【佐世保乱射】「なぜ私は逃げた」・・・助かった人に罪悪感、乱射の傷深く★３

長崎県佐世保市のスポーツクラブで水泳インストラクター倉本舞衣さん（２６）ら２人が殺害された
散弾銃乱射事件で、当時施設内にいた会員らから、助かったことへの罪悪感にさいなまれる
「サバイバーズ・ギルト」（生存者の罪悪感）を訴える声が出ている。
専門家は「罪悪感を心の中に押し込めて自分を傷つけたりせず、
信頼できる人に悩みを打ち明けてほしい」と呼びかけている。
事件当時、プールに入ろうとした際に銃声を聞き、避難した市内の自営業男性は
「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

事件から１週間が過ぎた今も、倉本さんの笑顔や、
避難した時の状況が繰り返し思い起こされ、仕事が手に付かないという。

また、事件の１時間前まで倉本さんから水泳を習っていた市内の中学２年と小学６年の兄弟は、
不意に「夢だったらいいのに」とつぶやき、不安定な精神状態が続いている。

母親によると「先生が撃たれたのは、
ぼくらがレッスンで注意を守ろうとしなかったせいだ」と自分を責めて泣きじゃくっているという。

事件事故の被害者のカウンセリングに取り組んでいる冨永良喜・兵庫教育大教授（臨床心理学）は、
兄弟のケースのように自責の念にかられる心理もサバイバーズ・ギルトに当たると指摘し、
「理不尽で耐えがたい苦痛を受けた時、自分に原因を見いだして
納得しようとするのは当然の心理現象だ」と語る。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07122202.htm
前スレ：★１の時刻　2007/12/23(日) 03:23:17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385844/

薬害肝炎、一律救済しないって言った？
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　まぁ、いいんじゃないですか？
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　僕は言ってないからね。
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　 あくまで禿の記者会見でしょ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

サバイバーズがギルドを結成しる

彼氏がまっさきに言わなきゃならない台詞だろ
なぜ関係ない人が・・・

逃げて正解だろ。

立ち向かったところで、犠牲者が単純に増えただけ。

バシルーラを選択すればまだ許せたのに

いい奴は早く死ぬ。それが自然の摂理。

>>4
なんかさあ、「彼氏ってこんな軽い存在を指す言葉だっけ？？」とか首を捻っちゃうような人だよね。

時が経つにつれて罪悪感は薄れていって日常生活も全く問題なく出来るようになるけど
似たような事件が起きるたびに思い出しては罪悪感に苦しめられるんだよね

【動画】１０分でわかる！

反捕鯨オーストラリアと人種差別と偽善
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

残酷とは何か？誰が決めるのか？

絶滅危惧種ディンゴを虐殺しながら、日本の捕鯨を非難するオーストラリアの偽善ぶり

真っ先に逃げるべき。
犯人しかいなければ射殺だってできるわけだし。

普通逃げる

>>8
そうそう、同棲までしていながらねぇ。。。

俺なら変身して戦うが

ん？彼氏も現場にいたの？

ああ
ttp://neovip.myminicity.com/tra

漏れは命を掛けても守ると誓える女としか付き合わない（`・ω・´）

>>15
いたのよぅ
本人曰く、プールの中にいて馬込だということに気づいてプールから上がろうとしたら、馬込にはねのけられたんですってよ。

カイバーマン！

倉本舞衣さんのお通夜の様子
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/071215/crm0712152343059-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/071215/crm0712152343059-p1.jpg

遺影の上にあるこれは層（略
http://www.death-note.biz/up/img/9982.jpg

>>18
状況がよくわからん
あと、ソースは？

こういう犯罪ってどうやったら防げると思う？

この世の価値観は立ち位置で変わるものだが
唯一絶対的な正義がひとつだけある。
それは「自分の命を守ること」
どんな卑怯な手を使おうと、どんな醜態さらそうと
これだけは批判できない。
だから、生き残った人は助かったことに罪悪感なんて
感じる必要はないのに。

>>21

【佐世保乱射事件】容疑者は交際男性を押しのけて被害者女性を追いかけていた★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198403101/

PTAだな

人殺し

>避難した市内の自営業男性は
>「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
>自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

悔やむ暇あるなら今を償えよ。
ただし、一生かかるけどな。

無差別殺人と違うよね。

女性以外は巻き添え臭いよね。

おまえらは逃げたんだ…
こんないい人が自分を盾にしてくれたのに逃げちまったんだよ！
わかりまちゅか〜？逃げたってわかりまちゅか？身を犠牲にして盾になってくれた人を置いて逃げた。
逃げちまったんだよ！おまえらは逃げちまったんだ！おまえらは自分かわいさに
先生をおいて逃げてしまったんだよ！なんで逃げちまったんだ…　

こんなに”いい人”がなぜ狙われたのかは不明だが…
最近の犯罪は社会に怨恨を持つ人間の反抗が多いだけに無差別だな、ホント。

>>24
ありがと

逃げた人を責められんわ　こっちは丸腰なんだし

きりない。仕方ない。
普通に病人を看取っても、あの選択でよかったんだろうかとか、
出来ることがもっとあったはずなのにとか自分を責める。きりない。

あまりにもせつないスレだ、

事後になってからでは何とでも言えるからな
自分の事で精一杯なのに他人まで守れるはずがない

そりゃ普通は逃げちゃうよ　　相手は銃持ってるんだろ

甘ったれるのもいい加減にしろ

列車内のﾚｲｰﾌﾟを止めるのとは訳が違う

逃げたことは当然だが
その後こういうこと言い出す奴は死ね。
どこかで散弾くらってこい。

>>33
スレじゃなくてニュースが、ではなくて？

殺される方が悪い、逃げて正解

逃げて当たり前
罪悪感持っちゃうのもある意味当たり前
ただ彼氏の口から真っ先にでるべきだよね
被害者の女性ともっとも親しい関係にあったはずなのに

何　故　逃　げ　た

そんな…
逃げるの当たり前だよ…

つーか、アンタらに何とかしてもらおうなどと
ハナから期待してない、と言ってあげたい。

非常時の対応とか訓練されてない一般人なんだからそりゃ逃げるわさ。

馬★の愛車
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198074792/

犠牲者は犯人の知り合いだけなんだから気にする必要ない気がするんだけど。

気になるなら怪我した子供におもちゃ買ってやれ。
俺はきらレボのカードでいいよ。

居って役に立つと思うんだったら居ればいい。
そうでないと思ったら逃げてもらった方がいい。
そうじゃないと戦う人の邪魔になる。

「匹夫の勇」って言葉があるけどな。
訓練されていない＆武装していない一般人に何ができるかってことだ。
逃げることぐらいしかできないだろ。

立ち向かって、余計な犠牲者を増やすよかマシ

逃げたって誰もせめないよ
仕方ないじゃないか
誰もがヒーローになれるわけじゃないんだし・・・。

靴を失くした天使　ヒーロー

たとえ残っても被害者が増えて悲しむ人が増えるだけ。ましてや武器を持った相手にどうする事もできないとなると逃げるしかないだろうな。

罪悪感
　↓
とても辛い
　↓
私も被害者
　↓
誰に謝罪と賠償を求めたらいいのか教えて

オプティミスト　「とてもラッキーだ。毎日拝んでいたおかげだ、サンキュー大○！」
ペシミスト　　　「なぜ私は逃げた・・・神よ、神はいらっしゃらないのか？」

生きていればいえる言葉だよな
なんか軽い言葉だわ
結局死にたかないから逃げただけじゃん
「なぜ私は逃げた」じゃないよ今更・・・

>>56
だから「なぜ私は逃げた」と言ってるんだろ

気に病むな
大多数の人は逃げるよ　ふつう

ほわい
どんちゅー
どゅー
ゆぁ
べすと

ベストを尽くした結果、逃げたんだろ。
それでいいじゃないか。
無事に逃げたなら「要救助者１名救出」だ。

自分を責めるな
誰だって逃げるよ
悪いのは、犯人だ
地獄で永遠に苦しむよう祈ってあげましょう

俺なら間違いなく女子供突き飛ばして逃げたね。
まだセックスもしてないのに死ねるかっつーの…

(´・ω・｀)

>>61
2ちゃんねらー気質、丸出しですね

何で逃げたの？ってマスコミはインタビューしろよ

他人のために体張る方がおかしいだろ。
逃げるのが普通。

>>61
殺す前にこの女をやらないか？って誘って
自分も加わればいいじゃん。
脱童貞したら、武器を奪って全員殺せばいいだろ。

自分の子でもない限り、逃げるよ

室内でショットガンじゃ対抗しようが無いから無問題。
ライフルや拳銃ならヒーローの目もありそうだが。

>>65
馬込以下の最低な奴だな。

死ぬよりまし

>>65
>殺す前にこの女をやらないか？って誘って

キチガイに言葉が通じると思ってんかよｗ
撃ち殺されるぞ。

>>70
最悪に恥ずかしい死に方だよなｗ

全ての犯罪者には通用しないが
この場合は性欲が刺激されるだろ、もともと欲情してたんだし

逃げるだろ。知り合いでもないｷﾁｶﾞｲがいきなり散弾銃ぶっ放してきたんだぞ。

生き残らなきゃ後悔さえできない。逃げて正解

母親によると「先生が撃たれたのは、
ぼくらがレッスンで注意を守ろうとしなかったせいだ」と自分を責めて泣きじゃくっているという。
↑
馬鹿みたい。

ラッキーでおしまいでしょ
運が良かったことを素直に喜べ

薄情だろうがなんだろうが
殺されるかもしれないという状況下では逃げるのが一番
けどその場にいた人は、割り切れない何かを持っているんだろうな

一日も早く癒される事を願うのみだな・・・

蔵もとの代わりになんで死ななきゃならないんだ。
綺麗事言う必要なし。

自分のこどもがこういう体験をしたらどうしてあげたらいいんだろう

いちいちこんなんで悩むなよ

>>78
安心しろ。誰もお前みたいなヘタレに助けは求めねーよｗ

このような時は決して英雄になろうとしてはいけない
そこの馬鹿ども
ハイジャックされた時余計な事するなよ

銃を持った人間に対して植木鉢とかぶつけるという攻撃は
結構、有効だったりする。

逆に、何も影響が無いほうが怖いわ。

どうせお前は悪く無いよとか言って貰いたいんだろｗ
もし、自分の身近にこんな奴居たら「お前が逃げないで立ち向かえば
被害者も助かったかもな」ってちゃんと言ってやるけどなｗ

>>85
普通は「お前は悪くない」と言ってほしいからこういうので、こいつは正常
わからないのは被害者の彼氏
何考えてるの？あれって

>>47
おもちゃの散d

散弾銃を乱れ撃ちながら迫ってくる
身長１８０の男と渡り合おうとは絶対に思わんｗ
キチガイなのは明白なんだから

>>83
お互い素人ならそれもいいかもしれんが、
相手が複数のときはやめとけ。最初の見せしめになるだけだ。
拳銃の場合も、日本では素人とは考えない方がいい。
たとえモデルガンでも、今日日殺傷能力ある改造とかあるし。

普通逃げるだろ
常識的に考えて

こいつは近所の人に銃を突き付けたりしてたんだからな。
警察に言っても取り合わなかったらしいが無念だな

いやいや普通逃げるわ

そんなに後悔してるのなら、この経験を教訓にして
次にまた似たような状況に遭遇したら
その時は逃げずに助けてあげる事に徹すればいいじゃんよ

強いと思う相手から逃げるのが野生の本能だろ

映画やアニメは映画やアニメなんだから

こいつらｷﾓﾁﾜﾙｲ

自分が完全に安全を確保してから改めてこんなこと言い出すなんて、卑怯極まりない。
黙って一人で首でも吊って被害者に償え！！

>>89
もちろんヒットアンドアウェイで後ろから

そもそもなんで散弾銃なんて持てたんだろ
無職なんでしょ

戦争で生き残った卑怯者が同じ事を言うな

>>90
人間の本能だよね
身を守るのは

この場合、ＰＴＳＤで訴えられるのは国？スポーツクラブ？警察？
それとも加害者の家族？

こんな気持ちになって、「違うよ」と慰められたい気持ちになるんだろう
でも、どうしても辛い時は、ひっそりと精神科に行け。特に大人。
子供の母親も、いちいちマスゴミに言うな。
引き摺らないように、しっかりカウンセリングを受けさせろ。

被害者の家族が聞いたらどう思うか、考えろってんだよ
「そんなことないです。ありがとう」
「ご自分を責めないで下さい」なんて返すしかないだろ。
なんで慰める立場にならなきゃいけないんだよ。

>>93
そこは次こんな事件が起こらないことを願うだろ。
次こそはと思う事ではない。

沖縄戦の洞窟への火炎放射で子供より先に自分が助かろうと奥へ逃げる
親もいたそうな・・
目前の死を実体験しないで、だれも綺麗事だけで彼らを責めることはできないね。。

アイオブザタイガーだ

いきなり散弾銃を撃ち込まれたら、丸腰なら逃げるだろ普通

1から10まで撃った奴が悪いに決まってるんだが
やっぱ現場にいた人には割り切れない気持ちが残るんだろうね…
悲しい事だ。

逃げた人：普通の人
他人を助けようとした人：偉い人
他人を助けようとして助けて死んだ人：歴史に名が残る人
犯人：屑
無実の人を必死で犯人扱いするマスゴミ：ゴミ

これでいいジャマイカ？

>>他人を助けようとして

そんなことしても3日すればみな忘れる
現実的な利益も得られない
だから誰も助けない
助けるのは失うものがない地位で、ありもしない利益を信じる人間

俺なら得意のカラーテで馬に立ち向かったけどね

この自責の念に駆られてる奴ら・・・
むしろ自分をヒーロー視し過ぎでない？
出来る能力があったとでも？
そうそう何か出来るものでもないんじゃね
無責任なうぬぼれが無いとは言わせない

恥の上塗り

>>110

バイトなんてほっとけばいいだろ
所詮使い捨てだし

>>111
間違ってるか？

>>113
うん
なぐさめてほしいだけだろ

死んだやつってフリーターだろ
26歳でフリーターって何にも考えてなかったんだろうな

なるほどな

みんなヒーローに憧れてる奴らばかり

だな

>>110
特に女は多いと思う
悲劇のヒロインぶるのは論理的思考が苦手な人達

死ぬか生きるかになぜなんてない
散弾銃が暴発して犯人だけが自爆したかもしれない
単なる確率の問題

俺だったら、すかさず海パンを脱ぎ捨てて、

「俺は丸腰だ！！素手で戦おうじゃないか！！」

って叫ぶね。

>>119
海パン刑事乙

この事件、最初から犯人は殺す人間を決めていたんだから、たまたま居合わせた人がPTSDになるのはお門違いなんじゃないの？

何なの？自分が撃たれて死ねばよかったのに！とか思ってるの？ｗ

>>120
脱いだら海パン刑事じゃないだろ。ノーパン刑事、あいやただのわいせつ物だ。

ちょっと散髪して短髪になってさわやかになったら
まごまごは変わったとか常時近所の人に監視されて
まごまごがかわいそうだよ
ぶっちゃけまごまご追い詰めたの近所の人たちでしょ
近所の人たちこそ真犯人といえるのではないでしょうか

>>123
まごまごって言いたいだけだろ

現場にいたのがジャンボ鶴田なら
銃で撃たれながらも犯人へ突進してｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰだったと思うから
この人達が落ち込むのも何となくわかるな・・・
だれもが鶴田みたいに強いわけじゃないのにな

現場に倉本の恋人いたらしいね。自分の女を助けず逃げるなんてクズだな。

まごめっち、のが可愛いくね？

まあマスコミに向かって一人で死ぬほど喋り倒してた下品なバアサンが
一人いたのは確かだｗ

>>123
あのジジイは嫌な感じだったね。馬込と呼び捨てにしてたし相当嫌がらせしてただろう。あいつを殺そうとは思わなかったのかな。

A)俺が代わりになる！
B)いや、俺が止めるから先逃げろ！
C)いや、ここはおれが！
A､B)どうぞどうぞ。

この事件のおかげで助かったのって

額賀とか久間だろうねｗｗｗ

あとおまいらにおっかけられてた

ケンタッキー幹部と明治高校のバイトｗｗｗ

飽きっぽいねえおまいらはｗｗ

普通逃げるだろｗ
狙いは倉本さんだったんだから、誰か止めようとしても
死人が増えただけに決まってるじゃないか。

でも　男の方は　したかったのは　来なかったヤツ　の方かモナ…
「いいやつだ」といってた被害者の方が　ちょっと優しかったのかも知れん。

ネオ麦茶のバスジャック事件の時、バスから飛び降りて逃げた
おっさんはひどいと思うが、これは違うな。

被害者ヅラか本気出せば英雄ヅラしたいだけだろ。
本当に罪悪感を感じてる奴は軽々しくそんなことは口にできず、周りのバカからは
「お前はなにも感じないのか？酷い奴だな？」とか言われて苦しんでるというのに

>>1
倉木麻衣キター

>>126
オマイは重い奴だなぁ。って女から言われない？
本気じゃない女に命を懸けるのかよｗｗｗ
だからイヴにこんなトコにいんだよｗｗｗ


















オレもだけど…orz

包丁３本持った覚醒狂人モードの宅間なら勝てるのか？
銃じゃないけど、銃じゃないから逃げずに戦える？

ライフル撃ちまくってる奴から逃げるの当然だろｗ
普段守られて生きてるから自分の小ささに気づかず万能感持ってる奴大杉。
ほぼ100%の人間が無力で小馬鹿なのに大多数の奴は自分だけはって幻想抱い
て、安全な位置に立った途端勘違い爆発させる。
素直に助かった事だけ喜んでろ。

身長190ぐらいで完全武装で機関銃みたいなもん持って撃ちながら入ってきたら逃げるわな　

勝てないなら逃げる。北方謙三の小説じゃないんだから気に病むな。
俺だけが逃げて生き残った。ってよくやっていたよな。

死から逃げるのは本能

本当に罪悪感あるんだったら、さっさと自殺しろよ。
そういいながら生きてるって、あきらかに人生の偽装工作だろが

一番かわいそうなのは犯人の友達の男性だと思うけど…
ＴＶじゃ話題にならないね

>>144

別に悪い評価も無いんだし、そっとしておいてあげればよいだろ。
マスコミなんて、加害者にとってばかりか被害者にとっても大迷惑でしかないんだから。

>>140まさにターミネーターだかなW

あらゆる修羅場的な場面の訓練受けて無いかぎり普通逃げる。
想像だけではなんとなく助けられるような気がするけど、実際は無理。
下手すりゃ子供の背に隠れて逃げるほど。これが普通

くだらねえ記事だな。胡散臭い。
オッサンは口先だけ、ガキはノータリンってとこだろｗｗｗ

殺人を犯して教会で自殺と言うのがなんとも・・・
ｽﾄｰｶｰ、有名に、同窓とか、ｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ工科と同じ香りが

しかし他の人間（彼氏ですら)押しのけて女を狙ったのに
なぜ友まで撃ったんだろう
友は犯人の為に止めようとしたからじゃないかと想像
自殺したのもそのせいじゃない？殺したのが女だけなら生きてそう

倉本さんのyoutube全身水着動画あり
http://jp.youtube.com/watch?v=oOCBNoJsLNw

まあ、犯人と被害者は黒い玉のあるマンションの部屋の一室に転送されて
夜な夜な黒い全身タイツを着て星人を倒すミッションを遂行してる訳だが。

正義ぶってのタラレバ話は偽善臭くてたまらん。
また同じような事があったら、どうせ逃げるんだろ？

マンガや映画じゃあるまいし一般人が銃持ったキチガイを相手にできるわけがない。
逃げるのは当然の判断、彼らは何も悪くない。

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中で●NEOSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、●NEOSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、●NEOSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、●NEOS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は●本直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

＞また振替休日の早朝からアイドリングのまま部屋にも戻らず、携帯でお仲間に連絡を取るが相手が出ないのか部屋に戻ったようだｗ

>>150
その友達は偶然その場にいたんじゃなく、わざわざクラブに呼ばれていたんだから。
自分の好きな人間道連れにして死のうと最初から思ってたんだろ。
常人には理解できんが。

正直、俺は逃げるよ。遣り残した事まだあるしね。自分死んだら
家族はどうする。他人を助け、自分の愛する者を悲しませるより
よっぽどまし。自分の子供だったら庇うがね。

彼女の彼、被害者面して騒がないから実は一番まともなｷｶﾞｽ

そんな心境になるのかー
なぜ逃げたってそりゃ逃げるだろー普通だよ普通
本能だよ不可抗力
逃げないなんて無理無理無理

銃乱射魔が出たら普通は逃げるものです。

日本人は平和ボケしているからこういう場合思考停止に陥る・・・
迷わず逃げるって発想は精神が健全な証拠ですよ

普通逃げるでしょ
あほ？w

本質間違う奴多し。こんなんまさしくＫＹな人

銃弾は水の中では威力が無くなるからプールに潜っていればおｋ

逃げるの嫌なら死んどけとしか言いようがねーな

その時は無差別殺人犯かどうかも、
倉本さんが子供をかばってたかも
分からなかったんだから逃げて正解だがな…
知らぬが仏

>>162
呼吸の為に浮き上がったところをドン！で終わりだ

いいじゃねーか、こういうふざけた事言って世間の同情引こうとする奴に望み通り罰与えてやれよ
そうだ、お前達は殺人教唆の罪だ！ムショに入れ！

反対に
「もう終わったことです　今は別になんとも思ってませんよ」
・・とか言ったりしてたほうが怖いわ

とんでもない犯罪被害に巻き込まれた人は通常では考えられない
精神状態に陥ったりするものなんだよ。
ここに来ているのは心理学なんて全く知らない奴らばかりなんだろう
けどな。

逃げても、逃げなくても馬込は、この人達を射たなかった。

ばっかじゃねーの
そんな精神状態を恥ずかしいと思わない時点でいかれてる。

そうやって深刻そうに悲劇の人間ぶって、自分を納得させたいだけだろ？
だったらいっそのこと死ね。
そうなることの方がよっぽど失礼だし不義理だ。

>>168
２ｃｈのレスなんて、そんなんばっかり。
慣れるか見ないか

自分さえよければいい奴ばかりだからな

>>168
自営業のおっさんはマスコミ向けの言葉だろ。

前にもあったね＞生存者が「なぜ私は生きているんだ」だったけど
こんなくだらない自問自答するぐらいなら、今自分に何ができるか考えてほしい

誰だって逃げる、俺だってそうする。
逃げずに立ち向かうのはセガールくらいなもんだ

目の前で人が殺されたのを目撃して、下手すりゃ自分もやられてたかも
しれない状況だった子どもが情緒不安定になってる状況にすら
ケチを付けないといられない奴らって、異常だろ

>>168
では初心者でも分かるようにご教授願います

ゴルゴ13ですら弾が飛んできたら身を隠す

>>1
立ち向かって勝てるわけもないのに、なんで不可能なことに
不必要な罪悪感を感じ、またそれをマスコミに公表するのか。

>>168
ｗｗｗ

> 「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
> 自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

九州読売新聞がこのコメントを取り上げたのは、「次から乱射事件が起こったらみんな銃の前に立って死ね」といいたいのか。

自分はジャック・バウアーやジョン・マクレーンと同等じゃないんだから仕方ないと思えば。

>>179
�@マスコミが「倉本さんは子供をかばったそうですが、逃げて生き残った今の気持ちは？」ってインタビューしたから
�A精神的苦痛をうけたということをアピールして今後の裁判にそなえる
�B武勇伝のようなもの

>>1
> 「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
> 自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。
子供なんか狙ってないだろw

叩いてる奴らって身近な人を亡くしたことないのかな?
たとえ病死でも､何かできたんじゃないかとか
あのとき一言かけてれば…とかで悔やむもんだよ
自分は被害者を置き去りにして逃げた汚い人間だ
体を張って止めていれば助けられたかもしれないのに､という自責の念
事件の場面が壊れたレコードみたいに繰り返してシミュレーションしてしまう
寝てもさめてもそこから逃れられない
そんな自分が果たして生き延びるに値するのか?って悩むのは当然の心理だと思うんだけど
ここまで人の気持ちを想像できない奴らばかりだとは

逃げた事に対して自己嫌悪とか、同情引きたいだけにしか見えんからな。
我が子を置いて逃げてしまった親とかならまだしも。

もしくは｢俺が本気出せば馬込なんか軽くぶっ殺せたのに、咄嗟の事で思わず距離を取ってしまったおw｣
と言いたい邪気眼持ちか。

よーするに、あの男とあの女が死んだせいで、
精神病になりましたよ。
ってことだろ？
被害者である死人を責める奴ってなんなの？

そりゃ、逃げるのは本能だよ。
戦場で訓練された人でも丸腰では対処できない。
仕方ないよ。

罪悪感を感じなくてよいことにまで罪悪感を感じる私って
なんて立派な人間！

ってことですかな

>>186
よく考えたら場所は「ジム」だったな

邪気眼持ちじゃないか？俺は強いっていう。

>>103
奇麗事で責める？
何言ってんの？
自分に非があったとコイツラ自分で認めてるじゃん。
だから罪悪感を持つんだろ。

コイツラは被害者を見捨てて逃げた人間のクズ。

すぐ近くで銃撃や爆発があったらすぐその場を離れろ、ってばっちゃが言ってた

逃げた奴は最低だな。
数人が盾になればその場で取り押さえることも出来ただろうに。
逃げたことで犯人は自殺、また余計なパニックも広がった。
責任を感じてほしい。
ジム内には何十人と鍛えている人がいるのに全く役立たずばかりだ。
何しに鍛えてんだか。バカバカしい。逃げるなら最初から鍛えるな。

常識的に考えて、その場にいた人たちは犯人が誰を狙っているかなんてわからないだろ。
パニック状態に陥って逃げ回って当たり前じゃねーのか？

ここで被害者を叩いてる人も、リアル社会じゃ同じこと口にできないんだろ？
難癖付けるのが習慣みたいになってるから、なんとなく書き込みしてるけど。
王様の耳はロバの耳の穴みたいなもんだな

カトリックの馬込にとって今日はクリスマスイブ
舞衣とあの世で生中出しセックス三昧

そりゃ見知らぬ他人をわざわざ身を挺して守る奴が一般人にいるわけないだろ

>>195
お前はここの住人に難癖つけるのが習慣みたいだな

悩みを打ち明けられた人が、深刻な顔して
「そんなふうに自分を責めちゃイケナイよ」
なんて言うと，余計に罪悪感が増すんだよな。
おまいらみたいな無神経な奴が
「逃げるわ普通。お前馬鹿じゃね？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ 」
みたいに笑い飛ばした方が、かえっていいかも。

>>194
だったら罪悪感なんて感じる必要ねーだろ。

不可能なことは不可能。日航ジャンボ機墜落や福知山線の脱線で
生還した人が自分を責めたりするのか？原因は全く別だ。

別に自分を幾らでも責めるのは良いけど、マスコミに
公表する理由がわからんと言うことだ。言ってもしょうがない。
理由がない罪悪感だから、他人には理解できない。

もし、かばう義務のある立場で、その義務を怠ったんなら
遺族に謝罪しにいけという話。

俺でもあるまいし銃を持ってる人間をササッと取り押さえられる筈がなかろうに…

ふつうは
変な男を、毅然とした態度で切りきれなかった変な先生のおかげで
恐怖を味わったわけで、えらい大迷惑なわけ
なのに
逃げた自分は卑怯だとか、ダメだとか自分を責めるもんじゃないよ

目の前で亡くなったり事件を目撃するとキツいぞ
平気だと思っても気付かないうちに精神的にくる
しばらく電気つけたままじゃないと夜は寝れなかった

女性が殺されようとしているのに、それに対応しなかったのは事実
生きているものは罪悪感だけで済むのならそれで良い
死んだものと残されたものの苦しみを考えればな

「自分が止めていれば」なんて、冷静であればしないであろう不合理な思考を、
重大な惨事の後ならばしてしまうと言うだけのことだろ。ﾈﾗｰはアホみたいに
こういうケースで叩くけど、こういうケースに巻き込まれる人は「理解しがたい
行動を取る人を選りすぐった」わけじゃないだろ。そこら辺にいる人がたまたま
巻き込まれただけなんだよ。ﾈﾗｰを適当にその場に放り込めば恐らく同じような
行動取るってことなんだよ。

>>203
ふ
　な
　　を
　　　　
　　　　分
？

どういう文脈でこういう発言が出てくるかだな。

まあ、>>183の�@がもっとも考えられるな。遺族や被害者に
いつもろくでもない質問してるからな。

娘を殺された両親に事件直後に「いま、どんな気持ちですか？」とかな
近頃はＮＨＫまでやる。

何この幼稚な罪悪感ｗｗｗ

漫画の見すぎか？
それとも、JAPのマスコミのレベルが低すぎるのか？？

銃を持っている相手に素手で立ち向かう事は出来ないんだから逃げて正解だ

柔道二段の俺でも逃げる。

逃げてしまって悩んでいる人たちにはこのスレ見せてやればいいんじゃない？
下手に慰めるより気が楽になると思う

これでPSTDになったから金くれってか？

逃げただけマシ。
平和ボケした日本人は危機感がなさ過ぎる。
例え何か行動を起こしたとしても。むしろ被害が広がったに過ぎない。

人間の気質から、気に病むことで精神的に救われているんだろうけど。
実際気に病むのでなく、犯人に怒りをぶつける事で救われるべき。

>>213
誰もそんなこと言ってないが・・・

＞母親によると「先生が撃たれたのは、ぼくらがレッスンで注意を守ろうとしなかったせいだ」
＞と自分を責めて泣きじゃくっているという。

今後の為にも、「先生が殺されたのは、会員とお付き合いしちゃダメという、約束を破ったから。
君たちも約束を破ったり、他人を気持ち悪いとか言ったり、バカにしないようにね」
ときちんと言い聞かせてあげた方が良い。

PTSDネタがそろそろ使えないから、マスコミが新しい切り口で盛り上げようとしてんだろ
其のうち日本のマスコミは危ない奴にビル爆破されるんじゃやにか？

最近マスコミ暴走しすぎで、一般人との感覚のズレが出てきたし。

久間が殺されりゃよかったのにな

俺なら確かに逃げないな・・・。

逃げた奴は後ろから近づき、バーベルなどでドツくなど
資材が豊富なジムにありながら、何も抵抗を試みず逃げたのは
やはり臆病と言わざるを得ない。

９９％自分の責任でも、１％の相手のアラを探し出し責任を押しつける
俺にはありえん話しだわwww

銃を乱射してる人間がいたら逃げるのは当たり前。
支局のアホガキ記者がはしゃいだんだよ。
自分が書いた記事が全国版にでかでか載るなんてめったにあること
じゃない。アタマで作った記事ってことが見栄三重。

では、アホ記者に問う。オマイが現場に居合わせたら
犯人に立ち向かったか？
オレの仕事は報道で、たちむかうことじゃない、
なんて逃げ口上はいわんだろな？

自衛官の俺なら、いやでも戦わなきゃ有罪だろうな。
棒切れで銃剣突撃かますか？

>>倉本さんは子供をかばおうとしたのに

微妙に誤認が。
まぁ、こんな事件だし仕方ない。

生き残ったからこその感情だろうな
すごく嫌な言葉を選べば、生存者としての傲慢
だが気持ちはすごくわかる
いつか自分の中で昇華していくしかないな

室内でショットガン相手にってか？

映画の観過ぎ
外人は、映画の観過ぎでも現実は忘れないが
JAPは映画の観すぎで現実も映画も倫理観もごっちゃになるｗｗｗ

劣等種丸出しだろこれ。

彼氏だけは逃げちゃいけなかったと思う。
押し退けられちゃったので。。では浮かばれない

>>213
請求先はどこですかね？ｗ

1　遺族　　　　　　　　　　　　　　4.5
2　彼氏　　　　　　　　　　　　　　2.6
3　スイミングスクール　　　　　 2.7
4　加害者親族　　　　　　　　　19.6
5　国とか　　　　　　　　　　　　　1.2

俺なら確かに逃げないな・・・。

逃げた奴は後ろから近づき、バーベルなどでドツくなど
資材が豊富なジムにありながら、何も抵抗を試みず逃げたのは
やはり臆病と言わざるを得ない。
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

逃げて大正解！

こういう問題もあんのか
つくづく人間ってのは面倒くさいというか、複雑だよな
いたたまれない

そりゃ、ライバックやメイトリクスでもない限り、逃げるだろ

>>226
まぁ彼氏だけはな、押しのけられたのなら
それこそ背後から鈍器で殴ってもいいよな。
特に倉本が逃げ込んだところに犯人が入ろうとしていた時とか。

>>226
葬式でドラマみたいに騒いでた奴？？

映画の観すぎのJAPの典型ｗｗ
全てがテレビ仕立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
マスコミのいつもの金目当ての報道だろ
事件事故を話題になるような角度から報道できなければマスゴミ界では生きていけない。

ジムだろ？
鍛えてる奴2,3人でとびかかれよ。

彼女は子供を逃がそうと必死なのに、押しのけられただけでコレ幸いと逃げる彼氏…

他のお客は仕方がないよ。
ネオ麦茶のバスジャックで逃げたおっさんとは全然状況が違うし。

普通逃げるだろｗ

むしろ逃げない理由が無いだろ。犯人は特定の人間を狙っていたのは明らか。
打たれた人間が亡くなったのは偶然じゃない。怪我した数人は運が悪かっただけだ、逃げた
事を後悔する必要はない。まぁ頭で解ってても感情が出ちまうものかもしれんが・・

>>213
に誰も普通につっこまない件について

プールから上がったばかりで状況把握のテンポが遅れて
気づいた時には遥か向こうで一切の顛末が終わっていたとか。

子供らには、倉本さんはあんたらを守ろうとしたんだから、
生きててくれてきっと彼女も喜んでいると言ってやれ。

創価の女が気違いに撃たれて死んだ喜ばしい事件なんだろ？

状況を聞く限り今回は無差別殺人じゃなくて特定の人間を殺そうとしたんだから
むしろ関係ない奴は生きてて当然だろ。散弾銃だったからターゲットの近くにいた人に被害が広がっただけ。
しかも生存者の方が圧倒的に多いんだし、生き残って罪悪感を感じるようなケースではないな。
これで罪悪感を感じないといけないなら
豊田商事の事件で嬉々として犯行前の犯人にインタビューしてたﾏｽｺﾞﾐ連中は
全員罪悪感に苛んで自殺しないといけなくなる。

とっさの時には仕方がないよ。

あの先生とかが、どれだけ惨い殺され方したか目の前で見てるわけだよ
あとになってそのシーンが脳内で繰り返し再生されたら
自分責めてしまうのもしかたがない
誰かそのフラッシュバック解いてやってくれ

>>237
死んだ奴はこんなせりふを吐く糞を呪うだろうな

次はぜひ犯人の目の前に躍り出ていって撃ち殺されて欲しいですなｗｗｗ
死刑のための人数稼ぎということでｗｗｗ

そうすりゃ後悔しないんだろボケ？？

銃持ってる奴に小突かれたらちびって動けなくなるのも無理ない

ジムにいた何人かが、一斉に飛び掛れば、
犠牲者は、もっと少なかったんじゃないのか、

>>221
あの〜。
記事の内容、勘違いしてらっしゃる？

米兵

交際してたくらいで、彼女を助ける義務なんてないだろ
最近は結婚までに数人の異性と交際してからが普通だし
いちいち命なんてかけてらんねーよ
付き合ってる女が死んだら、次の彼女を見つけるだけだ
女だってそういう社会を容認してるだろ
古臭くなった商品はとっとと捨てて
新しい若い女に乗り換えるのが普通なんだよ

>>246
そういう意思疎通が出来るメンバーが揃ってる状況じゃないと難しいのでは。
思うに、みんな騒ぎに気付いて各個に脱出したんじゃないか？

>>246
武装している奴に飛び掛るって憲法九条の精神に反しているから却下。
根気強く話し合いで解決しかないだろ、普通。

>>237
特定の人間って、あとからわかったことだろ、
その場では、何が起こっているかわかるわけがない。

１００％逃げるわ

しかし、残ったとして何かできることあったのか？
助けることができるだけの力があったのか？

>>250
ジムに通っているんだから、
俺がなんとかしようと思うやつはいなかったのかな？

>>255
すげーなその理屈。

最近のJAPはみんなお前みたいなレベルの奴だよな
昔とはがらりと変わった。

ジム通いの過半数はダイエット目的。
筋肉馬鹿もいるにはいるが、格闘の訓練してる訳じゃないからなあ

>>255
いないいないｗｗ
ジムにそんな熱血漢はいない

超絶ゆとり脳ｗｗｗ

韓国に経済でも技術力でも負けるわけだｗｗｗ

正直、漏れなら逃げて大成功とか思うね。
いや、論理的にそう思うべきなのである。

>>251
相手はキチガイだから
話し合いでの解決は無理。

つうか、訓練受けた人だって、丸腰で銃を持ったキチガイに立ち向かうのは
躊躇するだろ

男女平等だ
男が女のために命をかけるなんて馬鹿げてる

こんな彼氏とつきあってた蔵元さんもじｍｒ

>>263
お前、童貞だろ。

倉本の人柄にもよるだろうな。

単なるセックル相手という以上に、心の底から尊敬し愛することができる女なら
助けに行ったかもしれんが、実はヤリマンだったり、日頃から身勝手なことばかり
言ってるような女だったらそのまま放置で正解だ。

こればっかりは本人じゃないから分からんが、ま、そんなところだ。

>>259
妄想乙

この状況の何が嫌かというと、パンツ一丁で闘わないといけないとこだろ。
もし格闘している最中にパンツが破けたりして
全裸で闘わないといけなくなったら
仮に相手を制圧してもいまいちヒーロー面できない。

ま、逃げて正解だと思うが、当人は罪悪感から考え込んじゃうだろうな。

>>259
あんた顔が豚みたいで気持悪い

施設内で異性会員とイチャつく女なんだからヤリマンと考えてしまうのは不自然だろうか？

実は外に逃げるより水に潜ったほうが安全だったりするんだが。
30cm潜るだけで散弾銃は無力だよ（あやしい伝説より）

生存したからこそ判る事実がそこにある。子供だけが生存した場合
今ほどの事実が解明されたか不明。白虎隊もその一つ。

いい死に方だよな〜
俺が変わりたいくらい
まぁ、同じような行動が出来るかどうかはかなり微妙だが

>>252
後からでも無差別殺人じゃないことがわかったなら
自分が生き残ったことに罪悪感を感じる必要はなくね？

ホント俺が死ねばよかったのに

キリスト教の人って
水着の女性と子供を銃持って追い掛け回して
動物用の弾丸で撃ち殺すんだー

ヘーヘーヘー

刃物だったら取り押さえられないまでも、時間稼ぎぐらいはできるだろうが、銃相手にはどうしようもないからなぁ。
どうにかするにしても撃たれない位置に移動してから、考えないと無駄死ににしかならんだろうし。
取り敢えず今回の件で、二連の銃は2発しか装填されてないって事、みんなは知ってくれたと思うので、
この先、乱射事件に遭遇した時は、犯人が2発撃ったら取り押さえるように。

>>241
使ったのは散弾銃だけど弾は一発弾のスラッグって話だな。
あの状況でそれを見抜く事はまず不可能だけど

>>272
プライベートライアンじゃ、転落した海の中で
機関銃に蜂の巣にされてたお？

>>276
いや、おれが

そういえば宅間のときは助かった小学１，２年生の女の子に
「友達が目の前で刺されてどうだった？怖かった？」とマイク向けたマスコミがいっぱいいたな。

女の子が「友達が刺されて血を流して倒れた」って泣きながら言ってたから
この子は血しぶきあげて倒れるクラスメイトをまともに見ちゃったんだな…。
それを聞き出すマスコミクオリティ。

俺がその場にいたら、

まず、相手の装備を視認する。この場合はショットガンなわけだ。連射は出来ない。
また、フルヘイスも被っている。視界は狭いだろうと判断。つまり、背後や側面への対処は難しい。
犯人の射撃した直後に背後から襲いかかるのがベスト。その為に最適な場所を選択。
俺身を隠して犯人をやり過ごし、犯人が撃った直後に取り押さえる。
出来ればこちらも刺せる武器があれば良い。ハサミでも可。
鈍器なら、足を狙う。体重のかかっているひざを砕く。そして銃を奪う。

>>280
一発の弾が持つ運動エネルギーが全然違うんじゃねえの？

>>278
だから装備が銃一丁だけかどうかは現場じゃわからないだろ。
２発打ち終わったの見てさあ行こう！とか言って飛び掛ろうとしたら
別の銃で撃たれて瞬殺とかそんなコントみたいな死に方嫌だ。

ショットガンってリロード普通に早いけど
ゲームみたいにバリバリ撃てる銃よりは遅いって事か？ｗｗｗ

>>280
玉の大きさが違うぞ

ついでに機関銃と猟銃じゃ初速が違うから比較にならんよ

>>255
俺は普段から鍛えてるし動きも素早い方だと思うので
もの凄いスピードで逃げると思います。

これって・・・

「娘を可哀相だと思わないで下さい」「大好きな子供を守ったんですから」

が根本から崩れ去る警察の断定だな。
最初から狙いは彼女、子供はまったく関係なかったのだから。

どうせ偽善でこういうこと言ってるだけだろ

>>284>>287
なるほど。しかし水の中ってのは心細いな…
浮かんできたとこ待ち伏せとか嫌過ぎる

だって、子供を守ったなんてその場に居ない人が言ってるだけだろ
日本の民度を考えろよ。

アニメ脳。

緊迫した状況でもなく平常心でいる時に「この時ああしとけば」とか「俺なら」とか
果てしなく非現実な話だなｗ現場にいた人が罪悪感に苛まれるのは分かるけど、
2chで俺ならこうするとか恥ずかしい話はやめろよ、お子ちゃまじゃあるまいしｗ

避難した市内の自営業男性は、「「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。 」という自分に酔いしれてるだけだろ!?

ネオむぎ茶事件で、バスから他の乗客見捨てて逃げたオッサン元気〜？
ここ見てますか〜〜？

じゃあ死ねば

>>75
こういう演技する女いるよなｗ

>>288
たぶん俺もそうだな。恥ずかしい話だが女子供のこと考えてる余裕はないと思う。
どう逃げたら助かるかだけを考えて行動すると思う。

それより倉本さんが部屋に入らず、外に逃げてほしかった。

所詮偽善なんだよ

>>75
もしかして倉本さんは
「子供たち！怖い大人がきたら金的を狙うのよ！こう！えぐるように！！」
ってレッスンしてたんじゃね？

犬養毅なら話し合いで解決を模索しただろうに。
この自営業のおっさん本当にダメだな。

逃げて当然

自分が狙われてかつ逃げる場所がないケースなら反撃も考えるだろうけど
犯人は自分の存在なんか端から眼中になかったのに逃げた自分を責める必要なんてないだろ。
本当に自分を責めるなら、今日から猛トレーニングを開始して
次そういう現場に遭遇したら被害者を出すことなく制圧できる実力を付けろよ。

俺なら逃げる。

子供達にキンタマえぐられる>>301

誰かがネタで「誰かＰＴＳＤで訴えないのか？」って書いてたけど、ホントにそうなら
犯人の家族に請求したってかまわんだろ

一般人はなぜ散弾銃もって基地外がやってきたのかわからない状況だろ。そら逃げるに決まってる。
でも、倉本は自分が原因だとしっていた。その差は大きい

>>302
問答無用で銃殺だっただろｗ

＞＞自分はなぜ、自分の安全だけを考えて逃げたんだろう

ヘタレだからって言ってあげればいいのか？

それとも、あなたは悪くないって言えばいいのか？

対応の悪い受付の女は気をつけた方がいいかも

倉本さんは自分が狙われてたってわかってたの？
どっちかっていうと都合よく供述してる倉本彼が変に感じるんだけど

>>311
対応良くしたらしたで、好意持ってると勘違いされるおそれあるし･･･
女性にはわるいが男でよかったと思うよ

恐怖心がスイッチになっていろいろ考えちゃうのかね

蔵元の画像あったがやっぱ萌えねえわ
http://handicap.scenecritique.com/19011.jpg

>>1
>仕事が手に付かないという。

で、賠償ですかw

犯人はフルフェイスで顔を隠して無言だったから、死んだ２人も含め
誰も犯人は馬込だと気づかなかった可能性も高い。

臆病なことは罪じゃないって、キートンが言ってた

逃げて正解。

銃を持った健康な男性が、フルフェイスメットがぶって、逃走を考えず（犯行後自殺）目標物を殺しにきた。

ふせげるものではない。

逃げたから被害は最小限にすんだ。

子供へのフォローは親がするしかないが・・。

>>312
彼氏のインタビューが歯切れが悪いのは、彼氏は犯人に惚れられててそのせいで倉本さんが殺されたからだよ
たぶん彼氏は犯人から好意を受けてるのがわかってたと思うな

いやこんな状況なら普通は逃げるでしょ。
そりゃすぐ側に知り合いの子供がいれば手を引いて逃げるかもしれないけど。

飛行機みたいな密室で逃げ場がなければ何かするかもしれないけど
逃げられる状況なら逃げて当然だろ、俺なら真っ先に逃げる

>>318
ウガンダ？の白い豹も
おめえみたいに実力もねえくせにでしゃばる若者がいたおかげで仲間が沢山死んだ
みたいなことを言ってたな。
勇気があろうがなかろうがとにかく相手を制圧するスキルの無い奴は
むしろ逃げることが義務って感じだな。

>>321
それが正しいが、他人には「なぜ私は逃げた」と言っておいた方がいい。
本音と建前はきちんと使い分けるのが生活の知恵。

普通は逃げるだろ。自分を責めんなよと思います。

逃げるのは当然だし、後から自責に駆られるのもまた当然だと思う
自分でも絶対そうなる…つか悔やんでも再び同じ状況になったら
やっぱり逃げてしまうと思う

今は、その場に居合わせた運命に転嫁してゆっくり傷を癒してほしい
後は周囲の人が（亡くなった人には申し訳ないけど）
「お前が死なんかっただけで良かった良かった」と言ってやってほしい

逃げなかったら死んでただけなのにｗｗｗｗ

べつにちょっと戦闘不能になったぐらいで騒ぐほどのことじゃないだろ。
レイズするとか、教会に連れていくとかすりゃ生き返るっしょ？

なんでこんな１週間も前の出来事で騒いでるんだ

＞倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、自分の安全だけを考えて逃げたんだろう
そんなことより「なぜ倉本さんは子供をかばおうとしたのか？」を考えたほうが有益だぜ。
彼はただ自分が生き残る道を選んだだけ、という答えがすでに出てるだろ。

>>324
そういうこった
また同じような状況になったら今回と同じくすっ飛んで逃げるよ

完全武装した基地外相手にパンツ一丁じゃとても勝ち目はないし
中途半端に闘った挙句に倒される→そもそもテンパってた犯人が遂にファビョる→子供たち全員虐殺
とかなってたら目も当てられなかったから
逃げて正解かと。

>>326
＞逃げるのは当然だし、後から自責に駆られるのもまた当然だと思う

矛盾してる。
ｷﾓｯ

なぜ子供をかばったのかっては性善説で語るしかないと思う。
怖いけど子供を守るって思考が働いた。それ以上も以下も無いよ。

この状況じゃ倉本は生きてた方が可哀想だよな。生きてたら今頃集中砲火浴びてるぜｗ
何も悪くないのにｗ

出てこなければ、やられなかったのに！

戦闘力５w

といえるくらいの戦闘力があればそりゃ助けに行くけどさぁ

柘植久義だったら、どう対処してたかな

逃げることは全く悪くない。だが、そう思う心は大切だ。
そのことを親はきっちり教えてやれ。

事件をまのあたりにしたショックで心が弱ってるだけじゃないの

>>332
その両方を矛盾を人間の心理として理解できない人間の方が
ｷﾓｯ

テレビで見ていて、サパギルにかかったから
ちょっと謝罪と賠償してもらいたい……とか。

>>332
その矛盾に疑問を持つこと自体、理解できん

だいたい逃げれただけでも良かったじゃんね。
腰抜けたり足すくんで動けなかったりしたらそれこそ恐怖だぞ。

エヴァの悪影響

>>332
やっぱり、ゆとりはダメだな。

>>324
同意
”逃げた自分”は悪いと思っていても
”死ぬ覚悟を持って助ける”ってわけでもない

こういう事件に巻き込まれた事は気の毒に思うけど
そういう自分に自己陶酔してるだけにしか見えない

生き物なら危険を避けるのは本能だろう。
なんだこいつら。

散弾に勝てるやつはこの世に存在しないから、それでいいんだよ

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>>337
水かぶってプールサイドを腹で滑って犯人に体当たりするんじゃね？
下へは狙いつけにくいから

＞倉本さんは子供をかばおうとした

逆だろ。倉本さんを狙っていたのに、子供に近づいたから子供も巻き添えを食ったというのが正しいだろ

根本的に人間は集団生活する生き物だから
本能がそう思わせるんだろうな。
自分「だけ」逃げることへの咎めが働かなきゃ、
法もろくに整っていない原始社会で助け合って
生き延びていけない。

>>351
子供を盾にしたと？

糞馬はほんとに永遠に地獄で苦しみ続けてほしい。

>>351
結果的にはそうだけど、自分が狙われてると分かってたら一目散に外に逃げただろうよ。

>>340
タダの自己陶酔じゃん、そんなもん。
そこらでヘロヘロしてる様な一般人が銃持った人間をどうこう出来ると思うほうがおかしい。
自分の能力把握出来てない馬鹿が俺でも助けられたかも？って勘違いして
勝手に悩んで悦に浸ってるだけ。

飛行機事故を見ても自責の念にはかられないのと同じだろ。
職業軍人やってて犯人を無力化できる技術を持っていたのに
勇気がなくて被害者を出したとかならわかるが
素人が勇気だけで結果を変えられた可能性はほとんどないな。

弔い自殺なら今からでも遅くないぞ

>>340
いや、理解したからｷﾓｯ！！って言ってるんだが‥。

言うなれば運命共同体。
互いに頼り。互いにかばい合い。互いに助け合う。
1人がみんなのために。
みんなが1人のために。だからこそ戦場で生きられる。
嘘を言うな！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う。
お前も！お前も！お前も！
俺の為に死ね！

巻き込まれたが正しいｗ
マスゴミは相変わらず誘導が好きだなｗ

＞「なぜ私は逃げた」

お前が腰抜けの日本人だからだよ
日本人は皆こんなカスばっか

こういうとき女は自分のことしか考えてないから、生き残った自分は
悲劇のヒロインとしか考えてないんじゃないか。
男性だけ戦争に行かして自分はのうのうと生きてるのが女だからな。

散弾銃の乱射で亡くなったのが二人だけってほうが奇跡なんだよ

馬は今頃あの世で懲りずに水着女を追いかけているんだろうか

逃げて助かった→死んだ人可哀想→辛い（ここまで普通）

→可哀想な私→精神科で妙な診断→仕事できない→生活費ちょうだい

結果的に子供をかばおうとして子供に銃弾が当たったんじゃないのか
こどもが盾になってしまったのではないのか

無防備宣言の人間なら、
逃げるどころか、逆に歓迎して出迎えるんじゃなかったっけ？
これって思った以上に難しいよな。

>>362
自分の国すら他国の「侵略」から守れないチンカス国民が！！

基地外が相手だと意思疎通を図るのが難しい
こういうのを制止するときは
命懸けの覚悟をする必要がある。
しかも不意をついた完全な奇襲、専門家がいても対処は困難
せめて飛び道具があれば可能かも知れんが
日本では無理

恐らく、アメが
「ほら、自分の身は自分で守らないといけないじゃんｗ」
とか言うオチがつきそう

逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、

>>357

>飛行機事故を見ても自責の念にはかられないのと同じだろ。

スペースシャトルの爆発をテレビで見ただけの単なる一米国
市民でもサバイバーズ・ギルトにかかるヤツもいる。

「俺がもっと気合いいれて人生おくっていたら、スペースシャ
トルの乗員に選ばれて、あの爆発の中で死んでいたかもしれ
ない。。
俺がくだらない人生を送っていたから、俺の代わりにスペース
シャトルの乗員に選ばれたヤツが死んでしまった。まるで俺が
殺したようなものだ」

相手が銃器じゃしょうがないよ。
普通はそういうものに対する訓練は受けてないからね。

格闘技やってりゃ刃物はじくくらいはできるようになるかもしれんが。

>>369
低脳が何か言ってるわ



　　　　　　　　　　　　失せろ！

他人を救える力の無い素人がこういう場面に遭遇した場合
そいつに課せられた最大の使命は

無事に生き延びて、自分を必要としている家族を悲しませないこと

なんだけどな。

>>371
結論。

専門家は、不意を打たれた場合、その場を放棄します。
んで反撃に移る場合は、退路や位置を確認してから行います。
せめて、発砲するまえに取り押さえられたら事態は変わったかもしれないが

基地外が動き出すと、もう止まらないから
やっぱ無理っしょ

それにしても従業員が会員と交際して良いのか？しかも施設内でイチャつくのはどうなのか？
他の客に迷惑かかるのでは？

オレがいたとしたらゼッフル粒子（ｒｙ

他人を救える力のあるプロがこういう場面に遭遇した場合
そいつに課せられた最大の使命は

相手に憲法九条の理念を懇ろに説明して、平和的に武装解除させる事

なんだけどな。

アメフトで鍛えまくってる198cm102kgの俺なら馬を半殺しにしてたな・・・

おは

漏れが彼氏ならビッテン突破！！

>>373
ほんとそうだよな
力道山やブロディがナイフで刺されてしんだるから難しいんじゃない

あと、アガピト・サンチェスってボクシングの世界チャンピオンが
２年前に銃殺されてるし避けるのも無理っぽいよ

>>381
間合い次第だな
人間の突進力ってそれほど変わらない
視界がきかない後方３ｍがギリギリのラインだと
それでも、死ぬリスクは高いけどなｗ

>>381
的が大きくてよく当たる〜♪

二階からレンガでも持って飛び降りながらぶん殴るとか、
そういう状況でもない限り無理でしょ。一発必中じゃなきゃ、おしまい。

まともな一般人が、相手を気絶させるか殺すほどの攻撃を
初対面の他人にできるわけがない。

逃げるのが当たり前だし
状況的には逃げるべきだろ。

結局、とどのつまりこういう思いをするのだから、何かしらの阻止行動を起こしたほうがいいってことだな。
良心の呵責にさいなまれて鬱病→自殺なんて末路では意味がない。

裏を返すと在日が悪い

自分だけ助かってしまうって相当つらいと思う。
被害者の家族からは加害者以上にうらまれて、今後の人生だって
楽しい時とか過ごしちゃいけないような空気を知人、他人、あらゆる
人から無言で圧力受けるわけだし。

笑顔で歩いていようものなら、「卑怯者」って後ろ指さされるし。
助かっても地獄だと思うよ。これから一生、「見殺しにした人間」と
加害者みたいに周囲から見られるんだから。
そういう人の心のケアは国がなんとかしないと。
国の責任だよ。

戦争における人殺しの心理学　読んだ事あるやついる？

>>389
「おまわりさん！こっちです！！」
ってでかい声で逃げるのどうよ

居合わせた女たちはさっと機転を利かせて水着を脱ぎ捨て、馬を誘惑すべきだったのに・・・
殺された二人がかわいそ杉

>1
対処するなんて漫画の見すぎ。
一般人には無理無理

>>393
おまわりさんが来るころには犯行終わって逃げてたよね。

「逃げた」と言わず「戦略的撤退」と言えばよい。
そうすれば多少は良心の呵責も軽くなるだろう？

犯人はターゲット決めてたんでしょ？
狙われてた人たちは逃げても探されて。
関係ない人は逃げようが逃げまいが殺されなかったんでないの。

>>396
もちろん虚言。危険の少ない阻止行動としてってこと

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:00:34 ID:x+kiHtD50
最初の頃、テレビでインタビューに応えていた交際男性と
事件の時にプールで馬に押しのけられた交際男性は別人


↑これ本当ですか？

例えばの話だけど、今回みたいな不特定多数の生命を脅かす行為に対して
全員の命を守る為犯人を殺害したら過剰防衛になるのかな、それとも正当防衛？

>>372
サバイバーズ・ギルトwww
精神科医は何でもかんでも病名付ければいいと思ってんじゃねえよwww

学校や職場のいじめにすら逃げているオマイラが、

銃や刃物を持って、殺人をやっている奴から逃げないはずはないｗ

逃げないと思うのなら、まず身近な凶器のないイジメに立ち向かえよ？ｗ

責任を感じる必要がないのは言うまでもないけど
そういう心理状態になることも理解できないか？

偽善と決め付けたり、「なぐさめてほしいだけだろ」とか
「だったら次は自分が犠牲になれ」とか言ってる奴バカ。

犯人と出くわした後の彼氏の行動が全く報道されないし、彼氏もＴＶでそのことを一切触れないのはなぜなんだろう？
彼氏は、馬が迷彩服と覆面をしていたにも関わらず、その体格から犯人が馬だと一目でわかったと言っている、
当然警察が到着した時点でそのことを言ったと思われるが、だったらなぜ外国人説などがでたのだろう？

不思議だね。俺なら「逃げるが勝ち！」と思ってるよ、間違いなく。

>>390
ちょｗｗｗ

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:00:34 ID:x+kiHtD50
最初の頃、テレビでインタビューに応えていた交際男性と
事件の時にプールで馬に押しのけられた交際男性は別人


↑これ本当ですか？

>>406
まぁ、数年後には話の種になってるだろうさw

馬込がのってたのってデリカなの？？↓
桜塚のスレはなぜ？？

>>408

あら

どうやら二股みたいすね

>>408
最初のがTBSで、次のが朝日る。

｢なぜ私は逃げた｣　ゴキブリ見ただけで
ギャーギャーわめくんだから、そりゃ逃げるだろ

水の中から逃げたのが失敗

いや、普通に助かったことを喜べよ・・
同じ状況に遭遇したらまた絶対逃げるってｗ

立ちふさがって撃たれて氏ねと他人に強要する大馬鹿がいやがりますね

その場にいなかった人間に非難する資格はないし
当事者に罪悪感を感じる義務はない
完全武装のキチガイに対抗できる民間人なんていねえ

チキンレース感覚の頭悪いガキ脳なのさ

>>417
義務もないのに罪悪感を感じてる勘違い連中って一体なんなのかね？

"ストックホルム症候群"の発生か!?

あまりにも状況が悪すぎたとしか・・・
今後、例えばホームに誰か落っこちたら逃げずに駅員へ知らせるなり
スキを見てホームに飛び込むなり、出来たら良いね

>>419
「逃げて当然だろ？」って言ってる当事者いたらイラっとしないか？
つまりそういうこと。

>>422
よぅ、ゆとりｗ
乳酸菌とってるかｗ

ゆとりの脳内妄想シュミレーチョンが痛々しいですよう

学校や職場の身近なイジメすら見て見ぬふりのオマイラが偉そうにｗ

どうせ、イジメと同じで
あいつは頃されても当然とか
言い訳して見て見ぬふりだろ?ｗ

涙目のいじめられっ子が煽ってますｗ

もしくは、

「アイアム、ジャパン、ガバメンツ」

と叫ぶね。

>>425
ああ、ブサヨやミンスには確かにそういう奴いるなｗ

例えばその時にクラブに子供といた親が自分だけ逃げたというなら酷い話だが、
そうではなく、自分一人でクラブに来ていて、銃を持った男を見かけて逃げるのは普通だろ。
当時現場で犯人に会った、亡くなったマイさんの彼氏の心情は微妙で当然だと思うがね。

珍走気取りの珍歩厨が（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

銃使いにはヘタレの法則があるから、
自分が勝てると思いこんでしまうのだろう。
実際には銃使いが一番強いに決まってるのに。

普通の男ならまっ先に女子更衣室に逃げ込むハズ

気にするなよ、川口市の女性レイプ殺害事件なんて、
隣接する部屋の住人、悲鳴を３０分聞いても通報せずにへらへらインタビュー受けてんだから

そういや西鉄高速バスジャックの時
途中で逃げたおっさんはマスゴミに叩かれてたな
「自分だけ逃げて」とか言われて

なんで人質が逃げて助かったのに叩かれるのか理解できなかったよ

>>434
犯人が興奮して残りの人質を殺す恐れが心配されたからかな

逃げるのは普通だし逃げるべきだが、
「なぜ逃げてしまったのか」という心理状態になることくらい
理解してやれってことだろ

事の本質が見えないバカが多すぎ

「お金くれ」って言うまでは普通に同情してあげても良いと思うわ

>436
ならないよ。これはアホ記者がアタマでつくった作文記事と思われ。
「なぜ逃げた」と思うには、後に残した人と何らかのつながりが必要。
現場に子供を残して親が逃げたならそういう心理が生じるだろうが
アホ記者がインタビューしたのはどこかの自営業のおっちゃん。

PTSDはむしろ悲惨な現場をみたからではないのか？
スラッグ弾を複数くらったのだから、遺体の損傷はすさまじかったと思うが。

>>438
記事の信憑性を問題にしているなら、そのスタンス自体を批判する気はない。
記述の矛盾を突くなり、裏付けを取るなりすればいい。
>>436は記事が正しいと仮定しての話。無論ひとくくりにしたのはこちらが悪かった。

ただ、
＞「なぜ逃げた」と思うには、後に残した人と何らかのつながりが必要。
＞現場に子供を残して親が逃げたならそういう心理が生じるだろうが
＞アホ記者がインタビューしたのはどこかの自営業のおっちゃん。

これも随分乱暴だと思うが。その場に居合わせただけでも十分つながりと言えるだろ。
以前から知った顔もいたかもしれないんだし。

突然襲われて、俺も撃てなんて自身を差し出せる奴がいたら頭どうかしてる。
考える時間があれば別だが、それでも出来る事じゃない。
子供がそばに居たとしても、果たしてかばう事が出来るか誰も自信なんて誰にも無い。

>>435
そうなったとしても全部犯人が悪いだけじゃん。
なんでそうまでして被害者である人質に責任転嫁しようとするのか、まったく理解不能。

>>434-435
残った他の人質が責めるならまだ分かるが、全然関係ないフェミ団体がしゃしゃり出てきて騒いだのがウザかったな
だったら、そいつらが代わりに人質になれるのかと。逃げるチャンスがあっても逃げずに自分を犠牲にできるのかと。

ってか、逃げるチャンスがあるなら一人でも多く逃げるべきだろ。
人質は少ない方が良いし、一人一人そういう意識なら足手まといも少なく済むんだから。

>>366
やーめーてー

ポケットの中の戦争で言えばバーニィみたいなものか？

「何故他人が２人も死んで自分は助かったのか？」を一番考えるべきなのはくわえ煙草の元彼氏。

そういえば、お隣の韓国には沈み行く船から速攻逃げた船長がいたねｗ

誰よりも素早く逃げて
勝てる戦力をもって襲い返す。

これならかっこいい

訓練もうけてないのに逃げて生き延びたなら大勝利

自分がいる場所でいきなり発砲がはじまれば普通逃げるだろ

それが訓練を受けている兵隊であろうと、とりあえず逃げるだろ

この記事が事件現場にいた人々の声だとすると、原因は、この２ちゃんって言ってもおかしくないぞ
ここは誰かれ構わず叩くからな

>>446
そんなもの考える必要が無い。
悪いのは犯人だけだからw

ネオ麦茶みたいに人質とって立て篭もった場合は
人質同士にある程度運命共同体的な空気が出来るし
人質とはいえさすがに一息ついて冷静に考える余裕はあっただろうから
逃げたおっさんを叩くのはまあわかるが
今回のケースは逃げて当然だしむしろ逃げるべきだろ。
勝てもしないのに闘って倒されて
汚いお前の死体を片付ける人の気持ちにもなれと。

馬鹿女とキチガイが死んで、ドキュソ男が肩身の狭い思いをして
生きていくんだから、理想的な事件だろ？

（神 `G-o・・・ミンスかテロ朝でなかったのが悔やまれる。

おまえが逃げたことによっておまえの周りの人が悲しまずにすんだんだよ

>>446

△　「何故他人が２人も死んで自分は助かったのか？」
○　「何故恋人と他人1人が死んで自分は助かったのか？」

現場にいた子ども達の方がヤバいだろうな

ん、死んだ女の彼氏って現場にいたの？

また新しい病気か

また西日本の脱線事故みたく地元住民やらが大在でPTSDになった
って裁判でも起こすのかしらね？
犬でも自分の傷を舐めて癒すの事を知っているのに。

>>446
そろそろ飽きてきてたし他の女とやりたかったから
死んでくれて良かったって感じじゃね？

確かにオモチャみたいな二発しか装填できないカス銃から逃げたことは恥ずかしい。

二発、撃たせて、また装填してもたもたしている間にパンチで激痛を与えカス銃を奪えばすむ。全て逃げたほうが悪い

戦闘力５程度の奴なのにな。ｗ

>>462
３発です、1、2発、撃った状態でも装填可能、というか、実際にそれをやったそうです

>>462-463
ｶｽが調子乗ってんじゃねーよｗ

なぜお前は逃げたんだ？死ねばよかったのに

＞「なぜ私は逃げた」・・・助かった人に罪悪感

　こういう掲示板で、助かった人間を叩く馬鹿がいることも一因だろう。

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
-------------------------------------------------------------------------------
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

また新しい病気か

ピストルとか短い銃なら格闘した時打たれる可能性があるけど
ライフルや散弾銃なら掴んだら打てないよね
２、３人もいれば捕まえる事できるはず
まあ、ほかにナイフや爆弾もってる可能性もあった訳だが・・・

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

>>453
お前が現場にいて巻き込まれればよかったのにな。
被害者二人は無傷で、お前と馬込のキチガイ×２が死んでれば最高に理想的な事件だったんだが。

>>470ゆとり


種類はどうあれ、銃をもってしかも実際にぶっ放しやがったヤツに近づけるわけねえだろ。
厳しい訓練も、命にかかわる修羅場も経験したことのない、ただの一般人が。

抜かれた草のお陰で生かされる命がある

>>470
本当にゆとりだな・・・
ライフルはピストルより何倍も恐ろしいものだぞ

まあこの事件はショットガンだったらしいが。

ピストルってのは最もしょぼい銃と考えてよい

もしかしたらプールの真ん中で潜ってれば
助かったかもしれないね。たまに息継ぎして。

何の罪もない人にも罪悪感を植え付けた犯人は最低

まぁまぁ
ここで叩いてる方々はゲームや漫画、映画などの話をしてるんですよ

実際あの場にいたとしたら、確かに逃げないでしょうね
足が竦んでしまって

悲劇のヒロイン症候群と命名しよう。

銃声で銃の種類を瞬時に判断し、さほど危険でないということはわかった。
だから分厚い肩の筋肉で銃弾を受け止めつつ、灰皿を使ったパンチで
相手をノックアウトした。

実戦に出たこともないチックちゃんにはできない芸当だろうがな

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>>480
またゆとりが・・・
どうやって音速を超えるスピードの銃弾を
肩で受け止めるんだ？ｗｗｗ
わざわざ肩に撃ってもらうのか？ｗ

ちなみにこの場合ショットガンだから肩だけで受け止めるのは不可能

助けられる火力持ってないなら悩むな

いくらなんでも>>480にマジレスする奴がいるとは思わなんだ。
どっちがゆとりやら。

俺は間違った知識を持って吹聴する奴をゆとりと呼んでいるんだが、
お前のゆとりの定義はなんだ？
まさかただ単に「ゆとり教育を受けた奴」という答えじゃないだろうなｗ

立場が違ってたら倉本さんたちだって逃げてただろ。
なるようにしかならない。

>>485
ゆとりの定義wwww

>>485
”ゆとり”の定義って人の中にあるものだからね････結論としては人それぞれ、だと思う

ネタをネタとry

>>485
せっかく突っ込んでやったのに、悟れ。
それまでのレスと違って、>>480をマジに書いていると思うのか？
ギャグを解説してやらなきゃ分からんような奴にまで成り下がるな。

>>490
マジとは思えんようなレスがマジの事だってある。
このゆとりの多い世の中ならな。
俺はゆとりがどこまで馬鹿なのかよく判らないんだよ。
一応釘をさしてやるのが大人の務めじゃないか？
何せ命に関わることだけにな

もし非番の警官が現場に居合わせてたら
甘っちょろい自己陶酔に浸る余裕もないくらい
リアルに世間や直属の上司から大目玉だっただろうな。
俺なら警察に居辛くなって辞職するかもしれんｗｗ
罪悪感で悩んでるおっちゃんは自営業でよかったなｗ

マチスモに振り回されて大変だな男性は。フェミがやりたい放題やってるこの国で、
それでもなおメスの弾よけになる美学を信じ込まされるなんて可哀想杉。バスジャックの件でも、
まずは命あっての物種だし、ネオ麦がおばあさん頃したからといって責任感じるほうがおかしい。

　そうあれかしと叫んで撃てば、世界はするりと片付き申す

別に罪悪感なんて感じる必要は一切ねーけど、やっぱり感じちゃうもんなんだろう。

戦場では臆病者が生き残るんだよ、アンダーソン君。

＞「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
＞自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

従業員として当然の行動に性別なんて関係ないだろ、
まして顧客なんだしなに気に病んでんだこの自営業男性。
それとも弾よりも速いスーパーマンになれるつもりのかコイツは。

ここで散弾銃をショットガンとウソついてるやつは、いったい何者なんだ。
あまり危険ではないから所持する許可のある物だ。
PPSH41より遥かに劣るオモチャ銃にすぎん

＞ぼくらがレッスンで注意を守ろうとしなかったせいだ

小さな子には、
「人目はなくても神様はちゃんと見ている。
悪いことするとしかられるよ。良くないことが起きるよ」
とか言って悪戯を咎めたりするけど、こういうときには仇だなあ。
別に上のような躾方は悪いとは思わないし、大人になって
自重、自戒の精神の根になることだから必要だと思うけど。
上手い躾方ないかな。

じゃあ全員ぶっ殺しちゃえば？ぷ

>>498
危険ではないってのはどういう基準で言っているんだ？
一般的な視点では人を殺せるレベルであれば危険なんだが

>>498
現実に人間が２人射殺されてるのに危険じゃないとかwwww

「責任感じる方がおかしい」
その通りだけど、それでも責任を感じてしまう人がいるってこと。
別に同情してくれとも賠償してくれとも言ってない。
みんながみんなそうじゃないけど、そういう心理メカニズムが
存在することまで批判してる奴はクズだよ。

>501
昔の38式歩兵銃とかM1ガーランドよりは遥かに劣るという意味だ。
マゴメ犯人が使う散弾銃はPPSH41やトンプソン　サブマシンガンなどとは比較にならない

ディオのザ･ワールドなら
散弾銃から発射された弾でも
つまむことができるがな。

>>499
これからは反省してきちんと言いつけを守るようになるだろうし、いいんじゃね。

普通に逃げるだろ
罪悪感感じる必要ないぜ

>>504
その比較に何か意味はあるのかい？
一応俺も64式小銃撃ったことあるんだが・・・

どちらにしろ人を殺傷するには十分な能力だよ

>>508
拡散する分、やっかいだね。
単発の銃なら外れる事もあるが、
散弾だと逃げられないからね。

ところで、元陸自さん？

散弾銃とショットガンは同じものなわけだが…
日本語に不自由してるやつの相手なんてする必要ないと思うぜ？

俺は元空自だよ
陸は89式小銃ってのを使うらしいがよくわからん。

空の新隊員課程で64式撃ってきた
空自が銃を撃つことって教育課程ぐらいしかないからね
実際に戦争が起きたらわからんが

>>511
そうなの？
もうＭ-1カービンって無いの？
教育隊終わったら射撃訓練なんて
希望者だけだもんね。

＞Ｍ-1カービン
聞いたことないなぁ

64式の威力・反動・音は凄かったよ。
他国の銃と比べてどうかは判らないけど。

50cm〜１mぐらい先に置いてある洗面器を
実弾無しの火薬による空気圧だけで壊す・・・
ってのを班長がやってくれた。

>>513
ブラックでんじろう先生、空自の教官までやってるのか。
多芸な人だなぁ。

>>513
もう無いのか・・・・・・・
朝鮮戦争時の米軍の払い下げって聞かされてたからな・・・・・

あまりスレ違いの話も何なんで、
とんでもない状況に出くわしてしまって気の毒だけど、
逃げた人が悪い訳じゃないし、誰でも逃げるだろうし、
人間生きててナンボですな。

こんな悪人が目の前にいたら

公然とその悪人を

半殺しにできるのに〜

逆に立ち向かったら死人が増えていたかもしれないし仕方ないよ。

彼氏は事件の次の日ぐらいのインタビューで
倉本さんが殺される1日前のメールを見せて（ﾚｯｽﾝいってくるねと書いてあった）
「これが最後になりました」と言ってたけど、現場に居たんじゃん！！
逃げたのかよ・・　　俺が同じ立場なら後悔で気が狂いそうになると思う・・

っつか馬込ってマジでホモなんじゃないの？
彼女は恋敵だから殺した。
同級生の男のことは好きだから道連れにした。
そんだけなんじゃねえの？

子供ならわかるけど、自営業の男性ってなんだよアホか。
世の中
「かわいそうに、あなたのせいじゃないんだよ」
って他人から憐憫されたいやつがこんなにたくさんいるのかよ。
気持ち悪すぎるんですけど。
誰のせいでもない、キチガイが悪いって納得して
犠牲者の冥福を祈り、助かった己を大切にするのが大人だろう。
PTSDとか聞くたびにアホかと思うわ。
おまえらどれだけ他人から同情されたいのかとな。
世の中、生きてれば自分のせいじゃないことで
他人が被害を受けることなんかいっぱいあるだろう。
やっぱり戦争がない時代が長すぎたんだよ。
平和ボケここに極まれりだね。
んなこと言ったら戦前の人間なんざサバイバーズギルドだらけだろうに。

今夜は倉本舞衣の子宮に射精できたのにな

＞「かわいそうに、あなたのせいじゃないんだよ」
＞って他人から憐憫されたいやつがこんなにたくさんいるのかよ。

誰がそんなこと言ってるんだ低脳

かっこいい名前だな。おい。
いいよな病気って認めてもらえて。
名前つけてもらえて。

狙いは自分だと分かった筈だろうに子供引き連れて行き止まりの事務室
に逃げ込むってのもなぁ…

おれなら自分のガキが殺されそうになってても
スタコラサッサーって逃げるよｗｗ
こえーもんｗｗｗ

逃げるが正解だよな普通に

蛮勇ふるって飛び掛っても余計に興奮させるだけだろ？
相手はキチガイで何するかわからんし。

バスジャックのとき逃げたおじさんよりマシだと思う。

>>525
こんなこと言う奴に限って体張るんだ…やれやれ。

倉本さんがターゲットとして執拗に狙われていたのだから、結果として子供と行動を共にすると子供を弾除けの盾にしている状態になりかねなかったわけで…

それから彼氏はジムのどこにいたんかいな？倉本さんが殺されていくのを見てたのか？

>22 銃は個人の調整があるだろうけど弾丸は関係ないからな
銃は免許制でも
弾薬は決められた場所以外への持ち出しを禁止
猟を行うんならその場で渡されて、帰りには回収するべき

弾薬を家に持ち帰る必要性がない

倉本さんの交際相手男性はなぜ現場にいたの？

偽善くせえな
いきなりの散弾銃は俺でもキツイ

拳銃やライフルの効果範囲は太さ数ミリの槍のようなもん。
ショットガンの効果範囲はシロナガスクジラ位あるかもな。

部屋の中でクジラ振り回してる奴に勝てるわけが無い。

シロナガスクジラｗｗｗワロスｗｗ

助かったことに罪悪感とか思い上がりも甚だしい。
偽善とすら呼べない。
それこそ悪意といってもいい。

子供を守ったんじゃなくて、子供が巻き添え食らったとなぜ報道しない？
汚いぞ。層だからか？

なんで人は死んじゃうの？
キリスト教徒が銃で人を殺すなんておかしいよ。
教会は人は生きらせるところでしょ。

>>533
俺でも？
バカじゃねーの？

折伏されたのを、気があると勘違いしたしたんじゃねーの？
ところが、キリスト教を全否定されて切れたと、そんな所じゃねーの？
心中という次元じゃねーぞ。たぶんさ。
舞さんの対応からするとさ、ある程度脅迫されたんじゃねーの？

折伏ってなんだよ・・・
山伏かなんかか？
室伏？

こまめにセーブしないからやり直せないんだよ

誰でも逃げる、ちゅうねんｗ　散弾銃だぞ？散弾って
弾が広がるから10メーター離れたって即死する。

拳銃なら話しは違うしライフルなら一発だろ。連射
できる散弾がもっとも致死率高い。すぐに伏せるか
遮蔽物に隠れるしかないんだよ。

緊急避難だから子供盾にしたって責めないよ

>>538
キリスト教がどれだけ屍の山を築いてきたとry

彼氏君はキジ撃ちにでも行くべきだな。

>>529
ｗ

>>541
ヒント：創価

だからなんで彼氏は現場にいたんだよ

こいつらが逃げずに立ち向かってれば一人でも死ぬ奴が減ったかもしれない
このレスを見てる奴、お前だよお前

喉が渇いたときには犬歯の裏を舐めるんだ

ヒルが噛み付いたときはライターで背を焼いて反り返ったときに取るんだ。
でないと毒性のある牙が体内に残ってしまう。

格闘戦のときは、絶対に親指を取られてはならない。
親指の関節を取られると、体中すべての動きを封じられてしまうからだ。

銃声で銃の種類を瞬時に判断し、さほど危険でないということはわかった。
だから分厚い肩の筋肉で銃弾を受け止めつつ、灰皿を使ったパンチで
相手をノックアウトした。
実戦に出たこともないチックちゃんにはできない芸当だろうがな

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055675683/

馬込の頭の中にはﾀｰﾐﾈｰﾀｰのﾃｰﾏｿﾝｸﾞが流れていたのかね…

>>541
折伏とはな、相手の考えをぶち壊してまでも
自分の思想に添わせる事を言うんだよ。

普段ダラダラ生活してる奴が逃げるしか能がないのは当然。
日常の訓練無くしていざという時に何かできると考えている方が甘い。
逃げて当然だから罪悪感など持つ必要はない。

これは逃げても問題ない
死ぬまで苦悩して欲しいのは、埼玉県の悲鳴が３０分続いたのに放置した
アパート住人
あれは、死ね

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でEN●OSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、EN●OSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、EN●OSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、EN●OS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山●直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ
愛すべきたくさんの人たちが僕を臆病者に変えてしまったんだ


凡人なんてそんなもんだよ。後で後悔して罪の意識に駆られるのも含めてね

２ちゃんはいい面もあると思うけど
匿名が故に異常にマッチョさが称揚される傾向があるよね
どうせ口だけなんだろうけど

>>557
皮肉で言ってることくらい理解しようよ。

皮肉を理解できるんなら嫌みも理解しようよ。

皮肉なのは、苦しむべき人間は安穏としていて
善い人間が苦しんでしまうことだ。

銃に詳しい人、教えてくれ。

例えばだ、銃を持っていた今回の犯人を
プールサイドからプールに何とか落としたとしたら（銃も一緒に）
犯人を無力化出来た？

肉弾戦ならさすがに重傷者は出ても死者は・・・？

て

>>559
どう見てもマジレスです。
ありがとうございます。

乱射男と倉本さえ出会わなければこんなことにならなかたのに・・・

逃げるも何も、普通の乱射事件と違って相手にすらされてないじゃん。

>>565の言うように、馬は倉本さんだけを追いかけていた
わけだから、「追う」⇔「逃げる」の関係はないね。

居合わせた者からすれば、流れ弾を「避ける」だけ？

しかし、火事から「逃げる」とも言うし、直接に自分が狙われ
ていなくても「逃げる」って言ってもいいだろ。

普通逃げるって。

はいはい　国が一括救済しろってこったろ。
泣き女でも利用してメディアで煽れよ。
福田ならゼニ出すぜ。

>>561
散弾銃だと構造が単純すぎるから無理じゃない？
瞬時に駆け寄ってドタマカチ割る以外反撃方法が無いから
プールの真ん中で乱射始めたら無敵状態かも。

>561
>銃弾は水の中ではほとんど威力でないから、
むしろ水泳のプロには有利だったかもね

>>561
水中だと水の抵抗で発火しないこともある。
けど銃によりなんとも言えない。

水中で弾の威力は抑えられるとはいっても例えばハンドガンの９ｍｍでさえ
８０ｃｍ位までは致命的な威力をのこしているので、ショットガンでも
１ｍくらいまでは安全とは言えないように思う。
ただ長いので取り回しは難しくなる。

相手はキチゲーだから逃げるのは当たり前
しょうがないよ

>>571
プールから頭と銃だけ出して立てこもれば
相当強いと思うぞ。
屋内だから狙撃できないし。

これは佐世保市が訴えられるフラグ

>>568 こういうバカっていなくならないな

>>573
っスタングレネード

そういえば、犯行の夜って佐世保のあちこちの深夜スーパーが臨時休業したんだが、
それの保障ってあるんだろうか。飲み屋街でも銃を持った犯人が付近をうろついてるって
客を帰した店もあったらしいんだが売り上げに影響出るだろうな。

コンビニは閉められないから犯行現場付近のコンビニ店員はガクブルだったそうだが。

銃を持った人に素手で立ち向かうのは無理

そら逃げるだろ…

>自分はなぜ、自分の安全だけを考えて逃げたんだろう

ヒーローではないからです。
何様だと思ってんだろ。まじ馬鹿じゃね。

>>580
おまえが馬鹿だろ？

>>1
＞理不尽で耐えがたい苦痛を受けた時、自分に原因を見いだして
＞納得しようとするのは当然の心理現象だ

偽善ですね

要はカネくれってこったろ。　ＰＴＳＤだって。

こういう状況で出来ること
･逃げる
･非常ベル（火災報知器）を鳴らす
･警察に通報する
･怪我人を救助する

何も出来なかった無力感はあとから襲ってくるらしいからな
災害や事故で救助者が陥るらしい

昔、イスラエルで女性兵士と男性兵士の混成部隊を作ったら
戦場でスタンドプレーに走る男が続出して、死傷率が高くなったから、混成はやめたそうだ

まあイスラエルの女性兵士って美人揃いだしな、

心のバランスを取っているだけ。

まぁ、後から>>584の様な事に気付き罪悪感を感じても
再び同じ状況になったらまた逃げ出すだろうな

てか今回は逃げて正解だよ

人間として当たり前な葛藤を偉そうに批評出来る谷津が多いな

ご立派ですね

プールにいた倉本さんの恋人でさえその場から逃げたんだから気にすることない。

まあこれは普通に可哀想だな
俺もいまだに10年前に山道でひき殺してしまったイタチ？の事を気にやんでる
なぜあの道を通ったのだろう、ギリでまたぐ様に避けられなかったのかとかね

まぁ罪悪感も判らんでも無いが、こんな状況そりゃ逃げるだろ
逆に立ち向かえる人は褒められるべきだとは思うが、＝逃げる事は責められるべき事ではないし

日本人として当たり前の心情だよね
立ち向かう勇気がなかったことを悔やむってのは

これは別に逃げても責められないだろ
教わっていた兄弟なんてまったく関係ないし


逃げた彼氏は別だけどな・・・

ヒーロー物映画の見すぎだな
現実と空想の境界がわからんのだろうな

死んでは何もならんもんな

赤の他人のために自分の命を危険に晒すなんてこっけいだ。
自分が死んだら自分の家族は誰が養っていくんだ？

逃げた彼氏は別だけどな

自分の嫁子供が危険に晒されてるならまだしも
赤の他人だもんな　何故赤の他人の為に身を挺して守る必要がある？
映画ヒーローじゃないんだし

まぁ彼女を見捨てて逃げた彼氏は別だがな

誰かが、「生きててくれてありがとう…」とか半泣きで抱き締めたら完治するよ。

かーちゃんでも父ちゃんでも彼氏でも彼女でも。

この事件は佐世保だけど、長崎市の平和教育を体験した俺からすると、
長崎は、こういう「なぜ私は逃げた」って意識が生まれるような気がするよ。
でも、やっぱ変なんだよなぁ。
何か問題があると自責／自虐の方向へ向かう、それで自分のバランスをとろうとする。
それは他を傷つけることがないから、外見的には美しいけど、
大局的／長期的に見ると、何の解決にもならないし，解決策も生み出し得ないよ。

彼氏が犯人挑発したせいだって・・・
小学生はわるくない

ｶﾜｲｿｽ

フツー逃げるわな。

銃社会のアメリカならまだしも、日本で「ショットガン乱射」なんて、
恐ろしいだけじゃなく、激しく意味不明だ。

意味不明すぎて、頭ン中真っ白になる。
で、思考停止と恐怖で、とにかく、ただただ逃げる。

英雄とは、普通の人よりほんの５分だけ、勇気が長続きする人のことである。

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

貴重な経験だな。
命より尊いものを感じているのだな。

＞避難した市内の自営業男性は
＞「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
＞自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下の匂いが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　もしまた同じ事件が起きたら　
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　こいつは一目散に逃げるだろうぜ！！
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　たとえ本当に後悔していたとしても
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　それをわざわざマスゴミで流す理由がわからねええええ
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､　　　　　　　　　
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　　　　　臭えええええ
　'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_　　　　　あああ臭ええええええ
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ　　
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

そりゃショットガン乱射されたら逃げたくもなる。
気に病んでも仕方ない。
死んだ人の分までしっかり生きてくれ。

そそっかしいからよぉ、こういう時は臆病でちょ〜どいいのよね。 カイ・シデン

>>568
お前、人として最低だ

仮に自分がそこにいて阻止できるなら、自責の念も理解できるけど、
基地外の散弾銃が相手では、そこにいても無意味。
よってまったく自分には責任無いと考えそうなものだが。

素人は自分の安全だけ考えとけ。
人を助けようなんて無理だから

身の周りにある
イジメすら見て見ぬふりのオマイラが

刃物や銃から逃げないはずはないｗ

>>589
彼氏、現場にいたんだっけ？

乱射って表現はおかしいだろ

生き残ったのに何で後悔なんてするんかね。

自分が何でも出来る神様とでも勘違いしてるんじゃないのか？
マジ、脳味噌お花畑だな。

>>605
ノミっているよなあ………ちっぽけな虫けらのノミじゃよ！
あの虫は我我巨大で頭のいい人間にところかまわず攻撃を仕掛けて戦いを挑んでくるなあ！
巨大な敵に立ち向かうノミ………………これは『勇気』と呼べるだろうかねェ
ノミどものは『勇気』と呼べんなあ
（中略）
散弾銃に海パン一丁で立ち向かう奴はノミと同類よォーッ！

無差別乱射でたまたま助かった場合はともかく、今回は最初から
ターゲットが決まっていた。
一部の人は被害者の側にいて、たまたま巻き込まれただけ。
しかも被害者女性と犯人の友達以外には死者はいない。

こういうケースでもトラウマになるのかな。

>>612
【佐世保乱射事件】容疑者は交際男性を押しのけて被害者女性を追いかけていた★２

長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件で、自殺した馬込政義容疑者（３７）は、
スポーツクラブのプールサイドで倉本舞衣さん（２６）の交際相手の男性を
押しのけ、倉本さんを追いかけていたことが、県警の調べで分かった。
馬込容疑者は他の人には目もくれずに倉本さんに狙いを定めて銃撃しており、
県警は倉本さんを狙った犯行と断定した。
調べによると、馬込容疑者は１４日午後７時１０分ごろ、迷彩服の上下にブーツ、
ヘルメットを着用し、黒いマスクで顔を覆った姿で正面玄関からクラブに侵入。
プールサイドに向かった。倉本さんの交際相手の男性は、体格などから馬込容疑者と
気づいたといい、プールから上がったところで、馬込容疑者に手で押しのけられた。

>>597
完治はしない。
ただ、そういうことを繰り返して行うことで、「自分が少なくとも今現在誰かに必要とされている」という意識は芽生える。
ただ、罪悪感は一定期間までは強くなりがちで、この一ヶ月ぐらいは生き残った人達は特につらい時期だと思う。
そのあとは時間をかけて少しずつ回復に努めるようにしなければならない。
本人も周囲の人も。

――￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣― |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー __
＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____ノ
|::::::/~~＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝~~
|::/:::::;; -＝＝-::;;::::::::::::::::::;;:-＝＝-:;;:::＼ﾍ|　　　戦うだって……？
Ｖ::::=__　　　◎　/|::::::::::::::|_　　◎　　>::|
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::|　　　　　何を言い出すんだ この男
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
:::::::::..　　　　 :::::|::::::　　　　 | 　 　 　 |　　　　　　別タイプの男……！
::##:::::..　　　::::::|:::::::　　　　　|　 # 　 |
;#####　　　::::l;;;;; -‐､＿,-‐､_l #;#　|　　　　　　…こいつは僕が今まで殺してきた
:::::::::::=ﾆﾆﾆﾆニニニニＶニニﾆ==-|
:::::::::::::ヽトLＬ|＿|＿|＿|＿|＿ＬLlｦ|　　　　　　　人間と……
＼:::::::::::＼ヽ―ニニニエニニ―^/
.：：＼::::::::::::ﾞ:――---＿＿-―´/　　　　　　　　まったく別タイプ……！
|：：：：＼::::::::::::..　　　　　　　　 /＼
:|：：：：：：＼:::::::::...　　　≡　　/:::::::::＼
::|：：：：：：：：＼::::::..........　　　/::::::::::::::::::＼
::::|：：：：：：：：：：＼::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::|

女子供を見捨てて逃げたのは、男として再起不能になるな。
実際は散弾銃相手だから仕方ないとは思うけど。

結局自分が悲劇のヒロインになりたくて言ってるだけじゃん、なぜなんて、そんな事言えるのは、偽善者の塊

助かってしまって、それを本当に悪いと思うのなら、亡くなった人のためにも

がんばって、生きればいいじゃない、ぐだぐだぬかして、同情集めたいだけだろ、こいつらは。

同情するなら金をくれ

こういう「犯人」のいる事件じゃなくて、事故や災害などの場合でも
生き残った人が、生き残ったことに罪悪感を感じてしまうというのはよくあるようだよ。
人間の心というのは、その場になると、本人も思ってもみない動きをしたりするよね。

彼氏はどこにいたの？
よくわからん。

恥ずかしながら帰って参りましたっていうのと
同じ心理かな。違うな。

確かに被害者ぶりたいだけなのかもしれないな。
犯人も本当にアフォだな。教会の敷地内で死んだんだって？
自殺した事に誇りに思ってるのかもね。
神だってこんな奴を天国に送るわけないのに

>自分はなぜ、自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

クラブの従業員とか彼氏なら自分を責めるのはわかるが、その他の会員はこのケースでは悩む必要はないだろ。

なんかなーという意見が多いと思ったら
中高生も冬休みに入ってるんだw納得

> 母親によると「先生が撃たれたのは、
> ぼくらがレッスンで注意を守ろうとしなかったせいだ」と自分を責めて泣きじゃくっているという。

今時なかなかないいい話だね。

理屈じゃないんだろう

>>621
お前は達観したぶって被害者に優越感持ちたいだけだろｗ

銃持った相手に素手では
まず第一逃げるのが当然
軍事訓練受けたような奴でも同じ行動を取る

なにも罪の意識を感じる必要は無い

>>631 こんな事で優越感に浸るほど、馬鹿じゃないです、ただ、こう言う事を言う人が、個人的に嫌いなんです。

>>621
藻前もその場にいれば良かったのに

勇者様なら素手で立ち向かうべきだが
ﾁﾐらは町の人なんだから逃げておk
その判断は正しい

>>633
つまり個人的に嫌いだから
生き残った人たちを悪意持った偽善者と決め付け罵る人間なんですねわかりました

　　 　　　　　
　　/つ_,∧ 　如何してそう言う事になるかな・・・　びっくりするわ。
　　|（ ﾟдﾟ ） 　
　　ヽ__と/￣￣￣/
　 ￣＼/＿＿＿/

原爆で無差別大量虐殺されておきながら「あやまちは繰り返しませんから」とか
記念碑を作っちゃう国民性だからな。

精神ケアのために、文部省推奨図書を渡したほうがいいな

つ【カイジ】

>>637
偽善の塊だの同情集めたいだけだのを個人的に嫌いという理由で吐いといてそれはないだろｗ

だからなんか違うって、【生き残った人たち】　と書いてあるけどこれじゃあ

生き残った人全員に対して、自分が言ってるみたいじゃない？

そうじゃなくて、何故逃げたとか言ってる人だけに対してのことなの！

　 [お]　　　 [ｋ？]　　　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）.
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　

そんなに後ろめたいなら、被害者への償いとして後を追うのが筋だろ。
口だけで苦しむフリされてもなぁ。

素手で散弾銃に対抗するには、シリンダー（レンコン型の弾倉）を掴んで回転しないようにする。
そうすれば散弾銃は構造的に引き金も引けないし、撃鉄も落ちない。
銃口に指を入れるのは無駄だから、絶対にやるな。

まあ実際にやるのは難しいだろうが、散弾銃の仕組みからすると出来るはずだ。

メンヘル板の住民だったら
皆よってたかって「俺を！私を！　殺してくれぇぇぇー」なのになあ。

キチガイに銃を持たせるような警察行政が悪いんだろ。
一般人は全く悪くないし、
素手で暴れてる奴から逃げたのとは違うんだから。

国ために戦った人達を貶めている国（人）なのだから、他人のために命を
賭けようなんて思わないのは当然。

>>644
で、弾切れで生き残っちゃった奴が、
「こんな絶好のチャンスに遭遇しておきながら、何で私は生き残ってしまったのか」
と鬱になるのかｗ

虐待受けた子供もこんな感じで、自分が悪いとか生きてちゃいけないって思うんだよね・・・

小学校時代、義父にプルボッコされてた俺にはわかる・・・

にげていいよ　ケンタッキー８ピースポテトパックうまい！
今食ってる　このうまさをなくなった２人にささげる

自殺まで考えて殺気立ってる奴に立ち向かってもムリだ
犯人は身長も高く、そのスポクラで鍛えてたんだろ？

ましてやプールサイドなんか武器になるものはおろか、
遮蔽物すらないぞ

生きて帰れただけでめっけもんだ。
無差別殺人だったら、どんだけ死人が出てたかわからんぞ

戦場ではよくあること

誰だって逃げる。
悩むな。

>>651
戦場じゃねぇぇ！！！

>>650
あるさ！水という飛び道ぐ・・・。

>>642
せめて遺族に金でも・・な・・・w

ホースインクルード・ザ・ワールド

おれ子供のとき
ビルから飛び降りて地面に激突する直前
超能力が覚醒するって15％くらい信じてた

おわり

「今…弾のカーテンを抜けた！
一発も当たらなかったのは、俺が特別な人間だから」

そりゃー死ぬのが怖いから逃げるだろ
人間の本能がそうさせた
簡単な事

だいじょうぶ。
ヒヨッコ訓練兵上がりの初実践は生き残る事が任務ですよ。

「犯人（or 国名）の弾は俺を避けて通る」　というおまぢないを口ずさみつつ
生き残る事だけを考えましょう。

>>653
うむ、それはいい手かもしれない。
遺族が素直に受け取るかわからんが。

犯人の武器は散弾銃であった
こういうときには逃げてはいけない
犯人の体との距離を０メートルにするんだ

こういう場合、犯人殺しても大目に見てもらえる？

>>641
だから罪悪感を口にすることが偽善で同情集めたいだけって言いたいんだろ
確かにしょうもないことで自分が悪いだの何だの言うのはかまってちゃんの自己アピールだろうけどね
このケースにそれを当てはめるのは筋違いもいいとこ

なんかいい世の中になったなぁ。こんな事にまでスポット当ててもらえてｗ
被害当事者やその家族に比べれば、実は全然傷浅いでしょう。
各自解決しなよ。とか思ってしまう。

>>661
いや、どっからどう見ても構ってちゃんの自己アピールだろ。
なんでわざわざマスコミに心情を吐露するんだよ。
本心だったら恥ずかしくて出てこれないだろww

「なぜ私は逃げた」
佐世保銃乱射事件の被害者が書き下ろした衝撃の告白本
2008年春発売

38式歩兵銃で事件おこしてくれると楽しいんだが

テレビみて精神的ショックを受けたから日本国に謝罪と賠償を請求したい
という人々を、人権派弁護士が募集しています。

なんつーか、倉本さんが子供をかばおうとしていたのかどうかの真偽はともかく、

・倉本さんはほんとに多くの人に慕われていた
・大人が子供をかばうことができなかったことに良心の呵責を感じる人が多くいる

ってのは良く分かるな。
それだけにひどい事件なんだが。

>>659
バイオで引き付けられて爆裂するゾンビが思い浮かびました

リュウ・ホセイが自爆した時のハヤト・コバヤシみたいなもんか。

倉本さんの彼氏が立ち向かわなかった事はただの不倫相手（週間文春）だったからと判明
彼には別居中の女房・子供がいた模様。
誰か、彼氏の情報教えてくれ！

彼氏もちょっとくらい馬込の相手をしてやればよかったのに　・　・

不倫するくらいの余裕あるなら　ホモの一人や二人なんでもないやろ

>>643
散弾銃にレンコンは無いんじゃないか？
銃身掴んでブレイクダンス踊れば勝てるかも。

マチルダが自爆した時のアムロかもしれん。

そもそも殺戮が主目的なら死者は2人どころかかなりの数になっていたと思う。

生き残れ
生き残れなければ復讐もできん

>>643
シリンダーの散弾銃つかライフルって西部劇のカービンくらいしか
見たこと無いが(箱形弾装の中がシリンダーてボルトアクションライフルはあるけど)

仮にあったとしてもダブルアクションオンリーでないと言ってる様な
ことは出来ない。
シングルアクションでハンマー起こしてたら
僅かに引き金引くだけでシリンダーも動かず発砲。

キチガイが殺傷能力の高い武器振り回してる時に
立ち向かって戦える人なんてどれくらいいるんだろう。
池田小の時、教師を「逃げた」と叩きまくっていた保護者は
では自分なら、勇敢に宅間に立ち向かえたんだろうか。

俺もサウスブロンクスで190cmぐらいの黒人に拳銃を突き付けられたけど、
サイドステップで銃口を逸らしながらバックナックルで顎を砕いてやった。
銃が暴発したけど、弾は当たらなかった。

冷静に行動すればなんとかなるもんだよ。

>「倉本さんは子供をかばおうとしたのに、自分はなぜ、
>自分の安全だけを考えて逃げたんだろう」と悔やんでいる。

彼氏に対する強烈な嫌味とも取れる。

>>679 あんたつまらない。おもしろいこと言ったつもりか？

殺し合うのは勝手だけど、俺は巻き込まないでね。
いい迷惑だから。
俺が生き残ればそれでいいよ。

俺だったらこう思うけど。
そもそも、被害者なのになんで罪悪感を感じるのだろうか。
損害賠償請求したいぐらいだろうね。

逃げるのが普通だろ。
周りに子供がいてもほったらかして逃げるぞ。少なくとも俺は。
助けて賞賛に値することはあっても逃げたからと批判される筋合い無いぞ。
下手すりゃ、周りを助けたけど自分が殺されて「犬死」なんて罵られるしな。ｗ
「自分の命！！親から貰った命を！！！」みたいな。ｗ
ま、それは今回では無いと思うけど。
飛び込み自殺助けようと自分まで犠牲に、とか。
「犬死」のケースだな。ｗ

どこまでもバカが大多数のスレだな。
逃げていいし、逃げるべきだけど、それをわかっていても
「なぜ逃げてしまったのか」という心理状態になることがあるというだけのことだろ。
誰も同情しろとも賠償しろともいってない。

★キリスト万歳！★

>>678
ﾌﾞﾌー(>◇<)。゜

ぬちどうたから
って南の島の人たちもいってるよ

こいつ猟友会に属していて年4回の会合にも参加し設営もやってたほどだろ。
一般人よりはむしろ猟人らが指導しきれなかったことに反省と罪悪感もつべし。

M16で狙われた時は水の中に逃げれば絶対助かる

これ豆知識な

あと、M1ガーランドもな

韓国人なら、全て日本のせいにして
ホルホルするんだけどな。