【続報】三菱化学鹿島事業所火災、作業員4人と連絡とれず
1 :
しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φ ★:
これはもうだまえかもしれんね
3 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:42:54 ID:hysOnVUy0
えらいこっちゃ
4 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:49:24 ID:O1FLjIV60
あらら
5 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:49:27 ID:zjzSiN9FO
クラッキング塔ですかね
6 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:51:45 ID:3mQY7mH20
人様が一生懸命文字通り命がけで働いているっていうのに、おまえらときたら・・
7 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:54:35 ID:ORjRBvgo0
>>6 俺らだって一生懸命文字通り命がけで書き込みしてね?
ねえねえ、この事故で何が暴騰すると思う?
今から株買うためにワクワクしてるんだが…
取り敢ず科学関連は押さえるとして、他にも影響でるかね?
9 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:57:00 ID:l6NiXiLuO
臨海公園から現場見れる?
10 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:58:06 ID:ZqbCw7S10
消火で忙しくって電話に出られないって事でしょ。
11 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 13:59:40 ID:LQ8paiFNO
近くを通ったのに全く気付かなかったオラが通りますよ
12 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:00:29 ID:XhqrG5oz0
>>7 2ちゃんねるに1回書き込むたびに人生の時間を浪費し、自分の命の価値を下げていく、ってかwww
まあでも、はい上がる見込みのない、元々価値の低い人生なら、浪費したっていいジャマイカwwwwwww
13 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:01:09 ID:QVaZ/N+dO
今、テレビで4人の名前が出たけど全部カタカナ。派遣か?
14 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:02:07 ID:2/5E51zQ0
三菱って定期的に火付けにあうね
15 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:02:36 ID:uvDqovLNO
まだ漢字とか分かってないんじゃないか?
16 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:04:50 ID:ORjRBvgo0
>>8 ナフサからエチレンを作っているらしいから、ビニール袋、ポリ袋関係が
厳しくなることが予想される。
この業界、すでに原油高で相当参ってて、そうそう原価コストを製品に
反映させることもできないから、かなり厳しい。
海外品を引いてくる商社あたりが多少儲けるくらいか。
>>12 いつ後ろを上司が通りかかるかもしれない諸刃の剣の環境での書き込みは
ある意味命賭けだと思います><
17 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:06:12 ID:kNmRVoSwO
漏れ今日隣の工場で働いてたんだけど昼前に黒い煙上がっててびっくりした。
音とかは聞こえなかったなあ。
18 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:09:22 ID:5MsZlGEP0
影響はあるかもしれんがないと言え
19 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:12:31 ID:05cBO92M0
誘導品全てに影響あるだろ
東部コンビナートは、南共発停電以来の緊急SD操作中か?
21 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:15:55 ID:05cBO92M0
kkk?
22 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:18:54 ID:B3Yy5pGt0
>>6 俺は必死に目の前の書類から逃避してるよ(´・ω・`)
24 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:27:37 ID:P2nbqAkVO
>>22 オレなんて今、営業先でクレーム受けてる最中だ…
25 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:29:10 ID:owRX09N+0
>>24 クレーム処理は大事だぞ
2ちゃんなんかやってる場合かヴォケ
26 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:30:16 ID:0XDD4h3K0
ま、まただっ
また在日工作員の仕業だっ
政府は何をしているんだっっ!
へ / .ヘヽ
O |ヘ \ ノ 丿 ヽヽ
o | 丶 \,,,,,,‐‐ー‐‐′ 彳 ゝヾ,
| ゝ ,,,,,‐ー ーーー'''''"~'''''ーーー ¬',
__ノ__十十. | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) |
丿ノ 王王| .l''´ ...`ー′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐‐-‐‐〉
.X ./| |ヽ | __,,-‐''"~~~ "" _ 冫:::::::::::::::|
十土コ | '''´ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::::::::::::|
日 lニコ レ'"~ ,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ===\=::::|
十亠干 K/ー'~ ^~_/ ヽミ:ー‐‐'" |:::i⌒)
. ―― !〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ リ ろ)
i ∪ ,.:: :二Uニ:::.、. : : : )丶 」
―‐― .! : : : : r' エ┴┴'ーダ ∪ ; ; ; ; .i 丿 ヽ
| i、: : : : ヾ=、__./ : : : ノ )ヽ ヽ
| ヽ. :、∪ ゙ - ―- ,; ∪ ! ヽ ヽ
l ヽ. :. .:. ノ ヽ ヽ
ト― ヽ ヽ... . .イ
l . (_ 、::.. ...:_/
~"' ‐-----‐ ''"~
27 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:31:57 ID:zyeRktFBO
やるじゃん三菱
28 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:48:32 ID:tSSTtA6ZO
住金岸壁倉庫にいるんだが見れるかな?
29 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:50:27 ID:9sn6WD4dO
今は白煙のみになってます。
今日は帰れそうにありません。
30 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 14:55:59 ID:05cBO92M0
>>29 社員すか?
協力会社? 連絡取れたのでしょうか?
ご冥福を
32 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:04:34 ID:rNp3RvpO0
三時過ぎて相場が閉まった後にに続報ざくざくの予感。
なにしろ金曜の昼だし
四人とも、別々の派遣会社から来ていたらしい。
俺も下請け・孫請け専門の派遣会社員なので、身につまされる。
もっとも、ソフトウェア開発なので、命の危険性は少ないけど。
34 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:06:00 ID:9fYodWLk0
もう鎮火はしたのか?
不明の四人はみつかったのか?
どうなったんだ
...R.I.P
極度のコストダウン体質がこういう事故を起こすんだッ!
利益ばかりに対価を払いすぎて安全に対価を払わないからこうなる。:-)
偉い人にはそれがわからんとですよ(怒)
最近工場の火災・事故多くないか?
37 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:08:43 ID:JohClUGS0
あー
セキュリティとかいって普通に扉あけれないんだっけ
38 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:10:21 ID:r6xKPSTHO
鹿嶋港付近の倉庫で働いてるが、何も聞こえんかった
39 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:12:16 ID:XhqrG5oz0
1時間ですでに鎮火したってことは、人的被害は出たが、大勢で見たら大事故ではなかった、てことか
株で右往左往した奴乙 <プ
40 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:13:08 ID:nmgWgz2aO
俺 昨日 機械運んだばっかりやのに!
41 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:15:51 ID:6sf33R/T0
日本の労働条件なんて奴隷と同レベルだからな。
叛乱、怠慢、疲弊……大事故へと?がる道はいくらでもある。
42 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:22:47 ID:UT1kkFWlO
隣の信越化学にいたけど火すごかったお!
鹿島石油じゃなくてヨカタ。
石油引火住民あぼーんはまのがれた
工場マニアの見解を聞こう。
うわ逝った!!!!!!!!!!!!
45 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:28:47 ID:0COmVVGYO
鹿島石油こないだ新設やったばかりだから燃え移らないでよかた。
46 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:30:26 ID:UT1kkFWlO
しんだのかお?
47 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:39:14 ID:xj5tT4nfO
今鹿島石油付近で現場作業中。かなりの火災だったな。
鹿島石油だったら死んでたと思う。
48 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:40:09 ID:ThbrVlzh0
うわ、怖い・・・中でどうなってるの。
死んだのは派遣社員とか子会社の人間ですか?
50 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:47:58 ID:N8dbp9ep0
(-人-) 誰も死んでいませんように
地味だけど何げにすごい会社なの?
ともかくケミカルアクシデントは怖いな
みんな無事であってほしい
52 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 15:56:43 ID:GvsBVgpD0
>作業員4人と連絡取れず
これが某市環境整備部だったら、自宅に居たりするんだが・・・・・
人間の丸焼きか
>>47 鹿島石油って過去に施設が大爆発して近隣住民のガラスが
吹き飛んだって聞いたことがあるな
55 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 16:17:48 ID:y18+yKts0
>>1 三菱重工が設計施工したプラントだね。
120億円のジェットファイターを落とすわ 分解炉を壊すわ MHIって今年の壊し屋だね。
こういう事故は設計施工のせいじゃなかろうよ
57 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 16:30:32 ID:VpGSx8UZ0
お隣さんに訪問予定だがやめた方がよいのかな。
BSニュースでこのニュースを知ったとき真っ先に「溶けたか・・・」と思った
合掌
59 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:01:55 ID:V+gFVhWV0
何のギャグだよ。
俺がでっかい屁こくと必ずどこかで爆発が起こるな(笑)
60 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:13:19 ID:kGe/j5M3O
R8クラッキングで遺体ハケーン。
61 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:22:48 ID:9fYodWLk0
遺体見つからないってどんな火災だよ
62 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:27:35 ID:V+gFVhWV0
>>58 と、溶けた〜〜〜〜〜!!!!
恐ろしい!
63 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:43:46 ID:kGe/j5M3O
解剖は何処でするのかな
ああ…俺の友人の職場だ
心配だ
65 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 17:56:44 ID:ThbrVlzh0
66 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:00:45 ID:lbixvQJI0
NHKでニュース始まった
67 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:09:26 ID:TuVndCSmO
68 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:09:34 ID:XhqrG5oz0
69 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:15:22 ID:I+r3CGuKO
5月に俺の職場の四日市工場で破裂事故が起きたばっかりなのに・・・
こんな会社には長く勤められないな
70 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:19:23 ID:6PUhZYFL0
三菱化学って日本を代表する化学メーカーだよね。
自動車もそうだったけど、ブランドだけが先行してる気がする。
メーカーって工場があるから工場勤務の人は大変だよなぁ。
ここの会社に限らず。
また、三菱油化か!
72 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:20:57 ID:MKladPxTO
作業員の名前出てたな
心配だ
73 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:21:21 ID:tOIcVaZv0
かつて、化学メーカーの序列トップはチッソだった。
東大で化学専攻した奴の中で首席が行くのがチッソだ。
その後、チッソがどうなったかは知っての通り。
大事故を起こしうる業種は怖いね。
74 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:22:19 ID:O1FLjIV60
75 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:22:49 ID:U0bNCfcFO
今日ここに居たよ
「オーイ避難するぞ!」
って聞こえて何のことだと思って見たらとんでもない炎だったよ。一旦治まったと思ったらまた黒煙が出て来て映画みたいだった
電解でおきたんか?
>>74 過去にも爆発事故起こしてるので、よく覚えてる。あの時は物凄い爆発音で、家が揺れて
飛行機がコンビナートに墜落したかと思った。
79 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:43:04 ID:LVE18Tez0
あそこの調達はキチガイだからw
80 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:46:14 ID:LVE18Tez0
最近池内とか元ミス東大とか公務員とかブログよく炎上するけど
これは本物の炎上。
81 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:52:25 ID:IODF5PcmO
82 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:53:42 ID:gzd78mQEO
近くで仕事中、爆発当初から見てたよ…
黒煙の量と火柱が半端無かった
これに関連した仕事だから事故のおかげでクリスマスの出勤予定が取り消された
83 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 18:56:39 ID:x3WIL20kO
糞チャンコロに金払う余裕があるなら化学系の現場で働く勇士に回してやれよ…
→福田
→奥田
→御盥
84 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:00:08 ID:0ldiL8En0
>>78 25年くらい前かな?ちょうど爆発炎上事故の時港公園にいて
幼稚園児の俺は恐怖で震えが止らなかったの鮮明に覚えてる
85 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:02:12 ID:TMuQSORM0
ゆかタン ダメポ
86 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:02:49 ID:iwWIuZ7Y0
デッカい事故なのに、スレ伸びてないね
87 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:04:35 ID:hSY3yauJ0
三菱化学の社員が逃げだして、そこに残った協力会社の社員が犠牲になったの?
88 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:04:38 ID:x8Q+5Wmt0
かなしみを超えて
しあわせになろうよ
まだ見えない先の世界を
しんじていこうか
89 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:04:42 ID:g63gyxmq0
工場好きが大喜びで、
火災工場の情感写真をあつめてるだろうなあ。
表向きは「悲しいです」とかコメントしつつ。
90 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:04:54 ID:zzcjiSNvO
火の勢いが強ければ仏さん、骨になってるな
白骨ではなく黒コゲっていう形になってるかも
91 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:06:22 ID:wZWBGKhd0
油化が合併してからろくなことがない
油化の役員、社員がデカイ面して化成の人間に命令しやがる
お前らなんか合併しなけりゃ倒産しとったくせに
お前らがいなけりゃボーナスだってもっとあがっとった
92 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:07:29 ID:U9dnIxJm0
>>84 それって鹿島石油じゃない?
友達と海辺にいて すごい揺れて怖かった。
93 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:07:36 ID:U9j3uH3ZO
すぐ鎮火したのに4人死んだのか
本当に有害物質の漏洩が無いのか心配だわ
いつも死ぬのは協力会社の社員だな。
95 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:10:53 ID:GjPgEgEJ0
協力会社員が不明ってことは何かの修理作業中だったのかな
非定常作業中は事故が多いな
96 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:12:59 ID:wZWBGKhd0
今日もゼロ災でいこうヨシ!
掛け声だけやなwwwwwwwwwwwww
98 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:18:34 ID:LVE18Tez0
>>95 今はラインの業務も派遣が入ってるからね。
労働法とかいろいろ規制緩和になったせいでね。
製造の1工程を派遣会社が請け負うわけよ。当然安全管理も含めてね。
その結果、事故が絶えなくなったって事。
99 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:19:12 ID:t7ro+6uG0
携帯電話の電源を切ってるか、充電を忘れてバッテリー切れになってるだけだろ
100 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:20:32 ID:pohbHI6P0
また派遣の仕業か
101 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:21:34 ID:c4dc6OS+0
ハイドロクラッキングとかエチレンとか言うなら反応炉か?
TVで見ていたがスチームがえらい吹いていたから。
断熱材を巻く作業で事故が起こったから
水素かナフサの漏えいに何らかの発火要因があったのか?
それとも作業している時に温度・圧力管理をミスしたのか?
102 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:23:40 ID:a9DC4/QaO
ザラ場中の第一報では、小さな事件だったが
テレビ見てびっくり
大惨事やん
こういう事故になったら会社ってどう対処するの?
104 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:24:05 ID:tMAqD+550
構内工事の業者ではないようだね。
製造現場で製造作業だから、派遣や偽装請負かな?
3社からの寄せ集めで、20代が2人ってのがね・・・
105 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:25:58 ID:J3XoCfqF0
派遣なら、三菱化学は一円も支払わなくて良いはず。
派遣会社が補償することになるけど、恐らく補償能力はない。
払えても、日給1200日分払えばそれでおしまい。
派遣なら、1000万にもならないかと。
協力会社と派遣の区別がついてない奴が多いな
107 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:33:35 ID:wZWBGKhd0
そもそも化学で現業の派遣なんかいないでしょ
協力会社っていってもエンジとかなら化学社員みたいなもんだし
108 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:33:44 ID:Z1I43XdDO
ご冥福をお祈りいたします。
109 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:34:52 ID:as6a+VH7O
至近距離いたが、普通にびっくりしたし焦った
110 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:35:29 ID:J3XoCfqF0
死亡時は1000日だったな。スマソ。
労働基準法
第79条 労働者が業務上死亡した場合においては、使用者は、遺族に対して、
平均賃金の千日分の遺族補償を行わなければならない。
第80条 労働者が業務上死亡した場合においては、使用者は、葬祭を行う者に対して、
平均賃金の60日分の葬祭料を支払わなければならない。
111 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:37:18 ID:wxrk9+Vz0
また神栖か
112 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:38:10 ID:t64wRe8M0
また三菱か
インクか鉛筆の芯の原料が燃えたのかな
114 :
関係者:2007/12/21(金) 19:42:29 ID:1NqrkU4XO
ポリプロは無事なの?
115 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:43:12 ID:xiwgIPka0
また貴重なナフサが!
116 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:46:16 ID:ll5xY5PG0
ポリプロは1が運転中
2が見合わせ
3がSD
4は…orz
118 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:47:19 ID:qKT7gDSaO
亡くなられた方が居たのか…
御冥福をお祈りします
119 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:48:16 ID:as6a+VH7O
>>114 今全部止まってるはずだが、PPは全然問題ないはず
まだ見つからないのは、骨も残らないほど燃えたってこと?
化学工場の火災は怖いね
三菱の安全講習は半日潰れてマンドイ
122 :
名無しさん@ハ周年:2007/12/21(金) 19:52:40 ID:jumOjeBMO
こんな会社辞めてよかった
123 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:53:17 ID:XhqrG5oz0
とりあえずデイトレード厨は出る幕なしのようだな
結構グループ会社従業員がいるんだな
レスに聞き慣れた単語が…(笑)
125 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:55:35 ID:xiwgIPka0
遺体発見きた
また在日工作員の仕業か!!
うわーまたうちの営業が忙しくなる。
3連休無くなったな・・・
128 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 19:59:01 ID:xiwgIPka0
>>116 まさに、その瞬間を見たよ
すごい火柱と煙だった
原爆が落ちたらこんな感じかな
129 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:01:57 ID:AJtJeosC0
鎮火は確認できたのにボディが見つからないとは。。ガクガク
130 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:04:01 ID:t7ro+6uG0
>>105 派遣の場合は、派遣先の責任が大きい
請負の場合は、請負側の責任が大きい
メーカー側はリスクを下げるために、請負契約にする場合が多い
131 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:05:10 ID:AO/uSSbQO
骨も遺さず焼き込むなんて・・・
この焼きは土地問題を解決するかもね
132 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:07:31 ID:N47UBu1GO
>>123 事故は「買い」デスね〜
一瞬下がったあとに上がり始めるよ。
信越化学の時は少し抜けました。
>>130 偽装請負で死んでも怪我しても労働者は泣き寝入りだな
うわやっぱり亡くなったのか
ご冥福をお祈りします
ここってMCCグループ社員のスクツ?
それとも部外者の工場オタばかり?
今ニュースで現場見たが、
分解炉の入替終了後のラインダウン時に、ナフサの元弁締めないまま
スチームブローでもしたのかと思ったら・・・。もっと別の要因か?。
不明の4人も11時45分の発災前に昼飯でも行って捜索されてること
知って家に籠もってるものかと思ってたのに。
137 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:27:18 ID:kJxUGU4J0
138 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:30:01 ID:8EoWFhTY0
社員です。
4名は偽装請負ではなく、断熱工事の工事業者の方です。
3次下請けだと思います。
139 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:31:08 ID:Gm/9l3HN0
溶けてしまったか?
141 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:36:57 ID:Suc70IaI0
>>138 なぁ本当に現場いたか?
全然違う業者なんだが・・
142 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:38:45 ID:XG54o+P50
信越やJSRにも影響あるよね?
143 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:39:36 ID:8EoWFhTY0
新興プランテックは断熱工事の会社です。
この工場の敷地面積って東京ドーム30個分の広さとか
ニュースで言ってたけど、さながらひとつの街みたいだな
ひとたび事故ったらそりゃ大変だわ
145 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:43:56 ID:A083FkD10
ご安全に
146 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:44:29 ID:8EoWFhTY0
正確には36個分だ。
169ヘクタールあるし。
147 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:47:21 ID:8+FzLVge0
148 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:47:43 ID:kGe/j5M3O
医者は現着したか?
検案書っても判別も難しいよな
149 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:49:45 ID:8EoWFhTY0
医師が到着しても、鎮火が確認されないと現場に踏み込めない。
150 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:51:57 ID:U9j3uH3ZO
記事が悪いよな。まもなく鎮火したなら、大したこと無いのだろうと思うだろ。
151 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:54:10 ID:kGe/j5M3O
>>149 dクス
鹿島南部消防のTELサービスも鎮火になってないわ。
152 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:54:24 ID:8EoWFhTY0
一度鎮火したって、連絡入って職場に戻ったらすぐにもう一度避難するように言われた。
153 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:56:45 ID:8EoWFhTY0
2人の遺体が見つかったってな。
12時前頃仕事で小見川側からから神栖に行ったら利根川渡るかなり前から黒い煙と炎が見えたよ
また工場がやらかしたのかと思ってたんだけど亡くなった方もいるのね…
155 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 20:59:48 ID:PFrcU14h0
>>36 そりゃあそうですよ
人件費削減のため作業員人数を減らしていますから
プラント関係はこれからも事故が起きそう
156 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:00:27 ID:kGe/j5M3O
遺体二名ハケーン。
午後七時すぎって、一人目は六時前にハケーンやで。
NHKさんソースどこからもろてんねん。
157 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:01:18 ID:pmiTp+Ef0
連絡がとれないって言ってる奴等って馬鹿?
死んでるに決まってんだろがww
158 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:01:56 ID:mydxfutP0
また派遣社員が犠牲になったのか
159 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:03:50 ID:3YFqtCOtO
メリークリスマス
160 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:03:51 ID:wZWBGKhd0
縁切りしてなかったのかよ
161 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:05:24 ID:b7be8Gm30
遺体発見・・・て
遺骨の間違えじゃ無いのか
162 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:05:36 ID:pvvy/MV0O
ニュース見てたんですが友達の名前が入ってるんですが…
163 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:06:02 ID:rFV93DQ/0
労災病院中の人です。現在 検案中 病理によるとほぼ炭化状態
歯科を既に要請、随時報告します。
ブラインド外したタイミングに遠隔操作弁が開いた?
無駄みたいだけど、すてバルブ必要だよ・・・ ナムナム
弁は漏れる
ブラインドは漏れる
縁切り配管には残液がある
高圧配管には残圧が掛かっている
残液が噴き出すのは、必ず顔の方向
これよく見たら去年建造した軽油とか原料として分解できるっていう新型分解炉だよな?。
それと冷却オイルってなんだ?。
TLEXにボイラー水じゃなくて原料使って熱交換してるのか?。
さすがに三菱不祥事大杉だろ
本気でテロと思ってしまう
今日は北関連の事件はないよな
>>170 いや、第1エチレンプラントがあるから半減するだけかと。
ケミカルエンジニアリングの人たちは
すごいなぁと思う研究室を住処にしている俺
174 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:29:16 ID:K8RqRByK0
バルブが開いただけでこんな大惨事になるのは、設備の設計が悪い。
冷却用オイルを逃がして、オイルが無駄になるだけにすべきだった。
175 :
環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2007/12/21(金) 21:31:06 ID:SVWAJh2e0
夕方のラヂヲのニュースで
倒れてるの見えてるのに助けに行けなかったって、、、
†
(´;ω;`)
176 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:31:59 ID:wZWBGKhd0
>>174 逃げたオイルのミストで静電気着火じゃねーの?
高圧オイルってのは漏らしただけで火が付くのよ。
ご安全に…っていうのを昔から
挨拶につかっている現場はやばいよなぁ
179 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:38:46 ID:jH61R0XF0
やっぱ化学工場は怖いな、本当に。。
>>163 ぎゃあああああああああああああああああああ
>>176 いや、こういうプラントって一切の無駄を作らないように作っているはずなんだわ。
俺が知ってる分解炉は、分解ガスをボイラー水と熱交換して、発生したスチームで
その先の過程にあるコンプレッサーの動力源にしたりしてる。
冷却するだけって冷媒はないと思う。
というか830℃前後の分解ガス冷却するのにオイルってのはおかしいだろ。
>>181 一切無駄がないよね。
学生時代に話を聞いて驚いた記憶がある。
183 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:42:21 ID:K8RqRByK0
そういえば、ゴルゴ13に似たような話があったなあ。
めくらフランジを、不具合があるから交換すると言って取り外させてから、
ゴルゴが狙撃でバルブを開けて・・
>>181 ところで第1プラントは動いてるの?
まあ配管切れてれば動くとは思うけど。
185 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:42:56 ID:pohbHI6P0
派遣を使うから事故が起きるんだよ 正社員が仕事しろ
いつも怠けてばっかりなんだし
>>176 ごめん、冷却するだけの冷媒あったわ。
再冷水、海水、コンプレッサーを使った冷媒エチレン、冷媒プロピレン。
ただ、どれも分解ガスと熱交換するには不適当だが。
187 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:44:38 ID:/BL5mpR50 BE:78748632-2BP(112)
鹿島コンビナート3大災害
鹿島石油
ダイキン
三菱化学
188 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:45:30 ID:xiwgIPka0
>>163 やっぱ、労災病院へ行くんだ?
ブチルの時も労災だったね
189 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:45:53 ID:pohbHI6P0
さてとこの工場の復帰は難しいだろうね
だって 改正建築基準法があるからもし建て直しとか修理するには
前の工場の建物が今の建築基準を満たしてないだろうから
前面立替になるんじゃないのか? おれはそう思うんだけど
バルブが突然開いた音が聞こえたってのが報道されたぞ?
緊急遮断弁でも開いたのか?仕切板は入っていたってゆってるしわけわからん??
>>189 そんな金ネーヨw
とりあえず毎年定修に元通りだろうな・・・4年置きなんて無理なんだよ
>>184 第1エチレンプラントは別系統だから稼働してる。
ひょっとするとポリエチレンとポリプロピレンプラントが
1基ずつ止まったかもしれない。
192 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:49:23 ID:pohbHI6P0
>>190 今の法律じゃ、部分的に建て増しして繋ぐ場合は
前の建物の耐震が今の基準を満たしてなければ全て立て直しになります
それは法律で決まってます よって工場全部作り直しでしょう?
と思ったんですが 建築関係に詳しい人気盆ぬ
>>190 計器室のオペレーターがミスってDCSを誤操作した可能性もあるぞ。
鹿島って規模でかいんだな
エチレンプラントが4系統あるんか?
>>192 原因が地震じゃねーし・・・高圧ガス法をくぐり抜けるのが難しいだけだよ
>>193 DCSって懐かしいなw・・・山T社製なのか?横G社製なのか?
>>192 いや、あれはパイプラインで繋がってるだけで、一基一基独立した建物だよ。
196 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:52:49 ID:pohbHI6P0
>>194 いや建築基準だから 高圧ガスの前にクリアーせねばなら無いだろ
だって構造物だし
話しがそれて申し訳無いけど、八年くらい前に住金で爆発事故なかったっけ?
198 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:54:47 ID:sfXPCLe50
やけに詳しい人が多くてびっくり。
流れも専門的だな。
とりあえず原因調査、再発防止対策これが完了するまで
社員は徹夜残業だな・・・1ヶ月ぐらいか・・・
計器のチェックしてたんか?
そもそも定期修理の時期でもないだろうに
>>194 うちは全部DCSってゆってるよ?
T社とYGが多いな。
>>191 だろーな。EOは作ってないんだっけ>鹿島
いやまて、ケツにライオンがいるんなら絶対作ってるか?PO?
住金と言えばクレーン転倒
202 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:55:32 ID:8EoWFhTY0
203 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:55:34 ID:pohbHI6P0
さてと影響出る企業の方が経済にダメージだな
車産業に部品供してる所の原料だったら尚更アウトだな
204 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:56:00 ID:xj5tT4nfO
やはり亡くなっていたのか。ご冥福をお祈りします。
現場付近で作業してたんだが、正直生きた心地がしなかった。
火柱が隣の煙突ぐらいの高さまで上がって、現実とは思えなかったよ。
ケーブル関係なんで、化学プラントの知識が無いから、大爆発起こして死ぬんじゃないかとgkbrだった。
205 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:56:58 ID:crOi0pLX0
茨城って東海村のバケツで臨海のイメージしかないんだけど
XCVで緊急遮断してただろうからそんなに大きくはならないだろ
フレアーがめちゃくちゃ火だして黒煙上げてたところみると相当慌ててたな
臨界とかのレベルじゃねーし・・・化学プラントて
>>194 エチレンプラントは2系統。
DCSは○河か東○製だと思う。
>>200 酸化エチレンプラントもある。第2エチレンプラントの隣りに。
209 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:00:06 ID:I3R8mR3h0
>>197 構内の住金化工で起きたでしょ
最近火災がおきたコークス炉の隣のプラントで・・・
事故って中の人曰く9割方はマニュアル無視が原因らしい
211 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:00:45 ID:pohbHI6P0
計装が0−100%チェックしてたとか?
一体当時なにをしてたんだ?
通常運転ではありえんはずだが・・
>>210 SOPなんてあって無(ry
>>210 守られないマニュアルに存在意義なし
ともいえる。マニュアル通りじゃないとできない
システムにしないと…
って、ガチガチにすると、融通が効かなくってアボーン
214 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:03:50 ID:pohbHI6P0
>>213 マニュアルを作り直して、臨界になったJOCは神だ
作業員はマニュアルどうりの仕事したんだしwww
>>214 あれ…ひしゃくOKに作り直したのかwwwwww
>>210 現場では「SOPは作業しながら見る物」ではなく、
「作業前に暗記しておく物」だからなぁ。
っていうかまた発火かよ。
とりあえず
文系
ID:pohbHI6P0
同業
ID:zSySEAQg0
ID:noJqX0iN0
こんなところか
>>192 元通りに復旧するなら、建築時の耐震基準でOK
増築する場合は既設建家も新しい耐震基準の適用を受ける。
もちろん、既設建家を補強して基準をクリアしてもいい。メンドイけどな。
センタムだね
220 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:08:26 ID:8EoWFhTY0
事業所内のプラントは、全部停止してるよ!
221 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:09:00 ID:pohbHI6P0
>>218 サンクス しかしめんどくさい法改正しやがったよな
>>216 まあ、暗記というより理解しておくことだ罠
今自分が何をしようとしているのか、するとどうなるのか等々
大きい世界ではどうなのかしらないけど。
三菱化学大打撃じゃんか
いい加減火を消せよ
それかいっそのこと燃える物がなくなるまで・・・
文系
ID:pohbHI6P0
同業
ID:zSySEAQg0
ID:noJqX0iN0
社員
ID:8EoWFhTY0
227 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:11:53 ID:T/cBesZfO
>>216 工場のマニュアルって物凄い分厚さらしいね
>>224 理解してないと即「使えない奴」になるからねあの業界。
もっとも、上の本社クラスの連中は見ながらやってると
思ってるんだろうけど。
◆◆◆って横柄な社員が多いよな。
SOP自体は数枚じゃん?
てかSOPは自分たちで見直していくものだろ
最終的にスタッフがGoしないといかんが
>>226 おお、これだこれだ。
.....画像にカーソルを置くと「三井化学コンビナート」と表示するのは何の呪いだ?w
ライオンケミカルが即時停止って言ってるからエチレン系が止まったのは確かみたいだけど、
プロピレンや重質成分の下流まで止まるかなあ?
第二エチレンプラントで用役の大部分を賄っていたとかだと、静かに緊急停止(わかってくれるよね)
せざるを得ないわけだけども。
233 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:16:47 ID:NOAbvJuXO
まあボーナス80万越える大企業だからなー
このぐらいなんもないわな!
>>227 厚いね。
スタートアップ、シャットダウン、その他SOPを合わせて
枕にしたら首痛めるくらい。
236 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:18:42 ID:9sn6WD4dO
>>226 鹿島のEOは1系からエチレンを供給してもらっています。
さっきまではロードダウンして運転していましたが停止したと言う情報はまだ聞いておりません。
ガス化学の次は化学か
>>235 スタートアプとシャットダウン自体が
緊急事態というイメージがする。
この手の超大型プラントって
>>233 なんの冗談だ?。
地元では「渋金・ケチ菱」って言う位
有名なのに。
まあ、安全打ち合わせだとか、火器や特火使用時、入槽のガス検とか
もちろんKYとかも他の現場より徹底してやっている現場ではあるが
あれだけの規模のプラントになれば、複雑だったりエリアが広いだけに
それでも目が行き届かなくなってしまうのかな・・
241 :
磯プレソ:2007/12/21(金) 22:21:29 ID:XTy7r/gx0
近隣プラントで働かせてもらってる派遣女だけど
化学って怖いんだね…
>>238 まあ他の小プラントならともかく、分解炉ともなると2年に1回の作業だわな。
いま4年だっけ。
まあ鹿島は当分の間毎年定修になるからダイジョブ、しっかり訓練出来るよw
>>236 本当の社員っぽいな・・
がんばれ!!!!!!!!!
ユーティリティーは大丈夫なのか?
244 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:24:41 ID:sfXPCLe50
某ロボットのマニュアルのようにびっくりするくらい薄くて、はじめて見た
素人の少年が読みながら運転できるようなSOPはないものか。
>>236 2交代お疲れ。
というか、同じなのに大丈夫だったか?
IOCの空気がすっごく重そうだが。
246 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:26:45 ID:pohbHI6P0
しかし、新型分解路で油漏れ→協力会社断熱工事の人がアボーンって。。。
運が悪いとしか・・・
248 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:29:09 ID:LVE18Tez0
安全基準をいくら厳しくしても基準作ってる人間が現場を理解してない
普段は事務所に引きこもってたまに現場来て腕組みだけしてる何も知らない
クズ社員だし、マスターベーションでキチガイみたいに厳しいルール作って
ギャーギャーやってる三菱化学みたいな会社がこういう事故を起こすんだよね。
安全管理ってそういうもんだよ。
これで、さらに三菱の鹿島事業所のルールが厳しくなるんだろうけど
さらに重大な災害が起こるんだよね。現場で汗して働く人間の意見全く無視
したキチガイルールで縛るから。
ちょっと前に三菱ガス化学で爆発で死亡事故が発生してるけど、今度は三菱化学か。
ミスった。
× 同じなのに大丈夫だったか?
○ 同じ計器室なのに大丈夫だったか?
だ。
251 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:30:37 ID:2vdgJ4s60
俺この前の夏インターンシップでここ受けたよ
面接で落ちちゃったけど。凄い倍率だったらしい
確か黒崎が1番デカいんだったかな
本社が田町にあるんだけど、ビルが半端なくデカくて、立派だった
黒崎の営業所が倍率凄く高かったんだと。
>>246 経済?
地元経済には多少影響が有るかも知れないけど、国内全体で見たら大したことはないよ。
EO誘導体の供給がちょっとシビアになるかな、という程度。
それでも正月返上で玉繰り手配するから、フォースマジュールまでも行かないだろ。
つまり(人死にが出ている、という点はさておき)経済へのインパクトは大した事はないす。
どこやらの車の部品メーカーで火事の方がよほど大事故。
昔は現場で3交替3年ぐらいやってからスタッフになったもんだがなぁ・・・
いまは大卒即スタッフだろうな・・・
>>248 わからんでもない
254 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:32:43 ID:8EoWFhTY0
他のプラントも、防災隊でオペレータを借り出されているから
プラント止めているはずだが。
256 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:35:57 ID:XE4L4gkt0
こういう労災事故の犠牲者って、どうして男性ばかりなの?
>>254 いや、防災隊は各プラント共1〜2名だし、呼び出しで代務
が来るから止めはしないかと。
最新情報を知りたいがまだニュースステーションが始まらない・・
259 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:36:58 ID:8EoWFhTY0
同業
ID:zSySEAQg0
ID:noJqX0iN0
社員
ID:8EoWFhTY0 (社員だが研究部門?)
ID:9sn6WD4dO (現業社員っぽい)
社員の情報もとむ
261 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:39:12 ID:rFV93DQ/0
はい続報です。鹿島南部消防より遺体のようなものとの連絡ありました。
ただそれが何かの塊のようなのでという表現です。
意味はわかりませんが?
という訳で82年の7名の悪夢がよみがえりましたが、今回はすんだみたいですね
待機は解除されました。
262 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:39:21 ID:Aql+c+Kq0
>>256 漢の職場だから…
重工工場の食堂と家電組み立て工場の食堂の差に
涙した記憶がw
>>248 現場で汗して働くだけで、ルールも提案できない低脳がわるいんやろ。
すたふのせいにするな。テメーで起案しろ。
>>253 24歳の修士を3年3交代させるのか?随分余裕のある会社なんだな。
つかスタッフ業務と交代勤務とは全然質が違うだろ。
>>261 無線法に引っかかるぞ。
>ただそれが何かの塊のようなので
いやぁぁぁ。
266 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:41:37 ID:as6a+VH7O
>>256 作業員は圧倒的に男が多いから
つか、大変な事故の瞬間を目撃したんだと痛感…
火柱上がる瞬間を結構近くで見た。
ご冥福をお祈りします。
遺体は原型を残さずか。。。ナムナム
>>263 アフォスタッフが現れたw
>>256 2000人が勤務するコンビナートに女性は数十人、しかも事務所と検査部門に
集中してますw
職場結婚?なにそれ美味しいの?
270 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:43:18 ID:9sn6WD4dO
>>245 発災当時私は他のプラントにいたのですが、同僚がいきなり叫びだしたので
何事かと見ると高さ100mは炎が吹き上がっていました。
至急IOC(3プラント併せた計器室)に帰投せよと連絡があったのですが
発災場所がIOCの隣なのでIOCに向かうに従って輻射熱をピリピリと顔に感じました。
計器室内は緊急停止操作でさながら戦場の様でした。
271 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:43:45 ID:rFV93DQ/0
無線法にひっかかりますか?確かに
でもそろそろD Ns帰ってくるそうです。
現場スタッフが作業ルールを直接作る事って滅多にないよねえ。
それは班長係長、要するにライン管理職の仕事だから。
スタッフは技術的に助言したり、安全性について調査したりするだけ。
もちろん最終的には課長がハンコ押すけど。
現場の人たちはしばらくプラント掃除だけしか
することなくなっちゃうの??
274 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:44:59 ID:HEPyxq2s0
三菱化学って最近多くないか?
半年前ぐらいに、三重の工場で、爆発してなかったか?火事にはなってなかったけど。
>>272 その通り。
スタッフが悪いと言ってる奴はルールさえ作れない負け犬。
鹿島って化学工場多いな。
・・・というよりコンビナートになってるのか。
故人様がたのご冥福を心からおいのりいたします。
明日は我が身と思って必死に生き延びよう。
化学工場で働いてるから他人ごとじゃないっす。
ナフサからエチレンを作って、そのエチレンの冷却塔になっていたのかな?
>>258 今日は特番でニューステ休みって昨日古館がいってたよ。
爆発したり火災を起こしたりするのは仕方がない
ただ、死人を出したらだめ・・・
>>273 とりあえずDCSの操作ログは保存だな。三鷹が血相変えて飛んでいきそうだな。
ダイキンや東洋合成は女性が被災した
でも現場でも女性を結構見ますよ
4人の遺体が見つかった問う事でしょうか?
被害者のご冥福を祈ります
>>264 うちもだ。
マスターでも三交替→三交替主任→常勤スタッフだな。
9sn6WD4dO
>>248 ここの保安防災ってどこがやってるんだろう?
284 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:48:29 ID:323HR+b40
昼間のTBS系のニュースでは、
「近所の人が第一報を・・・。」
とやってたけど、それって酷くね?
>>270 PPY精留塔より高い火柱だったの?
こりゃすごいな
286 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:48:38 ID:sfXPCLe50
23:30までニュース見れんのか。
287 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:49:08 ID:WLjGAtuL0
住友化学の時代が参りました
いや三井化学だろ
290 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:50:39 ID:9p/jgsYh0
三菱の本音は社員でもない4人の命より
プラントの修復費用の方が痛いだろ
>>283 いや、多分そのような組織化された対応がないところでしょう。
スタッフがルールを作るものとの勘違いをしているところで、安全、保安管理の骨格が理解できていない証拠。
お話しになりません。
そもそも、スタッフがあてにならないなんてアタリマエ。それにラインが頼ってどうする・・。
実際一人リストラで5000万円計算だからなぁ・・
プラントは中規模でも億越え・・・
まてよ、運転中だったらやばいんちゃうか?
鉄のメーカーは、高炉を持っていて鉄鉱石から鉄を作れるところと、高炉をもたない非高炉メーカー、
この二つに大別できるが、石油化学でも同じことが言えるかな?
石油からモノマーを作れるところと、それを買わないとポリマーをつくれないところ。
296 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:53:47 ID:LVE18Tez0
>>263 災害が起こる→公の機関から対策を求められる→素人受けする立派な現場無視したルール作る
営業再開にこぎつける→現場無視したルールは当然破綻する→災害が起こる。
スパイラルダウンっていうんだろうね。ルールづくり狭い世界でオナニーして作って
無理やり押し付ける三菱化学のキチガイどもが。貴様らが死ねよ。
ここでいう派遣は2chで流行の派遣とはちょっと意味合い違うからな
事故が起こるとお偉いさんたちの現場行脚が始まるから
余計作業負荷が増えるんだよねー
俺は研究所だから、まだましだけど。
ていうか、最近のプラントは人を減らしすぎだと思うんだ
人減らし杉でパトロールさえ満足にできてなかったんだろーなー
>>296 だから、ルールはラインが作るモンでしょ?
なぜスタッフが関係有って、押しつける?
そこがおかしい。三菱に勤めたことはないが、三菱のラインは自分の飯のタネのプラントを動かす方法をスタッフが作ってるのか?
301 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:57:18 ID:sfXPCLe50
とんだクリスマスになりそうだな。
亡くなった方、苦しまずにいけたように・・。
新しいルール作りと言うとどうしても
チェックシートを作るになっちゃうだよね・・
>>294 メクラ交換中に上流弁が開いたっぽいな。
…人災の恐れ有りだから関係者はこれ以上書かない方が良いと思うぞ。
304 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:58:36 ID:wZWBGKhd0
>>231 昔3交代しながらSOP全部作りました
残業して
まさに地獄でした
GMはえへへって笑って判子押すだけ・・・
305 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:59:21 ID:FfZZDhFk0
勤務スケジュールがガチガチになると
清掃や設備点検とかがまずおろそかになってくるからなあ…
>>302 チェックシートが役に立った記憶がない件
自分の仕事の場合
>>281 へー。
やっぱりその辺会社によって随分スタイルが違うんだな。
>>270 いや、真下通るのはやめた方がいいかと。
輻射熱で文字通り丸焼け、もしくは高温の空気で
肺水腫起こすから。
実際鹿島石油の爆発事故では発災での死者より
処置に係わって肺水腫で死亡した人の方が多かったし。
309 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:01:31 ID:LVE18Tez0
三菱化学の現場社員の協力会社への態度は醜いです。
そういう協力会社を見下したキチガイ社員がオナニーして作った
ルールが原因で起こった災害です。なぁ、聞いてるか?三菱化学の社員さん。
お前らが死ねよ。
ルールによって施設を縛ればいいんだけどね。
バルブの開閉状態に連動して可能な操作が限定されるとか。
まあ、壊れたらどうしようもないが、三重くらいの安全装置は必要だろう800℃を超える熱と可燃物が同居してるプラントなら・・・。
設備ではなく人を縛って何とかしようとするのはマズいんだよね。
311 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:01:40 ID:wZWBGKhd0
>>303 仕切り板もしくはブラインドフランジ・キャップって書きましょう
>>311 最近は「マンホール」も言っちゃ駄目なんでしょ。
ヒューマンアクセスって言うのかな。
>>307 ちなみに三菱化学は大卒4月入社は
スタッフ→良心破棄→管理職
だそうだ。
社員曰く、
「嫌な奴ほど出世する」
「いい人ほどトラブルに巻き込まれる」
>>300 どうも三菱(かどうか判らないが)というかID:ERV8Lmt00の勤めている会社では、
大卒社員が3交代勤務をやって、交代勤務班長からスタッフになるらしい。
だからそう言うスタッフは、SOPを作ることもあり得るだろう。
うちの会社の場合「スタッフ」というのは大卒数年〜10年目くらいまでの技術系若手で、
係長にしごかれ課長にしばかれ、班長に仕事をお願いしながら夜遅くまで残業するという
イメージなんだけどね。もちろん仕事は技術改良とかコスト削減立案とかで、交代勤務とは
全然質が違う。
茨城の海岸ってこんなのばかりだろ。
住民にとっては海はどうでもいいのかね。
317 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:09:25 ID:Aql+c+Kq0
SOPを、ラインが作るべきか、それともスタッフか…
っていう議論、以前もどこかの事故のときにニュー即+で
見た記憶が…。信越が飛んだときだったかなぁ?
タンカーも座礁したし・・
>>317 言葉の定義が違うだけで、言ってることの内容は大きく違わないかと。
「大卒社員が3交代勤務をやって、交代勤務班長」を勤めたスタッフならSOPを作るのは
当然だし、そうでないなら現場のライン長が作るべきでしょ。
上流側を何で切ってたんだろう?CVかESDVか?
CVでもマニュアルハンドル掛けるだろうし…
321 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:11:59 ID:wZWBGKhd0
>>308 爆発起こったら逃げられるかどうかはわからないけど
もしそういう状況になったら下に逃げろと先輩から教わってます
上に行くと爆発に巻き込まれて被害に合う確立が高いからと言う理由ですけど
>>315 結局プラントの可動形態によっていろいろ会社の仕組みも違ってくるでしょ
>交代勤務とは全然質が違う。
そう、交代勤じゃないのに独り5直とかなー
323 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:14:17 ID:8EoWFhTY0
防災訓練やってるのに全く生かされない。
>>315 うーむ。そうなのか。そのようなシステムが世の中にあったのか。
「ラインが自分たちで動かす機械の使い方をスタッフに作ってもらって、
それでそれが気に入らない」という状況は経験がないのでどうも理解で
きなかった。
オイラの世界では現場に入ればラインが全てを握っていて、スタッフが
手を出すなんてもっての他であり、ましてルールを作る立場になんて
1万年早いぞおまえ、といった感じの役立たずなので、それが普通と思っ
ていた。
326 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:15:17 ID:ldQCw1ST0
SOPて定常作業だけですよね
今回は定常?非定常?
327 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:15:19 ID:eu8VfSqH0
>>8 プラント建設業
但し、どこでも良いというわけではないよ。
この設備をメンテエリアにしている会社じゃないとね。
328 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:15:28 ID:NXrRZSip0
社内情報出過ぎ・・・自分の仕事無くなる可能性有る事理解しているのか?
化成側の意見も出ているが、足を引っ張るとかそう云う事レスするのはナンセンス
です。一長一短有るでしょ。現在騒いでる薬害は・・・言い合いするべきでは
無いと考えます。亡くなった方々の心情も考えて下さい。クリスマス・正月
家族と向かえる事無く突然亡くなってしまうのですよ!
御安全に!挨拶が危険だって云っていた方居ましたが・・・
以前、正月明けに配管破裂事故があった際、安全に対して・この時の事故を
肝に銘じて決まった挨拶です。皆が、意識を持つ意味で始まった事です。
簡単にかたずけてもらいたく有りません!
小さな文句も有りながらもこの会社に家族の生活を賭けて仕事している者が
居るのです。
これ以上、無益な社内情報流して貰いたく無いです。
以上 PE運転員より!!!
>>324 あっ、全然違う化学会社です。あくまで一般論。
>>328 全然出てないし。
社員(らしい)人間1人だけじゃん。あとおまえと。
他はwktk半分同情半分の同業他社だよ。
331 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:17:50 ID:K8RqRByK0
せめて、バルブを二重にするとかのフェイルセーフはできないのかな。
332 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:18:18 ID:oeHyXXPj0
鹿島港の見学にいったとき展望台から見えたよな。
北側に製鉄所、南側に石油化学コンビナート。
しんだ奴は、全員派遣、労災認定で揉めるかも知れん。
334 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:19:26 ID:06UedTqi0
社員と常駐業者ばかりだなwww
ご冥福をお祈りいたします
>>325 ラインのベテランが経験主義のみを振り回すってのもマズいように思うけどね。
ただ、スタッフや研究開発職にラインを経験しておかないと、もっとマズいことになるんだろう。
あと、保安防災関係が権限を大きくしすぎるのもヤバい。
やはり直接部門の発言力は大きめにしておかないとね。
憂鬱なので酒呑んで寝ちまう。
なくなった方々もネラー軍団も、みんなおやすみ。
おやすみなさい。
二人の遺体確認だそうで、お悔やみ申し上げます。
まだ二十代の方も二人いるんですね、胸が痛みます。
>>333 それはまずあり得ない。
保険に入ってるから会社の腹は(直接的には)痛まないし、むしろそれで揉めて
騒がれる方がよっぽど辛い。
昔から化学会社は、こと労災に関しては比較的速やかかつ労働者側の立場で認定してるよ。
弱電機器とか車屋じゃないからw
339 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:22:45 ID:LVE18Tez0
三菱化学の企業風土では、重大災害は永遠に無くならないでしょう。
協力会社を奴隷扱いする言葉使いも知らないクソ社員の巣窟ですから。
340 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:23:01 ID:q7MIEKrK0
犠牲になるのはいつも下請け、孫請け、派遣労働者。
ある化学工場で働いている物なんですけど、正直知識ない人がバルブ開けていたりしているのを
見ると不安です。作業ではなく考えながら行動しないと危険極まりない。
>>338 逆に言うと…クリティカルな労災が多いわけだ罠
自分の業界もそうだが…どのくらいの人の屍の上に
俺は立っているんだろうと思うときがある
エア殺した弁だけで切ってたのなら、上流に圧掛かるとステム浮くからなぁ。
今頃オペは真っ青だね。
>>335 ベテランは大体ご隠居で、そんなこまいコトはやらんなぁ、あまり。
もちろん口は出すが、その中から、やはり優秀な(たいていは若手の)
オペレータがスタンダードを改訂していって安全も効率もアップして
行くのは見ていて気持ちが良かった。
保安防災担当はどっちかつーと役人向けの仕事をやっていてくれた
方がラインとしてはありがたいし、ラインからするとあっち向け、とい
う感じには成りやすい。
そうか、今までスタッフのルールがうざいと言う意見が出てたのは、
もしかして保安防災関係の「スタッフ」という意味だったのか?
だとすれば、彼らは役人の受け売りが得意だから、うざいのはアタ
リマエなのだが。それしかやること無さそうだし。
バケツ臨界事故を思い出した。面白い国だぜ。
347 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:30:33 ID:J3XoCfqFO
俺もこの化学の下請会社にいたんだが、亡くなった人を少し知っていてショックだ!
>>344 多い
単純だけど、高所転落だよね。
飛び降りれると思って、飛び降りたら骨折した
っていう大馬鹿やろうがいて、フルボッコwww
ある化学工場で働いている物なんですけど、正直知識ない人がバルブ開けていたりしているのを
見ると不安です。作業ではなく考えながら行動しないと危険極まりない。
→うま
この前、新潟の三菱ガス化学工場でも爆発事故起きたというのに……
意外と作業手順書とか指示書とかチェックシートなんかより
安全に対してのtips集とか標語集を上手く活用した方が
作業員も理解できるんじゃねえか?
352 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:35:52 ID:JP/7IrgrO
>347
お葬式に参列しなさい
もしかして、、ゆとり?
忘年会どころでない
化学構内では足場の無い場所を移動する時の2丁掛けは徹底してます
356 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:39:58 ID:U9j3uH3ZO
まっくろくろすけでておいで♪
357 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:40:40 ID:excrx1zQ0
結局4人死んだの?
カワイソス・・・
358 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:41:49 ID:Fowhj3sOO
危険な現場とかはもっと金もらっていいと思う。
事故なんてどんなに頑張ったってゼロは有り得ないんだから、時給1000円は安い気がする。
吉野家の深夜が大体1000円前後だろ。割に会わん。
359 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:42:19 ID:J3XoCfqFO
>>355 そりゃ十年前に鳶が落っこちて死んでからだよな?
360 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:42:25 ID:wZWBGKhd0
この頃転職者が多く入ってきたからまた労災増えるんだろうな。。。
NHKのストリーミングでは「エアの音がした」って言ってるね。
誰が開けたんだろうね。
362 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:43:12 ID:WGI3vX700
亡くなられた方、御冥福をお祈りさせていただきます。
>>328 おまえ情報流しすぎ
氏ねよ
某第三プラント御pより
364 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:44:33 ID:wZWBGKhd0
>>361 1.DCSで開けた
2.現地コックで開けた
3.エアーの元弁を開けたら弁が開いた
4.エアー漏れ
365 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:45:45 ID:U9j3uH3ZO
23:45時点のNHKニュース、遺体発見2名のみ
(-人-) ご冥福をお祈りいたします
(-人-) ご冥福をお祈りいたします
369 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:48:59 ID:J3XoCfqFO
トモエ辺りでパチンコしてましたて落ちはないかい?
まだ捜索してるのかな?
DCSで開けたとしたら現地とのやり取りのミス
現地のコックやバルブは意図的に開けたのか
又は何かを引っかけ開けてしまったのか
371 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:50:11 ID:xqfegVdx0
会見の役員どもがやたらと冷静でむかついた。
氏んだのは派遣だからどうでもいいって事ですか?そーですか。そーですか。
372 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:50:25 ID:LTkcqXX0O
ああ、ガスが発生するのでそれを冷やしてたのか。
ニュース見てたら寝れないなあ。
やれやれ。
製造業に一般派遣を入れたり、同じ敷地の中に請負職場があったり、
そんなのマトモなやりかたでないのは自明だと思うが、
テーノーな山師と真実をカネで売っちまうオエラガタが動かしてる世の中だ、良くなるわけがねえ。
あきれてモノも言えない。
偽装請負を労基から是正せよと指導された会社が、請負の従業員を有期間契約社員として直接雇用したって、
それでは職業的立場が更に不安定になってしまうから、
労働関係の各法律条例なんて抜け道だらけでどーしよーもない。
カネが欲しくて働いて ね む る だけ〜♪
今度こそ寝よ。
375 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:53:44 ID:vYH1XYqk0
派遣社員に幾ら製品の安全性とか品質管理とか
企業の社会的信用などを説いても、彼らにとっては、
時間幾らで何時間分賃金を呉れるかの契約でしかないので、
その派遣解消後の未来のことがどうなろうが、
知ったこっちゃないだろ。
いずれ、原発も制御卓を派遣社員がコントロールするようになると、
今日の夜12時で契約期間は切れるから、後2時間後にメルトダウン
しても関係ない、虫垂ポンプが故障してるけど、次の人が来て注意
するだろ。それじゃあ帰ってファミレスでハンバーグ定食でも食うか。。。。
>>364 どれでもヤバイよね。
最悪なのは1だが。開けた人間が業務上過失致死に問われるかも。
2、3はまだ作業やってるのにエア生かす馬鹿はいないでしょう…
4はあり得ないよ。こういうラインはFCでしょ。
(-人-) ご冥福をお祈りいたします
377 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:55:56 ID:wZWBGKhd0
この前主任研修でアジア系外人や女性を交代勤務に入れようかって話を
事業所長や事務部長がしてたって主任さんから聞きました
今の状況でこれじゃあ実際に言葉も分からない外国人を入れたらどーなってしまうのか?
378 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:56:56 ID:RYxCKW7T0
三菱自動車といい三菱ってブラック企業?
実は三菱地所もヤバいんじゃないの?
欠陥ビルや欠陥マンション造ってないの?
379 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:58:11 ID:wZWBGKhd0
>>376 何で?
2、3だって状況知らない人が開ける可能性あるし(普通は開けないように表示するけど)
380 :
1000レスを目指す男:2007/12/21(金) 23:58:59 ID:U9pjjFfQ0
でも、遺体が炭になって工場中に散っちゃってたらどうするんだろう。
もうなにがなんだかわからないよね。
381 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:59:02 ID:hCK/4kcu0
鉄鋼関係で働いてるがそこはライン内に入るときは条件設定(二重切)をする。
三菱化学はどんな対処してるんだ?
382 :
名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 23:59:48 ID:8EoWFhTY0
工事業者は偽装請負と違う事に気づけ!
383 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:00:53 ID:oHPgaowz0
来年1月から現場責任者講習とか新システムになるんじゃなかったっけ?
入門許可証回収されたよ。
385 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:01:15 ID:wZWBGKhd0
>>381 ロックアウトは必須条件
バルブ関係はブロック&ブリードにするのが基本
自動弁は信用しない(前後弁閉)
>>378 なぜ三菱自動車、三菱化学の次は三菱地所なんだ?
他にも三菱重工業、三菱マテリアル、三菱ガス化学、三菱電機、旭硝子
日本郵船、ニコン、麒麟麦酒、新日石、糖蜜、密輸、東京海上、明治安田、商事・・・
たくさんあるぞ。
そして忘れちゃいけないのが三菱鉛筆
>>379 現場で作業する者にとっては
表示もそうだが動かないようにしてほしい
一度そんな経験があったので
>>379 それを防止するためにCVだったらマニュアルハンドル掛けておく筈なのだが…
もうね。ITなんかもひどいけど、技術職を安く買い叩くのは
やめにしたらどうなんだといいたくなるよ。これだけでかいことがおきて
まだ懲りてないんだよな。政治家も起業家もさ。
だれかが産業構造をどうにかせんと。
これでものづくり日本とか言っている阿呆を明日のカレーの
材料にするためのニワトリのごとく絞め殺したいところだよ。
もっとも地獄で血の池カレーなべの材料にされるだろうが:-)
>>375 意外と人類の最後ってそんなもんだったりしてな。
いやな絶滅フラグだ。
ここまでチラシ裏。
何度も言うよ。
+ Requiescat in Pace +
そして、来世こそは幸せに生きてくれ。
390 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:03:59 ID:8EoWFhTY0
391 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:05:31 ID:ItJQ2rnP0
>>388 計空の現地コックのハンドルは外れませんよ
あとコック無くて実際の自動弁のピンで操作する古い現場もあるくらいですし
中東で大規模な石油化学プラントが稼動しようとしてるし、
どうやっても日本に勝ち目無いよ。
もう日本で石油化学はやめるべき。
つーか、もっと早くやめていれば
こんなことも起こらなかったのに…
>>384 作業責任者の講習を受けた作業責任者が現場に
常駐しなければいけない事になっている
394 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:07:55 ID:tVUJZnIAO
また三菱か
396 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:08:19 ID:i+uh0Ib/0
人気のないスレだな
くだらないスレばかりが上がってる
397 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:10:29 ID:8rcoq45U0
>>386 新日石は日石が三菱を吸収する形で合併してるのしらないの?
あとわたしは元新日石社員w
日石には環境保安部という所属が存在して
環境課と保安かがあり保安課が安全対策を取ってる。
日本全国に限らず世界各国の事故記事は毎日チェックされ、
新聞記事もスクラップしてたよ。
三菱みたいなブラックと違うからw
3人目発見だそうです
ご冥福をお祈りします
399 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:12:50 ID:ItJQ2rnP0
>>397 保安環境部くらい菱化にもあるよ
日本全国に限らず世界各国の事故記事は毎日チェックされ、
新聞記事もスクラップしてたよ。
このくらいどこの化学会社もやってるよwwwwwwwwwww
400 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:15:49 ID:oHPgaowz0
ここのRCレポートは、昨年度何かのコンテストで最優秀賞を受賞した。
401 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:15:59 ID:8rcoq45U0
>>399 鉛筆が三菱だと思ってたバカ必死すぎ。
しかも新日石は三菱が吸収されてることも知らない無知。。
あとこのくらいどこでもやってる証拠みせてね。
できないと思うけどw
まあ環境保安部にかわる部署はプラント抱えてる企業ならあるだろうけど、
貴方のような無知は内容までわからないだろうね。
新日石は事故少ないの?
どうも勘違いがあるよ
加工組立てとプロセス産業では違うのでは?
派遣とか請負とかそういうのじゃないから
それと高所作業は建設業だから。
もひとつSOPとかじゃなくてHAZOPだから。
404 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:18:16 ID:dZXreo7pO
炭を見つけるしか無いんだよな
405 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:19:10 ID:FCZnHZHa0
何で日本てナフサ依存なの?
「新日石 事故」でググっても
似たようなもんじゃん。
三人目の遺体確認だそうで、個人の判別が付かない状態でしょうか。
やりきれない気持ちです。
ご冥福を祈り、ご遺族にお悔やみを申し上げます。
408 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:21:45 ID:KrApXavxO
糞つまらんバラエティー番組ばっかりでニュースが潰れまくってる。
409 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:28:07 ID:oHPgaowz0
ちなみに、薬害でお騒がせな田辺三菱も同じ三菱化学ホールディングスグループ
同時多発だ...
評判では、
「丸の内」的体質って取引先から影で揶揄されているここの実際ってどうよ??
化学プラントの中で仕事をさせて頂いてますが
改めて化学プラントの恐さを実感した一日であったと思います
この事故が今月初めや来年の初めだったら
自分も被害者になっていたかも知れないからだ
今日家族に無事だと言えて幸せだったと思う
放送で鎮火したってさ
4人の安否が心配だお
気の毒すぎる
PDCAを繰り返しおこないながらスパイラルアップを徹底して欲しいな。
どこの化学プラントもそうだけどさ…。
416 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:41:12 ID:C9q3KK0WO
いま放送あったけど鎮火した?住宅街に引火した? 聞き取れなかった@市内放送
417 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:41:45 ID:+/0DHc5m0
鎮火しました
また働いて死んだ負け犬かw
419 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:45:27 ID:n+ysdEOFO
亡くなったのは2人?
420 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:45:52 ID:+/0DHc5m0
いまのところ3人
3人遺体発見
1人不明
誰だよ全プラント停止って言ったのは。
1系通常運転してるぞ。
>>328 >>363 まて、お前ら同じ部署同士だろ。
423 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 00:49:19 ID:Jb7dguJL0
よく言われている事だが
コスト削減で安全管理費も削減。
リストラの弊害
後継者育成をさぼったツケ
という所か?
これからまこういう事故は増えるだろう
>>423 安全管理費ってどういう事に使えば良いの?
具体的に
>>415 PDCAサイクル( plan-do-check-act cycle)
>>415 P(計画)D(実行)c(評価)A(改善)
>>426
ありがとうございます
一人でやるとすると計画や評価に対し自分甘くしてしまいそう
計画、評価する人や班 実行、改善する人や班みたいに
分けた方が有効的なんでしょうか?
428 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 01:05:27 ID:oHPgaowz0
あと1名どうしたんだろ..?
pdcaを回す時は班とか部署で括ると思うけど…。
1人では効果が薄い。
430 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 01:18:47 ID:oHPgaowz0
エチレンが無いと、殆んどのプラントが生産できないから追々全プラント停止になると
思うよ。
431 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 01:20:30 ID:eoTxiQVe0
>>409 そうそう。最近いいニュース無いねw
子会社は薬害、親会社は火災って・・・。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20071222k0000m020134000c.html 三菱化学工場火災:エチレン生産が6割減 供給先にも影響
三菱化学の鹿島事業所(茨城県神栖市)で21日発生した工場火災は、
化学工業で最も基礎的な原料のエチレンやプロピレンなどの生産を直撃した。
鹿島東部コンビナートで同社から原料供給を受けるメーカーの生産にも影響し、
ライオン子会社で洗剤原料を生産するライオンケミカルの工場は同日、操業を停止した。
原料の需要は旺盛で、火災が起きた第2エチレンプラントは、昨年1月に分解炉を
増設して増産体制を整えたばかりだった。生産は第1プラントだけになり、
これまでの約4割に落ちる。現地で会見した小林喜光社長は、
操業停止により「1日1億円程度の損失が発生する」との見通しを明らかにしており、
業績への影響は必至だ。
この日、同コンビナートで塩ビや合成ゴム素材などを生産する信越化学工業やク
ラレ、JSRは、通常通り操業したが、情報収集に追われた。
「原料を各社で融通し合うこともある」(旭硝子)という。
第2プラントの操業停止が長期化すれば、各社の生産への影響が広がる可能性がある。
【小島昇】
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712210401.html 石油化学原料、高騰の恐れ 三菱化学火災
三菱ケミカルホールディングス(HD)傘下の三菱化学鹿島事業所で起きた
火災事故は、石油化学の基礎原料の相場をさらに押し上げそうだ。
石油化学は三菱ケミカルHDの売上高の半分近くを占める主力事業だけに、
同社の業績への悪影響も避けられそうにない。
事故が起きたのは、ナフサ(粗製ガソリン)を加熱分解してエチレンなどの
基礎原料を生産するプラント。鹿島事業所でのエチレンの年産能力82万トンの
約半分となる約45万トン分の生産が、事故で止まった。
これは国内消費量の約1割を占める。
事故による操業停止は長引く可能性が高い。中国や東南アジアでの需要増や
原油高によって上昇している基礎原料の相場を、さらに高騰させる要因になりそうだ。
三菱ケミカルHDの07年3月期の連結売上高2兆6000億円のうち、
石化事業は約1兆2000億円。鹿島事業所は主力工場で、操業停止による
減収や事故の復旧費用で収益面に影響が出るのは必至だ。
「うちが潰れるときは、日本も傾くとき。」と言っていた人がいたな。
MCCグループ社員だけど
四日市で爆発事故やったばっかりなんだが・・・
前もプロセス改善したつもりで改悪してて爆発させたのよね
ルールとか厳しい割りに「知らなかった」でどっかんやってくれる。
今回も同じパターンくさい、冷却油の交換ってそこそこやってそうだし。
436 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 02:07:18 ID:oHPgaowz0
防災体制、まだ解除されないのか?
437 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 02:13:21 ID:MVolAcO+0
これどこが作ったプラントよ
東洋?千代田?
438 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 02:21:36 ID:ItJQ2rnP0
夏のボーナスかなり下がりそうですか?
あの光景思い出して寝れない
440 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 02:26:08 ID:lMTlN3Wr0
来年1月からの原料高騰これで決まりだな。
ただでさえ品物に値上げ分を添加しにくい業界なのに、
次から次に値上げ・・・
来年上旬が怖いよ。
鹿島東部での重大事故としては25年前の鹿島石油爆発事故
(隣の千葉県側でも相当揺れたらしい)を思い出しますが、
三菱化学では5年前のスチーム配管破裂事故以来でしょうか?
あの時も断熱屋が犠牲になりましたね。
パイプライン川下の各社はSDの憂き目にあってるでしょうが、
エチレン高騰時に中国へタンカーで売却された恨みを忘れずに闘って欲しいものです。
携帯から失礼。
化学は高圧ガス認定事業所だろうけど、やっぱり認定は取り消しなんかな?、こんな事故起こしたら・・・
444 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 03:14:48 ID:ItJQ2rnP0
ようやく発災した分解炉の構造がわかってきた。
確かに無駄はないけど無茶だろこれ。
確かにエチレンヘビーエンドの引火点は高いけど
分解炉で漏洩したら引火点なんて意味なく即引火する
だろうに。
しかも重質油だからいったん引火したら消火困難だし。
鹿島波崎は何も影響なかったの?
っていうか、カスみたいな生産力
家族のことを思ったらいたたまれないな…
448 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 04:20:00 ID:b1zvmmp40
つかエチレンプラント自体の火災で死亡事故って聞いたことないな
国内初じゃないか
449 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 04:22:51 ID:dED8zHVY0
施設稼動中に工事したらまずいだろう。
被害者の方々には合掌。
市場的には、海外の安価品の流入を促進することになるのが、
同業他社に打撃を与えるのではないかいな…
昔共石でアセチレン水添槽の暴走で発災した時
死人でなかったっけ?。
452 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 04:25:34 ID:dED8zHVY0
酸化エチレン、爆発したら、工場消えるぞ。
工場どころか神栖一帯が消える。
454 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 04:36:03 ID:dED8zHVY0
>>375 > 派遣社員に幾ら製品の安全性とか品質管理とか
> 企業の社会的信用などを説いても、彼らにとっては、
> 時間幾らで何時間分賃金を呉れるかの契約でしかないので、
> その派遣解消後の未来のことがどうなろうが、
> 知ったこっちゃないだろ。
> いずれ、原発も制御卓を派遣社員がコントロールするようになると、
> 今日の夜12時で契約期間は切れるから、後2時間後にメルトダウン
> しても関係ない、虫垂ポンプが故障してるけど、次の人が来て注意
> するだろ。それじゃあ帰ってファミレスでハンバーグ定食でも食うか。。。。
だったらちゃんと雇え。
3人目かナムナム
456 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 05:41:51 ID:XsQsaCteO
ファンタジーランドで残り一名ハケーン
457 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 05:46:59 ID:XsQsaCteO
アゼロン神の栖だった
458 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 06:08:11 ID:8QEwAWJJ0
自分、三菱化学の中途採用受験しようと思ってたけど
今回の事故で心が折れたよ・・・。
日本一だろうが、世界5位だろうが、こんな大事故頻繁に起こす会社は
ごめんだ。給料、世間体クソくらい。
それ本当か?
やることはたくさんあるぞきっと・・・
だってどんどん再建していけなくちゃならんプラントがいっぱい
461 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 06:11:57 ID:03f4sb9+O
462 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 06:36:27 ID:rIfstdky0
なんで、お前ら詳しいの?
すごくね?
22の俺は、ただの世間知らず?
463 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 06:39:16 ID:/p6UW1Ty0
出火元は反応炉と報道されてるけど
一見したところ
板厚の薄い加熱炉や煙道にダメージあるみたいね
加熱炉っぽいカンジがする..
清掃点検中って言ってたからなんとなく..
464 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 06:52:43 ID:lkDiUb52O
事故の前日は遅くまで忘年会…
二日酔いが遠因かな…
465 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:26:51 ID:IYCWpQcZ0
2日酔いで、明日からクリスマスイブが絡んだ3連休。
テンション上がるよな〜〜
466 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:28:55 ID:puhmTKja0
>>458 馬鹿だな〜現業は下請けか現地採用の高卒君だよ。
正社員(研究職・事務職)はそんなヤバイ事には関らないよ。
と元事務職より☆
467 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:29:39 ID:jiuERLUVO
事件は現場で起きてるんだ〜〜〜〜〜〜〜!!
デスクワークわ何も分かっちゃいない!!
468 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:33:50 ID:JjlnzxLm0
何が燃えたんだろうね?
写真じゃ小さく見えるけど
もの凄く巨大なプラントだね。
469 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:37:12 ID:qAobZwdi0
とんだ工場萌えだ。
470 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:44:51 ID:I3iO53lEO
>>467 本当そうだよ
安全管理なんて名前だけちらつかせて現場状況も把握してない奴ばかりだもん。
作業員の事なんて考えちゃいないのさ
471 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:54:45 ID:IYCWpQcZ0
>>470 そうそう。
見積依頼も口頭。安全管理も現場で口頭。
人が違えば言うことが変わる。守る方が守れねーーって話だよ。
「言った・言わない」の押し問答。結局お客様風吹かせて押し切る。
協力業者は何でも言うこと聞く奴隷だって意識しかない三菱化学クズ社員。
何も知らないくせに現場は100も承知みたいな顔して非現実的な指示命令
して現場で腕組みするだけの三菱化学のクズ社員。貴様らが死ねば良かったのにな。
472 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 07:56:07 ID:/N75zZ1W0
プラントは再開させないんじゃない?
もう石化は先がないから、
会社もやめたがっていたはず。
473 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:02:23 ID:aRYgfR62O
三菱化学の下請けから住金元請け、下請けに転職する人何気に多かったのはそのせいか。
同じ港で働いてるのに安全に関してはかなり違うな。
今日も1日御安全に!
474 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:12:39 ID:sU/iB8MaO
>462
22歳で世間知らず?当たり前や!アポ!いくつになっても知らん事はいくらでもあるわ!
475 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:19:22 ID:1hfGEE4M0
合理化合理化言ってて事故起こすのは自業自得
どうせ単純な操作ミスだろ。元弁の閉止忘れか
漏れこみ確認不足とか。経験の浅い操作員と
レベルの低い下請け、孫請け作業員。
>>452 大阪のアルキルアルミがぶっ飛んだときは肝を冷やしたというな。
すぐ隣がEOプラントだから。て、アレは三井か。
なーんかさっきから派遣派遣と騒いでるやつがいるが、今回の被害者はメンテ会社から
「派遣された」正社員だろ?いわゆる派遣社員とは違うと思われ。
メンテ会社の存在まで否定してやったら、かわいそうだぜ。全部本体(この場合三菱化学)
でやれってのも無理な話。
477 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:36:13 ID:xPDvDqDT0
社員や協力会社のカキコが多いね。(私は同業だけど)
三菱化学の社風は好きだけど、こんな重大事故が発生したときに原因が推測
されるようなカキコが散見されるのはいかがなものか。
クラッカーのトラブルが発生すれば、同業他社にも必ず影響が発生します。
(コンビナート内でも外でも)
そして日本の同業他社は、このような際にはいろいろな形で支援、協力して
石化品の供給問題がミニマイズされるように融通を行います。
今回はおそらく短期での復旧は困難でしょうから、自社だけでは無く、他社
からの協力を得て誘導品を守っていかなければなりません。
そのような状況下で、情報の無定見な流出が起これば信頼感が失われますので
ご注意なさってください。
亡くなった方のご冥福と、早期の原因究明、再発防止を祈念します。
>>471 あんた昨日から書いてるな。
三菱化学に恨みがあるのは判ったけど、もう少し具体的な書き方にしてくれないと
単なる煽りにしかみえんぞw
あんたのカキコ、三菱を例えばトヨタ自動車や日本生命に書き換えてもそのまんま
通じるからねえ。
479 :
478:2007/12/22(土) 08:40:17 ID:7t/tNElc0
と書いてから気がついた。ここν速か
>>443 w
化学スレだと思ってたスマソ
480 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:44:34 ID:HZRAxloa0
>>477 みんなが君みたいな正社員だとよかったんだろうが、
現実っていろいろあるから、理想の形にはなかなかならないよねー。
481 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:49:48 ID:Mnr8iWHkO
まぁ昔から、「怪我と弁当は自分持ち」って言うからなあ。
お前らも気を付けろよ。
三菱化成の子会社の者なんだが、また風当たりが強くなりそうだ。
誰か飛ばされてきそうな悪寒。
ご安全に。
482 :
477:2007/12/22(土) 08:57:43 ID:xPDvDqDT0
>>480 確かに理想と現実の落差には唖然とすることも多いですね。どこの会社でも
報道がほとんどされないレベルの事故は、しょっちゅう発生していますし、
その再発防止を本来担わなければならない環境保安部門も、現実的にどの
程度役立っているのか・・・。
特にここ数年の補修費等についての削減は酷いものがありますのでなおさら。
それでも日本の石化産業がアジアの新プラントと競争していくためには、
現場(協力会社も)と管理部門(本社含め)が本当に一体化して、操業を
していくことが必要だと思います。
一連のレスを拝見すると、三菱化学はその辺に少し問題があるかなと感じました。
同業でも同じようなことはもちろんありますが、会社によって差があることも
また事実かと。
いずれにせよ、現場の方々、本社の方々、これでお正月も無いかと思いますが、
まわりからも応援いたしますので、早期復旧・再発防止にむけ頑張ってください。
生産は第1プラントだけになり、これまでの約4割に落ちる。
現地で会見した小林喜光社長は、操業停止により
「1日1億円程度の損失が発生する」
との見通しを明らかにしており、業績への影響は必至だ。
この日、同コンビナートで塩ビや合成ゴム素材などを
生産する信越化学工業やクラレ、JSRは、通常通り操業
したが、情報収集に追われた。
やっぱ重質系は動いてるじゃんか。
484 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 09:31:58 ID:xPDvDqDT0
一日一億円はK2本体(49万トン/年)の限界利益と思われ。
誘導品の損失は、別途発生するはず。
コンビナート内のオレフィン消費量、ポリマー在庫量、資本関係からPEやPPからまず止める。
VCMやC4関係はそのあと調整。いずれにせよクラッカー能力の50%以上が、当面喪われる
ので、影響の出ない誘導品は無い。
仮に一ヶ月復帰できないと、60億程度は連結で損失発生するのでは。
485 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 09:37:35 ID:h6PZLbCK0
163 :名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 21:06:02 ID:rFV93DQ/0
労災病院中の人です。現在 検案中 病理によるとほぼ炭化状態
歯科を既に要請、随時報告します。
261 :名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:39:12 ID:rFV93DQ/0
はい続報です。鹿島南部消防より遺体のようなものとの連絡ありました。
ただそれが何かの塊のようなのでという表現です。
意味はわかりませんが?
という訳で82年の7名の悪夢がよみがえりましたが、今回はすんだみたいですね
待機は解除されました。
271 :名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 22:43:45 ID:rFV93DQ/0
無線法にひっかかりますか?確かに
でもそろそろD Ns帰ってくるそうです。
これ本物の鹿島労災の職員だな 鹿石の事故知ってるし"悪夢"という表現は当時
坂巻院長が"悪夢の三ヶ月"という発言を院内でしてるし....
おれ昔中の人 だからどうってことないが
487 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:07:14 ID:FR8TyPth0
>>375 経団連の中枢も含め、日本の経営陣にはバカが結構いて、日本人が組織内で従順なのは
国民性で、そう簡単には変わらないと思い込んでたりするからリスク管理は困難だろうね。
従順で滅私奉公タイプのかつての日本的サラリーマン像は年功序列と生涯雇用が背景にあって、
従順であることが有利に働いたから通用したのであって、成果主義賃金や年俸制、契約社員や
派遣社員の比率増加するに従ってそんなサラリーマン像なぞ消し飛んでしまうに決まってるのに。
>>487 ディスプレイにむかって思わず頷いてしまった。
489 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:12:34 ID:MVolAcO+0
>>440 本当に重工なのか?
こんなの書いてあったけど
鹿島事業所のエチレンプラントは東洋エンジニアリング(TEC)がABBルーマス法で建設してきたが
490 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:14:57 ID:FR8TyPth0
>>427 PDCAサイクルはあくまでその業務テーマの担当者が自分で回すべき。
で、その過程全てを上司や関連部署に開示し、常に見られるようにする。
PDCAのCとAって、
Check: 「計画を実施した結果出てきた問題点の抽出」
Action: 「問題点を解決するための計画の修正、追加計画の立案と実行」
のことだからね。Plan-Doをやってる人がやらないと無意味。
もちろん、CやAの段階で関連部署から人を募って相談するのも大事だが、
あくまで中心には同じ人が必要。
491 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:20:22 ID:MIWYMWm20
仕切り板とか書いてるからわからんかったが
メクラ
のことか
492 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:22:34 ID:FR8TyPth0
>>488 分かり易いケースが吉兆の社長ね。
「パートが自主的に改ざん、偽装しました」って言い訳。
自分が罪を犯してまで会社の利益に貢献しようなんてモチベーションはパート従業員には先ず無い。
インセンティブがないから。
そんなの普通の人からすれば常識なんだが、経営者には何故か社蓄根性が自然現象か何かだと
思っている人がチラホラいる。
大きいもの扱っていると、どんな事故でも
勉強になる。
安全工学に興味が湧いている今日この頃
494 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:26:41 ID:FR8TyPth0
昔から業界内では「士・農・工・商・穢多・非人・プラ・ゴム」などと自嘲のニュアンスで言われてきた世界だけど、
経営側もその意識で従業員を穢多非人以下の扱いにして良いと思い込んでる人がチラホラいるんだよね。
495 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:30:25 ID:FR8TyPth0
>>493 日本の実業界で欠落しているのが安全工学だよね。
危険に対する従業員の感度とか、生理整頓とか、そういうレベルで災害回避できるという風潮がまだまだ多い。
496 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:37:19 ID:3AIWeaRoO
>492
若手社員だけ集めた研修で、
社長の目の前で「うちの会社は社長が人格者で一度社を離れた私を元のように迎えてくださり云々」言って涙ぐんでいた幹部が、
半年後にライバル社と組んで会社をつぶし社長を無職に追いやった話を、リアルに知っている。
497 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 10:53:11 ID:AOnWlF99O
ホント茨城で起こる事件事故は2chで注目されないな。
さすが東北地方と間違われるほど、関東で目立たない県だね。
>>486 そりゃコンビナートの大きさ&広さを考えたらそんなもんでしょ。
全社員が避難できる場所なんてそもそも工場内にないし。
間接部門は消火とか避難誘導とかマスコミ対応とか消防対応とかにかり出されて、
避難したのはホントに直近のプラントの人と、自衛消防隊に入ってない事務方のそれこそ派遣社員
とか、その程度じゃないかな。
>>497 規模がおおきすぎて、ついて行けないんじゃ?
関係者?登場でニュー速にしては専門的内容だし。
燃えて黒くなってる所からすると、分解炉入り口のCVの誤操作なんかな・・・
多分デコーキング完了後にやったんだろうね
501 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:21:49 ID:jJTUfKnF0
購買のもんだがマジ迷惑だよ、どう考えても足りねえよ
今日も対策会議で3連休丸つぶれ
安全もっと考えろや
502 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:22:30 ID:eI4wWCQ90
また三菱か
503 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:25:42 ID:b7x/iPa80
504 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:26:54 ID:b1zvmmp40
しかしデコーキングなんぞ思いきりルーチンなわけで
誤操作にしてもなんでまた
ご冥福をお祈りします。
派遣でコークスSOPのデータ入力してるけどあれはマジすげえ
手書きのひ孫コピーで読めねえのw
>>492 社地区根性というか『自分は人望があるから
部下が付いてくる』という根拠の無い自信かも。
戦国時代の方がよっぽど関係がドライでシビアなのに
亡くなられた方そしてその家族の方には本当に申し訳ない気持ちで一杯です
ご冥福をお祈りいたします
事故の連鎖(5月四日市・12月鹿島)を何とか断ちましょう
御安全に。
508 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:55:24 ID:dIkKFpJF0
日本のものつくりはすでに地に落ちた
これで技術力まで衰退したら国として完全に終了することだろう
509 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 11:57:59 ID:76EZj0+6O
っ菊
稼働中に同時並行で工事ってのはひどすぎるなあ。
まともな感覚があれば、工事ではなくても、一定の危険性が見込まれる操作をせざるを得ない場合は、
いったん火を落とすとか激しく反応する材料などはブローするとかしないかね、フツー。
デコーキング作業かよ・・・
513 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:19:54 ID:mzIGJSc70
重大災害で犠牲になるのっていつも子会社とか下請けだよね。
本社の社員がやれば良かったのに。人任せするからお
三菱化学、今年はクリスマスないね・・・
春闘どうなるのかな。
514 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:23:37 ID:ghyTtnAP0
ベトナム戦争のとき枯葉剤を作ってた工場だろ?
化合物の原体を作ってたのは大日本インキ。
515 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:28:07 ID:je+L7mirO
>>513 断熱工事や修理とかまでやれってのはちと無茶じゃないかw
ケチって操業停めなかったから結局大損こいてるのを見るとなんだかなーと思ってしまうけど
ところで派遣されてる棟の真横にガス管
更に化工がお隣だから事故ったら私もあぼーん
事務もけっこう命がけですw
516 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:28:40 ID:V3fqGFWk0
>>513 保守管理はともかく修理や改造はプラント作った会社の社員がやるのは当たり前だろ。
修理を請け負った会社と実作業員の会社も違うの?
517 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:30:25 ID:tcm8QRAO0
分解炉→(分解ガス900℃)→水と熱交換し急冷する工程→
→(400℃)→急冷オイルで急冷する工程*→(200℃)→分離工程
記事から察する*で事故は起こったのはほぼ確実だろうな
遺体が見つかった位置(7階付近で2人、8階と10階)から察するに、デコキ中に
急冷オイルを分解ガスにぶち込むノズルの交換でもしようとして、ノズル上流のTCVでも開いたんじゃね?
あそこのノズルは痛みやすいだろうし、上流TCVはおそらくF.O.だし。。。
>>181 ボイラー水と熱交換させてSTMは発生させるのだが、急冷した後の温度調節が利かない訳で、
後段で急冷オイルとか水とかをプロセスにノズルでぶち込んで冷やして温度調整してるわけですわ。
いい感じに温度調整して急冷してやらんと分解・重合反応が進んで、製品価値の高い留分が減るためです。
ぶち込んだ急冷オイルは後段の分離工程でまた急冷オイルだけに分けてから、色々な余熱に使って冷やして、
再度分解ガスにぶち込むといった大きな循環で熱交換させてる感じ
518 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:30:35 ID:FR8TyPth0
>>510 安全上必要な工程や人員、教育を省く不合理が日本では合理化だと思われています。
理系教育が軽視されてきた結果でしょうね。経営者に論理学が通じない。
519 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:31:47 ID:ghyTtnAP0
プラスチック製品なんてもう買うものが無いからしばらくあぼ〜んしてていいよ。
520 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:32:08 ID:saDbMy9S0
死亡したのは、派遣(奴隷)
便利だね 危険なことは全部 派遣(奴隷)へ
521 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:33:56 ID:V3fqGFWk0
>>515 操業止める止めないはケチるというより生産管理と営業の絡みもあるからねえ…
年末年始止めるならその前に生産する量もギリギリの調整だったろうし…
工場は作業中は止めるつもりでも営業がそれ以上受注受けちゃって、
「出せません」でお客さんが怒り出したら「無理すればできるか」って話になるでしょ。
523 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:39:51 ID:b7x/iPa80
グッドウィルと職人の区別がつかない人がいますねw
>>523 ここN速+だよw。化学板ならともかく。
525 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:47:53 ID:55uBP4dz0
526 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:49:55 ID:mzIGJSc70
>>525 コゲコゲって事?('A`)可愛そすぐる
>>525 歯形も治療受けてなければ判らないしね。
ご遺族が対面するときの修羅場を思うと…鬱
528 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 12:58:07 ID:A6HyG7KYO
エタノールを濃硫酸(160℃)でエチレンだったなよ?
エチレンは不飽和炭化水素だったっけ?
529 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:01:55 ID:GVny2VkI0
最近の企業災害の犠牲者って、殆ど子会社や請負やパートの人とかだよね
エチレンが不飽和炭化水素でなかったらエタノールからどう脱水したのかと
>>528 それは実験室での製法。
工業的には割に合いません。
532 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:06:55 ID:Mu/kACdrO
また、三菱か
533 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:12:38 ID:dIkKFpJF0
>>518 派遣といい、なんで日本ってアメリカのモノを歪んだ形で実践してしまうのか
>>533 当然「自分らならもっとうまくやれる」という考えの上で取り入れるのでしょう
で、合理化しすぎて失敗する
†
( ゚∋゚) 人間はロボットじゃない
535 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:17:01 ID:ItJQ2rnP0
鹿島のせいで全社で給料&賞与が下がる
今度は全国ニュースだし部門賞与程度じゃ済まない
どうしてくれるの?
ここから買ってた会社は困るだろうな。どこが買ってたか知らないけど。
供給が減るから、値上がりするのかな?
またプラ関係は値上げだな・・・orz
ちなみに、エチレンプラントってのは、石化コンビナートの中心をなすプラントだから、
こいつが止まるという事は・・・。というか、これ現場検証も含めて1ヶ月以上は
工場操業停止だよね。
ご遺族にはとんでもないクリスマス休暇になっちまったね…
クリスマスに会社行かなくても済むようにがんばっちゃった結果の事故だとしたら
やりきれなさすぎる。
ご冥福をお祈りします。
539 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:24:18 ID:aRYgfR62O
事故を起こしたプラント以外は操業大丈夫って県から発表されたし
あとは企業側次第だろう・・・
関連するまわりの企業にとっちゃあ死活問題
496 名前:就職戦線異状名無しさん:2007/12/22(土) 12:38:52
三菱化学、化学各社に製品融通要請・26日以降、供給に支障も
三菱化学は21日発生した鹿島事業所(茨城県神栖市)の火災事故を受け、
海外を含め主要な化学メーカーに一斉に製品融通の要請を始めた。対象は石油化学の原料から樹脂まで化学製品の大半。
石化コンビナートの心臓部である基幹設備が停止し、26日以降に全量供給できない恐れが出てきたため。
小林喜光社長は 21日、「生産再開にかなり時間がかかる」と停止の長期化を示唆。
同社の業績だけでなく、顧客の生産・製品供給にも影響が出る可能性が出てきた。
火災が起きた「第2分解炉」は、エチレンなど石化基礎原料の設備。
エチレン生産能力は年47万6000トンと国内全体の6%、三菱化学の3割強を握る。
停止に伴い、グループ会社の汎用樹脂ポリエチレンやポリプロピレンの設備も操業を停止。両樹脂とも国内生産の1割強を占める。
ほかに、分解炉からパイプなどでつないでいる「川下」の他社プラントへの原料供給も影響が出ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071222AT1D210CP21122007.html ('A`)ドミノ操業停止だな。
1号の定修時期までに代替を探さないといかんね。
> 難を逃れた三菱化学社員らによると、冷却オイルが漏れ、
> 直後に黒煙が上がったときは、現場の作業員は階段へ
> 向けて避難した。鈴木さんも一緒に階段付近までたどり
> 着いたが、引き返した。内田さんを助けようとしたらしい。
こんな状況でも他人を気遣って行動した鈴木さん・・
引き返さなければ助かったのかもしれないね。
「難を逃れた三菱化学社員」はどう感じてんのかね。
543 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:31:36 ID:V3fqGFWk0
>>540 どちらかというとこの工場の穴を埋めるために年末年始で止まるはずだった
他所の会社の工場が操業決定して休むはずだったお父さん涙目だろ…
そりゃエチレンプラントなんて基幹中の基幹だかね・・・
546 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:37:02 ID:b7x/iPa80
鈴木さんの漢っぷりに世界が泣いた
>>543 要請依頼ってのはそういう事か。
余ってる製品を売ってくれっていうんじゃなくて、オマイラ休んでないで作ってくれって事かorz
事故が起こるとみんなが損するな。
>>542 トラウマになるだろ。
逃げた人を責めることはできん。被害者を増やしてどうするよ。
鈴木さんにも逃げて欲しかった。
549 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:41:44 ID:vAVwHYc50
逃げて〜っ、って遅いな、
プラントで事故有った時は瞬時に爆発やらガス漏れ起こるから現場付近は死ぬしかないんだよな。
一応教育はあるけどさ。
>>542 まず逃げる。消防士じゃ有るまいし、火事現場に突っ込んでどうするよ。
可燃ガス・有毒ガスが充満してるところだぞ。
>>548 結果だけで言えば3人で済んだ犠牲者が4人になったものな。
2人とも助かってたら良かったのに…
>>548 こういうときにはまず全力で逃げろと教わったな。
そして救助はその後。
しかし、いざそういう状態になると同僚の安否を確認するものだしな…
553 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 13:51:22 ID:j62KLyRI0
5年ぐらい前に、断熱工事で1名犠牲になった時のGMが
数年後には部長、今では某事業所の事業所長に出世している会社ですから...
私は化成出身の人間だけど、化成だったら死亡労災を出したようなGMは
子会社に島送りだったよ。
>>553 そういう過度な懲罰的人事は法に触れる可能性があります。
公言するのはお控えになった方が宜しいかと。
>>553 そりゃお前死亡事故つっても、原因は色々あるしな。
>>542 この先一生負い目を背負って生きることになっても
それでも生きていたほうがいいと思うが…
鈴木さんも内田さんも、まだ若いのに…(´;ω;`)
557 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:06:04 ID:kXZVWr2A0
ふぅー良かった
俺 発電糸の三菱重工 受けたけど馬鹿が幸いして落ちタンだ!!
死ぬくらいなら二ートの方がいいもんね〜
25とかで死んでやんの!!
Mステみれなかっつたんだ
可哀相に
>>557 仕事してれば多少のリスクはあるでしょw、
この先もニートしてる?。
俺も三菱鉛筆中途で受かってたけど辞退するお
560 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:22:06 ID:BjOUtSyP0
これだけの問題起こしても、事業所とかは使用継続可能なんですか?
エロい人がいたら教えてください。
561 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:28:21 ID:j62KLyRI0
だから、鉛筆は違うって!
562 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:30:01 ID:3SKardslO
三菱化学は倒産するかも知れない
昔、三菱グループ勤務の知人が
「うちは財閥系だから、何があってもつぶれない」と言った台詞が忘れられません。
564 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:33:03 ID:vAVwHYc50
>>560 別に問題ないだろ、そんなことより死亡事故なんてそこいらじゅうで起きてるよ、
仕事してから発言してくれ、
565 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:35:07 ID:rnJNbRoOO
命の値段
566 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:35:30 ID:2P4MYJCl0
また三菱のイメージダウンですねwwww
567 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:35:44 ID:mzIGJSc70
慰霊碑建てるべき
568 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:41:50 ID:xPjpcOrnO
こんな三菱でも就職したいなー!
俺を雇って(^0^)/
569 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:49:41 ID:ItJQ2rnP0
>>563 マジレスすると潰れないでしょ
自動車の時は化学から20億円くらい支援行ってるし
グループ本体32社分かき集めたら何百億円だよ
570 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 14:50:34 ID:XTchFi6g0
何も知らないくせに憶測だけの軽率な書き込みはしないでほしい。
まずはご遺族への哀悼の気持ち。そして社員の気持ち・・・・。
「協力会社の人だから死んでもいいや」では通じるよのなかではないし、
そんなことを思う人間がいるわけが無い。一緒に仕事をして、飲みにいったりして・・・
悲しすぎる。
>>570 そんな奇麗事言ってもさ、
実際、危ない所は下請けでしょ。
572 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:00:28 ID:j62KLyRI0
危ない所というか、とびの仕事を正社員がする会社なんて無いと思いますが。
勘違いしてる人多いんだけど、今回の派遣社員というのはグッドウィルとかの
派遣社員とは全く別だよ!
573 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:05:07 ID:vAVwHYc50
今時大きな会社組織で社員自ら現場やれる人なんて居ないからな、
専門の会社に頼むのが普通だし社員といってもそっちの方が本物の派遣だったりする位だから。
574 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:06:28 ID:LsvRvEsm0
平たく言えば下請け業者
肉体的労力を任される奴隷
いわゆる協力会社さん、二次請・三次請の方が被害者だよね
早く身内の元へ帰してあげてほしい
576 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:16:14 ID:dIkKFpJF0
三菱が潰れるような事態になったら、その時の日本はすでに末期だろう
>>571 そうは言うけどよ、社員だって危うく巻き込まれる所だったんだよ。
下で巻き添えになった断熱工事の人は本当にお気の毒だけど。こっちだって、断熱工事を
専門にしている会社の社員の人で「ハケン」じゃないよ。
ハケンハケンと連呼してる人は、日本の親会社-子会社-下請けのシステムを知らんのか。
下請けシステムが万全と言うつもりはないが、だからといって全部親会社で抱え込むのも
無理な話。餅は餅屋なんだよ。
下請けの文字だけに反応して
アホな書き込みしてる奴は
ログ読んでないから無意味だよ
>>577 大きいものを作っている世界を知っている人は
少ないから…まあ、そのへんはしょうがない。
自動車工場のイメージが強いんだろうけど、
あれはあれで特殊な工場だ罠
580 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:22:27 ID:LsvRvEsm0
三菱って自分の会社で工場の災害の怖さを教えるグループがあるみたいだが?
他社にまで講習してるのに自分の会社や下請けには教育してないのか?
581 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:29:51 ID:j62KLyRI0
事業所に出入りする人は、たとえ宅急便のドライバーであっても
入構教育が実施されて、これを受けないと入門証をもらえないはず。
>>580 三菱総合研究所の総合安全研究センターのことか?
そりゃやってるさ。ここの資料使ってるかどうかはともかく、同業で知らないやつはいない。
逆に名前が出てこないお前さんの方がどうかしてる。
てスマソ、ここν速かw
584 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:38:02 ID:LsvRvEsm0
>>582 俺が言ってるのはそれじゃない
どうかしてるって?おまいに言われる筋合いはない
MNET
585 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 15:46:58 ID:Yvt+PDPt0
4名の御冥福を願います。
今回は火災
化学プラントでも保険が適用される
仕事で死ぬってことは、戦死するのと同じくらい大変なこと
せめて残された家族に手厚い補償があることを望みます
本体と協力会社だとそのへんの算定基準が違ったりするから・・・
587 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:09:37 ID:ItJQ2rnP0
下請けって言うけど全然違うよ
協力会社ってのも違う
「出入り業者」
が正確な位置づけ
例えると事務屋とか販売店で弁当注文した出前が転んで怪我して
弁当頼んだ会社が労災保障するのか?って話だと思うよ
亡くなった人もその家族も、
朝、家を出る時はいつもの一日で、暮れやクリスマスのことなんか考えたりして、
こんな事になるなんて想像もしなかったろうなぁ。
本当にこういう事故は悲しいしやりきれない。
毎日毎日、細かいところから見直して気をつけていかなきゃね。
589 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:13:48 ID:6ZSE6EJ50
今回のは転んで怪我したのとはちゃうやろ?
590 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:14:05 ID:tofFpobo0
591 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:17:05 ID:ItJQ2rnP0
>>589 今回は死亡だけど補償等はその会社の保険でやるべきことだって話は同じでしょ
亡くなった人には気の毒だけど契約で請け負ってるんだからその線引きはあるよね?
ご冥福を祈ります。
>>587 となると労災保険以上の補償は見込めないな
ただし工場(発注者)側に安全対策の落ち度があれば損害賠償は請求できるな
594 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:25:12 ID:6ZSE6EJ50
>>591 事故の原因にもよるんやないの?
三菱化学側に問題があれば話は違ってくるんちゃう
595 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:26:28 ID:3/00gJbLO
むしろ、あれだけの火災で4名だけだったのが奇跡だと思わなくては…
596 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 16:28:16 ID:meSoI7H3O
先ずは御冥福を…
(;_;)
ただ今回の話もユニオンカーバイド(現ダウケミカル)に比べりゃかわいいもんだ
詳しくは
ボーパール
イソシアン酸メチル
を参照のこと
>>587 ・労災補償は、本人の所属する会社(派遣元)がするんでない?
(給料・医療費を補償するんだから)
↑は労災限定の話だし、ミニマム条件でしょ。
・事故災害での物損・傷病・休業の補償はその施設・設備の管理者(+派遣元も)が責任を負うんでない?
こっちは全般の話。
>>593 責任が派遣元だけの話ってのは無いでしょ。
>>598 >責任が派遣元だけの話ってのは無いでしょ。
出入り業者の作業の不具合によっての出火なのか
施設で起きた火事にたまたま巻きこまれたのか
それによって大きく変わって来るだろうね
人為的なミスか施設・管理の不備か
大きな会社だと極力前者になるようにするだろうね
設計上の盲点っていうのもある罠
601 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 17:06:26 ID:H9eUo4cIO
ご冥福を。
>>600 そのへんは、被災者側からだと非常に立証しずらい部分だな
>>580 事故報告だとか、このルールを徹底してくださいとか
それで、下請けにも報告、教育して署名して提出なんてのはしている
協力会社が安全に関する展示品を作成した安全教育施設なんてのもある
感電や迷走電流のメカニズムやヘルメットの強度や足場の見本等
静電気爆発の実験も参加した
604 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 17:21:24 ID:ItJQ2rnP0
5月の四日市の事故起こしたプラントは解体したって聞いたけど
さすがにエチレンプラント解体して操業終了させる訳にはいかんよなぁー
どーするんだろ?社長
605 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 17:24:46 ID:GkWwlQysO
派遣四匹死亡ってなによ?
クリスマスのプレゼント買う為に必死だったんだろ〜な〜
606 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 17:29:25 ID:BObXf1zX0
派遣、派遣ってバカじゃね?
記事をちゃんと読めよ!
あくまで、工事会社の作業者として派遣されて来たってだけで
三菱に派遣で働いていたなんて、書いてないだろ?
三菱化学のプラントに、三菱重工の人間が
据付調整に来たとしても、派遣社員ということかw
>>605の為に一生懸命働いてプレゼントをしたいと思う人は居ないと思う
>>495 まぁ、生理と書いている時点でおまいの実力はわかるがな。
611 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 17:59:03 ID:b7x/iPa80
まともな職に就いたことないから社会の仕組みが分からないんだろ
そっとしといてやれよ・・・
612 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:00:57 ID:xmrp4HSh0
今後超絶最強馬鹿ゆとり軍団が入ってくると事故は多発するだろう
新卒主義もほどほどにな
613 :
兵器爺:2007/12/22(土) 18:01:53 ID:GkWwlQysO
おい!何だ?どう言う事??
三菱の工作員がいるようだな
614 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:03:06 ID:Q8rLeMqYO
またテロかよ。
工場の爆発続くのは
北か中のテロだな。
(当然だけど)まだ原因が良く分からんな。
うちの会社の製品も入ってるから心配・・・
616 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:06:39 ID:xmrp4HSh0
北や中は低知能だから事故が起こる訳でテロってるわけではない
馬鹿は犯罪公害
三国とゆとりは排除しないと
その程度の計算が出来んのかねえ
617 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:10:56 ID:clWtO0fAO
三菱化学
三菱自動車
三菱扶桑
よく人が死ぬグループだ。
>>518 プラント稼動の仕組みを知らなさ杉
工事のたびに出力止めてたらまともに動かないよ。
端末のバルブ・その他の機器のメンテレベルなら
そのラインを止めるだけだし、制御自体を止めるなら
全部の入出力も止めるし。
この工事がどのレベルかが報道だけじゃ分からんから
安全管理って言葉だけで片付けるのはニュースのコメンテータレベル。
619 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:32:09 ID:dIkKFpJF0
業務上過失致死の疑いが出てきたね
本社も子会社も年末だってのに忙しそうだ
>>613 すまん、このスレには三菱以外の同業他社が大量に生息して居るんだ。。。。
他社とはいえ同業なので、あまりにオバカなレスにはつい突っ込んでしまう。
三菱化学の大手卸先に電話しても「こちらもニュースで情報を得ている状況です…」だと
重過失からの隠蔽なのか単に自社自身が状況を把握できていないのか…?
622 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:46:40 ID:0JGBReF+0
623 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:51:02 ID:+VOCVdev0
自分のカキコを自分で削除依頼して燃料にするってのは最近ありふれた手。
624 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:52:30 ID:ItJQ2rnP0
業務上過失致死容疑って事は菱化側の重過失?
625 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 18:54:29 ID:BObXf1zX0
労災病院の中の人消えた?
626 :
名無し:2007/12/22(土) 18:58:09 ID:HvgopwaTO
617
元祖和製死の商人ですが何か?
627 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:04:34 ID:BObXf1zX0
VIPがお送り。 [sage] :2007/11/26(月) 10:33:17.02 ID:dhCV5gFD0
フリーターの末路
10代、20前:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。
↓↓今ここ↓↓
20後〜30前:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30後〜40前:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40後〜50前 :若いフリーターの方が使えるのでバイトをクビになる。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
50前〜60代 :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない
628 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:08:43 ID:BObXf1zX0
あるニートは賭けにでた。
||\ /||
||:. \____________/ ||
||. | | ||
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||: | | ||
||: | ;''"゙''" ;''"゙''"゙.... ||
||: | ;;''"゙''"゙.、;;:〜''"'' ||
||: | ('A`) ;; ,,..、;;:〜''"゙'' ||
||:. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ( ヘヘ ,,..、;;:,,..、;;:〜'''' ||
||/ [___]' \||
一酸化炭素が部屋に充満する前に
惣流・アスカ・ラングレーが「お兄ちゃん♪」って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ
629 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:23:04 ID:CnJ/hk410
test
630 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:25:41 ID:CnJ/hk410
こないだハロワに車で行ったんだが、駐車場が満車だったんだわ。
ガックリしながら近所の民間駐車場に止めたわけだが、その駐車場には「前向きに」と書いてあった。
なんだかすごく励まされた思いがして、また頑張ろうという勇気が湧いてきた。
631 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:30:51 ID:CnJ/hk410
坊や 良い子だ 働いて
今も昔も 変わりなく
母の切なる お願いを
いとも たやすく 踏みにじる
632 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:34:13 ID:CnJ/hk410
いいないいな 社会人っていいな♪
DQNな上司に サービス残業♪
薄給激務で 死ねるんだろな♪
僕はやめたい リーマンやめたい♪
でんでんでんぐりかえって ばいばいばい♪
633 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:38:33 ID:CnJ/hk410
今日、珍走のすげぇー面白い会話を聞いた
禿げ「ど、同盟!!」「まじかよありえねぇ」
バカ「まじだよ、陣さんはもう傘下の連中に召集かけてる」
バカ「これからはマジでここら一帯全て巻き込んで大抗争になる・・・」
禿げ「しんじらんねぇ・・そんな事になったら爆○鬼(?)の○○さんが黙っちゃいねぇぞ」
バカ「だよな、一応No2の○○さんが仲介に行ってるけど長くはもたねぇ」
禿げ「どうなっちまうんだ・・俺ら」
コンビニに買い物に言ったら上記の会話を聞いた
俺はもう笑いを堪えるのに必死だった
634 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:41:34 ID:CnJ/hk410
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) おまえは5年後にはきっと、せめて5年後にはまともになってやり直したいと
煤i;´_ゝ`) / ⌒i 思っているのだろう。
/ \ | | 今からやり直せよ。未来を。
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | 5年、10年、20年と生きてきたんだから未来は変えれるんだよ
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
635 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:44:50 ID:CnJ/hk410
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
636 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:46:46 ID:NjXpI68X0
御冥福をお祈り致します
637 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 19:55:03 ID:CnJ/hk410
遺体確認と、原因の特定マダー?
638 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2007/12/22(土) 19:56:16 ID:aRtSAT4OO
>>630 (´^ω^`)y-~~ いいぞw その意気だwww☆
はけんはけんって言ってる人は何なんだ?w
ようは、こう言う工事やるんで、作業に来てもらますでしょうか?
はいよろこんでーっ!と請け負った業者がやって来た
原因はわからないが、事故があり修理に来て居た業者さんが
巻き添えを食らってお亡くなりになりましたって話しじゃないのか?
昔さ、三菱マテリアルって所で事故なかったっけ?埼玉の
マテリアルって、所で何?
640 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:03:56 ID:tITW5OLY0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
641 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:04:56 ID:FR8TyPth0
>>533 アメリカの場合、組織は成る程トップダウン式で上位層は高ギャラ、下位層は交換容易な
構造になってる大企業も多いけど、その場合は上位層がプロフェッショナル揃いだからね。
日本の場合、ボトムアップ式に馴らされてきて、自分では何一つ決断できずに稟議で連帯
無責任体制を維持してきた世代が今の企業のトップで、上位はそのままで下位だけ交換
容易にしている。
ボトムアップ式でいろいろ提言してくれる下位層は既に無く、何も上がってこなければ問題
ないのだとそのまま直走る経営陣。失敗するのは最初から分かっていること。
デコーキングっておまいりら知ってる?
643 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:10:36 ID:FR8TyPth0
>>603 そんなの大抵の工場でやってる最小限のことでは?
644 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:11:15 ID:EduKUZjDO
上の方に、住金の岸壁倉庫にいた人って同じ会社の人かな?
俺もその近くにいたんだよね〜w
ちなみに岸壁にいた。
俺はなぜバルブが開いたのかみんなの意見を聞きたい
646 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:11:55 ID:CnJ/hk410
1.もっとも大事な人にもっと時間を割きなさい
20%の人間関係が80%の価値を生みます。「なにかいい話があるんじゃないか・・・」といろいろな人とつきあうよりも、すごく大事な人をもっと大事にしましょう。
2.素敵な思い出をつくることにもっともっと集中しなさい
なんとなく時間をすごしていてはいけません。人間関係で大事なのは思い出を共有することです。漫然と人に会うのではなくて、大事な思い出を意識してつくるようにしましょう。
3.少数の良い本を読んだり、読み返すためにもっと時間を割きなさい
あれもこれも、と手当たり次第に本を読むよりも、良い本を何度も読み返した方がよいですよ。
4.本を読むときは大事なところに時間をかけて、その以外は読み飛ばしなさい
本は全部読まなくてはいけない、という常識を捨てなさい。
5.使わないものはまとめるか捨てるかしなさい
たまに使うものはだいたいにおいて役に立たないものです。よく使うものだけでシンプルライフを目指しましょう。
647 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:14:12 ID:CnJ/hk410
俺のいとこも「社会に出たら」病だったんだわ。
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに死にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。いとこに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「○○君(いとこ)の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、いとこ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か?と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。
この時わかったよ。悟ったっつうか。
こいつ今まで自分に言い聞かせてたんだわ。
嫌な事が多すぎて言わずにいられなかったんだわな。社会に出たら厳しいと。
皆何も言えなかった。さっきまでキレてた親父も押し黙ってうつむいてた。
いとこは極端な例で、こいつ以外にも「社会に出たら厳しい」が口癖の奴が
たま〜にいるんだが、この件以来なんとなくわかった。
皆、厳しい社会に押しつぶされそうな自分に言い聞かせてるんだわな。
学生を諭すという形を借りて、必死で自分に言い聞かせてるんだわな。
最近じゃ会わなくなったけど今何してんのかな、いとこ。
>>543 石化のプラントは、そうホイホイと動かしたり止めたりできないよ。
稼働率上げるくらいで、プラントは動きっぱなし。止めるのは年に1度とかのレベル。
>>550 石化では、工場内の消防署があって、それは工場の従業員がやってる。
村の消防団と同じ扱いね。
フレアーでガスを燃やしてから消火
651 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:24:34 ID:CnJ/hk410
>>649 正確には工場内に消防車を保有する義務があるんだよ。
あと、各プラントで働く人達も消防訓練を月に1,2回義務付けられている。
交替勤務後のクタクタな体でな..
652 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:26:06 ID:X2NPpoCv0
おい、今年就活なんだけどこれで採用人数減ったりしないよな?
653 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:33:32 ID:CnJ/hk410
この前ラブホに行ったんですよ、その子とは初めてのラブホ。
そんでさあやるぞって事になったんだけど、その子が初めてだったらしいのね。
凄い恥ずがしがっちゃって、やばい可愛いの。
俺も余り経験の多い方じゃないけど、頑張ってリードしてあげたよ。
「大丈夫?痛くない?」って言ったら小さな声で『・・・うん』だって
そんで終わってさ、色々話かけたの。「気持ち良かったよ」とかね
でも「凄い感じてたね」って言ったら『馬鹿!』って怒って布団被っちゃった
朝になって俺が駅まで送る事にしたんだけど、その子がまだ少し怒ってる風。
でもそんな顔しても手はちゃんと繋いでくれてるから可愛いのよね
駅に着いて別れようとした時に、いきなり背伸びして俺の口にキスして来た。
そんで『バイバイ』って言って小走りで改札通って行ったよ
人も沢山いたし恥ずかしかったけど、凄い嬉しかった。
本当に可愛かったんだ、その時の大輔。
派遣がどーのって、2chの知識だけで語るのってやめたほうがいい
こーいう「派遣」は正社員だし、下手すると本体の、超有名企業の三菱重工とか三菱化学なんぞより収入多いことも珍しくない
もちろん今回のみたいに危険度はたしかに高いが…
655 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:38:03 ID:CnJ/hk410
私の負け組サイレント・テロ活動
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…100円ショップ 吉野家 松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸 転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません 自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです
・高級品 高級車 住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし30後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です
だから、派遣じゃなくて工事業者の有能な下請けの職人さん達なんだってば
現場で「ご安全に!」って声を掛ければ、
みんな元気に「ご安全に!」って返事してくれる人達なんだってば
今事故の詳細見てきたけど仕切り版取り外し時に何らかの原因で自動弁が作動って・・・
仕切り板外してたのが誰か?って問題だよな
社員なのか協力会社の工事専門作業員なのか・・・
あと社員なら工事中に自動弁に触るってのはありえないと思うんだけど
658 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:46:27 ID:CnJ/hk410
俺の趣味は海釣りなんだけれど
釣竿を手入れするのに、履き古したパンストがちょうどいいんだ。
ただ、俺は彼女なし、未婚の一人暮らしなので
古いパンストを手に入れるのに結構苦労する。
ある時、会社のみんなで仕事帰りに飲むことになり、
女の子たちもいい感じで酔っ払って
「下着をどうやって捨てているか?」みたいな話になった。
細かく切り刻んで捨てるとか、紙袋にくるんで捨てるとか
それぞれ言ってた。
ひとりが「私はパンストも細かくしてから捨ててる。
面倒なのよねぇ」と言ったんで
「マジで? もったいない。俺にくれません?
パンストってサオをしごくのにちょうどいいんですよね」
と言っちまった。
まわりドン引き。唯一、パンスト発言の女上司(50代)だけが
「あらあら、私のパンストで? まだ私にそんな魅力があるの?」
などとぬかしやがる。
動揺してさらに
「いや、あの、布の後、フィニッシュに使うんですよ」と俺。
死にたくなった。ネタみたいだが、本当です
フィニッシュに使うんですよ
ワタタ
660 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:50:17 ID:CnJ/hk410
日未明、家族会議が行われ、両親は自宅警備員の俺(22)に対し、来期の契約は結ばない旨を通達した。
事実上の戦力外通告に対し、俺は「プロとして(自宅警備は)まだやれるという気持ちがある。来期も雇ってくれる場所を探すだけ」と
現役続行にこだわる姿勢を見せた。
今後はトライアウトなどを受ける予定。
661 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:50:59 ID:aEBKMezU0
親会社の三菱鉛筆がちゃんと監視をしないからこうなる。
子会社の連中はすぐ、手抜きをするからな。
三菱化学で事故が起きると、ペンキの供給ができなくなるから三菱鉛筆の生産にも響くだろ
>>645 計器室のオペが開けたか、シーケンスで開いたか。どっちかだろう。
スタートアップ中だったならSEQバイパスの入れ忘れの可能性が有る。
会見では「エアの音がして開いた。閉めようとしたが間に合わなかった」
と言うことなので、計装指示で開いたと思われる。
エア切っておくか、マニュアルハンドル掛けておけば…
なんで自動弁が開いたんだ?
664 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:55:05 ID:CnJ/hk410
>>661 冗談だとは思うケド、鉛筆は三菱グループじゃないよ。
4名とも派遣でしょう。犠牲者の名前が1名しか公表されていないから、
残る3名は違法就労の外国人の可能性が高いと見ました!
667 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 20:57:51 ID:CnJ/hk410
>>664 三菱鉛筆が三菱グループってのは2ちゃんでよくある↓みたいなネタなんで
あまりつっこまないであげてください
世界に冠たる三菱鉛筆
三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、
社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになってできたもの。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、
ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、
その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治安田生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、
三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、
三菱マテリアル(旧三菱金属)は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、
三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、
ニコン(旧日本工学)は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟麦酒は鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、
同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。
669 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:03:25 ID:CnJ/hk410
小学校の父親参観のとき、児童たちが「将来の夢」について作文読んでた。
まだ低学年ということもあり、夢いっぱいの子どもたちが
「大きくなったら中村俊輔みたいなサッカー選手になります」とか
「大きくなったら、お母さんみたいな看護婦さんになります」とか言ってる中
「大きくなったら総理大臣になります」と言う子がいた。
その子の作文の内容が
「大きくなったら総理大臣になります。
そして、子どもに変な名前をつけちゃいけないっていう法律を作ります。
変な名前だと子どもはイヤです。
大人は、子どもがイヤなことをしたらいけないと思います。
子どもに変な名前をつけた大人は罰金にします。
それから、変な名前の人はも自分で変えてもいいっていう法律を作ります」
と宣言してて、教室内がしーんと静まり返った。
作文を読み始めるまでは、教師の制止も無視してビデオ撮りまくって
「こっち向いてー。もっと大きい声で読んでー」とかやってたその子の両親が
ビデオカメラとめて無言でうつむいてるし。
その作文を読んだ子の名は「恋獅子(れんじし)」君だ。
670 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:05:08 ID:PlVCnCK10
>>665 たしか掃除作業とか言ってたような、下請け+派遣は充分考えられる
危険予知&説明受けて無い奴が作業するって、良くある事
大阪宗右衛門町ガス爆発火災でもガス管切断工事していて明かり欲しさに100円ライタに
火付ける奴が混じってるからな、化学プラントなんて、危険だぞ
道具も火花でない砲金製とか使うとこかも
>>688 あっマテリアルって、三菱金属の事だったのね
ありがとノシ
674 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:10:07 ID:CnJ/hk410
>>673 ツメが甘いよな。
だって、化学って油化と化成が15年前に合併して出来た会社だしw
>>670 今回は知らんけど
事故起こすのは下請けだの、外部の出入り業者ばっかだよ
安全帯をしてませんでしただの、基本的なことを守らない
現場の状況と言うのは大体解ったが
計器室から指令のやり取りは
まだ何も発表されてないよな
無線でやり取りしていて
計器室「状況どうだ」
現場「仕切り弁は外した」(だがガスケット取り付け、ボルト締はまだ)
計器室作業完了と思いバルブを開ける
または手順として社員がバルブの安全対策を現場でしてから
仕切り板の取り外しを行うはずだったが
先に作業者が外し始めてしまったかもしれない
又は計装的な事をチェックしてた時の誤動作とか
677 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:17:04 ID:CnJ/hk410
成人式の為に買ってもらったスーツを着て
かっこいいと言われ、何枚も写真を取られ
車で会場まで送ってもらい
「友達と飲むだろうけど、イッキなんてしたらいかんよ?
遅くなるだろうから気をつけて帰ってらっしゃい」
そう言われた後一人で会場を一周し、中に入ることが出来ず
友達と飲みに行くことになっている手前、そのまま帰ることも出来ず
夜まで時間つぶすためにその足でスロット店へ行き
親からもらったお年玉を使い切るのに2時間も持たず
銀行から下ろした8万も消え
どうしようもなくなって、夕方頃に家に帰り
人が多すぎて友達と会えなかったと言う俺に
母さんは、じゃあ夕飯ちゃんとしたもの作らなきゃねと言い
俺は震えて声も出せないほど泣いた
678 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:20:06 ID:FDSGXHRS0
前後弁はなかったのか?
>>676 >先に作業者が外し始めてしまったかもしれない
立ち会いに社員が付いていたみたいだからそれはないでしょうね。
やっぱりオペミスの可能性は高いよ。
今は作業状況とDCSの操作ログを付き合わせて何が起こったのかの解析中だと思う。
>>678 新聞の簡単な漫画だと
バルブは一つだけ見たいだけど
それにしても、昨日はおpルームからの書き込み多かったけど
今日はないね、ログから書き込んだ人特定されちまったか?
681 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:41:19 ID:CnJ/hk410
アンアン
o
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12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、
いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、
いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。
682 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:45:10 ID:CnJ/hk410
世界に冠たる三菱鉛筆
三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、
社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになってできたもの。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、
ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、
その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治安田生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、
三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、
三菱マテリアル(旧三菱金属)は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、
三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、
ニコン(旧日本工学)は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟麦酒は鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、
同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。
684 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 21:52:09 ID:CnJ/hk410
>>683 いろいろ迷惑かけた浦和市民への償いの為。
それならアントラーズも一緒だね
今日勝ったみたいだし
686 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:00:28 ID:CnJ/hk410
来期JFL入りする「ニューウェーブ北九州」は三菱化学黒崎のサッカー班が母体
これ豆知識な!
何だよ班って、キャプテンを「班長!」って呼ばなきゃいけないじゃん
688 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:14:04 ID:CnJ/hk410
test
689 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:18:12 ID:CnJ/hk410
素人は知らないだろうけど、交替勤務のシフトのグループを「班」って呼ぶんだよ!
で、その中での責任者が班長。
多分その名残で、会社のスポーツチームも「班」って呼ぶんだ。
班長は部長なので、キャプテンとは別だ。
690 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:23:17 ID:QpytyPk70
ID:i9J5y3OY0
なにこの社蓄ww
691 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:30:20 ID:BjOUtSyP0
i9J5y3OY0さんは化学メーカーの方であることはわかった。
692 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:39:08 ID:CnJ/hk410
今日は、ニュース全然やんないんだが
OGをトレンドと数値で確認せずにリカバーしたんじゃね?
694 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:42:06 ID:+EQqldek0
石化プラントは数年内に産油国やアジアに完全移転させるから
国内はリストラするだけで産業自体が解体工事の現場みたいなもの
事故や死人がどれだけでようが一切関知しません
695 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:45:52 ID:+VOCVdev0
嘘ばっかのスレ
696 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 22:46:08 ID:CnJ/hk410
社長が亀井静香みたいだった。
【世界で一番バカな旅人】奥田さんに捧ぐ
バカな旅人が旅をしているの。どうバカっていうとね、すぐだまされちゃうの。
街の人達にだまされちゃうの。その度にお金や服やクツをだましとられちゃうの。
でも旅人はバカだから「これで助かります」って街の人のウソにもポロポロ
ポロポロ涙をこぼすの。「お倖せに お倖せに」っていうの。
で とうとう すっ裸になっちゃって、さすがに旅人もはずかしくて森の中を
旅することにするの。
そしたら今度は森に住む魔物達に出会うの。魔物達は旅人の身体を食べたくて、
言葉たくみにだましていくの。もちろん旅人はだまされて、足を一本、腕を
一本あげちゃうの。結局、旅人は頭だけになっちゃって、最後の魔物には
目をあげたの。その魔物は、バリバリ目を食べながら「ありがとう。お礼に
贈り物をあげます」っておいていくの。でも、それもウソで、贈り物は
「バカ」と書かれた紙切れ一枚。でも旅人はポロポロ泣くの。「ありがとう
ありがとう」「初めての贈り物だ 嬉しい 嬉しい ありがとう ありがとう」
もう ない目から ポロポロ ポロポロ 涙をこぼすの。
そして旅人はそのままポックリ 死んでしまいましたとさ。
鹿島の七五三一族を合法的に殲滅する方法はないものか???
鹿島って・・・。
行きたくないっすね。
700 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:10:53 ID:xKKuFlgE0
ミラバケッソ♪♪♪
>>517 >分解炉→(分解ガス900℃)→→
→(400℃)→急冷オイルで急冷する工程*→(200℃)→分離工程
いや、この炉では、事故が起こったのは 「水と熱交換し急冷する工程」になる。
この新型炉、ボイラー水(っていっても熱湯だが)の部分に急冷オイル(C9<留分)
使ってるっぽい。
「急冷オイルで急冷する工程」は普通、全炉の分解ガスが集合してガソリン精留塔に入る
直前の位置にある。
702 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:17:22 ID:aRYgfR62O
>>644 住友物流?
三菱化学より住金下請け企業多いからわからないべ
703 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:21:03 ID:aRYgfR62O
>>699 鹿嶋にあるのは住金ぐらいで後は神栖にあるから鹿嶋は安全だよ。
エチレンプラントなので本当に一日1億の損失が出るのか?
706 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:27:19 ID:+VOCVdev0
逆に言うと一日一億かせいでたのか、すげぇな
707 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:27:36 ID:j2/+mF+C0
新聞記事を見てて疑問に思ったのだが、冷却用オイルって、そんなに燃え
やすいのか?
遣ってたのは、マーロサーム? 何だろう?
オイルって言っても留分同士で熱交換してるだけだから
ヘビーエンドの油じゃねーの?
派遣がしんでも替わりがいるもの
協力会社と派遣の違いが今日もわかってない香具師が来てるなw
711 :
名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 23:38:14 ID:b1zvmmp40
>>706 いや、固定費負担があるから装置を止めればいつでも確実に損が出るけど
実際に一億かせぐかどうかは時と場合による
>>710 釣られる人間が皆無ですからね。必死なんでしょ。
>>707 多分ガソリン精留塔のボトムに分離された重質油(ヘビーエンド)
比重が重油並だから燃えやすくはないが、いったん燃え出すと
消火が困難。
多分この作業をしてる時点で炉は点火されていただろうから、
それが着火源かもしれない。
714 :
707:2007/12/22(土) 23:59:17 ID:j2/+mF+C0
>>708 >>713 THX!! こっちはファインで経験積んでるから、石化のことはイマイチ分からない。
冷却と雖も、リサイクル液とかなんだね。仕掛も莫大そうだし、ホント、一旦
着火すれば怖いね。
ご冥福を祈るだけです。
715 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:00:34 ID:+VOCVdev0
逃げる間も無かったのかなぁ、がくがくぶるぶる
プラントって水平方向に逃げられないから怖いね。
716 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:01:40 ID:m/kJyz8D0
今回の火災によりお亡くなりになられた方のご冥福をお祈り申し上げますとともに、ご遺族の方
に対し心より深くお悔やみ申し上げます。
4人の方が亡くなられるなど、本当に大事故だ。
マスコミの報道も極めて、専門性に欠け、皮相的な報道のように感じてしまう。
何が起こったのか、真実を4人のご遺族は本当に知りたいだろう。
下請け云々という切り口、安全対策云々という切り口、色々な切り口があるが、化学プラントの
事故を知るには専門知識が壁に成り得る。
消防・警察の健闘を期待したい。
原因は分からないが、私の推測、想像を下記しておきたい。
★クエンチオイルに関わる作業中にという報道があるが、上記にもあるように分解炉の分解管を
900℃近い温度で出た分解ガスを急冷器と呼ぶ熱交換器で400℃程度まで冷却したあと、下
流の炭素鋼配管にガスを流すため、”クエンチオイル”で200℃程度まで冷却する。この”ク
エンチオイル”が今回の事故と関連があるようである。
★クエンチオイル部の特徴は、配管内の高温分解ガスに直接クエンチオイルを噴霧して冷却する
という点である。この部分に起こり得るトラブルは”詰まり”である。すなわち、クエンチオイ
ルを均一に分散させるための"ノズル”を用いるが、比較的重質分の多いクエンチオイルを細い流
路から高温部で噴霧させるため、詰まりが発生しやすい。炉を停止した場合、この部分を清掃す
るために、配管を開放している可能性が非常に高い。炎が上がっている部分も、まさにこの部分
の近傍であるように見える。
(→続く)
717 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:02:55 ID:DaNY+MUM0
小泉改革の成果
718 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:07:22 ID:n7gdUJKX0
(→続き)
★マスコミでは”バルブが開く音がして、バルブを閉じようとしたが間に合わずにオイルが噴出
した”とあるが、このことを裏付けている。バルブが開いたって、配管を開放していなければ何
の問題も無いからだ。
★特に、この昨年スタートしたばかりの千代田化工建設が建設した分解炉の特徴は、このクエン
チオイル部の能力が一般の分解炉のそれと比較して大きいことである。過剰な能力はターンダウ
ンの問題、すなわち、通常の日本で処理されるナフサの場合はクエンチオイルの流量が少ないた
め、十分にノズルで分散されずに、汚れ・詰まりが発生しやすい状況を生み出す。また、空想で
あるが設計上のトラブルがこの部分にあり、やらなくても良い開放点検もしくは清掃をやってい
たことは無いか?
★昨年スタートしたという切り口も重要である。運転マニュアルや、制御システムが、
まだ完全ではなく、間違った操作が実施されたということはないか?下請けの方々は知り得も
しない話である。
★特に注意すべきは、この千代田化工建設の炉を採用したのは日本でこの三菱化学が最初である
という点である。世界でも数十しか実績はない筈である。その前は、三菱は東洋エンジニアリン
グの炉を採用している。初物の操作に関して不慣れ、もしくは、設計との意思疎通が十分に図れ
ていなかったということはないか?
★三菱化学はこの炉を建設後、現在新しい分解炉を別の事業所で建設している。これは実は千代
田化工建設のものではない。千代田との関係はどうだったのだろうか?
(→続く)
下請け哀歌
派遣は入ってるかもしれないが、協力会社と派遣は違うよ。
トヨタに対するアイシンやデンソーみたいなもので、技術的にはタイなことも多し。
721 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:14:31 ID:n7gdUJKX0
(→続き)
★一体何のために、この炉が停止していたのかは不明であるが、初日の報道では"前日停止した”
という報道もあり、”スタートアップのためにクエンチオイルを”という説明であったが、これ
が本当ならば如何にも大至急の工事をやったように感ずる。前日止めて、翌日スタートアップ準
備など、普通ではない。分解炉内部もまだ相当温度が高いはずである。何か特殊なピンポイント
の補修作業があったのかも知れない。何をやっていたのか?
★クエンチオイルが着火するためには着火源が必要である。何らかの溶接作業を近傍で実施して
おれば、間違いなく着火する。
★空想だが、クエンチオイル噴霧部だけの詰まりではなく、下流配管部に詰まりが発生すること
もあり得ることである。これはクエンチ部の設計がまずい、もしくは設計範囲外で運転すると起
こりうる。昨年スタートして、この部分の問題が顕在化してきたと言う事はないか?下流が汚れ
れば、当然、配管を切断する作業が発生する。亡くなられた方のうち、火元の下の方で働かれて
いた方もいるという。何をされていたのか?
★当然ではあるが、汚れた配管を火を使って切断すると着火し火事となる。
★また、炉を停止していたわけだから、何らかの溶接補修工事を別の箇所で実施していたことも
十分に考えられる。それは何だったのか?
以上、分からないことだらけだが、真実を明らかにしなければならない。
このことを切に願う次第である。
>>716 熱をやりとりしつつ冷媒を循環させるのではなく、オイルを直接ぶっかけて冷やしているってことですかね?
けっこう大胆な仕組みになってるような気が・・・。
まあ外に出さなければ平気なんだろうけど。
極端な話、4ストロークのエンジンオイルだって燃えるから、
どんなに重い油でも高温高圧をかけたうえでミストが十分な酸素と出会えば燃えるわなあ。
薄力粉だって条件が整えば神心会の本部道場をぶっとばすわけだし。
724 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:22:43 ID:n7gdUJKX0
そりゃ、そうだ。何しろ推測・想像だからな。
でも、ということは、あんた何が起こったのか知っているんだろうな?
教えて欲しいもんだね。
多分、何も言えないんだろうが。
>>722 的が外れているのか当たってるのかわからんです。
726 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:25:07 ID:+BdueAIcO
727 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:26:54 ID:ZYZ3yjvB0
>>722はただの厨房の冷やかしレスだろ。 脊髄反射で書いちゃったんだ、許してやれ。
729 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:28:50 ID:o09b44Xw0
ああ、これ千代田のプラントか
そういえばその時期辺りに千代田の仕事で油化に納品したなぁ
730 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:36:53 ID:CkJAXC740
<前日止めて、翌日スタートアップ準 備など、普通ではない。>
普通を教えてください。
説得力なし・・・。
>当該分解炉2F−208は、12月17日(月)から12月20日(木)まで灯油分解を行い12月20日
>(木)16時45分から12月21日(金)AM3時10分までデコーキングを行った。その後11時20分
>から通常運転に復帰させるため、縁切弁(AOV)の仕切り板の抜き出し作業を行っていた。その
>作業の最中に何らかの原因により縁切弁が開いて、急冷油が漏洩し何らかの原因により着火、
>火災に至った。
全然火災の原因判ってないじゃん。
732 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:44:06 ID:o7VZ/GlO0
オヤジがこういうのの下請け会社に勤めてたが、
毎年お盆に、会社で慰霊祭やるんだよね。殉職した社員の。
毎年、関連会社も含めて2〜3人はコンスタントに現場で死んでるってよ。
某ジェットコースターで首トンだ人みたいな死に方してる人も、結構いるっぽいよ。
遺体が無い(溶けたとか焼失とか)もフツーのこと。悲惨だね。
でも会社は特に保険とか掛けてないよ。所詮下請けだから。
顧客の大企業様も、特になにもしれくれないよ。毎年のことだから。
>>676 仕切り板が入ってるならその前弁は当然閉だろう
どーやって入れたんだ?
735 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 00:53:35 ID:9bzRHKYvO
>>710 今回のはともかくプラント下請けの中に偽装請負なんか
ゴマンと入ってます
>>728 読んだ感じでは一般的な分解炉だけど、
クエンチフィッティングを各炉ごとにやってるのが
違うな。
>>732さんは、16インチの仕切り板取り外しを工事だと思っているのでせうか?
まあ、現場は協力会社が雇った派遣社員ばかり。
>>734 入れた仕切り板を外した直後の事故だと思うですが、どうですかね。
判明してるやりとりを見るかぎりでは、そんな感じだけど。
>>740 あ、そのはるか手前の事故なのかな?
どうもわからないなあ。
>>740 その通りですね
問題は自動弁の前に前後に手動弁があったか?
なければその間の配管の液抜きがされていたか?
配管液抜きをしたとしても弁の漏れはなかったのか?
この辺が焦点でしょうね
でも計空の音がしたのなら一番可能性があるのは
手動弁が閉まってて自動弁の動作テストをしてて
何らかの理由で手動弁→自動弁間に液が残って圧がかかってて噴出
例えば自動弁閉めたまま液抜きやってたとしたらその前弁と自動弁の間の
配管内に液は残るし手動弁の漏れがあったら同様の事がある可能性も高い
743 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:21:41 ID:FhOyKBNE0
test
744 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:24:12 ID:KFKKyucvO
>>732 ここら一体の企業は操業停止せずにやるのが普通。定修なら停止して工事やるけど。
操業停止しながらやると損失があるからね
「官僚よりも官僚的」の、
三菱“丸の内”体質の中でも、
ここが一番役人体質だって、取引したことがあるっていう社長さんが
言ってたけど、本当?
746 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:31:45 ID:FhOyKBNE0
ここの事業所の社員です。
亡くなられた方のご冥福を、心よりお祈りします。
私のできる事なんて、何もないかも知れませんが
ご遺族の方のお気持ちを考え、この年内に予定していた忘年会やクリスマスパーティなど
遊び行事への参加をすべて自粛する事にしました。
一緒に遊ぶ予定だった友人達は、会社とは関係ありませんが私がこの会社に勤めている
事は知っていて、安否の確認のメールも送って来てくれました。
きっと会ったらこの火事の話も出て辛くなるので..
今はただ、一刻も早い身元の判明を祈るのみです。
748 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:34:59 ID:n7gdUJKX0
>>とりあえず、見てくれば?
興味深い資料だが、真相には何ら触れていない。
だいぶ絞り込めるが、ハッキリ言って、P&IDを示さない限り、ほとんど
の情報が見えない。不親切・不誠実である。余計な情報はださない?
直接原因は作業中の上流空気弁の誤作動もしくは誤操作であるが、
★なぜ、上流空気弁のみで作業させてしまったのか?通常ダブルで縁切る
のではないか?そうしておけば、片方が何らかの要因でオープンしてしま
っても大量漏洩には繋がらなかった。バルブのレイアウト等、ダブルが可能
なものとなっていない?→設計ミス?
★空気弁というのが何を意味しているのかが、極めて不親切。たいていの弁
は空気弁だ。誠意を感じられない。また通常のバルブであれば漏れがあって
当然である。遮断弁のことか?
そうでなければ、なぜ、漏れるものをダブルで縁切らないのか。
★なぜ”空気弁”が開くのか?単に計器室から誤操作したのならば、
恐るべきオペレーションミスであるが、まさかないだろう。
★弁を駆動する空気が何らかの理由で抜けてしまったのか?
分解炉側から見ると、冷却源がなくなることは設計温度をオーバーすることを
意味する。それを避けたければ、”安全上”駆動源空気がなくなった場合、弁を
開とするシステムだろう。このあたりはP&IDを見れば分かる。
★そうなると、このような異常時に開となるようなバルブのそばで、しかも
そのバルブの向こうには0.7MPaの圧がかかった状態で仕切り板の抜き出し
操作をやること自体が非常識ではないか?
★基本設計を実施したであろう、某社の設計思想がそうなのか、三菱の運転
思想がそうなのか?それとも、ダブルで縁切るよう設計しており、その旨、
指示したのに、それが現場で守られなかったのか?
まだまだ、分からないですね・・・。
鹿島に転勤した時、運転中に工事するのが一番びっくりしました。
750 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:38:17 ID:n7gdUJKX0
この部分の仕切り板作業自体は、通常どこの化学プラントでもあり得る
操作だと思うよ。
問題は安全対策。
直接原因は作業中の上流空気弁の誤作動もしくは誤操作であるが、
★なぜ、上流空気弁のみで作業させてしまったのか?通常ダブルで縁切る 通常ならダブルで閉
のではないか?そうしておけば、片方が何らかの要因でオープンしてしま ブロック&ブリード
っても大量漏洩には繋がらなかった。バルブのレイアウト等、ダブルが可能
なものとなっていない?→設計ミス?
★空気弁というのが何を意味しているのかが、極めて不親切。たいていの弁 CVとXV両方
は空気弁だ。誠意を感じられない。また通常のバルブであれば漏れがあって 付いてないの?
当然である。遮断弁のことか?
そうでなければ、なぜ、漏れるものをダブルで縁切らないのか。
★なぜ”空気弁”が開くのか?単に計器室から誤操作したのならば、 人はミスをする
恐るべきオペレーションミスであるが、まさかないだろう。 生き物である
★弁を駆動する空気が何らかの理由で抜けてしまったのか?
分解炉側から見ると、冷却源がなくなることは設計温度をオーバーすることを 直近弁はエアレスオープン
意味する。それを避けたければ、”安全上”駆動源空気がなくなった場合、弁を で良さそうです
開とするシステムだろう。このあたりはP&IDを見れば分かる。
★そうなると、このような異常時に開となるようなバルブのそばで、しかも 一番近い安全なバルブで
そのバルブの向こうには0.7MPaの圧がかかった状態で仕切り板の抜き出し 閉めるのが基本です
操作をやること自体が非常識ではないか?
★基本設計を実施したであろう、某社の設計思想がそうなのか、三菱の運転 その辺はラインを
思想がそうなのか?それとも、ダブルで縁切るよう設計しており、その旨、 見てみないとなんとも・・・
指示したのに、それが現場で守られなかったのか?
まだまだ、分からないですね・・・。
753 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:52:23 ID:MXshTlDi0
うむ、まずPIDを見てからだね
ちゃんとHAZOPあたりをこなしていれば、フェールセーフの設定になっているはずだから
空気が遮断されれば弁は閉じるはずなのだけど…
でも冷却オイルなら暴走反応時の為に弁が開放されるのかな???
手動弁の位置も気になるね
エチレンのプラントなんて思想的にはもう完成されているはずだから
そんな設計ミスはなさそな気がするのだけど、そうでもないのかなぁ…
754 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 01:56:21 ID:n7gdUJKX0
”人はミスをする”か・・・。恐ろしいことだね。
クエンチオイル部は単なる直接冷却。何も反応絡みではない。
下流がアッチッチになると困るので、私もエアレスオープンと思う。
>>753 非定常運転だから、イグザパイロットでやってたんじゃないの?
で、開のタイミングがメクラを外す時にぶち当たってしまった…
>>750 ヒューマン・エラーは、いずれ必ず誰かがやってしまう。
ミスしない人間はいないから。
物理的に起こり得る事故は、いずれ必ず起きる。
心情的にあってはならないことと物理的にありえない現象を混同してはいけない。
酸素を送るべきところに笑気ガスのボンベをつなげば患者は死ぬ。
ならば、コネクタ?の形状をガスの種類ごとに違えておけば、
ナースやドクターが勘違いをしていても、間違ったガスを患者に吸わせる医療過誤はほぼ防げる。
つなごうったってはまらないんだから。
事故災害防止のためには、そうした対策が必要なのであって、
ルールを改訂して、さらに煩雑な作業手順と安全確認を作業員やオペレーターに押しつけるのは、間違った対処だ。
そんなことをしていたら、かえってミスる確率が高まる。
むしろ規則を減らして人間の負担を軽減し、手順とばしの誘惑や作業員の疲労をなるべく少なくするのが正解だと思う。
そうしてはじめて、心身ともに好調な状態を維持しやすくなり、ミスの可能性も低くなる。
>>754 現場の教育はそうですよ
だからSOPがありチェックリストがあり
設計思想もフールフループになっています。
これって、放火じゃないの???
759 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 02:16:36 ID:uVoQKRbO0
しかしクラッカーの分解炉まわりの大事故って聞いたことがない
760 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 02:20:23 ID:n7gdUJKX0
炉が新しいというのが、どうも気になる・・・。
761 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 04:14:05 ID:G/4ccibN0
工業地帯で生み出された給料の大半が地元パチンコ店に吸い取られているとはw
>>753 非定常作業にHAZOPは対応しません><
ヒューマンエラーの定義は
人間は10回のうち3回はミスするってことになってるからなぁ・・・
しかし計器開けちゃった職員は寝れてないだろ
>>763 タグの打ち間違いか、別炉の画面と見間違えたか。
エチレンは各炉同じだから時々間違える。
765 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 08:09:26 ID:z23pJgFC0
4人が4人共違う会社w
労働局よ、徹底的に調べあげろ。工事契約とか安衛法関係書類とか。
絶対違法な事してるよ。
おまえ世間知らずだな
ぷげら
767 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 08:49:10 ID:b71Pk06TO
三菱に派遣で行って労災隠しにあったから、人が死んでも同様だろ
今日の新聞によるとバルブが開いた時の音は「ギギギッ」
「閉めようとスイッチに近付いたが、・・・」
ってなってるけど、バルブは自動弁じゃなく電動弁だったのか?
電動弁なら電気室で電源切ってなかったのかな?
それとも、記者のイメージストーリーなんだのうか?
これはエチレンプラントとかどうこう言う以前の話。
お一人、それに拘ってるおそらく新習志野の方がいらっしゃいますがねw
作業手順が「かも知れない」という立場に立った物になっていたかどうかです。
その点はここでも多くの人が指摘してるとおり。
>>765 プラントじゃ普通。
発注メーカー・プラントメーカー・協力会社・工事会社まで
いろんな人間が出入りする。当然安全講習も必須。
ただし安全講習がぬるいっていう場合は多い&
個別の現場での作業者に対する安全管理の伝達がぬるい
って可能性はあるが。
>>769 単純に計器室と現場の連携が取れてなかった
って話だよねたぶん?
771 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 12:46:18 ID:EUNITOZd0
三菱化学は安全に厳しいので有名だよ
ただ、現場を知らない馬鹿社員の安全担当がただ業者をいびっているだけで
むしろ全然逆効果なんだけどなwww
>>704 石化工場におけるエチレンプラントは、全ての製造工程のスタートに当たる。
ナフサ−(エチレンプラント)→エチレン、プロピレン、C4・C5留分、ベンゼンその他もろもろ
エチレンプラントで出来た製品・副生品を下流の工程で主原料として使用する。
また、オフガスその他、自家発電・ボイラーなど工場の用役として再利用する物も大量に出る。
つまり、エチレンプラントが止まるという事は、下流工程も止まるか稼働率の大幅な低下を余儀なくされる。
また、再稼動の準備だけで数千万円かかったと思う。プラントの修理も含めて、本当に1億円/日で済むのか?
と思ったりして。
>>711 こういう時の損失って、普通は機会損失として失われた粗利益(もしくは売上高)相当額だと思う。
773 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 13:32:35 ID:z23pJgFC0
>>771 そうそう。下請けを奴隷扱いして喜んでるような厳しさねw
キチガイ社員が死ねばよかったのに。
で、原因はなんだったのかわかったのかい?
直接、爆発事故とは関係ないかもしれないが
階層で分かれて一人作業させていたんだろ。全員が別会社。
それもどうかと思う。
生涯賃金や平均賃金が安くなったということは、命の値段も
安くなったということか…。
今日は祝日ですね。
小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することにしています。
われわれが2ちゃんで社会悪を叩けるのは、集団ストーカーに
苦しめられながら2ちゃんを維持しているひろゆきさんの
おかげ。
ひろゆきさん、ありがとう!
777 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 14:17:06 ID:CwU6m8IZ0
777
778 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 14:49:44 ID:kwlKaHGj0
派遣ってところに脊髄反射してる人がちらほらいるけど、これは単純作業の下請作業員じゃなくて
メンテ専門のエキスパートが派遣されてきた格好だよ。派遣医師みたいな立場。
779 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 14:52:50 ID:kwlKaHGj0
>>770 一般の工場でも普通。
生産システム増設工事なんかだと、建設業者、装置の施工業者、装置の設計元、電気配線関係などが
全部別個の専門業者。
日常業務でないこれ等、異業種の専門分野に関して、自前で監督者、作業者など一揃えで抱えている
企業の方が極めて稀(というか先ず無い)だろう。
あさって会社に行ったらまたGMがうるさいんだろうな
781 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 14:59:17 ID:kwlKaHGj0
>>756 やたらと作業手順を複雑にしたり、事故が起きたときの対策が「指差呼称の徹底」
「作業者の感度アップを啓蒙」などに終始する企業は大抵、災害だらけですもんね。
運転中の設備のメンテなどでは、作業者自らが必要な箇所を確実に停止し、解除できない
ようにロックしない限り、実際のメンテ作業が『できない』仕組みを作っておくことが必須。
日本以外では割と普及しているロックアウト・タグアウトの考え方なんだけど、
もちろんこれも「ロックしましょう、タグを表示しましょう」という努力義務ではダメで、
実際にタグ付のロックをかけないと作業が『できない』ように装置側に機構をつけておく
必要がある。
同コンビナートだけど
普通に言いやすいので職人さんと言ってる
勿論、作業員さんとも言うけど
783 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 15:04:08 ID:CsBQ/8fU0
無くなった人物の特定はできずって・・・やっぱもう遺骨状態か
運転再開となったとしても4人も死んだ場所で仕事するなんて考えられない
夜勤なんて遺体発見場所には怖くて近づきたくないな
オペレーターはどんな気持ちで仕事するのかね
派遣社員や下請けの人間も暫く立ち入りする際はイヤだろうな
784 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 15:19:37 ID:fPsH+gYR0
>>783 人なんてそこいらの建築現場でいくらでも死んでんだよ
あっちの高層ビルでは二人落下して死んだとか、こっちの改修では感電して生焼けとかな
785 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 15:24:00 ID:kwlKaHGj0
786 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 15:25:16 ID:KFKKyucvO
ここの工業団地だけでも死人いっぱいだしね。
死亡災害があっても表にでることすらないこともある
>>785 建設工事ではのべ人工数と発生率を掛けて
「この現場じゃn人死ぬよ」と宣う安全衛生主任者がいました。
…見事に的中しました。
788 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 15:41:39 ID:gMwepn3k0
どこの会社でとは言えないが
盛塩を見たことある。
なんで盛塩が必要なのか怖くて聞けんかった・・・
790 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 16:13:43 ID:D2FfhjMm0
654 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/12/22(土) 20:36:21 ID:G5q7bqXF0
派遣がどーのって、2chの知識だけで語るのってやめたほうがいい
こーいう「派遣」は正社員だし、下手すると本体の、超有名企業の三菱重工とか三菱化学なんぞより収入多いことも珍しくない
もちろん今回のみたいに危険度はたしかに高いが…
派遣は時間に拘束されまくりのバイトだろwwwwwwwwwww
>>790 釣りのつもりなんだろうけど
バカだなぁ。
792 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 16:52:57 ID:uVoQKRbO0
大企業の工場の現場は年食ってるやつは
年功の昇給で結構もらってる一方、若手はしょぼい気がする
安定性はともかく協力会社の社員との格差は減ってきてる気がするが
793 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 17:08:21 ID:n745Y+Xq0
>>788 自動弁の後のところを手動弁で縁切ってない時点でおそろしいですね。
デコーキング作業とかするときでも、火気厳禁だと思うのですが、
オイル漏れだけじゃなく、点火源があったことも、
問題だった気がします。
事務所に神社の祭壇あるよどこのグループも
796 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 19:14:20 ID:sV3myHTm0
もうニュースも下火になってきた
797 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 19:17:18 ID:KFKKyucvO
これが中小企業だったら扱いが違ったんじゃないかな
トヨタの労災のように・・・
現場の人間が死んでもニュースにならないのか。
プラントメーカーの俺様には、何か質問ある?
799 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 19:34:16 ID:QQtC8IUKO
>>798 この自動弁(16インチ)って手動で開閉できるの?
それと、普通こういう自動弁付ける時は前後に
バルブを付けるものなんですか?
>>800 メーカーの人に効いてもわからんだろw
設計思想が繁栄されるから設計部門にきかなきゃw
作業効率のためにはつけない選択もあるんちゃう?
こないだ地震で信越化学が被災したときより、樹脂・ゴムなどの業界がドタバタしそうですね。
803 :
名無しさん@八周年:2007/12/23(日) 22:56:54 ID:hWQyQREjO
>789 聞けよー!
>>800 >>801 自動弁の前後には、手動弁を付ける場合と付けない場合がある。
それは、バイパス弁を付けるか付けないかとか、そのような思想と同じ。
一時のメンテのために、前後弁を付けるということはまずない。
だいたいは、重要度が大きいバルブには、前後弁とバイパス弁は付ける。
繰り返して言うが、メンテ専用のためにバルブはつけない。
メンテが必要なときに、緊急用のバイパスが必要なときに付ける。
一台100万円ぐらいするバルブを、いちいちバイパス弁と前後弁を付けてたら、
スペースはもったいないし、値段は高くなる。スペースが必要ということは、
ちりも積もれば山になり、プラント全体のサイズも大きくなってくる。
>>801 俺はメーカーだが、メーカーが言ったことを客は鵜呑みにするので、
結果的にはメーカー主導ということがほとんどですよ。
大体、工務や運転員はバカばっかりだからなw
生産技術の人間は、わかっている人が多いので、
俺は生産技術の人間と話をするようにしている。
>>464 詳しく。
工場って飲酒運転していいの?
二日酔いじゃ血中のアルコール抜けないだろ?
これ大問題なんじゃね?
>>800 通常のプラントでは、
自動弁(CV)の前後に手動弁(BV)、それにCV故障時の為に
バイパス弁を付けるという構成。
ただし、分解炉ではスペースがないために手動で操作するためのハンドホイール
を付けたCVを取り付けている。
仕切り板の取り外しなどの操作を行う際はハンドホイールを使ってCVを閉めて作業する。
>>788 この場合エアレスオープンのCVを取り付けるなんてあり得ない。
エアーが止まった際は安全サイドにCVが動くように設計されているから、
エアレスシャット弁が取り付けられている。
また、エアーのバルブが開いて開くというのも、CVに閉の信号が送られていれば
起こらない。
三菱ケミカルホールディングスのサイトに、今回の事件についての経緯や
謝罪のコメントが一切ないわけなんだけど。どーなってるんだ?
まともな企業ならあり得ないことなんだけど。
事故当日の金曜日は何故か株価上げてるし、連休明けの火曜日に大株主を
逃してから、発表するのかな?大幅下方修正付きで。
808 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 00:21:17 ID:uSSjRbKGO
>>807 あるじゃん
半島の方で日本語読めない?
夏のボーナス0らしいですね
810 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:08:08 ID:FjFvM1Dz0
まだ、事故原因と身元判明しないのか?
811 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:22:26 ID:FjFvM1Dz0
警察官「あんた真昼間から何やってるの? 身分証明書を出して?」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの?」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ?」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの?」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの?」
俺「何もしてないです」
812 :
怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/12/24(月) 01:25:32 ID:wHMxgy4n0
4人か。おそらく近くの雀荘を捜索すれば。
見つかるといいな・・・(´・ω・`)
813 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:26:24 ID:FjFvM1Dz0
ちょっと聞いてください。
うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。
そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。
ちなみに将棋の話です。
814 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:29:41 ID:FjFvM1Dz0
正社員(ホワイトカラー)>正社員(ブルーカラー)>派遣社員>フリーター>無職>ニート>引きこもり>ホームレス
安心しろ!下には下がいる!お前の生き方は間違っていない!今のままでイイ!
815 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:35:32 ID:y5OJtKpI0
メーカー主導になるのは、ただでさえ忙しいのにほかに仕事増やしたくないというのもあるからな。
メーカーが責任を取ってくれそうなところは、できるだけ責任とってもらえるようにする。
運転員の方が馬鹿ばっかりというのは、全くの誤解。
プラントのダイナミズムと理論的なことを本当の意味で理解してるのは運転員の方々。
言うことを聞いてくれない不可解な生き物のプラント全体を高度に制御するのは並大抵じゃない。
それなのに危険と隣りあわせだからな。
俺はもっと給料上げてもいいと思う。
所詮生産技術なんて、いずれ幹部職になって本当の意味でのプラントを理解しないままで終わる品。
816 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:41:42 ID:QfDMABI50
>>814 ニート=引きこもり=ホームレス
だろう。
親がいなければニート引きこもりもホームレス一直線
817 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 01:57:12 ID:FjFvM1Dz0
私たちの前には日本国の債務が残されています.
ワーキンングプアたちが餓死するまで完全に身を捧げた国益のために,
庶民も一層の献身をもってあたること.これらのワーキンングプアたち
の後に続く事を決意すること.神の導きのもと,この国に自民党の新
たなる誕生をもたらすこと.そして,経団連の,経団連による,経団連
のための政府をこの地上から絶やさないことこそが,私たちが身を捧げ
るべき大いなる責務なのです.
By自民党&経団連 ゲティスバーグ演説より
818 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 02:00:33 ID:FjFvM1Dz0
先日見たできごと。
小さい男の子を連れた母親と、和服を着た楚々としたおばあさんが駅のホームで話していた。
会話内容からして、息子夫婦のところに姑が久しぶりに尋ねてきたらしい。
子供は照れているのか母親のかげに隠れ、ドラゴンボールの悟空のぬいぐるみをいじってばかりで
おばあさんが話しかけても恥ずかしそうにするだけだった。
そしたらおばあさん、何を思ったか突然シャドウボクシングみたいな動きをしつつ
子供のまわりを軽快に回りながら「オッス!オラババア!よろしくな!」と叫んだ。
その瞬間、私の横でベンチに座っていたリーマンが勢いよく鼻からコーヒーを吹き、
目の前に置いてあったおばあさんのトランクをコーヒーと鼻水 まみれにした。
おばあさんの突然の行動と、鼻水とコーヒーを垂らし咳き込みつつ謝りまくっている
リーマンの姿に、母子含めた周囲は爆笑。おばあさんは孫が笑っているのを見て
嬉しかったのか快くリーマンを許し、なんか和やかな雰囲気で三人連れ立って去っていった
819 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 05:20:52 ID:R+2DgD1hO
>>809 来年1年間化学とウェルはゼロでもしかたがない
医薬で肝炎、化学で二回の事故に死人まで出した
俺は被害者救済のためなら1年くらいボーナス我慢するわ
820 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:34:30 ID:P/6nACAB0
ボーナスゼロってなんだよ!
住宅ローン抱えてる社員だっていっぱいいるんだぞ
鹿島のチョンボで何で俺らが・・・
なぜバルブが開いたか原因究明する質問能力も知識も無いマスコミは
いまさらヘリを飛ばして空撮して何考えてるんだか
822 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:50:20 ID:w8aAvH5o0
>>820 薬害肝炎になった人や亡くなった方の遺族はもっとお金いるから仕方ないんじゃない?
823 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 10:53:46 ID:fz/FsPBL0
>>820 社会に出たこともないお子ちゃまの釣りに引っかかるなよ。
というかお前も釣りか?
今日はよい釣り日和ですね。
(´ー`)y─┛~~~
ああ、釣り糸垂れながらうたた寝できそうなくらいいい天気だな。
分解炉最上階は極寒だろうが。
827 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:24:16 ID:1V6CV2jk0
会社解散すべき
828 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 11:38:12 ID:w8aAvH5o0
なんだ釣りの釣りですか
ゼロ情報は身内から聞いたから確定みたいですけど
830 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:05:54 ID:P/6nACAB0
ゼロなんて労務の工作員が噂流してそういうふいんきに持って行こうとしてる工作じゃねえ?
操業停止は最低3〜4ヶ月と発表されたみたいだが、あの分解炉を数ヶ月で
操業再開できるんだろうか?
一年以上かかると思うんだがな。
>>830 そうだといいんですけどね
かなりショック受けてました
今朝の朝刊茨城版の時点でも歯型で特定を
みたいなこと書いてあったから。
また犠牲者の方々、家族の元に戻られてないんだね。むごい。
834 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 12:34:06 ID:gOTyUQrjO
下請け会社に取ってみれば三菱社員がバルブ開けたから設備賠償金払わなくてすむが遺族に賠償できる金があるかだ・・・
これだけの惨事なのにニュースでやったのは2日だけって・・・
大企業だからかな
事故後三菱グループのCMが増えたような気がするけど
835 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 14:19:54 ID:EpOSbLI10
また三菱か
>>834 クリスマス・年末モードでマスコミに人手が足らねえんだろ。
837 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 15:12:50 ID:vFIKysiEO
はっきりした事故原因はまだ出てないよな?
なんにせよご遺族の方にはお悔やみ申し上げます(-人-)
>>715 非常脱出のための布製の筒みたいのが学校とかにはあるじゃん。
最悪、あーゆーのを設置したらどうだろうか。
いつもとはいわないけど、非定型・非定常の作業を巨大プラントで行う時にはちょっぴり生残率が高まるかも。
>>778 おっしゃる勘違いをしていましたが、
ただ、いくらエキスパート派遣でも、
派遣先がアホで、しかもそいつらの指揮命令に死命を制せられるのはコワいっす。
840 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 17:07:49 ID:3w0Kgcwu0
関連スレ見てたら
三菱電機の携帯電話の
例えば「D905i」のDは
スリーダイヤのDだって初めて知った
なんでMじゃないんだろうって、いままで思ってた
2ちゃんねるは勉強になるなぁ
あと
四日市喘息とか
モンサントとかの話しも
2ちゃんねるは勉強になるなぁ
841 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 17:24:34 ID:LTA0MSTx0
操業開始に3〜4ヶ月か
俺も同業他社で少し法律違反やったときで1ヶ月操業停止だったぞ
人災とかじゃなくて一圧関係の違反で。
あれだけやって3ヶ月で済むのかな。そろそろ、定修が各社ではじ
まっていくし大変だと思う
またエチレンが値上げする時期が来るんだろうが菱化はできるのか?
さすがに値上げはしにくそうだ
843 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 17:55:08 ID:LTA0MSTx0
>>834 下請け業者は三菱化学で持ってるから逆に言えば
三菱が面倒を見てくれるだろう
下請け業者が減ったら困るからね
自社のプラントに精通している業者は貴重だ
>>841 設備的には修理に相当時間がかかると思う。
今はどの機械メーカーも受注が一杯で、今回の三菱の突発的な
需要には対応できないだろう。
一年はかかると見るのが自然だと思うんだがな。
>>844 海外から買うかね。
えらいことになったものだ。
847 :
名無しさん@八周年:2007/12/24(月) 18:52:21 ID:gOTyUQrjO
>>843 三菱化学→元請け→下請けだから。
元請けが大きいければ助けてくれっぺな。
848 :
名無しさん@八周年:
>>844 確かに。
来年度の菱化は赤を覚悟しないといけないかもしれないね。
機械設備メーカーと購買を見てると結構遅れが生じているのも
あるようだ。納期が遅れているのもたくさんあるし自社でさえ
心配になる
特に、機械設備は大型で稟議案件が多いだろうからこれを遅ら
せることは許されないゆえに最大手の三菱であっても割り入る
ことは難しいし。1年以上前から話をして半年前には大体の見積
がでてる(突発トラブル、補修除く)
>>847 元請は自社に近い立場か自社の工事部門だから休みなしで
やるだろうが、まず工事に入るまでにどれだけ時間がかかる
のだろうと思う
どこを工事するのかとか本体の設備部門が答えを出さないと
工事どころじゃない