【政治】 税金の無駄遣いをした公務員に対して損害賠償を求めることができる制度など創設　自民若手が福田総理に申し入れ

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1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：

★公務員も賠償を、自民若手が申し入れ

　防衛省の不祥事などを踏まえ、税金の無駄遣いをした公務員に対して
損害賠償を求めることができる制度や、新しい公務員人事システムの
創設を盛り込んだ提言を自民党の若手議員らがまとめ、福田総理に
申し入れました。

　「（公務員の不祥事には）やはり私財を投じてでも弁償させるという
制度も検討してはいかがかと」（自民党、葉梨康弘 衆院議員）

　福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
実現に前向きな考えを示したということです

TBS http://news.tbs.co.jp/20071221/newseye/tbs_newseye3738347.html
2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:37:20 ID:yBBkoKob0
2
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:37:23 ID:TFqksI1v0
うほっ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:16 ID:XnywLSUq0
有馬記念外した狂牛病患者が今日のスレ立て始めやがったw
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:17 ID:sjJtE0uI0
新しい政党作った方が早い
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:26 ID:JhtGzmtY0
求めることはできるけどすっげー要件厳しくして実質機能しないようにすれば、
人気取りの一環として議会の遡上に上ることもあるかもしれないね
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:30 ID:f09Ooebt0
いままでなかったのが不思議
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:31 ID:hiAcVdF90
また無駄な機関が。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:50 ID:+xhhw+gp0
>「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」

全然聞いてなさそうなフラグが立ってる。
今までの福田の言動からしてこんなもんじゃね。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:39:18 ID:Vprk9Wmw0
たしか今でもあるんじゃないの？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:39:20 ID:FPetW0M00
自民党がこんなのを許すはずが無い。
ベテラン議員に潰されて終了。
国民に期待させた分、また支持率が落ちますな。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:39:28 ID:GWxzofL50

公務員全員にあてはまるな
無駄な高給の
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:39:34 ID:EYSEQM2R0
>>1
こんな制度ができたら、優秀な人材がどんどん公務員から逃げていくだけだぞ。
結局日本人全体の首を絞めるだけだ。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:39:43 ID:V+zy6sCi0
中国みたいに命で償わせりゃいいんだよ。
国民の血税を横領した人間は、一般的な業務上横領より罪が重くて当然だ。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:40:04 ID:/g92d2LW0
公務員に損害賠償？フフン
で終わり
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:40:08 ID:T8TlGcNJO
税金を無駄遣いした議員も弁償ですね(笑)
ついでに口利きした議員は執行猶予なしの懲役でよろ。
公務員と議員W改正なら、国民も大満足しますよ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:41:28 ID:r7H1P2LP0
社会保険庁さま、にげてー
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:41:31 ID:c2RT/Fbf0
んじゃ例えば北海道に新幹線通して赤字だったら
関係した公務員はみんな賠償するようになるのか？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:42:14 ID:Vprk9Wmw0
政府高官の任命権は政治家にあるわけだから
もちろんその政治家の私財でも賠償するんでしょ？
部下が不祥事を起こせば。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:42:31 ID:Y9MiV4Ig0
公務員叩きで人気とろうと必死だな・・
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:42:39 ID:v/rff1zL0
価値観は人によりけりであるから無理だろう
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:42:40 ID:GF5C8zu70
税金の無駄遣いを可決した国会議員に末代までの損害賠償を求める法案を通せよ
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:43:09 ID:bX5mEkwm0
政治家が一番無駄
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:43:20 ID:CrL6FpGK0
時既に遅し？
地方のインフラ整備とかどういう扱いになるの？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:43:31 ID:FisZQtpe0
泥棒国家の法律の番人は、元社会保険庁長官の横尾和子。

高裁での薬害肝炎訴訟の和解勧告は、国と官僚、裁判所がグルになった
デキレース。

原告の患者が亡くなるのを待つため、わざと原告側が飲めないような和解
案を出して時間稼ぎをし、最高裁判所では、泥棒の代表が、国に責任はない
という、原告敗訴の判決を出す。

元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100

民主党よ、官僚を敵に廻して年金問題と薬害問題を本気で追求する気が
あるなら、参議院で元社会保険庁長官の横尾和子を証人喚問せよ。

なお、元社会保険庁長官の横尾和子を最高裁判所裁判官に任命したのは、
利権に群がる国賊議員の代表、自民党の森喜朗首相(当時)である。

社保庁OBの一人である横尾和子は、退職金返済に応じたかどうか公表して
いない。そして、最高裁判所裁判官を退任する際に、またさらに数億の
退職金が、この泥棒に税金から支払われる。

薬害患者の救済に提示するのは、全員救済どころか、たった３０億円。
一方で、司法トップのイスでふんぞり返る、元社保庁長官の泥棒判事
には、たった一人に数億円の退職金を支払う。

これぞまさに、盗人に追い銭。美しい泥棒国家、ニッポン万歳！
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:43:32 ID:wGgEen0g0
公務員が列車で痴漢すれば　上司も痴漢できると、、
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:01 ID:eaAuAKwZ0
税金の無駄遣いを見逃した政治家に損害賠償できる制度を作ろうぜ！
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:06 ID:0LRcys140
当然国会議員も入るんだよね。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:22 ID:E55V2gyR0

年金をグリーンピア，マッサージ器購入に使えるように法案した時の厚生大臣は小泉純一郎。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:30 ID:FPetW0M00
>>18
黒字になるはずという計算でそれを作ったのなら当然そうなるだろうな。
赤字になるという前提で、それを国民に公開して納得させた上で作ったのなら責任は無い。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:40 ID:+UPe4LKqO
なんのための議会制民主主義なのか？
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:57 ID:ktEKonPQO
やっと、そういう事が言える時代になったか。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:44:58 ID:C1sOFFZd0
実刑もな
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:05 ID:Icw+LdoM0
無駄な官僚と政治家を排除していったら霞ヶ関はゴーストタウンになってしまう。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:21 ID:U0FGxtNPO
その前にてめぇらの無駄な政策に対して責任取りやがれ！
無駄金遣わされるわ予算消化しからなきゃいけねーわ…その挙句責任までとれっつーのかよ！
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:25 ID:tk5Vc37S0
じゃあ１２０億のグリーンピアの二階とか。
、、、あぁ、税金だけなのね。

国会議員のセンセたちは自分達が公務員だって忘れてるんじゃないかしら？？？
うん、死ぬといいと思うよ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:25 ID:zKFMAXJ80
>>13
それは要するに優秀な人材ほど、税金の無駄遣いをしていると
言っているようなもんだろ。
優秀なのかそれ？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:36 ID:4jpv6+ID0
税金の使い方にOKを出すのが政治家の役割じゃん。
そいつらが何を言ってるんだよ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:45:39 ID:wDl6CZB/0

こういう制度って外国にもあるのか？
40 ：名無し募集中。。。：2007/12/23(日) 15:45:57 ID:iCDAN1p70
くだらねぇー

タイゾーに払ってる税金も無駄だろうが
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:46:25 ID:t77o5PDV0
将来的な面もあるから時点で無駄かどうかは判断できないだろ
逆に必要なところに金使ってなくて将来問題になった場合どうするかってことにもなりかねんし

現実的に考えて無理ですね
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:46:49 ID:xSbXB4eE0
横領した社会保険庁職員の全員起訴はどうしたの？
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:46:51 ID:0LRcys140
なにもしないのが最高になるな。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:47:39 ID:cb6k4o+F0
>>18
黒字ですから心配無用です。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:19 ID:T077h8fF0
まず時効をなくせ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:22 ID:nlzvUQIl0
マジでその法案大賛成。
役所で、客の行列の前で鼻くそほじくって新聞読んでる暇公務員も、税金の無駄で告発してやりたい。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:40 ID:4YJBS6RO0
損害賠償とかチンケなことじゃなくて、牢屋にぶちこめよ
公務員の公金横領とか、即死刑でよい
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:52 ID:fA/ORihB0
いいんじゃないの？
でも、一番こまるのは政治家じゃないかな。

利権誘導で公務員に無理難題いってきたのは、いまベテランの政治家
たちなんだからｗｗｗ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:52 ID:8kTD24jv0
そんなことより給料減らす方が先だろ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:49:19 ID:C2APbxcs0
いままで「当時の判断としては妥当だった」で自民はいくらでも認めてきたじゃん
いまさらカッコだけつけても信用できん。今の肝炎や年金の「責任」だけでも
はっきり個人名を挙げてみろよ
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:49:27 ID:rN/FlmXe0
杉村大蔵に損害賠償請求？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:49:32 ID:1U4qB6kO0
>>46
写真とってうｐすりゃいいのに。
携帯のカメラでさ。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:49:40 ID:NafKcKec0
簡単に生首を切れるようにすればそれでいい
身分保障が諸悪の根源
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:50:00 ID:pnJOFpIP0
民主党、輿石東　参議院議員会長の地元では、山梨県教職員組合（山教組）が
教育予算を食いつぶして、勤務時間中、日教組教研活動を行っています。
これも損害賠償できますか？　40年間もやってますから50億以上返してもらえますよ。
（教員の給与は、国費、県費分担だから、山梨県だけの問題じゃないですよ）
山教組執行委員長出身の輿石東は公務員議員のトップ。最悪の議員だよ。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:50:05 ID:4hWXkF5T0
これも必要だよね。

税金の無駄遣いをした特別公務員（＝議員）に対して損害賠償を求めることができる制度。
（特別公務員の不祥事には）やはり私財を投じてでも弁償させるという制度も検討してはいかがかと。
一般公務員の罰則より数十倍罰則強化して、
政党の連座制適用や
不正した議員の二世・三世の身内が立候補出来ないようにしたらいい。
政治したかったら地方議員だけとかに限定させる。
自民の議席、半数くらい無くなるけど良いよね。

その前に、議員年金や国会議員半数くらい議席数も減らしてよ、政府自民党さん


56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:50:20 ID:ADYI/L4b0
いいね～～。大賛成。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:50:27 ID:IDdtGhUYO
議員年金が無駄
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:50:41 ID:hMk0q9dd0
ｷﾀｰ？

けど官僚大反対でどーせウヤムヤになる悪寒
59 ：名無し：2007/12/23(日) 15:51:08 ID:MbjY1uqQ0
公務員に無駄使いを弁償させる、いいことです。
少しは公務員の着服・散財・無駄使いを抑制できる効果がある。
これは、極あたりまえのことなのですが・・・
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:51:09 ID:4E09X5gI0
本来ならこんなのはあって当たり前。
そもそお今まで無かったのが不思議でならん。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:51:42 ID:Kpst9Diz0
マジでやってくれるならいいが、
役人が結局やるんなら、
その組織自体が無駄使いって判断を誰がするのか

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:51:43 ID:cLdHPkVJ0
いいから議員の給料減らせよカス
公共機関タダで家も用意されてるのにアフォみたいに給料貰ってんなよ糞が
63 ：アニ‐：2007/12/23(日) 15:51:45 ID:LPmIoEWO0
むしろ給料やボーナスを株価に連動させろ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:52:31 ID:Vprk9Wmw0
>>61
常識的に考えて無理だよな。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:52:33 ID:FuunyDXU0
ああ、導入賛成。
当然、下らん指示出したマル政も、一蓮托生だろうな。
あと、無意味に質問取りやら、対応やらのせいで残業させられた分も、
マル政が賠償するんだよな。

民主党、おめーらのことだよ！！
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:03 ID:VRBCjJxw0
さて、自民党に出来るか？
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:24 ID:znitG+NC0
>>1
口で言うだけで、官僚の奴隷の福田が前向きにやるはずがない。

自民若手がいくら頑張っても、もう自民そのものが死に体で何もできない。自民の
保守派は泥舟にしがみついてないで新しい保守の新党結成に向かった方がいい。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:33 ID:LKkM/9kM0
これは絶対に実現した方がいい。税金投入が既得権益化していた部分が、
これに恐れをなして、官僚が自らそれを手放す方向に動くだろう。
これ以上の財政再建策は多分この世に存在しない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:41 ID:6INBcWcg0
なんで政治家は入ってないの？　アホなの？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:41 ID:WY58ym7kO
良いこと言ってるんだが
どうせ自民党の上が潰すんだろうな
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:53:56 ID:8hevT4LW0
こいつらはドMだな
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:54:09 ID:MB9i7jbe0
今までなかったのが不思議。
でもどうせザルなんだろ？しかもそれを判断する機関作って天下り。
本末転倒にならんようにしてくれ。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:54:21 ID:voaxZ7OkO
底辺公務員だけど賛成。
無駄な金使うって事は余計な仕事増えるだけだし。
シタッパがわざわざ仕事増やすような事しないから、上に徹底させて欲しい。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:54:36 ID:rpShdcFx0
公務員のモラルの低さは、民間以下だから。

少しはまともな教育しておけよ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:54:47 ID:fA/ORihB0
>>37
税金を無駄遣いってのは、一面では所得の再分配を担っているわけで・・・。

国が使わないようになったら、無理にでも国民が金を使わないと経済は
まわっていかないだろうね。

でも、金持ってるのは、少数の金持ちなわけで・・・。

正規雇用をふやして、家計支出を増やすような政策をとったほうがいいだろうね。
今のままじゃ、家計も企業支出ともにすくなく、公共事業も減ってるんだから、
景気の拡大は望めない。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:54:56 ID:CMdJr1dK0
>>18
新幹線はＪＲが赤字になった場合負担するシステムなのだが
国が一時的にお金を貸してＪＲが国にお金を返す
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:55:02 ID:eXPPx+f5O
この法律できたら、地元民さえも反対している、無駄な新幹線と無人駅
をその停車駅にしようとしている部落古賀に適用されるな。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:55:15 ID:p4s3S6JL0
今だって求償出来るはずだが、自民政府がそれをしないだけじゃん
79 ：>1..軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：2007/12/23(日) 15:55:17 ID:IDNflM2i0
憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することだ。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:55:25 ID:6wLbgqF/0
「若い」のは２０代のみ

３０以上は中年です
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:55:49 ID:C2APbxcs0
諫早の埋め立ても本四架橋もムダとは認めないんだから
なに言っても「無駄とは言えない」で終わるんだろうよ
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:01 ID:PdmUozg+0
全く機能してないけど重大な過失でしかも故意にやった場合
個人に対して請求できるというのが既に法律にあったような
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:18 ID:so6tP8zf0
こんなマッチポンプ(笑)
賛成とか言ってる人間ももうちょい考えて発言しなよ。
こんな事が出来るなら、
もっと容易にできる、天下り禁止とか特殊法人の削減とかやってる。
それよりもハードルの高い事を出来る訳がない。
自民の若手ももうちょい現実的な案を出しなよ。
中身のないパフォーマンスはいいからさ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:31 ID:D2FfhjMm0
大賛成
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:34 ID:x07PbUK00
生活保護の審査担当とかｶﾜｲｿｽ。
８９３や罪似血や草加と徹底的に戦わないといけなくなるね。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:43 ID:1MWrRUlv0
>>81
諫早の埋め立てとかデメリット探す方が難しいと思うけど？
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:56:44 ID:csb2MFfh0
自治労がバックにいる
民主党が死に物狂いで反対するので実現しません
ざまあみろ糞自民党
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:57:04 ID:bmsNqevvO
大賛成。
あと刑事罰も追求出来るようにしてほしい。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:57:08 ID:SWzB+bp10
当然、国会議員も国家公務員なんだよな。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:57:38 ID:1RtSw59I0
公務員w
税金を我先へと合法的に食い物にするヤクザ
でOK？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:57:39 ID:U/XjT+f10
税金を無駄遣いする国会議員のほうが先
自分らは聖域とする考えに反吐が出る
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:57:53 ID:UeyGZrh8P
>>14

その理屈から言うと、公務員の待遇が厚くなる（人件費上がる）ことになるが
いいんか？労働三権制限の見返りが今の雇用条件なわけだし。
新たな権利制限の見返りは何にする気？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:58:11 ID:4xzyKYM+O
連帯責任は無責任なので個人の名前を出さないといかんね。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:58:48 ID:x07PbUK00
高裁でひっくり返される地裁の裁判官とか成り手がいなくなるな。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:58:56 ID:E/YmOSL50
ガス抜きパフォーマンスｗ
独法改革はどうした？ｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:59:05 ID:w8qPGtgW0
賠償って言っても、大概個人に払える金額じゃないような気がするのは俺だけか
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:59:49 ID:q95Af8aWO
個々の職員ではなく組織の責任または管理監督者の責任
→政権与党の責任
→政権交代が必要
なのだそうです
グリーンピアの話を持ち出したレスがやはりあったね
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:59:52 ID:mXZVgneF0
旭川のセカンドライフ広告・・・
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:59:54 ID:qm4gkP0RO
つーか、今までの分もこじつけて回収しろよ
日本の抜け道だらけの法律だったらいくらでも出来んだろ
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:59:54 ID:qlVJ74YW0
地方公務員の高給をなんとかしろや
民間の平均が450万程度にたいして
公務員は760万だっけか？バカみたいに高いじゃねーか。
そんだけの働きをしてるとはおもえんね。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:00:01 ID:so6tP8zf0
それから官僚と一緒に議員にも損害賠償出来るようにしたらいい。
絶対そういうのは出さないだろうけどね。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:00:19 ID:JRI42sCEO
議員の給与は陪審員制度みたく｢無作為に選ばれた国民が決める｣ようにする法案キボンヌ。
陪審員制度が出来るんだから出来ないはずがない。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:02:09 ID:drK2XQYd0
まじで、石井こうき議員みたいに殺されるからやめとけ。
この国で官僚利権に触れるやつは消されるんだよ。
抵抗勢力は公務員、公益法人をあわせ５００万人。まあ、
こんなことを口にするだけでもいい根性してるよ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:02:35 ID:2J1UoNCm0
これ前、民主が同じようなの出さなかったっけ？
原口が自民に潰されたと言ってたがw
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:02:36 ID:mXZVgneF0
>>86
海苔とかに対する被害が・・とか当時言っていたけど、
あれから普通に戻ってるんだよね。
当時の騒ぎは何だったのかと・・・
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:02:42 ID:43basVh80
地方公務員の給料は半分でいいよなあ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:02:47 ID:LKkM/9kM0
建設費580億円、年間の赤字20億円で、設立後4年で閉館になる
「私のしごと館」なんか、該当するな。
長年にわたって職務を怠ったせいで、今になって無用な費用を発生させている
社保庁の歴代幹部と職員も、確実に該当する。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:03:01 ID:PUNhFFy70
ここまで肥大化し腐敗進行中の中央官僚をはじめとする公務員社会、
いわゆる”役人天国”構築の責任は長年の自民党との癒着、業界との
癒着がある。
まずは政権交代を実現させて風穴を開けるしかない。
与党が理屈をいくら並べようとこの一点で政治を大きく変えないと
いつまでも国民からの搾取政治は続くよ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:03:07 ID:SOdpBP5Y0
公務員てことは、国会議員も入るんだよね？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:03:18 ID:CF+X3MvJ0
>>100
そんなに高いわけないだろ
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:03:20 ID:x07PbUK00
出来の悪い新採を雇った人事担当と首長は毎年損害賠償請求されるな。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:04:07 ID:kEVa/KPQ0
ただし与党幹部は除く　って付くんだろ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:04:33 ID:1MWrRUlv0
>>105
埋め立ての次の年がたまたま凶作だっただけ
埋め立て前と後で生産量の平均に差なんてないよ

その一方で水害は減るわ農地は増えるわで地元住人大喜びだそうだ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:06:21 ID:x07PbUK00
汚職かなんかで捕まって議員を失職した奴に
再選挙で要した費用を全額損害賠償請求出来るって事？
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:06:46 ID:4AbIYBnE0
長崎の新幹線事業も推進した県知事は赤字路線になった場合、是非知事の財産で
赤字補填する法律を作ってくれ　長崎県民の税金で補填しないで欲しい。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:07:39 ID:q4NwM1Y/0
無駄遣いかどうかは時間がたってみないと分からなかったりもする。
その時これだと思ってやってみても、うまく行かない事は往々にある。
あんまり厳格にすると、公共投資について萎縮させる事はあるかもね？
まぁ財政逼迫化しているし、何もしないってのも手だとは思うが。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:07:49 ID:pAKuzzVB0
これに一役買った、地方議員も国会議員も含めて対象に入れんといかんがね！
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:08:31 ID:x07PbUK00
大学の研究予算なんか、ほとんどが無駄金なんだし、予算付かなくなるな。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:09:12 ID:zKFMAXJ80
>>75
使い方の問題だろ。
土木業者が日本中に無駄に存在するのを維持するための
税金なら別に使い方をすれば良い。

土木業者がこんなに沢山存在するのは日本くらいなもんだぞ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:09:39 ID:bOCF/iZ20
これはいいけど、悪事をやりつくした連中が退職していた場合が問題になる。
辞めてしまってたら、賠償できないということなら無意味だ。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:10:20 ID:tf3POxST0
どうせ大半は時効とかなんだろ
後手に回りすぎなんだよ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:10:27 ID:DlTbf2+f0
いいね　公務員を使って私腹を肥やす政治家にも請求できるようにしておいてくれ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:10:51 ID:q4NwM1Y/0
>>119
土建業者がこの法律を使って、自分たちに投資をしなかった
官僚をつるし上げる事態が頻発しなければいいが…
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:11:06 ID:2HoxUMUf0
公金を無駄に使ったり横領したり
中国では国家反逆罪とかで死刑になったりするんだよね
日本は甘すぎるよ

「国のお金を無駄に使ったり横領したりすると国力が落ち国が滅ぶ」
公金に対してはこういう考え方持って厳しく当たらないと。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:11:28 ID:IkRaqwmR0
このレベルの事ばかりやってんだから
財産没収・島流しにしてください
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:11:39 ID:NafKcKec0
無駄使いって言っても、その判定が難しいし、結局は公務員が判断することになるんだろ？
制度があってもまともな運用は不可能ってことだね。
それよりも犯罪公務員の氏名公表や、必罰を徹底して欲しいね。
公金横領しても、「借金による生活苦からやむを得ず行ったもので悪意はなかった」とか
「あくまでも自分名義の口座に一時的に預かっていたものであり、横領する意思はなかった」とか
そういう亀田の判定勝ちみたいなことは止めて欲しいよ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:11:59 ID:x07PbUK00
私学助成金とか憲法違反だし無駄遣いじゃないの？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:12:15 ID:4sJKttTN0
国会議員だって公務員なのに
自分で自分の首を絞めることにならなきゃいいが
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:12:29 ID:472yRXVp0
今まで無駄を認める案件が一つも無いから無理。
そもそも無駄の枠組みが作れないだろ。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:12:40 ID:TVpspO7G0
税金の無駄遣いをした議員に対して損害賠償を求めることができる制度

の方が先だろw
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:13:10 ID:jutVfA/9O
公務員は国民の血税を預かって居るのだと云う意識を教育させるべきだ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:13:35 ID:9KkaQv4NO
なんか結局 国が賠償って結局に終わりそう

???
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:14:02 ID:90SXBw3m0
無駄遣いってのをどう定義するかだな
利益が出ないことに金を投じるのが行政の仕事なんだから
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:14:05 ID:c/OB0MJU0

地域振興券発行金額を自民党と公明党に請求するのが先だろ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:14:13 ID:x07PbUK00
身内を公設秘書にしている議員とかに損害賠償請求していいんじゃないの？
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:14:28 ID:otySCOxx0
>>115
リコールすりゃ済む話だろがボケ。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:14:42 ID:NafKcKec0
半島や大陸への支援とやらも該当するよなぁ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:15:43 ID:D5K4ZBjb0
この自民党の若手ってのは、横領と公共投資の区別ついてるのか？
上のほうで誰かも書いてたけど、公務員の金の使い方を決定するのが
議員の仕事なんだがな。

いわゆる不祥事については利息つけて全額弁済させろ。刑事罰も付けろ。
しかし失敗した公共投資にまで責任を負わせるとなると、リスクを避けて
何もしない奴らが増えるのは当たり前。
若手ってのはバカ手の間違いじゃないか？

まぁ公務員叩いて票が欲しいだけだから何も考えてないんだろうな。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:16:42 ID:x07PbUK00
地元のJリーグチームなんかに支援金を支払っている自治体の長とか該当するな。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:16:54 ID:eRmjRMKL0
また、表向きだけのアピールかよ。
実際、法律通すまで、二度と自民党には入れないよ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:17:03 ID:q4NwM1Y/0
>>133
公共投資における事業目標達成でよくないか？
事業評価法とかできて、目的の無い財政投入はできないし。
まぁそうなると、目標を最初から低く見積もればいいことになるがｗ
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:17:14 ID:73vCYvCYO
こんなもんができたら、汚職も減るかもしらんが、よりお役所仕事になるな。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:17:20 ID:Mm/azKcg0
（・∀・）ｲｲ!!
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:17:31 ID:M5oMuXKq0
どこが面白いんだよ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:17:34 ID:OJh/sdl30
>>1
過去に遡って公務員をホームレスにする法案なら大賛成だ

でも通るわけがない
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:18:44 ID:w+XJ+xLU0
>>138
無能な公務員に投資先を決めさせるより、政府予算を削減して
できるだけ優秀な民間企業に任せればいいよ

日本政府は、日本企業の足を引っ張らないでほしいな
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:18:45 ID:Bez4Mc6S0
幼少からパッとしない人間を公務員にすることが無駄遣いだろ
まあ、せいぜい受験戦争に勝てたぐらいか
それと面接で上手く演じれたことと
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:19:13 ID:eRmjRMKL0
>>138
公共投資の名の下でどれだけ私利私欲のために不正行為が行われたと思っているのか。
おれの推計では9割は無駄。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:19:29 ID:90SXBw3m0
>>141
福祉は全滅だな
生活保護費を支給すると損害賠償請求されかねないとかｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:20:13 ID:QphPDyRu0
民主党では出せない良い制度だな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:20:19 ID:nKV9vl2I0
堤防工事を実施しなかったばかりに、50年に1度の頻度で起こるクラスの高潮を防ぎきれなかった
　⇒　失われた財産分を賠償せよ。

堤防工事を実施した業者は今後の保守管理を随意契約で受注するために不当に安く入札をした。
　⇒　今後かかる経費は入札結果を受け入れた職員が賠償せよ。

とかだったら、役所は何も出来んな。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:20:52 ID:0plbSjwT0

>公務員に対して損害賠償を求めることができる制度など創設

それはいいことだ。
確か、自民党議員も公務員だよな？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:21:10 ID:w+XJ+xLU0
>>147
コネは重要

>>148
たしかに９割が無駄だとしても、故意の悪意がなくて無能ゆえに失敗してることも多いんじゃないか？

悪意が半分、無能が半分くらい？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:21:17 ID:FfPPE0LW0
【東大卒の社長か?!】病院で順番飛ばされた→冷たいアスファルトに30分正座させるて恫喝 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198384732/

問題のブログは「Eos日記～クーペ･カブリオレ大好き！
　フォルクスワーゲンEosとともに物欲と闘う毎日を綴る。」という題名で、
「pooh」と名乗る人物が書いている。
その2007年12月21日の日記のコメント欄が、ブログ炎上のきっかけとなった。
その内容を見てみよう。
近所の病院で長時間待たされたことで看護師に文句をつけたところ、
「呼んだけどいなかった」と言われ激怒し、「あとで釣りと薬持ってウチまで
アタマ下げに来い！」と言って帰宅。職員が自宅に訪ねてくると、
真っ暗な駐車場に呼び出して、「オレと病院とどっちがウソついとんのや。
オラオラ！」、「てめぇ人に頭下げんのに立ったままかい！」などと文句を
つけたという。更には、冷たいアスファルトに正座させて30分ほど説教したと、
得意気に語っている。その時の格好は、サングラスに黒手袋だったそうで、
「4度目は指の1本くらいじゃオトシマエつかんでぇ･･･。次は若いモンつれて
病院に乗り込むでぇー」などとも述べたという。

事件の流れと人物像のマトメ
また東大か！恫喝行為を繰り返す社長のブログ炎上
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/23_02/index.html
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:21:20 ID:3Z7qTgrB0
どうせ提案だけして宣伝するだけでしょ。
しばらくたったら無かったことにｗ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:21:25 ID:GANckuZu0
公務員の中に国会議員も含めるんだろうな。
野中や河野に即刻適用してくれ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:21:51 ID:roySK0Vw0
まともな経済政策をうてよ、もうリストラは終わった。以後、所得倍増の方向で
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:22:07 ID:g/wrPl6h0
>>113

地元では新規の入植者が集まらず、無理やり新制度を作ってなんとかしよう
としているのが現状なのだが。

http://www.jawan.jp/rept/rp2007/rp071123hori-j88.html
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:22:15 ID:otySCOxx0
>>147
それ十分有能の推定が働くぞｗ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:22:16 ID:uwMjlhRoO
公務員だが
賠償させるような損害が出る施策を要求してきた議員や市民にも連帯させるなら賛成。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:22:35 ID:V4cyBbnd0
圧力かけてこれはできないようにするだろうな
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:22:52 ID:x07PbUK00
郵政民営化したから、毎年恒例の年賀状を川に捨てる高校生バイトは適用除外だな。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:23:16 ID:rDY7MIVhO
河野にも適用しろよ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:23:26 ID:ye7is+iz0
制度を作っても行使しなきゃ何の意味もない。
どうせ作れもしないだろうが。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:23:36 ID:q4NwM1Y/0
>>149
事業目標を、住民の平均所得を○○円の予算で○○円を目指す。とすればよし。

最初に目標を作っておくのは必要だと思う。
その目標のよしあしと、それを達成したか否かで無駄遣いかどうかは分かる。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:23:38 ID:w+XJ+xLU0
>>160
年金問題は誰の責任？
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:24:36 ID:cNJDhNCB0
>>1
ところでこの制度、議員さんは対象にならないの？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:24:38 ID:1nh0q/Zs0
>>160
公務員がまともに働くならそれでいいよ
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:24:49 ID:Uykg2ugRO
これ今でもできると思ったんだけど、法整備されてなかったってこと？
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:26:50 ID:X5/NfUhJ0
聞こえはいいが、立法化される段階で骨抜きになってるな
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:26:55 ID:90SXBw3m0
>>165
つまり、障害者とか高齢者みたいに働けない人は見殺しにした方がいいということか
いや、冗談だけどさ
福祉で何か目標を定めるのって難しいよ
特に、数値化できるような目標はね
172 ：公務員殺しすべし：2007/12/23(日) 16:27:04 ID:54o87/SP0
早く公務員を皆殺しにせよ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:27:09 ID:43basVh80
税金の無駄使いをした政治家に対しても損害賠償もとめたい
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:27:52 ID:d9ooy4740
>>161
いつもの手だもんな。
175 ：042-523-0110：2007/12/23(日) 16:28:11 ID:jnNaPc3O0
公金で遊んでる警察官僚は死ねよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:28:35 ID:IR3MyAwL0
公務員の身分、給与を保証する。
これは有能な人材を確保するために必要。

公務員に責任追及できる場合を限定する。
これは公務員が萎縮せずに政策を実行するために必要。

はあ？アホなことぬかしてんじゃねーぞ。金儲けしたきゃ自分で事業を起こすか、
民間の企業で働けよ。当然リスクも背負ってもらうぜ。税金使って、立場利用して
私腹肥やしてんじゃねーよ。
身分、給与を保証して確保した有能な人材が、隠蔽して、横領して、大赤字を出して・・
無能なんじゃなねーのか？つーか中途半端に有能だからこういうことしかできないんだよ。
いっそ無能な奴に法律尊守させたほうがいいだろ。脱法は一切許さず、責任はとことん追及する。
それでも公務員になりたい奴だけ公務員にしろ。それなら政治家主導で国政を実行できる。
当然、政治家の汚職事件などを見逃した警察、検察も公務員だから職務怠慢で責任を追及する。
テストの成績が良くて屁理屈がうまい奴を有能と勘違いしてるだろ。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:29:59 ID:jePcdP6x0
やらせタウンミーティングを主導した某広告代理店
社会保険庁のシステムを納入した某大手ＳＩ
無駄なハコモノの建設を受注している建設会社
公務員の消費によって支えられている商店街及び飲食業界
請求水増しの防衛商社
働けるのに働かない生活保護世帯
納税額以上の給付を受けている一般大衆（1000万以上の高額納税者以外）

こいつら全員税金の無駄遣いに加担してるわけだから死刑でいいよな？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:30:12 ID:5YBiahWq0



税金を無駄にしまくっている自民党が何をいってやがるｗｗｗ





179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:30:28 ID:uDmZlAvV0
まぁこれは無理だろうな
なにをもって無駄使いとするかの判断が難しいってことで没だろう
あまり考えないで作ったら悪用できちまうし
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:30:44 ID:NMZstu910
水漏れ事故を起こした自分にも請求が来るのだろうか…
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:30:51 ID:p4s3S6JL0
官僚が無駄遣いをする、政治家が責任取る、国民がその求償をする。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:31:58 ID:q4NwM1Y/0
>>171
まぁ>>141で俺が想定しているのは“公共投資”で“社会福祉”じゃ無い事には留意して欲しいが、
それでも、高齢者人口の○％である○床の病院設立とか目標次第でどうともできる。
もちろん目標に対する提訴も否定はできないことにしないと意味は無いが。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:32:29 ID:A0PWXpY/O
そろそろ現代の新撰組が出てくる予感
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:33:13 ID:dG1ri6Vk0
大変面白い　フフンｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:33:18 ID:8bLLmD7DO
国会こそ究極の無駄遣いだと思うのだが。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:33:48 ID:90SXBw3m0
>>182
それなんて直接民主制？
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:34:20 ID:4YJBS6RO0
>>179
ただのポーズだったことがさらされて、さらに支持率下落w
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:34:27 ID:rSkL7cxX0
これは当然
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:34:58 ID:8LegeuRc0
若手が老害議員と戦っているのが涙を誘う…
どうせ勝ち目は無いのにねw
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:35:00 ID:jePcdP6x0
>>176
おまい自宅警備員だろ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:35:49 ID:ir1qsxff0
議員から圧力かけられて進めた
事業の責任を役人が取れとでも
言うのかね？
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:35:58 ID:q4NwM1Y/0
>>183
幕府（政府）の命令で討幕派（反官僚）を斬る人間かｗｗｗ
意味合いとしては討幕派の志士の方かなｗ？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:36:19 ID:OTCL3cu+0
趣旨自体はわかるが、5万や10万の罰金じゃないんだから、裁判になることは必定。
実際機能せんだろう
たかだか分限免職で辞めさせることさえ、裁判を恐れてできていないのに。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:36:27 ID:11RhO4KB0
若手議員頑張ってるね
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:36:58 ID:fer4ME9K0
>>13
無能な公務員乙
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:36:59 ID:lLoUTUU10
税金を食い物にするゴミ政治家を訴える方法はないですかね
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:38:03 ID:1MWrRUlv0
>>158
全然違うだろそれ
単に県が入植者に低価でリースすることに対して反対してるだけだろ
大元の農地分譲計画時点で定員の３倍近い応募が来てるし

http://www.pref.nagasaki.jp/isakan/yuuryou/noutitop.html
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:38:24 ID:4YJBS6RO0
>>191
政権交代したら議員、役人まとめて裁判かけるから無問題
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:39:20 ID:gdIJPbJe0
Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中で●NEOSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、●NEOSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、●NEOSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、●NEOS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は●本直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のナントカ手当は打ち切られ、町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
賃貸契約は雇い主名義で、本人には郵便物すら届かないらしい。
コソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点が、やはりどこか馬鹿だ。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:39:58 ID:70+/d6Ai0
自民党にはできない。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:40:03 ID:ZC4y5gBc0
公務員組合から熱烈支援を受けてる民主党さんにもお伺いを立ててみた方がいいのでは？
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:40:44 ID:jePcdP6x0
そもそも国民の95％以上は、ロクに税金も払わず、公共サービスだけただ乗りしてるんだから
文句を言う権利は無い。>>1みたいなことを言えるのは納税額が1000万以上のヤツだけ。
そもそも義務を果たしてない癖に権利ばかり主張するのはおかしい。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:40:47 ID:r736VWxk0
良く“前向きに検討します”とか言うけど
実際は何もしないと言う事だよ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:40:47 ID:FpytYcVQ0
どうせむちゃくちゃな縛りを入れるくせに。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:42:20 ID:cgIJNk9+0
>>198
それを適用できる法的根拠を述べよ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:43:32 ID:MGCY3B01O
賛成だな。つうか民意だろこれは。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:44:30 ID:q4NwM1Y/0
>>186
直接の意思決定に関与するわけでは無いから直接民主制とは言いがたいけど、国民が政治部（内閣）にタッチする事は選挙や世論でできる。
でも政治部の下にある行政部に関してはその国家に与える影響力に対して国民が関与する事はできない。

日本は四権分立ｗ　立法、司法、行政（官僚）と政治（内閣）ｗ
行政が二つに分離している。議院内閣制の国ではありがちだけれど。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:45:42 ID:jguHlNVp0
>1
ｗｗｗｗｗ

これは、面白いｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:45:51 ID:VkCHm0040
福田がやるわけねえだろｗ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:47:40 ID:ZgzAOLUE0
>>1それもいいけど。
税金の無駄遣いをした議員に対して損害賠償を求めることからはじめろよ(´･ω･｀)
国権の最高機関としての責任って奴を感じてないのか(´･ω･｀)
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:48:01 ID:jguHlNVp0

民主党と共産党がこの案に対して何を言うかに注目しよっと（ｗ
（民主党は自治労が票田、共産党は国労が票田）
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:48:23 ID:TQHJNRxl0
無いよりまし
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:48:29 ID:WIw6Dv5F0
守屋はお勤めが済んで放免されたあとに財産がたんとあるんだよな
あんだけのことやった奴は無一文になるくらいにしてくれないとな
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:48:46 ID:y6/ap0tb0

当然、国会議員にも適用されるんだろ！
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:48:51 ID:UIUmY6C40
議員に罰を与える法律はマダですか？ｗｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:49:01 ID:VXzK63Zb0
こんなアフォなこと言ってるから官僚どもに馬鹿にされるんだろうな。
お花畑の抽象・理想的提言とやらでアピールする前に、現実的な政策を模索しろよ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:49:03 ID:/xLAskRE0
民主が激烈に反対するの知ってるからな、こいつ
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:49:40 ID:wRU4ozeu0
人気取り乙。
もう日本は滅んでいいよ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:50:59 ID:jguHlNVp0
今まで無かったことの方が不思議だよなぁ（ｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:51:34 ID:NPReZrDl0
>>13
べつになんもかわらんよ。
おっしゃーー！オレ税金であまいシルすっちゃうぜ！！ってやつは逃げるかもしれんけど
そんなもん逃げてかまへん。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:52:00 ID:GzdYzadf0
不祥事って、公的年金の横領とか明らかな不法行為に対して、弁済する意思見せたら見逃しとか
そんな問題が頻出してたからその対策としてだろ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:52:37 ID:q4NwM1Y/0
>>210
そういうのは本来なら選挙で首になるんだが、大体が地元利権に流すからまた当選になるという不思議ｗ
日本は日本国民で税金の奪い合いしてるからなぁｗ 無駄遣いって結局その争奪戦に負けた人間が嘆いているだけかもしれないｗ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:52:50 ID:otySCOxx0
つーか、各課に対して一年に２、３件、予算についての情報公開請求して、質疑応答を公開
するだけで相当チェックにはなると思うけどね。
監視する意欲も知恵もない有権者からは、ろくな代表も選出されないわなｗ
支出を削減するインセンティブを与えるほうが有効だと思うが。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:53:26 ID:Npxv1+Rl0
×自民党にはできない
○日本政府にはできない
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:54:20 ID:puNXUU0Z0
今は無駄遣いをする人間が評価され出世するシステムなんだから
それなくすだけでいいんだよ。
節約、合理化した職員が評価されるシステムにするだけでいいってのにw
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:54:27 ID:6y1hrWzI0
認定された損害額を退職金や年金や私財から没収できるようにすればいいんだよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:54:30 ID:qjTFX516O
相続税脱税はお咎めなし
事務所費二重計上はお咎めなし
姉を扶養せず生活保護受給してもお咎めなし
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:55:46 ID:qPoyX7J90
役人と役人のポチが多いな。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:56:03 ID:e7Oh+xx90
ギャグなの？
公務員は存在そのものが税金の無駄遣い
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:56:21 ID:J5T4duN70
え？
公務員は、一般的な法律が適用されないの？？？？
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:56:35 ID:WqYgVoVI0
>>1
賛成。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:57:18 ID:90SXBw3m0
>>207
目標に対して不満なら市民が提訴できるって、それ意思形成に参画してるんじゃねーの？
というか、裁判所でその提訴が妥当かどうか決めるのなら、司法が行政に直接介入する事にならんか？
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:57:59 ID:y6/ap0tb0

まずは、社民党、共産党、無所属国会議員の歳費、通信費・交通費等のお手盛り手当、政党助成金の廃止・・・・いっぱい無駄遣いしているなｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:58:00 ID:a+05rn+u0
これ、片手落ち。ちゃんと先に司法取引できるようにしておかないとだめ
それから無駄かどうかを決める行政訴訟に陪審員制度を入れないとだめ

このままでは無駄なんか認めるはずない．認めても尻尾だけが罰せられる。
圧力掛けた政治家も司法取引で罰することができるようにしないとダメ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:58:58 ID:UgypYE3a0
国会議員が作った法律で
末端の公務員が動くんでは？

無駄な法律作った国会議員には損害賠償ってことか。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:59:37 ID:vDSk3ZO50
小学生だってこれぐらいの事は言うわ
わざわざヌースにするか？馬鹿
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:59:48 ID:puNXUU0Z0
>>227
先日の事務所費改正法案

「人件費を除き原則１円以上の領収書公開」

人件費を除き←これ見てどこに巨悪が眠ってるか一目瞭然って思うのは俺だけ？ｗｗ

だって給料受領時だって受領印押すよね。人件費だけを非公開にする意味不明w
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:59:54 ID:2HWokDKoO
無駄遣いの定義も曖昧だし、損害賠償を求める機関に係る費用もでかそう
これをやるより先に罰則強化すべきでは
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:00:18 ID:y6/ap0tb0

外務省も戦々恐々だろうなｗ
対中を始めとするＯＤＡ、機密費・・・・ｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:01:07 ID:b2uociYe0
無駄遣いした国会議員にも賠償させろ。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:01:38 ID:A7KfwJmpO
つまり福田が448億を肩代わりするってことだなｗ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:01:52 ID:RYXUcWmc0
つか今まで何やっても誰も責任取らなくて平気だったのが異常
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:02:27 ID:DKJ46O7r0
一般の公務員より議員にまずやらせろよ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:02:43 ID:EaRA96lo0
こりゃだれも公務員にならなくなるな
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:02:53 ID:HrEFdBDQ0
これは最低でも何千万円か以上の私財がある（または親に私財があって相続が見込まれる）者しか公務員になれない状況が生まれる可能性があるね。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:02:56 ID:FQ/HTPJv0
こんな法律より、猟銃で公務員撃ってもいい公務員狩り法作れよ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:03:04 ID:YyCLzS/A0

　実のところ、国会議員というのは官僚に使われているんだろうね。

　
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:03:28 ID:ZgzAOLUE0
>>241
そうだな。
それは分かりやすい失敗だもんな。
249 ：>1..軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：2007/12/23(日) 17:03:34 ID:IDNflM2i0
113 ：>191,軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：

軍需経済を社会からなくすことである。
軍需利権だけが問題なのではない。

命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を、
必然的に生み出す軍需経済そのものが凶悪な犯罪なのだ。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:03:54 ID:PBgOguRt0
現在進行中の無駄遣いに歯止めを懸けるのが国会議員の期待される
機能でないの？
無能宣言？
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:04:00 ID:VXzK63Zb0
>>234
現実はドラマじゃないし。
つーか無駄がどーかの判断なんてそもそも司法にはできないから。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:04:09 ID:r7f9ZsOuO
オンブズマン作るのが手っ取り早い
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:04:18 ID:qzNt3BME0
存在自体が無駄なもの
全員金かせと、利益もないのにボーナスだすな。
返還請求ものだな
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:04:44 ID:Bez4Mc6S0
１人ずつ官僚、天下りキャリアを回って集金しろ
守屋様、全財産をありがとうございました
１０兆円ぐらいなら、すぐ回収できるだろ
社保庁ＯＢだけで１兆だな
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:06:09 ID:n+epkI8x0
至極あたりまえな法律案だな。

あと、犯罪は必ず刑事事件として立件しろよ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:06:14 ID:yQ+xA1oP0
公務員だけじゃなくて議員を含めてな
談合口利きで浪費した税金を賠償すべき
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:06:23 ID:M238VM42O
無駄な税金を使ったら賠償できるってそりゃ現役のおまえら国会議員がまさに進行形で使ってんじゃねぇか
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:06:58 ID:q4NwM1Y/0
>>232
意思形成に直接は関与はしてない。あくまでも損害賠償は現に損害が起きた（起きた恐れがある）場合のみ作用する。
もちろん“脅し”的側面はあるから世論の関与ってのは出てくるだろうけど、それはもはや直接じゃないよね？

意思形成に関与する事はもちろん必要だと思うよ。これだけ社会が福祉国家化して、行政の役割が課題になればなおさら。
司法によってそれが評定される事ももちろん構わないと思う。というか損害賠償みたいにあからさまな権利義務の委譲が行われるならそれ以外に無いよな？

要は、行政に対する国民参加の機会は必要だが、この方式だと直接ってわけじゃないよって言ってるわけだから。
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:08:40 ID:UlHJ0rDP0
嫌がらの質問主意書や、深夜限定でレクを行う国会議員に、
交通費や人件費を請求できる法律を作って下さい

某先生の為に使われる国費が年何十億になるのやら…orz
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:09:34 ID:puNXUU0Z0
東京のオリンピック誘致活動だってムダなんだけどな・・・
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:09:39 ID:ozWA8Mid0
>>259
KR大臣のなり損ないの、「なんでもベストテン」か？
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:09:43 ID:2kGl8rc20
金横領しても、怒られない銀行
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:10:12 ID:ZgzAOLUE0
>>247
それはない。
官僚は、その性質上、政治に興味はないからな。
興味があるのは、自分の出世であったり、自分の暮らしであったりだ。

政治を青く語るには、職業官僚なんざ、短い人生を使いすぎなんだ。
何十年も同じジャンルの行政をやっていたら、どうでもよくなるさ。
しかも、決定的なところは、常に政治家が握ってる。

だから、政治家ががんばらないと社会はよくならないんだが。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:10:36 ID:szCCgT+f0
当然公務員というなかには国会議員も含まれているんだろうな
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:11:04 ID:ThNFCq1a0
ムチと飴の使い分けを出来ればいいんだけどね
このままだと公務員叩きが加速しそうな勢い
266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:11:27 ID:GboGo4Tp0
ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:11:43 ID:9cCILEMo0
全員逮捕じゃん。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:12:28 ID:9cLVFurD0
横領しても返さなくていいとはね。
日本ってどうしようもない国だね。
よく黙って従ってるよｗｗ。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:12:40 ID:sWTy8oy/0
民主党政権になったら潰されるのは目に見えてるから
全公務員を敵に回しても自民党政権のうちにやって欲しい。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:12:41 ID:y6/ap0tb0
>>250
そのとおりｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:13:01 ID:faDHgmer0
自民党、葉梨康弘 衆院議員

すばらしい。後の日本国総理大臣である
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:13:03 ID:AfL3pWNZ0
何を持って無駄とするかだよな
理由を考えるのは官僚の得意技だし
天下り規制もそうだが実効性のない名前だけの法律を作っても意味ないぞ
現行法を厳格に守らせる方が重要なのに
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:13:10 ID:jqLrb2sF0
そもそも予算を了承しているのは政治家であって、
無駄といわれるものでも地方の少数の人には役立っているのであり
悪質な横領とかは普通に捕まえればいいしで、まったく意味がない
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:13:49 ID:q4NwM1Y/0
>>260
あれ誘致よりも、オリンピックに備えて東京改造しようぜ！っていうほうが大きかったりもする。
東京は都市としてカオスだけれど、オリンピックに備えるって言えばその都市整備と合意がしやすくなるという思惑。

まぁかつて東京オリンピックで大々的に東京改造ができたからね。石原は二匹目のどぜうを狙ったっぽい。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:05 ID:O4jC6dbo0
無駄遣いの定義が肝だな
犯罪まがいのことを指すのなら反対する理由はないが、
採算とれなかった事業を無駄遣いとか言ってたらきりがない
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:17 ID:9I6MzUoN0
無駄の基準はその人の立場によって異なる。
赤字間違いなしの高速道路だとしても、病人の緊急搬送に使用されれば少なくともその人にとっては無駄ではなくなる。

面白い法案だとは思うが練りこみが足りない。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:17 ID:KFUPW/hKO
公務員の体質も確かに酷いが、それでも政治屋どもに比べたら遥かにマシ。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:21 ID:ZgzAOLUE0
>>273
つまり。
無駄な国会議員を取り締まる法律のほうがいいんだよな。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:36 ID:xhZ2FiWa0
損害賠償払うために税金あげますね
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:14:38 ID:Mn7eExSk0
これは確実に官僚に骨抜きどころか葬られるし
こんなのできればとっくにやってる
どうみても、タイゾウとかチルドレンどもの票稼ぎ
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:14 ID:szCCgT+f0
>>263
そうでもない

昔なら国士型官僚って言うのがいて、
国をどうするのかとういうのを考えていたのもいた
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:16 ID:HKrwpeKc0
身代金１０億円と金塊１００キロを要求
ひとりじゃ重くてはこべない・・・のこりは単独犯行
グリコ・丸大ハム・ハウス食品・森永
青酸カリ・金属粉・・・メッキ工場だろ
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:19 ID:nq6qnAOx0
国会の質問でＵＦＯの質問した議員にも請求できるのか？
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:24 ID:deTlSznw0
支持母体が自治労の民主党が賛同する。＝政教分離を公明党が声高に言い出す。
ようなもんだな。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:40 ID:wrkF1u5w0
予算を効率良くつかって余らした方が評価を上げるなりなんなりの
仕組みを作らないと、官僚の無駄使いは止まらないよ。

関係法人をいくつ減らしたとかも評価基準にすべし
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:15:58 ID:AfL3pWNZ0
自民党の若手らしい発想だよな
民主の若手じゃこうはいかない
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:16:06 ID:PyDZOsn90
税金の無駄遣いをした政治家にも賠償請求出来なきゃおかしいよな。
なにをもって「無駄遣い」と判断するのか微妙なところではあるけど。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:16:23 ID:ZgzAOLUE0
>>275
>採算とれなかった事業

実際のところ、官僚が自由にできる事業って、どれだけあるんだろうね･･･
そこから誰か教えて欲しい。
国会で審議しているなら、国会にこそ責任があるような気がするし。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:16:39 ID:AtYmofPg0
防衛省なら銃殺刑が妥当だ！その他省庁は東京タワーにギロチンを設置しギロチンを執行
野党は通天閣のギロチンでｒｙ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:17:04 ID:FMRIxJSE0
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO125.html
国家賠償法第１条
第１項　国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
　故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを
　賠償する責に任ずる。
第２項　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は
　公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

第２項の求償権じゃ、駄目なのか？
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:17:06 ID:O4jC6dbo0
>>285
評価ってどこの評価よ？
例えば国交省が予算減らしたら国交省の評価上げて給料増やすとか？
意味ないじゃん
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:17:47 ID:ozWA8Mid0
>>290
「故意または重大な過失」を立証するのは極めて難しいだろうね。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:17:48 ID:y6/ap0tb0
>>278
社民党員の免職なｗ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:18:25 ID:ZgzAOLUE0
>>290
それで正解

なんで、たぶん>>1は、「政策決定のミス｣を賠償させようとしていると考えられるんだが。
どうなんだろうね・・・
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:18:27 ID:puNXUU0Z0
>>274
オリンピックっていったら国からも金を引き出せるしね。
なんつっても東京都は金あまりで使いたい使いたい一心ってのもある。
だけどそういう考えは昔の考えじゃないの？
「原資国の税金ひっぱてくるのが偉い。東京さえよければいい。
自分の役所さえよければいい。」
これじゃ体質が全く変わってないよね。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:19:01 ID:8CVAXO7x0
これは有って当然の制度だろう。
今まで無かったのがおかしい。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:19:45 ID:jyeMouHp0
みなおしたぞｗｗｗ
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:19:49 ID:9I6MzUoN0
こんな法よりも一度走り始めた計画を中止させにくいことを改善する法律が欲しい
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:19:56 ID:SujEpWs6O
>>286
当たり前だよ。
支持母体様に逆らったら執行部から除名されるよ。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:19:59 ID:O4jC6dbo0
>>294
政策決定のミスなら国会じゃんね
いくら官僚が作成した法案通してるの国会だし
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:20:36 ID:AfL3pWNZ0
なにがやりたいんだかｗ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:20:49 ID:PyDZOsn90
>>296
しかし何を根拠に「無駄遣い」を判断すればいいのかというのが難しい。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:20:51 ID:bu4ApIN80
公務員に都合の悪い制度は制定されるまでに時間かかるんだよなぁ
増税とかだと１ヶ月単位で決まるくせにね
せめて５年以内には制定しろよ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:21:08 ID:q4NwM1Y/0
要は行き当たりばったりの中長期計画の無い財政計画がいけない。
目標を備えてそれに対する成果を問えばいい。
目標クソ→外部諮問機関@国民による事業再考　成果目標以下→損害賠償でおｋ
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:21:08 ID:lRZEP+Wl0
公務員に限らず政治家も適用しろと。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:21:14 ID:Mn7eExSk0
官僚のうまみを削っていったら逆に
いい人材が来なくなるよ
ずるがしこいのから
ただのバカになるよ
それでいいの？
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:21:54 ID:zsug8mKo0
天下り職員全員給与返還じゃん

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:21:57 ID:VXzK63Zb0
>>285
その予算を作成し承認するのが内閣と国会なわけだが？
結局のところ、政治家が官僚に比べて圧倒的に無能ということに最大の問題があるんだよな。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:22:17 ID:jqLrb2sF0
そもそも民間じゃ出来ないような事業だから国がやるのであって、
赤字＝無駄とはならん
どんな事業も誰かの役には立っているし、助かっているのが所謂社会的弱者
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:22:18 ID:ZgzAOLUE0
>>306
いや。
それはそれでいいと思うんだが。(´･ω･｀)

官僚なんて所詮、道具なんだから。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:22:30 ID:UlHJ0rDP0
>>285
>予算を効率良くつかって余らした方が評価を上げるなりなんなりの
>仕組みを作らないと、官僚の無駄使いは止まらないよ。

コレは財務省主計局に言ってくれ！
去年、入札差金でどんだけ説教されたか･･･もう決算担当やりたくねぇ
312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:23:01 ID:qzNt3BME0
無駄に国会欠席して空転させる議員は逮捕だな
313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:23:22 ID:QGpGfAw40
●利権の巣窟→特別会計の闇
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

こうした中で、一般会計では予算を付けにくい案件を特別会計に回して、財政融資資金で
手当てする「特会とばし」や「財政融資とばし」と言われる利権がらみの行為が横行するのだ。
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。

・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:23:31 ID:FMRIxJSE0
>>310
その場合、その道具（官僚）を使う政治家が頭良くないと、まずいんだが。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:24:20 ID:ZgzAOLUE0
>>311
リアル官僚ktkr

のんきゃり？(´･ω･｀)
316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:24:23 ID:AfL3pWNZ0
自分たちがなんのためにいるのか
よく胸に手を当てて考えてみよう
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:24:55 ID:/duCfInE0
横領だろ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:10 ID:SujEpWs6O
>>257
代議士ってのはわしら日本人が選挙によって信任したものだが？
無駄使いをする議員が嫌やならそいつに投票しなきゃいい。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:11 ID:bu4ApIN80
公務員に優秀なのが来ても意味ない
どうせ自分の金だけのために動くんだから。
優秀な人は民間企業で働くようにしたほうがいい。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:41 ID:P9t8q3mA0
でもこれ認めると公務員に萎縮効果が発生するのではないだろうか？


私は反対だ。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:41 ID:qHhgfMJ/0
天下りをなくすとは言えないんだなｗ

公務員にテコ入れできないんなら民主党でいいよ


自民党はさっさと死ね
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:48 ID:qNpiFKQNO
つーかタイーホにしろよ。

お金盗んでるだろ。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:54 ID:q4NwM1Y/0
>>295
都民を動かしたいってのもある。
知っての通り、日本は地権者が強いから整備するにもうまく運ばない。
まぁ東京オリンピックの名を語った地上げ活動みたいなもんだｗ

東京の場合は官民問わず金あるし、再整備する余裕はある。
だけれどその足かせを取り除きたいわけだ。そのためのオリンピック。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:56 ID:D1bme5OI0
良い提案だけど、葉梨は次の選挙でかなり危ないといわれてるんだなあ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:25:56 ID:+HGSljui0
>>306
賢くても犯罪者はいらん
それに今程度の人材じゃたいしてかわらんよ
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:08 ID:rh9KlALk0
まぁなんぼ優秀な人材を登用したところで
罰則緩けりゃモラルハザードは起こる罠。

罰則厳しい年収￥300万＞＞＞＞罰則緩い年収￥600万

だと思うおｗ
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:10 ID:ULu2NTij0
今更やってもね。
自民が終われば、無駄は解消。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:24 ID:ZgzAOLUE0
>>314
自動化されたシステムに一度慣れると、もうだめだよねぇ(´･ω･｀)
オートマに慣れちゃうと、マニュアルなんて････orz
329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:26 ID:rdCh2pwO0
公務員も出来高制にしろ
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:36 ID:IMOnMFwy0
>>9
＞全然聞いてなさそうなフラグが立ってる。

想像したらクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツ新聞読みながらとかかな？ｗ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:40 ID:puNXUU0Z0
>>313こういうものすごいタイミングよくコピペ貼る人すげえ
って最近つくづく思うわ。
いつもチャンス狙ってるわけ？w
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:27:03 ID:Mn7eExSk0
>>310
官僚と政治家でいい感じにどちらも暴走しないようになってるようなきがする
これで官僚が弱くなったら
アホ政治家どもがやりたい放題になるよ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:27:16 ID:QGpGfAw40
★廃止・売却の年金施設、１兆円が回収不能に

　厚生年金と国民年金の保険料計約１兆４０００億円を投じて建設されながら、
廃止・売却が決まった年金福祉施設計４１２物件の資産価値が約２０００億円に
過ぎないことが、厚生労働省所管の独立行政法人「年金・健康保険福祉施設
整理機構」（ＲＦＯ）の鑑定結果でわかった。
　このうち、４分の１の１０２物件が今月中旬までに売却されたものの、総額は
約４００億円にとどまっている。売却期限まであと３年余。売却益は、年金特別
会計に繰り入れられるが、すべてを売却できたとしても、１兆円以上が回収でき
ない見通しだ。
　厚労省の内部資料によると、１９４５～２００５年度に国民が支払った年金保険料
のうち、約６兆４０００億円が年金給付以外に使われた。このうち、厚生年金分の
約１兆１７００億円、国民年金分の約２３００億円の計約１兆４０００億円が年金
福祉施設の建設・整備に充てられた。
　これとは別に、総額約３０００億円をかけて建設された、より大型の保養施設
「グリーンピア」については、全１３施設が０５年１２月までに売却されている。
　年金福祉施設の大半は、６０年～０１年にかけて全国で建設され、厚生年金会館や
保養所、カルチャーセンターなど４１２物件（３０２施設）に上る。国有財産のため
固定資産税がかからず、民間施設に比べ利用料を低く抑えられるとされたが、
同様の民間施設の登場で特色が薄れ、全施設の売却・廃止が決まった。
　このため、ＲＦＯが０５年１０月に５年間の期限付きで設立され、１０年９月末までに、
一般競争入札で売却を終えることになっているが、不動産鑑定の結果、資産価値は
２０１６億円となった。
　すでに売却された１０２物件（７６施設）の総額は３９８億円。このうち、約５４億円を
投じた健康福祉センター「サンピア小松」（石川県）は今年１月の入札で、民間企業が
８億円余で落札。約１４億円を要した健康保養センター「くにさき望海苑」（大分県）は
３月、別の企業が１億６１００万円で落札した。

（2007年7月24日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070724it01.htm
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:27:20 ID:mWuOZFo60
やっと日本が先進国への道のりを歩み始めたね・・・・

これも福田さんが稀に見る　『一般市民あがり』　の首相だからだね。
何十年も企業でサラリーマンやってた人だから。
小泉さんより常識あるよ。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:27:33 ID:O4jC6dbo0
>>320
まあ公務員側の理屈としてはそれだろうね
そして萎縮効果を生じさせないためには、「無駄遣い」の指す範囲の特定が必要となる
そこを利用して官僚が骨抜き法案にする、と

なんで結果がわかってるのに無駄な行動するかね
336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:27:42 ID:wamLH7rJ0
弁償させられるのなら何もしなくていいやとなるような気がするんだけど。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:28:02 ID:qjTFX516O
>>318

議員の税金ネコババの方が深刻だ
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:28:03 ID:PUxuf4i40
まあ何にせよ今の官僚天国の状態が異常なのは確かだわな
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:28:07 ID:jqLrb2sF0
天下りと転職の違いってなんだ？
長い間専門的な仕事をしてきた人間に完全に分野違いの会社へ行けとかの無茶は言うまい
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:28:12 ID:P9t8q3mA0
>>334
ちょっとまてｗ
これを提案したのは自民の若手であって、しかも福田は認めていない。
どうせあの古だぬきのことだから反対するだろう。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:28:51 ID:ULu2NTij0
損害賠償額は天文学的な数字になっているのに、アホ
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:29:13 ID:4Koexpp10
寄生虫・自治労
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:29:40 ID:ozWA8Mid0
>>341
電卓で計算できる程度で「天文学的」とか天文学舐めんな
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:30:23 ID:+IUMXCyt0
だけど、無駄遣いをした公務員に損害賠償って
「決定権者」にやらないとおかしくないか？

静岡空港なんて県職員の知り合いに聞いたら
「あんなもん大赤字が決まっているのに・・」とぼやいていた。
空港部の職員もやりたくもないのに強制収用やらされているのに
それで損害賠償なんて、じゃあ、職務命令がきたら
「静岡空港は税金の無駄遣いなので静岡空港の仕事は拒否します」って
できるのか？
　命令者に責任というか損害賠償をすべきだよ。石川みてえな。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:30:30 ID:IMOnMFwy0

まあ小役人どもは民主党の資金源だからね。

この資金源を断つ事が自民党存続には欠かせないでしょ。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:30:30 ID:qdW+W58QO
>>332
どうみても結託して共にむちゃくちゃしてるんだが
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:30:51 ID:ZgzAOLUE0
>>339
権限持ってたんだから、純粋に「専門的」っていうのもどうかなと(´･ω･｀)
猟官制度なら、むしろ本職が「専門家」だから、それでいいけど。

むしろ、職業官僚がいる国は、年金を充実させて、人生すべてを国家に捧げさせないと危険かも(´･ω･｀)
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:30:53 ID:P9t8q3mA0
>>341
一つ言いたいが、自民党が終わっても民主党もどうせ官僚に強くは出ないと思うよ、与党になれば。
野党のときは勇ましく、与党になれば穏やかになるのはどこの国でも一緒だし。


重要なのは、官僚以外で官の仕組みに詳しい政治家を選ぶことだと思う。
日本にも行政系の大学院増やすべきだな、ローなんかよりも。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:32:35 ID:U34pHkuH0
議員も公務員なのを忘れるな
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:33:24 ID:jDrQRjKw0
いいねぇ若手
どんどんがんばってくれや
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:33:47 ID:qdW+W58QO
>>348
きたきた馬鹿がｗｗ
「どこの国でも一緒だし」
この一言だけで頭悪いのがよくわかるわｗ
完全におまえの偏った主観です
ありがとうございました
352 ：311：2007/12/23(日) 17:34:05 ID:UlHJ0rDP0
>>315
予算＆決算担当者は殆どノンキャリだよ
財務省なら主査以上、各省は企画官以上がだいたいキャリア

そもそも落札率が落ちる事は、談合が無く大変喜ばしい事なんだけどな…
他事業への使い回しが認められないから、全て不用額になるんだよ
そしたら『何故余らせたのか！』と説教された上に次年度予算は減査定
単年度会計である以上、仕方が無いのかもしれないけどね…orz
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:34:30 ID:ULu2NTij0
>>343
電卓たたいて０増やすだけで出ると思っているのか。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:34:34 ID:QGpGfAw40
●厚生年金で「財団とか作れば勤め口に困らない」「どんどん使え」と担当官僚

◇厚生省官僚：厚生年金運用で天下り奨励　書籍で発言

厚生年金の資金運用を巡り、厚生年金制度ができた１９４２年当時の担当官僚が８８年に
出版された書籍で、天下り先の受け皿作りや掛け金の使い切りを奨励する発言をしていた。
１２日の参院厚生労働委員会で桜井充議員（民主）が指摘し、柳沢伯夫厚生労働相は
「国民の支持、理解を得られるものでは到底ない。乱暴極まりない」と答えた。

書籍は「厚生年金保険制度回顧録」（社会保険法規研究会刊）。そのインタビュー記事で、
厚生年金保険法が制定された当時の厚生省厚生年金保険課長が発言していた。

元課長は「（厚生年金の資金は）何十兆円もあるから一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかを作れば、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に
困らない」「掛け金を直接持ってきて（福祉施設などを）運営し、今のうちどんどん使って
しまってもかまわない」などと発言していた。

桜井氏が「最近も同様の発言をする官僚がいるのでは」と指摘すると、柳沢厚労相は
「（年金に）かかわったすべての官僚が（元課長と）同じ考えとは信じない」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070613k0000m040106000c.html

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:34:52 ID:FMRIxJSE0
>>339
天下りは、転職先で一定の地位が保証されてる。
そういう意味では、引き抜きに近いかもしれない。
元の勤め先が引き止めるどころか、追い出すのが引抜とも違うが。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:35:20 ID:Fm2tcmQYO
国会議員減らせばおK
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:35:37 ID:P9t8q3mA0
>>351
いや、最近与野党逆転したオーストラリアもそうだし、イギリスもそうだよｗ
あとアメリカも。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:35:41 ID:PUxuf4i40
>>352
そうそう余った分を使い切らなきゃならないという仕組みがおかしい
359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:35:53 ID:puNXUU0Z0
俺は安部みたいな保守とは立場を異にするが
総理を頭とした官邸が役所を監督する力が弱すぎるって
見解は共感する。
右も左も分からない大臣が数万人もいる役所のトップに立って
いきなり掌握できるか？目を配ることができるか？
無理無理。
官僚の持ってきた書類みせられて納得させられて、よく分からないまま
あるいは分かったような気にさせられて
決済判子押しまくる日々。一人でそんな理解できるわけないってw
分かる人間といえばその省庁の役人出身の大臣だがこれは
もともとが役所がおくりこんだような役所利益代弁者みたいなもんだし。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:36:35 ID:GzdYzadf0
>>344
そのケースだと県議会で決まってるから、責任とるのは県民自身の問題ということになるんじゃね？
ただ仕事の受発注に絡んで贈収賄とか不法行為あると、それはまた別問題になってくるけど
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:36:50 ID:ULu2NTij0
小泉チルドレンとか、くらげみたいな議員はどーすんだ。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:38:18 ID:P9t8q3mA0
>>359
だから橋本以降大臣政務官制度や副大臣制度、それと内閣官房に経済財政諮問会議
とか作ったんじゃない？

それでも不十分だから安倍ちゃんが内閣の権能をさらに強化しようとしたんだけど、その矢先に
降ろされたんだよな・・。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:38:20 ID:O4jC6dbo0
>>358
じゃあ複数年会計にすればいいかっていうと、機動性の点で問題ありだよね
政権交代とか起きたらえらいこっちゃだし

じゃあ予算余らせた分を何らかのインセンティブとして使えないかっていう話になるけど、
余った予算がインセンティブの費用に変わるだけだから意味ないし
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:40:24 ID:f+FkKoho0
損害賠償などいいから市中引き回した上
打ち首獄門晒し首でいいよ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:40:41 ID:FxnZJx4f0
議会が一番無駄だからな
やっぱり、株式会社制度にすればいいと思う。
相互会社でもいいけどね

とりあえず、議会もイラネ
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:41:51 ID:QGpGfAw40
●社保庁・歴代長官７人　天下りで９億３千万円

　デタラメ社保庁の歴代長官が、天下りを繰り返してベラボーな金額を懐に入れていた
実態には開いた口がふさがらない。
　厚労省が７日、参院厚労委で明らかにした社保庁の歴代長官（８５～０４年）のうち、
７人が「渡り」と呼ばれる天下りで得た退職金と月給の総額は実に約９億３０００万円！
　１人当たり約１億３２００万円にのぼる。
　最高額は、手書きの年金台帳の破棄を命じた８５年当時、長官だった正木馨氏（７６）で、
退官後の１７年間に４法人を渡り歩き、計約２億１１２１万円を手に入れていた。
　ただ、同省の推計には天下り先で業績に応じて上乗せする「能力給」は含まれていない。
　また、社保庁からの退職金や現在在職中の天下り先からの報酬も含まれていないため、
彼らが「渡り」でポッポに入れていた金額の総額はさらに膨らむ。

【2007年6月8日掲載】
http://news.livedoor.com/article/detail/3194045/

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:42:40 ID:FMRIxJSE0
>>363
予算余らせた部署は、同格の他の部署への命令権を持たせるとか。
命令権はちょっと行きすぎかも知れないけど、参考意見を言う権利くらいなら。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:02 ID:1mUiWA1G0
>>1
で、税金の無駄遣いをさせた議員も賠償するんだろうな？
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:04 ID:ktRgahcfO
税金の無駄遣いをした国会議員も含めろ
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:26 ID:YWmfQqWF0
無駄遣いとか基準が難しいだろ。
犯罪の場合に必ず刑事訴訟と損害賠償請求するようにすればいい。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:31 ID:b+9Hgure0
口利きした政治家もセットにしないとバランスとれないだろｗ
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:32 ID:VXzK63Zb0
>>362
降ろされたってまるで安倍が悲劇の宰相みたいに言うなよ。
安倍が首相として有能ならあんなことにはなってないだろうに。

それはともかくとして、議員内閣制のもとでは内閣の地位・権限の強化には限界がある。
政権の継続性・安定性がある程度担保されない限り、内閣主導の政治を実現することは
事実上困難と言わざるを得ない。
373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:43:57 ID:Y0CrO+xl0
TBSも捏造に対する処罰反対なのに
これは面白いという前向きな記事なのは
なんとも身勝手
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:44:03 ID:ZgzAOLUE0
>>367
予算を余らせた部署は、余らせた分の10％を職員で分配

としたら、莫大な税金が削減できたりしそうで怖い(´･ω･｀)
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:44:24 ID:li80+Q880
さかのぼって請求しろ。

クズどもを生かしておくな！
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:44:33 ID:AdpAVb1X0
>>1
あほか？
こんなの制度なんかなくても、請求できて当たり前のこと
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:44:40 ID:NYPAImtY0
つか、提案前向きにとか言ってる内に
言い出しっぺの議員がスキャンダル掴まされて消えたりすんだろうな。

んで立ち消え。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:45:35 ID:O4jC6dbo0
>>367
おお、おもしろいw
それが直接的なインセンティブになるかはわからんけど、そういう考え方が良いんだろうな
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:45:48 ID:Gg99Kvw30
その他に、官僚の人事権を政府や国会が握らないと
官僚の思惑に振り回されます。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:46:40 ID:LdEK7tNc0
下手にこの手の動きをした議員は確実に官僚に潰されます。
怖いよ。。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:47:40 ID:P9t8q3mA0
>>372
でもあれはほとんど社保庁初めとする官僚に貶められたも同然だろ。
内部の人間しか知らない資料がわんさかマスコミに流れてたし。

まあ、それはそれとして内閣の権限向上にしても限界があるのは確かだな。
だからこそ、これからは政治家に官の仕組みに詳しい官僚以外の政治家が
必要な気がするんだが。

本来行政と均衡・抑制関係にある立法府の人間である政治家が行政と親和的である
現行の状態に疑問を抱かざるを得ない。
だからこそ民間に行政に詳しい奴らを輩出するためにも行政学関連の
大学院増やすべきかなと。まあそこ出身の奴らが官僚に流れるだけかもしれんが。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:48:02 ID:dt8Z77580

中学教師とか訴えることできるんかな？

英語教師と近所の塾が癒着してたんだけど。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:48:12 ID:Y0CrO+xl0
無駄ばかりだからねー
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:48:17 ID:x9YBU596O
立法を官僚に依存してる状況を変えなきゃ、根本的に変わらないような‥‥‥。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:48:55 ID:Y+7dHn5FO
行政には行為規範がある以上、難しいと思うがな。
最近の政治家はあほすぎて話にならんな。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:48:56 ID:g0dkBrYH0
いいねえ。こういう制度を待ってたよ。
是非是非、早急に立法化して欲しいね。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:49:40 ID:ySo8jbu30
損害賠償を恐れて公務員が新しいことを
何もしなくなっても困ると思う。
そもそも予算の決定は議会なんだから、
第一に議会が責任を取るべき
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:50:09 ID:ZFEuGK4G0
いや。やるなら政治家からだろ。
え？憲法違反？　公務員は違うってんのか？
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:51:00 ID:RZP/IFdM0
>「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」

どうせ福田の事だから骨格が出来上がったら
だらだらと首相交代まで引き延ばすんだろな
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:51:01 ID:G8ib/Lbp0
こんな法律作れる訳ないだろ。
予算に最高の責任を負うべき議会が無問責なのに
一般の公務員が責任を問われるなんて無理。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:51:19 ID:O4jC6dbo0
>>384
政策ブレーンを国会の方に持ってこよう、ていう動きは結構前からある
国会議員中心にした立法チームにもっと実力を付けさせようみたいな
これをやると行政の人材不足が鮮明になりそうなのと、
国会議員は票だけ取ってくればいいってことになるけど
392 ：311：2007/12/23(日) 17:51:37 ID:UlHJ0rDP0
>>374
昨年度の一般会計は、決算上の剰余金が約３兆円もあるから、
それ分配しちゃったら暴動起きると思うよ

そりゃ少しでも貰えれば嬉しいけど、出処がアレなお金は気分が悪いからね･･･
393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:51:39 ID:9cW5VL970
特別背任で損害賠償請求されるというだけのことだろ
そんなことはほとんどないよ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:52:29 ID:P9t8q3mA0
>>387
予算とか、ほとんど各部から寄せられた要求もとに主計局が作ったら
後は内閣が大したチェックもせずに国会に回して、数で成立させてたからなぁ。

議会に責任があるというよりも、そういう体制を作ってしまった我々国民にも責任があるような。
もちろん一番罪深いのは与党自民だけど。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:52:59 ID:FwiuvUot0
中国のように3ヶ月以内に死刑でいいよ
どんどん早く殺した方が税金が無駄にならない
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:53:21 ID:JqANODue0
それぐらい危機感なきゃだめだよ。
絶対通せ。
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:53:48 ID:oaqWMhTZ0
自民党では無理
心ある議員は日本のために早く自民党を離党して
新党を結成すべき。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:54:45 ID:O4jC6dbo0
>>394
それは政党が変わっても変化しないでしょw
官僚が必死こいて作って予算を、頭数も少ないおじいちゃんたちがチェックできるはずない
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:55:35 ID:E5tnZqQRO
これは最高だな
労働組合に縛られているからといって野党の皆さんは邪魔しないでね
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:56:18 ID:oaqWMhTZ0
>>398
キャリア官僚はアメリカのように政党お抱えにするべきだね。
今の制度じゃあ何をやっても責任を問われないからだめ。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:56:37 ID:PyDZOsn90
「税金の無駄遣い」って、具体的にどんな事象を想定してるわけ？
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:56:55 ID:ogc/b7xUO
こんな法案が通るわけない
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:57:04 ID:LDddKCJFO
痴呆公務員の給料は、その地域の最低賃金を基準にしろよ。無能で寄生するダニみたいな奴らだから十分だろ。　　　　　　　　　　それと、肝炎の患者を一律全員救済するんなら、その費用は厚生労働省の職員が全額払えよな。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:57:45 ID:P9t8q3mA0
>>398
そのチェックするのを「おじいちゃん」ではなく、行政に長けた官僚出身以外の政治家
やらせるのが理想なんだけどな。

そうするには国民が馬鹿と官僚出身の候補は政治家にしないようにしないといけないのが難点だな。
候補者がみんなそれなりに行政について知っといてくれるとありがたいんだが、現実は
当選しても秘書と官僚にまかせっきりのお人形議員が多いからな。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:57:50 ID:HrcO51Rp0
公務員は人間の屑ｗ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:58:20 ID:6XTtr2ED0
ついに政治家にもゆとり世代が流入しはじめたか…
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:58:37 ID:Gg99Kvw30
それと特別会計も一般会計と同じように会計監査するようにしましょ。
そして、監査する機関は与野党の議員から選出するようにしましょ。
国家予算はガラス張りにしないと、年金のように同じ事の繰り返しです。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:59:08 ID:+OdlMJYo0
政治家にもその法律を適用すべきだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:59:40 ID:zya0LKK/0
とりあえず年金ネコババした地方公務員の私財を没収しろよ
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:59:41 ID:VXzK63Zb0
>>381
人材がいたところでそれを活かせる制度になっていなければ意味はない。

＞本来行政と均衡・抑制関係にある立法府の人間である政治家が行政と親和的である
＞現行の状態に疑問を抱かざるを得ない。

議員内閣制のもとでは、立法（国会）と行政（内閣）が協調関係となることは半ば必然。
第1党が圧倒的多数を占める状況ではその傾向が顕著になる。

議員内閣制のもと立法による行政のチェック機能を期待するなら、政権担当能力のある
野党の存在は不可欠。（その意味では二大政党制は合理的といえよう。）
今の日本の状況じゃ、内閣直属の外部による諮問機関、審査・監査機関を設置したところ
で有効に機能するとは思えない。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:08 ID:D9Xpb2VsO
否決されますなｗｗｗ
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:12 ID:zsug8mKo0
現職官僚の第一番のお仕事は
天下り先機関の作成ですからｗ
これが出来た人が成績優秀なんだって

二番目優先のお仕事は天下り機関への予算注入
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:35 ID:p4s3S6JL0
税金の無駄遣いをした公務員＝福田総理
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:36 ID:O4jC6dbo0
>>400
それができればそれがいいね
ただハード面(庁舎とか)の制約があるし、システム上大幅な改革が必要だから腰を上げないんだけど

>>404
官庁だとチームでこなすっていう組織性があるし、慣習とか過去データってのが豊富なんだろうね
優秀な人間が議員になったとしても個人プレイじゃどうしようもないことが多い
あとやっぱり官僚になる側がある程度の安定を求めてるってのもあるんだろうね
官僚になりたい人はいつの時代もそれなりにいるけど、政治家になりたい現代人は極めて少ない
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:36 ID:tyfs7bBm0
わけわからん。横領とかそういう話なら今でも損害賠償を求められるし、
無駄な橋作ったとかそういう話なら、そもそもそういう予算は国会で承認を受けてるものだしな。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:01:47 ID:MDiDY6q50
>>13
そもそも公務員に「優秀」な人材なんかいらんのだよ

そしてそれが実現できる社会は本当に優秀な国民だけだ。

この意味わかるか？バカども
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:03:51 ID:P9t8q3mA0
>>410
いずれにしても野党が政権運営能力を持つぐらいに成長しないと話にならないと言うことが
人材育成の前に必要な課題ということか。

それにしても、官僚に全く頼るなということは無理がありすぎるが、せめて官僚と対等に渡り合えるぐらいの
人材は欲しくないか？
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:04:44 ID:HgK+e6gu0
本当に損害賠償が出来るのなら、これは国家にとって素晴らしいことだが、
現実は官僚の猛反対によって挫折するか、骨抜きの法案でお茶を濁す程度になると思われ
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:04:52 ID:EXT1kHEW0
いらない仕事を創設して残業代を稼ぐのが一番性質が悪い。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:04:54 ID:e1C6y3f50
公共事業で無理な計画立案して見込み収入などが少なかった場合
差損を計画立案した公務員に賠償させろ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:05:14 ID:GzdYzadf0
>>415
公務員の不法行為による損害賠償は国か地方自治体相手に賠償求めるんじゃなかったっけ
憲法だか国家賠償法だか何かの規定で
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:06:06 ID:H2rA/uqsO
政治家って公務員？
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:06:39 ID:vWLcKSVn0
>>1
支持率が落ちてるから言ってるだけで、次の衆院選を無事乗り越えることが出来たら、
「え、何の話？」ってふうになるんだろうな。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:06:42 ID:TKnmPNb60
これはどういう制度なの？いい制度なの？
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:07:07 ID:O4jC6dbo0
>>422
国会議員は特別職じゃなかったかな
公務員だけど、地方公務員法とか国家公務員法では規定されないやつ
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:07:16 ID:n8MPQ5ytO
公務員が屑なんじゃなく、日本が屑だってことに気付かない人間は可哀想だな。
踊りまくりで疲れそう。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:07:23 ID:I7PFP6i20
役人が総力を挙げて潰しにかかるだろうな。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:08:12 ID:P9t8q3mA0
>>421
現行法制だとまず国・公共団体が賠償した後に当該不法行為を働いた公務員に
求償できるのは故意・重過失があるときのみだったと思う。

しかし任意だから大概は求償してないんじゃないか？
それを、訴訟の場に公務員を引っ張り出すことでわざわざ求償しなくてもよい制度に
したいのかと。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:08:14 ID:bFyHEx6VO
とにかく今すぐ現業系の仕事はやめろ。
これを止めるだけで劇的改善になる。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:08:51 ID:U4i1KRf40
超高給だけど、犯罪を犯したら即死刑がいい
431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:09:24 ID:3s7crtskO
はやく罰則作って今から逃げられないようにして欲しい。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:09:28 ID:aNt1gZmK0
明らかに税金の無駄、いらない独立行政法人や特殊法人を
廃止する方向も、官僚どもに潰されて痛み無し
税金増税だけを市民に押し付ける自民党。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:10:58 ID:FMRIxJSE0
>>421
>>290 で書いたけど

国家賠償法第１条第２項　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は
　公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

「故意又は重大な過失」を証明できないとダメ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:12:11 ID:Gk54NVrUO
官僚の味方福田が受け入れるわけがない
435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:12:22 ID:9HLAa9WS0
どうせ自民党の老害達につぶされるか、骨抜きにされるんじゃないかな？
こういう法律ができるといいけどね。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:12:37 ID:E5tnZqQRO
どうせ総裁交代が近いんだから福田はコイツを意地でも通せ
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:12:56 ID:VXzK63Zb0
>>417
今の日本でも民間に有用な人材はいると思うよ？
ただ、現状ではそれを活用できるようにはなっていない。

ある程度の身分保障がなされていなければ、誰も国政に参加しようとは思わないだろ？
政権が短期でころころ変わるような現状では、あまりにもリスクが高すぎる。
438 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2007/12/23(日) 18:13:41 ID:b7KTnk/kO
(´･ω･`)y-~~ 何やら公務員が湧いてるみたいだが発想自体は大いに健全だろｗ
ただし何をもって｢無駄遣い｣と認定するかの定義を もっと詰めなきゃダメだな
それに国内で無駄遣いする分には回り回って国民に還元されるが『北超賤の借金肩代わり』や『チャンコロの環境改善基金』なんかは只出てくだけのカネだろ
つまり一番タチの悪い無駄遣いを政治家自らがやってる事実にはどう対処する気だ？
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:14:07 ID:TKnmPNb60
>>433
わざと、または、大きなミスってこと？
明らかに無駄使いしているなら、そういうことじゃないの
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:14:53 ID:MPQZwNmu0
責任を取らなくて良いシステムを考え出す天才集団に挑む若手議員
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:16:34 ID:a8r1yKzbO
賠償を請求しても向こうは逃げるだけじゃん

やはり強制徴収でなくてはな
さもなければ即刻解雇だ
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:16:53 ID:O4jC6dbo0
ん、これって誰が原告になるんだ？
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:17:17 ID:I7PFP6i20
「税金の無駄遣いをした公務員」とは具体的にどういうことを言っているのか。
真面目にやって失敗した、良かれと思ってやったがうまくいかなかった。
こういう場合も、損害賠償されるのか？
444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:17:58 ID:NUZTV++V0
実効性のある制度になるように民主党も協力してくれるよね？
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:18:10 ID:6s2YZzxW0
自民党も若手はまともじゃないか、これは応援したいね
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて誰も思わないね
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:18:23 ID:WyD6uS7b0
中国共産党が参考にして目指してるのが
長年政権を維持している日本の自民党
嘘のようなホントの話
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:18:47 ID:Z8z0N+d2O
もう世代交代しちゃおうよ
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:18:55 ID:AdpAVb1X0
こんなもんでお茶を濁されて溜まるか。
自民は若手ふくめて全員都落ち
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:20:36 ID:E5tnZqQRO
>>444
公務員の労働組合に支えられている民主党に期待はゼロ
せめて邪魔さえしなけりゃいいよ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:21:34 ID:2YZilXPPO
税金無駄遣いは政治家がやらせていて、公務員はおこぼれ頂戴しているんだけどね。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:21:50 ID:a+N6XkAN0
公務員の処罰を厳格にしないと、
税金が公務員の好き勝手に使われる
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:23:53 ID:FMRIxJSE0
>>439
法律用語としての「重大な過失」は明らかに回避できる危険に突っ込んで行った場合だから。
常識で考えれば回避できる危険なら、「過失」
「重大な過失」は、ほとんど「故意」と同義だから、かなり立証が難しい。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:23:53 ID:JfJiOOBf0
今の自民党がこれを受け入れるわけもなく
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:24:29 ID:i4bnXdOp0
公務員なんて過失だけじゃなく、無過失責任もとらせんとだめだろ
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:24:41 ID:zps81Rlt0
◆それを言い出すなら、防衛長官の無駄遣いも返納させるべきだな。
三菱関東閣でタダ酒飲まされ、カネを握らせ、国家財政に損害を与えたのだからな。
収賄罪も成立するな。
↓
防衛装備品 随意契約が９割 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:25:18 ID:I9tJX4Gq0
無駄遣いの意味がワカンネ

無駄遣いが無いように予算審議するのが議員の仕事じゃねぇのか？？

自分たちが仕事サボってるのを暗に認めてるの？？？
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:26:12 ID:TKnmPNb60
>>452
ほとんど故意なんだ。法律はわからんけど
何か、責任逃れの用語のような・・法律はわからないけども
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:26:52 ID:H2rA/uqsO
>>425
ご親切にありがとう。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:27:05 ID:guqWvkzf0
無駄な政治家とカルト宗教をまずなくせよ
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:27:33 ID:x0jC2wOl0











GJ


自民の若手見直した！！！

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:28:33 ID:D4pZyfKuO
こういう動きは応援しないと…
すぐに潰されてしまうダロ

公務員の横暴ほど社会に悪いメッセージを与えるモノは無いんだよ

良い政策なら党派越えて協力する、という姿勢を見せずに批判してばかりだから
野党はいつまでも野党のまま…批判票が流れても積極的に支持される事は無い
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:29:11 ID:BM3czRJm0
まあ着服したりした奴は私財で弁償すべきだろうな
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:29:36 ID:KUY7tAql0
何をどう無駄と見分けるかが曖昧なのにＧＪと軽く言う訳にはいかないな
結局福祉とかは何もしないのが一番て事になるぞ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:31:07 ID:P9t8q3mA0
>>457
重過失概念は通常は過失を細分化して、行為者に高度の注意義務を課すことが
酷な場合のために用いられる概念なんだが、公務員に故意に近いような重大な過失
しか求償ができないとしているのはやはり萎縮効果を防ぐためなのだと思う。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:31:23 ID:Jk4feqQeO
犯罪したら死刑または今までの給与全額返還、こうすれば税金の無駄ではない。どうせ犯罪なんてしないから良いだろ？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:31:39 ID:WyD6uS7b0
政治家も含めろよ
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:31:53 ID:2k01eLyjO
無駄遣いなんて曖昧な言葉使う政治家駄目だろ
結果的に無駄になったら賠償金とかやってられるかよ
それに、無駄だったなんて誰が決めるんだ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:32:27 ID:FMRIxJSE0
>>455
＞随意契約は、発注側が競争入札なしで特定業者と契約するもので、汚職や口利き、官製談合
＞の温床ともなるという指摘があります

「温床ともなるという指摘があります」
赤旗でさえ、「随意契約＝汚職や口利き、官製談合」とは言ってないのに、何を短絡してるんだか。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:34:01 ID:UIUmY6C40
>>455
それも市場価格の何倍の血税が投入されたんだろ
1本50円の鉛筆を500円とかそういう世界でしょ？
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:34:33 ID:I7PFP6i20
とにかく随意契約は損害賠償の対象と言う事で。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:34:48 ID:JW294pIP0
公務員の中でも　世間を知らないバカ連中
(会員制SNS立ち上げて市民が集まるとか、
　誰もいない所にビル建てたくせに振興策ゼロとか、
　ハコ建てただけで運用丸投げ、かつ命令と運用制限だけするアホとか、
　業者に負かせりゃいいのを無理に自前でやろうとして
　一から勉強して初心者レベルのまま市場で実践する某担当とか、
　交通不便なくせに建てだけで満足して入場料だけハネ上げてりゃお客さんが増えるなんて
　物理法則ひん曲げた発想する奴とか、
　予算触ってる割には採算をまったく考えないエセ商売連中。
　他部署の現場担当かき集めて口頭で企画練るのに
　責任者ばかり集めて現場も技術も知らない素人が企画練るとか。
　いちいち呼び出しが時間かかったり電話会議の応用を3秒で発想できない奴とか。
　：開拓するなら採算考えて振興と市場の要求と役所の実力考えて伸ばせよ。
)
は
損害賠償は不当だとかいうんだろうなぁ
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:35:05 ID:nMt3ZNBZ0
横領も本省の場合は返さないよな。懲戒処分もないし。たしか厚生労働省で
10人か20人かで30億の公金を懐に入れたけどばれてもなんのおとがめもなかった。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:36:10 ID:TKnmPNb60
>>464
公務員に、怖がらずに思い切って働けってこと？
なるほど・・でも、わかったような、わからないような・・・
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:37:06 ID:DFCuoV+K0
>>472
そういうのが損害賠償できるようになればでかいよな
無駄になった建設物とかを問うのはなかなか難しいと思うけど
談合の事実とかがあるなら別だが
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:37:40 ID:P9t8q3mA0
>>473
軽過失でも求償されるとしたら単なるデータのうち間違えでも
莫大な請求されるかもしれないしな。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:38:22 ID:QQemDY+I0
会計検査院って何するところなの？
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:38:37 ID:6BBJQYEd0
当然国会議員も含めて必要だな！
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:39:55 ID:6jk9oys40
>>13
無駄遣いが減るなら、多少は給与をあげてやればいいと思うが
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:40:59 ID:osSJm4Uv0
何を持ってして無駄遣いとなるか定義が曖昧だな。
軍事費を無駄遣いとか言い出しかねない。
地対空ミサイルは１００発以上は無駄だとか、
銃弾の装備は５０発以上は無駄だとか、
そういう議論にすらなりかねない。
ハッキリ言ってこれは無理だろう。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:41:17 ID:E3NSoS3k0
自民の若手GJ ！！！
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:42:25 ID:g/DzLwUIO
どうやって判断するんだろうか。
勿論横領とかは問題外だが、
「あの時のアレは今考えると無駄遣いだった」と事後的に決められるんだろうな。
政治家とか業者は逃げ切る、と。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:42:32 ID:clmpi4hYO
>>469
それが今では、備品は入札コストの方が掛かるってんだから無駄遣い減らすって難しい。官公庁への納入は割りに合わないんだよ
世間でいう大手は手を出しにくい
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:43:00 ID:DFCuoV+K0
流石に無駄の定義は整備する上でやるだろう
評価するかはどうかはそれが出てからだろうな
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:43:15 ID:C40GBh0Z0
これはいいね
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:43:39 ID:I7PFP6i20
とにかく、私腹を肥やすため或いは天下りの為にに税金を利用した者には
賠償してもらう必用がある。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:43:48 ID:k8RoPzuV0
まず守屋に10兆円くらい請求だな
次に社保職員とＯＢにも100兆円くらい貰うべきだな
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:43:50 ID:BBp6H6jy0
その前に公金横領と背任の時効をなくせよ
結局発覚するのは事項後でそのときは退職金を天下り繰り返しながら何回ももらって
堂々とテレビで時効ですからねぇ～ってｲﾝﾀﾋﾞｭｰでるんだろｗ
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:45:38 ID:ORWXXWDa0
>>479
そういう国益とか防衛上のことじゃなくて、
特定の組織に利益を供与するために赤字と分かってやったとかじゃないのか。
あからさまな利益供与みたいな形だとアウトとか。
まあ政治家が支援団体の土木に便宜を図る現状じゃ無理だろうが
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:45:45 ID:JW294pIP0
つか、ここでいう賠償責任って民間企業と同じだよな。
小学校じゃないけど「ガラス割ったから弁償します」ってレベル。
　べつに別件逮捕みたいに芋ずる式で過剰請求したり
全員の不祥事を一人に擦り付ける話じゃないだろ。
・・・・これからの文面しだいだがorz
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:46:11 ID:6jk9oys40
>>448
そんで、元自民党議員が牛耳る民主党政権を待望してるわけだな
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:47:09 ID:P9t8q3mA0
　　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
04┠┼┼〇┼┼┼┼┼●┼┼┼┼〇┼●┼┨
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17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:48:05 ID:QifK/fEn0
もう薬害の賠償金も厚労省の役人から拠出しろよ
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:48:28 ID:/r5S6d+w0
薬害肝炎被害者全員救済ってｗ
政治家も当然対象だよな？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:49:35 ID:nMt3ZNBZ0
まず領収書のない支出だな。OBに領収書なしにひとり年間500万を調査費名目で年間数億円累計で数十億円を支出していた。
厚生労働省での話だ。領収書どころか調査報告書すら存在していなかった。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:49:56 ID:tvoTM94k0
カラ残業・カラ出張は損害賠償の対象だな。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:50:34 ID:PyDZOsn90
>>488
国の事業なんてほとんど赤字だろ。
利益が出るような事業を税金使ってやる必要なんて無いんだから。
利益の供与って言っても仕事を発注すれば金を払うのは当たり前だし
なにをもって「利益の供与」とするのかの判断はものすごく難しいと思うよ。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:51:53 ID:nMt3ZNBZ0
マイルで航空券をただでもらって出張して
正規の航空運賃請求というのも横行している。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:52:34 ID:BBp6H6jy0
時効さえ残ってりゃ公務員は何も怖くないんだよ。
時効まで地下深くの倉庫に全部書類隠しときゃいいんだぜｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:52:37 ID:QKos/Wm10
憲法１５条って役に立ったことあんの？
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:52:52 ID:nMt3ZNBZ0
財団法人とかに対する支出もだいたいOBへの利益供与でしかない。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:53:12 ID:vt3wu2/V0
無駄な税金使う政治家にも請求したいわぁ。
補助金云々だけじゃなくて、口利き紛いのことして市価より高額な契約まとめて企業からバックもらったり
どうでもいい事で資料たくさん官僚に作らせて、そいつらの残業代分とか。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:53:20 ID:JW294pIP0
>>496
市場が求めてりゃ採算は取れますわい。
というか採算取るためにも振興策打ち続けますわい・・交通の便がいい例ですわ。
最近の役人はさらにハコモノのみで満足する癖がついてきてるけどね。

なんつか、開拓して市場に返還する　って発想が無くなってる
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:53:51 ID:C5S/bDqz0

全ての公務員を対象にして遡及的刑罰を科せるようにしないと、成立するまで無駄使いしまくるから注意しろよ。

ちゃんと言質をとっておかないと、成立後に、福田が「そんな事、言ったかなぁ」って言いそうだけどな。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:55:16 ID:JS60Uu3L0
なんでこんな有望な若手が自民なんぞにおるんじゃボケ
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:55:37 ID:FMRIxJSE0
>>502
健康保険って、採算取れると思わん。
警察や消防も。

だからって廃止されたら困る。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:55:38 ID:nMt3ZNBZ0
スクラップアンドビルドができないから拡大する一方。
必要なとこの金は回らず不要なところは多少減額されてもずっと残る。
たとえば経済統計の予算の8割は農業だ。経済規模を考えりゃ割合を変えなければならないがそういうのには
絶対手をつけない。むだに金が使われる。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:55:40 ID:PYzjLBlKO
時効ってなんであるんだろうね。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:55:52 ID:IG9PTgmm0
ニュー速のスレループを表の世界でもやり始めましたか
509 ：Honaldo Maxell：2007/12/23(日) 18:57:13 ID:KwE1G0Ef0
>「（公務員の不祥事には）やはり私財を投じてでも弁償させるという
制度も検討してはいかがかと」（自民党、葉梨康弘 衆院議員）

素晴らしい　といか当然だな
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:57:16 ID:I7PFP6i20
競争入札すれば１億で済むはずのところを随意契約で１億５０００万支出したのなら
５０００万の賠償支払い。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:59:07 ID:ofGG3Vjz0
尻尾切りに便利だと
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:59:56 ID:UIUmY6C40
>>496
そんなｺといったら民間の無駄な支出
もわからないってことになるよ？
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:00:12 ID:C5S/bDqz0
共済年金も全ての公務員を対象に、厚生年金、国民年金と一本化してしろよ。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:01:12 ID:osSJm4Uv0
>>496
そうそう。効果が数字になって現れないのが無駄かそうでないかの
判断の難しいところ。
これが商売だと、売り上げや利益という単純な数字で表されるから分かり易い。
省庁だと、どれだけの患者が減ったとか、国益が守られたとか、
犯罪者による被害額が減ったとか守られたとか、災害の損失が
守られたとか、外敵の進入をくい止めたとか、破壊工作を未然に
阻止したとか、そういうのを指し示す数値のような物が無い。
それと、予算額とを適正に評価する式が無いのが問題だろう。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:01:17 ID:8es4RZpE0
お前が言うな
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:01:30 ID:p46Q422UO
なぜいままで無かったのか
不思議でしょうがない
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:02:12 ID:15zf8HyG0
農業とか、衛生・福祉関連とか、基礎的な研究とかは多少赤字が出ても必要な分野だと思うんだよ
それまで請求の対象にするのはあれだから、無駄の定義をしっかりしないとな
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:02:21 ID:FHKBQcsYO
政治家に損害賠償請求できるかいなかは本件では別問題だろ？
とりあえず公務員への賠償責任追求を容易にする法律制定は悪くない。

それに政治家は選挙を通じて政治責任を問われるのに対し、
公務員は原則、終身雇用なんだから。

へ理屈で公務員擁護するのはやめろ。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:02:40 ID:K5G2eLQT0
自殺宣言かｗ
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:03:33 ID:B8Po4XDB0
公務員てだけで皆腹のそこではこばかにしてるだろ
口には出さんが
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:03:39 ID:I7PFP6i20
公務員は故意であれミスであれ、税金の無駄使いと思われるものは全て
賠償させろ。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:03:44 ID:JW294pIP0
赤字を減らす＝採算取る＝税収増える＝所得税に頼る率が減る＝お客さんもいる＝担当の評価も上がる＝みな幸せ
赤字は当たり前だけど、　赤字軽減も当たり前（それが日常業務）だってこと忘れてないかい。＞役人の業務
>>505
経済の潤滑油（治安消防）を廃止するバカはいないっしょ。
経済が動ける事で目的を達している。　　そう考えると消費税所得税法人性を充てたくなる。

なんかさ、公務員話すと否定論も肯定論も俺も　都合のいいときに役人と警察消防を切り替えるよね。
「公務員」の範囲が広すぎるか・・
523 ：名無し：2007/12/23(日) 19:05:03 ID:NOyfhaP8O
公務員は嫁が資産家が多いから親族６親等、姻族３親等まで保証人にして払わせたらいい。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:05:03 ID:oPby4R1z0
税金の無駄遣いをした議員も罰せられるようにしてください
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:05:42 ID:U491iozW0
おいおい　ちょっと待ってくれよ

政治家の圧力も同様に罰せるようにしないと公務員だけやられ損

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:06:06 ID:JW294pIP0
>制度
最低でも物損を賠償請求できないなら骨抜きでしょう
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:06:51 ID:PyDZOsn90
>>512
民間は「儲かる／儲からない」で判断すればいい。
企業は儲けることが本文なんだから。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:07:33 ID:XnNwprYP0
議員も公務員だよね
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:07:47 ID:mPhlMZH1O
くだらないな
もし自衛隊が重工各社と開発した兵器が政治的判断で打ち切り中止になったら数十億自腹切るのか
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:10:21 ID:JW294pIP0
企画打ち切りとモノ壊すのは別でしょうや・・・（；´Д｀）
確かにそこの定義づけもまだだ
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:10:38 ID:PyDZOsn90
>>518
公務員だってチョンボやらかせば内部で処分されたり左遷されたりするし
下手したら懲戒免職だってある。
議員で言うところの落選と同じようなもんだ。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:10:41 ID:B8Po4XDB0
今の公務員なんて民間に入れなかったアホみたいな奴多すぎだろ
特にバブル世代は
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:10:45 ID:osSJm4Uv0
>>512
まぁ、企業でいえば、従業員の福利厚生なんかの経費に近いんだよな。
確かに従業員や会社からしたら多い方が働きやすいし、業績も良くなるし、
疾病も減る。
ところが、株主などからすれば、できるだけ削減した方が利益が大きくなる
から、削減しろとなる。

結局、両者がどのレベルで納得するかだ。
最終的に、無駄かそうでないかは納得できるかどうかという極めて
主観的な部分に依存している。
数字では割り切れない。
だからこそ難しい。マスコミの論調一つで必要にも無駄にもなる。
そこを理解して欲しいと思う。健全な世論形成には必要なこと。
534 ：505：2007/12/23(日) 19:11:08 ID:FMRIxJSE0
>>522
廃止まで話を飛ばしたのは悪かったが、採算が取れないのは事実だろう？
「市場が求めてりゃ採算は取れます」ってコトへの反論だよ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:13:10 ID:D2EwdDwA0
税金の無駄遣いをした公務員に対して
損害賠償を求めることができる制度など創設

税金の無駄遣いをした議員に対しても同じ制度を作れ
年金でホテル作って大赤字垂れ流したバカ自民党議員全員だ
536 ：( *´ω｀)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰ ◆PuGyaGlpDk ：2007/12/23(日) 19:15:07 ID:ktEKonPQ0 BE:521281837-2BP(7474)
話題で盛り上げるだけで､企画倒れになるのがオチだろうが。役人連中が
これを素直に受け入れるなら､まず全ての特殊法人の民営化を実現しろよ。
民営化出来ないなら､法人ではなく省庁の直轄にすればいいだろ。

身分保障に無責任を許しているから､セコい横領や着服が後を絶たないのだろ。
おまけに匿名だの、軽い処分を科して依願を促すだの。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:17:15 ID:VXzK63Zb0
>>518
そもそも公務員は内閣の指揮監督の下に職務を遂行している。
国会には、行政全般にわたるチェック権限が与えられてる。

実際に職務行為を行った当該公務員のみに法的責任を負わせるのは
トカゲの尻尾切りと揶揄されるのは当然。
公務員に対しては、現状でも内部責任（懲戒等）を問うことが十分できる。
別に一般公務員を擁護するつもりはさらさらないが、自らの職責を棚に上げて
アフォな提言で国民にアピールするしかできない政治家には呆れるしかない。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:17:19 ID:TG4DD5Is0
ゼネコンなんかも国や地方を食い物にしてきた点で同じ
奴らにも損害賠償させたほうがいいね
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:19:03 ID:GzdYzadf0
>>535
年金でホテルってグリーンピアとかのこと？
そういうのは国会で承認されてるから関係ないんじゃないの？
ホテル造るときに、もっと安く作れるはずなのに、贈収賄などで特定の企業とつるんで不当に高く発注したとか
ならその差額が無駄遣いになるだろうけど
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:19:28 ID:ANiN+rQsO
政治家が責任とるのが先だろ。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:21:24 ID:J/u0hxGs0
その前に時効をﾔﾒﾚ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:21:45 ID:JW294pIP0
>>531
　　　　内部で処分　　左遷　　クビ　　　損害賠償
公務員　 ある　　　　　ある　　　ある　　　　なし
民間　　 ある　　　　　ある　　　ある　　　　ある
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:21:55 ID:uLGz4x9pO
課長以上は全て民間からの派遣にすればいいのに
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:25:13 ID:JW294pIP0
>>534
>「市場が求めてりゃ採算は取れます」ってコトへの反論だよ。
採算が取れるのはあってる
ただ、それやると警備会社がごつくなって金持ちだけが生き残る要塞都市兼ケンシロウの世界だったから言わなかっただけ。
潤滑油の採算は動く（消費税所得税法人税が正常に支払われる）ことで取れてる。ほかと比べるとさすがに大回りだけどな。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:27:12 ID:QGpGfAw40
★　失業保険が消えていく　上
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20030816.html

　国民が失業した時のために積み立ててきた雇用保険。
しかし、その大切な資金を無駄に使い続けて来たのが特殊法人、雇用・能力開発機構だ。
（特殊法人の整理合理化の一環で、平成１１年１０月、旧雇用促進事業団を改組し、
雇用･能力開発機構が発足）
番組では継続してこの特殊法人の実態を追及してきた。すなわち雇用保険料の無駄使いと、
保険料で建てた保養施設を１０５０円や１０５００円というタダ同然の値段で投げ売りしている
ことであり国会でも取り上げられる社会問題となった。
そして今回はこの特殊法人による無駄使いを具体的な金の流れから明らかにした。
長野県蓼科にある保養施設「蓼科山荘」。この施設は地図にも載ってない上にこの特殊法人が
建てた２０７０施設のリストにも載っていない。この山荘の職員に聞くと「職員の厚生施設」
だと言う。さらにこの施設は、雇用保険料積立金の取り崩しが始っていた７年前におよそ
１０億円を掛けて、新築していたのだ。
国民の雇用保険料で建てたのに職員専用とは、どういうことなのか？
専門家は、「他人様（ひとさま）の金を預かった。それを自分のためだけに使っているのは、
横領」だと指摘する。
さらにこの特殊法人が建てた巨大保養施設「スパウザ小田原」の建設に関して、番組に一本の
告発電話が入った。電話の主はスパウザ建設に関わった業者でスパウザの建設費が実際の
４５５億円ではなく「２００億そこそこでできた」と語った。
我々は専門家に当時の標準的な建築価格とスパウザの建築価格を比較してもらったところ、
スパウザの建築費は標準の建築価格の２．３倍であることが分かった。
専門家は「ヨーロッパの宮殿を建てるなら、話は別ですけど、どんなに贅沢に建てても
１．７倍、１．８倍が上限」だという。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:28:48 ID:7WSSPkjD0
これを受けて公務員
「ええ　仕事ですか？ほとんど何もしないですね（笑）　すれば無駄遣いだと言われるので（笑）」
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:30:24 ID:QGpGfAw40
★　「失業保険が消えていく　下

スパウザを建設した雇用・能力開発機構を所管する厚生労働省に取材したところ、
建設については「適正」に行われたものと理解しているという。
我々は建設当時の状況を調べるため、地元小田原の業者を取材したところ、大手（ゼネコン）
の専属の業者が工事をしていて、地元の業者は工事にほとんど関わっていないことが分かった。
調べてみると業者は、伊豆に集中していた。それら伊豆の業者を一つ一つ当ったところ、
建設に関わった下請け業者から驚くべき証言を得た。「国の金を多く貰ってバックしている。
それで接待をしている。それをやらないと工事を貰えない」
なんと建設資金の一部を裏金として下請け業者がプールし、必要に応じてゼネコンに渡し、
そのお金でスパウザ小田原建設担当の事業団職員を接待していたと言うのだ。
接待ゴルフや芸者、コンパニオン総勢２５名を呼んだ大宴会（集められた裏金推定４００万円）、
そして事業団職員の家族旅行などにも使われていたと言う。家族旅行の際にはお土産として
現金も渡されたという。（集められた現金７社合計で２００万円）
さらに現場視察の度に"見晴らし台"と呼ばれるものを造り、視察（およそ３ヶ月に一度）の度に
造っては壊していたという。「現場には高い所があるので必要ないもの」と業者は証言した。
（一度の建設でおよそ１００万円）。
雇用保険料を使ったあきれた裏金接待の数々。
接待を受けたとされる事業団の担当者に取材したところ「現金授受はありえない。家族旅行や
宴会の詳しいことは記憶にない。」と答えた。
スパウザ建設にまつわる様々な疑惑。私達の雇用保険料は正しく使われたのだろうか？

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20030816.html
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:32:09 ID:1EnU9KQZ0
間違いなく公務員は何もやらなくなるね
549 ：505：2007/12/23(日) 19:32:35 ID:FMRIxJSE0
>>544
そこまで大回りなのを認めちゃうと、
特殊法人にムダ金渡すのも、大回りで社会のためになってる、
ってコトにならんか？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:34:14 ID:3ZjreI9T0
>>6
　だな。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:35:31 ID:JW294pIP0
>>549
治安悪けりゃ経済できないだろ。
特殊法人はせいぜい2，3社がつぶれるだけだろ。

その違い。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:37:01 ID:xpzjy6I1O
一定額以上の税金を使う際に、納税者の多数決合意を得る仕組みにすればいいのに。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:38:20 ID:+3GdjXQi0

国＝税金


尻拭いは結局税金。


どっかのクソ企業がばら撒いて、癒着した官僚が放置、隠蔽して被害が広がった
その責任を取らされるのは国民。
ふざけるな。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:38:41 ID:1U4qB6kO0
>>548
その方が世の中うまく回る。今は足引っ張ってるから。

彼らの給料は生活保護だよ。
難しいｗ公務員試験がんばったごほうびｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:39:09 ID:cxuNerH70
無駄遣いってまたあいまいだなｗ
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:39:59 ID:zWJyHPLH0
現行制度でもできるんじゃないの？
判決が確定したけど払えなくて、自己破産した元市長がいるんだけど。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200712130051.html
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:40:04 ID:1EnU9KQZ0
>>554
黒澤の「生きる」でも見るんだな
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:42:04 ID:JW294pIP0
>>548
責任付きの仕事を何もやってこなかったから、
民間レベルの責任に引き上げるとやれなくなるんでしょう。たぶん。

赤字を黒字に変えたか
ではなく、
同じ赤字でもどれだけ軽くしたか　で役人が評価されるといいよね。
だって赤字なのはほとんど当たり前だし　そこが民間と分ける点だと思う。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:43:16 ID:1187XphK0
作ったはいいが危険運転致死傷罪みたいにめったに適用されないというオチでは？ｗ
560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:44:54 ID:exiPt/5OO
>>548
すでに何もやらないばかりか、余計な事ばっかりやってるんだが。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:47:48 ID:FKHq4jT40
何を無駄遣いだとするのかは議論する必要があるが
とりあえずこの制度自体はいいな
グリーンピアみたいにはっきりするわかるころには
辞めてるやつが多いだろうから
請求できる期間を長めにな
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:47:51 ID:VROBoSd50
＞福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
＞実現に前向きな考えを示したということです
オランウータンはもうちょっと真面目に話聞けよｗｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:49:46 ID:KSeiHDUd0
それもそうだが、横領したら首＆告発＆無条件起訴＆犯行時から後の給与返還をしてくれ。
無駄遣いの定義でどうせグダグダになるのだから。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:50:17 ID:zWJyHPLH0
現行制度でも行動すればできる。

>>556は住民訴訟だぞ。
汚職した市幹部は市へ金を返せと。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:50:18 ID:qjTFX516O
>>561

グリーンピアで贖罪の義務があるのは
自民党議員じゃねーの？
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:50:33 ID:wbT63KKQO
制度としては大歓迎だが、成立したとしても基準が曖昧且つ処分も軽くて実質形骸化するな
あと面白いとか言うな>福田
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:51:09 ID:1EnU9KQZ0
>>560
たとえばいろいろな市民サービスだって
恩恵受けない市民にとっては「いらない税金の無駄使い」
になるので廃止せざるを得ない

だいたい無駄遣いの責任は役人じゃなくて決済出してる議会にあるはず。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:51:59 ID:nMt3ZNBZ0
>>531

キャリアはねーよ。ちょんぼしてもおとがめはないよ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:53:50 ID:1U4qB6kO0
>>567
なるほど。
一人でも恩恵を受ける人がいれば無駄遣いにならないわけか。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:56:46 ID:4Jc2FwYeO
ほんとに自民がこんな法案を通すとおもうのか？
どうせまた穴だらけになるよ。
国民は自民にもう騙されないよう知恵を付けなきゃ。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:57:17 ID:qHhgfMJ/0
＞　福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
＞実現に前向きな考えを示したということです


やる気なさ過ぎｗ

コイツは絶対　官僚や公務員の聖域に踏み込めない

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:00:37 ID:VQCQ0BPC0
そういえば榊原英資も10万円金貨で大チョンボしたのに順調に出生してたな
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:00:45 ID:KSeiHDUd0
>>567
当然仕事減少に応じて公務員もどんどん首だけどな。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:04:09 ID:LDddKCJFO
公務員の犯罪は時効を適用しなければいい。罰則をきつくして必ず実刑にすればいい。実名住所を報道して家族もろとも社会的に抹殺すればいい。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:07:00 ID:osSJm4Uv0
グリーンピアにしても、
「被保険者の健康増進」
を理由にしてるぜ。
どこまでを有効に、どこまでを無駄にするのかね？
グリーンピアだって沢山利用者が居て彼らの健康増進に
役立っているし、そのおかげで病気にならず健康保険が
浮いている。
などと説明されれば、結局おｋになる。
５０００億使おうが１兆使おうが、
・国民のため
・福祉政策
・平等
を持ち出せば何でも通るぞ。
後で批判するのだって
・無駄
・利益供与
・独りよがり
・もらえない人もいる
といえば何でも無駄になる。
そもそも、無駄とか有効とかその定義が定まらない。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:11:25 ID:0Y+2DrmOO
福田のやる気の無さは異常。
いまだに社会保険庁は保険料を流用してんだぞ。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:12:47 ID:JW294pIP0
>>575
損益のマイナスに下限決めればおｋ。下限を下回ったら切ればよい。
無駄遣いと呼ばれた前例はあるだろ？そのときの損益をみて下限の例にすればいい
（それでも相当引き下げるんだろうなｗ）
ほんとは土地の規模に応じて出したい。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:13:08 ID:nLKMsT/m0
お前等議論の途中で悪いがこれは自民党のいつもの手だよ若手にアピールさせることでガス抜きしてんだよ
何回騙されれば気がすむのか知らんけど自民党が民意を掌握するためにあみだした手法なんだよこういうのは
579 ：ロー生：2007/12/23(日) 20:13:24 ID:egEQxYq+0


あざーっすｗｗｗ


580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:18:06 ID:gEgNUiJb0
名目さえあれば無駄を立証するのは難しい。
官僚は将来の天下り先企業に税金を回すことしか考えてない。
立派な大義名分をでっちあげるだろう。

それよりも官僚に金を持たせないのが一番。
道路利権のためのガソリン暫定税率なんてもってのほかだし、
消費税アップなんて論外。
年金の事務費流用も、認めたら事務費名目で好き放題に使うだろう。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:19:17 ID:1U4qB6kO0
>>577
でもすべてがお金に換算できないから難しいよね。
たとえば生活保護の支給には、貧しい人による犯罪を抑制するという効果が
あると思うけれど、支給によって抑制できた犯罪がもし起こった場合の社会的損失
をお金に換算するのは難しそう。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:20:19 ID:JW294pIP0
>>559
そんなのいやあああああああああ
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:21:22 ID:xLUEEmtR0
福田はこんなこと100％やるはずない
独法改革の

何でもすぐやればいいという話でない～首相＜12/22 9:09＞

　独立行政法人改革をめぐり、福田首相は調整が難航していた都市再生機構など２つの法人について、
結論を先送りすることを決めた。これについて、福田首相は「何でもかんでも、すぐやればいいという話ではない」と述べた。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:21:49 ID:osS1J0dDO
>>578
そうそう。
安倍が首相やってたときは絶対こんな話なかったよな。
安倍の政策スタンスからして本当に実施しないといけない流れになるから。

こういう茶番劇は官僚べったりのイメージがある福田政権だからこそ必要なのだ。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:23:40 ID:xFIvTqDd0
税金の無駄遣いなんて無理だろ
公金横領ですら検挙できねーのにw
586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:24:07 ID:FVjXY7iY0
無駄遣いで責任があるのは、国、都道府県知事、区市町村長

無駄遣いの主な原因です。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:24:23 ID:JW294pIP0
>>581
サンプルをとればいい。
支給額を仮定して、それで生活できるか
「もちろん現地で」確認する。　
今の北海道で生活保護受けてる人が、暖房払えないんじゃ死ぬしな。

その手の犯罪って結局生きていけないからだろ？ほかにあったっけ？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:25:52 ID:tqrbCdTw0

その若手議員とやらが本当にやる気なら、とっくの昔にやっている。
つまりこれは支持率回復のためのパフォーマンス
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:26:49 ID:zTJP7E9K0
>>575
そもそも民間でやるようなことを行政でやるなよ
それこそ税で運営する意味が無い
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:28:24 ID:BIxbniQjO
この公務員にはもちろん国会議員も含まれているんですよね？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:28:46 ID:uxEKQSG80
意地とメンツだけで無理やり公共事業をすすめんなってことだろ、いいじゃん
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:29:46 ID:5U55Sqfl0
というか、大掛かりな無駄遣いって、
基本的に政治絡みの案件じゃないの？
これって、「自民のベテラン議員の首しめろ」
つってんのと一緒だから実現不可能だろ。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:31:19 ID:GR9oHMhi0
>>475
それはそいつがミスするのが悪いかもしれんが
金額を一桁間違えてタイプしてしまったら…
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:33:39 ID:gEgNUiJb0
天下りと政治家の口利きを禁止したら「無駄遣い」は減る。
無駄遣いは癒着業者に税金を回すためのものがほとんどだよ。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:37:56 ID:15zf8HyG0
とりあえず横領・汚職、京都の職員みたいに無駄な有給取ってたやつみたいなのが
金を返還しなきゃいけなくなるってだけでも大きな進歩だと思う
企業じゃなくて税金使ってるんだから
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:42:13 ID:fQckH/oV0
>>593
タイプミスが損害に結びつくなら、業務フローを改善してチェックを多くするべき。
担当者から改善提案があり、それが放置されていたのであれば、
上長の責任にすることができる。

民間なら当たり前のことなのだが。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:45:02 ID:AcJVyH4t0
民間ならとっくに潰れてるか吸収されてるかｗ
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:48:03 ID:JW294pIP0
公務員は
同じ赤字でも軽くできた→軽くした額に応じて昇進が決まる
モノ壊した→賠償しましょう
>>595氏の言うようにカラ出張カラ残業汚職横領→賠償しましょう
>>594氏の言うように天下り口利き→公務員と政治家はそれぞれ賠償しましょう

これぐらいなんとかできんものか・・
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:48:03 ID:15zf8HyG0
>>596
だよな
一桁ぐらいでっていうけど
医療関係者が一桁間違えたら、普通に人生が終わる可能性もあるってのに
だからかなり厳しく監査してるけど
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:48:13 ID:qs1qL0X7O
あたりまえだろ！！

優秀な人材とやらは何やってんだか・・・
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:48:33 ID:PKzj+2Og0
死刑でいいだろ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:52:15 ID:LKtfiTJW0

独法・特殊法人が作った「借金」を、本人たちに私財を投じて返済させる？
こんな金額、無理だろ。w

■ 18年度末 財政投融資 残高
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm
１．公営企業金融公庫　：　１５兆３３９７億円
２．国民生活金融公庫　：　６兆９４９０億円
３．中小企業金融公庫　：　５兆５３５６億円
４．沖縄振興開発金融公庫　：　１兆０３８１億円
５．農林漁業金融公庫　：　２兆５２４６億円
６．日本政策投資銀行　：　９兆２６０７億円
７．国際協力銀行　：　１０兆４７４９億円
８．（独）住宅金融支援機構　：　４０兆０２８８億円
９．（独）都市再生機構（都市再生勘定）　：　１１兆４０２２億円
10．（独）水資源機構　：　９６７０億円
11．（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　７９３８億円
12．（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　：　５９億円
13．（独）福祉医療機構　：　３兆２６６２億円
14．（独）国立病院機構　：　６９６５億円
15．日本私立学校振興・共済事業団（助成勘定）　：　１９８６億円
16．（独）国立大学財務・経営センター（施設整備勘定）　：　９５４７億円
17．（独）日本学生支援機構　：　２兆０６７３億円
18．（独）緑資源機構　：　３５２１億円
19．（独）日本高速道路保有・債務返済機構　：　２８兆２９１２億円
20．東日本高速道路株式会社　：　２５１７億円
21．首都高速道路株式会社　：　１４７５億円
22．中日本高速道路株式会社　：　５１５３億円
23．西日本高速道路株式会社　：　２１０５億円
24．阪神高速道路株式会社　：　８５５億円
25．関西国際空港株式会社　：　４５６９億円
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:52:31 ID:BmH2ptCo0
>1
なんと思い切ったことを！
自民党若手議員の行く末が心配だ・・・・
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:53:03 ID:439LC8ZjO
当たり前の事でしょう
早く制度を作って欲しい
ただ選挙対策の為
だったらがっかり…
605 ：まっちゅん：2007/12/23(日) 20:54:52 ID:yY+HhNcC0
国会議員を対象にするべき。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:55:30 ID:LLE2xDiD0
>>605
サッカーくじ作った奴とか
2千円札作った奴とか
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:56:35 ID:seyzsYbZ0
年末になって道路工事が増えましたねｗ
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:57:44 ID:YUV58jv4O
自分がいつも言われるのは、予算はジャストで使いきれ。
年末年度末には打ち合わせで食事して食事代に使ったりする。
余ると次年度に持ち越せない上、予算も削られるから。
結局、全てが単年予算になってるのがよくないんだと思う。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:58:29 ID:83dbELAH0
結果的に無駄だったら損害賠償なんて企業経営者より厳しい責任を求めるなら、
じゃあうまくいった場合の成功報酬も10億単位だな。月給も1000万クラスだよなｗ
ついでに当然官僚にあらゆる政策の拒否権を与えるわけだよな。「責任がある」って
いうんだから無謀だと思った政策、立法を拒否するのは当然の権利であり義務だろｗ

でなければだれも引き受けない。
「明らかな横領の場合に限る」なら現状と何も変わらない。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:58:47 ID:LKtfiTJW0

>>602
・利益が出ない事業を、国が補助金（国民の税金）を出して、独法・特殊法人で行う。
・補助金（国民の税金）の予算以外にも、利息が付く借金（財投）をする。
・事業で利益が出ないのだから、元本の返済も利息の支払いも補助金（国民の税金）から行うか、踏み倒すかのどちらか。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:00:59 ID:LKtfiTJW0

>>609
明らかな横領でも、警察は捜査しないし、起訴もされないんですが。w
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:02:22 ID:3ABSf1M50
判断が曖昧で適用されることはありえない
立法するだけ時間の無駄
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:04:20 ID:wDl6CZB/0
自民の若手議員って馬鹿なんだな
614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:05:20 ID:osSJm4Uv0
>>577
単純に損益は計算できないなぁ。
たとえば戦闘機の数で２００機なら中国軍が軍事行動を起こすか
起こさないかとか、じゃあ、４００機ならどうなんだとか、
防空力だけで換算できるのかとかイージス艦の数はどれくらいだとか。

その上、相手は正確な軍事力を隠しているわけで、相手の軍事機密を
すべて掌握できるわけではない。そうなると、公称の兵力に応じて
こちらが『無駄なく』対抗したとして、隠し球を出されたら総崩れとなりかねない。
そうなったらこの国は滅びてしまう。

この手の事は犯罪や天災にも言える。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:06:42 ID:PyDZOsn90
>>611
それは運用の問題であってこの法律で改善される話じゃないな。
どんなに法律が出来ようが結局誰も賠償請求しないまま終わるだけ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:07:53 ID:jePcdP6x0
まずは労働基本権をよこせ。
話はそれからだ。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:09:48 ID:cqujyJHkO
>>609
必死だなｗ
かわいそうに。

>>610
｢事業で利益が出ない｣のは建て前というケースも多いようだなｗｗｗ

また、本来なら、事業の質と規模に見合う給与体系を模索して然るべきだよなｗｗ
やりたくなければ、NGOとかNPOとかガンガン育てて、代替させれば良い。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:10:22 ID:83dbELAH0
いや、というかマジな話報酬問題は置いといて
「金銭的に責任取れというなら拒否権をよこせ」
となるのは当たり前だろ。

そうすれば公的に立法府よりも行政府よりも官僚がえらい、
ということになるぞ。

本来議員ないし大臣が責任をとるという法案出すべきだろ。
国民に選出されてる自覚あんのか若手議員ｗｗｗ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:10:53 ID:osSJm4Uv0
まぁ、独法とかの予算を透明化する事から始めるべきではないかと。
無駄か無駄ではないか、それは国会が判断すればよいことでは？

もし、決めたとしても財政その他が硬直化するし、
外国や反政府勢力につけ込まれる隙が多くなるだけだ。
弱点をさらし、また、弱点を作るような物だろう。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:11:39 ID:H1pBkloe0
>>1
赤字なら減給、黒字なら昇給がせいぜいじゃないの？
621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:12:36 ID:cqujyJHkO
>>618
行政府と官僚は一体。
何を言わんとしているのかまるで分からんｗｗ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:12:41 ID:eLiaQGt10
時効無しで頼む。
いや、過去に遡って適応可で頼む。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:12:58 ID:gnMlAHxm0
>大変面白い、具体的に検討を進めてほしい
やるだけ無駄だけど、まぁ頑張ってよ。フフン
って感じがモロするな。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:13:05 ID:15zf8HyG0
>>620
それやると赤字だけど必要な部署が潰れる
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:13:21 ID:xpzjy6I1O
税金を使う前に、納税者の過半数の同意を必要とする仕組みにしないと解決しない問題。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:13:55 ID:osSJm4Uv0
一般会計に無駄が多いのかといえば、そうではない。
国会の議論にならない特別会計に無駄が集中している。
特別会計は国会の審議を経ない予算だ。
官僚が好きに使って良い。これが省庁の財布と言われるゆえんだ。

つまり、この特別会計に問題があるのであって、
国会審議を尽くせば問題が少なくなるのではないかと思う。

下手に無駄遣いは何であるとか決めるよりも、
最初に議論があるべきだろう。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:14:32 ID:XXz3hXpg0
つか現行法下でも賠償させることができる。
特に公務員たる義務にみずから背き、国民の財産権を侵害している点は重大。

「新たな制度」というのはこれまでの責任があたかもなかったかのようにしてしまう
わけだから、これを言い出した奴らはむしろこれまでの責任をごまかそうとしている
隠れた意図を持った奴ら
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:14:58 ID:LcwSBCPtO
福田が認める訳がないわな
いいとこザル法を作ってお茶を濁すくらいだろ
629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:15:06 ID:06k1vSnh0
いいじゃん。労働三権やれよ。w
その代わり、雇用は１年契約１年毎の更新でな。（漏れはそうなんだぞ。）
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:16:19 ID:osSJm4Uv0
無駄遣いをしたといっても、公務員は法律に則って
行動している訳で、どういう行動を違法化するのか。
すべて法的根拠に則って運用されている。
合法的な行動だ。
それを後から無駄と言い、処罰するという。

つまり、この案は公務員の性質を全く理解していないと言える。
631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:16:37 ID:Zf/QAApJ0
>福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言
また得意の先送りの梯子外しかよ、若手もかわいそうに
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:16:43 ID:+25qQYNI0
自民党がやらなきゃ民主党お願いします。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:17:01 ID:pDv4mtad0
無駄図解しなかった公務員は給料を上げていいよ。これマジ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:17:06 ID:NLHSLbDYO
今更そんな法律作ってバカじゃない？今までに泥棒した公務員から晒して刑務所入れる法律でないと国民は納得しないんだよ。何の役にも立たない議員は血税の無駄だから早く止めろよ！
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:17:11 ID:+kaxdA6s0
>>1
いいですね。まじで社会保険庁とか、害務省とか、やってほしい。
でも福田売国奴が総理大臣の間は無理です。
その補填は消費税値上げで補おうとしてる。死ね、福田、谷垣豚！
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:19:10 ID:QNHrljqg0
無駄かどうかは人の主観によるかなあ。
「無駄遣いは良くない」という主張に反対する人はいないだろうけど、無駄の内容が人によってさまざまだから。
それに国の事業は、利益が出るに越したことはないけど、かならずしも利益に直結しないけど、
必要な事業(例えば過疎地のインフラの整備)もあるし。都会の人間から見れば無駄だろうが、田舎の人間にとっては必要だろうし。
社会保障だって、新自由主義者から見れば無駄遣いだろうが、本当にその基準で良いのかは怪しいし。
文化事業や科学分野の基礎的研究の評価だって人によるだろう。

法律は、ある程度ルールが明確に定まっている場合であれば有効性があるだろうが、
この例のように、きわめて高度な政治的判断が必要なものに対して罰則が規定されるなら、
公務員の活動が萎縮するだけだろう。
倫理規定ならともかく、百害あって一利なしだと思うな、自民党の人気取り以外は。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:19:44 ID:KmX193110
ちょｗ
何のための国会議員だよ。

自分の首を絞めることになるぞ
自殺法案か？ｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:20:02 ID:osSJm4Uv0
この法案ははっきり言って

お金を貯めて家を買った。
しかし、それは『無駄』で、
君は賃貸住宅に住んで専門学校に進んで手に職を付け、
スキルアップし、給料を増やすべきだった。
だから、君を「無駄遣いの罪」で牢屋に入れる。

と言っているような物だよ。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:20:51 ID:snGz+J7E0
国家２．３種と地方初．中級職員はみんな年次更新の非正規雇用にしようよ。
昇給ナシの。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:20:55 ID:jGLo+S750
民主が通さないとわかってるから福田は強気だなw
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:22:13 ID:7WSSPkjD0
というか　収益をあげられるような仕事なら民間がやってるんだよな　とっくにｗ
642 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/23(日) 21:22:27 ID:Z+HU9+5O0
？
こんなことしなくても、役所が職員に賠償命令は出せると思うんですが？？？
で、どっちかといえば、責任は有るがもう定年退職してしまってる人間に、どう、
対処するかだと思ってたんですが・・・違うんですかね？？？
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:23:07 ID:2YDWFQBS0
仮にこんな制度になったとしてもこの手の損害賠償を補填する保険ができて
その保険料をまかなうべく公務員給与が上がって、全体的にはまったく意味を
なさなくなる予感。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:23:59 ID:cqujyJHkO
>>626
正論だよな。
だが、厄人が既得権を手放そうとしないからウルトラＣが、今後も続々と捻出されるだろう。

イヤなら、特別会計の一般会計化しようねって話に収斂していくｗｗ

国民と政治の意向を無視して暴走するような次官は、守屋みたいに、辞めたら次々と血祭りに上げて行くとか
やり方はいろいろあるだろうｗｗｗ
次官のなり手がいなくなるとか反論するだろうが、
まぁ、いなくならないから見てなってｗｗ

……というように、癌僚どもの脅しなんて、いちいち聞く耳持つ必要ないんだよね。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:24:22 ID:anB/pXod0
言うは易し行うは難しの典型でしょ、ぽまえら釣る為の餌。
実行に移される事は絶対ないｗ
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:25:57 ID:UIUmY6C40
税金を無駄遣いさせやすくしているのは他ならぬ政治家だろ？

公務員が勝手にやったので知りませんじゃ子供の使いレベルじゃん
何のための大臣なんだよ
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:25:59 ID:nHz1Sxha0
予算の執行は国会の議決が必須なんだから無駄遣いは国会が責任を負うんだが。
もちろん議員の意思表示は国民の信託によるものだから，議員への求償はありえない。
国会の意思に沿わない無駄遣いであれば勿論横領罪だし国から個人への返還請求も可能。
すべて現行法で解決可能なんだが，いったい>>1の議員は法律をどう理解しているのだろう。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:26:33 ID:KmX193110
>>644
どこが正論だよｗ
特別会計もちゃんと国会と通ってるぞ。
国会議員は予算委員会で予算以外の議論を沢山やっておきながら
特別会計はわかり難いとか、時間がないとか意味不明な事を言ってるだけ。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:26:38 ID:PyDZOsn90
H2ロケットなんて、人によってはものすごく無駄なものに見えるだろうな。
しかも打ち上げに失敗して爆発なんかした場合にこんな法律があったら
関わった役人には確実に賠償請求が来るなｗ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:26:52 ID:Wr7oaUqy0
請求しても回収できないからなぁ。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:27:18 ID:cqujyJHkO
>>627
いいじゃん
政治家なんて新陳代謝するからさ。
これからは、他国みたいに政権交代も当たり前になってくるかも知れないし。
安倍風の戦後レジーム脱却はなかったが、普通に戦後レジームは終焉しつつあるわけ。
早く気付けよｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:27:39 ID:am6ZOiPc0
>>13
公務員お疲れ様ですｗｗｗ
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:28:42 ID:jwY8z+37O
プロ市民が大喜びしそうな法案だなｗ


防衛や靖国関係など左翼が気に入らない予算を狙い撃ちして「税金の無駄遣いだ！」と訴えまくる姿が目に浮かぶ。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:28:46 ID:B71MtE1xO
その若手議員は自らも改めるべきで議員のボーナスを廃止すれば多くの弱者を救えるし、豪華な議員会館や宿舎を作ってよくノウノウと言える。 冠婚葬祭まで税金で賄うのもおかしい。公務員は自腹なのに。
国民の代表ではなくて特権意識を持つ議員には投票しないこと。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:29:38 ID:B9/hKQ8L0
政治家は無駄に事業引っ張ってきてもおとがめなし。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:30:08 ID:KmX193110
>>646
>>647
まったくそのとおりですよ。
何のための大臣、国会議員なんだよな。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:30:09 ID:osSJm4Uv0
>>644
いや、まぁ、現在の最大与党の自民党が官僚と癒着しまくってて
一体化してるのでねぇ。
様々な利益供与から、親族の就職斡旋、選挙応援等々まで
役人とべったりなんだよね。

さらに、法案はすべて法務省の役人が作ると来てる。

まぁ、自民党じゃダメなんだろうな。
かといって、民主党が良いかと言えばそうでもないが。
方向性は正しいのだが、数を確保するためとはいえ、
左に寄りすぎていて、供与している相手がアジアの外国という
だけであって、構造は同じような物になってる。
むしろこちらの方がたちが悪い。
かといって、じゃあ保守派だけで党を作ればいいのかと言えば、
それでは数が少なすぎて力にならないだろう。
左に寄ってるマスコミも力になってくれない。
といって、このままにすれば、役人天国は続く。

やはり、財政的なバックを持った右の政治勢力を作らない限り、
ダメなんだろう。マスコミの中にも右を作る必要があるし、
それがメジャーメディアになって影響力を持たなければならない。
そこからすべて始まるだろう。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:30:55 ID:PcKqZeKL0
これはミンスがゆるさねえだろｗ
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:31:41 ID:xpzjy6I1O
議会制民主主義には構造的欠陥が内在したという事実から目を背けないでほしい。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:31:48 ID:cqujyJHkO
>>648
バカ？
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:31:51 ID:7WSSPkjD0
ホントに税金を食ってるのは社会保障費と地方交付金
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:32:18 ID:osSJm4Uv0
>>648
特別会計は委員（数人）がざっと書類に目を通しておしまいだよ。
国会では総額の審議しかしない。
総額でなにに使ってるかまではわからないし、それを知ることが
できるのは委員だけなので、実質何もなされていないのと同じだ。
その上、委員は省庁の接待付けで懐柔されまくってるし。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:35:02 ID:KmX193110
>>660
馬鹿じゃないよ。特別会計も国会通ってるのは事実だよ。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:35:50 ID:XXz3hXpg0
つか現行法下でも賠償させることができる。
特に公務員たる義務にみずから背き、国民の財産権を侵害している点は重大。

「新たな制度」というのはこれまでの責任があたかもなかったかのようにしてしまう
わけだから、これを言い出した奴らはむしろこれまでの責任をごまかそうとしている
隠れた意図を持った奴ら

つか自分が官僚時代に関与した無駄に対する責任をとれ
元大食症の元舛添妻とか
公金横領の常習組織・害務症にいた山本とか

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:36:13 ID:osSJm4Uv0
>>663
通過してるだけだけどな。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:37:55 ID:IrBsSwvA0
公務員に優秀な人材はいらん
愚鈍で素直で誠実なのがよろしい
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:38:07 ID:nHz1Sxha0
公式HPの説明見ても，意図が理解できない。
「意図的な無駄遣い」と言っても国会の意思に沿ってるなら公務員個人の責任なんてありえない。
「意図的な無駄遣い」が公務員の裁量を逸脱した予算執行をいうのなら，民法709条で請求しうる。
国が民法709条に基づく損害賠償請求権を行使できないとの学説（判例と正反対）に立つならこの議員の提案も
わからないではないが，その点の説明が全くない。
人気取りのためのパフォーマンスとしか思えない。

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=146
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:38:30 ID:LDNInkyA0
とうぜん、税金の無駄遣いをした政治家にも損害賠償を求めることができる制度にするんだよね？
なんとか還元水とか？
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:38:58 ID:1RApRyOk0
自治労は民主に鞍替えしたんだからこういう政策じゃんじゃんやれよ
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:39:13 ID:LKtfiTJW0

みなさん、このことをできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、特殊法人・独立行政法人によって、
４１７兆８０００億円（２０００年度末）が「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:40:04 ID:KmX193110
>>665
そうだよ。
だから僕が言いたいのは
何のための国会議員なんだよ？って事なんです。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:41:51 ID:nGuZ6wHn0
恐らく民主党が潰すから心配してない。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:42:15 ID:xpzjy6I1O
誰の責任で、何の目的でその金額の税金を消費するのか、納税者の審判を経る仕組みにしないと、無駄使いは永久になくならない。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:43:22 ID:YjrmWBNT0
自民の若手は、いい奴がいるんだな。改めて感心したわｗ
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:43:52 ID:KmX193110
超奇跡的にこんな法律が出来た後に
民主党が政権をとって
農家に１兆円？ばら撒くとする。
でそれが将来無駄と判明したらどうなるの？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:44:05 ID:usBjTeF60
>>662
なにはともあれ最終決定権は議員側にある
>>671
ですね。よくわからないから判を押して通してるんですで
済む話じゃない。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:44:30 ID:osSJm4Uv0
>>671
まぁ、自民党としては利益供与してるし、支持を失いたくない。
野党も同じ。
マスコミは国会の構造を批判するまでには至ってない。
まぁ、やっても議員→総務省の役人→メディアといったように潰されると思うけど。

構造的にできないようなシステムが作られてるんだよな。
まぁ、このシステムは使い方によっては良い方向にも使えるので
悪い物ではないと思うのだが。
そういうのを容認するシステムにもなってるよな。

何しろ、マスコミだよマスコミ。
この方向性で当選議員が決まるし、世論も決まる。
流す情報の種類と量で人々の判断は変わる。
マスコミがまともになれば社会はまともになる。
その逆も真なりだろう。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:LKtfiTJW0

テレビで絶対に報道されない「官僚にとって不都合な真実」を、多くの人に伝えてください。
よろしくお願いします。


【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。　⇒　国家税収の２年分以上！
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html

国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:45:48 ID:/jtJ4qtJO
公務員は弱者国民助けるの辞めちまえよ。
こんなに叩かれて言いたい放題されて、人の為世の為奉仕するなんて考えるな。それが民と同じで理にかなう。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:46:44 ID:4Uq1ibqR0
で、この議員は年にどれくらい貰ってるんだ？
公務員叩く前に議員を叩け
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:49:51 ID:+IDMLeFN0
犯罪的な行為はともかく、
損益を私財で賠償させるのは無理だろ
そんなこと普通の企業でもやってねえだろｗ
どうせグダグダで終わるだけの悪寒
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:50:10 ID:cHa3y0LT0
これは、特別国家公務員つまり議員も含むの？？

含むなら大賛成。徹底的にやれ！

含まないなら、はぁ？騙されないぞ！誤魔化されないぞ！って感じだ。

マスゴミはどう対応するのかねぇ？
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:50:38 ID:O/15HZfc0
こんな当たり前な法律を今頃になって考える糞政治家
マジで全員くたばれば良いのにな
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:53:41 ID:N5CTGQA40
自治労官公労は民主党支持だからな
今は民主党の力強いから無理だろう
民主党の機嫌を損ねたら国会運営に支障をきたすからな
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:54:11 ID:+IDMLeFN0
でも責任を取らせる制度は必須だな
減給だとか降格だとか、あるいはクビだとか
税金や保険金をジャブジャブ無駄使いして誰もなんのお咎めなしは
さすがにふざけてる
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:54:37 ID:vYoseUsd0
とりあえずこういうやつの実名・経歴を２ｃｈでさらす法律をつくれよ。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:54:43 ID:osSJm4Uv0
法にしちゃうと裁判沙汰になりやすくなって行政に支障が出るだろ。
裁判官だってみんながみんな善良じゃない。
中には反政府的な思考の人間もいる。
某学会の人間も多数紛れ込んでる。

明らかに行政の不安定性を高める。行政が硬直化してしまう。
ガイドライン一つでも共産党に政府批判ネタを提供するだけなのだし、
もっとうまいやり方が求められるな。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:57:49 ID:eMATmqcR0
功無員必死だな。www
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:58:25 ID:jePcdP6x0
おまいらどうせ役所といっても、せいぜいハローワークや旅券事務所
それと市役所の1階にある住民票の交付窓口にしか行ったこと無い癖にやたら文句つけたがるよな。
そんな断片的な知識から公務全体を批判するのは身の程知らずもいいとこだ。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:58:29 ID:fiTmZtA20
この間どこかの社会保険事務所を狙った放火かなんかなかったっけ？
公的に咎める制度を本腰入れてつくっておかないと、そのうち公務員に対する私刑が
度を越すようになると思う。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:59:00 ID:8oeql+jP0
うん、いい案だ。時効は無期限でね
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:59:23 ID:rDzQM4Zc0
義家ヤンキー（自民）は８４０万円の血税の無駄遣いしているよな。
社会を明るくする運動のビデオ出演を出馬をしないと言った上で出演し、
ギャラをもらった後に出馬。
ビデオお蔵入り。

その自民の若いやつらが損害賠償せよと言い出したなんて最高におもしろい
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:59:24 ID:LKtfiTJW0

「財投事業の多くは不良債権化している」って本当なの？
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/Za2007-03-08.html

財務省は、４１７兆８０００億円の使い込みを隠して、国民の税金１２兆円で借金の一部を
穴埋めをした（デフォルトを起こした）事実があるにも関わらず、「健全です」と言っている。
粉飾決算でなければ詐欺になるし、詐欺でなければ粉飾決算になる。
いずれにせよ犯罪です。

ここに書いてあるとおり、「財投事業は、民間では採算がとれない事業を政策的必要性から
行っている」のであれば、利益をほとんど生み出すことができない事業のはず。
ということは、借金に利息を付けて返すことはできないことになる。
なのに、今年も６兆円の借金。やはり、踏み倒す前提としか思えない。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:00:04 ID:s4JwNDcg0
えーとね

自民党、次の選挙も負けるよ
安倍ちゃんくたばったのは公務員いじめたから
あいつら投票率だけはやたらと高いんだぉ

国民の１割が公務員だっけ…
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:00:13 ID:jePcdP6x0
>>690
バカじゃねえ？
そんな理屈がまかりとおるなら不祥事起こした民間企業もフルボッコされてるだろが。
よっぽどの基地外でないと実力行使なんてしないんだよ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:00:57 ID:osSJm4Uv0
まぁ、社保庁とか労組が問題なんだよねぇ。
そういうことマスコミがちゃんと伝えないし。左巻きだから。
大臣が悪い、長官が悪いって・・・
本当の黒幕はその下の方にいる沢山の共産党員とか労組の幹部
とかだから。長官も噛んでるけどさ。そんなのトカゲのしっぽだし。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:01:32 ID:KXziW2fQ0
さてこの案を民主党はどうするのかな？
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:02:08 ID:Hrtomts40
よし、自民若手支持する
成立したら、即効で役所に損害賠償請求してくる
つか、いままで払った分の住民税とりかえしてもらわなきゃ
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:02:43 ID:7aq2ibtBO
俺公務員なんだが、無駄遣いの判断基準は？

法令違反とか犯罪行為なら分かるんだが、事業自体は公務員じゃなく選挙で選ばれた議員や自治体の長が決めるんだが
たとえば事業自体が無駄とか言われて損害賠償請求されんの？
事業は議決や条例でやらないといけないから、職員は拒否できないのに？
無駄遣いに賠償請求が通るなら、俺だったら生活保護も通さないし、あらゆる補助事業や自治体独自の事業は一切やらない
使わないのが一番の節約だからね

で、職員減らせとか言い出すだろうから職員は市の収入源である税務課に9割集結させ鬼のような取り立て。新規採用は20年間はしないし給料アップもしない
送らないと事項停止できない税金の督促状以外の自治体からのお知らせや郵便物は一切送らないからお前ら取りに来い
お知らせのパンフレットやチラシはすべて廃止して口頭のみの説明
電気やリース料の無駄だから職員のパソコンやシステムは全て廃止して昔ながらの紙管理にする。その分窓口での手間や時間ががかかるけどお金無駄にするより良いよね

これ通ったらガチでやるからよろしく
夫に月1万円の小遣いしからやず、夫の趣味をことごとく否定し撤去する鬼女板住人を見習います
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:04:07 ID:LKtfiTJW0

今年も６兆円借金してまで使い込まれる。そして数年後また、返せなくなって国民が穴埋め。

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:04:32 ID:8occYABWO
肝炎とエイズの役害は責任を取らせるべき。天下ったやつらも逃していけない。外務省の
くだらない無駄使いも許せない。退職金支払いは仕事内容で査定されるべき。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:06:08 ID:osSJm4Uv0
>>700
全部特別会計なんだよな。

ホント、どうにかして欲しいよ＞特別会計
不正・癒着の温床。

あ。ちなみに２ちゃんねらーに大人気のNHKも特別会計だからねー。
超党派の議員たちが放送委員やってますよ～♪
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:06:16 ID:Hrtomts40
>>699
わかったから、市ね
それで無能公務員一人分の予算削減になるからｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:07:20 ID:JW294pIP0
>>664　　　だが、その賠償とやらがちゃんと働いているのか？
建前だけで実質からっぽなんて
特別会計の審査のときとかに良くあるぞ

　も　う　Ｄ　Ｍ　Ｐ
意味：詐欺同然に権利関係を奪い取られたこと
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:07:43 ID:YF8HbAhI0
>>675　ID:KmX193110
> 民主党が政権をとって
> 農家に１兆円？ばら撒くとする。
> でそれが将来無駄と判明したらどうなるの？


自民党・保守系は、これまで国地方で1000兆円ものバラマキ政治をしてきている。
農家へのばら撒きも多額だが、実質は土建屋（農業土木）へのバラマキだ。
その責任は殆ど問われていない。


仮に民主が政権とったとしても、農家に１兆円所得補償
（バラマキと批判もあるが、自給率高めるには有効）
したとして、自民との無駄の差は質量とも歴然。


アメリカと財界・官僚の言いなりの自民は、
国を疲弊させている張本人＝売国政党だよ。


706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:09:34 ID:cHa3y0LT0
俺。特別会計を改革するなら、黒字会計の道路や雇用保険、自賠責は
ドライバーやリーマンに返して欲しいなぁ。

団塊ウザすぎだよ。雇用保険とか自賠責って交通遺児の子供や真面目に
社会保険払ってきた失業者に渡すべきじゃん。

なんで、団塊は年金の原資にしようとしてんのよ。その金は失業者や
交通事故で苦しんでる人の物だ！　

消えろ団塊！
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:10:38 ID:+IDMLeFN0
>>699
公務だから判断が非常に難しいところだが、
年金や雇用保険の使われ方を見ると現状でいいわけないのはわかるよな？
民間だって下っ端はある日突然ﾘｽﾄﾗされたり、経営者の失敗によって
会社潰れて放り出されたりするんだし
いくら無駄使いしても何のお咎めも無い現状はやっぱイクないと思う
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:11:15 ID:/jtJ4qtJO
公務員は公平に、たとえ乞食だろうがヤクザだろうが困ってたらできる限り助ける。
そういう考えの持ち主がなってる。
行政や福祉や医療や公安や教育など
世の為人の為、国を成り立たせる為底支えしている。
おまえらは何血迷ってるんだかな。
公務員はどちらかというと庶民の味方。庶民の敵は全て損得で切り捨てるやつら「経団連等」だぞ。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:11:17 ID:7aq2ibtBO
>>703
無能職員一人減らすより社会不適格者で無能なお前みたいな奴が死んだ方がよっぽど税金の無駄遣いの削減になりますがねｗ
お前の親もバカな子を生んだばかりに後悔してるだろうからさっさと回線切って首つった方がいいぞ
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:11:18 ID:3ZAaE5Pa0
なんで公務員だけなの？
国会議員も当然入れろよ
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:11:27 ID:qjTFX516O
>>696

予算を決めるのは

自民党
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:12:04 ID:jePcdP6x0
>>699
全くその通りだよな。
請願やら陳情やら無駄なハコモノ作れって恫喝してくる「地域住民」の皆様も
ネットで公開してやりゃいいのに。
行政手続の透明化には行政へのアクセスを全部公開すりゃいいんだが、
そういうのは嫌だと抜かす腑抜けばっかだから話にならん。
生活保護にしたって、受給者の氏名と年収と生活ぶりを誰でも見れるようにすりゃいいと思うんだが。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:12:31 ID:D0YrcdZ20
ますます何もしない公務員ができるだけ
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:13:05 ID:JW294pIP0
>>699
>新規採用は20年間はしないし給料アップもしない
業務滞って自殺者が増えるだけだな。
勝手に自滅するなら結構だが。
物損や目的外の金で豪邸建ててる時点でだめだろ。それを返還しろと。
逃げ得がおかしいんだよ。

>>689
そもそもカラ出張やらカラ残業やら
>>471みたいなことが無けりゃ誰も言わねーよ
門外漢が口出すほど今の役所がヤバいってことに気づけ。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:13:36 ID:ZorY2/9u0
税金でまかなわれている国会議員も当然公務員
自分たちに対する制度なんじゃないの
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:14:43 ID:osSJm4Uv0
雇用保険…　特別会計
年金　　　…　特別会計
NHK　　　…　特別会計
道路公団…　特別会計

問題になってるのは全部特別会計なんだよねｗｗｗ


>>711
ああ。委員ってのは超党派だったりするから、自民党だけじゃないよ。
公明党は当たり前として、民主党とか社民党とかそういうのも委員に
なってて、予算の承認をしてるよ。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:14:46 ID:qjTFX516O
公務員を減らした分、
自民の手先のナントカ法人に流れたら

最悪。

その可能性高いし。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:15:02 ID:jRXLUOEN0
>>715
国会議員は選挙で落とせばいい。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:16:29 ID:YjrmWBNT0
どの道、公務員、経済界、繋がってるしな。金をばら撒けば、言いなりになってるｗ
例:守屋事務次官ｗ
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:16:36 ID:7aq2ibtBO
>>707
だから、法令違反や犯罪行為で厳罰処罰すりゃいいんだよ
年金問題、あれは犯罪だろ
無駄遣いとか曖昧な基準でやられたらたまったもんじゃない
無能議員えらんだ民衆まで責任追及すんならいいけどね

マジ法令通りの例外なしでガチガチにいくからよろしく
とくに窓口で必ず無意味にごねる団塊は死ね
奴らにくらべたら893の方がまし
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:18:17 ID:qjTFX516O
>>716

委員数の比率は？
自民議員が多いなら
決定に反映するよな？
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:18:28 ID:Hrtomts40
>>709
パソコンで管理するより紙で管理するほうがコスト削減につながるとかぬかしてるとこが
無能だっていってんだよ、公僕ｗｗｗｗ
保管場所はとるし、回覧するのも時間食うだろボケｗ
つか、お前にパソコン与えてもwinnyとかでしか使ってないだろｗ
だからさっさと首つれってｗ
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:18:43 ID:cHa3y0LT0
>>715
そこだよな。議員も対象に含めなきゃ、アホ相手の見せかけ法案じゃん。
グルになってるケースも多いんだから。

マスゴミは浮かれて報道するんだろうが、巨悪はほくそ笑む。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:19:16 ID:jePcdP6x0
>>707
年金と雇用保険なんて公務のうちでもごくごく一部じゃん。
しかも、いらんハコモノを建てさせたのは政治家でありその背後にある「民意」なわけだから。
グリーンピアにしても地元が誘致したのがほとんどだし、
結局は国民の民度に政治家の質も行政の質も比例してしまうんだよ。
逆に、政治の意思に反して公務員が勝手に事業中止したりしたら、地公法や国公法で懲戒処分かまされちまう。
今の行政法体系の中では、明確に違法であると確信をもてなけりゃ公務員が上の意思に逆らうのは無理だから
そのあたりを何とかするのが一番いい処方箋だと思うけどな。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:19:20 ID:osSJm4Uv0
>>721
たしか、委員会は全会一致が原則だったと思う。
だから承認してることになる。

そもそも、この委員会そのものが機能してないんだ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:19:25 ID:JW294pIP0
>>720
バカの尻拭いをバカ当人にやらせず民衆にやらせるとか
どこの役人脳だよ。
当人の顔見て採用したの貴様らだろうが
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:19:59 ID:ljfQf66bO
>>718
確かにその通りなんだが問題は選挙が全く機能してないことなんだよなあ
芸能人議員のようにどんな馬鹿でも知名度さえあれば当選
地方に金を運ぶことが出来ればいくら不正を働こうが税金を垂れ流そうが当選
宗教団体をバックに持つイかれた政党も存在するし
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:01 ID:+IDMLeFN0
>>720
さすが公務員、必死だなｗ
年金のネコババを罰するのは当然だが、
運用で赤を出したり、保険の趣旨とは何の関係ないハコモノをバンバン
作って赤を垂れ流してる現状を認めてたらいくら税金をageたところで
どうにもならん。何をもって無駄と判断するのは難しいところだが、
仕事に対してそれなりに公務員もリスクを背負うべきじゃねーの？
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:05 ID:7aq2ibtBO
>>714
横領やカラ出張は犯罪だから刑事罰くらわせりゃいい
職員削る代わりに業務も極限まで当然廃止する

すべての自治体が財政再建団体なみの業務なら赤字もなくなるだろｗ
そのかわり住民サービスも最低限のもののみになる
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:17 ID:HmuPKrgd0
>>716
NHKは「特別会計」じゃねえよ。そもそも国の予算じゃねえし。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:29 ID:osSJm4Uv0
>>727
やっぱり、選挙をまともにするには、まともな情報ネットワークが必要。
正しい情報が伝わらないと、正しく選べない。
それにはマスコミの正常化したり、まともな市民団体が機能しないといけない。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:43 ID:XvI3MgSQ0
これはどうかなぁ・・・
なんせ社保庁のバックは民主党だからなぁ・・・
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:49 ID:usBjTeF60

市民団体じゃなくて
俺らが完全非営利型のオンブズマンでも作るしかないな
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:52 ID:JW294pIP0
>>729
>横領やカラ出張は犯罪だから刑事罰くらわせりゃいい
だから、貴様がやれよ
現行が骨抜きだからこんな提案（>>1）があがるんだろ
刑事罰用意してるんだろ
貴　様　ら　公　務　員　が　や　れ　よ

>>489
>>542
>>530

のはずなんだがなんだこのｶｵｽ
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:56 ID:qjTFX516O
>>725

機能してないって
どういうことだ？
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:23:29 ID:fe9i0wfk0
公務員も責任は取るべき。
何もしなくても、見て見ぬふりするのは当然アウト。
仕事＝責任は一般も公務員も同じでしょ？
給料もらう以上、それに見合った仕事しないとねｗ
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:24:38 ID:osSJm4Uv0
>>730
いいえ。
NHKは　特殊法人　日本放送協会　です。
ちゃんと国会に放送委員会があります。
社民の議員も確か委員だったと思いますよ。
最近は議席数の減少でどうなったのかは知りませんけど。

ちなみに、総務省の管轄の特殊法人で役人が天下ってますよ。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:24:54 ID:kGxJBkiX0
公務員が犯した罪の賠償金を税金で賄うのがそもそもおかしい
民間では全部自前で払わなきゃいけないのに
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:09 ID:Xddo+RNi0
政治家も責任とってほしいねぇ。
公約で言いたい放題でさぁ
当選すればあれやこれやの無駄使い。
片手落ちだよ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:29 ID:jePcdP6x0
>>714
門外漢は黙ってりゃいいんだよ。
大体、「公務員」なんて一括りにしてる時点で話にならん。
国はともかくとして、自治体については地方自治の本旨から考えてもそれぞれの
議会の判断に任せられるべきだよ。いつまで中央集権の時代続ける気だ？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:45 ID:JW294pIP0
結局身内（横領した役人）を罰さなかったから他所（国民）からいちゃもん来てるだけ
そのいちゃもんに切れる暇あったら仕事しろ（罰しろ）よ。

ただの自然な流れじゃねぇか・・なんだこれ。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:46 ID:vRnuX5UiO
これまで脈々と築いてきた自民党、官僚、企業の負の三位一体体制はなかなか崩れないだろうな。あくまでポーズとして外に見せるだけでいざとなったら裏で握り潰してあやふやにして逃げる。この繰り返し。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:50 ID:Th4ELb/Z0
自治労推薦で比例トップ当選した議員がいる民主党が反対するから参院は通らない。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:15 ID:osSJm4Uv0
>>735
委員会を開いて、役人を呼びだして、いくつか質問をして、
役人を問いつめたりして威張り散らして、それでお終いだからですｗ
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:21 ID:ny2a6Blx0
財投は別としても、談合の被害はガチ。
談合の被害総額は年間約５千億。防衛省の水増しを足すと１兆円近くなる。

これだけでＭＤ、ＡＢＬの開発をまかなえる。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:51 ID:jRXLUOEN0
>>727
民主主義とはそういうもではないでしょうか
選挙が機能するのに一番大切なことはマスコミの
公平で偏らない報道ではないでしょうか。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:05 ID:yBK2/LstO
観光省はいらないから
国民健康省とか作って
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:34 ID:YjrmWBNT0
村山を処刑してほしい、河野を処刑してほしいｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:34 ID:7aq2ibtBO
>>726
バカはてめえの方だ
無駄を徹底的にはぶきゃいいんだろ？ｗ
住民が自分のことを自分でやるのが一番の節約なんだよｗ
職員全て首とかただ働きとか日頃からアホレス繰り返すおまえらの言うとおりいっそのこと自治体廃止すりゃ一番の節約だろ？ｗ
そのかわり自分の身は自分で守れよ
どうせ歴史どおり893が公務員の代わりをするだけだろうがなｗ税金より高いショバ代払っとけｗ

いっとくがアホみたいな節約を強要する住民だっているんだからな
連中に訴えられる前に極限まで削るさｗ
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:44 ID:15zf8HyG0
>>740
特権意識丸出しだな
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:57 ID:vpkTKCLv0
やはり政権交代して、独立行政法人の抹殺でお金を捻出するしかないね
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:29:31 ID:iFQsg9m50
>>705
農村農民の人にはもっとバラまいてもいいと思う。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:30:22 ID:cqujyJHkO
なにがしかの目的達成の為に、政治家が観測球や花火や偵察衛星をバンバン打ち上げるのは基本的に良い事だよ。
そうしなければ、世論の所在の有り様を確認する事が出来ないからな。

まぁ、もう官僚なんて追い込むだけ追い込めばいいんじゃないの？
国家破産はすぐそこだし、破産したら、現行の官僚制度もご破算し、やり直せばいい事。
まぁ、相当数に責任をとってもらう事になるだろうけど。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:30:23 ID:8RtBTBq/0
>>675
すでに自民が無駄な公共事業で600兆円ほど使ってるからお咎めなしじゃね？
そもそも今の不況の原因って、自民がアメリカの年次改革要望書を丸呑み
して公共事業を内需育成の名の元で何百兆円も使った事が原因なんだし。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:31:09 ID:a+N6XkAN0
KEDOの金を国民になすりつけるのはやめろ

公務員は甘い汁ばかり吸ってないで、きちんと仕事に対して責任とれ
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:31:15 ID:9HLAa9WS0
公務員のやることはコストパフォーマンス悪すぎなんだよな。
>>699の言うことは極端な反論だろうが、9割も税務科に終結させないで
8割首切って2割の人数でやってみたら？　人件費が浮いて住民には
やさしい行政になるよ。　
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:31:36 ID:+IDMLeFN0

まあこんな制度はまず成立しないだろうなｗ
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:07 ID:JW294pIP0
>>740
>門外漢は黙ってりゃいいんだよ。
だから黙ってるのが普通なんだっつの。当然のこと話すなﾊﾞｶﾀﾚ。
門外漢から苦情が来る「ほど」現在が異常なんだっての。読めてるか？

こちとら仕事で忙しいよ、でも忙しさより連中の逃げ得への怒りのほうが勝るんだよ。
当たり前だ、税金払ってるのはサービス受けるためで逃げ得させるためじゃないから無いからな。
（税金払いたがらない奴も当然出てくる）
医者が仕事してないのに病院の看板掲げてたら遅かれ早かれ苦情は来るもんでしょ。
黙ってろ？処罰してから言え。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:13 ID:NcWh94vL0
若手ってタイゾーか？
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:14 ID:HmuPKrgd0
>>737
放送法に基づく特殊法人なのは事実だが、国の予算（特別会計）で運営されてるわけじゃねえよ。
NHKの予算と決算には国会の承認が必要ってだけで、国費なんざ投入されてない。

ついでに言うと、国会に「放送委員会」なんかねえぞ。放送通信行政の所管は総務委員会だ。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:36 ID:osSJm4Uv0
まぁ、日本全国津々浦々まで広がる情報ネットを持つNHK様が、
渦中の特殊法人で、総務省の役人の天下り先で、
話題の特別会計で運営されていて、受信料を特別会計の桶に
ブッ込んで、好き勝手に使いまくってんだからｗｗｗ

自分で自分の首を絞める？ねーよｗｗｗ
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:33:58 ID:7aq2ibtBO
>>756
8割首切る代わりに事業も8割削るのでよろしく
まあ、削らなきゃ業務が回らなくなってどうせ同じことになるけどな
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:09 ID:HmuPKrgd0
>>761
国の予算に29種類ある「特別会計」のうち、NHKはどの特別会計で運営されているんだい？
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:11 ID:+IDMLeFN0
つうか全然スレチだがNHKはケータイのＴＶ受信機能にｲﾁｬﾓﾝつけないのかな？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:33 ID:/jtJ4qtJO
>>728
公務への締め付けはそのまま庶民に跳ね返ってくるんだよ。比例してる。
強者が偉そうに役人にごり押しした結果弱者が餌食になってる。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:42 ID:jekhVkFD0
自民党を抜けて新党作るべき
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:44 ID:jePcdP6x0
>>750
何も知らんヤツが専門分野にクビ突っ込むことほど見苦しいもんはない。
特に行政なんて国民の権利義務に係る仕事やってるわけだから、
中途半端な半可通が思いつきで批判していいってもんじゃねえんだよ。
それを特権意識ととるならそれはおまいの勝手だが、今の役所批判は見るに耐えん
くだらんもんばっかだ。ﾏｽｺﾐも本質から逸れた大衆に阿るような報道しかせんし。
本当の癌は何かということに目を向けてみろ。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:54 ID:JW294pIP0
>>749
>無駄を徹底的にはぶきゃいいんだろ？ｗ
>住民が自分のことを自分でやるのが一番の節約なんだよｗ
無駄をはぶく（カラ出張するバカや横領するバカを処罰する）ことが出来ねー>>749が何か言ってるぞ。
そらしても無駄だ。

当人の顔見て採用したの貴様らだろうが。

責任取れよ役人脳。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:59 ID:9HLAa9WS0
>>762
国民も少しは現状をみないといけないからな。
債務超過で国がIMFの傘下に入ったりすれば、今の公務員なんて
どうせ仕事を放棄するか、自分の給料だけ確保して行政サービスは
ことごとく削るんだろ？
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:02 ID:e1C6y3f50
最初から採算の取れない事業をさも
黒字で利益が出るかのように見積もり作るような
公務員には赤字分を賠償させるべき。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:03 ID:jSLENxjD0
原告は誰になるんだ
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:42 ID:SI+eez0y0
国民の為になる法案＝誤魔化し案＝不備＝開始されるまで容易じゃない！
自民党や官僚の為の法案＝即開始！

こんなのばっか！
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:51 ID:cqujyJHkO
>>765
脅しになっていないぞｗｗｗ
もっと、マシな言い訳は考えられないのか？
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:37:02 ID:KCGCzqIw0
公務員にたいする嫉妬の炎が燃え盛るｗｗｗｗｗｗ
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:37:15 ID:YjrmWBNT0
よし、医療ネットワーク、消防・警察ネットワーク、官庁ネットワーク、地方公務ネットワーク、
ぞれぞれの専用回線を引けｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:37:22 ID:MyKhX2hV0
これで
懲戒とか諭旨、訓告程度で済まされた馬鹿共に、
金銭感覚を勉強させる、良い法案になればいいな・・・


777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:38:03 ID:qjTFX516O
>>770

それ自民党議員がやってることだろ？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:38:25 ID:osSJm4Uv0
>>760
特別会計というのは受信料も特別会計なのですよ。
年金が保険料で特別会計なのと同じです。
道路公団の徴収した金も同じです。

税金で一般会計から捻出されている物とか国債を
原資にしている物が国の予算とは限らないのです。

そこが、この国の予算の複雑なところ。

で、この特別会計というのが総額で２５０兆くらいあるらしいですよ。
一般会計が８０兆ですから、役人天国なんですよねｗｗｗ

さらに、日本のGDPは５００兆ですから、その約３／５を
役人の支出が占めている事になるわけです。
さらに、輸出が１５０兆程度ですから、そこを引くと民間は１００兆程度。
いかに民間が小さいパイを取り合っているかがわかりますｗｗｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:38:53 ID:JW294pIP0
>>767
>何も知らんヤツが専門分野にクビ突っ込むことほど見苦しいもんはない。
あぁ、専門家が仕事しない上に
ほかの「誰も注意しないからな」。
「住民が自分のことを自分でやるのが一番の節約だから」門外漢の住民が口出してるわけだ。


お前の言ってることが当たり前すぎてあくびが出るわ。
そこまでわかっててこっちの言い分理解しないとはねぇ
だぁから貴様は役人脳なのだ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:39:06 ID:jePcdP6x0
>>756
福祉分野だけで一般行政の約4割を占めてるわけだが、おまいは生活保護とか
保健所とか全廃してもいいと言うんだな。
おまいみたいな極論を思いつきで言うヤツが議員になってるのが一番問題だ。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:41:18 ID:jePcdP6x0
>>770
清掃事業も水道事業も健康保険事業も防災事業も採算取れるわけありませんが何か？
採算取れるような事業ならとっくに民間企業でやってろうが。
ちょっとは脳味噌働かせたらどうだ。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:41:25 ID:15zf8HyG0
>>767
何も知らないから批判してはいけないってのは通らない
批判する上で勉強するべきだとは思うが
少なくとも横領するだけして、金返しません
出勤してないけど給料は貰いますって
ニュースを見て、納得できるわけがない
こういう輩は公務員の一部とは言え、処罰が甘いのは事実

マスコミも重箱の隅つつくような批判が多いのは同意だが
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:42:34 ID:cCkOIJk00
>>773
いや、それはホント。
経済学の常識中の常識。

現に小泉の三位一体改革で官需(公務員.公共事業)を減らしたら庶民の生活苦しくなったじゃん。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:42:46 ID:5U55Sqfl0
>>779
住民が口出すって、当然それって
投票行動を通じてってことだよね？
国民、住民の持つ、「選挙権」っていう
民主主義国家で最強の権力のことだよね？
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:42:57 ID:7aq2ibtBO
>>780
ニュー速＋民をみる限りマジでいいとか言い出すからなｗ
政治家がクズなのがそもそもの原因なんだから、連中を選んだ民衆が責任とらないとな
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:43:02 ID:HmuPKrgd0
>>778
もう一回だけ聞いてやるよ。
「特別会計」を置くには財政法の規定により、「法律をもって設置する」必要があるんだ。

NHKが国の予算の特別会計で運営されている、と主張するなら、
それはなんという名称の特別会計で、なんという法律のどこに設置が規定されているか、示してみろ。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:43:54 ID:JW294pIP0
仕事しろ→奴隷だ（？）
採用したのお前だろ責任取れよ→嫉妬（？）
なにこのテンプレート・・・回避術ばっかで集団の現象すら捉えられんとは。
「処罰してりゃそもそも苦情が溜まったりしない」ってこと気づいたらどうなんだろう。

あぁ、気づきたくないのか。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:44:07 ID:/FlZ5GCa0
どうでも良いけど
特別会計の話をしてると
一般会計と似たように
毎年総額分の歳入（税収）と歳出がある。

って勘違いしている人が必ず
多数出てくるよね。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:44:15 ID:cqujyJHkO
>>767
いくら言い訳しようが、専門性を吹聴しようが、
説得力のない意見に耳を傾ける奴など誰もいない。

そもそも大蔵省に高度な専門性などあれば、バブルはあれだけ見事に弾けなかったし、
その後失われたままの今日もなかったｗｗｗ
下らない功名心に駆られて出した通達の効果すら分からない大蔵省の
どこに専門性とやらがあるのかｗｗｗ
お前らにあるのは、最低の修辞法のみｗｗｗ
お粗末な奴らだｗｗｗ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:46:42 ID:UP9qIz700
政治家の無駄遣いはどうなんだよ








結局同じ　狸の化かし合いだろ　






くっだらねぇ～
791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:46:43 ID:HmuPKrgd0
>>788
同じｶﾈが一般会計と特会を出入りしたり、特会の中でぐるぐる回って膨らんでる、って理解できないのが多いね。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:29 ID:cCkOIJk00
最近の若手議員って経済学の基礎も勉強したことないのか？
公共財が無駄かどうかなんてどうやって判断するって言うんだ？

なんかこんな奴が議員やってるかと思うと国政が不安になるな…

こわい世の中になりそうだ
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:42 ID:jePcdP6x0
>>779
見当外れのことばっか言って、逆切れしたあげく役人脳呼ばわりですかｗ

>>782
ごくごく断片的な1つの事象をもってそれを全体化しようとするのが間違ってるんだよ。
おまいの言ってるのは奈良市役所のおっさんのことだと思うが、それが全国の市役所に該当すると
本当に思ってるのから？公務員だからことさらﾏｽｺﾐが取り上げただけで、ある程度大きな組織になると
ゴミみたいなヤツが一定程度発生するのはやむをえない。
しかし、だからといって他の公務員全体を萎縮させるような法律を作って全体の利益につながると思うか？
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:52 ID:cqujyJHkO
>>783
ふーんｗｗｗ
じゃあ、経済学の常識中の常識を竹中を含む小泉内閣に御講進しなかった官僚の責任だなｗｗｗ
責任取れよｗｗｗ
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:57 ID:3mX6/fTw0
口だけ自民。
無言実行せよ。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:48:03 ID:usBjTeF60
>>783
元々政府主導で
公共工事を推し進め
ムダに雇用を増やしたんだから
作業員に人には失業手当と次の就職の斡旋をすべきだな

公共工事は業者が中抜きするだけ
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:48:30 ID:JW294pIP0
>>784
投票してますが何か。
でさ、
投票（まどろっこしい伝言ゲーム）だけ受け付けたら
一業務に対する苦情は無視してかまわないってどこの人？
いつも企業からのお金付きの横槍は聞くくせに何言ってるのさ。

それだけ言い張るならてめぇらの間近にいる業界の金とか一切受け取るなよ。
宴会にも参加するな。つか、連絡取るな。当然業務できないだろうけど。
ほんとうに投票でしか言い分聞かないならやれよ。

これなら貴様の極端な話でもわかる？
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:48:38 ID:/FlZ5GCa0
>>794
それはおかしいｗ
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:49:52 ID:5U55Sqfl0
>>794
あの人達は意図的にやってんでしょ。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:49:54 ID:qjTFX516O
>>794

つか竹中と小泉は何で責任とらねーんだ
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:50:43 ID:tqrbCdTw0
年金流用禁止法案さえ、賛成する気がない政党に出来るわけがない。
対案の「ハコモノ禁止法案」も、もうザル法ってばれてるしｗ
802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:50:58 ID:/jtJ4qtJO
>>770
基本は利益を上げようと努力すると支障があったり、利益自体上がらない分野を担うのが公務。

こーも締め上げると、困ったら助けてくれるはずが、助けてくれない時代に突入だな。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:13 ID:OfU2w7r/O
自称優秀なキャリア様は早く死ねよ。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:56 ID:JW294pIP0
的外れな返答どうも>>793くん。
>専門家が仕事しない上に
>ほかの「誰も注意しないからな」。
>「住民が自分のことを自分でやるのが一番の節約だから」門外漢の住民が口出してるわけだ。

専門家自身が動かないなら自然な流れですわな。人見てりゃわかるだろ。
医者で喩えてもわかってない奴いるし、なんなのかねその狭い視野。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:34 ID:nq9zQnEa0
日本は官僚が優秀は　明らかな嘘だったね
　単に輸出産業が生み出す利益でバラマキで不満を少なくしてた
　だけだったな　それすらも管理できなくて巨額の財政赤字

　外交もＯＤＡいくらやっても第二次大戦の事蒸し返される始末
　想像以上に無能でしたｗ
806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:43 ID:7aq2ibtBO
>>797
民間なら大口の客より小口の客の言うことを優先するとでも言うのかね
無駄遣いだろ？ｗ
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:44 ID:jePcdP6x0
>>789
バブルに踊ってたのはアホな民間企業と政治屋だけだろ。
大蔵省が必死に金融引き締めを図ろうとしたのを妨害したのもどこぞの政治屋だよな。
で、そいつらを選んだのは結局のところ国民の意思。
おまいも悔しかったら政治屋にでもなってみろよｗ
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:47 ID:cqujyJHkO
>>798
横レスするなら、何がおかしいか言ってみろよｗ
ほのめかし野郎ｗ
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:54 ID:8RtBTBq/0
ていうか今の不況の原因って米の言うこと聞きすぎなのが主な原因だよね？
官僚というより議員が米の圧力に弱すぎなのが原因じゃないの？
810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:53:24 ID:ctgAZCsV0
門外漢な住民が口出すと、頓珍漢なことになりやすいと思うんだがなー
うちの近所でもそういう実例あったしなー
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:53:47 ID:L02maZA00
無駄遣いの基準がな…決められないだろこれ
横領は私財で弁済して(刑事事件化を免れ)る奴多い気がするから意味ないだろうし
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:54:13 ID:oVUPs8aS0
つうかレッドパージやってくれｗ
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:54:20 ID:bfpO2C9w0
>>801
かといって自民党以外にできるとは思えないが。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:54:31 ID:ahvgNHn50
>>809
官僚乙
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:56:15 ID:usBjTeF60
>>809
不況つうか派遣などの搾取が多すぎ
景気は政治家が無駄遣いをしているときに
目くらまし的に行われる
途上国がいくら経済政策を施しても
無駄なように結局はそこの国の生産力がモノをいう
政治家が景気に介入しなくても勝手に動くモンだよ
816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:57:02 ID:JW294pIP0
>>806
だからこそ、投票だけ受けつけるってのはお門違いなんだよ。
>>784がいかにアホかわかってくれたならそれでよい。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:58:00 ID:wb9MIUu60
無駄遣いの基準なんかは、見積もりを比較すれば分かる
20万のパソコンを50万で買ったり
818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:58:27 ID:uJ6g8pb5O
役所の臨時をやっているが、毎週池沼ぎみの無職が
窓口に公務員批判しにくるよ。
おまえらはそんなことしないよな？
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:58:39 ID:9cLVFurD0
そんな当たり前のこと、日本人には出来ないよ。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:59:11 ID:8RtBTBq/0
>>815
でも米に言われたまま内需の公共事業しまくって何百兆も借金作ったから
今の借金があるわけだし、バブル崩壊後の方が公共事業しまくりで国が予算
余ってるから地方に補助金だしまくって公共事業しまくった訳だし。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:59:23 ID:JW294pIP0
>>818
君にとっては非常に残念だが
「するわけがない」
822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:59:30 ID:ctgAZCsV0
>>817
定価50万を50万でってのはよく聞くけど、20万を50万でってのはさすがに聞かないなｗ
823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:59:41 ID:osSJm4Uv0
なんかもう、節約省とかつくったらどうなんよ？倹約省でもいいや。
毎年すっごいケチ臭い要求を出す省で。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:59:58 ID:ahvgNHn50
>>818
納税者はあんたらが職場で仕事中にＴＶ見てるときに
必死に仕事してるから行くのは無理だｗ
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:00:25 ID:1GTRrC6S0
面白いとか言う以前に当然だろ
何で公務員は税金使い込みが罪にならないんだよ
826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:00:55 ID:jePcdP6x0
税金の無駄遣いをした公務員に対して損害賠償を求めることができるようになったら

①不正受給の可能性があるので生活保護なんて出せっかよ
②偽装の可能性があるから建築許可なんて出せるわけねえだろ
③訴えられる可能性があるから新規の公共事業なんてやんねー
④防災なんて効果を測定できる訳ないんだから後回しでもいいよね
⑤水道も公営住宅も赤字になったら困るから全部民間に売り払いま～す

といったように、もともと事なかれ主義の公務員がより仕事しなくなるのは必定
で、表立って意見も言えないような弱者や許認可の対象者にしわ寄せがいくと
なんて素晴らしい社会だｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:01:16 ID:KkFj/dUd0

優秀ってアンタ。ナチだって旧ソビエトだって官僚はいつもそう言うんだよ。
自称優秀な割には国際競争力が全然ない（結果を出せない）のが日本の公務員。

給料の馬鹿高いブルペンエースなんて最悪。さっさとお引き取り願いたい。ぷ
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:01:16 ID:YMzY4kL90
税金の無駄遣いをした公務員てさ、
税金の無駄遣いをするのが公務員の仕事だよ

ほんと妬み根性しかない庶民は死ねばいいと思う
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:01:21 ID:7ACdjmvb0
そもそも、やったもの勝ちのやりたい放題でやった者が高く評価される組織なのだから仕方が無い。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:01:21 ID:HoNfVv7h0
議員自身も例外でないことを願う
請求かけまくられるのが落ちだろうが
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:01:51 ID:yO7mxlOe0
年収200万円の俺が税金を差し押さえされた。
貧乏人から税金を巻き上げ、公務員が贅沢三昧。
革命が発生して欲しい。
万国の右翼よ団結せよ、そして決起せよ。
226事件のように。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:02:06 ID:/FlZ5GCa0
>>826
それはあるな。
ホント何もしないのが一番良い事になる。

利益にならないことをやるのが公務の本質なのに・・・。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:02:36 ID:4M6UqH5M0
外国でビジネスの経験がある人間を外務省のキャリアとかに登用すべきだよな
年収数億でもいい
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:06 ID:jePcdP6x0
>>818
ﾄﾞｷｭｿ相手にすんのが役所の仕事だろ
用地にしても生活保護にしても、カネが絡むと人間ここまで堕ちるものかと思うけどな。
それが嫌なら止めちまいなＹＯ
835 ：誇り高き乞食：2007/12/23(日) 23:03:35 ID:2jp3a3m20
>>1
紅の傭兵に１兆円請求しなきゃね。。。




　　　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
　　　関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
　　　中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
　　　原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
　　　うそもんたの嘘ズバッ！　の視聴率を下げよう！！
　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:45 ID:8RtBTBq/0
>>826
正直、優秀すぎる公務員って駄目だと思う。補助事業とか取り巻くって結局
財政破綻させるだけだから。だいたい公共事業なんてのは絶対赤字になる分野
だから、できるだけしない方がいいんだよね。だから何もしなければいいのに。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:59 ID:cqujyJHkO
>>810
門外漢とかいう奇妙な言葉が出回っているが、
財務省、金融庁は、市場に対してどう見ても門外漢ｗ
厚労省は、医療現場や労働実態に対して、どう見ても門外漢ｗ
国交省は、新規道路の交通量予測に関して、どう考えても、門外漢だしｗｗｗ

門外漢が、行政権限振りかざして、何やってんの？ｗｗｗｗｗｗ
官僚とかいう人種はｗｗ
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:04:17 ID:JW294pIP0
>>828
カラ出張とカラ残業と横領と（ｒｙ
に対する叱りを
恨み根性と混同するバカは
　　　悪いこと言わんから今すぐ辞めろ。国の損失だ。
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:04:34 ID:uJ6g8pb5O
公務員が仕事中にテレビ見るわけねえだろアホか
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:04:36 ID:osSJm4Uv0
もうさ、ケチケチ省作ろうぜ。
全省庁や天下り団体を監視して、「これが無駄」「あれが無駄」
って言いまくるの。
ノルマは１省庁あたり５００カ所。総額で毎年５兆円ずつ削減する。
人員規模は２０００人で、各省庁を回って情報を収集して
削減案を作成していく。
この案を必ずしも守る義務は各省庁にはないが、情報が国会や
国民に提供されることで、どこを削減したらいいのかがすぐにわかる。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:04:50 ID:jPGa8now0
無駄使い？　バカか　御金蔵破りだろ
842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:05:08 ID:Xm6PiR0d0
>>831
リーダーやれよ。支援するぜ。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:06:17 ID:jePcdP6x0
>>831
税金も払えないヤツが逆ギレか
義務は果たさないけど権利はよこせってかｗ

>>833
各国の大使館に５名ずつ派遣しただけで数千億になるな。
算数もできないガキは黙ってろよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:06:27 ID:YMzY4kL90
>>838
でもね、それが公務員の仕事なの
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:06:31 ID:JW294pIP0
さっさと横領野郎を処罰してりゃこんなことには・・・
身内に甘いままなら不評を買って当然じゃないか。

>>839
だったら民間も同じ（真昼間に苦情言ってる暇が無い）だと気づけよバカが
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:06:31 ID:ahvgNHn50
>>839
なんもしらんようですな、、、
まあオレ自身が証人なんでな

どこどこの公務員かまでは書かないでやるがな
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:07 ID:YXYnjvL00
おいおい、これじゃ全公務員がいますぐ損害賠償しなくちゃならんぞｗ
848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:22 ID:xlKutacD0
>>818
民間よりボーナスもらってるんだから、DQNの相手ぐらいで文句言うなカス
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:26 ID:7aq2ibtBO
ピザデブのすっぱい臭いのする無職が窓口に来るたびにネット情報鵜呑みにして池沼丸出しで用件に関係のない公務員批判していくのが痛い
俺らに文句言うのもいいがお前の年金や保険料払ってる親に土下座するのが先だろと
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:47 ID:LDddKCJFO
功無員って言い訳ばっかりだなｗｗｗ　　　　　　　偽装や不正需給の疑いがあるならきちんと調査しろよｗｗｗ　　　　　　　　　出来ないなら今すぐ辞めろよ無能ｗｗｗ
851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:50 ID:srrncJpv0
税金の無駄遣いの元凶は自民党だろｗ
まず自分達の事を何とかしろよな
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:07:50 ID:L5ydB9fG0
予算決定してんの議員だろカス
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:09:09 ID:ctgAZCsV0
>>837
経済や、医療のことはよくわからんけど
行政とかの制度設計は彼らはプロだと思うんだなー
道路行政も基本コンサルタントなんかが入ってると思うしなー
門外漢な部分はある程度補われてるんじゃないかと思うんだなー
一番問題なのは設計段階や実施段階で口出してくる選良のほうだと思うんだなー
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:09:17 ID:YXYnjvL00
>>846
おいおい、そういう情報は全国民で共有すべきだろ
クソ役人なんかに気使う必要ない、バラしてしまえ
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:02 ID:/FlZ5GCa0
>>852
だよなｗ
代議士なんて名前、やめればいい
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:03 ID:uJ6g8pb5O
しかし公務員スレはいつもろくな流れにならんな
857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:33 ID:NafKcKec0
公務員の存在そのものが税金の無駄使い
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:37 ID:2JrcAVf70
税金泥棒の公務員は死んでくれていいよ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:54 ID:/jtJ4qtJO
税金の無駄使い？で潤っているのは民間庶民だったりするからねえ。
無駄を省くと食えなくなる民間庶民が出るわけでなんとも矛盾している。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:10:55 ID:5U55Sqfl0
>>797
投票って、物理的に投票するだけのものじゃないでしょ。
色々と考えて、周囲の人間との間で議論もして、
それを踏まえて投票をして、その結果「自分達」で選んだ
政治家による政策を受け入れることまでが「投票」。

というのは置いといて、
普通に組織で働いたことがある人なら当然分かることだけど、
下の人間は、社長何なりの、権限を持ってる人間から
許される範囲でしか動くことはできない。
その許される範囲ってのが法律だったり、職務命令だったり
するわけで、行政の場合最終的に権限を持っているのが、
選挙によって選ばれる政治家さんなわけ。

で、デカイ無駄遣は政治家が絡んでる場合が圧倒的に多いの。
なんとかしたきゃ投票通して政治家をなんとかしてくれと。
うちらのできることは「そういう話はご意見として伺っておきますが何か。」くらい。
基本的に、公務員なんて政治家の手足。大したことはできないの。

クソみたいなハコモノ事業潰そうとしたり、持続不可能な
過疎エリア切り捨てようとしたりして首長＆議員と遣り合った挙句
敗北しっぱなしの人間の意見ですわ。


あとな、業者から金受け取るとか、宴会とか、いつの時代の話だよ。
訳のわかんねー事業は、大概結論だけ先に決まって政治家通して来るんだよ。
役人の所に来るまでに話はついてんだよ。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:11:30 ID:usBjTeF60
政治家が景気に介入すると色んな名目で
税金が投入される・・・
はっきりいって俺らがヤフオクで取引するにも
政治介入なんて関係ないだろ
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:11:37 ID:CaptoH/Z0
どうせ法案を書く作業は官僚様に丸投げなんだから完全なザル法になるのは
最初から決まってるようなもの
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:11:47 ID:JW294pIP0
>>853
>一番問題なのは設計段階や実施段階で口出してくる選良のほうだと思うんだなー
それどころか、汚職横領アホを潰していれば
苦情も真昼間のDQNだけに絞られて　窓口業務も楽になって一石二鳥なんだよな。

最適解があってもそれを実行しないあたり、日本の役人なんだろうなと思う。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:11:53 ID:Ga0Dknrw0
無駄って、評価でしょ
評価ってことは多分に相対的でしょ

それはともかく、誰から見ても無駄なことをやってる、これはある。あるが
「年度末の道路工事」を考えてみるに
これはほとんどの市民にとって無駄だが
道路の補修、雇用の確保など正当化する理屈を陰に陽につけてなされていることであって、
これを断罪するのは現実的には難しいのではないのか？
断罪されるべきではあっても、現実的にはできないのではないか？
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:12:09 ID:qrXg+tZu0
>>839市役所で堂々と新聞おっぴろげてるおっさんいますが何か。
することなくてウロウロしたり適当にパソコンのキーボードさわるフリしたりくっちゃべってる奴いっぱいいますがなにか。

で　相談にきてる市民を尊大な態度で雑多に扱い、「不快手当」もらってるんだよな、公務員様は。
市民と接するのが不快なら辞めろ　税金泥棒
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:12:11 ID:jePcdP6x0
>>846
議会中継流してるのをテレビ見てるのと勘違いしちゃったんだね。
これだから半可通は困るｗ
そうじゃないって言うならどこの役所のどの部署か言ったらどうかな？
どうせ自分でも嘘八百の名誉毀損になるとわかってるから無理だろうけどｗ
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:12:21 ID:ahvgNHn50
>>854
オレは普段は出入りの業者でな
そこにはなぜか喫煙室にＴＶがおいてあってな
オレが見た時はオッサンどもが高校野球に熱狂してたぜ

都内の某市とだけ書いておきますよ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:12:38 ID:YMzY4kL90
税金の無駄使い税金の無駄使いてさ
そんな公務員目の敵にするなら税金なんて払わずに
みんな農民になればいい

ほんとバカなんじゃないの
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:13:24 ID:uJ6g8pb5O
>>848
臨時でボーナス出るわけねーだろボケ。
なんでもかんでも噛みつくなよ
870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:13:45 ID:2JrcAVf70
>>859
じゃあ生産性のない税金泥棒の公務員を減らした分、民間に回せばもっといいってことだろ。
寄生虫の駆除は早めがいいらしいからな。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:14:34 ID:/FlZ5GCa0
>>865
新聞見るのは駄目なのか？
うちの職場は普通に見てるが。全紙取って情報を
集めてる。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:15:04 ID:JW294pIP0
>>866-867見て
>>866が哀れすぎるが同情しない
同情されたきゃ　身内の横領ほんと潰せよ洒落にならんよ。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:15:41 ID:G07pLNwh0
人口一桁の島に５０億かけて橋作ろうとしている岡山某所に住んでるよ。
日本オワタ ＼(＾o＾)／
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:15:42 ID:aukaaIe40
横領とかなら普通に損害賠償請求できるだろ。
無駄って何よ無駄ってｗそんなもんは政治家が背負うべき責任だろｗ
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:15:54 ID:Ga0Dknrw0
>>871
仕事時間は読むなっていわれた
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:16:05 ID:7aq2ibtBO
>>870
偽装と水増しだらけの民間が何か？ｗ
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:16:47 ID:qrXg+tZu0
>>871勤務時間に読んでるんスか？
民間企業なら間違いなくクビですな。社長や幹部ならいざ知らず。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:17:32 ID:cqujyJHkO
>>853
税金に群がる奴は、官民どっちもどっちだわなｗｗｗ

だが、官僚は、もう、いくら言い訳したところで無駄だという事に気付くべきだね。
言い訳するんなら、
｢ああ、あのバブル崩壊のきっかけを作った総量規制通達を出した責任者は、大蔵省のです｣
とかさ、個別具体名を出して逃げを打てｗｗｗｗ
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:18:22 ID:boestwmb0
公務員と一般のサラリーマンとは仕事の性質が違うことを理解できてるのか？
こんなことをしたら失敗を恐れて、公共事業等に支障が出る可能性だってあるんだぞ。
政治学を勉強して来いｗｗｗ
880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:18:23 ID:o05zzGUl0
むしろ貯金ばかりして金使わない守銭奴を罰しないといけないんだけどな。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:18:25 ID:uJ6g8pb5O
まあ世の中公務員叩くしか生きがいない人もいるんだろうな
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:18:26 ID:qjTFX516O
>>870

民間w

竹中や奥田みたいな人間に
税金が流れるw
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:18:27 ID:wb9MIUu60
脳内無職には強気のクソ公務員
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:01 ID:lDHB4MGg0
本当に、公務員ってクズばかり
国民が汗水流して働いた給与から税金がっぽり引いて
公務員様は定時退社自動昇給老後安心ですかｗ

本当、腐ってる
損害賠償＋一生昇給なしでよし
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:03 ID:/FlZ5GCa0
>>877
もちろんだよ。全紙目を通すから１時間ぐらいは掛かる。
情報収集も仕事のうちだもの。暇で読んでるんじゃないよｗ
886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:28 ID:ZLI4PS2c0
>>875
新聞雑誌はコピー取って読むのがプロだよな
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:32 ID:jePcdP6x0
>>865
どう考えても新聞読むのは業務に含まれるだろ。
全国紙と県紙と日経くらいは情報収集しとかないと話にならん。
そもそも民間企業で新聞とってない事業所なんてあるのか？
そういうところは民間準拠じゃダメなんだねｗ
それと、相談に来る市民でも無理なお願いやタダのゴネ厨には毅然として対応するのは当然ですが何か？
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:41 ID:osSJm4Uv0
なんかローマ帝国末期を見るようだな。
汚職腐敗がひどいレベルに達している。
そろそろクーデターで崩壊の予感。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:19:41 ID:/EQWIf4b0
公務員の存在自体が無駄遣いなんだけど。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:20:02 ID:A7IG0s+i0
これはぜひ改正するべき今後の日本を左右する重要な
課題ですよ！！
891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:20:16 ID:ctgAZCsV0
>>877
新聞っつてもいろいろあるんだな
普通の日刊新聞ならいかんと思うんだが、業界新聞なら仕方がない面もあるんじゃないかなー
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:20:29 ID:2JrcAVf70
>>866
おまえバカ？
役所や部署までだして個人攻撃したら、ただのカスだろ。
それとも公務員はそういう犯罪まがいのことをやるのが常識か？
さすがは不祥事だらけの公務員だな。
やっぱ寄生虫は駆除しないとｗ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:07 ID:vlA3zJec0
>>868

農民も税金払ってること知らないバカですか？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:20 ID:YMzY4kL90
>>884
だーかーらー
そーれーがー公務員のー仕事なのー

嫌なら税金払うの止めればいいだけだよ☆
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:25 ID:/FlZ5GCa0
>>886
重要なところはコピーしてスクラップするよ。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:31 ID:qjTFX516O
>>881

いや、与党への批判対象を
すり替えたいだけ。

プロ自民の常套手段。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:41 ID:j6hAxjy30
自民様がこんなの許すわけないじゃん。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:21:43 ID:9tY3fyuV0
>>882
　檻の宮内や座Rの奥谷といった規制緩和ゴロも入れて
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:22:04 ID:jePcdP6x0
>>867
結局出鱈目言ってるからどこの市役所か言えないんでしょｗ
ここでばらしても特定なんかできっこないのに。
それでも言わないってことはおたくの妄想だから。

>>872
おまい永田メールで騙されたクチだろｗ
どこの役所かも特定されないのに妄信して大丈夫なのかｗ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:22:04 ID:qrXg+tZu0
>>885え　マジで言ってるんスか？
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:22:43 ID:FUmSHN7h0
こんなことやっても
あまり意味がない
と思うのは俺だけか
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:22:45 ID:lDHB4MGg0
>>894
払ってませんが、何か？？ｗｗ
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:05 ID:ahvgNHn50
公務員関連のスレにかならず数人沸く「見下し系公務員」
おれたちが税金払うのを辞めれば即刻給料無しだということを忘れているよな

そんなんでは日本でもクーデターが起きるぞ
そうしたらあんたら明日から日本に居場所がなくなるんだぜ？
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:14 ID:JW294pIP0
>>860
>あとな、業者から金受け取るとか、宴会とか、いつの時代の話だよ。
>訳のわかんねー事業は、大概結論だけ先に決まって政治家通して来るんだよ。
>役人の所に来るまでに話はついてんだよ。
「投票」なんぞ講釈たれるから無駄に役職の上下関係なく範囲が広まっただけだ。
（投票そのものがそれだけ国民から役人まで遠回りしているともいえる）

こちとらサービスの対価で、給料から払ってる。
横領やらetcで給料ドブに捨てられたからキレるの。

だから、横領犯や豪邸建てたアホは、金払えなくてもせめて死んでほしいわけよ。
政治家が横領指示したか？ちがうっしょ。
でもそいつが逃げ得した。そりゃ苦情も出るよ。
喩えパフォーマンスでも、若手から>>1の提案が出たのは正常なんだよ。

原因はひとつだけ
「犯罪者を見逃すからこうなる」
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:16 ID:oxflz1nU0
新たな「形だけ検査する独法」ができたらワロスｗ
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:25 ID:W4fgX3hK0
>>900
民間でも読む所はあるけどな
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:25 ID:mCImslOD0
>>887
そういうのは教養として家で読むもので、業務中に読むもんじゃない。
さすがは一般社会から隔離されているだけのことはあるな。
お前みたいな奴から真っ先に人員整理すべきだな。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:37 ID:fVIDlLv30
いいね！こういう意見が出てきただけでも随分いい。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:23:44 ID:4mivE41N0
>>13
優秀な人材が民間に流れるなら喜ばしいことだろ。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:24:32 ID:muW6FnT30
>>896
ですね。予算を決めるのは議員。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:24:59 ID:ALcgZMSi0
そういう制度を作るんなら、官僚を個人情報保護法の対象外にしないとな。
政策立案等の責任者も明示させる必要がある。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:25:02 ID:wb9MIUu60
公務員専用の共済年金
無断で血税を注いで月額35万円！

公務員は貰えない国民年金
ガンガン使い込んで破綻！
月額五万円！

悔しかったら公務員になれ！
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:25:11 ID:/FlZ5GCa0
>>900
まじッスよ。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:25:33 ID:gB4UH+5o0
これこそが日本の改革に必要な制度だ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:25:48 ID:9cLVFurD0
>>888
想定内でしょ。
自衛隊と警察の増強は何のためにやってると？
銃は国民に向けるために準備されるもの。
それを怠ると革命、クーデターが起きる。
日本政府の準備に手抜かりはないです。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:26:00 ID:ahvgNHn50
>>899
そんなことはないぞ、会社がサポートする都議にはもう言ってあるしな
あんたに言っても何もおきないばかりか、一層酷いことになりそうじゃんｗ
っていうか、今クビ洗ってる？
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:26:14 ID:jePcdP6x0
>>877
むしろ、新聞も読んでないようなヤツが取引先でまともに話できるのかが疑問だ。
勤務時間じゃないと言ってるが、それサービス残業させられてるだけだろｗ


>>875
完全に労基法違反だね。
ブラック企業乙
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:26:44 ID:PG5rSiIb0
時効も撤廃してくれ。あと責任の所在を明確にしろ。
民事だけなんていわず民事刑事両方で追求できるように汁。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:26:48 ID:ZLI4PS2c0
>>911
公務に関する公務員の氏名は情報公開法で開示請求かければ開示されるよ。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:01 ID:LDddKCJFO
公務員の懲戒処分って懲戒免職だけでいいだろｗｗｗ文書注意、訓告、戒告、減給、停職なんかいらねｗｗ何か不祥事起こしたら、即懲戒免職＋実名公表＋実刑＋損害賠償だなｗｗ
嫌なら辞めろ、むしろ氏ねｗｗｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:12 ID:0Akhkbmj0
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:44 ID:ZLI4PS2c0
>>912
公務員でも65歳になれば国民年金の老齢基礎年金受給するんだけど。厚生年金とシステムは一緒なんだから。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:53 ID:iYzlq/Px0
これでますます優秀な人材が民間に流れ、思い切った政策を立案する公務員が減る。

対策としては、填補させる無駄遣いの費目を限定することかな。
（出張費、残業代、プリントアウト代等）


あ、でもでも、優秀な人材が民間に流れたら、公務員の数を削減するために
民間に丸投げすることが進めやすくなるか。
けど、優秀な民間会社に頼むと、コストがかさむおそれも・・。


924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:54 ID:srrncJpv0
「見下し公務員」と「公務員叩き」って自民工作員の自作自演じゃないか？
叩きの対象になるのはいつも下っ端公務員だし、そういう奴から政権与党や
中央官僚への批判は聞かないんだよな。
年金問題の時、さんざん「自治労が～自治労が～」って言ってたのもそうだよな。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:59 ID:JW294pIP0
だいぶ荒らしてしまったが
>>489
>>530
>>542
が言いたかっただけなんだよね俺orz

>>876
発覚後　（公務員の場合）見逃されてるから　問題なんだよ坊主
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:59 ID:vlA3zJec0
>>913
新聞に目を通すのは（業務にもよるが）大事なことだと思うが、普通の民間会社の社員は業務中に、そんな時間は取れないわけだ。
つまり、あんたの仕事はそれだけ楽でスカスカだってこと。給料泥棒ってやつかな。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:28:00 ID:7aq2ibtBO
>>887
業界の専門新聞で発表された内容元に制度改正や翌年予算の準備なんて当たり前過ぎる話だしな
ふつうのマスコミは絶対に取り上げないから新聞読んでないと話にならない
ふつうの新聞も、記事内容元に国の審議のゆくえ、議員からの質問予想して準備なんてのも当たり前過ぎる話
新聞記事の内容を問い合わせてくる住民なんて腐るほど居る
あとは死亡欄チェックだな

仕事中にスポーツ新聞を読んでいる奴が居たら遠慮なく晒せｗ
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:28:25 ID:pZfRYt2T0
>公務員に対して 損害賠償を求めることができる制度

誰が審査するんだ？
どうせ身内だろ...
929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:28:28 ID:jePcdP6x0
>>892
名誉毀損罪の成立要件知ってる？
公共の利害に関することで、真実なら罪には問われないよ。
このスレで言ってる公務員への損害賠償だって個人攻撃なんだから
それに賛成してるような人が>>846みたいなダメ公務員告発できないようじゃ話にならんよ。
そもそも、脳内妄想だから立証のしようがないのかもしれんがねｗ
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:28:42 ID:dlPDZkeX0
不祥事はしちゃだめ
賠償以前の問題だろ
前提にするなよ

した奴が賠償するのは当たり前
何なんだこの国
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:24 ID:9bSphdFV0
何をいってんのかね、陣笠どもが。官僚でもってる国なのに官僚の手足縛るような
ことすんなっていうの。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:33 ID:wb9MIUu60
テキトーに名目を付ければ勤務中にパチンコやってもオッケー
そういう仕事なんだよ
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:35 ID:oxflz1nU0
とてもじゃないが、勤務中に新聞読めるほど時間ないよ。
眠い目こすって、電車で読んでる。羨ましい。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:42 ID:8LZstLwA0
>>915と>>917
同意
935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:46 ID:qjTFX516O
>>914

改革って聞くと
小泉を思い出すから
やめてもらいたい
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:01 ID:cqujyJHkO
>>911
いいんじゃないの？
身分保障とバーターだｗｗｗ

まぁ、中央省庁の係長級以上限定でもいいよ。

いやなら、官僚制度など米国式にすればいい。
民間だけに米国式グローバルスタンダードｗ押し付けて、てめぇらだけ逃げ得図ってんじゃねぇよｗってな。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:19 ID:ahvgNHn50
>>924
それはあるよな、
自分に火の粉がかかるのがコエー真犯人公務員＆クソ会社が
下っ端同士で戦わしてるように見える。
本当は結託できればいいのだけどね、自分の生活も大事だろうしな

下っ端はどこも必死に働いておるよ、仕事柄知り合いも多い
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:20 ID:gB4UH+5o0
公務員が訴えられても損害賠償は税金で支払われる！
それじゃあ反省も後悔もするわけないだろが
公務員個人にも賠償責任負わせろ、必要なことだ
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:31 ID:/FlZ5GCa0
>>926
他の仕事があっても読むんだよ。たとえ残業することになっても。
っていうかボーっとしながら読むんじゃないよｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:56 ID:J7X2q1Tp0
何だこれ
TBSの捏造か？
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:31:08 ID:vlA3zJec0
>>930
賠償するのはあたりまえだけど、年金問題みたいに漏れがなかったかを税金を使って調査をするなんてバカすぎることにならないよう、その費用を個人に賠償させるんじゃないのか？いいことだと思うぞ。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:31:17 ID:Pd2gv5qZ0
コレは良い

でも自民には絶対に入れない
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:31:49 ID:1l6xuXpQ0
このまま官僚、公務員に手を入れないと

庶民の怒りのやり場が無くなる

それは国としてまずいだろ
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:02 ID:YMzY4kL90
まったくバカは公務員は清貧の神様とでも思ってるのかね
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:03 ID:TgBxuF+EO
>>907
日経とかは家で読むけど、日刊工業とか證券新報みたいな業界紙は職場で読まざるを得ないでしょ。どうせ錆残するんだし、それが普通だと思ってたが他業種は違うのか。いや、公務員は朝日とか読んでるんだろうがwww
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:32 ID:zYglAsL/0
お前が言うな
国会議員だって公務員だろうに
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:34 ID:7aq2ibtBO
>>933
新聞発表を元に予算組み替えはザラだから、即読んで次の人に回さないとつるし上げ食らうからな
じっくり読むのは管理職ぐらいか
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:49 ID:5zMtSLNR0
このスレ公務員多すぎｗ
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:52 ID:qjTFX516O
>>938

なぜか賠償金が自民党議員な懐にw
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:01 ID:muW6FnT30
>>936
米国式って知らないけどあの国の軍事利権と財政状況見ても
何の効果もないのが目に見えている
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:13 ID:VOgus0is0
>>13
それは優秀な人間じゃないってことだから平気
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:18 ID:hdgiMaR10
いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ！

＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:23 ID:GzK0SIJO0
河野、村山、土井、野中、旧社会党系議員等々にも損害賠償させろ

注目の街頭署名だな。みんな参加してやれよ

＜「河野談話」の撤回を求める街頭署名＞

「性奴隷制度」が日本に存在したという究極の人種偏見と差別
が広がっている。根拠とされる「河野談話」の白紙撤回を！
河野の選挙地盤である小田原で街頭署名を実施

日時：平成１９年１２月２９日（土）１３時～　　※雨天中止
場所：ＪＲ小田原駅東口（駅正面商店街の一角）
主催：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
協賛：主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794),(03-5281-5502)
詳しくは｢この国は少し変だ！｣で
http://youmenipip.exblog.jp/7097454/
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:30 ID:klxTL2OZ0
で？
どうせ法案出しても民主が反対して通さないんだろ
955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:48 ID:jePcdP6x0
>>926
おたくの会社でも全国紙と日経くらい読んでるんだろ？
で、5大紙全部家で購読してるの？
会社で読んでるならそれは立派な業務で労働時間に含まれるものだけど。
やっぱ、民間企業に労基法とかの概念はないのかなぁ・・
956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:58 ID:wb9MIUu60
むしろ無職の精神異常者が市役所の窓口でどうたらいう印象操作ぽいカキコが違法に当たる
作り話でも実話でも違法
弁ちゃん税金訴訟のチャンスだよ
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:04 ID:/FlZ5GCa0
>>954
全政党反対だろ。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:11 ID:/jtJ4qtJO
いっその事
税金まったくとらないで弱者は飢え死にさせたらいいんじゃね？
所得再分配無し、公共事業サービスなし、社会保障なし。
すげ～世界になりそうだな。略奪と殺戮が茶飯事な腕力と武力が物をいう世界。面白い。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:27 ID:J7X2q1Tp0
まあ、どんな優秀な人材でも公務員になったら落ちて染まっていくな。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:27 ID:JW294pIP0
>>944
そらー人並み（民間）の悪さしてりゃ誰もいわんが
見逃したら・・・ねぇｗ　　民間対役所でプチ忠臣蔵になっちまうでよ（現代で言うと暴行事件）
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:45 ID:3skTE01s0
>>1
そういうこと、まったく決断できないから、こいつは。
何の力もないし、する気もないから、このオッサン。
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:57 ID:5U55Sqfl0
>>904
感情論で火病ってんじゃねえクソ野郎。
気にくわねえからなんとかしろで
世の中なんとかなるわけねえだろ。
「キレる」とかで物事考えるんじゃねえよ。
ＤＱＮと一緒じゃねえか。

というのは置いといて、
散々既出だろうけど、最低限、無駄遣いと
犯罪の区別はつけないと話はグチャグチャなままだと思うね。
>>1が区別していない以上、ちょっと厳しいけど。
犯罪を厳格に取り締まることには異論は無いけど、
「無駄遣い」については役人の権限以上のものの
責任取らせようとしてもそりゃ無理ってもんだろうと。

あとな、横領はともかく、豪邸建てるのって問題か？
共働きのＤＩＮＫＳで、ずっと慎ましやかに過ごして
定年間近に豪邸建てた夫婦知ってるぞ。
高級車乗ろうが豪邸建てようが、自分で稼いだ金を
どう使おうがいいんじゃねえのか？
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:35:25 ID:vlA3zJec0
>>939
あんたはそうとう意味の無い仕事を担当してるんだな。
もっと創造的な仕事ができるよう努力しろよ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:35:38 ID:QNHrljqg0
もしかしたら、もっとちっさい話をしているんじゃないのか。
極端な例を出せば、例えば1万円で買えるプリンターを1万5千円で買ったから、5千円分損害賠償、みたいな。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:35:39 ID:7aq2ibtBO
>>956
そのまえに2ちゃんねら全員が違法行為で逮捕だろｗ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:35:44 ID:lDHB4MGg0
こんな政策出させて、支持率向上はかってんだろうね
クソ政党のやりそうなこと

自民は絶対支持しない
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:36:11 ID:oxflz1nU0
いいなぁ。労基法違反だ、とか学生みたいな事イイタイヨ・・・。
今日は、声を大にして言うぜ。公務員の人、羨ましい！
968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:36:29 ID:cqujyJHkO
>>950
日本の官僚様の特殊な特権意識が希薄化するだけでも効果絶大だろうにｗ
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:00 ID:KXziW2fQ0
>>964
いや、それは無いだろ
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:12 ID:JW294pIP0
優秀な奴はいたほうが良いに決まってるが・・・
俺らがほしいのは普通の公務員だよ。

横領に興味なく、ただ仕事する。
上から変な指示きたり
真昼間に横からDQNが来たりするけど。
与えられた業務は可もなく不可もなく　そつなくこなす
そんな公務員が俺たちはほしい。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:17 ID:jePcdP6x0
>>846の自称出入り業者が逃亡した件について
別に役所のどこにテレビが置いてあるかくらい晒しても構わないのにな
やっぱこの手の輩は脳内妄想が激しいってことかｗ
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:22 ID:jarH7tsv0
無駄な地方民も取り締まるべき。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:37 ID:ctgAZCsV0
>>964
でもそれで一番安いところが毎回同じだったりしたら
癒着とか言われると思うんだなー
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:48 ID:osSJm4Uv0
>>952
元々、この国の生活コストが高いのは、あらゆる物を国産化できていないからだろ。
たとえば食料。カロリーベースで４０％、市場シェアでは２０％しかない。
そのうえ、あらゆる日用品を中国などから輸入している。
鉄鉱石や原油などの一次産品も。
だから、元々、この国は生活物価が高くなる国なんだよ。

それなのに、それを加速させる減反政策とかそれに伴う農業の衰退とかやってるから、
よけいにひどくなるのだ。
すべて、この国の政策の誤りが引き起こしたことだ。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:08 ID:2fkOyc710
これは良いアイデア
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:13 ID:5D+TV0+wO
★公務員も賠償を、民主若手が申し入れ

　防衛省の不祥事などを踏まえ、税金の無駄遣いをした公務員に対して
損害賠償を求めることができる制度や、新しい公務員人事システムの
創設を盛り込んだ提言を民主党の若手議員らがまとめ、カン・ガンスに
申し入れました。

　「（公務員の不祥事には）やはり私財を投じてでも弁償させるという
制度も検討してはいかがかと」（民主党、横峯参議院員）

　小沢代表は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
実現に前向きな考えを示したということです

TBS http://news.tbs.co.jp/20071221/newseye/tbs_newseye3738347.html



ブサヨ「民主党GJ!」

民主党工作員「民主党に投票するわ」
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:15 ID:aZ5FxUU/0
公務員なんか捨てちゃえばいいのに
978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:27 ID:eWjB3ETU0
この制度は素晴らしいな。
年金なんかは全部社保庁職員に賠償させるべきだしな。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:34 ID:vlA3zJec0
>>955
会社に新聞あるよ。
毎日読んでるわけじゃないけど、読むのは昼の休み時間とか休憩時間だけど。。。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:39 ID:ahvgNHn50
>>971
オレのレスはスルーで逃亡呼ばわりとは、、、
脳内で見えない誰れかと戦っててくれ

しかしこれが公務員じゃたまったもんじゃねえな
981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:38:46 ID:/FlZ5GCa0
>>963
職場でちゃんとした
情報収集として新聞を読んだだけで
そんな事を言われるのは心外だなぁ。
何を根拠に言ってるのか知りませんが。
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:04 ID:ibMOP9cHO
お前等議員の給与がまず一番無駄なんだけどな。大杉なんだよ常考。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:07 ID:xDz7J0dM0
税金の無駄遣いをした政治家に対して
損害賠償を求めることができる制度

を作る方が先だと思いますが

チンパンジー総理殿
984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:36 ID:tQEzfXz60
>>826
じゃあ勤勉手当て無しでいいなｗ
一番金食うのは人件費だし
985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:56 ID:q/c8j8440
そもそも、このような危機感がなく
業務をこなしていることがオカシイ。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:58 ID:jePcdP6x0
>>967
どこぞの大手流通企業は労基法違反で経営陣総入れ替えらしいがな
おまいのレス見てると民間にはコンプライアンスって概念はやっぱりないんだね
そりゃ偽装だ脱税だと問題になるわけだｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:14 ID:osSJm4Uv0
>>968
むしろこの国終わらないか？
中国や韓国や北朝鮮のスパイが入り込みすぎて。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:22 ID:QNHrljqg0
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=146

このリンクは既出?
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:30 ID:uG65BkKI0
「税金の無駄遣い」って、中途半端で大づかみな表現だな。
損害賠償を求めることの出来る主体が誰になるかによって、
運用は変わるんだろうけれど。

ヘタに適用範囲広げたら、地方行政がストップしてしまうぞ。
訴訟対応だけで。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:34 ID:BfVxmbGg0
国会は予算議決権を放棄する気なんですね
991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:38 ID:wb9MIUu60
テレビなんかでもここと同じような開き直り発言をして
もっと大々的に嫌われてほしい
992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:49 ID:h79j0CM20
ミンスの支持母体＝自治労＆官公労が黙っちゃいねえな。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:51 ID:JW294pIP0
>>962
>「キレる」とかで物事考えるんじゃねえよ。
>ＤＱＮと一緒じゃねえか。
わざと書かないと伝わらんでしょうに。
丁寧語で塗り固めたら日常的じゃない。

あと、感情論で書いたレスはあるけど
>>904が感情論だぁ？

「横領犯を処罰しろ」（苦情の山も結局ここを放置するのが原因）
これが感情論だと言うなら
マジであんたに向かって俺は武器取るよ。


994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:40:54 ID:Xw+F6OmB0
昔は政治家なんかも刺されてたりして
仕事に命張ってたよなあ
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:41:12 ID:5U55Sqfl0
>>970
>与えられた業務は可もなく不可もなく　そつなくこなす
それが人件費の中の無駄の温床だぞ。
おかしいものをそのまま放置、効率化を行わない、
窓口で問題があっても指示が無い限りそのままにしておく。
996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:41:13 ID:/FlZ5GCa0
>>990
が本質を衝いたｗ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:41:19 ID:7aq2ibtBO
>>958
だよなｗ
どうせフランス革命みたいに偉いさん片っ端から処刑したあげく独裁者を祭り上げるか、ポルポトみたいに知識階層皆殺しにしたあげく内戦になるのが落ち
革命なんて実際には歴史上一度もない
あるのは民衆をたきつけた支配階層のクーデターだけｗ
クーデター起こしてもロシアみたいに独裁になるだけなんだかな

つかニュー速＋民の発言てどれもポルポト
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:41:25 ID:ID2KfP850
税金の無駄遣いをした政治家に対して損害賠償を求めることができる制度

の方が先だろが
999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:41:46 ID:ctgAZCsV0
つーわけで1000
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:42:08 ID:J7X2q1Tp0
1000なら公務員しぼん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。