【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント

クリプトン社の謝罪に対するコメント

本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに
掲載されましたが、いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された
謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。

１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の
提案をさせていただき、ご了解をいただきました。この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は
一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より
権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を
受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に
通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から
相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に
行っていただきたいと考えます。

>>2以降に続く

２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、
この点に関しましても補足いたします。

着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権に
つき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理を
おこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を
主張することはおかしいので、当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約は
ありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、
作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

続く

☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/

ドワンゴ崩壊への序曲

ややこしい！

今ココまとめ人щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

「謝れよ」
「お前が謝れよ」

糞だからな

ニワンゴとともに沈んでくれやw

ドワンゴが全部悪いんでしょ？

結局、ぜんぶ代行会社が悪いって話になってきてね？
体のいい責任逃れだろ

こいつ、頭おかしいだろ

よくわかんねーよ
ドラゴンボールで説明して

そもそも口約束があったかどうかも怪しくなってきたんだが。
その点については何かコメントすることないんか？

要約すると、

　　ドワンゴに都合の悪い経緯は全てスルー。ドワンゴの言い分は言い訳になってない。

でおｋ？

>>11
Ｚで終わりだったのに諦められなかった馬鹿がＧＴを作って悪足掻き。

口約束で勝手に仕事進めている様にしか読めない……
(´・ω・｀)

権利者（作曲者）を蚊帳の外に置いて、勝手に進めていたことはよくわかった。

鏡音リンとやらのデモソング聴いたけど非常に残念な出来だよねｗ

もうドワンゴとクリプトンまとめてつぶれろや

伊藤勝雄「不眠ピークっス」

ドワンゴは嘘つき
ドワンゴの根拠は全て口約束
口約束で進めるのは業界の通例
クリプトンは口約束を否定

>>1
そのコメントへの反論でてました。

メディアファージ事業部 ブログ
http://blog.crypton.co.jp/mp/

さてそろそろクリプトン工作員が大挙やってくるな

と人生つぶれかかっている>>17が申しております

もう初音なんて使うのやめれば？

ここで俺の本音

そろそろ飽きてきたｗ
ただの泥沼責任擦り付け合戦じゃんｗｗｗ

ニュースの出る速度に置いていかれそうww

マジか！ドワンゴは無実だったのか！

＞「作詞」「作曲」の権利者から無料での利用許可を得ていても、
＞JASRACに利用料を払わなければいけないのでしょうか？
＞その楽曲に音楽出版者がついており、音楽出版者がJASRACメンバーならば、JASRACの手続きが必要です。
(まとめサイトより)

はいミク終了。2次配布だけでなく、カバー、リミックス、
オリジナルでもみっくみくにしてやんよ的なフレーズが入ってたら、
カスラックからの集金対象。MIDIはこれで潰したからな。

ドワンゴもニワンゴもいらね

単発IDの多さにﾜﾛﾀ
節穴やったら面白いんだろうなｗｗｗｗ

見事なまでの泥試合

まずドワンゴは屑ってとこから認識しておかないと
製作者に無許可で配信した事実がある以上詐欺師だというレッテルはもう剥がれないよ

意味が分からん
誰か分かり易く

新たな燃料ｋｉｔａ−−−−−−−−−−−−−−−−
DQNGO、カスラック完全脂肪
工作員のみなさん乙ですｗ

omanchin.com/railway/omanchin.cgi

誰か例のIP丸見えになるアドレス貼ってくれW

> この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は
> 一切行われておりません。

一切行われていないのに↓これかよｗｗｗｗ　逆にひどすぎｗｗｗｗ
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

今北産業。
……複雑そうだから肆餃でもいいよ

>>32
万引きしたババァが店員に「金払えばいいんだろ！」

>>33-34
結婚せよ

リリースで独占配信って書いてなかったっけ。
説明おかしくね？
普通リリースって広報が作成した後、担当者に確認させるもんだろ。

新たな燃料ｋｉｔａ−−−−−−−−−−−−−−−−
DQNGO、カスラック完全脂肪
工作員のみなさん乙ですｗ

ttp://omanchin.com/railway/omanchin.cgi

>>20
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

とことん屑だな

ニコ厨敵にまわしてどうすんだろう

>>29
誰が節穴になんて掛かるかよ。
ドワンゴの特殊部隊をなめるな。

さすがドワンゴと関わりぶかい2ch
単発IDがわんさかだぜ

ドワンゴに世間一般の常識がなかった

でＦＡ？

>>43
どこらへんが「特殊な部隊」なの？

>>1
アーティスト名を作者＋初音から、初音オンリーにした時点で、
作者から権利をかっさらって、ドワンゴの利益にしようという魂胆がミエミエ。
いまさら、代行会社とか出されても、体のいいスケープゴートを
作って逃げようとしているとしか思えん。
代行会社の名前とその会社が実在してる証拠と取締役の顔写真入りの
わび状晒せよ。

クリプトンもドワンゴも、どちらも悪い。それはわかった。
だが、ここで話を終わらせるのはいかがなものか？

この先、お互いに議論を重ね、
最終的にカスラックが悪いって話に持っていけばいいんじゃね？

JASRACなんて使わなければ何の問題にもならなかったのに
すべてはJASRACが悪い

なんか筆頭株主のエイベックスあたりに
変なこと吹き込まれたんじゃねーの？
(´・ω・｀)

ドワンゴはジャスラックのお墨付きを頂いて
音楽の著作権をクリアにしていこうとしてる最中なんだから
喧嘩売るわけがない。っていうか、その辺りもう交渉終わってるんじゃね？

アニメはどうでもいいのかよって気もするが

>>11
べジータがラディッツに孫悟飯を誘拐させて、悟空にしばかれたが「全部ラディッツがやったこと」と釈明

今のところ工作員の書き込みはこうか？

　・ドワンゴにも少しは落ち度がある
　・でもIkaも悪い
　・クリプトンも悪い
　・でも一番悪いのはJASRACだよＮＥ！

　・だからみんなでJASRACを叩こうＺＥ！
　　（防御力の高いJASRACさん、ひとまず矢面に立ってください（＾＾；　

なんにせよ。
敵と見方がはっきり付けやすい文面だな。

そして、購買層の核を敵に回すアホ。
その場利益を追わずに長く見ろよカス。





で、これを予見してたひろゆきって何者？

しかし、ドワンゴは
取引先の社長様相手に「氏」呼ばわり。
契約書無く口約束だけで事業展開。
相手は実名で反論してきてるのに、ドワンゴは匿名で反論。
公式コメントでの見苦しい契約内容のやりとり。

とても普通の企業じゃ考えられんことだよね

両方悪いとかいう風潮に必死にしようとしてる工作員の時給が気になるが
こんなの小学生が見てもドワンゴ側が悪いだろ。
実体の無い空気を作り出す事で事を有利に進められる段階じゃないぞ、もう。

ま、こうやって泥仕合に持ち込んで有耶無耶にするのがドワンゴ側の狙いなんだろうな

詐欺師が泥仕合に持ってこうとしても無理っしょ

責任を負うのはドワンゴだけど実際に権利者と契約の交渉した（はずの）代行会社ってのはなんなんだ？
仕事して無いってことだよな？

勢いを落とすことで消火しようという画策っぽいな、このスレに関しては

age

>>55
基本、訴えられるもんなら訴えてみろっていうスタンスで、
訴えられても勝てない裁判には出席せず賠償金も無視するような奴がトップな会社と
人間同士の話ができると思ってるクリ社長もいい加減脳切り替えないとダメだけどな。
相手はヤクザだって思わないとどうにもならんだろ。

口数の多い方が負けるわ

ドワンゴうじねよ

糞ベックスのやり方に似たような書き方だな・・・
「俺、悪くないし。他がちゃんとしないからだし」
みたいな

ドワンゴ関係者は全員死んで

とりあえずプレミアム解除してきた
どのくらいこの数日でプレミアム減ったのかな

クリプトンは被害者じゃない。
都合が悪くなったから被害者面して同情かってるだけだ。

まあちゃんとするまでニコ動プレミア
復帰しませんからー

ここに至ってまだ喧嘩両成敗とか蓄膿が脳まで回ったようなカスが沸いてるが
これは喧嘩じゃなくごく単純に、本を万引きしてブックオフに売ろうとしたのがバレて
万引きGメンに問い詰められながらも屁理屈こねてわめいてるクソガキ（親はヤクザ）っていう図式だろ。

どう考えてもドワンゴが糞だろW

こんな酷いカイシャみたこねえよW

ドワンゴがここまで開き直れる力はどこから湧いてくるんだ？ｗｗｗ

>>67
ドワンゴ乙

赤と白、どっちが優勢すか？　野鳥の会の皆さん。

プレミア解約だけじゃなくて市場で物買うのもやめないと

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

　↓
　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。

まぁドワンゴがクズにも劣る劣等チョン企業って事はよく判った

ライブドアとイーバンクのゴタゴタを思い出すなあ。なんか懐かしい。

>1
この内容が事実なら、只の楽器メーカーのクリプトンがなぜ口出してきたのかワケが分からん。
ピアノ演奏者のCD発売にピアノメーカーがケチつけてきたようなもんでしょ？

雑魚がいくら騒いだところで株価は戻り気配ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

ドワンゴ株式　今日は反発してるじゃん

さらばドワンゴ
amazonには市場からはもう飛ばないよ

>>78
DTMは楽器であると同時にソフトウェアだから。

半値戻しか

>>71
エイベックス

>>61
ひろゆきは代表権は持ってないんじゃ
言いたいことはわからなくはないが

>>78
クリプトンが商標を持っている
初音ミクの名前を使って商売しようとしているから

ミクに興味なかったがこの騒動でクリプトン支援したくなった。
フィギュアオタだからとりあえずねんどろいど買っとくことにする

ミクスレ乱立しすぎｗ

クリプトン少し分が悪いな
初音ミクでの登録の部分だけ直して、後はドワンゴの思い通りにされる気配

とりあえずikaはカスラック徹底拒否でもやっとけばika叩きは落ち着くんだろうな
ただそこまで頭が回らなかった、てかネラーの性質がよくわかってなかったんだな

ドワンゴはまぁ・・・　代表者と運営関係者でも辞任して全面的に謝罪しない限り
いつまでもカスラックと同レベル扱いされるだろうな。

まとめサイト読んでも今一ピンとこないな。
結果的に、アーティスト名表記が「初音ミク」でなければ双方問題なかったのか？

後は、作者がどうすれば良いのか結論が出れば良いね。

ほんと盗人猛々しいなｗ

相手の誠意ある対応に比べて土輪は…

>>91
そういう話だと思うよ。
クリプトンも、初音ミクでの登録でなければ、
後はユーザー次第ってこと言ってるみたいだし。
独占云々は、正直この話題では関係ないんじゃね。
ユーザーの感情の話は置いといて、そういうことだと思う。

>>90

ｉｋａはみくみくを捨てて活動の場をzoomeに移せばいいんじゃね？
ヤツも良い勉強になっただろう

ここずっと見てたんだけどさ…

ドワンゴもエイベクスも何もかも
大人の世界は汚い
汚れすぎていると思いました(ﾏﾙ

>>78
ピアノの機種名を大々的に出してCD売り出すなんて話の方が聞いたことないし
ピアノだっつーならピアノらしい扱いしろよ

ikaのblogのコメント。Googleのキャッシュだからしばらくしたら消えると思う。

http://209.85.173.104/search?q=cache:1oMtFel3_k0J:ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/
+%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E8%AB%B8%E4%BA%8B%E7%A7%81%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%83%BD%E5%90%88%E3%81%8C%E8%89%AF%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

ただ一つはっきり判る事はスレが立ちすぎてわけわからん
新しい情報でスレ立てるなら昔の記事の次スレとか立てないでよﾏﾏﾝ

結局こうやって利権で争うんだろ
カスが介入してきてまだ間も経ってないのに
ニコニコはカス介入を許した時点で自作発表の場としても終わったな

やべえ。ドワンゴが糞すぎる。

本当は和解して欲しかったけど、これはもう･･･。
なんでワザワザ喧嘩売ってるの？　初音ミクを潰したいのか？　なんなんだ？わけわからん。

実際、（ドワとか関係無しに）初音ミク使ったCD売ろうと思ったらアーティスト名は空欄になるわけ？
CDのパッケ絵は作者の顔写真があって「○○作詞作曲の歌」みたいになるの？
「○○ピアノ演奏曲集」みたいなノリで

正月休み遊ぶようにミク買ってくるわ。

・・・在庫あるとこしらんか？

ドワンゴ糞杉

そろそろ株価が下がってるという事実に目を向けた方がいい

正直、着メロ配信なくなってもいいのだけど。

ドワンゴ…なんというDQN…

>>26
ドワ工作員発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
ミクが楽器扱いだから、インスト扱いになるのかな？
アーティスト名は、作曲者でいいと思うんだが。
ミクの名前を入れたいなら、何度もでてるけど〇〇 featuring初音ミクで

>>101
アーティスト名：ヤマハ製鍵盤ハーモニカ（青）
とかおかしいじゃん
ミクはヴォーカロイドっていう楽器の中の1つの種類なんだから

>>101
アーティストは作曲者だろ、演奏もしてるし
シンガーソングライターみたいなものだ

ドワンゴは人間のクズの巣窟
大阪のムショにぶちこまれたいから犯罪しましたとか言う人も
狙うならドワの人間を狙えばよかったのに
皆が喜び、かつムショにも入れる　いいことづくめ

ドワンゴ脂肪ｗｗｗｗ

ﾊｱああああああああああああああああ？？？
DQNGO潰れろやカス

>101
何を言いたいのかわからんが、CDに関してはそれこそコミケとかの即売会で頒布する程度の活動なら
栗はご自由に、って書いてるぞ。

商用利用の場合はこんな感じじゃね？
>実際、（ドワとか関係無しに）初音ミク使ったCD売ろうと思ったらアーティスト名は空欄になるわけ？
アーティスト名はその作詞作曲の人じゃね。○○+初音ミクは栗に許可取ればおｋ

>CDのパッケ絵は作者の顔写真があって「○○作詞作曲の歌」みたいになるの？
>「○○ピアノ演奏曲集」みたいなノリで
パケ絵ミクも栗に許可取ればおｋ


ミクの曲として売らずに○○曲集みたいなカタチでミクもパケ絵に使わないのならば
CDに関しては許可を取る必要は無し。

利権で儲けようと必死だな土湾後ｗ

>>104
株価のほう急反発で立て直しつつある件ｗ

>>97
酷い叩かれようだな
まあ仕方ないといえばそれまでかもしれないけど

>>67
ドワ工作員発見

この問題もしかしたら映画化できるんじゃね？

マネーゲーム真っ只中

>>116
エイベッ糞が買って株主安心させようとだな

え？　じゃあごっきごきにしてやんよもアウトなのかー

盗人もうもうしいな。
誠意あるクリちゃんに対して、コレ、なに？
ウリは被害者ﾆﾀﾞーってか？浅ましくて見てられん。　

ドワンゴはヤクザ企業

クリプトン社っていう名前は品があって良いな。

>>122
あれは絶対残して欲しい。
歌の下手糞さといい、歌詞といい、間違いなく派生の中では最高傑作

>>122
みっくみくは

ぼっこぼこ
↓
もっこもこ（東方）
↓
まっこまこ（アイマス）
↓
みっきみき（アイマス）
↓
みっくみく（ミク）

今回はエベクソが栗の権利を使わせてもらう立場なんだから、
権利者の栗側の慣習と言うかルールに従うべきだろが。
何様なんだドワンゴは！誤るのはてめぇ等だろが！

金を取って、着歌配信をする上で著作権管理団体を通す事が必須ならば、
「初音ミク」を使わずに登録すれば良いって所か。
JASRACへの嫌悪感と、契約の問題で複雑になっている見たいだけど。

ただ、今回の件で作者と市場が着歌に嫌悪感を持ってしまったらもったいないな。
個人作者に還元できるひとつの方法として、着歌はありだと思うし。

>>116
そりゃ、大暴落した後は、上昇するに決まっているだろう。
株価下落の主な原因も、例のダウンロード違法化の件だろうし。

>>128
いや、ドワンゴは最初から誤ってる。

>>89
『初音ミク』の商標使用を全面的に禁止された『みくみくにしてあげる』を想像してごらん？先ずは歌詞改変だね。次は？

｀∀´　謝罪と賠償を要求するﾄﾞﾜ

>>130
それ＋大手の売却だろう
今後の対応次第でどうなるかワカラン

ンゴンゴ動画

【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました
−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く　1999年7月9日
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
>作曲素材としての音楽データを扱っている会社が札幌にある。
'>95年に伊藤博之氏が設立したクリプトン・フューチャー・メディア(株)は、
>世界中に取引先を抱え、カナダにもオフィスを構えるという国際派のベンチャー企業だ。
>海外にも友人が多いという伊藤氏は、副業として行なっていた音源データ販売が、
>いつのまにか本職になったという。

ああ、生粋の叩き上げなんだね伊藤社長。
こりゃ、相手が悪いわ。

>>134
今年最後の遊び道具にされる可能性もあるけどな。

>>129
作者への還元は別の手段ができるまで自重したほうがいいだろうな。

もうドワンゴはダメかもわからんね

デイトレーダーは、相当楽しめてるだろうな。

「吉兆」みたいな言い訳してるな。なんだこいつ。

>>136

すげえ。ただのオタクとは違うな。

音楽のことは、この人についていくしかねえや。

>142
おおお顔までｶｺｲｲじゃねーかｗｗｗ
なにこのすごいひとｗ

ニコのマイページにあるやつDLしといた方がよさそうだな

>>136
ああ、こりゃ勝てないわｗ
ドワンゴ涙目敗走が目に浮かぶ

>>137
競馬みたいなもんか

ドワンゴが悪い気がする

クリエイターの気持ちの分かる国際ベンチャークリプトンと金儲けしか考えてないドワンゴ…
勝負にならない

>>138
着歌が一番現実的で、簡単な方法だと思うんだけどな。
個人的には「初音ミク」やMADが阻害されずに、
着歌のみで著作権が完結する様な権利が良いと思うんだけれど。

しっかし、JASRACは俺も嫌いだけどクリプトンは過去に何かあったのかねｗ

なになに？戦闘力２０と思われていたのが、実はドワンゴより体力があったってこと？

　　　ハ　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、　　　 |　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'i､　　|　　ハ　つ　│
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,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ヽ　 __＿＿／
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　)ノ
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ

ikaは逃げたの

クリの代行が動かなきゃならなかった契約ってなんだ？

>>149
JASRACによる恐怖のMIDI狩りがあったとかなかったとか。

全部俺が悪いんだ

>>150
フリーザに「勝てる」と思っていたベジータだったが
変身を残していると聞かされて愕然

>>149
ＤＴＭ界隈でジャスラック好きな奴なんているのか？

謝罪して賠償すんのはてめえだろドワンゴ

>>46

時給７００円なあたりだろ

>149
昔々、まだネットが従量課金制が主流だった頃じゃ

ＤＴＭでMIDIを作って配信するのが流行ったのじゃ。
素人さんたちがJ-POPの人気曲などの好きな曲でMIDIを作成して切磋琢磨楽しんでおったのじゃ。
みんなでこのMIDI素敵だねー！がんがって！もっとうｐ！
などと今のミクとまったく同じ現象が起こっておった…

そしたらある日突然カスラックがやってきたのじゃよ…

カスラックは言ったのじゃ、カスラック登録曲でMIDI作るなら金払え！と
払わないなら訴える！と。

ネットに溢れていた様々な作品、音、みんなで技術を磨き合っていたそれらが
全てカスラックの搾取の対象となったのじゃ。

MIDI職人さんたちは完全オリジナル作品や著作権が切れているもの以外
全て表立っては引っ込めてしまった…

ネット上に溢れていた音が消えた…

これがMIDI騒動といわれるものじゃ。栗はDTMソフトを売ってるわけじゃから大打撃じゃの。
恨みが深いのも納得じゃ。

>>149
MIDI関係でしょ。

というより10年くらい前からDTMにかかわってる人にJASRACが憎くない奴はいないよ。

>>160
ついでに、完全オリジナルだけのサイトもやられてるんだけどね。

「いちいち全部確認できないんで。」というすごい理由で。

ドワンゴ＝オマンコ

ユーザーを巻き込んで立場を強化したいクリプトン側がやりとりを公開するのはわかるが、
ドワンゴがそれをする意図がわからん

ひょっとして、出来レースなの？

ミクにまったく関心が無いんだが

　　　泥　　沼　

だと言う事はよく分かるｗｗｗｗ

え〜と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。

で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。

これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？

あれれ〜？
「初音ミク」でJASRAC登録したことが問題なのではなかったの？

>>166
クリもきちんと逃げ道作ってくれてるんだからさっさと済ませばよいのにねー

>160だが

>162
それ知らんかった！ﾏｼﾞか！うわー！

>>162
「このフレーズはあの曲のパクリですよね？」とかか

ドウンコの一問一答
どうして無断でJASRACに登録したの？
ドウンコ　「著作権者への支払い手続きを円滑にするためです」

じゃあ、どうして初音ミクの名前で登録したの？
ドウンコ　「単純なミスです」

どうして作者に無断で配信したの？
ドウンコ　「クリプトンのせいです」

どうしてクリプトンに初音ミク独占配信の承諾をせまったの？
ドウンコ　「独占云々といった話は一切行われておりません」

じゃあ、どうして独占配信するとあんたは発表できたの？
ドウンコ　「いや、それよりクリプトンが約束された謝罪は十分にされていないことが問題だと思いません？」
思わないので、ちゃんと答えて
ドウンコ　（考え中。。。）

>>160
他人の曲を無許可で公開していたって事？

じゃ咎められても当然じゃないか。

>>166
ドワンゴがこのまま空気読めずに暴走して
ヤマハが出てきたらそれはそれで見てみたい

>>160
それで今回は、完全オリジナル曲までも
「他人のもの」にしようとしたわけかw

>>171
そのうち
ドウンコ「質問１」
ドウンコ「答え１」
見たいになりそうだなｗ

ヤマハは着メロンビジネスは詳しいよ。音源も握ってて携帯メーカーにも
食い込んでる。
契約も抜けがない。

>>169
クラシック音楽だけを演奏するためのピアノを喫茶店においとくだけで
「著作権ありの曲を演奏するかもしれないから金とります」だからな。
「24時間カメラで監視していいですよ」って言ったら「めんどい却下」だし。

どんな団体かは推して知るべし。

>>171
ドワ糞だな

ヤマハVSエイベックソ・・・。

>>176
オーケン事件で「作詞者本人に印税殆ど払わない」をやってのけた斜め上だからなあ・・・・

ニコニコも2chみたいに、投稿時に
「投稿した動画に対する権利は全てニワンゴに委譲します」
って文に同意させておけば・・・
いずれやりそうだけど

>>177
Appleが著作権料払うためにiTMSでどの曲が何回ダウンロードされたかの
詳細リストを提出したら「見るの面倒くさいからイラネ。言い値で請求するから
その金額払って」だから‥‥

>>166　素人と弱小企業をコケにして著作権奪取＋独占を図ったら、
実は大企業の権利を侵害してましたって事か。

ドワンゴは糞な上にアホなのか。

>>177
暴力団はカスラック傘下になればいいのに
シノギがかなり楽になるぞ

社長顔写真出たのか


これでひろゆきVSひろゆきMADが作れるぜww

>>166
ほほお
今のままだとクリプトンの方がちと分が悪いかなと思ってたけど、
きっちり武器持ってたか。それがほんとならドワンゴに勝ち目はないなｗ

>>180
オーケン事件はﾈﾀだぞ
余計なもんは持ち出すなよ

>>169
>>170
当時のあの大混乱の中でのことなので、すべてが真実とは思わないが、

　・JASRACの方針に過剰に反応した、プロバイダ、ホームページ提供会社が、
　　MIDII曲を掲載してるHPに対して、「一律に」掲載停止を求めた。(オリジナルが含まれることがあった)
　・便乗荒らしが、オリジナルのみ掲載しているサイト/過去版権曲を掲載していたが、オリジナルのみに切り替えたサイトを、
　　荒らすケースがあった。
　
　・JASRAC曰く「オリジナルであるということならば、オリジナルであることを自ら証明する必要がある」
　・JASRAC曰く「証明にはASRACに登録してくれれば、まちがいない。」　とのたまった

こんな感じ。
JASRACの言い分が凄まじかったので、
「版権MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」が、
「MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」になって、
「MIDI使ってるところは犯罪者」になっちゃう人が少なからずいたのよ。

>>188補足。

JASRACみずから、「違法UPDOWNロードサイトがあったら、情報よろしく^^」

とかやってましたのでね。
誤認もたくさんあったであろうと推察するのはやさしいね。

>>187
過去に栗コーダポップスオーケストラも同様の事を日記で告白してる。

>>162
それ憲法に抵触するんじゃ？

そもそもいままでひろゆきが責任をとったことなんてないし
そんなレベルの人間が取締役にいること自体異常だよ
他人の権利を侵害している間は神とあがめるけど、
ひろゆきの横暴が自分たちに矛先向けてくると騒ぐんだな。

いままでのひろゆきの身勝手さ見てれば自体の収束に乗り出すわけがない。

>>162
相手が個人とか素人だからやりたい放題したわけか
訴訟沙汰になると、さすがに大事になりすぎて太刀打ちできなかっただろうしなあ
ほんと無茶苦茶だな

>192
ちょｗｗ誤爆？？？？
それひろゆきの記事のスレのほうに書きたかったんじゃないのか？

JASRACの糞っぷりもよく分かる良スレだな

>>191
おもっきりするんじゃない?

とゆうか、理不尽で不自然な値段設定やら(まあ、これは合法として)
その値段設定の根拠が無説明(会員にすら)
配当ルールも不明瞭。

民間企業だったら、一発で「詐欺」て言われてもしょうがないことやってる会社だもの。
叩けばいくらでもでてくるだろうけど、官僚癒着しすぎて誰も叩けない。

今まではね。これからはわかんないけど。

利権システムぶっ壊すには外からより内部からってな感じ？
策士だなぁ。

ドワンゴに法律担当いねえのか？
民法第1編第5章　法律行為　第92条　（任意規定と異なる慣習）
　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う→つまり、業界の常識を知らない人にはダメってこと

もひとつ第95条（錯誤）　
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。→つまり、ikaの場合でも、JASRACに登録することが
ニコニコのPVなんかに迷惑をかけないでやれると「ドワンゴ」とのやりとりで
「錯誤（勘違いねｗ）」していたので、「契約自体が白紙になる」

法学部の2年生で民法総則とれば、4月か5月に習うとこなのにねｗ

ドワンゴが「オレは正しい」って主張するたびにワラえてくる。
法学部の学生がいたら、大学の民法か商法の先生にドワンゴの主張
もってって、どれだけ「法」的に間違ってるか添削してもらってくんないかｗ

MIDIは当時なんで一気になくなったのか不思議でならなかった
今からするとカスラックめ…なんだがな、ドラゴンクエストクイズのMIDIコーナー好きだったのにチクショウ

>>182
それもあったな・・・・・。
着歌MIDI配信に関しては、正式にJASRACに許可とる場合でも、
1ダウンロードに対して課金するので、
何曲ダウンロードしたのかわかる仕組みがついてないと、許可を認めない。となってるのにな。

すげぇよ、ほんと、この組織。

ドワンゴが悪質でファイナルアンサー

しかしまああれだよな、一応ドワンゴは「ニコニコでならミクの曲は配信自由です！」って言ってたわけだが
カスラックに「初音ミク」として登録されたままで、もしある日ドワンゴとカスラックが決裂した場合…

ミクがMIDI騒動のときのように一気に消えた可能性もあるわけだ。




そりゃあ栗が認めないはずだよ。悪夢再びだもん。

>>182

まじでカスラックってミュージシャンのことなんか全く考えてないよな。
ほんと糞だ。

>>202
ドワンゴとカスラックが決裂しなくても、
ニコ動のコメントに「mp3はこちら」と書いて作者が自作曲置場を作っておいたら
それだけで作者死亡してたわけだ。

ん？　もしかして「独占」にしちゃうと、今後初音ミクの曲はドワンゴ以外から出せなくなるかもしれなかったのか！
こりゃ恐ろしいわ。ｇｋｂｒ

なんか予想通りの泥仕合でワロタ

>205
その通り。だから栗は独占なんてとんでもない！
ユーザーの権利確保〜みたいな事書いてるわけだ。

ネットがJASRACに対して過剰反応するから
クリプトン社がこういう対応しなきゃなんなくなるんだよな

営利目的で楽曲を使用して金儲けしたなら
作曲者に儲けの分け前が行くのは当然すぎるくらい当然


非営利目的での利用にまで目を光らせちゃってるからカスラックは嫌われるんだよ


何気無く撮った動画を
ネットで非営利目的で公開しようとした時に一節
「みっくみくにしてやんよー♪」と鼻歌歌うことすら
大丈夫なのかどうか気にしなければいけない状態
恐怖政治のような状態

だからカスラックは嫌われる

こんな謝罪文なら不要

理はドワンゴにあるな

確かにドワンゴには無理がある

ドワンゴとしてはとにかく一度配信を開始してしまえばクリプトンも折れざるを得ない、ってわかってたんだろうな。
盛り上がりに水を差すのは本意ではないだろうし、作曲者の意思を尊重するだろうし。
まったくヤクザみたいな商売しやがって。

>>208
×ネットが
○全ユーザー（著作権保持者含む）が

カスラック登録した場合、ドワンゴから出られなくなるからな、その曲は。

クリプトン　「お前ばか！」

　　　　　　↓↑

ドワンゴ　「ばかってゆーほーがばか！」

以下エンドレス

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:39:44 ID:Mj9EN7fw0
ニコニコニュースが痛い。
3つも前にあった「映画祭」の記事をTopに入れ替えやがった。

さすが擬古偽古ニュース

>>209
その同じネットに山ほど違法うｐされてる楽曲の権利は誰が守るんだ？
いい加減JASRAＣっつーか著作権へのダブスタはやめろよ

ほんと見苦しいわ

ドワの言ってる「承諾を得た」って、どうせまた口頭でだろ？
書面できちんと残しておかないから、言った言わないの話になるんだよバカドワ

何をもってドワの言い分を信じろっての？

どうせ議事録すらとってないんだろ
こんなんで一部上場企業になれるんだ？
楽な「業界」でいいねえ(藁

>>218
ほんとに守ってくれんなら、こんなことになってなくないか?

>>218

まあ、違法うｐされて、本当に困るのはクリエイターじゃないんだけどね。
中間搾取する企業が困るってだけで。

>>218
自分の権利は自分で守るモノ。

権利をだまし取ろうとしてるんだから、反発するのは当然だろ。
ダブルスタンダードじゃない。

カスの縛り・中間搾取がきつすぎるからネットに溢れる
おまけに他の所からも補填金とかいって金とってるしな
反感こそ買え「著作権を守ろう」なんて誰も思わんよ
先ずはカスの体質が変わってその後のネットや業界の動きを見ないことには
カスが主張する著作権保護が本当に正しいかなんてわからん
禁酒法があっても酒はなくならないし無駄な犯罪が増えた
そういうことだ

いずれねらーに失望する伊藤社長の姿が見える

>>218
権利は守らないって言ってるんだから
ダブスタではないだろｗ

ジャスラックが違法行為への抑止力になってるからこそ
権利者の著作権は守られるんだよ。わかる？

>>221
>>223
さすがにこれはないわ

>>218はダブスタを使いたかっただけだろｗ

ジャスラックが創作行為への抑止力になってるからこそ
権利者の著作権は破られてるんだよ。わかる？

>ジャスラックが違法行為への抑止力になってるからこそ
>権利者の著作権は守られるんだよ。わかる？
だからジャスラックは違法な取り立てしてても正義だよねー
ついでに言うなら権利は守っても利益は守らないけどね

>>218
要はJASRACが指定した相手からの信託でしか動かないのが問題。
つまり、著作権というのはこの国の定められた権利だけど
著作権で何処までどんなやり方でお金を取るかの全国的なルールは
事実上ずーっとJASRACが決めていることになってしまっている。

「楽曲を守ってる」なんての妄想なんですよ。
著作権を出版に売り渡させるシステムのどこにそんな精神があるのやら。

著作権の正しい使い方してるならダレもカスに文句なんか言わないだろうし
むしろ頼もしいと思うけどね
否商用利用については権利者に頭下げて無料使用を認めさせる
申請の無い違法な商用利用（海賊版）については鬼の如く集金
曲ごとに資金の流れをデータベース化してネット開示
ライブハウスやその他諸々の関係についても柔軟な対応
アホみたいな取立て申請をしない

全部反対のことやってるから責められるんだろ
これさえやってりゃ正義の組織だ

>>227

実態はそうなんだけどね。

>>230
は？違法？なら訴えれば？

栗工作員の誹謗中傷はここまできたか。

ここでやっても盛り上がらんぜ社員さんw

論議してる最中に急に工作員だとか社員だとか言い出す人って
大抵場を荒らしたいだけの人だよねー

お気楽でいいよなあ

>>231
>著作権で何処までどんなやり方でお金を取るかの全国的なルールは
事実上ずーっとJASRACが決めていることになってしまっている。

しかも恐ろしいのは、それに慣れた人たちが法律そのものと半ば勘違いしてること。
実はそれは単にJASRACの業務の寡占化と中間搾取業者の馴れ合いのシステムでしかないのに。

>>236
つ鏡

謝罪が不十分なのは貴様らの方だ。
どこぞのボクサーのように腹を召されよ。

あ、結局、やらなかったんだっけかｗ

つか、みんなでドワンゴの全ての著作物の権利を俺に譲渡するって、口約束
したんですが、いつ実行して貰えるんですか？って、メールするのはどう？

お引っ越し！！　　お引っ越し！！　　　ようべつとプロピアにお引っ越し！！！！　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

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ごめんもう無理。
プレミアムの解約ってか、エコノミーでも使う気になれない

ドワンゴはもっとストレートな文かけよ

てか、この口約束で契約を勧めるって慣例は本当なの？

独禁法！独禁法！公取委！公取委！

(／ε＼)←公正取引委員会

ざっと見てきたんだが、どうもドワンゴが悪いという印象が拭えないんだがby逸般人

俺は今までドワンゴの客じゃなかった。
これからも客にならないことが確定した。以上。

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

誰かこれ3行で頼む

>>241
プロピアって何？

ドワンゴは死ね

クズ会社

所詮カスラック＆Ａベ糞傘下

取締役である西村博之も同罪

もはやねらーにまで髄から嫌われるようになったなまろゆきは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=3715&k=
ヤフーファイナンスの携帯版にリンクしてる掲示板だが書き込んだやつ出て来い














書くならもっと詳細をkwsk

クリプトンを擁護する訳じゃないが
ドワンゴの説明は遠回しで蛇足でなんか信じられないんだよな

簡潔にまとめられれば印象も変わるだろうに

まあ、ニコのプレミも解約したし、ドワンゴのサービスも永久に使わねーからw

>>252
強い口調で書いてるけど、よくよく見ると随所でぼかしてるし、
時系列もあやふやwなにを信じろとw

抗議の意志を伝えるために、プレミアム解除しましょう

[今の流れ]
ドワンゴ側
「クリプトン側の問題であると認識している」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
↓
クリプトン側
「業界の慣例に慣れていないことも原因（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）」
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
↓
ドワンゴ側
「伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できない」
「独占云々といった話は一切行われておりません。」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↓
クリプトン側
「『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』」
「現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。 」
「http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf」
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

コミュニケーション不全やね。ドワンゴ

なにこのDQN的な喧嘩ｗｗｗｗｗｗ

DQNGO以前にミク終了じゃん

初音ミクが唄った曲が初音ミクの歌として売り出せないのは面白いな
鏡音リンが唄った曲はアーティスト名とかちで売り出せば何ら問題は無い

つまり初音ミクには消えてもらおう
ついでにドワンゴにも消えてもらう

ドワンゴがヤクザ企業なのはわかった。

>>150
ただの地球人かと思ったら、クリリンだったという例えはあってる？

>>262
ちっこいやつだと思ってたら、孫悟飯だった

>>263
怒らせたら爆発的に戦闘力上がったところとかがそっくりだな

>>150
栗は2000〜3000個で大ヒットって言われる商品を約３万個も売ってるんだぞ
鯖代でヒーヒー言ってるニコ動を抱えたドワにどうして体力があると思う？

まあでも、クリプトンはあまりドワ追い詰めないだろうな
ニコがなかったらミクあそこまで売れてないし、あの社長はその辺はきっちり感謝してそう
人間的な社長っぽいし、その辺でも支持を集めそうな気がする

>>244
「音楽業界の慣例」、少なくとも「珍しい話ではない」という事自体は恐らく事実だと思うよ。
その是非は別としても。

ミュージシャンは「事務的な作業や余計な作業は敬遠したい」。
なによりも「自分が作った曲が、出来るだけ広まり、出来るだけ聞かれ、出来るだけ儲かる」
ためにプロをやっているわけだ。

事務所やレコ会社や音楽出版社が先行して色々な契約話を進めるのは、
ありがたい事ではあっても疎ましいとか余計なお世話ではないんだろう。

「ミュージシャンの曲を出来るだけ広く多く展開する」のが音楽出版社の役割だし、
ミュージシャンは音楽に可能な限り専念したい、
しかも音楽業界は流行り廃りに大いに影響を受け、その流れも早い。

「契約だなんだとぐずぐずしていたら、せっかくのチャンスを逃す」
「チャンスの女神には前髪しかない。とにかく、チャンスを逃さず先手先手でいく」
「だからとにかく行動が先、契約や書類は後でもいい」

というのは、少なくとも既存の音楽業界では合理的な行動原理だったんだろうな。

しかし、本音は自社が儲けたいだけ、と

>>267
> >>244
> 「契約だなんだとぐずぐずしていたら、せっかくのチャンスを逃す」
> 「チャンスの女神には前髪しかない。とにかく、チャンスを逃さず先手先手でいく」
> 「だからとにかく行動が先、契約や書類は後でもいい」

↑相手にじっくり考える時間や余裕を与えずハンコや言質取ろうとする奴は
どんな業界でも詐欺師か業界ゴロ。

ものすごいスレ数だな・・・
まさか今年の内にまたも即＋がミクで埋められるとは思わなかったけど・・・

ぽこたんがんがれ！！

>>263
そういえば、再放送でこの前時間を止められる奴がやられてたな。

しかし、ドワンゴは
取引先の社長様相手に「氏」呼ばわり。
契約書無く口約束だけで事業展開。
相手は実名で反論してきてるのに、ドワンゴは匿名で反論。
公式コメントでの見苦しい契約内容のやりとり。

とても普通の企業じゃ考えられんことだよね

>>272
リリースじゃなくて、ブログ内で発表とかね

>>269
慣例の良し悪しはともかく、お前さんのいう悪徳商法の手口とは違うだろ。

契約書も交わさず勝手に配信したドワンゴが悪い。
ドワンゴサイドで管理するといいながら、JASRACに丸投げしたドワンゴが悪い。

JASに管理させたらドワが維持したい職人コミュニティもつぶれるのにね
ほんと頭の固いじいさんたちがやっちゃったとしか言えない

個人的には、クリプトンが
今回の件はなかったと言う事で、お引き取りを。
ってのを希望。

権利関係で被害を被った方に救済措置を執った上でね。

なんかうだうだと嘘ばっかこいてるのはドワンゴの方としか見えない。

事実と異なるとか言ってることも事実と異なるようだし。
結局の所、独占配信したかったんでしょ？

>>272
裏じゃあ業界ベタベタで金儲け集団のくせして、表向きは「おもしろいこと大好きなちょっとネットに詳しい素人が集まって
サイト運営してみたらなんか人気出ちゃったぁ」的な演出が気持ち悪いんだよな

>>278
いや、
９月の時点で「独占配信」の話はしてなかったんだろ。
だから、クリプトンに「独占配信」の話はしてないとクレームをつけた。
でも、ドワンゴは内心「独占配信」するつもりだったってこと。
それが事実。

「独占配信」するつもりだったのに、黙ってましたってことだから、
余計タチが悪いし、悪びれた様子も無いというのが終わってる。

>>1の文章はやましい奴が、
わざと錯綜的に分かり難く、俺は悪くないよと言い訳してる奴の
典型的文章だな。

とりあえず、ドワンゴという会社が信用できない会社だと言うのはよく分かったわ。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

なんという泥仕合ｗｗ

>>282
泥仕合って言うか・・・
万引きがばれて喚き散らしてるような感じにしか見えない
これで完全に終わったんじゃね？

さよならニコ動

>>94　なるほど、

℃湾誤が必死だった理由はこれかｗｗ
ttp://zoome.jp/tdki/diary/9
クリプトン公認応援番組、藤田咲と下田麻美のTDKI

ニコ動にアップしたもの全部削除してきた

>>284
TDNにみえた。
アッー

ここまでクリプトンが潰されにかかってるとなると
日本経済って封建的だなあと思う

>>282
多分、今日株が反発して高値で終わったんで「のま猫」取締役さん
「投資家はドワンゴの味方だｗいけいけDQN」ってなっちゃったんじゃない？
アホが、火曜から25万確実に割るぞ。
まあ、これでAVEXグループから放出確実だな＞A取締役

ニコ動　右上暴走ｗｗ

まさに真面目な商店主に言い掛かりつけて
和解金をせびろうとする三流８９３そのもの。

ついにチンピラの本性現したな、恫喝ワンゴ。

契約しようとしてたアーティストの皆さんは
契約内容についての御社からの説明に問題と不足していたため、重大な錯誤があった、
ないし、自身の信ずる芸術の神から教えに反するので契約するなと啓示を受けた、
として契約無効を主張しましょう。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/21_02/index.html

探偵ファイル

最終形を妄想

クリンプトン社長再反論(的確な事を言って好感度up)
　　　　↓
ドワンゴまた電波反論
↓
色々飛び火、色々炎上する
　　　　↓
鏡音リン・レン発売前々日くらいで両社共同声明発表
ドワンゴが悪かったけど仲直りしました的な内容
ニコニコに鏡音リン・レン動画上げてね♪

年明けくらいにドワンゴ社員の内部リークで
エイベックス(orから出向していた社員)の意向で、電波反論したんだよと擁護

クリプトン ・ソフト売れる
ドワンゴ ・内部リーク擁護で同情票集まる、何かが上がったり下がったり
エイベッ糞・ねらーからボコボコにされるのは変わらず、けど影響殆どないし


正解したらニコ動に銀英伝全話再up希望

なんだ、全部クリプトンが悪いじゃん

＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を
＞主張することはおかしいので、当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。


初音ミクの声の権利有してるのがクリプトンだろ？
歌詞　楽曲　歌唱　に対して印税が入るってのが歌唱印税じゃなかったっけ？

俺が間違っているかもしれないが・・・

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

初音ミクで登録したという事実だけでドワンゴが問題
最初からikaでの登録ならなんの問題もないだろーが（クリプトン側からして）

>248
栗がミク作家の権利をまとめてドワに売ってくれると口約束した筈なのに
ミク作家の権利を買ってませんでした
悪いのは全部栗です　ドワは騙されました

とりあえず栗はまだまだ若すぎたって事で

【動画無期限非公開ストに突入せよ！】
ドワンゴに抗議したいなら持っている動画を非公開にするのが一番簡単で効果的。
マイページ⇒SMILEVIDEO⇒変更⇒公開を「しない」にするだけ。
また作者コメント欄に説明のため
「ドワンゴに対し抗議中のため動画無期限非公開ストに突入しました。動画は消していませんがアクセスできません。ご了承下さい。」
と入れておいて下さい。

【利点】
何より簡単。またドワンゴが敗戦したら元の通りに復旧できる。

これは力を合わせて初めて達成できるものです。どうかご協力をお願いします。

市況で書いた情報整理を加筆して投下。

整理すると。

A　クリエイターと直接交渉したのは「ドワンゴ」
Ｂ　クリエイターから許可無く着うた配信したのも「ドワンゴ」

この二つは確定としていい。

ドワンゴの主張は、クリプトン（から委託された仲介者）から権利者とは話がついていると説明を受け、口頭で許諾を受けた上で着うたを配信した。
つまり、権利が無いくせにクリプトンは自分達を騙して配信許可をだした、ということになる。

けれど、この主張はオカシイ。
「Ａ」が確定である以上、クリプトンに対して権利者が「契約していない」という情報は入っている。
ならば、クリプトンが許諾可能な権利を持っているなんて「誤解」は生じないだろう？

権利者の一人のＨＰではこう書かれている。
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

これはつまり。ドワンゴが「権利者」との交渉を行ってるということに他ならない。
この状況で、クリプトンが許諾する権利を持っていると「誤解」するのは無理がある。

これまでの情報を整理すると、嘘をついているのは「ドワンゴでは無いか？という疑いは持たざる得ない。

権利のやり取りは大事で曖昧なやり取りはしてないと言いながらＪＡＳＲＡＣに『初音ミク』を登録したんだぜ。

どこを信用すればいいんだ？

>>292
よく分かってるじゃないか。

素敵な上がったり下がったりするもので年越しが豪華になるといいな。

ドワンゴが必死になっているのは、クリプトンが別の動画投稿サイトに付いたからか。

↓これな。
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

吹いたw

>>303
サンク！

すぐに乗り換えするわ！

とりあえずzoomeのアカウント取った
事によっては、うpした動画を全て引き上げようか考えてる
つーか、zoomeってH.264でうpできるのか…
ニコニコよりも高画質にできるな

ドワンゴは全く妥協する気ないのか
なんでここまで強気なのか不思議だ

961 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。

契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。

この状況でコメントしないのか？と聞いたら

相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。

だって。
配信自体はドワンゴにさせたいみたい。
FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。

>>307
ひろゆきとavexが味方だから何とかなると思ってるんだろう。
クリエイターとねらーを味方にしないと意味がないのに、
今後がwktk

http://circle.zoome.jp/tdki/media_list
↑はコメント機能が付いているのはいいけど、
ミク限定っていうのは痛いな。

人を集めたいのなら、もうちょっと幅広くしないと。
カテゴリの一つにミクがあるという感じにして。

>>306
ニコニコの動画はうｐしたままで非公開にする。
→コメントでzoome.jpへの誘導リンクを貼る。
十分に人が来たところで引き上げ。

単純に引き上げるよりも、その方が人を呼べる。

>>310
ミク限定にしないと、鯖が持たないんじゃないかな？

>>310
いきなりなだれ込まれても困るだろうからな。

所謂実験的機能だろ。

みくみくにしてあげる♪

>>300
--------

「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）

------

この流れと、クリプトンが「作者の方すいませんでした。すぐこっちから契約書送ります」
と謝ってることから、仲介がOKOK言ってたくせに、作者に全然連絡取ってなかった
って線の方が濃厚だと思うが。

>>310
わかりやすさからすれば
ミク限定の方が親切、という考え方もある（特化）

つーか、>>308の

＞フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
＞契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
＞契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。

と、 >>314の内容も矛盾してるじゃねーか。



＞契約書は後で良いよと了承した作者

いったいどこに、「了承の連絡」があるんだ？　
マジでここがキナ臭いんだが。

マイクロソフト社の今日の成功の発端は、
IBM社が8086CPUのTHE　IBM　PCを発売するにあたって、OSを供給して欲しい
といわれ、IBMの最初の案では、それはIBMのPCに対してのみの排他的契約
であったのを、交渉して他社製品向けのOSとしても販売できるようにと
したこと。

　かくして、IBM-PC用のPC-DOSとその他の互換機用のMS-DOSの二本立てで
商売をすることが出来て、実質的にIBM-PCとその互換機のOSとして
単独独占状態を築くことが出来た。もしもIBM−PC用にのみ提供し、その他
の製品に対しては供給しないとされていたならば、OSの独占は叶わなかった。

>>314
で、その契約がないのに配信したドワンゴが一番悪い。

破格に安いか無料で泊まれるダブルベットのホテルには罠がある。

>>318
もう一度書くが、
クリプトンが「作者の方すいませんでした。すぐこっちから契約書送ります」
といきなり謝罪したのは何故だ？　

作者と契約する義務は自分達の方にあることを認めてるじゃないか。



しかもこの仲介は、『契約書は後で良いよと了承した作者だけ』といってるが、
作者に対して、「契約書は後でいいですか？」という連絡すらきてないじゃないか。

つまり、「作者との契約の責任が自分達にあり、更に、
契約がまだ済んでないことを知りつつ、ドワンゴに配信許可を出した。」わけだ。


誰がミスったと思う？　どっちの罪が重い？　わからんか？


まあこのスレも廃れてるし寝るが。

ドワンゴ、しょーこりもなく伊藤社長が悪意を持って
一方的な言い方しているなんて批評してるけど、
あのながったらしい文章いくらよんでも、２ｃｈで問題視
している

・ドワンゴが契約締結を待たずに配信した。
・ＪＡＳＲＡＣに勝手に「初音ミク」を登録した。

件に関しては謝りもしないし、説明もしてない。
それに、独占配信も「先方からご提案いただいた」って、
まーた、口約束か？
いーかげんアホの集まりだなこの企業は…。
なにより、ドワンゴの文章の方が遙かに悪意を感じるｗｗ

>>320

お前は何を言っているんだ、頭が悪いのか？

>>314、>>320
いや、そもそも契約を確認しないまま、
配信を開始したドワンゴがおかしいんだってｗ

それに、別にクリ側もGOサイン出してないでしょ？
ドワ側がそんな風に言い張ってるだけじゃん

万が一、そんなGOサイン出してたら
---
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
---
↑のやり取りの際『配信を開始しますのでwavを下さい』ってメールが作者に行くはずでしょ？

クリ側が謝ってるのは、契約関連での遅延に対してであって、
遅延してるにもかかわらず、勝手にドワ側が暴走した事については、
うちに非は無いって明確にしてるんでしょ？

でドワ側が「いや、おまえらが良いって言った。うちは何も悪くない」って主張なんでしょ？

>>320
クリプトンが契約するのは「○○さん、初音ミクを使って着うたにしていいよ」という事かと（これは規約で決まっているから）
著作者の権利をどこに管理してもらうかという契約には関係ないんじゃ？

で、その契約は、ドワンゴが交渉している権利関係がハッキリしてから（着うた配信の契約が確定してから。つまり権利者の意思が明確に示されてから）動けば良いことでしょ？
だから、口約束で動かれて驚愕したんだと思うが、どうか？

公式ブログで「双方歩み寄り」とか「共同声明」とかいってるやつら。

「日本の領海側で中国と協力して掘りましょう」
といってるのと同レベルにしか見えません。

>>325

あいつら、うざいよね。
でも、一般人はそんなもんよ。ミク歌が楽しく聞きたいだけ。
他の事情なんて聞きたくないと。

おまえら、分かりやすい構図あったぞ

557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

ﾄﾞﾜﾝｺﾞが全部悪いな

ドワンゴ：中国
クリプトン：日本
クリエーター：台湾

>>329
その構図の場合、ﾄﾞﾜﾝｺﾞが殺人犯で間違いないな

>>320
で、契約もまだなのに勝手に配信したドワンゴ

飽きた。もう寝る。

今北でなんだかよく分からんが、
AVEXとノマ猫問題みたいなもんか？
きっと金儲けしようとしてる奴が悪いのだと思う。

>>327
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>320
でた勝利宣言ｗ
お前みたいなクズはどうせ死んでも誰も泣いてくれないだろうから
すぐクビつって死ねばいいよ

>>327
すげーわかりやすいｗｗｗｗ

>>333
DQNGOの担当、絵伊部ックソの野間猫騒ぎの中のクズと同じだってさ

わたはドワンコにいるの？

>>320

それが100％正しくても、先走ったのはドワンゴに間違いない。
普通は、配信時に確認する。
確認をしなかったのは、ドワンゴに誠実さのカケラもないから。

なんだかよくわからんが、JASRACに登録された作詞者・作曲者はクリエータ
になってるぜ？ さすがにこっちは本人の許可を取ってるんじゃないの？

>>320
配信に関する権利処理はクリがやるって言ってたんなら、やってなかった
クリが悪いだけだと思うが。ビジネスなんだから、ドワンゴは自分の必要
な処理以外はしないのが普通だろ。おまいらただ単にドワンゴが嫌いなだ
けじゃ...

しかし、クリエータと契約してなかったなんて信じられん会社だな...
そんなんでよく音源ソフトの販売なんてやってられるな。

>>41
どんな業界だよｗｗｗｗｗｗｗ　ドワンゴって馬鹿？？？？？？？？？

長州力のパワーホールの作曲者はジャスラックじゃねーぞ。コラ！！！！！！

ドワンゴも結局はジャスラックの仲間かよ、死ね！！！！！！！！！１

↓こちらをあげてらっしゃる方がおられたので、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

↓これをあげてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834383

↓一呼吸おいたら、こっちもあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834537

コピペで申し訳ない。

>>338

よく解らないなら、解ってから発言しろ。解ってないのに頭悪い発言されても邪魔なだけだ。

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

更に簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど→
いいっすよ→ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←歌は製作者のモノだし名前はウチので着うたは
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ 　　　　　　ヤマハだし、とりま権利関係確認してあげよう　
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>>338
よく見ると作詞作曲ika(無信託)となっている。
jasracに対して権利信託してないと作詞作曲家の利益分配の請求は行えない。欲しけりゃ登録しろ、と。
請求権はドワンゴだけになるから利益独り占め可能な構図。


多分ドワンゴの言い訳はこうくる筈。

音楽メディアクリエイターの癖にjasracに信託してないお前が悪い、と。
しかし、エベ糞直属のクリエイターならそれで済むが、自分の会社外の人間と
利益分配の協議と契約が出来てないのにエベ糞直属のクリエイターに対するのと
同じピンはね構造を押し付けてる時点で『業界の慣習』発言はおなぬーに等しい

「こじきのくせに」って、ドワンゴの事だな。

口約束で契約すすめる糞会社と誰がまともに商売するのかねぇ

勢いが落ちてきたな。
もうみんなすっかり忘れてニコニコ動画に入り浸っているのか

こんなんだから舐められるんだよな

>>335
ホントに寝て起きただけだぞｗ　おはよう。
、

１．本来はドワンゴが作者と確認して終わり。
ドワンゴが％の配分を決めれるからそっちの方が特。

２．じゃあ、なんでクリプトンが作者と契約しなきゃいけないか。
それは、クリプトン側が「原版権」を主張、すなわち
作者の権利を自分らが取りまとめてまとめて一緒に権利分の金をもらいたい
と主張したからだろ。

※例えばだが、
１．なら、ドワンゴから作者に５％
２．ならドワンゴがクリプトンに１０％。クリプトンが１０％のうちの好きな分を作者に払う。

クリプトン社長は、最初からこの点は謝ってるじゃねーか。他の件は怒ってるがな。
そもそも「すぐ作者と契約する」ためには、この％が既に決まってないと不可能だろ。
契約って何かわかってるか？　ここまではとっくの昔に決まってるんだよ。


馬鹿とか貶してないでよく考えろ。

燃料ｷﾀｰ

ま、ドワンゴの方が自信アリに見えるよな
裁判云々言い出してるし