という前提に立っているという点が笑止。
こんな話、はじめて聞いたけど。

こんな議論を展開されても恥ずかしいだけ。

サンケイ・・・・今頃おせーよｗ

>>27
>>10参照。

それらは戦争ではない。

>>14
それは極端だよ
軍事バランスが保たれていればいいのであって
全ての国が核武装する必要はない

昔から戦争があるから
戦争がなくならないって言ってる奴ってすげえ幼稚だよね
ここ百年とそれ以前は全然別物だっての

>>13
すごい経歴だなｗ

　　　 ｨｰi､　　　 　 　 　 　 小i､　 .,",ﾚ　　　　,,,,_　　　 .y-i､
　 __　 .| ,l,,,r,、'lﾆ,!-、　iﾆﾆﾆ|!,;|ﾆ,,|,;|ﾆﾆl,,,」　 ﾞ| ﾞ1,,、　 ｀｝ |_,,,,_
　 '!ﾐﾆこ.r‐''"　.ｲﾆ丿　 /''ﾆﾆ/''i､.r┐ /',!　　.lﾞ ,i´'〈ｺ二iﾆ r‐‐°
　　　　| .|,,,r',ﾆﾆﾆｘ,　　 |　!--lﾞ |　| |　.| .|　　.| |,r，　　　.| .|
　 __ .,,ﾉ .メ,こ　　ﾟl ﾞ|　　.| .[ﾆ了.| .| .|　.| |　　.| ﾃ,i´　 ＿_| .|
　.lﾞ.",,tI .| .'!,ヽ,,,,r",/　　|　l'''''',! | .| .|　.| |　　.|　|′./ﾚｰ┐,ﾆｰ，
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>>16
あなたお一人でどうぞ

みなは己の生が許す限り生きます、いつか必ず来るその死まで

戦争がなくなれば経済は潤うのかおかしくなるのか・・・

何寝ぼけたこと言ってるんだｗ
その理屈だと全ての国が核兵器を持てば戦争が
起きる確率が限りなくゼロに近づくってことなんだが。

>>27
地球は爆発的な人口増なわけだし、
餓えの状態に突入したら、国民を抑制できる国家の方が少ないだろ。
食糧問題、エネルギー問題が深刻化しているのに、戦争が起こり得にくいって事はないだろ。

イラク戦争はアメリカによる『侵略戦争』

>>39
それは戦争ではない。

>>28
俺は給油については日本の立場からやらざるを得ないと思ってる。

だが他は概ね賛成だ。今の状態じゃ自衛隊員に市ねと言ってるのと同じ。
最近極端な左翼の思うがままに進んでる気がしてならない。

>>31
うん、だから「　」付にしてるのさ。

この議論、まるで本当に『沈黙の艦隊』の漫画の中で展開されているようなお話で、
非常に興味深い。

せんそう【戦争】
[意]武力を行使する《国家間の》争い。

>>43
どっちもカッコつけてどうするｗ

>>41
「太平洋戦争は戦争ではなかった」と言いたいの？

戦争は絶対無無くなるわけ無いだろ、ハゲが。
人は宿命的に「戦い争う」生きものだろうが。
国家間の正規戦争だけが戦争だと思ってるバカな意見だ。
不正規戦争や非対象戦争、紛争等と呼び代えているものも戦争だろ。
先進国も、まして日本の社会も戦場の後方に過ぎないって
後藤第２小隊長（警部補）が言ってたぞ。

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産経は本当によい記事を載せるねえ。
この論文は教科書に載せるべきだな

>>46
太平洋戦争なんてものはなかった。
アジアを解放するための大東亜戦争ならあったけどね。

最近はあくまでも内戦の鎮圧とかテロリストの駆逐だからな
不戦時代というのは言い過ぎだと思うが消極的平和主義者の認識が古すぎるのには同意だな

国連の査察団に軍事面の調査をさせ
ミサイルを無能力化させてから
一方的に他国の政治形態にやからを言い侵略した。

こんな卑怯な手法に賛同したのは日本１００年の恥。

>>43
だって、俺は>>27のどちらも戦争だと思ってるからさ。
つまり、>>1の人と、戦争に対する認識は違う。

>>53
落ち着けｗ

>>47
国家間戦争が無くなるだけでも進歩だと思うぞ。

・・・徳川家は？

って、白人は核を使用してるんですよ？
核戦争ありえることが理解できないのか、この馬鹿。

　　　>>1
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　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
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　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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>>1
私ってだれやねん。
文章書いたヤツもバカなら、コピペしたヤツもバカ。
救いようがない。

>>53
お前のカキコ気持ち悪いな

>>1
なんで筆者の名前を意図的に隠す？

全ての国が核を持ったら、小国どうしのこぜりあいや、
アフリカの民族紛争やら、イラクの内戦やらが、
ぜーんぶ核戦争化するだろうが。
政情不安定な貧乏国が大量破壊兵器を持ったら、
先進国をまきこんで、あっというまに世界は破滅にまっさかさまだろ。
平和な先進国はいい迷惑だ。

高価な通常兵器は、日本みたいな金持ちしか持てないんだから
日本はあくまでも核兵器に反対の立場をつらぬくべき。

第一次大戦が終わった後も、もう二度と大規模な戦争は起こらないといわれていたんだけどねｗ

>>12

1. 現在のアメリカに徴兵制は無い
2. アメリカ嫌いのアメリカ人なんていくらでもいる

泣いてほしけりゃ、相応のもの出しなよ。

最低限の礼儀だよｗ

産経って、編集者や関係者がヒロポンでも打ってるのか？　ってぐらい気が狂った記事をよく載せるな。

国際協調なんかねーよｗ

現状では、核兵器を持っていない国において、
普通に戦争が起こってる。
イラクとかアフガンをみたらどうだ？

現時点では、経済力を蓄え、核を含んだ十分な軍事力を
備えることが平和の条件。

国対国よりも
テロリズムが怖い

>>62
確かWW2が起こった理由は、WW1で戦争にうんざりして
平和主義が蔓延したせいでもあったな。

あとは世界恐慌も影響してたな。
資源(植民地)の無い国が恐慌打開の為に戦争起こした側面もある。
持ってた国はブロック経済でしのいでたが…。

まず戦争で核兵器を使うのが間違い
戦争は商売なんだから、一瞬で相手を消したら意味ないだろ

>>61
アフリカや南米の国が核兵器持つ必要が何処にあるんだ
何処も持ってないのだから、何処も持つ必要は無い
日本の場合は米中露北という核武装国に囲まれているので
軍事バランス上持つ必要がある
核は拡散も危険だが偏在している事の方がより危険だろ

ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

核兵器は維持費が面倒なので勘弁してください

理論と結論がむっちゃくちゃ。
テロが新しい戦争に変わって登場して
核テロ怖いからインド洋臨検してるんだろ。

戦争終わったんなら給油もイランね。

>>28
概ね、賛成なんだけど・・・・

インド洋給油は、行くべきだよ。

今、日本の替わりに中国が給油活動を提案してる。
勿論、中国が日本はずしを狙っての事だ。
こうなると世界どころか、アジアでも日本の地位や発言力が弱まる。

かなりの危機に陥りそうなんだよ。

もう戦争なんてどこでもおきて無いじゃん

別に困らんよ？と言うのは本質では分かって無くても分かってますよね？

あうものはどうあってもあうし、あわないものはどう頑張ってもあわない。
それだけのこと。

>>9
冷戦時代に「小さな戦争（代理戦争）」がどれだけ起きたと思ってるんだよ
今の中東やアフリカの対テロ戦争はみんなそれが遠因じゃん
核保有国がそれらの国にどれだけ介入して（自分の利権のためとはいえ）頑張ってきたか
核保有を宣言しても、それらの問題に対する日本の発言権や存在感が増すわけでもなく
逆に義務（これはある意味発言権の増大？）と監視や規制（これがやっかい）が強まるだけ

資源の無い加工貿易国で、しかもよその国からの核燃料のやりとりがしっかり回ってるこの国で
核保有を目指すとしたら、「北朝鮮との交渉」のためでしかないし
その立場に立っての核保有論こそが最も地に足がついた議論だと思うけど
それって日米安保も今の原発サイクルも全部別物にやり直すってことだよ
そもそもこないだそれでアメリカ怒らしたばっかりじゃん

現在まで核戦争が起こらなかったから、未来も起こらないというのはあまりにも雑すぎる。
平和という偶然性に左右される状態を中心に据える主義そのものがダメなんだよ。

なんでアメリカが北朝鮮の核兵器に神経をとがらせるかと言えば、
核兵器が北朝鮮みたいな貧乏国でも、保有して戦力化できてしまうから。
通常兵器ではアメリカにたちうちできないが、核ミサイルなら持てる。
だから、核兵器は今やパキスタンなんかの貧乏国の兵器なんだよ。
日本が核武装しても何のメリットもない。

戦争なんて、所詮は経済活動の一環
莫大な浪費が必要になったらまた起きる

>>55
全面戦争が最近起こりにくくなってるのは確かにそう思うが
ただメリットよりデメリットが大きいからとの消極的な理由でしょ。
国境をまたいでの戦闘行為は相変わらず続いてるけどね。
イスラエルvsパレスティナ、トルコvアフガン北部クルド勢力とか。

平和主義者なら核武装を支持すべき！ってことですか？

「戦争」という言葉に騙されるなと小一時間、「戦争」が無くなっても「侵略」は無くならない
侵略から身を守るためには何がいい？

なかなか興味がある内容だな、まずは読んでから批判なり賛同なりするかｗ

年寄りの後悔なんてほっとけよｗ

自分が後々ボケ老人になるだけだからｗ

>>84
そこで無防備宣言ですよ

>>80
工作員の戯言ですか。ｗ

では、何故フランスや英国に米国は、今でも核武装してるんだよ。

>>73
核兵器は高価だと、未だにこういう思い込みが激しいのが多い

>>84
九条教とか

>>84
中共崩壊のための諜報活動じゃないの？
もしくは中共に大躍進運動を再び起こさせるための諜報活動。

>>75
＞今、日本の替わりに中国が給油活動を提案してる。

その事実を大々的に宣伝して、左翼リベラルにぶつけてやればいいのに
俺も>>28みたいに法律的な根拠を全て整えるべきだと思う
他の先進国はみんなそうしてるだろうし

いまさらなにを


ブサヨが戦争の誘発を招く

>>80
日本に核武装させまいと必死だなｗｗｗｗ

ところで内戦とかテロを戦争と呼ばないのってどういう意味があるんだろう。
安全保障上、大した脅威ではないという意味でだろうか。
それとも人権イデオロギーなんて糞食らえ、自分さえよければいいという意味だろうか。

>>89
高いよ

>核抑止論が有効だから大きな戦争が起きていないし

2発ぐらいなんでもないことは証明済みだからいずれおきるよ

産経叩きが大好きな朝日クンは現れたかな？

>>9
核抑止は先進国だけが所持している状態でのみ有効な理屈だと思う。
しかもキューバ危機みたいな例もあるしね。

日本は核武装しないって言ってるし
日米同盟があるからいらない

>>95
ダルフールのジェノサイドを戦争扱いすると
北京五輪を控えた中共さまに叱られるからじゃないの？

>>89
安い。

英国が核武装した理由を知らんな。ｗ

あと日本は、核武装する事も維持費も安く付く。
もう核のインフラが全て整ってるからね。

この著者は米国が国際警察的な役割をしていたことを見落としてんじゃないの？

核兵器はあっても米国が警察を辞めたらどうなるか？

>>103
米国はもうその任から降りたらどうだね。

>>103
むしろ米国は紛争の種をばらまきまくってきたわけだが。

間違ってはいないけど核武装してから語る内容だろ。
そして常に優勢か一方的にボコられないぐらいの軍事力政治力を保持し続けることも必要。

>>104
中共の工作員はわかりやすい。

>>104
米国の相対的パワーが衰退しない限りありえない。

そろそろ一回軽く侵略されて、国民の目を覚まさせるべきだな。朝日と民主党、そういう意味ではがんばれ。
尖閣がちょうどいいか。アメリカの頼りなさと、中国の獰猛さと、国際社会の利益追求の冷酷さを思い知らせてくれ。
中国人民軍の大暴走→共産党追従→日本消滅、のコンボが溜めてドカンと来るよりはよっぽどいい。

中国、ガンガレ！

日本の平和団体がやってる無防備宣言とかは反戦じゃなくて反軍なんだよね。
戦争を無くそうとしてるんじゃなくて、軍隊を無くそうとしてる。

>>103
アメリカは自国の都合で警察の真似事をやっているんだから
都合が悪くなるとやめる。
世界が安定していた方がアメリカ経済に利するから行動しているだけだよ。
国内にいる孤立主義勢力を押さえてもね。

日本が非公式に核兵器を所持したり核保有宣言することによるメリットは、確かに存在するよ
ただそういう状態になるってことは、今の日本とは
通商外交も防衛外交も食糧確保もエネルギー確保も全然違う国になるってこと

テロとの戦いは不戦共同体構築ではなくて米帝一極支配の延命のための戦いじゃね？
基軸通貨の防衛ともいえるかも
そういうことがわかってきたので、みんな米帝から離れていっているわけだし
だから戦争はなくならないよ

核ミサイルなんて、軍事目標をピンポイントでねらう技術を
持てない弱小国の武器だと何度言えば、、、

正確に言うと「先進国間での戦争はありえない」かな。
戦争して得るものよりしない方がお得なことが多いから。

途上国間や先進国と途上国間の戦争はまだまだあり得る。

>>96
日本よりはるかに経済規模の小さい、国家予算の少ない
英仏印パ北イスラエルでさえ可能なのに

(･∀･)ｲｪｲｲｪｲ♪


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

へぇー

世界平和のために北朝鮮にどんどん援助するべきですよ

将軍様マンセー

国連が核を持って、世界の警察になれば
みんなびびりまくる

>>115
先生、バナナはおやつに入るのですか？
スーダンの資源を狙っている中共は先進国に入るのですか？

産経、とうとうイカレたか
サヨはキモイが、>>1これはひどい

イスラエルに空爆されても国家としての反撃がないのは
イスラエルが核を持っているからですね。
だから中東での核の独占が崩されることに対しては
イスラエルは敏感に反応しその芽を全力でつぶしてきました。

＞109


なにこの赤豚


赤の手先のオフェラ豚は日本から出てってね？

>>114
発想が貧弱

大量破壊兵器で相手の国民を大量に人質に出来る、いつでも国体を破壊できることは
そのまま政治外交に反映される

>>119
世界大統領のお膝元国家の奴は言うことが違うな。

>>115
「金持ち喧嘩せず」ですね。
ついでに「貧乏人は麦を喰え」ってやってるから南北問題がなかなか解消の方向に向かわない…。

確かに先進国同士の総力戦という意味に限定して言えば不戦時代に
突入したと言ってもいいだろうが（ちなみに核の有無は関係ない）、
軍事介入や地域紛争がなくなる状況とはとても言えない。

>>120

中共は沿岸部という先進国と内陸部という貧困国が並存してる
状態だからなあ。全体がボトムアップしているわけじゃないか
らね。あそこの伝統から言うといい加減黄巾の乱が起こっても
おかしくなさそうだが…

北朝鮮に核を捨てさせようとするのも、イランの核開発を阻止するのも間違いか。

核より勝る武器
それは平和を願う心

　インピン・セバスチャン・ロジックエレファントマン

>>115
近い将来にはそれも無くなってるね

先進国でありかつ民主国家だろうな。
ロシアはわからないよ。戦争するかもしれない.

な意よ。

>>110
ああ、確かにそれはいえるかも知れない。

ただこれの本当に怖いところは、
実は「反軍」と関係のない「戦争」は容認されうる余地がある、ってことなんだよな。
例えば日本に中国とか北朝鮮が侵略かまして占領したときに、
彼らはその侵略した連中を「軍」と言ってこれまでと同じ運動ができるのか…

おそらく「あれは人民兵だ」とか言ってむしろ容認してしまう余地が高いんだよな。

また、仮に在日米軍がそのまま日本を占領してしまったとする。
おそらく彼らは抵抗活動をすると思うし、その中にはゲリラ的な武力活動をする連中も出てくるはず。
そうなったときに彼らはそのゲリラを「軍」と言ってこれまでと同じ運動ができるのか…

結局、国が自衛隊を容認してきたことと同じ論理を持って、
彼らは叩く軍隊を選別することが可能になってるんだよな。
そしてその「選ばれた軍隊」がやった戦争は必然的に容認されることになる。

これは今の日本の市民運動の抱えた病巣みたいなもの。
平和運動だけじゃなくてほとんどの市民運動がこういう病気を抱えているようなものだ。

非現実的な戦争なんかで述べるから説得も難しいし理解されない
日本人には野球の乱闘みたいなモンで例えてやれ

同じチームのアメリカやチームメイトが悪質なデッドボールを受けても
みんなが乱闘してる時に日本は一人ベンチに座って見てるだけの有り得ない裏切りチキン野郎
場合によってはジュースの差し入れと金はベンチにいながら出すけど
家の嫁に電話して「いい？出してもいい？」っていちいち許可を貰わないとダメｗｗｗ
それでも最近は勇気を出してジュースの差し入れの為に
グラウンドにちょこっとだけ片足だけは出しましたｗ

珍しく、正真正銘ゴミダが来てないな。

>>128
昔は農民でも反動起こすのが簡単だった。
どっちも武器のレベルはさほど変わらなかったからね。

今は暴動起こそうにも武器のレベルが違う。
農民側はせいぜい火炎瓶が限界なのに対し、
政府軍は最悪核ですら使うことができるからな（そんなの使う馬鹿はいないと思うが）

核による相互抑制がありゃ戦争は起こりえないとか
脳内お花畑も良いとこだな

人目に付くドンパチが非採算斜陽産業になったと言いたいのだろう。
戦争は戦争法規でルールがあり、軍隊にも規律がある。
それがルールもなく目にも見えないマネーやテロや紛争に置き換わり、サブプライムのごとく全世界・日常に拡散・浸透した。どうやって制御すればよいのだろうか。

>>137
中共の軍拡って国内の民主化勢力や反乱勢力を押さえ込むための者だし当然でしょ。

核は持ってりゃ嬉しいただのオモチャじゃないんですよ

>>124
そんなのは日本の特権でもなんでもない。
後進国でも数発の核兵器を持てば可能。
日本が、後進国と同じ土俵に立つ必要などない。

相手が大量破壊兵器を実戦配備する前に、ピンポイントで
先制攻撃をかけるべき（残念ながら今はその能力はないが。。）

北朝鮮が核もった時点から
こういう核による戦争抑止論なんて
歴史はそこで終わったんだがな。

教える過程が好きなだけ。家庭教師は好きですけどねｗ
でもそれは最終的には必要無いんですけど。


目は口ほどに物を言いってな。

あと一度くらいは派手な世界戦争がありそうだけどな
中国ロシアあたりと

平和団体に段階的に戦争を無くしていこうという考えは持っていない。
一度に一気に、小規模なものも含め全ての戦争を無くそうって考えだから
反軍や反武器となる。
１の例は、あくまでも大戦ランクの戦争が、起こりえないって話だが
平和団体視点だと、テロや小規模紛争があるじゃないか＝戦争は無くなってない。
よって、１の論では、到底、平和団体を説得することは不可能。

戦争は儲かるから無くならないだろうな。
正確には軍需産業が儲かるからな。

日本も経済が左前になって背に腹を変えられなくなったら
武器輸出解禁するかもだし。

火の鳥「未来編」を思い出して考えてしまうな

アメリカが仕掛けた戦争に参加して不戦共同体とは笑わせる。

>>82
その辺の現存する中世の国々や
アフリカ辺りの原始時代の国々も時代に追いついて
今の日本やヨーロッパ並みの理性が満遍なく全世界を覆った挙句には
武力は本当に必要なくなるかもしれない

>>150
無理だな
世界が満遍なく豊かになれるわけがない

理想と現実ってものがありまして。

理想は大切なわけですが
現実はもっと大切なわけです。

理想的な現実と、現実的な理想というのは
似ているようで似てないわけで
むしろ、逆なわけです。

そこらへんを分かってないと、
大切なものを失ってしまうわけです。

無防備都市宣言サヨクにお伺いしたいのだが、

　他国に乗っ取られたら、年金とかもらえませんけど、いいんでしょ？

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

芝田進午・広島大学名誉教授「被爆者援護法−もうひとつの法理」
（『毎日新聞』１９９４年９月６日付き）より抜粋。

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

>>150
それはありえないよ。
今日米欧に理性があるように見えるのは、経済的に豊かだったり
キリスト教が優越的な立場を得てるからに過ぎないわけで。
他地域が台頭してきて自分達の地位が脅かされるようになったら何をしでかすかなんてわかったもんじゃない。

>>150
どれぐらい先の話？
宇宙歴 0079年ぐらい？

http://jp.youtube.com/watch?v=YK67Pb-nsMI

>>153
それ以前の問題でしょ。
散弾銃で武装した馬込を制止しようとした
藤本さんみたいな立場に自分からなりたがっている奴らでしょ

>>135
分かりやすいなｗジュースの差し入れして思いのほかチームメイトの高感度うｐ
したとこで、いきなり奥さんに帰ってこいって言われてすごすご帰ろうとしたら
みんなから「帰るなよ〜」って言われたけど帰っちゃったのね・・・orz

>>150
現状で日本やヨーロッパが理性的だとは到底思えん。

核による戦争の抑止なんていう考え方は、
増えすぎたネズミの集団自殺みたいなもんで、
愚の骨頂だねえ。
たいして長続きしそうにない現代文明の寿命を縮めるだけだよ。

大国間の武力衝突による戦争は起り難くなっているのは同意できるが
冷戦が資源争奪戦や民族衝突に形を変え、武力衝突がテロル、ジェノサイド等になった
戦争が無くなったのではなく、戦争の形が変わっただけ
9.11で散々議論された事ではないかな　

核抑止による平和は過去をみれば間違ってはいないだろうが、
それを頼るには核兵器の威力はあまりにも大きい、人類を数回滅ぼす程の力がある
北朝鮮、インド、パキスタンを例に見ても、核クラブメンバーが大国だけでは無くなった現在
核抑止はより複雑で脆いモノになっていることの答えとしては説得力に欠ける

戦争は永遠になくならない
利用出来る国には協力を惜しまず
機会あれば他国同士に争いの火種を撒き散らすべき

こう考える俺は記者から見て消極的なのか積極的なのかどちらなのだろう

いじめんな！>>150をみんなでよってたかっていじめんな！

>>2
> 　私は最近『新・戦争論−積極的平和主義への提言』という一書を上梓したが、それは「不戦時代


記事は「私は」って一人称で書かれてあるのに」、
文責の所属する「私」が誰だか一切書いてない
「諸君、帰ってきたで？φ ★」は記者失格。

スレタイで産経、余裕ですた

おいおい、基地外論じゃねーかw
イラク戦争やアフガンでの今の戦争はなんなんだ？
日本は確かに半世紀以上戦争を行っていないが、
世界ではあっちこっちで戦争は起こってる。
核保有国同士の紛争だってソ連と中国の中ソ国境紛争（ダマンスキー事件）など、
核兵器は絶対ではない。

一部だけでも
1979年中越戦争、1990年イラクのクウェート侵攻、湾岸戦争 1999年コソボ紛争
2001年〜現在　アフガニスタン侵攻 　2003年〜現在　イラク戦争

賛同している平和ボケの日本人が多いのに愕然としたよ。
日本は学校で軍事を教えるべき。

民主党小沢が参加しろと言ったアフガンのISAF
政府自民党も参加を検討中
http://www.youtube.com/watch?v=qaC-w2dIxZc

自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm

軍事教育は確かに必要だ

核保有国間の戦争が一度もないのは事実。
だけどみんなやるときはやると思う。

>>169
インドとパキスタンって紛争してないか？

>>169
インドとパキスタンのは戦争じゃなくて紛争ですか、そうですか。

>>170
>>171
総力戦じゃないし、誤差の範囲内だよ

正解：総力核戦争はまだ一度も無い。

１度やったら2度目はないけどね。

産経は朝日と同じ匂いがします。

「世界はもう第二次世界大戦当時とは違うのですよ」

これ、左派論客が湾岸戦争の頃から言ってたことじゃん

>>169
本当に緊張が高まってきたら、どっかの核テロにみせかけて先制攻撃するだろ
要は相手に報復核攻撃出来ないように核攻撃すればどうなるかって話だ。
アメリカなんて世界中で宗教対立や資源対立してるんだし〜

アメリカってしょっちゅう戦争してんじゃん。
ほかがあんまり戦争しなくなったのは、
戦争よりも効率的に利益を得ることのできる方法が洗練されてきたってだけの話。
行き詰まったらまたやるに決まってる。

この記事を読めば、産経の根本は極左だということが良く分かる。

なぜか戦争が起きえないのに軍事拡大する中国

核保有国は戦争をふっかけられないという誤解

日本では戦争と呼ばれていないがドンパチはあった。

1982年　フォークランド紛争（Falklands War）　核保有国イギリス
1969年　ダマンスキー島事件　核保有国ソ連、中国　
1999年　カルギル紛争　核保有国インド、パキスタン

今でも中国・中東の連合軍　対　西側諸国でWW３が起こりえるけどね。

お花畑教の布教活動なのに、まだこんなに食い付く
民度低いのか…
この程度でokなら層化ならイチコロ

地球上のどこかで戦争が無かった時期なんてここ７０年、一度たりとも無かった
今現在も戦争は起こっているしこれからもそうだろう

それが現実　　

百歩ゆずって、戦争が当面おこらない確証があったとしてだから軍事防衛が不要という
短絡的発想は頭が「左巻き」な連中のお花畑妄想

>>181
中東と中国って何で？
あと世界の超大国ロシアは何処に？

もう男なんてここにはいない。
私の知る男は皆、墓の下なのだから。

>>181
イスラムの奴らと中華思想の奴らでは、どちらが主導権握るの？

>>184
ロシアはいつも火事場泥棒。

>>179
サンケイの言いたいことが、
中国＝積極的平和主義
だったら大笑いだな。

>>95
単に現在の人間の認知できる最大単位の戦いを『戦争』としてるんじゃないか？
地球上(人間にとっての最大の集団)では国家が最大単位だから国家間を戦争にすると。

他の惑星との戦いが始まれば
惑星間の戦いを『戦争』
地球上の国家同士の戦いを『紛争』
と分けそうな気がする。

誰も戦争は永久になくならないなんて消極的平和主義の人間だって
思っちゃいないだろ。
なんでこんな抽象論に発展するの？
酒飲んでグダグダ言うおっさんの戯言みたいな記事だなw

>>181
イタリアが最初に所属していた方が負けて
最後に所属していた方が勝つね。

＞地球上(人間にとっての最大の集団)では国家が最大単位だから
何この電波？

北朝鮮独裁体制は、人の善意を利用する謀略国家である。

かかる国家が近隣に存在する日本においては、
憲法九条の理想とその危うさを過不足なく把握しなければならない。
九条の平和主義は他国の侵略を阻止する力にもなる、という主張が長く唱えられてきた。
しかし、北朝鮮による拉致犯罪は、1960年から80年代にわたり継続してきたことが証明されている。
（実際の拉致はもっと早くからもっと遅くまで行われていた可能性が高い。）
九条は、拉致という攻撃によって、挑戦を受けた。
一貫して、九条は独裁国家によって利用されたのである。

もし知識人が日本国憲法を大切にしようと主張するのであれば、
この日本国憲法に挑戦してきた北朝鮮独裁者に対し、徹底して闘うのが筋なのである。
ところが、日本の護憲派知識人のほとんどは、金世襲独裁政治とは闘わない。

本来、平和主義者こそ、外部からの攻撃に対して、先頭に立って身を挺して闘うのが筋ではないだろうか。
この場合、闘うとは、被害者の実態を調べ、被害実態を内外にアピールして、
国際的な包囲網によって、加害者＝金日成・金正日独裁体制を追い詰めていくことである。
そして、軍事によらない活動によって、人権侵害をなくし、原状回復を図るものである。
ところが、九条護憲を唱える知識人の多くは、このような闘いを放棄し、中には、陰に陽に闘いを妨害している者もいる。

軍事攻撃ではなく平和的手段で独裁体制を打倒してこそ、平和主義の勝利と言える。
もし仮に、人権蹂躙と闘わない平和主義が今後も続くとすれば、
その思想と行動は、むしろ戦争を誘うものである。
なぜなら、外国の拉致犯罪を容認する平和主義に、国民が納得せず、
平和主義に対する根底的な不信感が生まれるからである。

川人博 著『金正日と日本の知識人 アジアに正義ある平和を』（講談社現代新書）

言葉を理解しないと、いつまでも平行線だね。
争いが、無くならない訳だｗ

>>190
産経と朝日は穴兄弟だからじゃねｗ

スイス政府「民間防衛」に学ぶ

> スイスは、征服の野心をいささかも抱いていない。何国をも攻撃しようとは思っていない。望んでいるのは平和である。
>　しかしながら、世界の現状では、平和を守り続けるためには、また、他に対する奉仕をしながら現状の状態を維持するためには、
> 軍隊によって自国の安全を確保するほかにないと、スイスは信ずる。

ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html

敵はわれわれの弱点をつく / スイスは、威嚇されるままにはならない

　外国に脅迫されまいと、固い決意をもっている国においては、たとえ経済危機が発生したとしても、
国家制度を危険に陥れることなくそれを受けとめることができる。

ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/page13.html

右の朝日ｗ

インディアンなどの原住民を侵略して築いた好戦的なアメリカ合衆国を中心とした積極的平和など有り得ない。
平和に名を借りた自国ご都合主義であることは、イランやイラク、エネルギー政策を見ても明らか。

半数が反対してるんだろ。日本人ってばかだね

マスゴミに騙されやがって

ガンガン討論させればいいじゃないの

>>198
好戦的な蛮族隼人が築いた国家もあるんだし。

インド洋に派遣しても派遣しなくても自衛隊の維持費はかかる。

なら派遣してイラクを安定させ石油価格をも安くする。合理的である。

この当たり前の論理が理解できないバカが多すぎるよ

>>75
＞今、日本の替わりに中国が給油活動を提案してる。

マジ？！
ソースあったら頼む

プーチンにがんばってもらって、冷戦再始動すればかなりの国際問題が鎮静化するような。

と、中共工作員が妄想しています。

>>199
ホントかね…

どうもその数字も胡散臭いんだけ

>イラク「紛争」（私はイラク「戦争」とはいわない）について言えば、
>その本質は、米国がイラクを侵略して、それを併合しょうとしていることにあるのではない。
>それは国家間「戦争」ではないのである。そこにあるのは、
>いまだに「国民国家」を形成しきれていない「人工国家」イラクの部族間「紛争」である。
>それをどうするかという問題である。

>>10を読むとこんなことが書いてあった。
つまりアメリカはイラクの民族紛争に軍事介入しただけって言いたいみたいだね。
親米ポチってこと？

>>189
なるほど。そういう考え方もあるな。
まぁいずれにせよ人が死に、戦闘地域、あるいはその
周辺地域が不安定になるという点は紛争もテロも戦争と変わらないわけで、
「戦争が起こりえない時代」になったなんて言ってもむなしいだけだと思うな。

戦争の根絶と夫婦喧嘩の根絶はどっちが難しいですか

地域紛争やテロを戦争とは言わない。
大規模世界大戦はもはや不可能だった、という点では核の果たした役割は大きかった。
だが、今後は・・・・・

一定レベルの統治機構を備えた大国が核武装する事により
大国間の殲滅戦争が起こらなくなっただけであり
利害調整のための制限戦争は今後も起こりえるし、
現実に起きてるんだがなあ･･･

>>1
>消極的平和主義者は、
>戦争に「巻き込まれる」ことを心配しているのに

でもその「消極的平和主義」が結局は戦争に巻き込まれる原因にもなってるからなぁ。
ちゃんと独立していればイラク戦争に対しても純粋に「参加すべき戦争であるか」を考えられた。
それが「国防はアメリカ委せ」なので「アメリカに付いていくべきか行かないべきか」の議論になる。
そうなると「アメリカ追従以外に結論は有り得ない」という現状が立ちはだかるので
必然的に日本はアメリカがやりたい戦争には賛成せざるを得ない。

>>209
>>209
夫婦喧嘩の根絶は離婚でもして離れちまえばそれで解決、別段亭主の首を切り落とす必要もない

戦争の根絶は究極的には相手国の完全消滅以外に成り立たない

>207
親米ではなく反中共
保守派とも言う

まぁ確かに戦争は起こりにくくなってるとは思うが現に戦争は起きてるんだから全く説得力無いな

「消極的平和主義」っていうけど、その反対はブッ○ュみたいなことかな？

＞平和主義について異論はないはずだ。
馬鹿言え
覇権主義国家が隣にあるじゃねえか

詭弁にしか見えない
核よりテロに対して無防備な状況を何とかした方がいいんじゃないか

とりあえず核武装して、それからゆっくり考えればいいよ。

>216
アメリカのやってることが「積極的平和主義」だよ

つーか、あらゆる権謀術策を駆使してでも日本が戦争に巻き込まれるのを防ぐというのが真の愛国者である。
下手をすれば戦争に巻き込まれるようなことを平気でさせたがる輩は国賊である。
こういう輩こそ、まさに平和ボケと言わざるを得ない。

マクドナルドをお互いの国作れば戦争なんて起きないさ。
日本は軍事支援でなくマクドナルド展開支援で十分。

核と核搭載型弾道ミサイルがあれば少なくとも
ミサイル攻撃の抑止になるだろ
核持ってても戦争がなくならないのは事実だが
核持ってる相手と戦争する国は世論がキレた結果だろ
もっとも日本はミサイル撃たれようが竹島占拠されようが
尖閣諸島で好き勝手されようが自国に基地作られて支配されようが
そんな相手に金を出すマゾ国家だがな

核実験ができない現状では日本の核武装は現実的ではない。

ウヨが積極的に最前線に立って、模範を示したら良いんじゃないの？
この記者も当然最前線で平和維持に邁進する覚悟で書いているんだろうしさ。

親米ポチわんわん

>>226
プライドじゃ国防はできないのだよ。
馬鹿な右翼はそこらへんがわかっちゃいない。

話し合いで解決できないことは泣き寝入り。
だから苛められたら自殺。
闘う権利を自ら否定するとこうなる。
人間には戦争する権利がある。
人間には戦争する権利がある。
人間ならば闘え。
奴隷でなく人間ならば。

じゃあ俺が沈黙の艦隊でも組織するか

それに、戦争とか好きな人たちって、結局、今の日本が嫌いで、日本なんて何もかも滅茶苦茶になればいいとか思ってるだけなんだよね。
真の反日。

核抑止力なんてのを信じきってるのってアホかね？

>>230
今の右翼は保守派じゃなくて懐古派だからな。左翼も同様だがｗ

萌えで世界を覆いつくし、日本を聖地にすれば大丈夫さ

また親米ポチか。サンケイだからあたりまえだが。

そろそろ「平和主義の美名に隠れた対外無関心」をやめてもいいのではないか？
明治憲法下では統帥権が天皇にあるとの条文があり、その条文他を逆手に取った
軍部が組閣に対して一定の権限を持つなど、内閣や議会が軍事を完全にはコント
ロールできなかった。これは明治憲法の欠陥であった。
それ故に、軍の方も「皇軍」と自称し、国民を守ることよりも国家体制を守るこ
とを使命だと誤解した。満州や沖縄の例は、シビリアンコントロール制度不在が
招いた悲劇である。
戦後は、憲法９条２項という夢想そのものの条文があり、他国ならば、疑い様が
ない「自衛のための防衛組織」の存在に対して反対をする社会党等の共産主義勢
力がいる。これは戦後憲法の欠陥である。
それ故に、社会党などは「平和憲法」などと称して、国民を守ることよりも憲法
の条文を守ることが正義だと誤解した。村山内閣の時に起こった阪神大震災での
「自衛隊を救助に出さない」という、神戸市民の命よりも反軍趣味を優先させた
悲劇はシビリアンコントロール制度不在が招いた悲劇である。
自衛隊を国民を守る軍事組織とはっきりと位置づけ、きっちりとコントロールす
る制度の確立を放棄し、夢想的な自衛隊廃止論だけを唱えてきたツケを神戸市民
が社会党に成り代わって払ったのである。
戦前の軍部／戦後の社会党などのサヨクはまったく逆の存在であるかの様なイメ
ージがあるが、発想の根本では、どちらも国民に目が向かないでいるアホウなの
である。

>>231

フランスが核武装したのはソ連に核を使うぞと脅されて核がないばかりに対抗できず
スエズから撤退して利権を放棄させられたからですが。

確かに大規模な戦争は起こりにくくなったが、暴力が無くなったわけではない。
アメリカもそうであるし、東亜もそう。

自分達が生真面目なリーマンのつもりで議論しようとしても、ヤクザにゃ勝てん。
法と、警察という暴力の代替装置が存在する現実なら、多少は対等にもなれるけどな。

>>221
その権謀術策とやらを多少なりとも具体化しないことには、愛国者もクソも無いだろｗ
そういうのは夢想家と呼ぶんだよ。

積極的平和主義者はまず自宅の鍵を全て撤去すべきだろ？

この話はかなり甘い
戦争の形態は変わり
国家間の戦争が少なくなった代わりに
核抑止の効かないテロが増えてきた
永遠に戦争なんて無くならんよ姿かたちを変え続いていく

戦争は起きてるじゃないか
まあ局地化してるのが救い？

核があって戦争抑止が起きなかったのはフォークランド紛争ぐらいのもんか

つまり今求められているのはソレスタルビーイングなのです

伊藤はアメリカのイラク戦争を正当化したいだけだろ。
あれは戦争じゃない、「積極的平和主義だ」と。
そんで論理のつじつま合わせのために「日本もそうなるべきだ」って
目茶苦茶いってるだけだろ。
親米ポチってどうしようもないね。

消極的平和主義者、などというものは存在しない。
存在するすれば、それは単なる中共の手先である。

沈黙の艦隊スレですね

平和主義者ほど役に立たないものは無し
そんなに平和に自信があるなら南北朝鮮を平和的に統一させてみやがれww

つうかクラウゼヴィッツの戦争論と言う世界的に
有名な本があるんだからさあ
タイトルにつけるのはやめような

そーいや変人小室直樹が昔新・戦争論つう本を出してたな
あのおっさん、まだ生きてるんだろうか

産経は一般市民の生活が脅かされる状況についてはほとんど触れないよな。
大局で見るだけで市民一人一人の人間が戦地でどんな目にあっているのか考えずに
アメポチワンコ尻尾フリフリだからな。
危険地域にジャーナリストを送らずにイラクでの自衛隊の活動を見てきたかのように騙る。
やらなくてもいい戦争があるということは意地でも認めないつもりらしい。
“戦争”じゃないからいいのか？

>10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 08:50:21 ID:tcRJdh560
> 伊藤憲一　日本国際フォーラム理事長　　産経新聞　平成１９年１月２２日（月）
> 「イラク戦争は「戦争」ではない」
> http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/iraqu_mondai2.html
より

> イラク「紛争」（私はイラク「戦争」とはいわない）について言えば、
> その本質は、米国がイラクを侵略して、それを併合しょうとしていること
> にあるのではない。それは国家間「戦争」ではないのである。そこにある
> のは、いまだに「国民国家」を形成しきれていない「人工国家」イラクの
> 部族間「紛争」である。それをどうするかという問題である。

全然意味分からん。フセインのスンニ派支配下でそこそこ安定した国家を、
WMDを口実とするアメリカのイラク侵攻によりスンニ・シーア・クルドの
３民族の泥沼の紛争の場にしただけという現実しか見えないんだけど。

部族間紛争を解決どころか作り出しただけにしか見えない。

だれかこの人の論の深い解説よろしく。

核が有れば世界は平和にならない
それは正しいけど

日本の平和は核を持った方が保たれるよ

核保有国同士の全面戦争はない。
あるのは代理戦争と大国の介入がほとんど。

日本は核を扱えるだけの技術を持っているのに
核を持たないフリをしてるから核保有国よりもずっと卑怯な国なんだよ。

消極的・積極的平和主義というより、性善説と性悪説だな
人間が善なる存在だという前提に立つから、「話し合えば分かる」「こちらが武力を捨てれば相手も捨てる」
というような考えになるのだろうね
俺は性悪説の支持者だから、人間は狡猾で欲深い生き物だと考えるので、それを抑制するための
システムが必要だと考える

>>222
インドでそれやったらマジ戦争になるな。

また、電波の産経か。
日本は、アメリカの属国
真に自力する覚悟が無いくせに、偉そうなことを書くなよ。

インドにはもうマクドナルドはあった

このお花畑にはびっくりした。

経済問題がある限り、戦争なんてなくならないだろ。
そんな事も本当にわからないんでしょうかね？

大体、ﾛｼｱがチェチェンでやっているのは一方的な虐殺なのに、相手国が大国だと何やっても
許されるって事事態が間違っている。

>>256
鎖国時代にでもタイムスリップしてろ馬鹿

つまり、核保有国はやりたい放題。
その他の国はやられ放題。

第一次大戦も第二次大戦も、起こらないはずが起きたものだよな。
核抑止っていっても、実際、ヤバくなればどこの国だって核を使うだろ。

核のおかげで、余計に戦争とテロがしやすくなったのかも知れないな・・・。

今後の戦争は、非正規軍　対　正規軍の戦いが主流になるのねん。

まぁ現実はマイトイズライトだし。力が全てだ罠
アメやロシアや中国が横暴なのも大国であるがゆえ
ＥＵはスイミー作戦ででっかくなったし

＞ゆえにインドのハンバーガーの具は、ラム（羊肉）、
＞鶏肉、白身魚、野菜コロッケ、の４種類を設定している。

ホントだ。

>>259
経済問題があるから戦争が起こらないようになるんだよ

>>259 経済問題がある限り、戦争なんてなくならないだろ。
>>265 経済問題があるから戦争が起こらないようになるんだよ

経済的な相互依存があれば戦争抑止になるけど、
一方的な依存ならそれこそ戦争の原因になる。

核持っても抑止力にならないといってる左翼に
北朝鮮が核持った途端にアメリカが弱腰になった説明をしてほしいものだ

>>1
意外に的確

つまり核武装論？

アメリカみたいになりましょうって話？

戦争は政治目的を達成する手段で戦争自体が目的ではない。
お互い核の全面戦争になったら利益にならないから抑止力が働く。
例えば中国は台湾を欲しいが、核攻撃して使えなくなったら
政治目的は達成されない。

核がある以上、第二次世界大戦のような総力戦は無い、て事かね
その代わりゲリラによる局地的な紛争は増えたが
まあしかし、今は戦争にコストがかかり杉だ罠
武器も兵も高い。核抜きでも大国同士の戦いはできにくい罠

　核保持反対、核議論すら反対派はじつは乱を望んでいる

結局、まさに実行されようとしている直接的武力を経済力や宗教思想による間接的抑止力で封じ込めることはでいない、という
単純な原則があるだけ。タカ派だろうとハト派だろうと関係ない。

国連の監視だとか、平和主義だとか、なんとかかんとか屁理屈言っても、結局その原則は何も変わっていない。
なのに、日本の知識人はそれを分かっているくせに口に出さない。
核武装論も口にしない。自主防衛も口にしない。

>>1
えーと多分、レッテルつーか分類が二つじゃ足りてない。
よー分からん。

>250
「戦争」の定義をオレ流にして、それに当てはまらないから「戦争」じゃない
って事じゃね？
一応論理的にはスジが通る。

問題は、「戦争」の定義が、イラク「戦争」を矮小化する目的で恣意的に
定義されているように見える点だが。ｗ
あまつさえ問題が、アメリカがイラクにふっかけた戦いではなく、その後の
部族間の紛争にすり替えられている。
アメリカの責任を棚上げして、「とにかく今の問題を解決しよう！　イヤだと
言うのか！」という主張。かなり身勝手な責任転嫁の方策に見える。

>>270
アメリカみたいになろうぜって話

日本の知識人＝知識はあるが無能な人。子供が山手線の駅名を暗記しているのと同じで無意味。

ロゴスを潰さない限り、戦争はなくならないよ

>>276
つーか、平和のための戦争とかじゃなくて、
戦争が平和とか、平和が戦争とか考えちゃってるわけでしょ。
考えすぎて頭おかしくなったとしか思えない。

もうここまで来ると信仰だね。

ならば北朝鮮の核実験も容認するべきだね。

フセインはパンドラの箱の蓋だった。イラクは安定だけはしていたから。
方法論はともかくとして。なんにせよ、今は蓋はない。
開戦に関しては、アメリカに理が全く無いわけでは無いが
後始末の事を甘く見ていたのはうかつだったな

逆の発想で、戦争が起こりえない時代だからこその
軍備と言いたいのか。へー。

とはいえ核の有無と関係なく戦争状態とか
それに近いにらみ合いはそこら中であるような。

反撃して来ない相手としか戦争は出来ない時代なんだよ。

戦闘は本国でやるものじゃない。出張してやるもんだ。

世界平和なんて無理だしどうでもいい
日本が平和ならそれでいい
そして日本の平和には核は必要
今は外国の核で間に合わせてるがな

は？ｗ
起こり得るだろｗ
アホかｗ

日本は準核兵器保有国だしな。

作ろうと思えば北朝鮮よりもすごいのがつくれるぜ。

まぁ町内会で行う、防犯への取り組みに積極的に参加しよう、といっているのに等しいな
国同士で紛争の芽をつぶす、と。ソレスタルビーイングを各国が連携してやるようなもんだ
最も、イラク戦争のように積極的すぎる場合もあるのが問題だが

だから日本は独自で核武装出来ないって
すこしでも調べりゃ良く分かることだろ

日本なんか相手国と石投げ戦争で十分だ。

マクロ(ここでは国家)とミクロ(同個人)には意志的距離(語は不適だが勘弁)がある。
現代は一時的にマクロとミクロの距離よりマクロ同士の方が近くなってるが、先は読めん。
マクロとミクロの方が近くなりマクロ同士が遠くなれば衝突が起きることもある。
人間の集合内では知性が知性同士相殺されて防衛本能や経済的欲望などが積みあがるのも一役買う。
うーむ、我ながら前提からしてカルト。

戦争はどうでもいいが、武器購入に関して、防衛省の役人が接待を受けるのは許せん。
安全保障の問題を真剣に議論する気が起きないのは、そういう事情があるのではないか？
防衛問題＝下品な商取引のイメージしかないぞ。

武器は所詮道具だ。使う人間次第で人助けにも人殺しにもなる。


日本人はまず「KY」とかいう全体主義を止めるべきだろう。

それこそ戦前で一番間違っていた事だろう。


大局をみるリーダーが不在で戦略がなく、その場その場の空気で動く集団は哀れだ。
しかし、それでも外国により内部分裂させられ、各個に呑み込まれていくよりはまだマシか････。

着眼点と分析はおれと似てるんだけどなぁ
いまいちな話や
経済競争、経済戦争の側面が抜け落ちてるよな

(^。^)y-.。o○　旧帝国大学卒の元馬鹿学生でも、わからん。

戦争はなくなったと言ってしまうのはまずいだろう。それはあくまで日本の話で、世界中で紛争・戦争は起きてる。
確かに他の新聞ではありえないぐらいまともな記事だが、その点にだけは疑問を感じたな
戦争が怒りえないんじゃなくて減ってきている　ぐらいの表現にしてほしかった　なんにせよ言ってることは正論。
九条を改正するときに決まって「第二次大戦の悲劇を〜」とかいう勘違いはほんとにうざい
60年前と今を同じ基準で考えてるからな。

で、現状の日本とどこかが戦争をしたいのかねぇ？
日本と戦う気があるのは米国債をチャラにしたいアメリカくらいしか無いんじゃね？

あと、今の日本の最大の脅威は「中国人」だ。

日本人が減っていくのに対して、彼らは幾何級数的に増えていくし、
形式的左翼全体主義の中国共産党政府には、人口を制御する力も責任感も無いだろぉ。

>>298
その発想がのどかなんだよ。

牧畜国家（＝日本以外の先進国）は、富があれば奪うのが基本。
その手段が笑顔（外交）か、流血（戦争）かのちがいだけで。
国防は絶えず継続的に行うべきもの。
敵がいるときもいないときも、つねに警戒を怠るべきではない。

９条も経済力も環境技術もエコ思想も、核兵器の前には無力。
敵国の直接的な攻撃力を抑止するのは、自国の直接的な攻撃力のみ。

ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

これからは非核四原則としないといけません。
「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず、核武装の是非を論ぜず」

は？
イラクは？
核保有国が弱小国家の資源を捏造で強奪する時代になったんだよ。
ほんとに脳みそお花畑だな。
基地外は早く市ねよ。ｗ

>>301
経済力というか周辺国との密接な貿易関係は最大の抑止になると思うが。

>>305
その貿易関係も相手のみが核武装していれば、一方的に取引て妥協せざるを得なくなるのが現実。

核武装は軍事的な抑止力だけではない。むしろ政治の世界でこそ活用される兵器。
武器が無くては話し合いもできない。

>>300
のどか？ 日本は戦う力を今でも持ってるよ。きちんと宣戦布告でもしてみ。
世界中が恐怖におののく武器を短時間で作りだすよ。
資源？今、保有してる分で充分だろうね。

日本に勝つ為には最初の一撃で日本を消滅させるしか無いよ。
仕留め損なったら世界が破滅する。核など不要だろう。

いさましいばかのプチ右翼

>>306
馬鹿かお前は。商談に核兵器を突きつけてる国がどこにある。
そんなことしたら誰も取引してくれなくなるだろｗ

>>307
日本に技術力があるのは世界が知っている。
だからこそ、日本は核武装を主張するべき。ぶっちゃけ、非核三原則の破棄を宣言するだけでもいい。

敵国による最初の一撃をもふせぐために核による抑止力はあるのだし、また核は軍事的な兵器ではなく
政治の分野で使われるべき兵器。戦略兵器。
戦争は戦う前に勝っていなければ、犠牲者が増えるばかり。

戦争はやっても国益にならない時代。
むしろ復興支援の財政負担が甚大

戦争は起こりえない？70年位前にも似たようなこといってた奴がいたなあｗ

>>310
アメリカと同盟結んでるわけだから別にそんなことしなくていい。

俺が右翼なら右翼でもいいけど、他にどんな防衛があるんだ？

日本は核がないから、最初の一撃は甘んじて受けろ、というわけなのかと。
専守防衛だから、戦場は自国領土内でやるべきだとでもいうのかと。
そもそも、ドンパチやる前に優位に立とうという戦略はないのかと。
タカ派でもハト派でも、現実的な防衛論はあるのかと。
みんな言葉を濁しているだけで、何もない。

アメリカのポチは嫌だけど、自主武装も嫌だし核武装も嫌。
中国の軍事力は脅威だけど、『矛』であるアメリカが何とかしてくれるはず。
そんなご都合防衛論は如何なものかと。

いくら産経でもコレは突っ走りすぎでしょ。
戦争が起こり得ないとか・・・どうやったらそんなお花畑になれるんだ。
世界的に見て戦争や武力紛争は間違いなく起きてる。
そしてその中心にいるのは（裏で介入しているのも含めて）ほぼ米国。

重要なのは巻き込まれない努力でもなく
争おうと思わせないことだ。

それは核戦力かもしれないし
同盟国との連携強化かも知れないし
非同盟国との民間交流かも知れない。

ただ一つはっきりしているのは戦に備えないというのは
争いを遠ざけるどころか　争いを招き入れるということだ。
したがって無防備地帯とか言ってる無知な人たちとは
徹底的に言い争うことにしている。

身も心もアメリカに捧げているのは、ポチウヨも平和マンセーサヨクも一緒。
高尚な理屈ばかりで、結局のところはアメリカ様の靴を舐めれば解決すると言っているだけ。

>>314
戦争といっても本土攻撃が全てじゃないよ。
現状、シーレーンを押えられるだけで、日本終了だから。

>>314
だからアメリカのポチは嫌なんて言うのが間違ってる。
攻撃兵器を持てないだけで大ダメージを受けるようなちっぽけなプライドよりも
コストパフォーマンスがよく、効果的で、現実的な国防(アメリカとの同盟)を優先させるべき。

コンピュータウィルスを作っても良いと言われれば現存する物よりずっと邪悪なヤツを
作れるよ。生のウィルスだって物理兵器だって同じだろう。
そうやって世界をいったんリセットして復興力で競うか？ その点でも日本は有利っぽいぞ。

>>318
同盟というのは双方が望んではじめて機能する。

アメリカが自国に核を落とされるリスクを乗り越えてまで、日本を防衛するには相当のエサを与えないと無理。
ちなみに歴史を見るならば、アメリカは核武装国家には極めて優しい。

>>319
妄想も大概にしておけ。アニメかよｗ

>>320
アメにとってみりゃ、核武装されて一番困る国は日本だと思うぞ。
日米同盟が不完全だと日本に思われて独自武装に走るとアメが困る。
その事実がエサだな。

スネオがジャイアンに、『漫画を貸すから僕を守ってね』と言っている。
だが、漫画を読んだジャイアンがスネオを助けるかどうかは、ジャイアンが決めることであってスネオは期待して待つしかない。

まさに日本とアメリカの関係。
そんなもの防衛とは言わない。一つのオプションであるに過ぎない。

そうだね、プロテインだね

>>315
無防備宣言運動は戦いに備える物だろ？ 戦争が起こったとき
市街戦の舞台になることを望まないと、自治体に意思表示をして
ほしいということなんだから。
つまり無防備宣言運動というのは、戦争がある可能性を認めて
いるという点ではサヨがウヨに迎合してる運動なのだ。

どっかの平和主義者は徴兵制を勧めてる。
政治家の子供が兵隊になれば無闇に戦争しないだろうからって論法で。
どっかのサイトで読んだ。

仮に中国がアメリカ軍の居ない都市、例えば大阪を核攻撃したとしたら
アメリカは自国が壊滅するリスクを冒して中国に報復核攻撃をするかね？
俺はしないと思うね。日本は大阪が壊滅したら中国に降伏するかもしれないけれど
あと、中国の最高意思決定は経済と間接的にしかコミットしていないって印象があるな。
経済で打撃を受けても自分たちの権力維持にプラスと思えば核攻撃するんじゃないかな。

>>318
日本はどう見てもアメリカにとって戦略的な拠点だろ。
日米同盟は双方に望まれている同盟だ。

自国に核を落とされるリスクってどんな状況を想定してるんだ？
「今から日本に核を落とす。手を出せばお前の国にも落とすぞ。」
とか言っちゃう国家が出現することを想定してるのか？
それは、もしうちゅうじんがせめてきたら、っていうのと同じレベルの妄想だと思うがｗ

>>326
圧力で後方部隊に回すと思われ

>>328は>>320へのレスな

>>322
何故それでアメリカが困る？
アメリカとしてはコスト負担が減って大助かりじゃないか。
もちろん同盟の解消をするというんだったら困るだろうが、
それは別に日本が核武装することとあまり関係ないだろ。

>>327
仮に「中国が日本に核攻撃、アメリカは反撃せず」を条件として設定するなら、
中国は太平洋諸国・ヨーロッパ・アフリカ・中東も支配下に置く事が可能になるよ。
それをアメリカが放置するという事だな。

総力戦による文明の危機はヨーロッパのゲルマン系の連中にはおよそ共有されているだろうが、
スラブの連中はその限りではないしアメリカも同様
アジア方面では日本はそういう危機を共有している可能性はあるがシナ方面はそうではない

アメリカ大好きポチが啼くワンワン♪

>>330
日本はアメリカの核の傘の提供の引き変えに、独自の核武装を放棄している訳だな。
それが日米同盟の本質でしょう。

>>327
一方的に他国を核攻撃するような危ない国を、他の核保有国が無視すると思うか？
逆に言えばそもそも世界中から袋叩きにされることを知っていて、
中国がそんなアホなことをやると思うのか？

>>328
今、アメリカにとって日本は戦略的な拠点。それは間違いない。
が、それは同盟によって失うリスクよりも日本から得るメリットが上回ると踏んでいるからであって、
未来永久的に普遍なものではない。
アメリカ本土に北朝鮮やら中国の核搭載ミサイルが落ちる可能性が生じたとき、
アメリカがどう行動するかはアメリカ自身の国益と世論に依存する。
もはや日本は感知できない世界だ。せいぜいロビー活動をするくらいしかできない。

>>310
現実的に日本が核兵器持っても全く意味無い。
アメリカもソ連(ロシア)もマジで核戦争しても生き残れると思ってたんだよｗ

日本は小さ過ぎるし、中国ロシア等隣国に近過ぎる、ミサイル防御も絶対不可能、一撃喰らえば、核兵器による報復も不可能、
たとえ中国やロシアに核兵器で先制しても、報復で全滅。

北朝鮮や韓国、台湾等極めて一部の国に対してのみ有効かも知らんが、それこそアメリカがいればいいし、それ以下の国には通常戦力で十分。

逆に日本は海で囲まれてるのは有利、だからアメリカは日本に基地を持ちたがるし、朝鮮戦争時も巻き込まれなかった。

海を越えて日本を侵略占領出来る国はソ連消滅後アメリカしかいない。
核兵器なんてウヨでもサヨも関係なく意味も無い。

だんだん公然と核武装論が語られだしたね。
ここまで来るのに60年かかった。
あと5年くらいで何とかなるかな。。。

また核武装厨か・・・

スネオがジャイアンに、『漫画を貸すから僕を守ってね』と言っている。
だが、漫画を読んだジャイアンがスネオを助けるかどうかは、ジャイアンが決めることであってスネオは期待して待つしかない。
なぜなら危険を犯すのはジャイアンだからだ。
危険を多く犯すものが取引では優位に立つことが出来る。

単純で厳しい現実をもう一度見つめなおすべきときではないかなと。

>>336
冷戦時代にはアメリカは常に大規模核攻撃のリスクにさらされてましたよ。

>>334
核に限らず攻撃力の面をアメリカに任せているということだな。
大変結構なことじゃないか。

>>336
わかった。お前の脳内では今後核戦争が始まる可能性があることになってるらしいが、
例えばどんな状況が考えられるのか一つだけでいいから例をあげてくれ。

http://ventura.beerbar-ts.com/fushigi2/src/1198480261005.jpg

>>327
台湾海峡にミサイル打ち込んだだけで
沖縄から空母が２隻駆け付けるんだぜｗ

>>337
SLBMなら核による報復は可能だよ。
これが抑止力になる。
日本もイギリスやフランス程度の核の抑止力は必要だろう。

馬鹿だな、日本には核兵器を作る技術なんてないよ。
ロケットだって結局自力開発出来なかったし、
兵器のほとんどはアメリカに金払ってるわけだろ。
核兵器だって、どこかの国に教えてもらうしかない。
本当にミリヲタって呑気だよね。

>>342
核は戦略兵器。アメリカが北朝鮮に核を向けられた時点で、アメリカは日本を飛び越えて
北朝鮮と中国と話をする。
その時点で日本は負け。

核は相手をテーブルに付かせるために存在する。
軍事的な圧力のなかで核を持たない日本と対等に話し合おうとする核保有国はない。
アメリカと話をすれば日本はどうにでもなる。
誰でもそう考える。

今の日本が何もしない国だから、いいように特アにあしらわれているのは間違いない。
このまま日本国が何もしなかったら、いつか日本人がぶちきれて争いになるかもね。

敵の敵は味方ということでロシアと軍事同盟で
メリシナに宣戦布告が一番現実的だな
もちろん日本の核武装、軍事力強化は必要不可欠
復讐するのだよくそアメリカにな

>>348
ぶちきれて戦争になるのは愚の骨頂。
戦争は勝つべくして勝つ。
戦う前から優位に立つ。

双方に無駄な犠牲者を出さないためにも

>>348
それなんて第二次世界大戦？

>>345
日本が核攻撃された後に射っても一緒、それこそ日本の米軍の報復としてアメリカが攻撃するのは相手も解ってる。
日本の核戦力に抑止力なんて全くない。

たしかに、米民主党政権よりかはロシアの方が信用できるな。

>>347
はぁ？

中国の核は今でもアメリカに向いてるけど？

何に関して負け？

何のテーブル？

>>334
そうやってお互い相互依存が強まっていくのが近代
もはや他国攻撃しようなどと考える奴は居ない

>>352
アメリカは自国を犠牲にしてまで日本を守りはしない。

>342
日本が核による攻撃を受ける想定としては
誤射によるもの(かつてロシアは人工衛星を核と誤認し、報復をしようとした例がある)
テロによる核の攻撃
窮地に追い込まれた国家による攻撃
テロは国家ではないし窮地に追い込まれた国家も反撃をされるリスクを無視しているため、抑止力は効かない。

>>321
アニメじゃないよ。本物の技術屋は巷にいっぱいいるよ。IT屋とはレベルが違う。
生科学も同じだろう。機械工学も同じだろう。問題は必要性だけだ。

>>356
>>331

犠牲じゃなくてアメの国益だよ。

だからさ、>>1の記事でも書かれてるけど大国間が戦争する時代は終わったの。
そういう事が起こり得ると想定して核武装を唱えるなんて妄想もいいところ。
もし第三次世界大戦なんてものが起こり得ると思ってるんなら、
それっぽいシナリオをちょっと書き込んでみろよ。どうせ思いつかないだろ。

>>359
アメリカの国益を優先するなら報復などしない。

まあ北朝鮮が核保有したとたん米国が日本ほっぽって懐柔路線に走ったのを見ると

核保有が自国の安定に役立つってのは間違いないんじゃね？

耐核シェルターの普及を
危機感持って増やそうよ

>>361
もし反撃しないと、世界中にあるアメの国益を失い、
それらを中国に奪われる事になる。
それをアメは許容できんだろうね。

>>362
韓国が米軍を追い出そうとしているのと、
韓国経済が崩壊寸前なのが原因では。

北の方が、まだ南よりマシと判断しただけでは。

>>363
予算かかりすぎ
そんなもんに避難している時間は無い
寧ろシェルターに行く為のパニックになる可能性がある

>>358
なるほどなるほど。

つまり本物の生科学の技術屋が治療・予防不可能な病気を作って世界を滅亡させないのも、
本物の機械工学の技術屋がターミネーターを作って世界を滅亡させないのも、
ただ単に必要性がないからであってやろうと思えばできるということだな。

お前の脳内では。

>>364
そんなことはない。
実際には中国の覇権をどの程度認めるのか中国とアメリカで話し合われるだけだ。
日本は朝鮮半島のような立場になるだけ。

>>356
はあ？自国を犠牲？日本の米軍が核攻撃されたら報復すんだろが、
日本はインドやパキスタン、や中東の国と違って核兵器持つメリットなんざ全くない。

>>368
アメリカが反撃しないなら、その話合いは始まらないよ。
アメリカの同盟国をアメリカは守らないと証明されちゃったからには、
全ては中国の物だ。

>>369
本土防衛を最優先にするなら前線部隊など見捨てる。

>>368
日本を分割統治するってか？ｗ

ぼくあたまだいじょうぶ？いまは２００７ねんですよ。

>>371
>>360

>>370
それは多少の反撃はするだろうが、中国本土に直接核攻撃などしない。
また、アメリカの同盟国が中国に付くこともない。

核無双

>>372
中国とアメリカとで核戦争を前提とした覇権争いの戦争が起きた場合にはそうなるよ。

>>373
核攻撃に通常攻撃はありえんよ。反撃になってない。

仮にその説を認めたとしよう。すると、中国に対してアメリカは有効な反撃を
行なう事はないと証明する事になり、アメリカとの同盟は全て意味がない
事を世界中に発表する事と同じとなる。

そんな事ではアメリカと結ぶ全ての同盟国が中国の支配下に入ってしまう。

共和党ならまだしも、
米民主党政権が日本を助けてくれるって想像できないな。

核は戦って勝つための兵器ではない。
戦わずして勝つための兵器。

周辺国に舐められたら安全保障として失敗。
舐められるということは国境紛争そのほかで戦闘状態になるということ。
日本の場合、そのときは漁民が真っ先に犠牲なる。というかすでになっている。
戦闘状態にすら持ち込ませず圧倒することを目指すのが安全保障の本道。

>>375
だからさ、

中国とアメリカとで核戦争を前提とした覇権争いの戦争が起きた場合

なんて言うけど何がどうなったらそんな状態に成り得るのかと言ってるわけ。
ありえないでしょ。

>>375
＞中国とアメリカとで核戦争を前提とした覇権争いの戦争が

今日日、相当に荒唐無稽なSFでもそんなﾈﾀでは没るだろ

>>380
俺の好きなアメリカの超人気SFドラマで、Stargate-SG1ってのがあってね、
人類よりはるかに技術の進んでいる寄生型の高知能生命体が、
ロシアの軍部中枢に侵入してだな・・・

>>376
中国がさらに侵略戦争をしかけることもないし、
同盟に意味がなくなることもない。
中国の支配下に積極的に入ろうとする国もないだろう。
仮に中国が全世界を侵略しようとしたら核を使用するだろうが、
その前にお互いの覇権をどうするか話合われるだろう。

端的に言ってしまえば、『アメリカは日本のために血を流すが、日本はアメリカのために血を流さない。』

そうアメリカ世論が盛り上がった時点で、アメリカは日本を守らない。

核武装に国土の大小は関係ない！
アホじゃねえか？

日本には海があり無数の島々がある。
潜水艦からでも各島々にでも分散して核ミサイルを配置すれば敵は
日本に核攻撃できない。

>>379
だから核保有国同士の核戦争はありえない。それが抑止力。
しかし、核抜きでの通常兵器での戦争はありえる。

>>384
てきってなに？

そのてきはどうしてかくみさいるをつかうの？

>>382
ID:3uQYtcOp0 の想定はだなぁ：

1) 中国はアメリカの非核同盟国(の１国)に核戦争をしかける。
2) アメリカは同盟国への侵略行為に対して反撃をしない。

という事だ。仮にこの２つが何処かで一旦成立してしまえば、世界は
１国づつ中国の支配下に下っていく歴史をたどる事になる。

>>378
舐めた真似しやがったら核落としちゃうぜｺﾞﾙｧ

というﾌﾞﾗﾌに使うなら、確実に使うってﾊﾞｯｸがなきゃ
そもそもﾌﾞﾗﾌとして役に立たない
って点が抜けてる、校正して出なおしておいで

>>381
むしろそれくらい荒唐無稽な条件でなきゃ
核戦争などあり得ないと思っているって事だよなぁ

>>379
中国の某が、アメリカで太平洋を分割して支配するとかしないとか、言っていたな。

侵略や領土紛争が発生しないことを前提に防衛を考えるのはどうかしているかと。

核保有国から非核保有国への核攻撃もありえない。
何故ならば>>335

>>387
核戦争を仕掛けた中国に対して
世界が黙っている筈

という前提を支えるﾈﾀふりはﾄﾞｺに？？

敵がいないから武装しない？？
武装しなければ味方と思っていた連中が敵になるんだよｗ
敵を作らないために最初から『勝ち』を得ておく。

仮想敵国を常に意識するのが安全保障。たとえ同盟国であっても。
アメリカは日本を仮想敵国としたシミュレーションも当然持っている。

>>389
侵略や領土紛争と核による攻撃は全く別次元の話。

>>389
で、資源もなく国土も狭い日本を
中国が国連も何もかもﾌﾞｯﾁして侵略して

何のﾒﾘｯﾄがあるの？？

>>387
それは中国が全世界を支配下に置こうとした場合だ。
そうなれば、全世界が中国を敵とみなすだろう。
さすがの中国もそんなバカなことはしない。

>>392
通常兵器による武装と、使用できないし必要も無い核武装とは全く別の話。

>>392
武器商人と軍人が、儲ける言い訳として
古来から用いられてきたﾈﾀでもあるよね

日本人がどう思っているか知らないが、中国はベトナム出兵に失敗したあたりから
核保有を欲しはじめ、覇権主義を隠していない。
彼らは自国の通常兵器による戦闘の際の不甲斐なさも知っている。
だからこそ核兵器をバックに政治の世界で決着を図る。
無論、フィリピンやチベットなどの弱小国相手にはこの限りではない。

政治の世界で中国とやりあうには、こちらもそれ相応の武器が必要となる。

>>395
> それは中国が全世界を支配下に置こうとした場合だ。

どの様な意図にせよ、ID:3uQYtcOp0 が想定する

1) 中国はアメリカの非核同盟国(の１国)に核戦争をしかける。
2) アメリカは同盟国への侵略行為に対して反撃をしない。

のうち 1)の実行は、中国の世界制覇の意図をアメリカやその他の国々に
（中国が意図せづとも）伝える事になる。

>>390
つ人民解放軍の朱成虎少将

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/03/

つまり、核、軍備、経済持ち同士はケンカせず。
米付き日本が核、軍備、経済持ちかは微妙。
米抜き日本は核、軍備、経済持ちでは無い。
でおk？

>>394
国連なんぞ、ただの田舎の組合みたいなもの。
何の権限もない。
核保有国だけが常任理事国になることができるサロン。

国連としての軍事行動を起こすには、一国でも反対があったら駄目。
つまり中国が反対したら、国連としては何もできない。

いまも戦争だらけじゃねーか
なにが不戦時代だよww

>>395
ヒント：中華思想

今の中国じゃ海を越えての作戦はまだ無理だろ
将来は分からないが

「新戦争論」と言えば小室直樹だっけ？

副題は「“平和主義者”が戦争を起こす」だったな。

>>398
＞核保有を欲しはじめ、覇権主義を隠していない

同じように日本が核保有をした場合
前科持ちとして世界に知られている日本の覇権主義の再来である
と思われてしまう可能性と、それがもたらす危機ってのは

見ない聞かない考えない？

>>405
海を越えての作戦が無理なのは日本と台湾があるから
だからまず真っ先に狙われるのが日本と台湾

昔の征韓論とか見ると如何に日本が世界を見ずに狂ってたかが判る。

>>407
日本が核武装するには、それ相応の国際世論が納得する理由なり口実
が要るという事だ。

>>397
まあ公共事業にしても福祉にしても商人が利権に絡んでくるのはいつもの事だ。

>>402
侵略戦争は禁じられているって基本から知らない子か？
国連をﾌﾞｯﾁしなきゃ侵略戦争はできないんだよ

>>400
駆け引きでしょ

中国はすでにチベットも南沙諸島も制圧している。
そして今は日本と領有権をめぐって東シナ海で争っている。
国連は何もしてくれないｗ

それはそうだろう、国連の常任理事国である中国が国連の軍事行動に反対票を投じれば国連は動けないのだから。
そんな国連に期待する日本人は末期症状ｗ

>>407
核保有しているから、中国の覇権主義は隠さずとも誰も非難できない。
覇権主義だから世界が罰するのではないんだよ。
覇権主義で非核保有国だから、世界がこれを罰するんだよ。
『世界』とか『国連』とかは、公正明大なものではない。ただの核保有クラブ。

>>410
まず、国内世論ってﾊｰﾄﾞﾙを越えるところからはじめてくれ
って事だね

>>409
朝鮮への開国論ってそんなに狂ってるようにも見えないけど。
列強から日本を防衛するという点から見れば、朝鮮の開国は至極合理的だと思うけど。

日本はこの際、国名を大日本技研『ポセイドン』にして、情報鎖国しよう。

>>410
四面楚歌、テロられまくりのイスラエルですら公式には核保有を認めてないのに、日本が今さら核保有できるだけの口実は出来ないんじゃない

>>412
侵略戦争が禁じられているｗ
おいおい禁じたって誰もこれを罰する力が無ければ放置されるのが国際社会。
いくら禁じたって、力が無ければやられてしまうんだよ。
チベットしかり、南沙諸島しかり、ベトナムには逆にやられていたけどなｗ

いやー、またよしりんが電波全開の本出したのかと思ったよ
初めの戦争論はまだ読むところがあったけど
それ以降はグダグダだもんね

日本は滅びの美意識を持ってる民族だから、
金や権力に執着しない一面も持っている。
核兵器を持たせたら、
国益などまったく考えず、
実際に使いそうな国だ。

>>408
まだ中国には日台を狙うだけの海上勢力は無い、という事
仮に一時的に制海権を取れたとしても、第七艦隊という不確定要素があるし
ましてや上陸作戦なんて夢。ただ、日々中国も増強されているし
いずれはバランスが崩れるかもしれないが
バランス

>>414
だから核をもったら大きな顔ができる筈なんだい？

お隣のｷﾑさんと同じ頭の構造なんだね

>>1
塩野七生を読んだことないのか。
つーか、今も毎日世界のどこかで必ず誰かが戦争してることを、
この人は本当に知らんのか。
こういう人が一番危険だと思う。

>>419
世界経済という認識のない
第一次世界戦以前の連中と同じ頭の人だって事は解った

>>412
まあ、普通の国は「侵略戦争」なんて言わないからね。

領有権の主張や高圧的外交を繰り返して紛争化して、
諸外国に分け前をチラつかせて包囲網をつくり、
場合によっては相手に先に手を出させてまで開戦の口実を作り、
堂々と正義を主張して占領する。

俺は中国よりも、ロシア VS 欧米 の方が気になる。
プーチン頑張れ！

>>423
核大国ほど大きな顔してるだろｗ

しかし、日本の周りの核保有国は、
中国・ロシア・北朝鮮・インド・パキスタン

>>423
核を持ったら大きな顔ができる。
まさに真実。

貧しい貧しいキムさんもそれに望みをかけている。
それほどに真実。

核を持ったら大きな顔ができるのです。
良くも悪くもこれが現実。思想や良心なんか関係ない。
反論ありますかね

>>414
核保有してた南アフリカは国際社会の経済封鎖で死んだよ

>>422
日本や台湾を狙うには強力な海上勢力はいらない
ミサイルと空軍力さえ強化すればいい
海軍は日台を制圧してから必要になってくるんだよ

>>426
＞諸外国に分け前を
で、資源もなく国土も狭い日本を侵略して
かつ、どーいう分け前が存在すると？w

>430
うへ！あの国すら持ってたのか...

パキスタンが核を持ったら態度が一変したアメリカ様。
最近は日本を無視して北朝鮮ベッタリだね。

＞＞１
せめて論者の名前ぐらい加えてもよいのではないだろうか？

>>394
技術･人材･金ってのは資源ですよ？
知らないの？
知っててとぼけてるの？



とかいって実はなんの議論がなされているか知らない俺w

核持ちたい病の香具師は
散弾銃持ちたい病のキチガイと
同じ程度の頭だよな

>>432
> で、資源もなく国土も狭い日本を侵略して
> かつ、どーいう分け前が存在すると？w

ロシアは北海道が欲しいよ。不登校が欲しい。

>>433
ブラジルも保有寸前までいったけどデメリットの方が多いからやめた

>>428
本当にｷﾑさんなのなぁ

>>429
今の北朝鮮が大国に見えるというなら
眼科でなく心療内科の受診をおすすめするよ

>>432
領海は広く、権利関係は多伎に渡る。
領土自体が目的でなくとも、占有から返還する過程においても
その交渉過程で引き換えにできるものは大きい罠。

まず通常兵器による自主武装（当然先制攻撃もあり）。
その次に非核三原則の破棄（核兵器は言葉で使うもの）。
その次に核武装（アメリカ世論への用意周到なロビー活動をした上で、一気に実施。）。

中国がいるから日本が核を持たないといけないんだよ。
中国は２０３０年を目処にアジア侵略に出るから

>>436
＞技術･人材
それって、平和な時代にこそ発揮される力だろうに
金に至っては、金融機関が凍結かけたら紙くずだよね

ﾒﾘｯﾄもなく、とにかく侵略してくる筈なんだ
って脅威論くらい胡散臭いものはないって話だよ

狭い日本を得たい国があるのか？と質問している人がいるけど、
日本の国土は狭くありません。
なにより特筆すべきはその領海。ロシアも中国も太平洋へ出る港が欲しい。
もしどちらかの国が日本領土を得たならば、太平洋を挟んでアメリカと対峙できる。
これは地政学的に意味がある。

>>431
空軍のみで台湾の制圧は不可能。ミサイルも通常弾頭ではそこまで致命的な打撃は与えられない。核を使えば別だが。
空軍とミサイルでは、台湾を一時期無力化する事は可能かもしれないが、陸軍による占領ができないと
いずれは台湾側も態勢を建て直すだろう。
後、アメリカの動向もある。アメリカが絶対に手を出さない、という保障を持たないかぎり
さすがの中国も軽率な真似はしない。

>>432
地図をみろよ。中国、ロシアにとっては太平洋進出の拠点。
アメリカにとってはユーラシア封じ込めの最前線だよ。

>>444
水っていうか、住環境じゃないの？
地球上でこれだけ水資源に恵まれている所はあまり無いよな。

日本の海は本当に広いな。土地面積より凄い価値はあるよな？

日本が戦略的に重要でなかったら
アメリカが大規模な軍隊など置かないってｗ

戦争は人間の性。
人間が戦争せずにいられるなんて思うお花畑さ傲慢さが信じられん。
怖いのは戦争じゃなくて、人間です。>>1の考えはその辺が限りなーく甘い。
歴史を勉強したことないのか。教養ないって恐ろしいぜ。

つまり、(核、軍備、経済)持ち同士はケンカせず。
米付き日本が(核、軍備、経済)持ちかは微妙。
米抜き日本は(核、軍備、経済)持ちでは無い。
核持ちになると経済持ちではなくなり、やはり(核、軍備、経済)持ちにはならない。
でおk？

>>444
アフォだな
日本が戦後急速に復興できたのも
戦前に列強とガチンコ勝負できただけの技術力（人的資源）があったからこそだよ

侵略して植民地にしちゃえば技術力が丸まる手に入っておいしいじゃん

『これは侵略戦争です』といって侵略戦争をする国はない。
中国はチベット侵略を『国内問題』の一言で退けた。

地政学的には大陸国家と海洋国家を両立したとこはないよ

>>444
「侵略」って言葉の定義にもよるんだが
軍事は陣取り合戦じゃなくて、外交の一手段だからね。

自国軍事部門に投資することで外交上のイニシアチブがとれ、
それが＋になりえるならその分の投資は想定されるということ。
メディアや教育への介入が可能なら、相当大きいものになるわな。

>>445 >>447
使い古された脅威論から、一歩も変わっていないのか（溜息

戦争が占領戦のみと思っているのが多いが、寧ろ中国が仕掛けるとすれば征伐戦
日本が軍備整備を怠れば、中国は難癖をつけて日本と戦争をしたがるだろう
日本を追い落とせば、経済大国アジア一等国へ一足飛びだからな
別に領地や領海が目的ではないのだよ、中国は

イブに戦争論とは

>>444
技術や人材が平和な時にしか役にたたない？
脅威論が、侵略してくる｢はず｣って前提で成り立ってる？
どっちも不同意だなあ。

戦争は各国の自由と責任とがちゃんと確立されればなくなるものだと思う。

>>412 「今から侵略戦争はじめま〜す」なんて国はどこにもない。
いつの時代も「正義の為」といった大義名分がある。それが相手には侵略だったりする訳だ。
ビンラディンみたいなテロリストだって彼等から言わせれば「正義の戦争」だよ。

>>457
60年前の戦争を境に日本人だけは「世界は変わった」と思っているが、
パワーバランスも地政学上の意味も全く変わっていない。
日本人がどう思おうと歴史は断絶していない。続いている。

>>458
中共の場合、内部で民主化勢力が増長するのを一番恐れているから
他所に目を向けさせる意味合いで他国に対して意味の無い牽制はよくしているよな。

>>458
投資資金引き上げられて中国死にますから、それ

>>450
＞アメリカが大規模な軍隊
その頃の世界情勢と今が同じってのは、さすがに勘弁して

>>453
軍隊を送り込んで、日本本土を戦場にし
焦土としたあげく、提供できるだけの技術が残るはず
って考えこそ花畑でしょ

戦争するメリットを産業でギボン
儲かるからとか経済の一環っての以外

数字が分からないイデオ屋きどりは歴史上役に立ったことはありません。

少なくとも今の時点では、中国やロシアに戦争する意図は無い、と見てもいいかもしれない
裏塩にいるロシア海軍じゃ自衛隊には勝てないだろうし
それに、経済が好調であればそこまでして仕掛ける理由もない
不凍港は欲しいだろうが、それだけの理由で好調な経済を捨てるような真似はしない
経済が不調になった時が怖いかもしれないが

>>457
今もこういう考えが現役だよ。
バランス・オブ・パワーと地政学の理論から逃げることは出来ません。

>>458
「軍事バランスの均衡」が安全保障上の安定に繋がるとすれば

一地域の軍事的弱体化、空白化は
一地域や国の軍事的強化や拡大と同じような意味を持ってくることになるしな

日本は口先では核放棄を宣言していながら、アメの核で既に武装している。
日本にとってこんなおいしい立場はない。
いまさら高いリスクをはらって核武装してなんになる。
核武装なんて、三流国の考えること。

>>465
逆に土下座してODA倍増だなｗ

>>463
グレートゲームは海洋国家がリムランド、大陸国家がハートランドをとるってだけの話でしょ
モンゴル帝国の時代から変わってないよ

>>467
資源
食料
奴隷労働力

>>470
経済って頭も少しは入れような

>>466
一度焦土になって経済大国になってるだろ

なにこのお花畑文書？
小林よしのりが書いたの？

>>475
第一世界大戦の頃のまんまだね

中国は米国に太平洋の東西分割統治を提案したのは今年だったかな。。
中国は野心を棄てて居らぬ様だが…。

>>477
庇護者が変わっただけです、さらに経済発展しました

って話をしたいのかな？？

>>472
その『美味しさ』にも陰りが生じてきた。

アメリカが日本を核の傘に入れない、という不安要素が大きくなってきたため。
少し前にわざわざライス長官が『核の傘』を言明したのは、日本の不安要素を取り除くためだった。
さもないと、日本で自主核武装論が活発化することは眼に見えているから。
事実、日本ではその議論が沸々と下のほうからおこってきている。

>>470
大陸国家と海洋国家は両立できないってのが地政学

>>1
核兵器は列強などの力の強い国が独占している状態である
って前提の下で成り立つ理論泣ながするなあ
列強同士の戦争は相当な状況じゃない限り起こりそうにないから、確かにいってることはそうなのかもしれん

今北産業
>>1なにこのゆとり

>>467
すべての産業で雇用不安が解消される、とにかく作らねばならんからな
経済が下向きで失業率が高くならば、やるだろうね

現実的にこれからの日本がワールド･リーグに取り残されるのは
逃れようが無い現実。アナクロの自称保守が世迷言のように言う
昔の戦略や理論で先行国に追いつけないのは６０年前に気づいてるはず
なんだけどね。

>>450 日本という国はアメリカの戦略的には重要だよ。冷戦時代は共産国家との防波堤的位置付けだった。
今も北朝鮮はじめ不安定なアジアや極東全域の有事には重要な拠点だ。
資源とかの問題じゃない。

極端な話一家に一つ核爆弾を保有すれば争いはなくなるよな

>>482
ｱﾒの軍隊が日本にいるかぎりは傘の内

>>481
本当にバカな左翼脳だな
アメリカの庇護を受けたから経済大国になったと本気で思ってるのか？
それなら日本みたいな国が他にもいっぱいあっていいはずだろ
でも日本しかないということは技術力という裏打ちが日本にあったからだよ

WW2以降戦争が起こってないという電波お花畑世界のお話。

「戦争の起こり得ない時代」って…。
冷戦終わって20年、各地で起こり放題の民族紛争は戦争やないのかい。

>>467
儲かる、経済の為以外に戦争が起こると思ってるのか？

>>479
センセ、それ遥か昔から現代まで続いて末世

経済は戦争をするための強い動機にはなるが、相手に戦争を思いとどまらせる強い抑止力とはならない。

経済で相手に戦争を思いとどまらせるには、金を出して簡便してもらうこと。
つまり恐喝相手に金を出して命を見逃してもらう程度のことしかできない。
脅かせば金を得られるならこれほど『美味しい』話はない。永遠に続くユスリタカリ・・。
どこかで聞いたような構図では・・

>>465
まぁ日本の投資は、一つの防衛戦略と見れるけど、中国経済がやばくなれば焼け石に水
座して死ぬなら動いて死んだ方がマシと考えるだろ、あの国はｗ

>>466
>軍隊を送り込んで、日本本土を戦場にし
>焦土としたあげく、提供できるだけの技術が残るはず
>って考えこそ花畑でしょ

逆に言うと地上戦を回避して、「戦争」が起きる前に相手に「降伏」させる、
つまりは戦力比の軍事的圧力を背景に、相手の譲歩による外交上の目的達成が得られればいいわけだな。
勉強になる。

>>491
戦争に、軍事力にふりむけていた能力を
すべて民生にむけたから

で、技術と人は、平和な時代にこそ力が発揮できる
という点には同意いただけるよね

>>493
おまいも朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、イラク侵攻などを
忘れているクチだな

>>437
馬鹿にするのは良いが、ちょっと余裕無さ過ぎだろ。
心配しなくても今の日本が核武装することはない。

猟銃の保有者は20万人ちょい。
今、ちょっとソースが見つからないが世論調査で核武装肯定は8%程度だったはず。
数がかなり違う。

なお、核武装についての議論は容認の方が多数派。

調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が２５．４％、
「議論があってもよい」が４６．６％、「議論の必要感じない」が１２．１％、
「絶対に議論すべきでない」が９．７％で、容認する考えの人が計７２％に上っている。
ttp://www.news24.jp/71015.html

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

>>498
＞戦力比の
相手国の、国土と資源と人口を考えない馬鹿は
日中戦争の時でお腹いっぱいだからなぁ

「核兵器があるから誰も本気の戦争など考えない」
という考えが誤りであることは、朝鮮戦争での中国軍介入で証明されている。

>>500
アフガンは？
ソマリアは？
ボスニアは？ｗ

>>497
本気で経済がやばい時には戦争してる場合じゃないのはどこの国も同じ
世界中の投資資金が中国から引き上げられてからじゃ戦争起こす余裕はないし
投資資金が突っ込まれてる時に資金が逃げ出すまねすれば経済が崩壊

今はまさに戦争の無い平和な世界?! フラワーパークへようこそw

ID:3DNaOvbI0のような団塊左翼は戦中の親父世代が日本を壊して
自分たちが復興させたと思っているのかもしれないが
本当は戦中の親父たちが日本を一生懸命復興させたのに
それを団塊世代がまた破壊しているんだよね
今日本経済がボロボロなのはすべて戦後生まれの団塊バカのせいだ

>>503
日中戦争の失敗の本質的要因は、海洋国家である日本が大陸に拠点を築きその防衛安全を確保しようと
したところにある。
国土と資源と人口の問題とやらはあまり関係ない。

諸君、もはや「戦後」ではなく「戦前」なのだ。
我々は常に世界の情勢に意識を張り巡らせなければならない。

国民よ！戦前の今こそ、平和のために団結するのだ！

>>437
まあ、国連が日本の公安警察や司法当局並でいいから
世界各国に向かっての保安維持と調整能力を発揮できればそういう意見にも頷きやすくなるんだがな。

不戦時代？そんなもん何時実現した・してたんだ？
言ってることはもっともらしいが前提が大外れじゃなんとも

てか普通に、中国は核のボタンを押す国家だと思うのだが。

>>504
ソビエトがいますから

まぁ>>1が言っている戦争とは、大二次大戦のような、大国同士の総力戦の事なのだろう
そういう意味では確かに起きていない。キューバ危機が一番それに近づいたが・・・
しかし代理戦争は増えたな

>>483
それってマハンの仮説だっけ？
個人的には海洋国家だから〜、大陸国家だから〜ってのを
教条的に信じてるわけでもないので。

戦争は戦争被害を覚悟してやるものだ。
対立する外交問題の価値が核兵器の登場でハードルが高くなっただけの事。
核被害にみあうだけの価値のある外交問題が生ずれば核保有国どうしの戦争は起こりうる。
核の抑止力は万能ではなく限界があるってことだ。

>>497
＞座して死ぬなら動いて死んだ方がマシと考える
それﾄﾞｺの大日本帝国だよなぁ

かつて経験したことのある道なら
他国がその方向に走らないような道を考え
誘導してく事で、戦争回避を考えるってのが今の時代にやる事でしょ

>>517
> 核被害にみあうだけの価値のある外交問題が生ずれば核保有国どうしの戦争は起こりうる。
> 核の抑止力は万能ではなく限界があるってことだ。

例えば？

>>503
考えた上でメリットあると思われれば

いくら日本が戦争を放棄しても戦争は日本を放棄してくれないからな。

羹に懲りて膾を吹くだけでなく。

>>517
だが、核保有国の核の行使を思いとどまらせる方法は、こちらも核武装するしかない。

他に方法は、今のところ無い。

>>504
核兵器を持ってるから核保有国同士の戦争は起きずに
通常兵器を使ってよその国で戦争をする代理戦争が頻繁に起きてるんだよ

>>506
とは、ならんよ残念ながらｗ
中国の市場経済っていわば張子の虎、と言うか擬似市場経済
本気でやばくなっても中国は国内だけでギリギリやっていけるんよ
後は国内の不満不安を国外に向ければ完璧となるからな、日本は奴らにとっては良い生贄さｗ

>>501
何比較してんだよwww
マジで猟銃の保有者と
核武装論者の数比較すんなよwww

すげぇなおまいww

中国の日本への核攻撃に対して、アメリカが反撃しないとかいってる奴がいるが、頭大丈夫か？












中国が大阪に核攻撃したら、日本の核武装を防ぐためにアメリカも東京に核攻撃するぞ。

>>516
>>483
半可通が。
正しくは「いかなる大国も大陸軍国と大海軍国を兼ね備える事はできない」
だ。

朝鮮戦争って
李承晩が済州島事件とか保導連盟事件とかで自国民を大量虐殺したのと
国民防衛軍事件で自軍の前線への物資を横領しまくって前線が餓死しまくったとか
近代戦争史の中でも特異極まる戦争じゃないの？

>>504
それは核の時代の初期のはなしだろ。
当時は核は通常兵器の延長だったはず。
水爆も出来てなかったし。

>>516
「地政学的には」だが、両立した国がないのも事実

>>523
油が少ないので国内だけではやっていけません

>>525
おまえはこのスレで一番の天才。

>>518
そんな神や仏さんみたいな事、人間には無理ｗ
せいぜいできる事は、自分の済んでいる国が戦争に巻き込まれないようにするだけ
それには、日本自体が攻撃されないだけの軍事力を備えるしか、今のところ方法は無い

アメリカは、大海軍国かつ大陸軍国だと思うが・・・・。
ゆえに一極。最近はそうでも無くなりつつあるが

核の下の平和は相互確証破壊戦略でもってるんですよ。
核を持ってないって事は平和を維持する気がないのかしら

>>526
アルフレッド・セイヤー・マハン The Influence of Sea Power Upon History, 1660-1783
海洋国家は大陸国家を兼ねることは出来ない

>>533
たぶん勘違いしてるよ

テロをはじめとする非対称戦や代理戦争などの制限戦争については
核の抑止は効かないし、国際世論よりも民族主義的な国内世論が
強い国や地域ではどうするんだ？
核抑止は基本的に「大国間の総力戦の抑止」というのが冷戦時代からの
定説だと思うわけだが

>>518
理想論乙

や　れ　ん　の　か　！　



>>533
アメリカは陸軍はどうなんだろうか？
規模で言えば大きいが、実力的には俺は実は少々疑問がある・・。
やはりアメリカは海軍とヒットアンドアウェイの海兵隊が主体の国。

>>533
アメリカは海洋国家です。

>>533
地政学によるとアメリカの陸軍が勝てるのは海のそばでだけ
海兵隊型の軍隊に分類されているのです。

>>534
核を持つ事は、１歩間違えれば核による破壊も容認する事になる
もた無いからこそできる外交もあるだろう
ただ、そのカードをゴミ扱いしているけどな、日本は

>>472
朝鮮戦争当時の日米同盟は日本を守るためのものだった。
しかし、中国が核を持ち、アジアで台頭してきた現在、日米同盟の質も
変わったとみるべきだろう。すなわち、日米同盟は日本を守るものでは
なく、アメリカ自身を守るために最前線としての位置づけだ。
したがって、中国が日本に対して核を打ち込んできてもアメリカは核で
反撃するようなまねはしないだろう。アメリカ本土に中国の核が打ち込
まれるからだ。つまり、日本は中国の核に対して、アメリカの核は頼り
にならず、自分の核でないと対応できないということだ。
日本は自ら核武装しなければ、中国に土下座しなければならないという
ことだ。

>>540
＞地政学によるとアメリカの陸軍が勝てるのは海のそばでだけ
勝ち負けは、相手によりけりじゃないの？

>>518
諸国の多少の内乱等の自滅を誘う事で大戦が回避できる場合があるということも
今の時代では常識かもしれんけどな。冷戦期で学んだもんな。

>>537
代理戦争は核を保有することで回避できるよ
というか核がないから核保有国同士の争いに巻き込まれてるんでしょ

テロに関しては核を持とうが持つまいが関係なくね？

サンケるか。
核武装は賛成。だが憲法改正で他国の戦争に巻き込まれるのだけはごめん。

>>537
核の抑止があるから代理で戦争するんだよ

>>「戦争というものは、もはや 起こり得ない」国際政治構造が定着し
つつある。


軍オタうよ涙目。wwww

>>543
大陸国家って、基本、人海戦術が使える国だからｗ
中国しかり、ソビエトしかりでしょ
アメには、あの戦法は使えんな

>>542
> したがって、中国が日本に対して核を打ち込んできてもアメリカは核で
> 反撃するようなまねはしないだろう。

このスレでは ID:3uQYtcOp0 と ID:qAI1Paf+0 が散々議論してるから、
見てみたら。

つーか地政学で陸軍の勝敗まで決められたらかなわんよ
二次大戦期のメリケン軍はヨーロッパで連戦連敗だったか？違うだろうに
後マハンは二十世紀の人では。

メタルギアソリッド3がすぐに浮かんでしまった。

>>542
安保は昔からアメリカが自国を守るためのもんだよ
別に変質してない

>>549
東アジアは便衣兵を使いまくる国家ばかりだからなぁ・・・

>>533
あそこは陸海とかっていうか、圧倒的な空という感じなんですよね
空が圧倒的なんでそう見えている

日本が核武装しようとした場合、最も強行に反対するのはアメリカだろう。
もちろん中国は反対はするだろうが、最初から中国に戦略的に優位にたつことを目的としているのだから
これはどうでもいい。

非核三原則の破棄は一日あればできる。実際これだけでもかなりのインパクトがある。
その次のステップである、実際に核兵器の保有はこれはかなりの準備と、タイミングを見る必要がある。
アメリカ議会の「日本に核武装させるべき」という声を大きくするように仕向けなければならない。
そのためにも日本は諜報機関を重視すべきことは言うまでもない。

朝鮮戦争はアメリカの覇権を守る為で日本を守る為ではない。
朝鮮半島は緩衝地帯となったけど、
共産圏に攻め込まれていたら日本が緩衝地帯になっていたかもしれない。

その、平和をもたらす核兵器があるアメリカで9.11起こってるんだから
たいしたヘーワでございますなあ

>>558
それくらいしか対抗手段がないってわけだから、本当たいした平和ですよ

>>551
大陸国家のドイツは海洋国家のイギリスにアシカ作戦を実行できず
アメリカからのレンドリースを止めることもままならなかった

日本中に世界を滅ぼせる量の水爆置いておけばいいよ

>>550
このスレでは ID:3uQYtcOp0 と ID:qAI1Paf+0 が散々議論してるから、
見てみたら。

検索の方法が分からん。方法を教えてくれ。

社説っていうのはどこの社説でも馬鹿向けに書かれるものだが、
社説そのものが馬鹿なのは産経だけだ。
産経の戦争には、外交も貧困も関係ない。
現実から乖離しつくしたお花畑の脳内戦争。
どの口で保守を自称するか。

戦争が起こり得ない＝いかなることも100%起こらない
というのにテロされるんだからなあw


しかも、「それくらい」なら躍起になって対テロなんてすることもないのにやっている。
つまり「被害にそれくらいなんてことはない」わけで「結局は核兵器があるのに被害を受けるというのはおかしい」のであり、
最終的には「核兵器で平和は来ませんでした、チョンの捏造」となるわけでw

>>562
スレを全て表示した上で、Crtl + F で検索できるよ。

>>555
空もだが、海も圧倒的。つーかあれだけの機動部隊やイージス艦、潜水艦を持つ国は他にいないし
確かにアメリカは定義でいえば海洋国家だが、陸も広いがゆえに
大陸国家の面も併せ持つ。陸軍も装備は一級品だし数も多い。
最も中国やロシアのような真性の大陸国家の持つ陸軍の規模には及ばないが

地球温暖化の影響でこれから近未来的に飢饉などが増えればどうなのか
本当に戦争は起こりえないのだろうか
土地、食料、資源、エネルギーの激しい争奪戦はやはり起こりえることだろう。
特に、人口過密の中国や日本などは危険なんだよ
戦争をせずに餓死を選べるのか？

大邱地下鉄放火事件ほどインパクトのあるテロ事件は無いと思うけど。

>>566
> 大陸国家の面も併せ持つ。陸軍も装備は一級品だし数も多い。

陸続きの国々と対峙していたわけじゃないからなぁ。大陸国家としての側面は
あまり無いんじゃぁ。

>>1
だからと言って自衛隊の給油活動を正当化する理由にはならないよ。
大体、自衛隊の給油活動は平和貢献活動ではなくて米軍に対する軍事支援活動だろ
それをもって消極的平和とか積極的平和とかを論ずるのはお笑い

まぁ核に変わる新兵器はほしいな。
アメリカの小型の偵察兵器や暗殺兵器って日本が随分かかわってるんだろ？
上手く国内に転用できないもんかねぇ・・・

この国の弱腰外交には毎度嫌気がさす

>>560
それとアメリカ陸軍が水際ででしか勝てない、というのは何か関係あるのだろうか

チョンはガス田問題とかも「それくらい」って言うのだろうなあw


まったく大したヘーワでございますわw

戦争とテロは全く違う。
戦争は国家に属した正規軍同士の戦いだ。
テロは軍人でもなんでもない犯罪者集団。

長くて漢字もいっぱい('A`)

>>571
支那人の人海戦術は最強兵器じゃないの？

>>545
>>547
確かに実際に衝突する紛争当事者同士に利害関係が薄ければ
代理戦争は回避できるかも知らん．
ただ民族主義的な背景だので紛争当事国の国内世論が高まれば
世界各地でキューバ危機の再来になるし，
そのたびに都合よく事態が収集するとは思えん．

さらに言えば核を持たないアルゼンチンが核を持つイギリスに
喧嘩売ったフォークランドの件もあるし，
「核さえあれば大丈夫」というほど万能ではなかろ．
勿論，核抑止の効果については全力で肯定するが．

あと、そういった代理戦争に巻き込まれやすい小国が
核を持つと核拡散でテロリストに核兵器が渡りやすい罠．

今聞いたニュースだが

今度は日本版ＮＳＣ法案断念、廃案へってほんとか？
安部の政策全て否定してくるよな　福田は！
日本の国家安全保障の体制強化をどんどん弱小化していく
理由を示して欲しい
日本国民の安全を強い組織で統括的に強化していくことだろうが！！
縦割り行政の弊害が、官邸強化レベルで出来んのか？
薬害保証といい、今の福田はどんどん日本をだめにしていく
小泉、麻生復活してくれ！！

>>566
ここでいう積極低平和主義の奴らは、圧倒的に世界最強の国がアメリカであることかどんなに幸運かわかってない。

中国やロシアはアメリカより良い、これからは多極化が良いなんて教えていた教師がいたけど、馬鹿としか言いようがない。

>>570
日本の給油活動に反対している国なんて中国とロシアぐらいだろ
それも表向きは批判していないしな
何が悪いのかよくわからん

>>574
レジスタンスとかの類も分類としては後者に属するのかな
区別する上での定義ってある？

核兵器持ってる国ばかりではないが、持ってない同士もしくは、片方持ってるが片方持たないという状況もある。


あるから戦争が起こらないというなら、なぜ「持ってない同士」で戦争が起こらないのか。


統一協会の創設したチョン新聞の子会社ウジ3Kの論はこれと、9.11で破綻するんだよw

なるほど、戦争が起きないように国同士が協力するならいいじゃん
手始めに例の国を無力化してほしいな

>>569
昔はメキシコと土地を取ったり取られたり。
最後の米西戦争は十九世紀末。ヨーロッパ程ではないにせよ、
敵と国境を接した戦いをしていない訳ではない。

それでも米国は慰安婦決議を通したからな
同盟国ならもうちょっと何とかならなかったのかと思う
そういうのが尾を引いてるんだぞ

イギリスの核戦力は実質アメリカ丸抱えな訳だが。

>>581
ハーグ陸戦法規（条約）を参照すればよし。

まあ、レジスタンスやベトコンは単なるテロリストだが。

　チベットを文明化したと歴代サヨクが絶賛する中国のチベット併合

1959年3月の改革解放により虐殺された一般チベット人の犠牲者は約120万人
中国共産党政府は「強制断種：チベットの男性たちの生殖機能を手術によって奪う事」や
「強制交種：チベット人女性を中国人男性と交配し民族の血統を絶つ事」など
いわゆる「血の民族浄化」を延々と実行した

約15万人の僧侶と尼僧は「公開処刑」によって史上空前の大虐殺が実行され
生きながらえたのはたった1400人たらず
僧侶に対しては滑車を使った仏像の重みによる絞首刑
尼僧に対しては警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れ感電死

生き残った証言者たちによると親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ
人民解放軍はチベット少年のそれを笑いながら次々銃殺した

>>584
米西戦争は海洋国家同士の戦争じゃない

矛盾しまくりなんだよな
不戦共同体というならなぜ米は勝手に戦争なんかするんだよ
そんな米国に給油支援することが不戦共同体？
おかしいよ。
これは産経苦しいよ、難しい漢字使ってややこしくして
だまくらかそうとしてるだろ？
産経は好きだがこの論説は嫌いだな
何か裏がありそうだ

今起きてるのは戦争じゃなくてテロ、紛争だからな。「前線」というのも
存在せず、ありとあらゆる場所が突発的に戦場になる。

>>579
正直、多極化というのは裏を返せば不安定という事だしなぁ。秩序、という意味ではよろしくないかと
アメリカは恐らくだが、中国やロシアよりはマシだろし。
少なくとも、チェチェンやチベットのような真似を同盟国に対してはしないだろうし

人の善意や他国の善意に期待するよりも、侵略者や他国の戦略を想定するのが
基本。一方的悪意で日本国民を大量に拉致したり、日本の領土を侵略する国が原因だ。

防衛戦略が平和主義ともいえる。

スティグマに踊らされる程度の知性

日本以外の国への使用は非難されるだろうね。

>>592
現地の支配者にやらせて自分の手はよごさないからね

でもイザって時にはこの方が核兵器を使いやすいよな。
始まっちまえば歯止めが効かない。
ドンパチやってるくせに「核兵器だけはやめとこうね」、みたいな限定戦争が
成り立たない。

まあ新聞とテレビがこれ以上甘い汁を吸えないことは間違いないよ
潰れちゃいなYO

早晩、人口爆発に伴う利権争いとかが原因で
大きな戦争が起こる気がするんだけど、どうなんだろう

敵の核兵器に勝利するには、戦力三倍論しかない。

>>589
陸でもやりあってる。時代はずれるがアラモやら。そもそもアメリカ自体が、小さな集まりから
周りの植民地を戦いで奪ったり、編入したり、で大きくなった国
インディアンと騎兵隊、州兵もあれば、内戦だが南北戦争のリーとグラントの戦いもある
陸の伝統は意外にあるよ。初期の頃は船もショボいから海洋国家になるには大西洋は広すぎだったし。

>>599
イラク戦争とか？

>>599
食料、エネルギーの窮乏からじゃなくて？

>>602

　対中国　　　1
友好的関係の構築は無理　中国側視点から見た日本列島の存在は外への影響力行使に対する障害物として映る
最低限琉球島弧を中国領もしくは中国制御下にある従属国家としない限り自由な海へのアクセスができない
軍事力を含む自由な大洋へのアクセスを確保しない限り中国はどれほどの地域大国になろうが覇権国家にはなれない

工業生産やそれに伴う経済発展による経済的覇権を狙ってもそれは結局中国以外の勢力によるルールの中での話
中国が中国としてのルールを世界に強要するためには外洋へのアクセスは必須の条件

極論を言えば「中国発着船舶の領海通航を認めない」と日本が宣言しただけで中国の対外貿易は破綻する
つまり中国からみたら中国の現状の経済発展は日本の手の上で踊っているに過ぎない
それゆえ中国は核兵器を含む軍事的優位により日本の領域通過を担保しなければならない
MDが中国に取って死活問題になるのはその為で日本の専守防衛すら中国には酷く都合が悪い

仮に日本が中国に対して最大限友好的に接し日本領海を通過する中国通商路の安全を保証しても中国は安心できない
なぜなら今後の中国は日本と資源をめぐる争いを覚悟しなければならないから
資源をめぐる争いは別に日本だけではなく米国を始めとする資源輸入国全てと争う事になるが
その地理的要因から日本は中国にとって特別な位置にある

>>601
内戦は関係ないんじゃない
海洋国家でも内戦は良くするよ

米西戦争ではやはり主戦場がキューバ、グァム、フィリピンだからなあ

フロンティアの消失によりメキシコやカナダに行くことを選ばずにスペインから征海権を奪うことを選び海洋国家に変質したてとこか？

デフォルトが平和で、戦争が異常事態だと思うからややこしいんだ
デフォルトが戦争で、平和はただの休戦状態だと考えるんだ

>>605
現状、アメリカが国内の対中貿易を禁止するだけで中国は破綻するよ。
軍事力さえ要らない。

コピペの貼り付けは、いつやっても空しいものだが、
クリスマスイブだと際だって格別に空しいな。

　対中国　　2
日本が中国によるやりたい放題手段無視の資源確保で現状維持さえ困難な資源入手状況に陥っても
中国に搬入される資源の領域通過を許す保証が中国には必要
いくら日本人がお人好しでも自国が食うや食わずの状況下で本来日本が入手できるはずの資源を
手段問わず横取りした中国への搬入を許すわけが無いと中国は考える
要するに平時のみでなく非常時においても日本領域の通過が中国の死活問題になるから

大事なことは別に日本は中国に対し軍事的に対抗する必要は無いということ
日本は単純に自国領域を確保するだけで現状を維持できる
これに対し中国は軍事的に状況を打開しようとするなら相当な大ばくちを打つ必要になる
負けなければ現状維持の日本と違って中国の軍事行動は「勝たない限り」全てを失う

そしてこの事は中国の核兵器による日本への攻撃（壊滅的破壊）の大きな誘引になる
日本人が最も理解しなければならない事は日本が友好的であろうが敵対的であろうが
日本が独立国家として存在する限りこの核攻撃という誘引は消滅しないという事実

結論してしまえば中国の体制がどう変わろうと日本と中国は表面上以上の友好関係は不可能
これは中国が分裂しようが基本的に同じ
13億という人口を抱える地域が現状よりさらに発展をしようとすれば必然的に発生する問題だから

>>603
あ、そうです。人口が増えれば資源の取り合いになると思って

こいつは憲法九条信者らが積極的平和主義だってことがわかってないのか

信者らは全世界に九条の精神が浸透し、核はもちろん全ての武器を捨てて
互いの命と自由を尊重し合う地球市民共同体を建設しようという「九条教」を
強力に布教しているわけで、これは明らかに積極的平和主義だ

基地を人間の鎖で取り囲んだり、九条をプリントしたシャツを着て
世界中を旅したり、その他様々な活動のどこが消極的なんだ

フランスのドゴール大統領は、1950年代から独自の核兵器開発を推進し、1960年に最初の核実験を成功させた。
米民主党の政治家や言論人は、ドゴールの自主的な核開発に反対し続けていた。

　そのドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官である米軍大将と、「核の傘の有効性」に関して議論している。
ドゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。

　いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対する核攻撃に報復するため、ソ連と核戦争をするのか？　
このような場合にアメリカはフランス防衛のためにソ連と核戦争をする、という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。

　ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。ケネディは顔面蒼白になって何も答えられなかった。
民主党政権は、西ヨーロッパの同盟国を守るためにソ連と核戦争をするつもりなどまったくなかったのに、「核の傘」理論でフランスの自主的な核抑止力
構築を阻止しようとしていたのである。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

真の平和が訪れるのは米国、中国、ロシアどこでもいいが
どこかの国が世界の覇権を握ることだ。
それまでは大小の小競り合いは続き、もちろんテロも無くならない
人類はあと２度３度は世界大戦を経験するはずだよ

戦争はもう起こりえないのではなく、
ずっと続いてるんだよ。

>>605
中国の国境は海と陸。シルクロードやパイプラインなんてものがあるから。
日本が領海をふさいでも、台湾海峡は余裕で通れるし。
日本にとって最大の貿易相手国である以上、経済封鎖なんてものは不可能。
逆に中国もGDPの半分以上を外資に頼り、日本は第三位の貿易相手国。
それに日本はアメリカの同盟国なんだから、よほどのことがない限り手を出してくることはない。

>>606
なんか違う・・・と思ってたら、ウリがいいたかったのは米西戦争じゃなくて米墨戦争でした・・・
お詫びします。米西戦争は確かに海洋国家同士、ですね・・・

３．サッチャーの答え■

　イギリスもアメリカとの同盟国でありながら、その「核の傘」には頼らず、独自の核兵器を持っている。
その理由について、1990年代の初頭、首相を退任したマーガレット・サッチャーはワシントンにおけるスピーチの場で質問を受けた。
「すでにソ連は崩壊し、冷戦は終わった。それなのになぜ、最近のイギリス政府は、次世代の核兵器システム整備のために多額の国防予算を注ぎ込んでいるのか？」と。サッチャーは次の３つの理由を挙げた。

　第一に、1947-1991年の冷戦期に、米ソが直接軍事対決しなかったのは、核兵器のおかげである。核兵器の破壊力があまりにも強いため、米ソ両国は、彼らが支配する第三世界の衛星国に代理戦争をさせることはあったが、
核武装した米ソ同士の直接の軍事衝突は注意深く避けた。この事実を見ても、核兵器に非常に強い戦争抑止効果があることは明らかだ。

　第二に、イギリスは中型国家であり、その軍事予算は限られている。
この限られた予算を使って最大限の戦争抑止効果を得るためには、通常兵器に投資するよりも核兵器に投資したほうが、高い抑止効果を得られる。

　第三に、現在の国際社会は、核兵器を持つ国が支配している。そのことが良いことか悪いことかは別にして、それが国際社会の現実である。
もしイギリスが常に最新型の核抑止力を整備しておかなかったら、イギリス政府は国際社会で独立した発言力を失ってしまう。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

核が戦争抑止力かどうかとか、そんなことはどうでも良い。
要は外交カードとしての価値。にっこり笑って銃突き付け合いながら
取引を詰めるのが外交だろ？丸腰(核非武装)だからどいつもこいつも
金たかってくるってのが現状だろうが。使う為に持つんじゃない。
持つほうが有利だから持つべきなんだよ。

>>613
タカ派のように見えながらアルジェリア独立戦争から手を引きアルジェリアの独立を承認
しかしアルジェリアの石油採掘権はちゃっかり手にいれる
ドゴールはやり手だね
チャーチルとルーズベルトが嫌ってたのもわかる

前置きが長い記事だなあ

日本の核武装まで主張していれば評価したのに、
結局アメリカ様に従えといっているだけじゃん。

中国・�ｹ小平
「もし自前の核兵器を持たなかったら我々は今日の国際的地位をうることはなかった」

英・サッチャー
「イギリスが核を持たなかったら我々は国際社会における発言権を失う」

仏・ミッテラン
「フランスが核を所有しなければ我々は自国の運命を他の核保有国に決定されてしまう」

■４．中国の「ズボンをはかなくとも」核兵器を開発する理由■

　中国は「ズボンをはかなくとも核兵器を開発する」と、貧しい国家予算を核開発につぎ込んで、５番目の核所有国になった[a]。
それには次の４つの理由がある、と中国の軍人や政治学者は指摘してきた。

　第一に、アメリカとソ連は核武装した覇権主義国家であり、これら二国を牽制するために、自主的な核抑止力不可欠である。
現在の国際社会で自主的な核抑止力を持たない国は、真の独立国として機能できない。

　第二に、1958年以降、ソ連は中国の核兵器開発に反対して
「中国はソ連の『核の傘』に依存すればよい。独自の核抑止力を構築する必要はない」と主張してきた。しかし、この「核の傘」という軍事コンセプトは、実際には機能しないものである。
たとえアメリカが中国を先制核攻撃した場合にも、ソ連がそれに報復するためにアメリカに核ミサイルを撃ち込むようなことはありえない。
米ソ両国は、同盟国を守るために核ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。

　ソ連政府が中国に提供するという「核の傘」は、非核の中国を、核武装したソ連の国家意思に従属させようとする覇権主義的トリックにすぎない。

　第三に、1950年代から1970年代までの中国は貧しく、政府が使える軍事予算は限られたものであった。
通常兵器に１００億ドル投資しても中国は米ソからの先制攻撃を抑止できないが、
核兵器製造に同額を投資すれば、中国は米ソからの先制攻撃を抑止できる。

　第四に、現在の国際社会で真の発言権を持っているのは、核武装国だけである。核兵器を持たない国は、核武装に恫喝されれば屈服するしかないから、真の発言権を持てない。
中国が現在の国際社会で真の発言力を得ようとするならば、自主的な核抑止力を持たなければならない。

　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

将来ありうるのは食料紛争、エネルギー紛争か
エネルギーはまだ代替でなんとかできるかもだが、食料は・・・
マルサスだっけか。食料は算術的な増え方しかできないが、人口は指数関数的に増える、と言ったのは
もし戦争、それも大国同士の全面戦争があるとしたら
やはり食料に起因する争いかな

パクスデモクラティアのマーチ

世界平和は歩いてこない だから歩いて行くんだね
一日一歩 三日で三歩 三歩進んで二歩さがる
・・・
世界警察による反民主主義勢力サティアン強制捜査は
これからもあるぞ。

>>626
×世界警察
○アメリカ

■２．ドゴールの問いつめ■

フランスのドゴール大統領は、1950年代から独自の核兵器開発を推進し、1960年に最初の核実験を成功させた。
米民主党の政治家や言論人は、ドゴールの自主的な核開発に反対し続けていた。

　そのドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官である米軍大将と、「核の傘の有効性」に関して議論している。
ドゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。

　いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対する核攻撃に報復するため、ソ連と核戦争をするのか？　
このような場合にアメリカはフランス防衛のためにソ連と核戦争をする、という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。

　ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。ケネディは顔面蒼白になって何も答えられなかった。
民主党政権は、西ヨーロッパの同盟国を守るためにソ連と核戦争をするつもりなどまったくなかったのに、「核の傘」理論でフランスの自主的な核抑止力
構築を阻止しようとしていたのである。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

核所持国間で戦争が起こらないのは、
核兵器のおかげではなくそれらの国の間の格差が小さいから。
馬鹿で貧乏な国が核所持国の主流になれば
>>1の考えはすぐ崩壊するよ。

国連機関ＷＭＯなどが２０２５年には５０億人が飲み水にさえ不足する状況と予測してる

１Kｇの穀物の生産にはその１０００倍以上つまり１トン以上の水が必要なのだが
水不足になるということは食料の不足へとつながる
人口増加に伴い乾燥地帯でも灌漑農業を行われるようになったのだが
このことによりさらに大量の水が必要となって黄河やアラル海が干上がった原因は
大規模な灌漑農業を行うために上流域で大量の水を河川からくみ出したため引き起こされた

中国は勿論アメリカやインドでも地下水が枯れてきて農業用水が十分に得られなくなり農地が減り始めてる
世界の食糧生産の４割以上を支えている灌漑農業はその生産量を維持することさえ難しくなってる
このままでは世界規模の危機的食糧不足は避けられない

水資源が大量に必要な穀物をバイオ燃料とか大馬鹿

>>615
それが正しい。戦争は病気のようなもので、一見平和な時もウイルスとして潜伏している。
それを戦争が無い状態と言うことはできるが、戦争が起こり得ない時代などというものはあり得ない花畑
もし、人間が争いを求めるという本能を無くすことが可能であれば、戦争が無くなることは可能であると思うが、
核兵器によって人間が戦いを選択する可能性を残している以上は恒久平和などあり得ない。

■８．「アメリカは、核武装したロシアや中国と戦わない」■

　伊藤氏は、カール・フォード氏以外にも、多くのアメリカの政治家や学者にインタビューして、「核の傘」の有効性に関する見解を問い質している。
そのうちの一人、共和党の連邦下院軍事委メンバーであり、国際政治学の博士号を持つマーク・カーク議員は、こう述べている。

　アメリカは、核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、ますます非現実的なものとなる。
だから日は、自主的な核抑止力を持つ必要がある。
「東アジア地域において、日本だけは非核のままにしておきたい」などと言うアメリカ人は、間違っている。
現在の日本には、自主防衛力が必要なのだ。日本は立派な民主国家なのだから、もっと自分自身に自信を持って、自分の国の防衛に自分で責任をとるべきだ。

　伊藤氏は、この発言をこう評している。

アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することはありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとって、リスクが大きすぎる、しかしそのこと（その真実）を日本人の前であっさり認め、「だから日本には、自主的な核抑止力が必要なのだ」と、
本当のことを言ってくれる米政治家は、そう多くない。カーク議員のインテレクチュアル・インテグリティ（知的誠実さ）は、称賛されるべきものである。
（文責：伊勢雅臣）
　　　　
　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

　　　　　　　力こそ正義なんだよ、、、力持たぬ物は皆奴隷（ｗ

戦死より餓死の方が常に恐ろしい以上、
戦争は人類が存続する限り永遠に起こる。

その通りだな。

中国が核ミサイルを撃ち込む
と脅す対象が大阪となっているのには、理由がある。

　大阪には本格的な在日米軍の基地がないからだ。米軍基地の
ある東京や沖縄を核攻撃したら、米国自体を核攻撃したことに
なり、米国の報復の可能性もないとは言えない。しかし、大阪
なら、中国は日本だけを攻撃したわけで、米国を核攻撃しては
いない、と主張できる。

　その際に、米国は本格的な核戦争はやるわけにはいかないの
で、申しわけ程度に通常兵器で反撃をして見せ、同盟の義理を
果たした所で戈を納めるだろう。このケースでも、日本は米国
の「核の傘」が幻想だったと知り、結局は中国に屈服しなけれ
ば生きていけない、と悟る。

朝鮮戦争時、これからの空中戦はお互い遠距離から
ミサイルを打ち合うようになるので、機銃は必要ない
という議論が米軍で起こった。
しかし実戦で機銃を持たない米軍戦闘機は
旧式の露製Migに次々と撃墜された。

核兵器は使えない兵器。核保有国が増えてくれば
益々通常戦力の重要性が増してくるのは明らか。

>>633
かわいそうに(´・ω・｀)
釣れますか？

>>540
アフガニスタンのそばに海ってありましたっけ？＞＜;


なにをもって海のそばとするかは相対的問題か^^

昔は植民地、今は核兵器。
先進国が独占する利権を後進国が追従して
叩きのめされる構図は変わらない。

WW2は核兵器で終わったが、WW３は核兵器で始まる。

>>337

>現実的に日本が核兵器持っても全く意味無い。
>アメリカもソ連(ロシア)もマジで核戦争しても生き残れると思ってたんだよｗ

>日本は小さ過ぎるし、中国ロシア等隣国に近過ぎる、ミサイル防御も絶対不可能、一撃喰らえば、核兵器による報復も不可能、
>たとえ中国やロシアに核兵器で先制しても、報復で全滅。

ひとつ言いたいのだが、英国は日本と同じ地理条件なんだが核保有国だぞ。

>>625
それもいずれ管理する

イラク戦争ってそんな大昔だったっけ？ｗ

>>640

イギリスと日本の地理的条件のどこが同じなのかkwsk

すくなくともイギリスにゃ大陸側の直近には友好国(フランス)があるけど
日本にはない(対ロシアを考えるなら韓国はあるけど)．
さらにイギリスには敵対国(かつてはソ連)に対し縦深性とNATOの存在があるが
日本にはない．
同じなのってアメリカと同盟関係にあることと島国であることぐらいじゃねーの？

と、自分は考えるわけだが

東南アジアと日本とインドで、大量軍事平気を製造すれば、
莫大な利益を上げれそうだが・・・
無理かな？

す　く　な　く　と　も　イ　ギ　リ　ス　に　ゃ　
大　陸　側　の　直　近　に　は
友　好　国　(　フ　ラ　ン　ス　)　が　あ　る　け　ど

>>367
その通り。そっちを目指していないって言うダケだよ。
危険なウィルスを作るよりも有用なものを作る方がずっと難しい事なんだよ。
脳内ではなく危険なモノを作れる技術屋は実際にいるんだよ。
あんたの周辺には居ないのかもしれないね。開発の現場をもっと良く眺めてみなよ。

>>644
日本人は妄想はやめろ。
日本は核武装どころか戦略兵器も無理、兵器の輸出も無理、先進的な兵器開発も無理、
ミサイルのような攻撃手段を確保することすらこれからもずっとできない。

どうしようもないところまで追い詰められても、ウヨクとサヨクが責任を押し付けあうだけだろう。
これに関して憤っても、ミサイル防衛やスイスの民間防衛(http://nokan2000.nobody.jp/switz/)にすら
拒絶反応を示す国に生まれたことを恨むことしかできない。

　軍需産業に本格参入すれば、日本はアメリカをしのぐ大国にもなりうる。
　まー煽りを食って中国共産党政府くらいは消えるかもしれんが。

アメリカの味方になれば戦争も戦争じゃなくなるだけだろ
言葉遊びでしかないよ
くだらね

わかりやすく暴力の時代は続いているとしてもいい

イラクの人々に聞かせてあげたいね。

しかし>>1>>2は意味不明な文章だな。
保身考えすぎてのぼかしすぎ。

大学教授なんて憐れなもんだな。

石油に代わるエネルギー源を確保できなきゃ
１００年以内に
戦争か
飢餓か
飢餓が原因の内戦が起きるよ

アホくさい。
そんなに「積極的平和主義」とやらがやりたけりゃ
自分で勝手にやりゃいいじゃん。もち自己責任で。

こんな「無防備マン」と同レベルの低脳な言葉遊びで
国民を騙せると思ってるんだろうな、コイツは。

国民をナメ過ぎだね。

>>648
何妄想語ってるの？
軍事産業に関しては、アメリカどころかロシアや中国にも勝てないだろうね。

>>654

おいおい、日本の応用技術を舐めない方が良いぞ。
まー３０年で他国のシェアを奪うまでになるね。
半世紀で押しも押されぬ軍需産業大国の出来上がり、よ。

親米マキャベリズムを説かれたほうがまだぴんとくるわ

それでも、アメリカの不必要にすぎる暴走のが現代においては問題であるのは明らかだろう

>>655
いやあ、我が国には現代戦のノウハウが無いから、
３０年＋戦争５年くらい必要かとおも。

>>645
ああ、友好国という表現がおかしいか？
それなら「共通の敵を持ち、いざというときには共同で
その敵に対処してくれることを期待できる国」が
大陸側の直近にある、と言い換えよう．

あと対ロシアでは韓国はそう言った国にはならないと訂正．
北海道とかは直で来れるな．

>>645
あまり友好じゃないんでないの、英仏は。
ギリギリのところで同じ枠組みの中に踏みとどまってはいるけど、協調路線は
絶対にとらないよ、みたいな感じで。お互いに。

イラク戦争がどうこう云ってる馬鹿が居るが、
正直、開発途上国の土人がどれだけ死んでも気にならないな。
奴等は元々生きるチャンスが少ない。遅かれ早かれだよ。

｢平和とは、各暴力主体間の偶然的均衡状態に過ぎない｣。

少なくとも高校生ぐらいまでにこの冷厳なる真実に気付かない男は、池沼だと思う。

個人でもそう、、国に何が足りないのかを考えないといけない！
他国に対して援助が足りないのか？ 融和外交が足りないのか？ 答えはノーだ。

防衛戦力、特に長距離打撃力と核攻撃能力が足りない。
相手に譲歩するやさしさは十分にある。足りないのは、自国防衛の精神なのだ。
これを補え日本！

　韓国？

　韓国は、日本が中国かなんかに先制攻撃されて窮地に陥ったら
　嬉々として日本に宣戦布告して占領軍派遣してくるよ。

　１億円賭けてもいい。

>>663
中国様が恐ろしくて占領まではたぶんやらない。
ネットでは大喝采の大喜びだろうけど。

>>661
それも悲観的にすぎるだろう

日本国内だって藩ごとで戦争やってたけど、今後起こるとは思わんだろ
アメリカも国内で、ヨーロッパも国同士で都市同士でだよ

>664

中の人たちが大暴れはするだろうけどね

戦争は永久に無くならない、という前提に立たなければ、議論が始まらない。

>>645
人の文引用批判ばっかしてねーで、自分の頭で核兵器が現代の日本にどうして必要か書いてみろや。
ホント核武装論者って平和呆け現実逃避、理想論者だなｗ
何がイギリスと一緒だ…ｗ

つーか　

「すでにアメリカからMIRVを10基購入済みなんですよ、しかも水爆w」

とか言っちゃったら核反対派も黙るだろw　彼らの想像を超えた事態だろしw

>>668
核兵器が必要な理由か？
「選択肢は多い方がいいから」で十分だよ
世の中何が起こるかわからない
だったらないより、あったほうがいいじゃないか

俺はフランスが火種を撒く気がするんだよなぁ・・・

>>668
核を持っていて先制攻撃で核攻撃能力を奪えない相手とは
「戦っても元が取れない」から平和を維持できる。

戦争するのもしないのもどうせ俺らの関係のないところ
時の権力者だからな。２ちゃんに時の権力者はいねーよ

まー　日本を占領することによる地政学的なメリットてえのは少ないし

鉱物資源も乏しいw　高度な産業を維持させ上前をはねることだけが狙いなら

日本が国土やら共栄圏てのを拡大しないように、民衆の意識を操作すればよいw

つー観点からだれも攻めてはこないだろけどねw

>>674
アホだな。
中国や北朝鮮の実情も知らんようだ。

>>675

どういう実情があるんだ？教えてよw

>>674
＞日本を占領することによる地政学的なメリットてえのは少ないし
露…西太平洋と不凍港ゲットチョフ！
中…水資源に恵まれた土地と西太平洋の拠点ゲットアル！
米…太平洋は俺の海！＆中ロを睨む最高の基地拠点

>>674
地政学的メリットがないなら、なんで日本にアメリカ軍が多数駐屯してるわけ？
つまり、アメリカにとってメリットがあるからだろ。
そして、もちろんそれはアメリカの仮想敵国にとっては、デメリットである。
日本を占領すればそのデメリットを解消できるわけだが。

>>678

なるほどw　すでにアメリカが占領していて、それを奪うというロジックだなw

消極的平和だろうとなんだろうと
平和ならいいんじゃないのって真面目な話は置いといて
戦争は人と人の争いの大規模なものだから
人は人と争い競う事で発達していくんだから
もしも世界のすべての人が人と争い競う事をやめて戦争が皆無になれば
怠惰の中で世界は滅びるって思う
もしかしたら核兵器なんか開発されず
大量破壊兵器も第二次大戦時に世界的に開発中止の条約を世界規模で定めておけば
今も世界中で戦争が絶えずおこっていて
世界はもっと高度な科学文明の世界になっていたかも
石油の無い日本は
石油に頼らない自動車とか出来ていたかもしれないし
情報処理の為にパソコンもすごく高性能になっていたかもしれない
なんてね
キャハハ

つーか、平和なんてものは無い。

War is over, if you want it
Happy Xmas!

>>668

その選択肢の入手および運用にかかるコストは？
あとその選択肢を手に入れたことによって生じる
メリットとデメリットの比較は？

考えられるメリットとしては軍事的な優越性の確保．
ただし北朝鮮、韓国、台湾のみに対して

デメリットはソフトパワーの減衰と
半島の非核化が絶望的になること．


メリットがデメリットを上回るとも思えん


あとデメリットとして考えられる経済制裁については
どの程度の規模になるのか読めないのでここでは保留．
アメリカやEU、その他資源輸出国などをどこまで納得させられるかによる．
ただし中国は高確率で納得しないだろうし、シーレーンを
封鎖しようとしてきたらピンチ

世界の軍隊の常識としては戦術核は使用するのが前提だよ。
「そのままエスカレートするんじゃね？」がブレーキになったり
しない。核攻撃行使に合理的メリットがある判断（その判断が
正しいかはともかくとして）すれば躊躇わず使用する。

それを不戦時代だなんてどれだけ平和ボケしてるのか。

>>681
日本と西欧はカントのいう恒久平和の時代に突入してるらしいですよ。

>>685

まー　戦争てえのは欲深かったり超貧乏だったり国がボロボロな場合

状況の打開を狙って引き起こされるものだからねえw

てか、火の無いところに火をつけようとする馬鹿は「絶対悪」だと思うw

> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。

これって中国人がやりそうな拷問だな。

日本人がそんなこと考えるなんて嘘くせーよ。
第一日本刀で100人も切れねーよ。
せいぜい5人までだろ。

こいつらの捏造も子供の作文以下だな。

>>683
中国、ロシアに対しても相互確証破壊の観点から有効。
日本には不完全と言えどMDがあるし、不用意に緊張を高められなくなる。
つまり、外交力も相当に向上する。学生の頃、アメリカなんかの演説の論文読んでると暗に核の使用をチラつかせたりすることで譲歩を迫る表現があった。
邦訳してしまうとなかなか解りづらくなるが、外交官なんか敏感に反応してしまうんじゃないかな。

イブの晩にこんな話してるおまいらが大好きだ。

それを読んでる俺は…



おまえらのためにも、日本の国が２２世紀を迎えられたらいいと思う。

自由と民主主義の砦の日本が弱いより、核ミサイルと太平洋艦隊(海自含む)と
爆撃機の拠点として強いほうが世界も喜ぶ。日本の高性能で強力な核反撃力を
食らいたくないだろうから、北東アジアは平和になるよ！

隣国との紛争が多くなる。
第三次世界大戦はまだ起こっていない。
と考えると、嵐の前の静けさに過ぎないのでは。

>>690
それは一理あるよね。
「なんで日本が各種の武装放棄をしてるんだ？
経済的な国際競争力を削ぐ軍備をしろよ。ズルいぞ。」って思ってる国は多いだろうな。
ホントはその分の金をアメリカが抜いていっているのに、、、

世界は新自由主義の名の元にマネー戦争に突入しつつある。

未だに戦争起きると信じてるのは馬鹿な右翼かぶれの奴らだけ。


もはや国家の枠組みは意味ない。
全ては「自己責任」…自分の身は己で守らなければならなくなってきている。
マネーの暴力は戦争での暴力よりよほど理不尽で酷いものだ…。

20世紀は資本主義vs共産主義の闘いだったが、21世紀後半はナショナリズムvsグローバリズムの闘いになるだろう。

面白いのが従来右翼だった連中がグローバリズムを支持し、左翼だった連中がナショナリズムを支持していること。

このままナショナリズムが淘汰されれば、それ以後は大規模な戦争は起き得なくなるだろう。

国家が解体され、経済規模の大きい地域(アメや中国)に人口移動が起き、やがて人種も統合される…。

そして、技術が発達して失業者が増え、富の偏重が著しくなった時に革命が起き、社会主義へと移行する…

あちこちで戦争起こってるんスけど？

忘れているようだけど、法は国家に準じているんだよ。
国家の枠組みが意味が無い世界がどういう世界かわかりますか？
そういう世界はあり得ないんですよ。

ヴェルサイユ体制もワシントン体制もすぐに崩壊したじゃないか。
抑止論は綱渡りだよ。テロリズムの成長を促し、
やがてはテロリズムに突き崩されるとしか思えない。
抑止論ですら"消極的平和主義"じゃないのか？

核戦争はそう簡単におきないだろうが、通常の戦争はこれからも
起きるだろうな。

合理的な判断とは無縁の反日感情だけで国を成立させている
韓国・北朝鮮が存在する限り、日本が戦争から無縁となることは
ありえない

>>699
韓国と北朝鮮なんて眼中に無いだろ常考

>>696
だから「自分の身は己で守れ」な世界になるって言ってんじゃん。
法なんてあってもなくても同じこと。貧乏人な庶民は法の庇護も受けれないんだから…。

>>700
韓国と北朝鮮は、国家の形態をとる反日テロ組織
備えを怠れば、いずれ日本人が大量に殺されることになるよ

>>702
北朝鮮はポンコツミサイル持ってるだけの寄生虫国家だし
韓国はまがりなりにも民主化・近代化してるから
勝てもしない日本にテロや戦争をしかけるメリットなんて無いよ
そもそも韓国の国防戦力は北朝鮮対策で手一杯だしな

そんなとこより中露と欧米ですよ

>>695
大戦は起こってない、ってことを言いたいんじゃないの？>>1は。

問題は戦争が起こりえない時代でどのように武力をちらつかせるかだな
そのためにはやっぱり核が欲しい

中露にちらつかされ返して黙る事になるのが目に見えてるな

>>702　引きこもってばかりいないで、たまには外に出て現実を見ようね。

>>707
在日乙

日本を武力で脅せば中国の大資本家の株式が怒り、中国を武力で脅せば日本の大資本家が怒る…

そんな時代に戦争が起きるわけない。
いつの世も民衆を煽って戦争はじめるのは資本家連中。

現実的には、戦争よりも特ア人の犯罪に巻き込まれる可能性の方が高そうだよな

まあ、これから中国が強大国になって覇権の矛先を日本に向けないよう
祈るしかないなｗ
しょせん自分の国は自分で守るしかない。
日本の為にアメリカが血を流すこともないし、
日本がアメリカの為に血を流すこともないだろうｗ

オーストラリアとだったら戦争してみたいな。
１対１で。
絶対勝てるｗｗｗｗｗ今の自衛隊の戦力だけで殲滅できるｗｗｗ

未だにﾊﾞｲｺｸとか言ってる奴ってよっぽどのアホだよな…。
階層が上の方の人がそんなこと言ってるの聞いたことあるか？

>>711　同感

今は幸い、>>709の言うように、双方のメリットが戦争するメリットに
比べて大きいから何とかなってるけどな・・・。

>>709
>いつの世も民衆を煽って戦争はじめるのは資本家連中。

単純にそうじゃ無いと思うだに。
イヤイヤながら戦争に巻き込まれるパターンも多いし。
日本なんざ、民意で戦争を待ち望んだわけだからな。。。
（こりゃ、新聞とかが主要因なんだろうに）

産経新聞は、2003年3月19日（アメリカ東部標準時）に
米国ブッシュ大統領が開戦したイラク侵略戦争を絶賛し、
当時の日本の小泉政権に参戦を迫り、国民の戦意高揚を煽った。

アメリカの無差別攻撃により、なんら罪のないイラク一般市民が一説に60万人、
一説に100万人虐殺され、いまや戦争は泥沼に陥っている。

ここに至って、産経新聞は思い出したように戦況をひとごとのように報道するだけで、
己の非についてはかたくなに口をつぐんでいる。

>>692

そうそう、米国だけじゃなく、日本の国家としての民族としての道義や倫理は
国際社会が認めるところ。そして強力な経済と通常戦力で武装された優秀な自衛軍
を保有している。その日本が米国主導の覇権主義や経済淘汰や石油買占めの、
属国的扱いを受けている現状を嘆く国は多いんだよな。

真の愛国とは、日本の独立自存を願うもの。これには、愛国左翼も同意なんだよな。

>>715
では、同盟国である日本が反対したらどうなっていた？
日本はお付き合い程度に支援したんだな。

レス付け難いスレだな…確かに損得考えると戦争できない時代になってるんだよな。

資本"原理"主義をブチ破る機会も無くなるわけだな。
人類は停滞。ひいては衰退。

>>718
つまり本を買えって事だなｗ

例えば、中国と日本でもめてる領海で、
日本が強気に出れば中国は戦艦を出すと言ってる。
日本が強気にでれば軍事衝突が起きる。
その時アメリカはお付き合い程度に支援してくれるかもなｗ

>>721　ｗあんまり期待できねぇけどな・・・、
米国も中国市場が大事とみりゃ、中国と日本の両方の面子をたてて
なんてやってくれるって国ならいいんだが。

中国は基本、面子が一番大事だから、日本に弱気は見せられない。
逆手にとって、海ん中とか見えないところで勝つぐらいしか日本の進む道はないかもしれん。

見えないところに一番金をかける、粋な江戸っ子堅気ww

>>704
大戦なんてそもそも歴史上2回だけだろ。

世界大戦はな。
時の先進国同士の闘いはこれまで頻繁に起きてきた。

『新・戦争論』ってタイトルはどうよ？

クラウゼヴィッツとまぎらわしい……。
クラウゼヴィッツの方は、ほどよく抽象化されててタメになるけど、
日本でのこの手の本は特アがどーしたこーしたしかいわねえしな……。

愚民の一人だが、湾岸戦争の時、オレもまさかほんとに攻撃開始するとは思ってなかった。
メディアもだいたいそういう論調だった。
しかし、資源からみの戦争は起こった。
だから、愚民であっても資源からみで日本が巻き込まれる戦争が再び起こるのはアリと思うようになったな。

ちなみにマスコミレベルでアメは必ず攻撃開始すると言っていたのは桝添だけだったのをおぼえている。

中国が人民元高い状態であれだけ資源集めてるんだから、元の切り下げが起きればそれこそマネーの力で世界中の資源が中国へ流れる。

人間の食べ物まで金持ちのガソリンとして使用されるようになり、先進国でも飢餓がチラホラ出始めれば…

なんか起きるかもねｗ
戦争よりも革命が現実的かなぁ…やっぱり。

>>709
> そんな時代に戦争が起きるわけない。
> いつの世も民衆を煽って戦争はじめるのは資本家連中。

３０年前の左翼みたいなこと言うね。
共産国家は資本家がいないから平和主義なのか？
笑わせるわ。

そんな単純で合理的計算に基づく戦争ばかりじゃないよ。

既得権の侵害、安全保障への脅威、
軽はずみな同盟国に対する条約上の義務、
簡単に勝てるという誤解など、いろいろだよ。

　このまま行けば５０年以内に
　中国が日本へ核攻撃するのは
　ガチ。

まあ、中国がアジアの超大国になるのは時間の問題だろうな。
その為にも本当は日本は中国と仲良くやって行くべきなんだろうけど・・・

中国は超大国になんかならない。
ウイグル内蒙古チベット独立で大混乱になって
八方手詰まりになった共産党首脳部が
世界中を混乱させて共産党存続を図るために、
日本に核攻撃。

この線が濃厚。

特ア以外の連中と徒党を組んで中国を牽制するくらいやれよ。
友好と言いなりは違う。

>>732

安倍首相がやってた
環太平洋サミットとか、モロにそれ。

「対中国大同盟」と言い換え可。

「平和と繁栄の弧」＝「対中大同盟」

人生ババ抜き論ならわかる

>>728
実際、太平洋戦争起こして儲けたのは財閥の連中だけだったじゃん。

もともと中国は一つになり得ない。
共産主義という幻想で抑え込もうとしても、人間の欲はそれに
収まりきれない。
いずれ分裂するだろうし、実際に中共政府もそれを恐れている。

そんな状況下で「戦争というものは、もはや起こり得ない」などと
断言するのは、もはや暴論、いや悪質な世論誘導だろう。
何事にも「起こり得ない事」など存在しない。

人間欲望根源論こそ幻想

9条がある限り外交で永遠に土下座ばっかりするんだろうな
団塊死んでくれねえかな

ある意味、日本も現在戦争中なんじゃねぇの？って思えるけどね
毎年の日本の自殺者数とかって先進国では異常な数なんだってね。

絶対平和をかかげるのはかまわないが、
それはこの世から共産主義者共を抹殺してからにしてくれ。

>>694
ウヨはナショナリストのはずなのに、グローバリズム支持者多いよね…あれは本当に不思議。

ﾊﾞｲｺｸがなんたら言ってる人とは一度しっかり話してみたいけど、話が通じる人なんてなかなかいないんだよね…

食料や資源に対して人口が過剰な時に起こる
口減らしが戦争の起源だからね
核兵器で全滅したら元も子もないわけだ
でも、人口を減らす必要性は変わらない
そこで、戦争以外の形態の人殺しが多発する
テロもその一形態だね

>>723
いや19世紀やそれ以前とか20世紀の前半まで大国同士で戦争してたじゃん。
20世紀後半からそういうのがなくなって、大国と中小の国とか
中小の国同士とかの戦いになってる。
それらは大国同士の代理戦争でもあるわけだけど、ここ半世紀ぐらいは
大国どうしでは戦争してない。
と言いたいんじゃないの？>>1は。

今後戦争をしないかどうか分らないのに、現在までで帰結してしまってる。
アメリカの認識も今後の戦争はテロが主流と予測してるし、大国が資金援助する
公算が大いにある。戦争もビジネスだからな。
それに主義や思想・宗教に基づくテロは人類が滅亡するまで永久になくならない。

>>742
所詮は結論ありきで、後で理由付けしてるから議論にならんよ。

産経は30年前で思考停止
朝日は40年前で思考停止

>>742
ウヨじゃないからじゃね
グローバリズム支持者は親中

核武装反対する奴って３０年後の現実を見れていないよね。
アメリカ政治家、官僚の多くは

中国が軍事力 経済力でアメリカと肩を並べたらアメリカはアジアから手を引いて覇権を中国に譲り渡すって明確に分析しているのに。

日本は核を持たなくて良い＝日本は中国の属国になって良い

ってことなんだよ

グローバリズムを支持する左翼は親中国

その中国が世界に類をみないナショナリストW

冷戦時代って本当に平和だったのかよ。
確かに大国同士は衝突しなかったが、
アジアやアフリカでは代理戦争が繰り返されただろ。
俺は左翼じゃないけど、このリアリズムのない積極的平和主義には賛同できんな。

ドイツ、日本、フィンランドの第二次世界大戦敗戦国は、もう戦争はしないよ

世界が第二次大戦時のような状況にならなければね

戦争はするものではなくてよ、させるもの
日本は火の粉を被らないように、あらかじめ用意周到に火種を消し歩くべき
孤独に歩め 悪を為さず 林を進む象のように

資本主義vs共産主義
↓
グローバリゼーションvsナショナリズム←今ココ
↓
アメリカナイゼーションvsアンチアメリカ

産経はアメリカのイラク攻撃は無かったことにしてるのか

相互確証破壊は国家が合理的な選択をするという前提があるからね。
それが通用しない国家もあるということを忘れてはならない。

ってか世界で次に爆裂するのは日本だろうか？二度ある事は…

イラク戦争はアメの公共事業だし。

「イラク戦争は道義に反した戦争だった！」とか言うやつらって
アタマがオカシイとしか思えない。戦争に道義なんて出る余地ﾅｲって。

積極的でもなく消極的でもないその中間ぐらいが良いよ。
みんなだって学校や会社でそうやってるだろう？
上手く立ち回れば良いのさ。
積極的なふりして適当にやれば良い。
そういう意味では小泉は上手かったな。

つか、自分の身の回りでは積極的な奴が外交では消極論者で
逆に身の回りでは消極的な奴が外交では積極論者なのはどういう事？
単に俺の思い違いか？

糞アメの核の傘に入って何をいっても始まらん。
独自核武装すべき。

>>755
イラクはしょせん中小の国。

>>759
俺は日本が9条をなくし核武装して日米安保を破棄しても
独自外交できないと思ってるんだけど君はどう思う？

いや別に上の政策の実現を否定してるんじゃないよ。
日本人のメンタリティみたいなものから考えて独自の行動を
日本が取らないんじゃないかと・・・。（取れないんじゃなくて）

ブロック経済なんて無理だからもう紛争くらいしかないと思う。
国際合意の下の紛争調停には参加しない理由はない。
悪の枢軸も実質骨抜きなんじゃない？現状

>>751
それはな国連のシステムせい
安保理は大国のわがままを許容する
許容するが故に世界大戦は起こらない
WW2を防げなかった国際連盟の教訓が生かされてる

結果として大国同士が血で血を洗う領土拡張合戦をしてた時代よりは平和になったのも事実
ベストじゃないけどベターなんだよ

初めから白幡かかげとけば誰も攻めてこんだろ
金のかかること考えるな

積極的だか消極的だかしらんが、産経は早くイラク戦争を総括しろ
現実の戦争を隠して架空の戦争を語るなバカが

>>764
何て書けばいいんだ
このバカに

日本の右翼とか韓国の右翼とか所詮アメ公の分断工作に嵌ってるバカか工作員だろ
特アと日本が対立すりゃあアメ公には都合がいいわけだし

とはいっても軍と核は持つべき
自衛のできない国なんて国じゃないだろ

>>765
何で総括しなきゃいかんのだ
あれはアメリカとイラクの問題
日本にはほとんど関係ない

日本も自前の核は持たないと、もう身を守れないよ。
ここまで中国がデカクなって、アメリカがグチャグチャになっちゃってるんだから。
実際に戦争する、しないとは話が別。
むしろ、核持ってた方が、無用な争いに巻き込まれずに済むよ。
外交面の対話も有利に進めることができる。

限りあるパイを取り合ってる今の状態では争いをなくすことは不可能
エネルギーと食料の無尽蔵供給が実現しないことにはな

核は戦って勝つ兵器ではない。
戦わずに勝つ兵器。

それが未来永劫に続く普遍的な法則だとは思わない。
それが倫理的に良いことか悪いことかもわからない。
だが、現実社会を冷静に見れば核保有することが、国家の発言権を強めることは明らかだし、
また比較的少ない予算で国防を達することが出来る手段であることは間違いない。
そして核による攻撃を防ぐのは、自らも核兵器を保有することにより相手を牽制する、相互確証破壊の概念しか
いまのところ存在し得ない。

したがって日本は独立国として存在し続けるためには、核保有に向けて準備するほかに選択肢はない。

結局核武装ウヨのへ理屈って>>749や>>771程度のおつむなんだなｗ
何が明らかなんだよｗ
ホント夢物語だな…。

次世代の兵器は情報のボーダーレス化による文化的な均一化。
ヨーロッパ諸国で国境がなくなりつつあるのは文化的な均一化による所も大きい。
国や人が地域的に分かれて戦う意味が薄れて大量破壊兵器の戦略的意義さえも打ち消されようとしている。

世界各国の政治経済軍事の首脳部は
>>771の理論で動いているからな。
複雑怪奇で道徳宗教観入り交じった理論ではなく
至極簡単な万国共通のこの理論でな。

これからの日本も、この理論で行くのが間違いあるまいて。

日本が核武装をしないことで存在する、軍事的空白は
本当に危険。大戦の切っ掛けに成りかねない。



>>772
ジョンレノンのイマジンでも歌ってるアホの人ですか？
夢と現実取り違えてるのはアンタだよｗｗｗ



>>773
>>次世代の兵器は情報のボーダーレス化による文化的な均一化。

情報の均一化なんて、軍事という仕事を終えた後、余暇にする遊びみたいなモンだ。
「奴隷に働かせてコスモポリタニズムを討論する」程度のただの流行モノに過ぎないのさ。

>>773
それはない。絶対にない。
ボーダーレス化する力が働けば、人は新たなボーダーを築いてブロック化する。
人間心理を理解していない。

>>772
ウヨでもサヨでも、核武装以外に日本の今後半世紀の防衛論はない。他にあるなら披露してみればいい。

核武装するか

軍需産業大国になるか

緩やかに滅びるか


　この３つの内でどれを選ぶ？

>>775
人間心理がボーダーレス化されたらどうなる？
ネットがそれを促進する。

>>777
そうかぁ？
逆に右傾化してるじゃん。ネットのせいで。

つまりは、皇国も核武装すべしと、そういうことでつね。

>>778
鋭い意見だね。
普通の人は多数派と思われる意見に賛同しようとする傾向がある。
自分も職場で異端者と思われたくはないから多数派の意見は常に気にしている。
ネット上では多数派とされる意見でも電話調査などでは大きく異なる場合がある。
ネットの情報に重きを置く現代人は狭いネット世界に閉じられているのかもしれない。
その狭い意見を作り出す何者かが偏った調査結果を作り出しているのではないかと考えている。

人間が人間である限り、ボーダーレスは有り得ない。
人間とは自分の属する集団と他者集団とを差別化する生き物だから。

中国当局の拷問をやめさせろと

日本は早く地球破壊爆弾を作るべきだ
核保有なんてしなくていい

>>46
あれは百姓一揆

>>781
フランス料理とイタリア料理の区別がきちんとできるだろうか？
情報の均一化は文化の均一化。
“自分の属する集団と他者集団とを差別化する”その意識で文化の融合が防げるだろうか。
両方の文化を参考に新しい何かを生み出したつもりでもよく見ればただ両者が均一化されたモノが出てきただけかもしれない。

今見ても凄いや
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

>>770
パイは無限ですよ。
石ころでも「価値がある」と思い込ませればパイに化けますから…。

パイは人間の欲望が続く限り無限増殖する…
資源とか関係ないです。
食料の量が減れば残された食料の価値が上がりその分食料売る人のパイが増えるだけ。

783は天才じゃね？
これみんな持ってたら、どうなるだろう。

自称切れ者のヲタ反論よろぴく。

なにがなんでも生き延びるという価値観が普遍的なのは一神教。
（箱船とか）
滅び転生していくというのが、多紳経。（インドが代表）

核武装は消極的賛成派なんだが、今の日本に発言権持たせても、発言すべき主張（あえて主義とはいわない）があるんかねぇ。

五大国にはそれが胡散臭くてもあるなぁ。

現在進行形で日本は戦時下にあるという認識は間違っていなさそうなので、そういう認識を持ったほうがいいだろう。

>>780
＞その狭い意見を作り出す何者かが偏った調査結果を作り出しているのではないかと考えている。

それは右も左も同じでは？
ネットって工作員だらけじゃん。
それと、説得力が無い意見はいくら宣伝してもムダ。
右傾化は説得力があるから増大してる。

説得力と言うよりも、見たくないものは見ないという感じか。
ネットは個人の趣味が偏ってくるから。

戦争を平和の対極に置くのでは無く、むしろ、平和は戦争の一局面だと観じた方が、わかりやすかろう。
刀をぶんぶん振り回していると疲れるので、ぜーはーと息をついて身構えている状態を指して、平和と呼ぶのであるのだから。

核抑止力は、本質として核持ってりゃ打ってこないというファンタジーに基づいているからな。
キューバ危機なんて、本当に紙一重に過ぎなかった。

核が持てないんなら、地核破壊モグラ兵器でも持てばいいんだけど、大量破壊兵器は許さないというジレンマがまたあったりして、ややこしいな。

韓国が竹島に居座っており、中国が核弾頭の照準を日本のいたるところに合わせている、これが、平和か？

移民の皮被った便衣兵の内政工作にはどう思うんだ？
今の時代、SPY VS SPY な時代になってるような気がするんだが…

大国間の宣戦布告有りの総力戦のみを戦争と定義していたのは
第一次大戦から冷戦終結までの間に過ぎない。
それ以前の戦争の大半はこの定義からは外れるが
この場合は以前の定義に戻っただけと考える方が適切かも。
まあ、宣戦布告の有無は兎も角、
古代や中世にも総力戦と定義すべき戦争は有ったのだが。

・・・なんか某研文体だな。

２１世紀型戦争が２大大国による核抑止という形から、別の形に移ったのは言うまでもないだろ。
もちろん２１世紀はテロとの戦いだな。いちばんやっかいなのはテロ＋核の組み合わせ。
今回の給油活動をやらない方がいいって論の背景にも、そのほうがテロに日本が狙われないだろってのがある。
ヤツラのねらいは米だからってわけだ。
ただこれが本当かっては微妙。
テロは何するかわからんってが本質的にあるからな。

>>1
核兵器が戦争が起こりえない時代をもたらしたなら
ミサイル防衛もいらんがな

戦争に参加してるのかしてないのか
よくわからない時代になったとおもう

＞人類はいまようやく「戦争時代」を卒業して「不戦時代」とも
＞呼ぶべき時代に入りつつあり、そこでは世界各国は「不戦共同体」と呼ばれる国際的協調の輪
＞を広げつつある。「戦争というものは永久になくならない」のではなく、「戦争というものは、もはや
＞起こり得ない」国際政治構造が定着しつつあるのである。

この１００％の主観を論拠にしてるから失笑されるんだよな
ここだけ文章があまりに不自然だし

でもまあ、キューバ危機だけだったよね
全面核戦争が起きる危険があったのは。

それ以降、相互確証破壊的均衡状態が出来上がって、全面核戦争の危険は消滅。
結果、リムランド地帯での地域紛争という形で延々と代理戦争という方向に変わっていったからね。

>>1は案外合ってるかも。

威嚇の核を持つかいつでも核は持てる技術力はあると見せ付けるか
しかし後方に理系離れの能無しゆとりが控えているだけにあまり効果がない

>>1のような事を言ってるのは、「日本」だけだろうな・・

数年前じゃこういう理論を持ち出したら袋叩きにあってたよな。
今の日本じゃ核保有は現実的じゃないがこういう意見も必要だと思う。

まだまだ世界基準で考えると左傾国家だな。
サヨクのゆとり教育で洗脳された奴らが世に送り込まれていくたびに左傾化するんでねぇか
で、理系離れで、文系馬鹿ばっかりになったら核製造どころじゃなくなるな。
戦争責任とかヌルいことにかかずらわってねぇで
今のうちに作っとかなきゃ本気でヤヴァイわ
中国が侵略してきて東京大虐殺とかやりかねねぇぞ

もう一回原爆落とされないと目が覚めないだろうなｗ

朝日なんて見て喜んでる愚民が少数派じゃなくなってきてるからな。
ダメだこりゃ。
利口な奴だけ生き残ればいいよ。

>>808
どこの国の方ですか？

もう一回落とされれば核兵器を持つ必要性を認識するだろう。

朝日なんて70年代は左派のオピニオン紙だったかも知らんが
左は最早朝日なんて読んでないし
エドモンド・バークのエピゴーネンたるねらーの主張にも同意しないってのが普通のリベラル左派だけどな

日本の誠の左翼など存在しないよ。
いるのは善人ずらした反日利権団体ｗ

まぁ、来年の7月に磁力兵器が使われて
地球の地軸が捻じ曲がって
オレもどうせ海の藻屑になるからどうでもいいや。

一人、もしくは数人の狂人、あるいは狂気の行動があれば、
核兵器のメンテナンス工場で、核爆弾を炸裂させようとする
行動が起こされないとも限らない。
数メガトンの原水爆の弾頭を何百と並べて、定期検診とか
整備メインテナンスしている工場の技術者は、あれが例え
一発でも作動したら、どういうことになるかもちろん知って
はいるが、神経が麻痺していないと、そんなものを何十何百
と並べて作業なんかできるはずがない。貯蔵庫も同様。

第二次大戦がなかったら
核兵器の開発も無く
今も火力発電所が主流で
地球温暖化がもっと進んでいたかもね

大国同士の戦争は起こらなくても局地的な戦争(紛争？)が起こる可能性はある
ってか戦争より先に環境問題で人類終了になりそうだが・・・・
馬鹿な米国や中国は自国の利益優先でそんな事考えてないしなぁ

困ったもんだ・・・
テクノロジーの発展は思わぬ落とし穴を生むって事に気付けよ
核抑止力は確かに、現在の世界的平和（局地的な戦乱はまだあるが）を生み出しつつある
しかし、この先どのようなテクノロジーの暴走があるかもわからんだろう
まぁあまり現実的ではないが、アインシュタインを超えるような天才が現れて
核物理学の殻を破るような発見をして
それこそ、この惑星を瞬時に破壊するような兵器を開発したとしたら
・・・
まぁ戯言だから気にしないでくれや
この論説の云いたい事は日本もいい加減も少し大人になれよってことだな

テクノロジーを知らない昔とテクノロジーを選択できる今