【薬害Ｃ型肝炎訴訟】 与党幹部「国民の目線からずれている」と批判 民主・鳩山幹事長も「一部の方々にお金を払って済まそうとしている」

★薬害肝炎訴訟、与野党から批判

　薬害Ｃ型肝炎訴訟の和解協議決裂について、与野党から批判が出ている。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は政府の和解修正案について
「極めて不十分。一部の方々にお金を払って済まそうとしている」と指摘。

　与党幹部も「国民の目線からずれている」と語った。(07:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071221AT3S2001Z20122007.html

▽関連スレ
【社説】　薬害Ｃ型肝炎訴訟／国の姿勢は無責任すぎる　国民が不信感を抱くのは当然だ…河北新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198187421/
【政治】 「役人の言いなりというイメージで、内閣支持率は上がらない。自民党も公明党もつぶれてしまう」と公明党幹部が福田首相批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198186734/

朝っぱらから2げっと。

3get

この与党幹部(？)と民主党は「三権分立」って言葉を知らないのか？

昨日の公明党の遺族への言い訳に腹が立つ。
与党は非難する選挙対策やめて、実行しろよ。

原告が感染したころはC型肝炎という言葉さえなかった。その頃、今投与しなければ死んでいたかもしれない原告団を救うために使われた血液製剤を投与したからといって、今あんなにヒステリックになって国を訴えるのか？

だったら、今使っている血液製剤だって将来わかる感染症の原因に成りかねない。だからといって、今ある血液製剤を使わなければ死ぬかもしれない人に使えなくてもいいのか？

原告団って結構むちゃくちゃなことを言っていると思う。

マスコミはこのことわかっているの？

だれか三行で肝炎訴訟のまとめお願い

安倍＞＞＞＞＞＞＞福田

>>7
いいから
もっと
金よこせ

では誰にも支払わなければ良いと思いますよ
徹底的に司法の場で争ってください

民主は管を批判するのが先ではなかろうか？
自民だけ攻撃してるとブーメランになるよ

在日の入れ知恵でごねればごねるだけもらえると思ったんだろな



そんなことより目の前でヒス鬼女が幼稚園児の我が子に大音声であたりちらしているんだが止めるべきか？

払いは少ない方が良いに決まってる

それがあんたがたの「人生」ですよ。

原告団は会見でどうして「全員」の人数を言わないの？
「○○人全員を」といえばいいものを。
そんなんで相手が答えられるわけがないし、国民にもわかりづらい。
いえない理由があるんだろ？

>>7
とりあえず政権交代きぼん、薬害？何それwww

>>12
原告団、というかそれを操る弁護団の手口は、在日というよりも解同と同じ。

13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 16:39:54 ID:PnXlgMrAO
▼『FDAですら規制していなかった以前の肝炎まで全て一律救済しろ』は、さすがに無理。
▼『薬害を批判していながら、未承認薬の認証を早く求める矛盾…。』マスゴミはこの事は指摘しない。
　さらに問題は、『今回の「FDAの規制以前の患者まで一律救済しろ」を認めたら、一切、新薬を認証できなくなる。』
　他の病気の患者さんが、最新の薬が使えなくなります。話題の万能細胞の治療も、将来日本だけ普及できなくなります。
▼『政府は、FDA規制以前の患者に金を出さないとは言っていない。和解金とは違い、基金から金をきちんと支給すると言っている。
　ただ、「FDA規制以前の患者まで国の責任にするな、これから医療行政が動かなくなるから」ということ。』
▼ハンセン病は、裁判所の和解案に従った。今回も政府は裁判所の和解骨子案に従っている。
　患者団体側の主張「FDA規制以前の患者まで一律救済」が飛躍している。
　マスゴミは印象操作して、政府がおかしいと言っているが、『政府は法治国家の三権分立に従っているだけ。
　批判するなら、そういう和解骨子案を出した裁判所。』
　どう駄々こねても、裁判所の和解案から大きく外れ飛躍するわけにはいかない。首相の一存でそんなことができたら、それこそ法治国家ではなくなる。
▼「薬害かどうか認定が困難なので、C型肝炎全員を薬害認定し、すべて国に謝罪と賠償して…。」
　《司法の決断を超えて政治決断》を1回やったら、前例となって大変な事態になる。国は動かなくなる。（因みにハンセン病は裁判所の和解案に従っただけ。）
　『これをしてしまうと、前例となり、戦後補償など他のケースで大変な事態を誘発することになる。裁判というものは、完全な前例主義。
　そして、国家財政破綻を誘発する。』
　政府はこれを恐れる。予算がいくらあっても、税金をいくら上げても足りない。
　マスゴミは、前例になった場合の危険性、国の将来の危機を報道せず。
▼まぁ、当然だわな。裁判の和解交渉の中で政治決断を求めるというのは、「左手で拳を握りながら、右手で握手を求める」ようなもの。どっかの国みたい。
▼『放送法では、双方の意見を報道するよう求めている。』
　誰かBPOに告発するかしたら？

>>15
自分達でも明確に線引きできてない証拠だなｗｗｗ

>15
自称Ｃ型肝炎のチョウセンヒトモドキが大量に現れて金を要求するんだろ。
人数なんか言える訳がない。

マスコミのせいで目線のほうがずれているんじゃねーの？

原告に汚い金扱いされた国民の血税…

新薬の承認をしませんって言わせたいのかねぇ
運が無かったとは思うが印象悪いわあの原告団

>>15
30億を人数割りしろ、と言われても飲めないのはそこに理由があるのかもね

原告団バカすぎ、もうバラマキの時代は終わったんだ。助かるものを
　巻き込んでの集団自殺か？マスコミも煽るな、いいかげんにしろ。

>>20
だろ？
それで和解なんてできると思う？
これは裁判所の仕事だよ。

原告の言う全員とはこの○○人である。
そして「救済」とは○○することである。

この二つの定義があいまいなまま和解なんてできるわけがない。

原告団の言っている「一律救済」が、患者全員を指している事を報道しろよ。

薬害以外の、輸血とか注射とか院内感染による分の300万人分も全員払えと言っ
ているんだぜ？
C型肝炎ウィルスが発見される前のケースまで救済しろと言ってるんだぜ？

薬害AIDSで、性交渉や注射による感染者まで薬害扱いで補償金払えと言っている
ようなもんだ。
自民だ民主だじゃなく、泣き落としに騙されすぎだ。

>>18
これは凄くわかりやすいな
新薬の承認が遅れて犠牲者続出になる可能性については辛坊も今朝ちゃんと解説していた

むしろ政府側がいいなりというか弱腰なのがガッカリだわ

民主党の厚生賊議員は当時の当事者だろうが
現在は政権与党でないから全く罪は無いってスタンスだな


年金問題といい
出身母体で当事者だったが身内だからスルーってのはいい加減にしれ

原告側もあんまゴネると、世論が
一気に逆転する可能性あると
思うんだけどなぁ
こんなん世論にそっぽ向かれたら、
アウトだろーに・・・

民主が政権とって同じ対応していたとすれば今頃は民主叩きのために被害者に同情して応援してるだろうに。

>>31
それが本当にそうなるかどうか微妙なのが困る

>>15
テレビカメラの前では800人ほどですと説明
自分たちのHPでは350万人だと繰り返している
この原告団はアサヒり過ぎ
会見で春夏秋冬の歌詞を口走りだした時は何事かと思った

>>30
もう逆転しつつあるよ。
ウチの嫁なんか昨日で「なに？この人たち」とあきれてた。

薬害が嫌なら薬は使うなよ
役人が放置してた期間は国の責任だが他は責任無いだろ
補助してもらえるだけ他の病気の人より優遇されてるじゃないか
原告団は他の国民をバカにするな！

三宅の爺さんに意見聞きたいもんだな
まだこの人たちを擁護して一律救済に賛同するのかと

>>33
実際「（350万人いる）Ｂ・C型肝炎感染者全員を救済」って言っちゃってるしな

3 名前： 運送業(大阪府)[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 17:51:24.99 ID:v6vBG7Oz0
【レス抽出】
対象スレ： 【TDN】「期待に応えたい」多田野、日ハム入り決定
キーワード： アッー

抽出レス数：0

4 名前： 消防士(コネチカット州)[] 投稿日：2007/12/20(木) 17:51:30.36 ID:ywDZ/pumO
アッー

>>33
ｻﾝｸｽ
800人と言ったのか。で、HPで350万人。
報道機関がしっかり伝えないとね・・・

まぁ要するに原告は和解する気は毛頭無いんでしょ
仮に300万人全員救済案が出てきても突っぱねる



政治的なパフォーマンスの色が濃すぎる

みんな悲劇の人を気取りたいんだよ。
世の中でうつ病とか言ってる奴もみんなそう。
ただひたりたいだけ。

>>31馬鹿か。チンパンジーとハゲにそんな支持があるかよ。

本来なら同情すべき原告なのに、その主張に違和感があると思い始めてんだよ。

どんな治療であっても100%の安全と結果は予測できない。たとえ風邪治療でも、漢方薬でも。

治療しないという選択も含めて、複数のそういったリスクのある治療の選択肢を選んでいくのが医療だ。

命を救うために行われた医療行為に対して、自分が期待していなかった結果になったからといって、国を訴えるのはお門違い。

そんな無茶が通ったら、国は輸血治療を含む血液製剤の投与を禁ずるかもよ。

それでいいのですか？「国民」の代弁者マスコミさん。あなたがたのいう「国民」って誰のこといってんの？

ポッポは原告団の言いなりになればいいと思ってるの？
それとも双方が納得する代替案があるの？

民主のやり方もの凄く汚いね

これは全員救済しても支持率下がるよな
ちょうどいいから突っぱねて解散しろよ

これに対しちゃ自民も民主もねーと思うんだがなぁ

つか民主なんか、一律全員救済とか謳うなら
独自で基金でも設立すりゃー株も上がるだろに

Ｃ型肝炎訴訟　大阪高裁の和解骨子案提示の所見（要旨）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞　全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。

毎日社説　Ｃ型肝炎訴訟　国には全員救済の責務がある　2007年12月14日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071214ddm005070038000c.html
朝日社説　肝炎和解案―首相が決断する時だ　2007年12月14日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071214.html
産経社説　薬害肝炎訴訟　首相の政治決断が必要だ　2007.12.14
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712140229000-n1.htm
読売社説　薬害肝炎訴訟　全面解決へ和解協議を急げ　2007年12月14日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071213ig91.htm

【薬害Ｃ型肝炎訴訟】 「裏切られた。もうこの内閣には期待できない」と原告団　福田首相の政治決断重ねて要請　首相と面会できず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197435823/l50
【政治】小沢民主党代表「我々が政権を持っていないので、みなさんに歯がゆい思いをさせている」　薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団との面会で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/l50
【薬害Ｃ型肝炎】 「１１月いっぱいで片付ける」と威勢がよかった舛添厚労相　慎重な言い回しに終始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197592379/l50

>>40
究極の目的は、自称被害者に対する未来永劫無制限の補償です。
だからとりあえずは、「金じゃない」。

>>40
表に出て来てる原告はよくわかってないと思われる
出ないと春夏秋冬は出てこない
問題は支援と称してかぶりついてる奴等だ

民主が良い感じで乗っかってますねｗ　便乗はお得意ですね管ｶﾞﾝｽ

全員救済ってそんな金どこにあるよ？

仮に原告団が350万人の救済を求めているのなら、
その中には確実に俺も入っている。
むろん頼んだ覚えはないが。
どういう「救済」を要求しているのだろうか？
金ではないらしいから、治療費の全額負担とか？

またポッポか
ポッポは何を言っても心に響かん

国に責任があるかどうかを争点にすることで国が保護すべきかどうかという問題から目を反らす巧妙な計略だな。

あのさ、原告団は毎日記者会見をやってるんだよな？

毎回毎回同じ映像しか流れてないような気がするんだが、あれ誰かシナリオ
書いてるんだ？

>>56
野党所属ﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ

ウヨの好きなフジが一番熱心なのにw

>>44
この件は菅代表代行の管轄ですから。
担当外のポッポはいつもの「第三者的自民叩き」ですよ。

>>50
春夏秋冬って何？

なるほど、原告叩いて喜んでるのね。おまえらさまは。
やだやだ

>>48
＞　全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は

一審原告らの全員
一審原告らの全員
一審原告らの全員
一審原告らの全員
一審原告らの全員

与党幹部＝公明なｗ

原告はなにをもとめているの？
マスゴミに餌をやりたいだけ？

945 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 22:24:19 ID:0wwlhARF0
1977年アメリカでB型肝炎ウィルスが原因でフィブリノゲンの販売禁止。
日本ではB型は不活性化されていると報告されていたため販売継続。
(ここを知らない、又は意図的に混同している人が多い。)
ちなみにこの不活化処理がたまたまC型にも効いていた。
1985年8月〜
それまでB型不活化処理に使っていた物質に発ガン性が発見され使用禁止に。
そして新しい方法では偶然C型を不活化できなくなった。
これが今回の原告団が言っている「薬害肝炎」の始まり
正体不明のC型肝炎ウィルスが発見されたのは90年代に入ってから

>>33
８００人と３５０万人では、補償額が大きく変わってくるね。

一番重要なのは弁護士に対する成功報酬でしょうよ。
おそらく和解にしても確定判決にしても、
補償の何％って感じで決まってると思う。
必然的に８００人と３５０万人ではここに入る額が変わってくる。
それこそゼロ４つくらい変わってくるんじゃね？

これ、原告団のいうように３５０万人分の賠償を認めたとしても、
多分国としては一括で原告団に払う、という形になる。
そうなると原告団の幹部連中や弁護士連中がガバッと持っていって、
実際の感染者・患者に回る額はかなり減るんじゃないか、って気がする。

となると救済・賠償は国がちゃんと管理したほうが良いんじゃないかね？
それこそ立法化すれば解決する問題なんだから。

国もこいつらヒステリーどもの要求に屈するなよ。
ゴネる奴が得をする世の中は間違っている。
ちゃんと司法で適正な額が提示されたんだからな。

>>61
役人が危険だと分かった後も放置してた期間に
投与された人間を救済してくれ

っていう要求なら誰も叩かないと思うぞ
国もすんなりその要求を飲んだだろうし

しかしこの原告は言ってることが滅茶苦茶だからな

ここで原告擁護しているやつ。
・感染症が何かをわかっていない童貞
・製薬が何かわかっていない、お花畑脳
・アンチ自民、共産・赤ヒ関係国賊。
・ミンスの煽り
・プロ市民
・偽善者(被害者はかわいそうだが、自分の金を出すのは１円でも嫌)
・税金未納者(国の金は湯水のように湧いてくると思っているバランス感覚０)
・原告関係者
・セックスで感染されたがもしかしてオレも2000万もらえるかも？と期待してるやつ
・自民のためなら黒いものでも白という人でなし
・完治しているが賠償金はらってやれや
・厚生省の工作員は２ちゃんに書き込んで深夜手当てでるの？
・民主国家は一部の国民を守る義務がある。
・フィブリノーゲンの適応は先天性疾患だけ。妊婦に使わせたのは厚生省の責任。医師は悪くない。妊婦は出血死したほうがましだった。
・結局他人事、原告の方の命に関わることなのに。税金が使われるのが、嫌なの？
・ミイラのオラウータン

原告たたいている奴
・ネトウヨ
・原告擁護してるやつ(馬鹿)を正論(笑)で叩いて遊んでいるやつ
・川田顔色いいな
・死ぬ死ぬ詐欺
・第２の同和になるぞ
・１０年かけて最高裁までいけばいい。
・原告は完全に民主の広報になったな。
補完よろ

民主党の言う「一部の方々」ってのは原告全員？

とすると、一部ってことはそれ以外があるはずだよな。
具体的に誰？

>>60
泉谷しげるの歌。

　　今日で全てが終わるさ、今日で全てが変わる　
　　今日で全てが報われる、今日で全てが始まるさ

http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?q=%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E
ブログ検索の結果
世間一般の人々の考えはこんなのかな？

相手方を割らせて、こちらに有利に話を進めるのは珍しいことじゃない。
まさに胸突き八丁ｗ

>>68
つーか裁判所はそこを認定してるし行政もそこに異論はないよ

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/200712/index.html

福田総理は、薬害肝炎の被害を受けた患者全員に対して救済を行う政治決断を
するべきだと思いますか、思いませんか？
思う 87%
思わない 5%

民主党：インド洋での給油よりも薬害肝炎救済が先　輿石参院議員会長が会見で　2007/12/20
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12409
＞輿石東参議院議員会長は、２０日午後の記者会見で、
＞「インド洋での給油活動よりも薬害肝炎救済が先」として、
＞厚生労働委員会、予算委員会での審議に応じない与党を批判した。

民主党：「厚労相は国民の代表ではなく官僚組織の利益代表」肝炎対策めぐり菅代行が批判　2007/12/20
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12413
＞　そのうえで、原告団が主張する、狭義の原告団のみならず、
＞同じように薬害により感染した患者の一律救済は「筋の通った要求である」との認識を明示。
＞大阪高裁の和解骨子案では、政府の受入れが難しいために完全に盛り込めないことから
＞「一律救済が望ましい」との記載に留まったと指摘、「政府に対して更なる検討と譲歩を
＞求めたものである」にも関わらず、譲歩の姿勢を見せない国側を厳しく批判した。

C型肝炎の女性とセックスすると、
相手の男は肝炎に感染するのですか？

政治的思惑が全面に出過ぎてる気がする。
可哀想とは思うけど最近芝居がかっててうちの親なんて
記者会見がTVに写るとｃｈ変えてるよ。

公務員の給料で全部はらえ！
血税は使うな！

衣里子ちゃん可愛くね？
彼女の為なら援護に回ろう

千人も救済すると言われた時点で受け入れたら良かったのに…

原告団に女性しか前に出てこないのは凄い違和感があるし
会見のたびに泣きまくるまるで朝鮮人みたいな姿にも違和感
最悪なのは民主党との癒着がごとく写真をとってる奴ら
ただの政治プロパガンダに利用してるだけでしょ

クソッ 結局は全てしげるの宣伝のためだったのか！

>>82
その発想はなかったわ

>76

よほどでない限りしないよ。ウチの嫁、まさに血液製剤で感染したC型肝炎患者だけど俺感染してないよ。

原告団が春夏秋冬歌ったとこ、youtubeとかで見られる？
俺見ていないんだ

>>76
C型の場合はほとんどないけど、まれにある。
Ｂ型だとかなりの確率で感染する。気をつけて。

80%こえてんのか
日本民は相変わらずだなｗ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>>87
裁判所から和解案出たころの数字ね

>>80
つうか真面目な話をすれば、
３５０万人の補償ってのは、今の原告団の訴状からすると無理でしょ。
３５０万人が全員原告団に入って訴えてるのなら可能だけど、
そうじゃなければ底に判断を出すのは、
他人の争いごとを勝手に訴訟することに他ならないからいろいろな面で問題になる。

民事訴訟の原則から言えば当然の話だろうけど、
その辺をむにゃむにゃにしてそういう主張をしてるんだよな。
なんかその辺に違和感を感じる。

一番いいのは１０００人救済＋その後の被害者については立法で救済が妥当だと思うんだよな。
しかし実を言うと事後救済立法の義務付け訴訟をやってるわけじゃないから、
そこまで踏み込んだ和解案を出せるかどうかも疑問だろうし。

この問題で政府の対応に不満もつ奴は、ちょっと頭おかしい

原告の言う事聞いたら副作用の可能性のある全ての薬を使うなといってるようなものに聞こえたが・・・

なるほど！

やけに泣き女がぞろぞろ居る原告団だなと思ったらチョンだったのか。
泣き喚くだけで支離滅裂なわけだな。

福田衣里子検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CA%A1%C5%C4%B0%E1%CE%A4%BB%D2&fr=bb_top_v2_t&tid=bb_top_v2&search.x=1

すげーな。
原告団が薬害の被害者なのは間違いないけど、被害者＝弱者＝絶対正義という
構図を作って一切の批判が許されないような印象操作がまかりとおっている。

そのうち非国民とか言われそうだ。

まぁ、有る程度の期間と証明努力･認定責任の範囲を決めない　というのは現実的に無理なんじゃないかねぇ。
一律全員未来永劫とか、言葉にすれば単純だけど、こんな大雑把で無責任で無駄なことないからね。
「直接器を作らない」というのは無理なんだから、社団かなんか作ってそこで和解金を運用して云々とかしか道無いだろ。

と思ってたら、和解案ってそうするようだったみたいだね。
何でこれで丸く収まらないのかが正直全然わからないけど。

いいね〜　ポッポちゃん　と　ミンスは！！！

いつも　他人事ォ！！！

ババアの泣き顔に激しく萎えた

グレーゾーンの部分をすべて認めろということはC型肝炎患者すべてを
救済しろということだからな。原告側はなにを勘違いしてんだろうか。

毎日このニュースうんざり
このニュースがはじまったら即効チャンネル変えるよ

己に道理があるならば、理路整然とそれを述べれば良い
しかし現実は、いい歳こいたババァが泣き落とし

これが全てを物語っている

こういう医者がテレビでコメントしてくれたらいいのに。
うざいばばあどもにはうんざりする。

979 ：可愛い奥様：2007/12/21(金) 04:51:04 ID:xmVG3Jwy0
小児科のお医者さんが、薬害肝炎について詳しい話をしてます。
http://www5.diary.ne.jp/user/532192/

これ読むと、どういうものかよくわかる

病気が治れば解決（＾＾）

厚生省試算の血液製剤経由のＣ型肝炎被害者数は一万人だ
これが最大だろ
350万人は肝炎感染者で、これは治療体制を整えてくれ、という話で補償の話ではない
薬害肝炎だと証明されるのは原告試算で1000人
厚生省試算で一万人
なぜ、この程度の補償すら出来ないんだよ

２chはますます世論から乖離していくな

>>90
なるほど。
うやむやにしちゃっているのは、弁護士から入れ知恵にせいではないかと疑っている。
今回は対策を打とうする準備も時間も足りないまま結論に急いで、破滅したとしか思えんな…

民主は本当に批判しかできんなｗ

何このキモイ報道

金額の問題ではなく政権よこせって言ってるんでしょ

>>96
簡単に言っちゃえば、おそらくこの和解案だと、
原告団のうち患者・被害者じゃない人にとって全く旨味がないからだと思う。

まず弁護士連中は多分成功報酬制度を取ってるはずだから、
賠償金額が多ければ多いほど報酬の額が増える。
さらに言ってしまえば原告団は、
実際には事務方にかなりの数の患者被害者じゃない人が加わってるはずで、
その人たちの人件費の部分だってあるわけでねｗ

結局彼らにしてみれば「原告団」に直接金が入るのが一番旨味があるから、
そういう和解にしたいんでしょうな。
だから国の案は絶対に呑めない。

HCVが見つかったのは1988年だけど
1987年1月　旧厚生省がフィブリノゲン製剤による肝炎感染症例を把握
1987年4月　ミドリ十字がフィブリノゲン製剤を自主回収始
なので1987年以降は保障するべきかなあ

病は気からっていうしな
みんなきのせいだろ、病気なんて

フィブリノーゲンのおかげで、その場の命を救われた人もいるはず。
他に替わる薬がなければ、仕方なっかったのでは。
輸血を拒否するエホバのように、もし薬の使用時、薬害を知っていたら
命を失ってもいいと、全員が使用を拒否したのだろうか。

>>71
それを歌ったの？

民主が政権奪取したらこの手の訴訟が増えるだろうねｗ

>>102
その低脳医師は薬害エイズの経緯を知らないようだ

地裁の判決文も全く読んでいないだろ

福田に涙ながらに抗議してるサマを映せば自民党のネガキャンになるからな

>>19
政府の責任がない時期の患者までを救済することを全員救済と
いうのであれば、輸血や注射で感染した人は見捨てるってことだよね。
原告が線引きしてるじゃん。

ゴネ得は許せん
元は税金だもの

ぶっちゃけ、証拠も無くて原告団にいる奴とかいるんじゃねえの？数人だか数十人だか。
ある程度のボーダーラインは必要じゃないの？

ミサイル撃ったりして金使うからいけないんだよ

毎日社説　肝炎和解協議　これが政治決断とは情けない　2007年12月21日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071221ddm005070054000c.html
朝日社説　「肝炎和解案」―解決へさらに知恵を　2007年12月21日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071221.html#syasetu1
産経社説　薬害肝炎訴訟　国と原告側は妥協点探れ　2007.12.21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071221/trl0712210331000-n1.htm
日経社説　口先で終わりか和解の意欲(12/21)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071220AS1K2000120122007.html

原告団の「上から目線」は何なの？政府は法治国家でできるぎりぎりのことをしているのに。

しかし、雅子さんの爺さんが水俣病のチッソだし

アニメキャラでしか抜けない体になってしまった
誰の責任ですか！！

だいたい国に金請求って
日本国民の税金から払えってことでしょ
そんな簡単に決められるわけないじゃん
わがまま言いすぎ

>>113
歌ってはいない。あたかも自分自身の言葉であるかのように、語った。
有り体に言うと、ぱくった。

自民党ってこんなもんだろ、期待する方が間違い、自分達は税金で贅沢三味人の痛みわかるやつらじゃない

つか、フェブリノゲン作った会社と、それ投与された病院側を訴えればいいじゃん

ところで何故あの原告代表は能のお面をかぶってんだ？

福田さんカワユス

全部払っていいから特別会計廃止
独立法人全部解散
公務員給与半額カットしろよ

何この世論と乖離した風景はw

>>99
違うよ
Ｃ型肝炎感染者で
薬害だと認められるのは厚生省試算ですら一万人
原告試算は1000人

薬害肝炎はごく一部

しかし今の原告の言い分って国に空欄の小切手切れっていってるようなもんだろ？

>>110
そんな理屈が通用する訳無いじゃんｗ

フジは相変わらずがんばってるなw
TBSでさえも和解案を蹴ったことに疑問を呈しているのに。
朝日と日テレはまだワイドショーでは取り上げてないけど
どんな扱いか楽しみだ。

全員一律は国の責任を認め次の薬害を出さないこと、か。
そんなの不可能だろ？
承認時点で分からない薬害をなくすのは不可能。
原告は新薬を作るなって言ってるのか？

>>113
それにほぼ近い台詞を
台本通りにしゃべった

>>105
おそらく、俺も弁護士連中の入れ知恵だと思うよ。
補償額が増えれば誰が一番得するかを考えればね。

はっきり言ってしまえば同じ金額ならば８００人だろうが３５０万人だろうが、
原告団にいる原告にとってはなんら代わりはない。
別に総額が変わったところで受給する額が変化するわけでもないのだから。

ところが弁護士連中は賠償額の何％っていう成功報酬制度を採ってるはずだから、
総額が増えれば必然的に額は増える。
しかも今の原告団の案はそれこそ限界が見えない救済案なわけで、
そうなると必然的に弁護士報酬も無尽蔵になる可能性が否定できないんだよな。

結局一番怖いのは、
８００人だろうが３５０万人だろうが別に構わないけど、
直で賠償が被害者に行くのではなく、原告団がプールするようなシステムが一番怖い。
そうなるとなんやかんやで天引きされて実際に被害者に回る賠償金が相当減るんじゃないかと思うんだよな…

しげる側は著作権とかどうなのよ

原告団は勘違いをしている。
私は何の罪もなく肝炎になってしまった方々に心から同情しつつも、
今回の対応については「批判」する。
和解というのは、双方が歩み寄るべきもののはずだ。
一方的な主張をすることを、和解とは言わない。
これで裁判の長期化が決定した。
今以上の譲歩を引き出すのは到底ムリだろう。
一刻も早い解決を望んでいる原告だっているのではないか？
病状的に、本当に時間のない人だっているのではないか？
「投与時期に関わらない」患者の一律救済なんて、現実問題としてムリなのだ。
無茶苦茶な話なのだ。
ひねくれた私でなくても、もう世間の同情は引けないのではないか？
なんでこの和解案を、そこまで突っぱねる必要があったのだろう？
弁護士連中の入れ知恵が過ぎたのではないか？
どうしてもそう邪推してしまうのだ。
背後には民主党や共産党の影もちらほら見える。
本当に原告のことを考えているのなら、絶対に政争の道具にはするなよ。

原告どおりだと、いくらでも遡れるな。

>>127
公明党は？同じ与党だけど、そっちには期待しても間違いじゃないと？ｗ

女はどこまでもつけ上がるからな。限度ってものを知らない

350万人じゃなく国の責任での1万人程度なら話は違ってくるな。

>>135
地裁判決、仙台地裁以外は全て87年以降を認めて
更に大阪高裁ですら87年以降が和解骨子案なんだが
何を根拠に有り得ないんだ？

>>136
薬害肝炎って元はフジのすっぱ抜きだったんだっけ？

同和開放

総額３０億円で自由に分配。何が不満ですか？お金じゃないって言ってますが

じゃあ何がいるのですか？

２ちゃんでは、なんで原告団が叩かれてる？

>>140
こぴぺにはアドレス貼れよ。
自分の意見みたいじゃんｗ

>>149
バカと工作員しかいないからw

>>145
原告団に、それを認める器量がないってことだろｗ

>>133
だとすると薬害肝炎訴訟全国弁護団のHPに書かれている
人数はどーゆーこと？薬害だと認められるのは1万〜1000
残りは薬害でない、ってことでOKなのか？

>平成14年（2002年）、200万人ともいわれるＣ型肝炎患者の代表として、
>血液製剤による被害者たちが、東京、大阪、福岡、仙台、名古屋において、
>国と製薬企業を被告とする集団訴訟に立ち上がりました。

>>148
誠意とか謝罪なんだろうね。

でも、話を聞いてると誠意＝カネに聞こえてくる。
まるでどこかの国の連中のようだ。

>>128
取れる金の桁が違うからじゃね？

こいつらの要求を黙って受け入れれば下手すりゃ国家予算並の請求をしてくんぞｗ

>>149
論理や理屈をすっ飛ばして泣き落としの感情論しか展開しないから。

感情論では同情だけではなく反感も同じくらい集まるだけ。

原告団は泣かないと話が出来ないのかねぇ・・・
最初は応援してたけど泣き女ぶりが目障りでもう関心ないよ。

気の毒なんだが、
今日の為に投与やめて願掛けしたとかちょっとなぁ
命に関わるなら投与しとけよ

つか、これ自分の分がケリつくならそれでいいって奴は居ないのかな
賢い奴…つかちょっと冷静な奴なら引き際(すでにやばげだが)だと分かるだろうに

>>149
本質が見えてるから

>>149
よく読んでないからわからんけど、国の監督責任問われる1万人ぐらいの薬害だけでなく
350万人ぐらいいる肝炎（国だけでなくいろんな原因？）のもまとめて金出せと
原告がいってるという解釈で荒れてるのかな？？ようわからんな。

はい

>>133
＞原告試算は1000人

これもカルテがある人間に限るとか抜かしてるんだよね。

カルテがない人間にもなんらかの救済を求めるのが普通のやり方に思えるがな。

プロ野球選手がこの時期、年俸交渉でゴネると叩かれるけど
それと同じ構図かな？

>>148
薬害被害者で「線引きされた」肝炎被害者は恐らく300〜600人程度だろう

が、何人かは正確にわからない
基金を渡されて、これで山分けしてくれ、後は知らない、と言われてもふざけるな！って話になるだろ

原告団の言う全員救済の全員の定義がすでに理解不能。

必死の命の叫び！
与党、自民党が負けたね
社会保障の公明党も年金問題に続いて薬害までも無策か！
保障金だって医療ミス・交通事故から見れば安いし使ってるクスリ代も高い
それにも関わらず減額しても救済を求めてる心情がわかってない

>>163
ぜんぜん違う気がするがｗ

C型肝炎→肝硬変→肝臓がん
この流れは誰にも止められない

最初は同情してたけど最近はウザくなってきた。



と思ったら、他にもそう思ってる人がたくさんいるんだな。

女・子どもを泣かせる政治はダメだ

ニコ厨でP2P厨なダウンロード違法化で火病るような連中に
原告団も批判されたくないだろうなｗ

>>154
誠意と謝罪ならわざわざ訴訟をやることはなくて、
それこそ立法による救済で良いんじゃないかと思う。
事実、今の流れだと、それこそ今の賠償金なんかよりも
数段補償を受けられるんじゃないかと思うんだが…

結局、そういう救済制度だと大損ぶっこく人間が出てくる。
その連中が欲のために原告団を煽ってると思うんだよな…

>>170
女しか出てこない原告団が胡散臭い

オウムかイヤンフみたいな感じできな臭い

さっきのフジは酷かったね

なんか単発ＩＤ多いね
原告擁護してるの

>>159
その本質を簡単に教えて
単純に俺が勉強不足なのかもしれん

薬害エイズ問題が何も生かされていないよね
同じ失敗の繰り返し
少しでもなんとかしようって気持ちが全く無いよね

役人の操り人形福田が総理になった時点で容易に予想されてたこと。
福田首相を国民が望んだんだから、今更文句言う方がおかしい。

>>176
>>18を見れ。

>>168
スピードの違いがあるけどね。
ゴールまで50年かかる人もいれば2年でゴールする人もいる。

さあ、9時近くなって単発の黒IDが増えてきますたｗ

>>158
そのうち原告団も分裂するだろ。
判決が待てずに和解を求める一派と、延々と泣きながら政治決着を叫び続ける
一派にね。
で、それをマスコミが「カネによる切り崩し」と書いて、原告団同士の醜い争い
が繰り広げられる。

薬害被害者のために、という気持ちじゃなく、これを政争に利用しようとする
思惑が透けて見えて気持ち悪すぎ。

>>136
そのうちフジは袋叩きになるだろうさ
亀田擁護してたTBSみたいに

しかも、これは新薬承認など自分らに関わることだから亀田とは次元が違う話

>>177
薬は毒なんだよ
100％薬害を防ごうなんて人間に出来るわけもなし
事実関係を実証できない患者は切り捨てる以外に道はなし
どこにもお金の湧いて来る泉は無いのだから

>>176
「金の問題じゃない」が、ヤクザやクレーマーの「誠意を見せろ」と同じであるという点に
気がつくだけでよい。

まずは責任を認めさせて言質を取り、その後無制限・無期限の「補償」を取る魂胆だろう。

当時の医療で合法だったものを現在のものさしで計って違法だ！！金よこせ！！
とか腐ってるｗｗｗｗ

>>162
薬害は残念ながら証明出来ないと無理だ
エイズだってそう
カルテ、病院の証言、母子手帳とか
この辺が判断規準
薬投与でも無い肝炎感染者を救済しろなんて原告は言っていない

350万人の肝炎感染者のために治療体制はもっと整備してくれという要求はしているが
補償では無いし、治療体制を整えるのはむしろ当然だ

今回の和解が仮に線引き無しになっても、線引き外の薬害被害者は全体の約３割
30億では済まないかもしれないが
数兆円なんか絶対に有り得ない

国が認可した「クスリ」で
病気になる
↑
笑い話だろ

>>176
>>18と
http://www5.diary.ne.jp/user/532192/
を一読すればだいたいわかるかな

>>115
じゃあ経緯を教えて。

>>151
とりあえず>>18に反論してみてくれ
反論できたらバカと認めよう

そもそも原告のいう全員救済の「全員」って350マンなのかね？1万人ぐらいなのかね？
あるいは原告にもわからん？（あるいは意思統一まだなし？）

セックスでC型肝炎に感染した人も、
国から２０００万円もらえるのですか？

なんで民主党の小沢さん助けて下さいって公の場で言わないの

>>137
それで思い通りにならないと愁嘆場か。感情的だな。

こんなことを認めてしまえば日本の医療は確実に衰退する

>>75
＞患者全員に対して救済を行う
の内容を提示もしないで聞いたアンケートに何の価値がある
こんなのプロパガンダだよ

薬害病人をけなして国を擁護する自民工作員は
死ね！

二ューススティションで

輸血とか注射器で感染した人を全員救済するなら

財政破綻するっていってた

>>188

免疫抑制剤で病気になるなんて日常茶飯事ですが何か？

コレ見てひいちゃいました。
純日本国民よ！目を覚ませ！！！！
　　　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/oheohehe/28934263.html




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯ！

>>192
裏を読むと、私たちがセックスしてもし相手が肝炎にかかったらそれも補償しろって
いってるとしか思えない。

>>192
会社が把握しているのが１万
原告団は、カルテが残っているが１０００人で
少なくてもここまでは、救済してくれと言っている。

で、肝炎患者３５０万は、治療が進むようにしてくれ。
と言っている。

　　　私的まとめ (各地裁判決の区切り年度の根拠背景）

(1)当該血液製剤開発〜1985年
1977年アメリカでB型肝炎ウィルスが原因でフィブリノゲンの販売禁止。
日本ではB型肝炎は不活性化されていたため販売継続。
(ここを知らない、又は意図的に混同している人が多い。)
ちなみにこの不活化処理がたまたま存在が知られてなかったC型にも効いていた。

(2)1985年8月〜
それまでB型肝炎不活化処理に使っていた物質に発ガン性が発見され使用禁止に。
そして偶然、新しい方法ではC型肝炎を不活化できなくなった。

1987年 血液製剤由来と思われる非A型非B型の未知の肝炎の集団発生を受けて厚生省とミドリ十字が調査開始。
調査中の感染拡大を懸念し原因は不明な段階ながら予備的措置として過熱化を決定
1987年4月20日 ミドリ十字 非加熱フィブリノゲン自主回収開始
1987年4月30日 厚生省 加熱フィブリノゲンの製造承認

(3)1988年5月〜
1988年5月 厚生省 加熱フィブリノゲンの回収等を決定
1988年6月 ミドリ十字 各医療機関にフィブリノゲンの返品を要請

1989年 アメリカでC型肝炎ウィルス発見

ややこしかったのでできるだけ単純化しました。
けど汲んでください。というか詳しい人もっといいの作ってください。
とにかく複雑でわかりにくいす。

スレタイは民主鳩山なのに
もはやだれも相手にしてないこの流れに少しﾜﾛﾀ

原告団はカスだけど
厚生労働省の危険を放置した担当部署職員は懲戒免職で良いと思うんだ

これで喧嘩両成敗

>>192
それを明確にしないからいろいろ言われてるんじゃない。
金額の試算もそういえばあったっけ。

救済して欲しいんだろ？
こういうのってお金じゃないだろ？愛だろ？
愛してやれよ。おもいっきり抱きしめて。

政府は基本、共産主義ですね。
戦前と変わらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８５歳　男

まぁ、福田さんも内心は和解案丸呑みしたいんじゃない。別に自分の財布から出すわけじゃないし、その分予算計上しても野党も反対しないのに。
何で受け入れないの？
金額は裁判所の決定に従うっていってんだから裏から手を回して「全員に一律五百円」とかって決定してくれないかね。

代表の左に座ってる姉ちゃんちょっとかわいい

>>208
それってステキやん

救済前例の拡大解釈への将来のリスクを全て悪とミスリードするマスコミはウンコ。原告団が全て性善説はありえないから。
原告団もWinWinになるようなネゴシエーター雇った方がいいな。オールオアナッシングだとゴネ厨との印象が広まる可能性がある。
世論もセンセーリョナリズムなマスコミ報道にいつまでも反応する訳がない。大衆なんていつか飽きる。

>>179
新薬の認証ができなくなるという点だけ、問題だと思うが
どうしてそうなるのかは分からない

>>179
>>18はＣ型肝炎感染者と薬害肝炎被害者を区別していない

薬害エイズの場合は法的責任を認めていないが補償している

私達の税金を守らねば

>>133
でもそんな人数具体的に言ってないよ？
全員救済だけ叫んでいたら肝炎患者を感染経路の種類に関係なく
全員救済しろって意味にしか聞こえない。
そんな具体的な人数が出てるならなんで言わないの？

>>146
何年か前から熱心に報道してたような。
他の局がほとんど取り上げない時期に。
そういう経緯があるから引けないのかも。

>>208
それこそ、友愛の人（笑）鳩山の出番だなｗ

＞現在、250万人のＣ型肝炎感染者のうち、
＞たった170人が裁判によってC型肝炎感染被害の救済を求めているのです。

この書き方も紛らわしすぎるんだよ

>>204

?ｦ所感 とか
(1)の不活性処理期間にフィブリノゲン使用が原因でC型肝炎に感染したと確定可能な人はいるのでしょうか？
輸血を併用した場合、輸血による感染の可能性アリ、別の治療で注射の可能性も？
ちなみに例の福田衣里子氏は1980年クリスマシン由来なので違います。

(2)の期間に国の過失があるとする判決が多いわけですが、ここも国に過失なしとした
仙台地裁の判断も間違いであるとは言い切れないのではないかと。(仙台でも報告を
怠った企業の責任はあるとしてます。)
他の地裁判決はここの図がわかりやすい。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070324ik04.htm

(3)ここはグレー。とにかくグレー。
指導や自主回収の徹底を責任どこまで求めるべきか、求めていいのか。
求めた場合、今後類似次案でどこまで実際に実行可能なのか等。
多分人によって最も判断が分かれるところだと思う。

このニュースを他人事として聞き流してる者は、いずれ泣きを

どうやら始まったようだな
メガロポリス計画がｗ

>>168
今は「抗ウイルス療法」と「抗炎症療法」という２つの治療法があって、前者は全ての人
に有効ではないが効く人はウイルスを100％なくして完治させることができ、そうでない
人も後者の治療で肝硬変や肝臓ガンに移行する速度をかなり落すことができる。

当時の医療で合法だった注射針使いまわしも現行では違法だから
当然賠償だよねｗｗｗ

>>203
なるほど。
その他の肝炎患者350万（国の責任の薬害とはいえないのも含む）にも
原告団はいい顔しちゃったのかな？
国の責任の薬害だけになんでしぼらんのかねえ。話をややこしくするだけだわな？

>>206
それは禿の職権でできることだから。
いざとなれば国がこいつらに求償する訴訟だって可能だろうし。
（まあ普通はしないだろうけど）

ただ、この話ははっきり言ってしまえば本件とはまったく別の話。

>>224
数を恃んでの暴論をゴリ押しって、沖縄１１万人みたいな構造だと思う
なんか気持ち悪いんだよね、原告団って

医者のせいもあるんだな
注射の使い回しとか器具からの感染
これは何の責任も問われてないが医者はわかっているので地獄に落ちる

国の新薬の認可って
危険なクスリでも
無責任に認可するなら
国の認可なんて何の意味も無いと思うけど

>>214
ヒント：当時判明してなかった病気まで全て責任とらされると・・

本当に欲しいのは政権だから絶対に選挙がある前には和解しませんって事でしょ
原告団も丸呑み出来ないのわかっててやってるんだろうね
もし政府が丸呑みしたら民主党の皆さんのおかげで解決しましたって言うんだろな
その為の写真なんでしょ

　原告の要求はメディアに出るたびに違うが、人数を決めるなと言うのは一貫してる
国側が人数が切りがなくなると主張すると、
原告側弁護士はおよそ800〜1000人以内のはずなので際限ないと言う国の主張はウソ
と言ってるが、じゃあ、と1000人分の金を基金で積みましたら蹴られた
人数は決めず全員救済の確約をして、後から感情論、区切るな差別するなで適用範囲を広げるつもりに見える‥


?ｦ薬害肝炎弁護団HP
tp://www.hcv.jp/1126opinion.html
全国原告代表　
わずかな原告しか登れない登山道を350万人が登り、頂きにたどり着けるはずがありません。
薬害肝炎全面解決のために、一般肝炎対策実現のために、今後も闘っていきます。切り捨ては許しません。
大阪原告代表　
この訴訟はウイルス性肝炎患者350万人の恒久対策を獲ち取るための闘いであるといいわれ、
原告はその代表であると、私も肝に命じて闘ってきました。
九州原告　
責任をもって350万人のウイルス性肝炎患者救済のための道筋を作ることが、私たち薬害肝炎原告団の役割だと思っています。
薬害肝炎九州弁護団　弁護士　
この薬害肝炎訴訟の中で、一人でも切り捨てを許すことは、実は、加害に加害を重ねることだ。
　国や製薬会社に一人でも切り捨てをゆるすこと、あるいは、判所に一人でも切り捨てを許すような線引きをしようとすることは、
犯罪であるということを、私たちは多くの国民の皆さんに訴える。

お金の問題じゃない！って言ってるから

お金を払わないで、みんなに一律に謝罪すれば

おk　なんだってＹＯ！

>>224
国の責任だと、すごく期間限定的なものにしかならないから。

>>224
少なくとも俺のところには来てない。
そもそもC肝の俺を救済するための訴訟とか何も聞いてない。
しかし350万人であれば確実に俺も入ってるはず。

>>192
あくまで血液製剤経由の薬害肝炎被害者であって
肝炎感染者では無い

厚生省試算で一万人
原告主張は1000人だ

当たり前だが薬害じゃない肝炎など山のようにある

血液製剤投与が推定で29万人
全員が感染するなんて有り得ないし、発症する人、自己完治しない人が一万人(厚生省発表)

>>226
自分だけのためにやってるんじゃないといプロパガンダ。偽善者の常套手段です。

>>226
前に出てきてるのは周りの空気に流されてるだけ
原告団がキモイというか、弁護士と支援団体が胡散臭い気がする

>>217
薬害肝炎の裁判だよ？
範囲は当然、薬害被害者に決まってる。

>>231
半島の慰安婦や中国の南京を連想させるいやらしさだよな

やっぱり原告団には同情できない

>>6
外国では危険だからと使わない薬を日本ではいつまでも使い続けるから。

日本て法治国家だよね？
普段、血税が〜って叫んでる人たちが、責任ないのに
国民の血税を法的根拠がないまま出せってこと？
プロ市民は、玉串料とかなんとか訴えてなくて、この税
金の無駄使いを訴えろよ。

>>183
それにしてもフジ内部にも新薬が作れなくなるとか全員救済は
不可能だし政府にその義務もないとかそういうことは分かってる人間が
いるだろうにあの偏向振りは理解不能。
抗癌剤の承認が遅いとか国を批判しておいてこの二枚舌はなんなんだろ。

もう和解やめて裁判所に判断委ねちまえよ。

危険性発覚以降にフェブリノゲンを投薬され、
Ｃ型肝炎を発症した証拠のある人への賠償。

最高裁までいっても、これ以上の判決はでないからw

この訴訟で疑問に思うのは
原告団としてメディアの前に出てくるのが女性しかいないような・・・
C型肝炎って女性しか罹らないのか？

>>203
ただ、それならば、
肝炎のうち薬物・血液感染由来のものを限定して、
難病指定・公費対象化すればいいだけの話だと思うけどね。
それだけでもかなり変わってくると思うし。

結局、原告団の言う「救済」が何をどんな風にするのかが全く分からん。

>>33
>会見で春夏秋冬の歌詞を口走りだした時は何事かと思った

今日ですべでがむくむくむｋってなｗ

>>164
300〜600人を30億で割るのなら悪い話じゃない
なぜ拒否するかというと、実際は数が膨大に膨れて一人あたりが少なくなるからだろ

それが行政はわかってるから、包括30億を提示している

なんで全員としか言わないの？
明確な数字出して一人いくら補償額を要求してるのか言ったら？
もし全員補償が通るなら俺は自称Ｃ型肝炎患者になって補償対象になるわ。

>>244
ヒント　出産時の止血

原告をクソとか言ってる奴は、ちゃんと分かってない。お金目当てならここで妥協する。心から被害者全てを助けて欲しいと思ってる・・てか何十年と国、製薬会社は危険があることを分かってた。なのに補償期間が一年とかむちゃくちゃ

2000万円って高額だよな
普通の人の退職金ぐらいだ

同情するけど、国の責任がない期間も含めて一律救済は無理だよ・・・

>>247
＞数が膨大に膨れて
という役人の言い分を記者会見で否定してたのが原告団なんだがな

>>245
とにかくごねてりゃ金額あがると踏んでんだろ

ますぞえは、確かに軽いけどよくやってると思うぞ。原告も和解案よく読んでほしいなあ。マス添えがんばり！

>>214
承認当時にわからない感染症まで国の責任にとわれたら
薬が承認できなくなるから
未知の感染症がわかれば素早く回収するのは当然だし、感染した人に対して治療費をだすのも国の仕事
でも承認した当時わからなかったことに対して責任を追及するのはやりすぎ
今回はC型肝炎に感染するとわかったのはいつかで争いがある

>>240
>>65

つか30億で不満なのか･･･、
マスゴミが示し合わせてないなら、そろそろ叩かれはじめるぞ
正直ある程度今後の余地を残してとっとと治療に専念した方が賢いと思うけど、
急に原告団もおかしくなりだしたけど、大丈夫か。

原告団のせいで救済できたはずの人達がなおざりにされた
焦点の定まらないムチャな訴えをする原告団に対して、もはや世論は味方してないだろ

政府の対応が人道的ではなとかいって批判してる
原告団もマスコミもこのスレのやつらも
本当に患者のことを第一に考えてる奴なんていないだろｗ
いい加減にしろよ

>>249
なるほろ
とすると薬害C型肝炎患者に男はいないってことか
女性を敵に回すとキツイからなあ・・・

>>250
薬害判明→使用中止勧告の間が1年なんだから当然だろうがｗ
その範囲外の責任が無い部分で金払えなんて暴論以外の何物でもないわ
金の問題じゃないなら頭下げれば終わりだな、それでいこう。

しかし原告団は蹴ってしまったわけだから、
TBSでも言ってたように10年戦争の始まりだな。
何も補償されないままボロボロ死んでいくぞ。
責任は原告団幹部にある。

>>259
テレビ見てないけど
ニュースやワイドショーなんて原告団の言い分垂れ流しなんじゃないの？
そうだとしたら世論は変わらんだろ

>>217
原告がどうやって人数把握できるのか教えて欲しい
あくまで試算だ

だから基金なんかじゃダメだと言ってるんだよ
補償対象外で基金で救済される人が300人(原告試算、証明できる薬害被害者)かそれより多いかは不明なんだよ
それでも厚生省によると薬害被害者は一万人だ
基金の対象者は３割＝最大でも3000人程度だろう

まぁ金もらってもC型肝炎にはなりたくないよな。

健康が一番。

>>242
保身を優先してるんじゃない？
とくダネを否定されないために

>>238
なんかノック事件とダブるね。
あの事件も確か被害者は訴訟上では１０００万円の和解金をもらったはずだが、
実際は相当額を弁護士と市民団体に吸い上げられていたはず。

アメリカで賠償額が桁外れに大きくなったのは、
実のところ弁護士が相当数吸い上げていくって現実があるからなんだよな。
「懲罰的慰謝料」とかなんとか適当な理由をつけてるけど、
実際は弁護士が吸い上げる分が大半。

しかしこんな訴訟をやっていて、
やれ司法の適正化だ公正だっていえるものなのかね…

>>260
患者どころか自分には一切この類の災難は降りかからないと
思ってるんだよｗ哀れすぎる

Ｃ型肝炎ウイルスを発見しなければこんなことにはならなかったのにな

え？一人2千万も出すのか？
俺はまた治療費タダとかそんな話かと思ったよｗ
Ｃ型肝炎感染者に一律そんなにだしたら大変なこと
だぞ。他の感染症はどうなるんだって話にもなる。
気違いか。

>>248
薬害で、カルテが残っている人。が対象。

>薬害を防止できなかった責任を認めて謝罪し、
>投与時期で線引きせず、症状に応じた一律の和解金を支払うことなどを要求。

薬害って書いてあるでしょ？

>>243
同意。
プラス肝炎治療費自体を負担を軽くする。
これはもうやってるか。

>>260
２ｃｈのスレに書き込む行為なんて
所詮人ごとだから出来ることだし

>>244
この血液製剤が、主に出産時に使われてたから。

裁判で、妊婦が出産時に死亡したのは血液製剤を使わなかったから、
という判例ができたのもあって、当時よく使われていたらしい。

最高で5700億ですよ。そりゃおいそれと返事は出来ない

この人達には悪いけど自殺する手間省けるから俺に薬害注射して

>>253
>>231
原告が自分で言ってるんですが

>>268
和解金がきちんと被害者の救済に使われるシステムが出来るのが一番なんだがな。
それがまったく思いつかない現実･･･　やっぱ弁護士が癌だ。

自民応援団は、金貰って肝炎になっとれ。

エリコ様、次は民主党から
衆議院選の比例区に出馬でつね。
以前はカワユスと思ったが、
今は欲深い娼婦に見える。

http://kumanichi.com/iryou/kiji/safety/yakugai2.html
出生時、血液型不適合で血液を交換した際、止血のため
に投与されたクリスマシンが原因だった。
福田さん、輸血が原因の可能性もあるのに。
マスコミは触れない。
原告団の顔になるのは違和感を感じる。

>>277
アホか！
肝がんなんて長期間のた打ち回って死ぬんだぞ。

普通の人の退職金にあたる額を、
なにもしていない、こいつらに払うのは、いかがなものかと
２０００万円といえば、普通の人の退職金と同じで、かなり高額だ

>>277
C型肝炎はそんなに直ぐ死ねる病気じゃないからお勧め出来ない希ガス
コンビニ漬けで中国漬けで酒タバコ等の悪いことしまくった方が近道

まあ、たぶん30億もらっても原告団じゃあ管理しきれないんだろうな、
風呂敷広げすぎいちゃって、閉じられなくなったというか。
国が全面的に認めれば、今後何があっても押し付けられるし。

でなけりゃ、もう被害者以外の他意が絡まりすぎてるんだろう。

こいつらに払う必要のない金を払ったら、医療費はもともと一定なんだから、
本来助けられる人が助けられらなくなるかもしれないってことわかって行ってるのかね
鳩山は。困るのは結局庶民なわけだよ。

こういう時野党って気楽だよなあと思う
何も考えずに感情論に与して国=与党を批判すればいいんだから
一回民主に政権取らして当事者となったらどんな対応やるか見てみたいｗ

>>250
と弁護団は原告を諭してるんだろなぁ
原告が二重の意味で被害者だな

私達の税金なので慎重になってもらわないと困る
国頑張れ

ここで原告擁護しているやつ。
・感染症が何かをわかっていない童貞
・製薬が何かわかっていない、お花畑脳
・アンチ自民、共産・赤ヒ関係国賊。
・ミンスの煽り
・プロ市民
・偽善者(被害者はかわいそうだが、自分の金を出すのは１円でも嫌)
・税金未納者(国の金は湯水のように湧いてくると思っているバランス感覚０)
・原告関係者
・セックスで感染されたがもしかしてオレも2000万もらえるかも？と期待してるやつ
・自民のためなら黒いものでも白という人でなし
・完治しているが賠償金はらってやれや
・厚生省の工作員は２ちゃんに書き込んで深夜手当てでるの？
・民主国家は一部の国民を守る義務がある。
・フィブリノーゲンの適応は先天性疾患だけ。妊婦に使わせたのは厚生省の責任。医師は悪くない。妊婦は出血死したほうがましだった。
・結局他人事、原告の方の命に関わることなのに。税金が使われるのが、嫌なの？
・ミイラのオラウータン

原告たたいている奴
・ネトウヨ
・原告擁護してるやつ(馬鹿)を正論(笑)で叩いて遊んでいるやつ
・川田顔色いいな
・死ぬ死ぬ詐欺
・第２の同和になるぞ
・１０年かけて最高裁までいけばいい。
・原告は完全に民主の広報になったな。
・
補完よろ

>>231
一見すげえ立派な事言ってるけどウィルス性肝炎と薬害被害者を事例別に分類して相関関係を証明したんかね
実態を把握してない原告団をただ煽ってるならこいつらも大概だぜ

>>256
事後法って韓国みたいだよね。
原告か弁護団に混じってそう。

>>261
出産での感染は確かに女性だけだけど、生まれる子供は男女半々。
息子ってでないよね。
それに事故や怪我で大量出血して投与される場合には男性も感染する。
女性ばかりなのは感情的に世論に訴えるためだろう。

>>203
それもまた「こっからここまでが救済範囲」という「命の線引き」ぢゃないの？

>>266
「1992年までに輸血を受けた人」
「1994年までにフィブリノゲンを投与された人
（↑出産等で大量出血した場合に止血剤として使用されていた）」
「非合法施設で刺青やピアスをした人」
「使い捨てではない注射器で予防接種を受けた人」

上記に該当する人は補償範囲の内外に関わらずＣ型肝炎に感染した可能性のある人ですよ、と。

>>272
＞投与時期で線引きせず、症状に応じた一律の和解金を支払うことなどを要求。

↑これのどこが「薬害に限定」した話なの？

今後の違う薬の副作用や新薬認可への影響が話題になってるようだが
それだけじゃあ無い


今回の和解拒否で、原告の目的が金銭や治療になるのでは無く
『裁判でも国の責任が認められない、因果関係の立証不可能な物を、
　今後政治的判断で国の責任を認め、謝罪し賠償する
　　　　　　　　　　　　国家賠償の新しい範囲拡大の前例を作る』

という事だと思われる、原告も発言している「金、治療より理念」だ

この『前例』は薬害にとどまらず食品、交通、など国の認可下の事故
戦争賠償、人権侵害などの国家賠償にも応用され得る

UR都市再生機構などむいみな独立行政法人には１０００億も毎年
税金で補填。その金は天下りの管理会社の支払いに当てられる
１５兆も借金があるのに無能な社員に平均850万もの年収

>>294
線引きしないなら全員もらい損ねるだろ

公務員不祥事みたいな、誰も責任取らないみたいな結論は無理

>>293
男が出ないのはは仕事忙しいからじゃない？
C型肝炎なんて普通に仕事できるし。

>>278
あんたが>>231よく読みなさいよ

原告団はHPでは350万人が対象と言い
記者会見では800人程度と言ってる

その場その場で「全員救済」の対象が言うこと違うんだよ

一部の方々？

>>287
アホか
給油に回す金でおつりがくるぞ
国会開いて無駄金使ってるぶん回せば大丈夫だ
条約に基づかない思いやり予算廃止とか、国連分担金の支払いを遅らせるとか
いくらでも手がある

>>284
親戚の叔母さんが妊娠したときに薬害にあって今肝臓悪くしてるけどさ
入退院をずーっと繰り返して大変よ？
そこんち金持ちだからなんとかなってるけど
基本治らないから死ぬまで出費は続くらしい

>>294
ヒント：中国の核はきれいな核

>>265
詳しそうだから教えてください
国がこの薬は危険だと思ったのに放置してた期間の患者さんは救済すべきだと思うが、
危険かどうかわからん時期の薬害被害者ってのはその1万人に含まれるの？

マスコミが線引きの内容やその根拠をちっとも報道せず、「一律救済」という言葉しか出さない時点で、
原告側の要求が無茶なんだなと理解した。

>>294
だって、「薬害肝炎訴訟」なんだから。

それ以上をどうしろと。。

そのうち、セックスでC型肝炎に感染したやつも、２０００万くれと騒ぎはじめるぞ

正直、原告団のマスゾエ叩く発言には引いた

クスリが危険と認識してから使用停止までの間は
テロ行為と一緒で
多数の人が死ぬってわかっていてクスリを撒いたんでしょ
オウムのサリン事件と同じ扱いにすべきだよね

まぁ薬害被害にあった原告をここまで叩けるのは頭がおかしい。

>>265
大体の把握もしないで保障しろって？
不明なんだったら政府はうちでの小槌じゃないんだから
そんなもん認めるわけないじゃん。
こういう補償しますから随時患者さんは申請してくださいってか。

マスコミの偏向報道にはもううんざりです

>>300
そう
まったく違うので信用できないんだな

>>309
枡添は正直、頑張った方だよな

フィブリノゲンなど、厚生労働省が問題を報告されておきながら放置していた、明らかにヤバい
薬を投与されていた患者を一律救済せよ、って話だろ。

いかにも、彼らが底なしの保証を要求しているかのような話をして、彼らを貶めているのは一体
誰よ。厚生労働省の役人か？ならば、こんなところで油売ってないでせっせと働け。

原告の側が線引きをして、大阪高裁も全員一律の救済が望ましい、と意見しているのに、国は
なぜその「司法判断」を無視するのでせうか。

自民党の中でも、そうした政治決着をはかるべき、との声があるのに、野党や左翼陣営の入れ
知恵のように語るバカが後を絶たないのはなぜでしょう。

底抜けなのは、原告団の欲望なのではなく、厚生労働省の怠慢ゆえにこれから発覚してくるだ
ろう数々の失態なのではないか？

>>279
はっきり言って国の立法化以外の方法で、
国が直に被害者救済のための支援システムを構築することはできないんだよな。
今回の賠償だって、どんだけ国が増額したところで、
それはまず原告団の口座の中に入る。
そこでどういうふうに分配するかなんて、国も分からないんだよな…

正直、今のまま原告有利な判決が出たところで、
じゃあここの被害者にちゃんと賠償金が回るかなんて俺は疑問視してる。

それなら賠償金をチャラにして、
立法化による救済を早急に進めるほうがまだいいと思うんだよな…

>>302
思いやり予算でも何でも今すぐ廃止にしてみろよ
出来ないこと言うんじゃねえよ。クズ野郎
アメリカと手を切って自主防衛するならもっと金がかかるぞ。
ノムヒョンが韓国でやった試算を知ってるのか？

ちなみに、裁判や和解とは別に、薬害に限らず肝炎に
既にこれだけの手当てをしています


肝炎検査を完全無料化　０９年３月まで限定、試算２５億円厚労相方針
(2007年11月06日　朝日新聞)
http://www.asahi.com/health/news/TKY200711060225.html
（今までも保健所などでは無料だったが、病人に不便という患者側要求に応じ期間限定でどこの病院でもOKに）

Ｃ型肝炎の治療者、公費助成で１０万人に倍増
インターフェロン　１０００〜２０００億円助成…厚労相表明
（2007年10月27日��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071027-OYT8T00161.htm

擁護派で、論理的にソース付けて反論するの
はおらんのか？
原告側が何を不服としてんのか、よー判ら
なくなってきたんだが

桝添はがんばってるんじゃね、無いはずの名簿探させたり
８億を３０億まで引き上げて、原告の言う１０００人全員救済を行ったんだしな

>>295
何言ってんの？その例示は何？
その例はＣ型肝炎の感染例であって
薬害肝炎は２行目だけ、血液製剤投与者

>>296
薬害エイズは法的責任を一切認めず、一律救済されたが？
その後官僚、製薬会社の役員が逮捕されたけど
その二の舞だけはどうしても避けたい人がいる

>>311
原告まるごとを批判しているというより、指揮してる弁護団と原告団幹部なんだけどね
批判の的は

上層部にいない原告は二重の意味で犠牲者

裁判って争い事を法律で白黒つけるところだろ。
法的に責任が問えない範囲の患者も国が一律に補償しろというのは
原理的に矛盾する事が理解出来ないのかね。

薬剤は諸刃の剣なんだから副作用や薬害と称するものがいやなら
医者に行くことがそもそもの間違いなんだけどな。
医療を受けるにはそれなりのリスクは付き物。
手術だけではなく投薬にも同意書が必要な時代になるかもだな。

>>315
んだな。法的には基金なんぞやる必要ないし、和解せずに裁判所の判決を待てば救済対象は今回の案よりも狭まっていたはず。

>>311
原告の言い分がもっともだと思う奴の頭がどうかしてるとおもうぞ

・薬害肝炎弁護団HP
ttp://www.hcv.jp/1126opinion.html

コレ見たけどどう見ても患者数は350万人て定義がなされてるようにしか見えないなぁ。
報道で原告が主張してる？１０００人超えること無いということとはどう考えても矛盾する。

患者の治療がぶっ飛んで裁判に勝利することが目的になりつつある。

アホ原告団　日教組　山口美智子市ね

売国奴民主党は出てくるな！

毎度毎度会見の度に泣くな

実際決別しちゃったけど今後どうするんだろうな、これって被害者の総意なの？

>>327
この薬害肝炎の全面解決のためには、全員救済、「すなわち、」
血液製剤の種類や投与の時期によって、救済から切り捨てられる被害者を出すことは許されません。

とHPには書かれている。

つまり、薬害被害者が対象。

３５０万人の訳が無い。
３５０万は肝炎にかかっている人の総数。

>>316
報告される前の患者も補償せよ　ｂｙ原告団

>>325
ばかな。大阪高裁がつけた意見を読んでないのか。
本来なら全員救済が筋、と書いてあるんだぞ。

これの悪寒
http://www.imgup.org/iup523436.jpg
http://www.imgup.org/iup523439.jpg

>>331
今回の案なら救済されたのにって人が救済されなくなっちゃいそうだよな、判決待つと。

関係ないけど、決裂だろ。

　　　私的まとめ (各地裁判決の区切り年度の根拠背景）

『前提』原告患者側は、日本での認可から認可取り消しまでの薬害患者全員一律救済である

(1)当該血液製剤開発〜1985年
1977年アメリカでB型肝炎ウィルスが原因でフィブリノゲンの販売禁止。
日本ではB型肝炎は不活性化されていたため販売継続。
(ここを知らない、又は意図的に混同している人が多い。)
ちなみにこの不活化処理がたまたま存在が知られてなかったC型にも効いていた。

(2)1985年8月〜
それまでB型肝炎不活化処理に使っていた物質に発ガン性が発見され使用禁止に。
そして偶然、新しい方法ではC型肝炎を不活化できなくなった。

1987年 血液製剤由来と思われる非A型非B型の未知の肝炎の集団発生を受けて厚生省とミドリ十字が調査開始。
調査中の感染拡大を懸念し原因は不明な段階ながら予備的措置として過熱化を決定
1987年4月20日 ミドリ十字 非加熱フィブリノゲン自主回収開始
1987年4月30日 厚生省 加熱フィブリノゲンの製造承認

(3)1988年5月〜
1988年5月 厚生省 加熱フィブリノゲンの回収等を決定
1988年6月 ミドリ十字 各医療機関にフィブリノゲンの返品を要請

1989年 アメリカでC型肝炎ウィルス発見

ややこしかったのでできるだけ単純化しました。
けど汲んでください。というか詳しい人もっといいの作ってください。
とにかく複雑でわかりにくいす。

>>322
だから、その「Ｃ型肝炎の感染例」と「薬害肝炎である血液製剤投与者」を区別
する『線引き』すら否定し続けているのが原告団のやってることでしょうが・・・。

>>323
はっきり言って市民団体がらみの訴訟って、みんなこんな感じだよな。

８割の富は２割の人に集中するって言葉があるけど、
市民団体とかはまさしくその典型例。
なにしろ８割の人のカンパで残り２割を食わせるってのが当たり前なわけだから。

はっきり言って、今回の訴訟だって、
おそらく多くの被害者から「カンパ」って形で金を募ってると思うんだよな。
そうじゃないと訴訟とかそういうことができなくなるから。
でも実際に得た賠償金について、
そういう人たちは多くもらえずに、
「実際に働いた」とされる幹部連中が総取りに近い状況になる。

ぶっちゃけ、使えもしないＭＤにつぎ込む金をこっちにつぎ込めと思う人間も多いはず。

自民公明に庶民感覚なし。

>>332
では、なぜ原告は包括30億を拒否するんだと思う？

年表
１９７７年　アメリカで禁止（日本とは不活性化方法が異なる）
１９７８年　ミドリ十字は、上記禁止を社内回報で告知。
　　　　　　　当時の日本国内の方法ではＣ型肝炎ウイルスは死滅？
　　　　　　　（裁判上、争いがあるので断定できない）
１９８５年　発ガン物質がみつかり不活性化方法の変更→これによりＣ型肝炎拡大
１９８７年　非加熱型で、集団感染→自主回収
１９８７年　加熱型フィブリノゲン発売。ただし、これもＣ型肝炎ウイルス残存型。
１９９４年　Ｃ型肝炎の危険の無い薬が発売された。

>>332
じゃあそこのHPで原告達が口を揃える「350万人」って何だ？

>>332
＞責任をもって350万人のウイルス性肝炎患者救済のための道筋を作ることが、
＞私たち薬害肝炎原告団の役割だと思っています。


全員みたいっすよｗｗｗ

>>334
なら、和解案にそう盛り込まれるはずなのにそうなってないじゃん。
法的にはそうしなければならない根拠がない。判決が一律救済になるわけない。

>>340
真性の馬鹿だな、そいつらは

>>334
３５０万いるとされる肝炎患者を無制限に引き受けたら
国家予算超えていくだろ

>>334
その全員には1977〜1985年に感染した患者も含まれているのか？

鳩山が民主党のスポークスマンなのかどうか知らないけど、
テレビに映る鳩山の姿は、民主党の支持率上昇を抑制してると思う。

>>334
大阪高裁の言う全員の範囲ってどんなん？
危険性が認知される以前のも含めてた？
遡及はありえないと思うけど。

>>288
なんという恐ろしいことを・・・・

>>341
そりゃおめぇ企業のための政党と
庶民の王様(笑)のための政党だぞ

>>334
だから実質全員救済してる
30億を300〜600人で頭割りするんだぞ？

一部マスコミはここミスリードしてまったく保護されないような印象付けしてるけど

でもテレビ報道とかってあからさまに『弱者を救え』みたいな画面構成で
ドン引きするんだけど。

　はっきりいって、むっちゃくちゃ　うさんくさい。
　国側のあれだけの譲歩を蹴るなら、和解決裂で最高裁判断を待つ、でいいよ。

薬害被害者は原告幹部に洗脳されちゃってるんだろうな
「国は責任を認めてませんよ！お金ではないです！戦いましょう！」て
いいように利用されてるのもわからずに、可哀相にな

薬害なんて実はどうでもよくて
与党の信用失墜を印象づけるのが目的なんだね
原告のバックに民主党がいるし
マスコミは民主応援団みたいなもんだから
まんまと乗せられてる国民様、おめでたいもんです

誰か動画UPして欲しい。
12/21のTBS朝ズバッの「ほっとけない」コーナーの解説が良かった。
特に女性解説者による説明が良かった。
ここまで原告団が受け入れなかったそのおかしさを指摘したのは初めてだろう。本当の事を言って、スタジオがシーンと静まり帰った。

司法も大変だよな。法が感情や欲望と向き合ってどう上手い落とし所を探るかに思いをはせてしまう。

>>334
意見を尊重すんのか、和解勧告を尊重すんのか？

>>342
国と製薬会社の責任があやふやになるからだろう。
金さえもらえればそれで良いという、下種な考えではないのだろうな。

政権交代準備内閣の福田さんにはここで一発
「そんなに大げさに騒ぐことですかねぇ」とかましてもらいたいｗ

>>336
問題は肝炎訴訟原告団って、上層部はほぼ一枚岩なんだよな。

こんな状況で上と下が分裂することはなかなか考えにくい。
下のほうにそういうのを危惧してる人がいるとしても、
じゃあその話を聞く人が上の方にいるとは思えないし、
じゃあ外部の弁護士とかに…って言っても
これだけの弁護団相手に喧嘩できる弁護士がいるとは思えないし。

>>358
そういうマスコミ報道もあったのか。俺も見てみたい。

国に責任ある分だけ救済すべき。
責任ない分の人はかわいそうだが、かわいそうなだけ。
他にも沢山かわいそうな病気の人はいくらでもいる。

民主党は楽でいい。何もしなくていいんだから。
ブーブーいうのが民主党の唯一できる事。

>>337
あり。

加熱フィブリノゲンって安全なの？

批判ばかりのハトポッポ。

>>332
人気だねｗ

>>1
ならば金額は８億円のままで、かわりに製薬会社幹部と厚労省担当、
特に勝手にリストを隠した奴に丸刈りさせて原告団のまえで土下座させたらいいじゃん。

もうめんどくせーから原告団全員死ねばおｋ

>>345
血液製剤の種類や投与の時期によって、救済から切り捨てられる被害者を出すことは許されません

と明確に書かれているのに、なんで、薬害以外も対象だと思うんだ？

３５０万の肝炎患者の医療体制も、これを契機に、もう少し頑張ってくれとは
言っているけど、そんだけだよ。

与党幹部って誰だ？
どうせ加藤大将かヤマタクだろｗ

ｻﾖの活動家の後押しか。
最近は火炎瓶を止めて訴訟ゴロに活路を見出したか。

>>332
それ、「肝炎にかかっている人を全員救済すれば、血液製剤の種類や投与の
時期によって、救済から切り捨てられる被害者は出ません」と言っているだけ
で、別に「薬害被害者のみが対象」と言っているわけではないんだけどな。

>>361
>>349の質問にも返答ヨロ

>>361
では、>>65についてどう答える？

>>300
は？350万人は肝炎感染者で、その肝炎感染者の為の治療体制を整えてくれ、と言ってるだけで
薬害肝炎以外を補償しろなど一言も言っていない

言ってるとしたらソース出せ
これは薬害肝炎訴訟だぞ？
>>305
当然含まれる
ただしフィブリノゲンでは無い第９種因子製剤は含まれていないけど、フィブリノゲン経由に比べれば遥かに少ない

使用したときは薬害の弊害が分からなかったんじゃ国の責任問うのはムリなのでは・・。
確実に薬害になるのが分かってて回避する方法があるにもかかわらず
金儲けのために患者に副作用について黙って使ったって言うんならともかく。

止血剤投与せずに出血多量で死ぬか肝がんになるかか・・・。

治療費は負担して欲しいってのはまだ分かるけど
（誰でも難病になる可能性はあるし・・・）
慰謝料も欲しいとなるとなんだかな〜って感じかもしれない。

典型的な詐欺の手法だな。
かかる費用は10万円だけですよ、と契約を結んで、
「経費は別途依頼主が負担する」と一文を入れておく。
最終的に費用は100万、1000万と膨れ上る。

>>334

48 名無しさん＠八周年 2007/12/21(金) 08:12:44 ID:Uo89lN+O0
Ｃ型肝炎訴訟　大阪高裁の和解骨子案提示の所見（要旨）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞　全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。


一審原告らの全員
一審原告らの全員
一審原告らの全員

>>361
この原告団は自分たちの取り分を減らしてでも
責任を認めてその責任の範囲で金を金をだせっつってるからな
すごい人たちだよ
自民党はやり方を誤ったな
こんなシナリオじゃ原告側の怒りを煽るだけだ

そのうち、セックスでC型肝炎に感染した奴も、
俺にも２０００万円くれと騒ぎだすぞ

「全員」の定義が原告団の言う350万人ならば
一人頭1000万円だとすれば
総額35兆円。
新聞社は「全員」の定義と金額を具体的に書いてから批判すりゃいいものを。
原告団が不満に思ってます。と感情論。

>>358
結構びっくりした。
朝のワイドショー、結局取り上げたのはTBSとフジだけじゃなかった？
日テレとテロ朝はチェックしてた範囲ではやってなかった。
テロ朝なんか北朝鮮ネタなんかやってるし。

>>381
一審原告らの(言う）「全員、一律、一括の和解金の要求案」だと思うぞ。

リコール隠しをしていたんだから自損事故で壊れた車も面倒をみろって
そんな主張？

>>360
和解勧告ってのは、とりあえずは双方をテーブルにつけなければ出来ないわけよ。
国は東京地裁基準という、下から２番目に国の責任を軽くみた基準を採用しないとはなから
テーブルにつかないといってきた。
それゆえああいう形になったわけだが、今後出る判決はそうではなかろう。

>>361
じゃあこの場合の責任の取り方とはなんぞや、って問題になってくるよ。

肝炎よりひどい病気はもっとあるだろに肝炎だけじゃぶじゃぶ税金投入とかおかしい

しかしこれで薬の認可が非常に慎重になったら大変だよな、今だって
諸外国では使用可能なのに日本では不可なので使えず・・・な人多いのに。
命が助かるなら副作用も構わないって人もいるだろうに。

>>382
取り分減らすなんて一言も言ってないぞｗ
言ってないから「わけのわからない金は」受け取れないんだよ
わけがわかってる金には言及してない

まだ何か放置または隠蔽されてるってことか

>>375
>国は、薬害肝炎問題の全面解決を契機として、
>直ちに350万人のＢ・Ｃ型肝炎患者の治療費助成などの対策を踏み出すべきです。

ＨＰにはこうも書かれている。

全面解決を望んでいるのは、薬害肝炎に関して。
１０００人程度。

>>364
解決しないまま10年戦争の始まりだとか言って、
もっと言おうとしたら無理やりCMになったｗ

でもバカみのは全員助けるのが国の役目でしょうとかトンチンカンなことを言ってた。

>>358
どんな事を言ったのかな？興味がある。

>>378
＞350万人は肝炎感染者で、その肝炎感染者の為の治療体制を整えてくれ、と言ってるだけで
＞薬害肝炎以外を補償しろなど一言も言っていない

では今訴訟で彼らの言う「全員救済」の対象は
原告+原告に含まれない薬害被害肝炎患者（原告団の推定で800人程度）
と言うことでいいのね？
だとしたら何でこの和解案が飲めないのか不思議だ

国を擁護し薬害の病人をけなす自民工作員は、
人間としての良心がないのか?
俺みたいなクズにも、それくらいの良心はあるぞ。

もうこうなると血液製剤使わないで命を危険にさらすリスクと血液製剤使って薬の副作用で命を危険にさらすリスクとを
どうバランス取るのかって話に俺の頭の中ではなってくる。

極端な話副作用が怖いんなら薬を使うべきではないのではないか。

>>392
言ってるよ
責任を認めた範囲の一人2000万の和解金を1500万にするって言ってるだろ

>>372
そういういう意味だとしても危険を認知する前の感染者は
救済できないでしょう。
気の毒ですが。
薬害だけでも危険性が知られてから以降の人しか司法としては救済できない。
肝炎は輸血でなった人の方が多いし、その人から二次感染した
場合でも元は医療行為でなったのだから肝炎の医療費をすごく
軽くするのには賛成だけど。

>>388
また訳の分からない事をｗ
お前は愛のある抱擁されたら金は無くとも納得できる人なのか？
そんな事はポッポさんに頼め

おかしいのは同和ヤクザとプロ市民＋社民・民主連合だろ
反日フォーカードじゃん

リストを放置した厚生省の責任は重い

>>400
包括30億のほうの話だけど

>>345
>>375
お前ら何にもわかっていないな
「血液製剤経由で感染した肝炎発症者」を薬害肝炎被害者と言うんだよ
タトゥーやセックスや輸血…は薬害とは言わない
肝炎感染者全てに対して治療体制は整えてくれ、と言ってるだけ

薬害エイズでセックス経由のHIV感染者を救済してるか？
そりゃ啓発運動や治療体制はずいぶんマシになったが

結局一律救済って言うけどどこまで救済すればいいんだ？
C型肝炎の患者全員か？
どうせ薬害C型肝炎患者に限定しても
後から「証拠は無いけど薬害C型肝炎だから救済しろ」ってのが出てくるだけ
一番手っ取り早いのがC型肝炎患者全員救済だなｗ
人命は何よりも重いのです、C型肝炎患者全員救済で国家予算が消えちゃいますから
大増税でいきましょう！！

>>388
じゃあ、「政治決断を」とか言ってないで判決待てばいいだけじゃん。

>>401
ちゃんと範囲を明確にして貰いたいだけで

その上で、「原告団」の言っていることの是非を議論するならまだしも

３５０万だ、３００万だ、３０兆だなんだって
アホじゃないかと思うだけだよ。

>>358
　実況スレを見てきたけど　これと言った反応は無かったぽ

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 11545 ニュースバード
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1198178752/14-

>>391
現状、認可が遅く、害が分かっても認可し続ける体質が問われているんだよ
許認可行政の抜本的見直しのためにも責任追及は大事だよ
責任のあり方を細かく設定して薬害が出なくてかつ、許認可速度を上げるような組織再編は大事じゃないか

>>398
原告団の姿勢を非難する≠薬害の病人をけなす

だよ

>>378
そっか含まれるのか・・・
つーことは、未知のウィルスが「薬」に含まれてたら国の責任になるってことだよね。
放置期間はあるまじき怠慢だと思うけどなぁ、未知なんだから国に責任ないよね・・・

原告団のように活動家ではない普通の患者さん達は
とっとと和解して基金とやらの中から治療費欲しかったんじゃないの。
他人のことまで勝手に自分たちの価値観で話すなよ。

>>382
そういう善意があったとしてもこれから裁判１０年戦争で
その間に何も援助されずに苦しんでなくなる人も出るわけですが。。

>>334
あのう
都合良くカットしないように。本当に印象操作が好きですね。

その後に裁判所は言っています。

『5地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り』、和解骨子案として提示しないことにしました。

>>398
工作員認定するのは勝手だけど、
論理的にクズ扱いしてくれ

原告幹部や弁護団はその盾ですべてしのごうとしてるんだろうけど

>>388
原告が望んだ対象者は何人で総額いくら？
今回の政府が示した対象者は何人でいくら？

セックスでC型肝炎に感染した人は救済されないの？

チョッと教えてくれ。

この、国を訴えているのは汚染されている薬を承認したことなのか？
それとも国外では承認取り消しなどの動きが有ったのに、日本国では放置しその結果
感染者が広がった事の責任を言っているのか？

今の流れをみていると、承認そのものが悪だったって訴えてるように見えるんだが・・・

>>411
予見できない感染症まで国に責任負わせたら
新薬なんてひとつも承認できないだろ

>>388
>>377のレスよろしく

責任を認めなくていいから金をくれってゴネてるわけじゃないってことくらいはわかるよね？
国の主張からすると30億だす根拠なんてないのにそれを手切れ金のように出すから和解しろってせまってるから
原告はそういう態度なら歩み寄る余地はない
裁判でなっとくできるまで争いましょうってことになるんだろう
和解の方向をまちがえたねえ政府は

>26
> 原告団の言っている「一律救済」が、患者全員を指している事を報道しろよ。

原告団の言っている「一律救済」の対象患者は、各地裁で判決が出ている範囲の患者についてだから、
対象となっているフィブリノゲンやクリスマシンの投与が確認された患者のみだが、
なに呼吸する様に嘘をまき散らしているの?

大体20年前のカルテが残っていて確認ができる患者なんてそんなにいない。
対象患者がそんなにいないことは厚労省自体が各病院にカルテ確認できるかどうかの問い合わせを
平成16年にもやってるし、つい先日の秋口にも文書を回して確認しているからよく知ってることだ。
「原告団の和解案の通りに従ったらどこまで人数が広がるか判らない」とか言ってるのは
完全にデマだよ。

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>>421
ただでさえ日本は承認がトロいと言うのにな

>>400
「金の問題じゃない」のではなかったのか？　なんで１５００万？

＞もし、国や製薬企業が、血液製剤の投与を証明できるたった170名に
＞対してでさえ、感染被害者の切り捨てをするのであれば、彼らが、418名
＞のリストに載っている感染被害者達、1万人の血液製剤による感染被害者達、
＞28万人の製剤投与者達、ひいてはC型肝炎感染者全員を救済するはずがありません。


なんか、いってることおかしくね？
結局感染者全員への救済要求してね？

>>426
トロい原因の一つは薬害エイズだけどね
医療費削減というのもあるだろうけど

>>410

誰かが動画UPして見ればわかるよ

実況板は今回の和解案の理解が足りない人が多かったから

>>420
読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%B2%E3%83%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>427
和解提示案の金額すら把握しないで原告叩いてるのか

金の問題じゃないんじゃ
誠意を見せろや！

ヘンな人と事故になったときの決まり文句と一緒

>>424
名古屋地裁は使用された全期間に対して国の責任という恐るべき判断してますが？
それで補償したら途方もない人数になるよ。

＞与党幹部も「国民の目線からずれている」と語った。
小泉を持ち上げ、安倍を引き摺り下ろし、民主党を支持する。
日本にとって疫病神だな＞国民目線

>>423
何やったところでそうやって補償基金は手切れ金だとかレッテル貼り付けてごね続けるんだろ。
金くれって言ってるんじゃなくて元教師とかが政治活動してるのはわかるよｗｗｗ

　　　　　　　
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結局、厚生労働省の官僚は自分たちの責任を最小限にしか認めたくないし、
利権に結びつかない薬害患者救済には金出したくないってことだろうね。
官僚や薬品会社の立場にしか立てない福田や舛添は辞めたほうがいいよ。
公明党もいつまで自民党や官僚に追随してるんだろうね。

>>432
では、なぜ包括30億のほうは拒否するんだと思う？
もし、金でなく謝罪がほしいと言うなら、>>65についてどう思う？

>>394
だから、それは単なる「薬害肝炎に関して全面解決を望んでいる」という意思表示
であって、「原告団の求める救済が薬害被害者に限定するもの」だという根拠には
なっていないでしょ(´･ω･｀)

>>435
国民目線と言う市民団体目線

>>420
当時の新薬認可システムに問題あったのか、それまでのプロセスに問題あったのか、認可責任者に問題あったのか
うーむ

>>432
和解提示案のことをいってるんじゃないんだろｗちゃんとニュース見ろ

補償ゴロ
裏で糸引く
民主党

＞与党幹部も「国民の目線からずれている」と語った。

童話絡みで古賀か。

乱暴な言い方だけどようはプライドの問題で金は受け取りたくないって事？

お金受け取ったからって、他の人は終了ってわけじゃあないんだし性急に白か黒か
決めないで今苦しんでる人の事優先すればよいのに、弁護団だって最後まで付き合うんでしょ？

>>397
まず救済額にどうしても差が出る
基金だって何人が対象になるか分からないから山分けどうすりゃいいか分からない
ここまでは金の話

１番は国や厚生省が責任を認めないって事だろ

>>401
薬害エイズは法的責任を認めずに補償したんだが

>>416
つまり被告が譲歩してくれって事だろ
一律救済が望ましいが被告が譲歩しなければ出来ない
正に政治決断を求めているんだよ

>>420
放置したのが悪い
しかもＣ型肝炎が判明した後も啓発活動をしなかった
>>428
その文脈で救済とは補償じゃなく治療体制の整備だよ

>434
> 名古屋地裁は使用された全期間に対して国の責任という恐るべき判断してますが？
> それで補償したら途方もない人数になるよ。

だから、期間が幾ら延びようとも、そもそも投与の確認自体が殆ど出来なくなっている
訳なんだが。おまえ、読解力ないね。

>>442
>>65

＞＞４３５
民意の息使いは２ちゃんを見れば一番わかる。
この政府幹部は偏向マスコミしか見ていないｗ

>>435
ヒント
旧経政会
と
津島派

報道ステに出た笹川も津島派

津島派はこないだの参議院選挙で議席をなくし、昔のばらまきをやれと言っている

>>423
なぁんじゃ聞くけど、実際問題金以外で
どーやって解決するんだい？
誠意は見せる、土下座でも何でもやってやる、
でも金は出さんってよりよっぽど現実的だと
思うんだがなぁ

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なら、もっと動いて、協力すればよかったのに、
民主は、この問題にイマイチ参加していない気がする。

>>448
だから何人にいくら欲しいって原告は訴えてるんだ？

お金の問題ではなく心の問題だとか言い出すなら
原告でもない人間勝手に巻き込んで全員だなんだと騒ぐのは筋違いだと思うんだけど。
お金なんかの客観的価値についてなら全員分何とかしたいってのもまだ分かるよ？
でも心は人それぞれだろ。

>>439
報道等でも原告団いってるだろ根拠のない金は受け取れないって
国の主張でいけば30億払う必要なんてなにもないんだぞ

>>65
事実関係についてはまだ争う余地があるからな
最高裁までいってきちんと判決聞いたほうが
原告団も納得がいくんじゃないの？

>>447
＞放置したのが悪い

この部分に1977〜1985年は入ってるのか？

>>448
線引きしないってことはそういうことなんだよ。

２ちゃんが民意とは思えないけど

>>450
参院で自民党が惨敗したのは？

2chなんて見てもアホどもの騙され振りと工作員の出勤具合しかわかんね

>>448
確認出来ない人は原告に一人もいないし
確認出来ない人まで救済しろとは言っていません

>>18
なるほどね
マスコミの情報がいかに信用ならないものかという典型だな

マスコミも、無理してるとさっきのフジみたいにならざるを得なくなるぞ
「全員救済と一律救済は違うんです」
「お金を渡されても困るんです」
「国の責任を認めて欲しいだけなんです」

なんだかもう判んないや

　実際問題、国は高裁の責任範囲は認めてもそれ以外は絶対認めないだろう。
なら、現在の和解案では原告が訴えてる範囲の薬害肝炎患者は救済されるんだから
実利を取れば和解した方がいいのではっと思うんだけど

>>452
既視感がw
韓国のいわゆる「従軍慰安婦」と被るな。

>>431
ありがとう。
いま一回読んだ、10回読んでみる。

>>447
＞１番は国や厚生省が責任を認めないって事だろ

これの意味がわからない。
裁判でもフィブリノゲンの害がわかった時点から検査方法が確立するまでの
間は国の責任があるとして、今回の政府案ではそれに対応しているし
大臣も謝罪してるじゃん。
揉めてるのは裁判では責任の範囲外とされたけど
救済すべき人に対しての対応方法じゃねーの？

>>465
原告団のバックについてる連中は、それじゃ満足しないのだよ。

>>446
　原告団は、時と場所で言っている事とやっている事が違う。裁判所とマスゴミに対して言っている事が違う。
　▽裁判所の和解骨子案に対する対案で言っている事…「公的責任という言葉は要らないから一律救済を」
　▽マスゴミに対してある種の政治意図的に言っている事…「謝罪が足りない」
　公的責任が要らないと言っても、厚生労働大臣は謝罪したのに。首相の謝罪が欲しいなら和解骨子案に対して双方から対案を求めた時にそう言えば良い。

>>457
最高裁は事実関係を争う場ではないけどね

「お金の問題ではない」

↑俺は基本的にこの言葉使った奴信用しないことにしている

>>462
「確認できない人に対しても救済しろ」というのが『線引きはするな』という意味なんだけど・・・。

>>457
>>65前提で責任がないから謝罪はできないけど、そのままでは被害者救われないから金出すって言ってるんじゃないの？
事実関係争うのは勝手だけど、そうすれば助かる命もますます失われていくと思うんだけど

笹川堯がいいこと言ってたじゃん
官僚が不安を煽って
福田と舛添がまんまと騙されたって

お金っつーか血税でな
議員と役人の人件費でなんとかしろよ

>>447
＞その文脈で救済とは補償じゃなく治療体制の整備だよ

要するに治療費への補償であって、カネだろｗ

>>458
入っているな
仙台、東京、名古屋地裁判決読んだか？
フィブリノゲン以外にも、第９因子製剤もある

分かった時点で国民に周知させる義務は当然国にあった

つまり、もう10年以上戦う事がほぼ確定したわけか･･･、
どうすんだ被害者、入る金が延期になったら冗談抜きで地獄じゃないか。

厚生労働省：
『原告団の尊い犠牲を無駄にしないように今後副作用への対応は迅速に行います。
安心して夜空の☆になって下さい。
本当にありがとうございました。
尚、財政逼迫の折　金銭的補償は批判が多いため不可能なことをお詫びします。かしこ』

↑でいいんじゃね。

>>466
どっちかというと年金だぞ
払ったのに記録がないのと同じで
カルテが不備で救われない人がいるんだから
ちょっと問題が違うよ

原告団で会見で色々言っている人に男っている？
みんな女性ばかりに見えるが

＞＞472
同意

>>462
ねぇ、未知の期間の薬害を救済しちゃっていいの？未知なんだよ？
それだと未知の副作用も救済って話になってくんじゃないか？これが前例になってさ
副作用だって薬の害だから薬害だろ？

実況板で特に夜のﾆｭｰｽになると、原告団を罵倒するﾚｽが激増したり、そんなｽﾚが立つのは、
こいつ等の、仕業だろwww
　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192798266/l50
自民党2ｃｈ対策班

一部でももらえない人がいると
もらえなかった人が２ｃｈに書き込んで
嫌がらせしたりするんだろ？

リアルな話だと思うよ
人間なんってそんなもんだ

中国に援助しまくって日本国民は切り捨てる自民党政権

>>480
「金銭的保証をいたす場合、医療費並びに年金から経費を差し引かせていただくことを
ご了承願います。」　を追加で。

同和利権つぶされたサヨクが新たに考えついた薬害利権かいねw。
正義と人権の皮かぶって自己主張するの、もうやめたら？

>>482
当たり前だろう。
投与した薬はなんだ？

>>484
責任もないのに30億だしちゃう前例つくるのはいいのか？

>>479
だから原告の代表が「ごめんね」と泣きながら謝ってたんだよ。












・・・謝って済むような話じゃないんだけどね(´･ω･｀)

>>447
あのう
政治決断したでしょ

事実上の全員救済


理解できないの？


治療体制？
きちんと別に財源をつけてますよ。テレビは報道しないが。
【医療】Ｃ型肝炎１０万人治療へ、公費助成７年計画で…厚労相表明[読売新聞 2007/10/27]
　ウイルス性肝炎患者に対する国の救済策について、舛添厚生労働相は27日、治療費の公費助成により、Ｃ型肝炎に有効なインターフェロン治療を受ける患者数を現在の5万人から10万人に倍増させる意向を記者団に表明した。
　治療費助成は7年計画で、一般財源から計1000億〜2000億円が必要になる
◆http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071027it04.htm

『一律救済』の範囲についてモメTるようだが

原告側は、言ってる場所、書いてある場所でその度に定義が違う

昨日の夕方のTBSでは３５０万一律救済への第一歩である薬害一律救済さえできないなんて・・
というような事を言っていた

まず、１０００人で打止め拡大しない説を取ってる原告擁護派にハッキリ答えてもらいたい
　　
現在、原告側が要求してるのは、当初要求より範囲をせばめた、いわゆる原告譲歩案だよね？
「薬害C型肝炎患者の時期と薬で区切らない一律救済」だ
つまり、明らかに譲歩以前の要求は、それより範囲が広い
実際に譲歩前は原告がテレビでも薬害かそうで無いかは判別できない
証拠が無い薬害患者を切り捨てるな！　と言っていた
もともとの要求は薬害に限らずC型肝炎全員一律救済だろう

そして、原告譲歩案を「第一歩」「第一段階」と言っている
つまり薬害C型肝炎の因果関係証明無視の一律救済の政治決断は
前例としての、さらなる要求の第一歩であると見るべきだろう

高裁なんかでケリつけようとするのが悪い
最高裁で判断してもらえばいいよ
全員救済なんて結論はでないけどな

ここで金貰ったほうがいいと思うけどね
ごねて貰える人が貰えなくなることを原告「被害者」がどう思うかだが

>>485
工作員というのは論理的根拠も示さずただイメージ操作で叩いてるバカのことだろ？
マスコミのほうがよほど工作員だよ

なあ、原告は何人にいくら払えって訴訟起こしてるんだ？

あの眼鏡は
男受けはいいかもしれないけど
女性の同情は買わないんじゃないか？

>>493
＞現在の5万人から10万人に倍増させる意向を記者団に表明した。
＞治療費助成は7年計画で、一般財源から計1000億〜2000億円が必要になる

えーと、5万→10万で2000億ってことは、
5万→350万だったらおいくら必要になるんで？

どっからカネ工面すんの？

>>451
この与党幹部は創価公明だろ。
北側がＴＶで間抜けな顔晒してほざいてたわ。

>>490
知らない。
殆ど関心ないけど、どうしてこんなに突っぱねているんだろうって思ったからスレ覗いてみた。
ニュース観てる人の殆どがそうだと思うけど

>>479
弁護団・支援団体→期間を長引かせることで世論の同情を誘い和解金の吊り上げをねらってる
マスゴミ→長引けば長引くほど、被害者がでれば出るほど自民党を叩ける
被害者→何の保証も無いまま辛い日々を送ることになる

一般的な表に出てこない被害者が可哀想過ぎる

>>478
大阪高裁の和解案ではそうではないようだが
ほかの高裁がまだ出ていないが、高裁の判断ではまだそういう判断はない

つーか30億もらったら終りって言ってるわけじゃないんだし、
責任問題は別件として今苦しんでる人を救済すべきだよなあ。

原告団もちょっともともとの方針とおかしくなってないか？
洗脳気味に酔いだっしゃってる？

輸血とか認可済み血液製剤も取り消すほうがよさそうだな。
今の血液製剤にも未知のウィルスが入っているかもよ。

>>481
血液製剤使わなかったら、死亡の可能性が高かった人たちだからねぇ
年金ともまた違うよ

「何も知らないのに、このフェブリノゲンを投与された」んだろ？
なのに原告団を批判してるお前らの心理が理解できんわ。

年金にしても薬害にしても、国民自身の過失による部分が大きい事を無視しているな

>>474
原告団は人の命なんかどうでもいいんだよ
一番可哀相なのは薬害被害者たち

>>484
具体例を示して、事実上の全員救済に当たるか切り捨てになるか
国民に示してくれればわかりやすいのにね

>>507
その時クスリ使わなきゃ死ぬってことは知ってたはずだがｗ

>>501
あなたの疑問は正しいよ。
出産時にだけ使ってたと勘違いしてる馬鹿もいるようだけど手術時など男性にも使われてます。

>>501
出産時の止血剤だよ

>>wikiの直江兼続のところにこんなエピソードが。

あるとき、兼続の家臣（三宝寺勝蔵）が下人（五助）を無礼討ちした。すると、その五助の遺族たちが兼続に「あれの粗相は何も無礼討ち
にされるほどのものではなかった」と訴え出た。兼続が調べてみると遺族の訴えの通りだったので、兼続は家臣に慰謝料を支払うように
命じた。しかし遺族たちは下人を返せと言って譲らない。兼続は「死人は生き返らないのだから、慰謝料で納得してくれないか」と言った
が、遺族たちはあくまでも下人を返せと言い張る。すると兼続は「よしわかった。下人を返して取らそう。だが、あの世に遣いにやれる者
がおらぬゆえ、すまぬがそのほうたちが行ってくれぬか？」と言って遺族3人の首をはね、その首を河原に晒して、その横に立て札を立
て、そこに、「この者どもを使いに出すから死人を返せ　慶長二年二月七日　直江山城守兼続判」と閻魔大王への嘆願書を書いたという。

食中毒だって
食中毒が起る認識もなくて
店にたいした落ち度が無くても
発生すれば被害者へ補償をするのが当たり前なんだから
国が認可したクスリを使用して病気になったんだから
薬害被害者すべてに国の責任はあると思う

>>477
治療費の補償ってどういう意味だ？
お前は国民保険や高額療良費制度を知らないか？
専門医の充実や検診制度の構築も国にしか出来ない

>>468
名古屋地裁判決読んでくれ

>>473
違います、薬害肝炎被害者を線引きするな、しか言ってません

>>484
国はＣ型肝炎が判明した後もすぐに対策をとらず放置してたんだぞ？
少なくともその責任はある
さっさと啓発活動し、治療体制を整えれば、ここまで肝ガン地獄にはなっていない

>>496
自己紹介乙
あ、マスコミじゃねーかｗ

今から感染しても貰えるの？
2000万もあったら十分借金が返せるんだけど・・・。

>>464
　原告団は、時と場所で言っている事とやっている事が違う。裁判所とマスゴミに対して言っている事が違う。
　▽裁判所の和解骨子案に対する対案で言っている事…「公的責任という言葉は要らないから、一律救済を」
　▽マスゴミに対してある種の政治意図的に言っている事…「謝罪が足りない」
　公的責任が要らないと言っても、厚生労働大臣は謝罪したのに。全員救済もしたのに。
　首相の謝罪が欲しいなら和解骨子案に対して双方から対案を求めた時にそう言えば良いのに、言わなかったのは原告団側。

>>501
出産時の大量出血のときに投与する薬。
だから被害者は女性が多い。

>>507
原告団が叩かれているのは「何も知らないのに、フェブリノゲンを投与されたから」ではない罠。

>>494
分かりやすい。

>>507
フェブリノゲン投与しなかったら死んでた人もいるから
中には命があっただけいいと思ってるかもしれないよ。

>>511
そのクスリがこんなクソみたいなもんだったと知ってたら
患者側も拒否したと思うけどな。

>>512
たしかに止血剤フィブリノゲンだから出産にこだわる必要はないからね

>>491
国の責任がある時期を挟んだ期間の患者さんを救うのに30億でしょ？
まぁタイムラグがあるからそれぐらいはおｋじゃね？救済は良いことだし

>>516
＞お前は国民保険や高額療良費制度を知らないか？
＞専門医の充実や検診制度の構築も

どれも財源が無きゃできないなｗ

>>516
原告は何人にいくら払えって裁判起こしたの？

>>523
投与しなきゃ病院の責任にされたんだから、どっちにしろタカられてたけどな
投与しなきゃ死んでただろうから、投与した方がマシだろ？

うちの母親もこれで感染したんだよな。

んで、肝硬変→肝不全

死んじゃった人はどうしたらいいんだろ。

>>523
せっかく子供が産まれたのに
自ら死を選ぶ母親がどれだけいるかな？

>>516
いえいえ、どうも
で、>>503にレスくれたらありがたいな

やっぱり、その事実を長年隠そうとしていた
厚生省と製薬会社は・・・
本当にクソだわ。

>>530
エホバくらいだろうなｗｗｗ

金額云々じゃないって涙してた原告をニュースで見たが、全員の総意なら一律10000円で全員に支給って事で。まぁ総意って事は考えられないがな。

>>529
韓国人従軍慰安婦や強制連行被害者や南京虐殺被害者の遺族の様に立ち回れば？

>>507
一言で言えば　　クスリのリスク







正直　スマンかった　( __ __ )m

>>523
それでも３割くらいの人はウイルスが消えるからねぇ。

で、残りの７割くらいの人がウイルスのキャリアになって慢性肝炎に移行していき、
気が付かないまま症状が進行していくわけだけど、究極の選択だな(´･ω･｀)

はぁ？
なんであんなのと同じにならなきゃならねーんだよ？

>>533
薬害エイズといい肝炎といいエホバ最強説

>>526
当たり前だろ
何言ってんの？

>>494
だから肝炎の一律救済とは治療体制の整備であって
補償金では無いって

薬害肝炎被害者以外を薬害訴訟の補償金対象者なんて無理に決まってるだろ

勘違いして原告叩いてた馬鹿が、自分の勘違いを認めたくないが為に
350万人に補償なんて無理だ！数兆以上かかる！
とファビョってるようにしか見えないんだが
少なくとも今回の一律救済云々、和解案云々は薬害肝炎被害者の話だぞ

>>523
それを誰も知らなかったんだが？
少なくともC型肝炎という病気は発見されてなかったし

>>516
放置してた責任は取るべきって誰でも思うでしょ
未知だった時期の薬害の救済は、やっちゃいけない政治決断だと感じるんだが・・・
なぜってこれが前例になってあれもこれも救済って話になるんじゃね？

>>540
原告は何人にいくら払えって裁判起こしてるの？

>>1
国民の目線というかB層の目線だろ・・・

小泉改革に酔った連中の意見なぞ無視してよい。

>>540
で、その財源はいくらかかんの？

5万人を10万人に拡大したら2000億かかったらしいがｗｗｗ

アホで申し訳ないが30億もらっちゃうと何がまずいわけ？
金額的にも全員に行き渡る額なんだよね？今後薬害被害がわかった人は
切捨てが確定しちゃうのとか世間の注目がえられなくなるとかそんな理由？

根本的に薬害エイズとは違うわな
それを同列に語ってるマスゴミがおかしい

>>472
まあ、スポーツ選手の契約更改では常套句だからなあ……金をもっとくれっていう。

>>478
仙台地裁　国に責任なし
東京地裁　フィブリノゲンのみに対し1987〜1988年の責任を認める
名古屋地裁　フィブリノゲンとクリスマシンについて1976年以降の国の責任を認める

76〜87年の間に結局国に責任があるって認めてるのは名古屋地裁だけじゃん？

>>542
放置していた責任など取らんでいい
その当時はまだまだ眉唾物の話だったんだからな

>>538
怒るのはごもっともだけど、とりあえずレス指定してくれないと前後がわからんのでよろしく

>>540
包括30億を仲間の命を削ってまで拒否する理由が納得いかんのだよなー
責任あるかどうかもわからんところを争って「わけのわからない金を〜」では理由付けとしてどうかと

お金の問題じゃないと言いながらお金を要求する原告団

感染報告のリストをほったらかしにした当時の厚生省の役人に謝罪させるだけで
いいんじゃないのか？お金いらないのなら

>>531
>>503
だから政治決断なんだろ

正直言って薬害被害者全員を一律救済は司法では出来ないかもしれない
できたとしても最高裁までいってしまう

大阪高裁の和解案 所見では一律救済が望ましい、が、被告(国)が譲歩しなければいけない
と明らかに国に政治決断を求めているんだがね

大阪高裁が国の賠償責任を認めて支払命令した場合、和解案より
条件は悪くなるのかな。

>>532
>>189を一通り読んでから出直せ

>>546
プロ市民の入れ知恵だろう

国より
血液製剤を大量に使った医者のほうが悪いと思うが

今回提示された３０億というお金で
本当に残りの患者？も救えるのだろうか？

泉谷しげるの春夏秋冬好きだったのに、今回の件でこの歌詞の価値が下がって気がして悔しい。

皆さんありがとう。
出産時の止血剤に多く使われたので女性が多いのね。

ｳｻﾞｸて申し訳ないがい、もう一つ知りたい。
原告が「命の線引き」と言っている意味なんだけど
まず命の部分、彼女たちは余命幾ばくもない、不治の病にかかってしまったのか？
線引きの部分、何と何に線引かれていると言っているのか、なんだけど
国が責任を認める範囲とそれ以外で正しい？

>>540
質問なんだけど

>だから肝炎の一律救済とは治療体制の整備

これは原告の主張なの？今朝の新聞の解説にはどこにも書いていないんだけど…

>>546
童話利権の様にタカれなくなる。
ビジネスモデルについては、天下の朝日新聞が社説で提案している。

http://www.asahi.com/paper/editorial20071221.html
＞　たとえば、薬害の被害が証明できた患者については、
＞国と製薬会社が一括して和解金を払う。それを原告側が基金にプールし、
＞一律に配分する。最終的に被害者数が想定を上回ったら、
＞国などは基金への支出を上積みする。そんな方法も考えられる。

＞国などは基金への支出を上積みする。
＞国などは基金への支出を上積みする。
＞国などは基金への支出を上積みする。
＞国などは基金への支出を上積みする。
＞国などは基金への支出を上積みする。

>>507
完全に安全で副作用もない薬剤など存在しないのだよ。
だから薬害患者は炭鉱のカナリヤみたいなもので尊い犠牲者だと思う。
みんなで感謝の心を持ち、今後の対応に生かせればそれで十分だと思う。
投薬を受けるという行為は薬剤の副作用と直面することを避けられない。

>>551
535あてですね。

しかしうちの母親が感染したのはウイルス発見以前だから仕方ないのかのう。

>>559
実は命の線引きをしてるのは彼女達自身なんだけどね。
肝炎だけが病気じゃないし。

>>555
つまりもっと金よこせ、世間にあやまれとかそんな感じか、
とても被害者の総意とは思えんね、謝ったって治らないんだしまず金だろうに。

あ、30億じゃ足らないとか？

まず原告団の主張を感情的に偏向報道し続けるマスゴミをなんとかしてほしい。
マスゴミはお互いの言い分を客観的に報道する事に専念するべき。

BPOなり総務省なりに皆で告発しよう。

>>561
さすがアサヒるの考えそうなことだ

>>553
司法を立てて金銭面で実質一律救済をしてるわけだけどね
これ以上は次の第二次和解案の高裁判断待ちかな

ここでまだ司法が譲歩迫れば国も考えるっつってんだし

自民党支持者が薬害患者を叩けば叩くほど支持率が落ちてくｗ

>>556
使わないと医者の過失になります

鳩山が金だしてやれよ。それくらい出せるだろ。

>>565
永久にしゃぶれる飴が欲しいんだろう。

>>566
朝ズバも酷かったな。
正論を述べてもCMで切られる切られるｗ

ディレクターとかプロデューサーが結託して談合でも行ってるのだろうか？

>>542
薬害エイズも責任とる必要は無いという考えか

国は分かった時に、血液製剤投与者を遡って調べなかっただろ
当時発見が困難でも事後にいくらでも出来ただろ

厚生省は不作為、責任隠しをいつまで続けるつもりなのか？
薬害エイズから何にも変わっていない

>>545
放置したら３兆円らしいよ
肝硬変、肝ガン治療で
よくこんな事で笑えるな
貴様に薬害が降り懸かればよかったな

>>549
第９因子製剤の話だろ
国に法的責任があるか否かを地裁が判断したかではなく

>>565
いや、コレを政争の道具にするつもりだと思う

製薬会社にも原告団は訴訟を起こしたっけ？
誰か教えて、エロイ人

>>559
だいたいあってるんじゃないかな。
製剤の被害で国の責任が問われているのは数百名。
裁判に出ていない人も含めると1000人くらい。
同じ条件で感染した可能性のある人は12000人くらい。
この裁判の薬害とは関係ないけど肝炎に感染している可能性のある人は
150万人から350万人
どこまでを「全員」救済と呼ぶのか。これがあいまい。

今のエイズ患者みたいに、薬害じゃなくオマンコ感染した人間も
生保貰ってタダでクスリもらえる体制を作ってもらいたいんだろうなｗｗｗ

>>556
現場では、使わなければ血がどばーっと出て死んでるわけだけど
無茶言うな

>>563
難しい問題ですよね

>>577
もっとココをはっきりとして欲しいんだがね。

>>574
だから薬害エイズとは根本的に違うんだってアホかお前は

つーかさ、原告を叩いているんじゃなくて、国の提案で最大限の譲歩だと思うよ、っていってるわけ。

製造工程の変更で感染アップ期間だけ2000万、他は1000万。
そりゃ薬害以前の体に戻して欲しい、っては当然。
でもそれができない以上、どっかでおりあわなきゃならない。

　それを無視して、『全員救済』って・・・・そうはいっても、不可能は不可能なんだよ。
　この和解を蹴るなら、五年間かけて最高裁で結論出させるべきだと思うよ。

　はっきりいって儲かるのは弁護屋だけだけどな。

>>578
人権マフィアの考えそうなことだよ・・・
刺青なんて感染源の最たるものだからな。

>>557
ほいっ！原告団から「追加訴訟予定は800人」と裁判所に答えが来たから。裁判中の200人＋800人＝1000人。

　修正案では、『血液製剤フィブリノゲンは85年8月〜88年6月、クリスマシンは84年1月以降について国・製薬会社の責任を認めた』東京地裁判決を基準に、『期間内の原告に対し』、症状に応じて1320万〜4400万円の和解金を直接支払うとした。
　一方、国・製薬会社は「訴訟活動支援のための和解金」として、原告弁護団がつくる「基金」に計30億円を支払う。
配分方法は原告側にゆだね、『今後提訴する患者も含め、「期間外」に製剤を投与された原告を間接的に救済する内容だ。』
　13日に大阪高裁が示した『和解骨子案では、財団への支払額を8億円としたが、修正案では30億円に積み増した。
今後提訴する患者を約800人と見込み、現在の原告と合わせて計千人を救済対象と想定。』
直接救済の対象外となる人は3割とみて、1人1千万円で基金総額を出したという。
◆http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712200143.html

>>559
抗ウイルス療法が効く人は完治できるし、それが効かなかった人も抗炎症療法
で肝硬変や肝臓ガンに移行する速度をかなり落すことができる。

ともかく早期発見、早期治療が肝要。

>>574
第９因子製剤ってクリスマシンことなんだが？

>>577
「薬害訴訟」で薬害以外の最大値を要求してる馬鹿がいるのが問題。

>>560
今携帯なんで貼れないが
薬害肝炎でYahoo!検索すりゃ１番上に原告団ページ出てくるから確認してくれ

薬害肝炎被害者以外を補償しろ！とは言っていない


>>559
薬害肝炎被害者の内、血液製剤の投与時期で線引きするか否か
原告主張によると700人になるか残り300人が含まれるかどうか
300人は原告団の試算、ってのも付け加えとく

弁護団の主張とか薬害肝炎の経緯とか見ると納得できそうなところもあれば納得できなさそうなところもあれば…
アメリカが64年からフィブリノゲンの感染の危険性を認識していて77年に認可を取り消したっていうのはB型についてであってC型のことではないと思うんだけど
弁護団はC型の話にまとめてしまってる感じだし…

色々ありがと。
俺にはどっちがどうとか判断できないけど
交渉打ち切りとか言わないで、早く救済できる人から救済すればいいと思うな。

>>562
「安全で副作用のない薬剤など無い」のは事実だけど、
だからといって「確実な副作用があると分かっている（それも、将来ほぼ確実にそれで死ぬような）薬剤を一時しのぎで使う」ことが許されるとは思えないな。

薬害エイズの時だって、「使えばエイズに感染するのが分かってたけど、もう大量に作っちゃって捨てるのももったいないし、廃棄するにも金がかかる。エイズにかかるのは自分じゃないからいいや。」って使い続けたんでしょ？

何か間違いあれば訂正してくれるとありがたい。

>>585
裏を返せば
健康診断を受けたことすらない人達なのよね。

自分で自分の健康を守る意識が希薄というか。
これがお上の責任の執拗な追及という姿勢になって現れてるんだろうが・・・

どっかの薬害エイズ患者が、オマンコ感染した患者が
堂々と自分より高い生保貰ってるのが許せねぇ
誰のおかげで金もらえるんだとか書いてた
ページがあったけど、肝炎でもそんな状況作りたいんだろうなｗ

>>591
>>65

>>588
実質保障しろって言ってるじゃねーか
やっぱタカリ屋の類か

世界最悪レベルの薬害エイズ事件でも主犯には執行猶予が付いてるから
日本じゃこんなもんだろう。

しかし原告団が救うことを第一に考えなくなったのはちょっと寂しいな、
マスコミは国を叩いてるのとよくわからん泣いてるだけの代表うつしているだで
焦点がずれだしている気がしてきて仕方がない。

>>540
当たり前だろって、お前、なにを居直ってるんだ。
要するにカネの話だろってことだろうが。自分の矛盾に気がつかないのか、
わかった上で強気を装ってごまかそうとしてるのか。卑怯なヤツだ。

>>589
非A型非B型肝炎って形になってたみたいだね
んで、コレが集団発生したのが1987年なんだけど、その段階では正体がわからなかった

>>590
個別和解に切り替えればいいと思うけどな。

　はっきりいってこれで終わりにしたい人間もおおいと思う。
　だから、期限設定（一ヶ月後まで）で、訴訟から降りたいひとを募って、
それ以降は、救済受付を停止して、最高裁の判断を待つ、ってやれば

　中枢活動家と弁護屋以外は脱落するよ。

>>590
＞早く救済できる人から救済すればいいと思うな。

そんな事をすればマスコミ・人権屋から
金に眼が眩んだ裏切り者のレッテルを貼られて
その人の人生が危うくなる

俺が最初この話しを聞いた時は、医療費の負担が大きいから、
政府に負担してくれって話しだったと思うのだが、何だか話しが変わってきてるように思う。
一体原告は何を求めているんだ？

>>600
アカは裏切り者を許さんよ
裏切らないように先に手を回してるだろうし

原告団は製剤感染じゃない俺を
線引きして見捨てるのか？

そんなにみっともない姿が見たくなきゃみなけりゃいいのに。
つまらないってわざわざ確認したいんだね。

って言うお約束をまた一つ確認して自分の地盤の自身にしたいの？

てめえの個人の不安を経済問題にすり替えてんじゃねーよｗ
いくら集めたってこっちも集めるだけだよ？ｗ

>>599
昔から輸血後に起こる血清肝炎と言う形で知られてた訳だが・・・

>>602
日本政府叩き。

　バッシングしたいためにバッシングする。理由なんかどーでもいい。
　これが反日マスゴミの姿勢だよ。

やだねえ、ID被ってるよ。

>>586
何の話してんの？
>>458へのレスの話でしょ
フィブリノゲン投与では無い77〜85年の薬害はクリスマシンだろ
質問している意味がわからん

>>587
それは今回の和解案や一律救済の話には関係無い
全て一緒くたにしすぎだ

>>591
しかもその副作用が判明した後も国民に周知させない、治療もしない、感染者が分かってもひた隠し
これで地裁判決がバラバラなのが俺は理解できん

今の政府の「福祉としての救済」は非常に考えられたものだ。
ハゲの言うとおり、事実上ほとんどの連中が救われるんだからな。

もっとも、それでも漏れはこの額は大きすぎると思っている。
そもそも国の責任ではない部分にこんだけ払われること自体、おかしい。
当時の医療水準で予見できなかった部分にまで及んでいるとすると、
肝炎以外の医療事故で、医療水準を盾に蹴られた人にも払わないと非常に不公平だ。
漏れの祖父も、かつて輸血した血液が汚染されてて肝炎で死んだが、
それだって当時の医療水準では肝炎になること自体がわからなかったから、
国を訴えるなんて頭にもなかった。こいつらの基準で言えば漏れにも払われるのかよ。

金が問題ではないのだとすれば、現在の原告も含め、一律１万円支給でよいだろ。
結局、金でしか救えないのに、金を汚らわしいもの扱いしやがって。
こういう偽善的に政治運動をしている連中を見ていると吐き気がするわ。
今回の基金の原資が足りなくなって困るというのであれば、
それこそ今回訴訟に加わっていなかった連中は別訴でもすりゃ済む話だろ。
それか、その時にまたデモ行進でもして世論を喚起して基金を増額させりゃ済む話。
なんで未知の患者も含めて一律救済しか求めないんだ？単なる倒閣運動でしかないわ。

1989年になって初めて非A非B肝炎の正体がC型ウィルスって判明したんだ。
これ結構重要だよな。
ミドリは１９８５年に今まではたまたまC型にも効果のあったBPL処理を変更してしまうわけだが、
まだこの時点ではC型のことに気がついていないんだよな。
1994年にC型に有効なSD処理加熱製剤が出るまでの期間の取り扱いが問題になるんだ。
ここまで理解できた。
もう少し調べてみる。

>>604
エイズもそうだろ。
保険は利くが自費だぞ。

>>560
それは、さっきから>540 ID:+GteFEgtO　が言ってるだけ
原告側は折れが知る限り一言もそんな事を言って無い

まあ原告側は口を開くたび言う事が違うんで、もし言ってたとしてもあてになんなんんだけど・・

盆例、和解骨子案に対する対案（原告譲歩案）では
「公的責任という言葉は要らないから一律救済を」と言ってるが
今原告が言ってるのは「金じゃない、国が一律の責任を認めるまで和解しない」

また、１人あたり最低１４００万とか、譲歩案では１人あたりの金額は減ってもいいので一律とか
明らかに金の事を交渉してるのに、今は「原告側はお金の事なんて誰も一回も言った事が無い」

って具合だからね

本当は　>494で言ってる通りだろう
つまり、これを『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』の前例とできれば
次は輸血性肝炎や注射性肝炎の一律救済訴訟を新たに起こせば良い
今次の原告がそれらの訴訟拡大が無いと約束する事は出来ないし
それこそが目的だろう
そしてこの『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』前例は
他の医療訴訟、人権侵害、戦争補償への大変便利な原告側の武器になる

>>589
当時はA型・B型・非AB型だけでC型なんか無かったんじゃないか。
てか認知されてなかったんじゃないか。

>>607
としか思えないよな。
とくダネで、「お金の問題ではない」とか言っててビックリしたわ。

>>609
原告は何人にいくら払えって裁判起こしてるの？

原告の要求額は何億くらいで
国の支払うって言ったのは何億くらいなんだ？

この事だけ特別扱いなんて出来ないつうの

>>613
なんか東京裁判的史観の繰り返しを行ってますね。
この原告団は。

日本人に染み付いた物の見方を繰り返し反復強化するための
モデルケースに使われてる印象。悪く言えばメディアによる洗脳。

>>588
ありがとう。勉強になりますた

>>606
いやだから、ウイルスの正体とか具体的な対応策がなかったと言う話

>>614
認知はされてた
ただ対応策が無かった

>>619
フジテレビが強固に支持してるから全員にそっぽ向かれることもないからね
強気にも出れるだろう

>>602
一律救済

>>607
金に余裕ある人、完治している人は切迫していないが
実際に金がなくて治療を中断してる人もいるんだぞ？
お前の神経を疑うわ
マスコミの腐敗と原告団を一緒にすんなカス
だからお前らは腐れネットウヨって呼ばれるんだよ
何でもかんでもお前らは政治活動なんだな
拉致被害者家族も真っ向から政府批判した途端掌返しそうだな
お前ら死ねよ

非AB型はC型だけじゃないはず。

>>4
とりあえず「和解協議」ってことは、司法をからめずに当事者間の話し合いをしようってことだろ？

>>623
その”一律”の範囲は？

現存するC型肝炎患者全員かね？

これ裁判官が悪いよ。医師がフィブリノゲンを適用外の出産時に使い始めたのは、
判例からだからね。
医師が大量出血時には、フィブリノゲン等を使って、止血しないで患者を
死なせた場合は、医療ミスにするとの、判例を作った裁判官を、署名公表して、
裁判官資格を剥奪し、患者の救済に私財を提供させよう。これから始まる
陪審員制度の参考になるように、判断ミスの罰則をはっきりさせるといいよ。

>>623
だから、一括30億を提示したわけだが＜一律救済

>>575
■ある意味、民主党は賢いよ。人権詐欺師としては一流。政党としては三流。
　年金の時に成功した、『責任というキーワードに引っかけて、民衆をあおり立てて自分の利益に結びつける』という手法を綺麗にトレースしている。
　一般市民をいかに先導するか、よく判っている。正直、反吐が出る。

>>623
あんた、いわゆる支援者か？　好奇心で聞くが、党本部から書き込んでるの？

全員救済
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HH5Y-SZK/onishi/colum158.htm

>>617
原告の要求がなんぼかは知らないが
国は和解案では8億だったのを、大幅に増額して結局30億

>>609
＞フィブリノゲン投与では無い77〜85年の薬害はクリスマシン
君のいう77〜85年の間に国に責任があると認めた判決は何なの？

東京、仙台、名古屋全部？

>>623
まさに切迫してる人はいるだろうし金額的にも大変なんだろうけど、
おもいっきり原告団が金の問題じゃないって突っぱねててビビったんだけど
これはいったい････、ほかに別の原告団でも存在するの？

30億でとりあえず助かる人が大勢いると思うんだけど。

>>623
原告団は国に責任がない分も
一律で同じように補償しろなんて無茶なこといってるわけだが

>>613
そこまで言うなら
とりあえず薬害肝炎訴訟なのに
薬害肝炎被害者以外の補償を請求しているというソースを出せ
お前は薬害肝炎の定義も知らずに数万だ、数十万人だと騒いでいるが
薬害肝炎訴訟を全く理解していないし、少なくとも今回の一律救済は薬害肝炎被害者だ
原告団が何を要求しているか、原告の要件は何か
全てホームページに書いてある事だ

今携帯なんで誰か貼ってくれないか

>>623
うちの上司は、輸血も大きな怪我もしてないがC型肝炎だよ。
多分、針治療で感染したんじゃないかとか言ってるけど。

>>623
さすがに完治してるハズの
福田さんの演技には引くがなー


>>627
そんな馬鹿げた判例（司法の医療への介入）が過去にあったんだ？

>>623
罵倒始めんなよ
お里が知れるぞ

＞金に余裕ある人、完治している人は切迫していないが
＞実際に金がなくて治療を中断してる人もいるんだぞ？
だから和解案良い落とし所だから飲んだらいいのに
原告団はそういう人たちの意向を無視して暴走してるように見えるから批判されてるんだろうが

ＵＦＯが攻撃してきたら国の責任だよ！

>>623
薬害被害者を苦しめているのは原告団

>>638
あの人完治してるの？
ソースは

>>616
訴訟の多くの期間は正式には金額を提示してない
原告の要求は確定した金額も人数も範囲も無かった

今回の和解になって、原告譲歩案で弁護士が具体的な数字や範囲を出して来たが
それまでの患者側が具体的な意志統一をして来なかったのと
おそらく、今回の事を突破口に金額、範囲を大きく広げたいからと思われるが
原告側の個人それぞれで言ってる範囲や金額が違う
はなはだしくは弁護士が金額の話をしているのもかかわらず
「患者側は誰も一回もお金の話なんてしけ来なかった」と言う始末・・

>>640

いや、アメリカの責任と矢追純一がさぼってる責任だろ（ｗｗｗ

>>638
ちょっと待て
福田さんは完治してるの？

>>638
いりこさん、陰性なんだってね
「国を信用した私がバカだった」とかいろいろ言ってたが

俺オレ感染者が増える予感・・・
300万人救済で隣国からも大勢小使稼ぎに来るんだろなｗｗｗｗｗ

今回の国の判断は法治国家としては破格だろうに
お金の問題じゃないって言われても、じゃあどうすればいいんだ？

>>588
薬害肝炎訴訟弁護団のサイト見てると350万って数字があちこちに出てくるんだが。

たとえばこことか。
http://www.hcv.jp/1126opinion.html

>大阪原告代表　桑田智子
>この訴訟はウイルス性肝炎患者350万人の恒久対策を獲ち取るための闘いであるといいわれ、
>原告はその代表であると、私も肝に命じて闘ってきました

>九州原告　福田衣里子
>責任をもって350万人のウイルス性肝炎患者救済のための道筋を作ることが、
>私たち薬害肝炎原告団の役割だと思っています。

>>642
本人のブログに”陰性”と書いてあるよ。
12/4を参照ね。

>>647
感染してないのがどうやって感染したと言う診断書を発行してもらえるんだ？

>>644
・・・実際、地球に来れるほどのテクノロジーがある宇宙人なら、
肝炎程度余裕で治せそう。矢追純一に交渉してもらうかｗ

『衣理子さん完治してるの？』なんてまだ言ってるやつ
本人のブログ読め

>>623
ネットウヨとかレッテル貼りじゃなくて、あくまで論理的にやっていきましょうや
低脳スレにするのは惜しいので

>>623
だからこそ今回の和解案は金銭的に困窮している人を救うには最善の策だと思うんだけどね
このままごねてたら判決が出て結局原告だけに賠償がされることになる。
政府を批判する運動は永遠に続いていくだろうけど困窮している患者は救われない。

>>651
そんなもん半島ｸｵﾘﾃｨでどうにでもなるｗ

>>78

給料も血税。

二兎を追うもの一兎も得ずってね。

>>623
残念ながら、そんな下らない罵倒を始めた段階で君の負けだよ。

>>642
http://www.j-cast.com/tv/2007/12/14014538.html

福田さんは、生後間もなく投与された血液製剤で感染。20歳のときＣ型肝炎感染が
わかり、１年間を寝て過ごした。現在は陰性だというが、治療のつらさと薬の副作用と
20歳という貴重な時期を失った思いを語った。

>>649
350万の肝炎患者イコール薬害肝炎患者じゃないから。

それは国内のHIV感染者全員を薬害エイズ患者と言うような暴論

「時間が無いんです！」って言いながら「お金じゃないんです！」って言うのも意味わからん。
結局、福田や桝添の土下座姿を見たいだけなのかな？？

>>656
嫌韓厨は巣に帰れ。

>>650
なんと・・・彼女は陰性だったとな･･･
プロ市民に踊らされてるか？
自ら踊ってるのか？
吐き気がしてきた・・・

>>630
友達の母ちゃんが肝ガンでね
なんか可哀相でしかたないんだわ
その人がＣ型だったのかは知らないけど

>>634
どうやってどんぶり勘定から
今後増えるであろう原告団以外の被害者を特定すんの？
今の原告団で山分けしろと？

>>635
薬害エイズの補償は国の法的責任を「一切」認めていない

>>633
あるとしたらクリスマシンがあるだろって話
国の法的責任では無いって
フィブリノゲン以外にも第９因子製剤があって、その責任に言及している判決がその３つ
賠償責任を認めているのは名古屋地裁だけだが

>>626
薬害訴訟だって

>>663
でもこれが実際起こりそうな感じなんだよねｗ

>>636
ホムペに350万人と…

>>652

そうだ！！矢追純一に交渉してもらって、宇宙の技術で肝炎治してもらえば無問題。

そこに30億円だそう（ｗｗｗ

>>664
陰性だからっていってこれからずっと陰性でありつづける保証はどこにもないんだが・・・・

>>654
レッテル貼りはブサヨの得意技。

ネットウヨ　チームセコー　嫌韓厨　清和虫（最近流行らせようとしてるみたいｗ）
etc etc...

>>664
酒飲んでる画像からして、彼女の実像が覗けるような気がしなくもない

民主も対案出せよ我々ならこう解決するってよ

>>647>>651
今からだって感染する方法いくらだってあるじゃない。
基本的には血液を介して感染するんだし。
なにも難しい方法なんていらない。

金のためならHCVに感染するのすら厭わない人間なんてゴマンといるさ。

なんか変な正義感が出て明後日の方向に進みつつあるな
サヨク運動家に乗っ取られないといいけど

>>665
30億で終了なんていってないんだから一旦線を引くのも被害者のためじゃね？
原告団も弁護団もマスコミもいくらでも協力し合って正当な配分、救済は可能だと思うけど。

衣理子嬢は完治しているから元気でピンピンしているし
飲酒している画像も散々出ているじゃん

薬害エイズですら主犯は軽罰で国に責任は無いって流れだから、
まあ一切救済無しであっても日本という国の範囲で見るなら妥当なのかもな。

>459
> 線引きしないってことはそういうことなんだよ。

「そういうこと」ってのは「期間についての線引きはしない」を指しており、
確認対象についてではない。800人が1000人はあり得ても1万人や50万人と
いうようなことは起こりえないってことが理解できたってことですな。

>>637　なんとかして輸血でってことになればいいのにね。あたしの母親
も原因不明の重い肝臓病なんだけどC型だったら良かったのに。

350万人か・・・．

>>674
いや、もう既に・・・何かが違ってきている。

>>646
陰性は完治という認識でいいの？

>>665
感情論か
気持ちはわかるがね

ただ、最高裁まで争ってもこれ以上の判決が出ることは無いよ

>>666
起こらねえよ。
半島にこっちの作った製剤を流してたわけじゃねえんだから。

起こると言うならサイクルを説明してみろ。

>>661
じゃあここで350万人って数字を出す事自体がおかしいよね？

お互いの意見が食い違うのなら司法の場に最終的な判断を委ねるのが法治国家だと
思うのですが、マスコミは何で原告の主張が100％認められないと悪、みたいな論調に
なってるんですか？

>>667
貼ってみろよ
何度も言ってるが肝炎感染者に関しては治療体制の整備を訴えてるだけであって

あくまで補償は薬害肝炎被害者だ

>>673
薬害肝炎をどうやって今から感染できんの？お前アホだろ

>>672
もうとっくの昔に出してるよ
国会の動向も知らないんだな
お前らどうやって批判してるの？

>>683
最高裁まで行けば救済内容がもっと低くなる予感・・・
今のうち和解案を受け入れればいいのにな。

>>674
問題が大きくなって実がなりそうになった今、寄生虫が這い出てきて蜜を吸おうとしてるってこと
救われるべき被害者が救われず、ただ巣食われてるのみ

>>669
再陽転とか免疫学的にありえないっての。
別の遺伝子型のC型ウイルスに感染でもしない限り。

>>686
政府叩きのプロパガンダだから

>>673
こいつらの言ってる感染詐欺は未感染者が感染したと主張するケースだよ。
証拠に仙台牛肉騒動なんて出してるからな。

>>634
「助かる」って言葉むずかしいよな。
３０億で治療費などの経済的負担が軽減出来る＝「助かる」なんだろうけど
でも原告団は精神的負担という個人差があり計測不可能なものを要求しているように見え
それには「助かる」の到達点なんか存在しないんじゃないかな。
そういう意味では「助かる」＝救済はできないと思う。

>>687
野党が与党になったときはたして今と同じ事が言えるのか疑問

>>665
原告団側から追加訴訟予定は800人と、和解骨子案への原告側からの対案の際に答えている

国はそれを元に試算した

>>636
文字が読めないのか？　　
もう一度書くが
現在、原告側が要求してるのは、当初要求より範囲をせばめた、いわゆる原告譲歩案だよね？
譲歩案の内容は 「薬害C型肝炎患者の時期と薬で区切らない一律救済」だ
つまり、明らかに譲歩以前の要求は、それより範囲が広い
実際に譲歩前は原告がテレビでも薬害かそうで無いかは判別できない
証拠が無い薬害患者を切り捨てるな！　と言っていた
もともとの要求は薬害に限らずC型肝炎全員一律救済だろう

そして、原告譲歩案を「第一歩」「第一段階」と言っている
つまり薬害C型肝炎の因果関係証明無視の一律救済の政治決断は
前例としての、さらなる要求の第一歩であると見るべきだ つまり、これを『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』の前例とできれば
次は輸血性肝炎や注射性肝炎の一律救済訴訟を新たに起こせば良い
今次の原告がそれらの訴訟拡大が無いと約束する事は出来ないし
それこそが目的だろう
そしてこの『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』前例は
他の医療訴訟、人権侵害、戦争補償への大変便利な原告側の武器になる ろう

原告側が譲歩案提出前、カルテなど投薬の証拠が無い薬害患者も線引きせず救えト言っていたのは否定しないよね？

>>670
まあお前もレッテル貼ってるけどなｗ
ブサヨ　チョン　童話　Ｂ　エタヒニン　ゆとり　工作員…
まあ、ねらーの得意技ってこったなｗ

>>687
とりあえず自分でHP貼って自身で反論できる時点で再戦すればいい
このスレの続きはその時点でも生きてるだろうから

ID:+GteFEgtO

コイツみたいに反対意見言われたら氏ねだのアホだのお前が病気になれだの
そういうのがこの訴訟団の本音なんだろうなｗｗｗ

>>694
村山の前例があるしなぁ

>>665
>薬害訴訟だって

じゃ、自分たちが言い出した「追加訴訟予定は800人」も含まれてる和解案をなんで蹴るの？

>>687
性善説に拠りすぎだな

カルテが無くても政府が保証するとなっては
あとはどうにでも嘘を付ける。

血液ゴシゴシで偽装薬剤肝炎患者の一丁上がりって訳だｗ

政府の出した和解案は「とりあえず30億払ってもう保証しないぜ」とかではなくて、

原告団を全員救済した上で、
‘原告団の予想人数・かかる予算’よりも大きい‘今後出てくる人の為の予算’を投入した財団の設立
という、事実上どころか全員救済案以外の何物でも無い案。

「金の問題じゃない」と言い出して意味不明な和解拒否。←今ココ

>>687
お前、とことん卑怯者だな。その場しのぎで、ころころ言い分を変える。
要するに金なんだろ？　なにを正義漢ぶってる。

>>699

すでに論理的破綻をもようしているから罵倒や感情論でしか反論できなんだよ。

>>690
ありえないってどういうこと？
現実に何回もインタ−フェロン治療を繰り返してる人がいるのに

>>703
おまい、バカだろ。

>>686
ガンで死んで行くからな
そういう意味で、解決は早い方が良い
舛添の大風呂敷がここまで問題を大きくした
町村と舛添の、ものの言い方が悪いので政府が全面的に悪くなっている

>>665
ふーん。
じゃぁ原告弁護団は何故で輸血などで発症した人達も含めた人数の”代表”とか言うんだろうねぇ。

原告弁護団代表氏曰く「200万人ともいわれるC型肝炎患者の代表」と自称さなっておいでですよ。
ちなみに日本に現存するC型肝炎患者は200万人と推定されてます。

以下、薬害肝炎訴訟全国弁護団HP　http://www.hcv.jp/main.html　より転載

平成14年（2002年）、200万人ともいわれるＣ型肝炎患者の代表として、血液製剤による被害者たちが、東京、大阪、福岡、仙台、
名古屋において、国と製薬企業を
被告とする集団訴訟に立ち上がりました。
Ｃ型肝炎を含むウイルス性肝炎の大半は、医療行為を原因とする、医原性の感染によるものです。
感染症の予防責任は国にこそあります。
しかし、この危険な血液製剤は、国のいいかげんな審査によって、妊産婦や赤ちゃんの出血症等に、止血剤代わりに大量に
使われてきたのです。
薬害肝炎訴訟の原告らの願いは、不必要な血液製剤による感染被害の法的責任の明確化、謝罪、被害回復、そして再発防止です。
そして、裁判をきっかけに、ウィルス性肝炎の恒久対策を求め、すべてのウイルス性肝炎患者の人間回復をめざしています。
弁護団では、現在も新たに判明した被害者の方々のため、追加提訴を行っています。
裁判所において、正義の判決が下されるために、多くの方々の応援を求めています。
薬害肝炎訴訟にご理解、ご支援をお願いいたします。

薬害肝炎全国弁護団代表　弁護士　鈴木利廣



弁護士先生の提示される人数は薬害訴訟と関係ないようですが、それでも「薬害訴訟」と看板を付けるのは　詐　称　じゃないかね？ｗ

原告は「落としどころ」っていう言葉を知らないのか？

今朝の社説から抜粋：
毎日社説：「肝炎和解協議　これが政治決断とは情けない」

自分たちが受け取る和解金の減額まで申し出た原告側に、
政府側が創設する基金への拠出金の積み増しという金額の問題に
すり替えて決着を図ろうとしたこと自体が、筋違い
＊
日経社説：「口先で終わりか和解の意欲」

製薬会社から取り寄せた肝炎感染者リストを厚労省が長年放置して
いた事実が発覚したころに重なる。血の通わぬいいかげんな厚労省の
仕事ぶりへの国民の怒りをかわす、その場しのぎの目くらまし
＊
毎日・日経・共同に続き福田内閣支持率激落！がますます深刻化.......
　　　　　　支持　　　　不支持
朝日調査　　３１　　　　４８　12/21

福田という男、これほどのKYとも思わなかったが........

19歳以上の10人に1人がキャリアで、その8割がまだ気がついてないんだっけ？
まあバレたらずいぶん差別されるみたいだから調べる気無いけど

金じゃなきゃ何なの？
土下座？ｗ
金かかんないなら、幾らでもやるよｗ
公式謝罪だぁ〜！とか話しても、後に本命の金を隠してるでしょｗ
格好付けんなよｗｗｗ

>>708
一番の問題はわざとわかりにくく感情論を全面に立てて説明してる低脳マスコミ各社だけどね

ＳＥＸだって輸血だって予防接種の針の使いまわしでも肝炎に感染する訳で
薬害との因果関係を立証できなければ国が救済する必要性はまったく無いな

>>692
未感染者が感染したと主張したって
血清検査で「あなた感染してない」と否定されてしまうだけだが。

>>687
＞あくまで補償は薬害肝炎被害者だ
だから裁判では薬害と認定されていない人とそうでない人が
分けられたじゃん。
でも政府は基金を作って、裁判では認定されていない人も救済すると言っている。

すでに「あくまで補償は薬害肝炎被害者だ 」これは達成されてるじゃん。
それとも将来的に発覚する人まで数に入れろって事なのかね。
それなら基金のありかたについて改正案を出すほうが現実的なのに
会談の席まで蹴るのは変じゃね?

俺、持病もちで結構金かかってるけど、何の保証もないぜ、
最終的に持病の原因突き詰めればなんとか政府まで辿れるけど、そんなの常識的に無理だし。

金ももらえるのゴネるなんて正直羨ましいよ、世間に注目までされて。

結局政治家ってのは最大公約数的な判断を常に迫られる

和解金は弁護士が管理する財団にて一括管理される。

↑ここポイント

>>685
薬害エイズ被害者も
エイズ感染者の啓蒙と治療体制の構築を散々訴えてたんだけど

>>675
300人だとして山分けするべ？
そしたら350人になりました
どーすんの？
無責任すぎるんだよ、国の方法は

>>683
だから政治決断だと言うのに
最高裁が踏み切る可能性は大いにあると思うんだが

>>699
ネットウヨと言われるとお前らすぐファビョるな
>>607のレスを読んでアホだと思わないか…

>>702
カルテが無くても証明は必要に決まってるだろ

>>696
そりゃ薬害ならば証明無しでも救済してくれ、とは思う罠
原告としては当然

この自称被害者の何人が民主党から選挙に出るか楽しみだね

原告は自分の正義貫き通して最高裁まで行けばいいやん
それで原告以外の人たちの救済が遅れてもね。

そのうち沖縄の独立が和解の条件とか言い出しそうだなw

>>711
毎日や日経の社説がどうかしたか？

今回の政府の発案では
30億円分配10年後に発覚・発症した被害患者は救われない。
ただし、その全責任は国では無く被害原告団にある。
合意する人間がいたら馬鹿そのものだとしか思えない。

>>697
確かにｗｗｗ
でもサヨは特にその特徴が顕著。
特に、自分の意見が言い負かされそうになるとレッテル貼りが始まるｗ
ネットに限らず昔からやってるよ、あの連中は。
議論の中身では戦わず、周辺情報による人格攻撃、ね。

だから笑いたければ笑ってれば好いじゃんｗ

>>715
SEX感染を差別するな！一律救済しろ！！！ｗ

>>711
朝日の世論調査は載せるのに社説を載せないのは都合が悪いからか？w

http://www.asahi.com/paper/editorial20071221.html#syasetu1
「肝炎和解案」―解決へさらに知恵を

　福田首相の政治決断を期待していた原告らの落胆は理解できる。
　しかし、ここまで来て和解の道を閉ざすのは得策とは思えない。
　Ｃ型肝炎の責任の範囲について、地裁の判断はバラバラだ。審理は高裁に移っているが、最終的に最高裁で結論が出るには、なお数年はかかるだろう。
　Ｃ型肝炎は肝硬変から肝臓がんに至る可能性が強い。決着は早ければ早い方がいい。それには和解の道しかない。
　せっかくの和解協議をつぶすのは惜しい。原告、被告双方と裁判所はさらに知恵を絞ってほしい。

>>725
オマエ、福田並みだなｗ

みなさ〜ん
こんにちは

私です。
http://www.vipper.net/vip414640.gif_awRlsJIcoYhwSQID9mmZ/vip414640.gif

>>721
まあ、いいや、とりあえずネットウヨってなに？
あと、お前が指定した人間をネットウヨとした判断基準と、
その判断基準によったらお前は何になるのか表明して見せてくれ。

>>706
それは陰転とはいわんな。

本人のブログにも書いてあるけど
福田さんの場合、遺伝子型からしてインターフェロンが効くタイプなんだよ。

反対に効かないタイプは何時までも治療を続ける必要がある。
そゆこと。

>>729
そんな事言ったらＳＥＸ禁止に･･･おまえには影響ないけど俺が困る

>>721
ただの反政権行動と疑われるくらいこの人らの言ってることはおかしいということだよ

「わけのわからない金は受け取れない」「金の問題じゃない」
これで疑問持つのは普通

>>721

ねえねえ。北海道の民主党支部のPCから工作してるの？？？

>>731
福田ってだれだ？

>>721
ｵﾏｲ言ってることがムチャクチャだな、携帯でわざわざご苦労様だけど、
30億山分けって馬鹿？原告団なり弁護団がそんなにザルな分けないだろ、
増えたら増えた分請求でいくらでも新規の人救済可能だろ、今いる人も救えないのに未来なんてねえよ。

>703
> 政府の出した和解案は「とりあえず30億払ってもう保証しないぜ」とかではなくて、
>
> 原告団を全員救済した上で、

「原告の一部については救済する」「残りの原告については山崩し方式で行政が
定めた上限内で自由にやってくれ」でしょ?
仮に原告団が出してきた人数通りだとしても、一部救済の人より明らかに内容的に
差が付けているわけで、そこが「一律」でないとして受け入れられなかった部分だわな。

>>717
感染するってみて薬害患者から感染した場合はどうなのさ
本人も知らなかったりしてんでしょ
原因の発生は薬害じゃないの？と思ってみたり
これ以外で肝炎の発生するほうほうがわかんないからなんともいえないけど

>>729
ＳＥＸをしたこともない
おまいが言う台詞でもないニャー。

>>721
政治決断に最高裁が踏み切る可能性は大いにある？　なんだ、それ。

和解しないなら最高裁まで法廷で白黒つけろってことなら、賛成だが。

>>705
勝利宣言かよ
論理破綻と言うなら指摘しろよ

>>709
あのさ、今回の薬害肝炎訴訟の原告が薬害以外も一律救済しろ！といってんならソース出してくれ
肝炎感染者として共感はしてるだろうし、治療体制整備せよ！なんて言ってるけど
この訴訟での補償金支払いに、つまり今回繰り返し言っている「一律救済」になぜ薬害被害者以外が含まれるんだ？
ソース出せよ

>>717
違うって
薬害は薬害なんだよ、血液製剤で感染したんだから
お前の言い分だと薬害エイズ患者は一人もいないんだが

【司法判断に口だしする政治家。すばらしき三権分立】

>>711
◆『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　by アドルフ・ヒトラー
　国家をテレビやマスゴミにすると…
■井上弘　TBS社長　日本乗っ取り宣言
◆「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
◆「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
◆「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
◆入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。


　『民主党やマスゴミの心地よい話、つまり絵になる話は、本質を表さない。』
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/423
■大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
■重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。
◆「金持ち・勝ち組・インテリは、テレビなんか見なくなった」
　by 大橋巨泉
　→つまり、テレビを見るのはB層。B層の習性は、テレビの報道を何も考えないで見て、ネットで調べたりしないで、鵜呑みにする。
■『人は、自分が欲しい情報を信用してしまう』習性がある。
　これを利用して、支配層は『恐怖と消費のキャンペーン』や『スピン』を行う。
　これに引っかかりバッシャーになった状態での判断は、水晶玉占いと同じである。

つうかよ、これ以上肝炎患者が激増することはないとか言ってる香具師は、
だったら３０億に、当初から相当に上積みしたんだから、十分だろうがよ。
今後出てくる患者を見越して、基金を保管しておけば良いだけじゃね？
それとも最初から使い切る気かよｗｗｗ

>>723
>それで原告以外の人たちの救済が遅れてもね。
原告以外の被害者は、そもそも救済を要求していない。（金が無いor判明していない）
救済希望の人達は訴訟費用が無いから原告団に加盟する形を取る。
ニュースを見ていないのか？

とりあえず治療費と隠れ患者の発見を第一に考えて、検査の周知や、高い治療薬を安くするか無料にしろって
現実的な被害者救済をやってるなら指示するけど、なんか訴えている方にも含みがありすぎて最低だ！

>>727
あいつらはいつも自分たちが正義の側にいるってのが唯一の武器なんだよ
相対的に物事を考えることが出来ないから人格批判がすぐに始まるのさ
原告を非難するなんて！強制連行を否定するなんて！弱者を切り捨てるなんて！ってな

>>721
>薬害エイズ被害者も
>エイズ感染者の啓蒙と治療体制の構築を散々訴えてたんだけど

それは理念的な話であって、「薬害訴訟の補償範囲」じゃないでしょ？

で、貴方がさっきから繰り返してる「原告は薬害被害者以外の補償は求めていない」って話でいう
補償範囲は何人なの？

政府の出した条件だと、その後に発覚した被害者にも対応できるよう基金を設立するって話だけど、
それでも切り捨てられる人ってどんな人を想定してるの？

>>744
全てのウイルス性肝炎患者の被害回復のために、国と製薬企業に対し、次のような治療について恒久対策を実現するよう求めています。

（２）　医療費・生活費支援の制度を実施すること

カネクレクレ

>>721
無い
まず無い
すでに政府が大幅に歩み寄ってんのに

それともなにか、原告の言うとおり一律救済しろってか？
あくまで医療だということを考えれば原告団の要求は絶対に通じないと思うが

>>721
> カルテが無くても証明は必要に決まってるだろ

だったら今からHCVに感染して薬害を名乗るのも簡単だなｗ
B型肝炎なんかと異なり血清検査から感染時期の推定が難しいからね

悪は悪なりによく考えてるよ・・・

30億円
ばら撒き作戦
巣っぱい。

残念。

一律全員救済しか受け入れがたいの当たり前じゃん。
自分らだけが救済されて満足できるはずがない。
それこそが和の精神でしょ。日本人の和の精神は大事だよ。
自民党はそれをないがしろにしすぎ。

>>756
で、社民はどうするの？

>720
> 和解金は弁護士が管理する財団にて一括管理される。
>
> ↑ここポイント

原告側の要求は直接補償であって、そういう基金にしろっていっているのは行政側だが
。

そもそも予見できないものには対しては責任はない。
責任があるのは、予見性があるにも関わらず、措置を怠った場合に限られる。
これは、ほぼ全ての事柄にあてはまることであって、当たり前なこと。

>>744
法的責任を担って行われる弁護士の公言が信用に値しないなら、原告の発言に法的な信憑性なんか　ゼ　ロ　ですが？

日本は法治国家だってことを理解してから口を開け。

金じゃないのなら、全員一律、今後出てくる証拠の無い患者も全員
厚生省の役人に謝罪のお手紙もらえるってことにしたらいいんじゃない？

薬害以外の肝炎患者に慰謝料払えなんていってないけど
医療費と生活費のカネクレクレは言ってる

線引きしなきゃ兆いくだろ
ID:+GteFEgtOはいかないとか言ってるけどあほなの？

>>758

じゃあ1円から明細書付ければOKだろ。

そうすればプロ市民の工作資金になったかどうかわかるし、きちんと平等に配分されているかもわかるしな。

>>756
しかし法的に国の責任が認められる人とそうでない人を一律に扱うのは無茶だよね
政府与党がそれをやったら今後も国は責任のないことに金を出さなくちゃいけないことになる

>>739
線引きされた薬害被害者は
30億円の基金でどうにかしてください
87〜88年は国が決まった額を補償します
こういう事だ

>>743
ちげーよ、行で別の文
最高裁が名古屋地裁程度まで踏み切る可能性はある、と言ってんの
無い、って言うならだからこそ政治決断だって

>>754
じゃあ薬害エイズも簡単だな

>>751
原告団によると今後増えても1000人
今は150人とかだったかな？

切り捨てとはどんぶり勘定にされた原告団の約３割と同じ時期に血液製剤を投与されたであろう薬害肝炎被害者

>>752
で？一律救済と関係無い

罪を遡及適用されちゃかなわん。人道的とかで賠償迫られたらたまらん。

民主党は、どこ向いて政治したいんだ。

そこまで言って委員会が楽しみだなぁ
あれぐらいしかマトモな報道番組が無い

今週やるとは限らんが

いま解散総選挙したらマジで政権交代になるな。

こんなことなら安倍ちゃんをもっと支えてりゃよかったと思ってる自民党議員多いだろうなｗｗｗ

>>750
同意。正悪二元論でしかない。
勿論、自分の考えが正義で、それ以外は悪ｗだから歩み寄るよる余地がない。
悪は徹底的に責められて当然で異議は許されないｗ
正義のヒーローに口答えとは何事かって、ね。

>>765
関係ない？　原告の一律救済ってのはこれ含まれてるだろ
関係ないと言い出す根拠は何よ

被害者の名簿を地下に隠し続けたのは政府だろ。

被害者を容赦なく叩く連中の政治目的が、見え見えなのが嗤えるｗ
被害者を叩けばたたくほど、福田への期待も支持も減っていく。それだけのことｗ

ここに巣喰う自民党信者が肝炎になれば良かったのにね

>>766
遡及では無いよ、原告は無過失をも罪にしようとしているんだから。

一律救済と一切関係ないならいちいち350万人とか言うなよって話ですよねー

>>765
＞無い、って言うならだからこそ政治決断だって
立法に司法の判断を超えろって言いたいのか？
三権分立をなんだと思ってるんだ

>>766
というか、単に注意を怠って知らなかったのであれば過失になるけれど、
客観的に知りえようがなかったのであれば、過失にはならないわけで当然に責任はないからね。

キチガイ自民党政府

　　おうコラ！ゼニが欲しいかい！　ゼニならやるぜ！！！

　　これで文句ねーーーーーーだろうが！

　　おうコラ！！

これで自民党の支持率がまた下がったなw

>>765
HIVとHCVじゃ潜伏期間も治療に於ける日常生活への弊害の多さも
大いに異なるだろ。

これだけもで「金が貰えるなら感染しとくかｗ」と考える奴がでてきてもおかしくない。
とにかく世の中には”常識からは信じがたい人間”がいるということだけは事実。

>>756
和の精神を持ち出すなら、
まずおまいの私財を原告に捧げてやれよｗ
おまいが理想の日本人ならできるはず。

薬害肝炎の人に医療費支援するだけじゃ駄目なのか？

国に責任の無い部分にまで責任認めろって主張は異常だろう

つか期間狭すぎだろ
やる気ないな

すげぇ原告団擁護派が罵倒しかしなくなったｗｗｗ

そもそも名簿を隠し続けて被害者とすら認定できないようにしてたことに対する自民党信者の意見ってどうなの？


ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ状態？

>>765
>原告団によると今後増えても1000人
>今は150人とかだったかな？

これって確か原告側が出してる数字だよね？

今回の原告　170人
追加提訴　800人
合計でおよそ1000人　と。

で
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712200143.html?ref=rss

>１３日に大阪高裁が示した和解骨子案では、財団への支払額を８億円としたが、修正案では３０億円に積み増した。
>今後提訴する患者を約８００人と見込み、現在の原告と合わせて計千人を救済対象と想定。
>直接救済の対象外となる人は３割とみて、１人１千万円で基金総額を出したという。

政府案は何を切り捨ててると主張してるのかよー分からんから教えて。
煽りとかじゃないから。

原告団を別の患者が訴えないかな？
ありゃ原告団が間違ってるよ。

昨日テレビを見ていたけど
原告団に言い分を鵜呑みにして政府批判をしなくなった気がしたけどな
こいつらの言うままにしたらエライ事になることぞっと

ID:+GteFEgtOはまるで自分の事のようにスラスラ書きこめて凄いな、
もしかして原告団の方？

自分が薬害被害にあったらまず治すための金が欲しいけど、
それを拒否してどうするんだろ、1000人もいたら不満もでそうなもんだけど。

>>772
ほう、何故？
この世に加害者と被害者しか存在しない世の中でもお望みで？
それとも、まさか自分の意見と違う奴はみんな死ねばいいとでも？

>>781
弁護士費用が要るんじゃない？

>>784
なんかもうカルト化してる・・・

ばらまかなきゃ、許してもらえない社会ってなぁ。。。

バカ国民と一緒に破滅へ一直線ですな（溜息

だれがこんな被害者だらけの世の中と考えるようにしちまったんだろ。
他と比べりゃまだマシな社会だと思うんだけど。

>>773
あらかじめ法で定めていないのに、無過失責任を負うべきだ、などと言うほうがおかしいよね普通に。

>>785
自民党信者に意見なんてないよ。
自民党のやることにすべて万歳して、
他の人を罵倒するだけだから。

そもそも原告団は何してほしいのか全くわからない

ID:+GteFEgtO　 もう一度書くが
現在、原告側が要求してるのは、当初要求より範囲をせばめた、いわゆる原告譲歩案だよね？
譲歩案の内容は 「薬害C型肝炎患者の時期と薬で区切らない一律救済」だ
つまり、明らかに譲歩以前の要求は、それより範囲が広い
実際に譲歩前は原告がテレビでも薬害かそうで無いかは判別できない
証拠が無い薬害患者を切り捨てるな！　と言っていた
もともとの要求は薬害に限らずC型肝炎全員一律救済だろう

そして、原告譲歩案を「第一歩」「第一段階」と言っている
つまり薬害C型肝炎の因果関係証明無視の一律救済の政治決断は
前例としての、さらなる要求の第一歩であると見るべきだ つまり、これを『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』の前例とできれば
次は輸血性肝炎や注射性肝炎の一律救済訴訟を新たに起こせば良い
今次の原告がそれらの訴訟拡大が無いと約束する事は出来ないし
それこそが目的だろう
そしてこの『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』前例は
他の医療訴訟、人権侵害、戦争補償への大変便利な原告側の武器になる ろう

原告側が譲歩案提出前、カルテなど投薬の証拠が無い薬害患者も線引きせず救えト言っていたのは否定しないよね？
答えてくれ

>>785
隠したのは厚生省？自民党？

>>716
だから俺が無理だ言ってるのに出来るっつってるのが上の連中だろ。

肝炎なんて玄米食すればすぐになおる。被害者もいいかげんいしろ！

なんでこういうタイミングでわかのわからん煽りがわいてくるん？・・・

ハンセンの時は国が勝訴したのに勝訴を捨てて韓国人をあえて対象に加えたんだがな
なんで日本人だと駄目なんだ？しかも今回は100％国の勝訴はないのに

>>762
だからさ
今回の薬害訴訟における和解案を受け入れるか否か
一律救済か基金か
の話をしている時に

薬害以外の肝炎感染者の補償まで話を広げて話す意味がどこにあるんだ？
少なくとも今回の薬害訴訟における一律救済か否かには全く関係無い
お前アホだろ？原告の一律救済を受け入れると数兆かかるとか何言ってんの？

>>786
1000人ならね
1500人ならどーすんの？
てか少なくとも一緒にやってきた仲間が補償額に差が出たり、今後出てくる被害者が救済されない可能性もある

>>789
だからさっさと一律救済してくれって話だろ

>>785
根本的に間違ってるな
国の責任はあるのよ。だから和解案で大幅に譲歩した
それを突っぱねる原告がおかしいって言ってんの

別に国を擁護しようなんて思ってるやついないだろ

>>796
政権交代

薬害でなくても肝炎患者はたくさんいるからな。
自覚症状ないだけでここの自民信者とかもそうかも。
もし同じ病気と戦ってると分かっても、がんばって原告団を批判し続けて下さい。

>>765
1976〜1985までの国の責任としてクリスマシンがあるだろって君は言ってたけど、
1980年にフィブリノゲンによって肝炎にかかった福田さんについても国は賠償しないといけないの？

>>795
さっきからこのスレ見てる限り、
原告応援側に説得力のある意見が何一つないのですがｗ
「意見」と「罵倒」の意味を貴方は逆に考えていらっしゃるようですねｗ

>>766
慰安婦談話や強制連行神話で朝鮮人には優しい癖に日本国民は切り捨てですか。

日本という国を支えているのは在日でもプロ市民でもなけりゃ無能官僚でもないんだぜ
世界で好感度１位に選ばれる国民性をもった名も無い一般人なんだよ。

>>793
> 被害者だらけの世の中

これ、どう見ても宗教の政治化です。しかも一神教的世界観の体現。
TVで中世の魔女狩りとかがリアルに行われてる訳です。

裏で糸を引いてる連中の素性がだいたい分かってくる話ですね。

>>803
”原告の一律救済”ｗｗｗ
語るに落ちたなドアホウｗｗｗ

キチガイ自民党政府

年金問題　

　公約？？　　たかがバカ国民のゼニだろうが。知らんがな。

薬害問題

　　おうコラ！ゼニが欲しいんかい！ゼニがよ。　ゼニならやるぜ！！！

　　これで文句ねーーーーーーだろうが！

　　おうコラ！！

>>803
だ　か　ら
一律救済は　無　理　だっつの

>>803
頑張ってるのは分かるが少し落ち着け。
俺は今回の和解案を受け入れる方が全員救済の近道だし
和解案蹴ってしまったら全員救済は遠のくと思うけどどう？

>>771
隠してない、用がすんだ書類を地下に保管していただけだ。
マスコミの捏造に誤魔化されるな。

地震被害で、国に、被災で失った財産を全て保障しろと言うようなもの。

765 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:14:55 ID:+GteFEgtO
原告団によると今後増えても1000人
今は150人とかだったかな？

803 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:24:03 ID:+GteFEgtO
1000人ならね
1500人ならどーすんの？


なんだこいつｗ

そういやもうちょっとこの件で民主党が自民党を叩きまくるかと思っていたが、
意外におとなしいな。

>>803
いや一律ってのが実は一番曖昧で現実味が無いとおもうんだけど、
譲歩案てことで今後発覚した人にも対応する旨取り付けて受け取れば良いじゃないか。

せっかく30億も引き出したのに、こんな事やって争ってるうちに、何人もの人が悲しい結果になるよ？

>>6
どうしても、「薬害」ってことにしたい人たちがいるってことだよ。
川田龍平とかがそのシンボルだな。

そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂
そもそも司法に救済を求めた原告が司法判断を覆して妥協しろ！言ってる時点で支離滅裂

>>803
30億を今判明してる人たちだけで使いきる気か？ｗｗ

>>806
アルコール性肝炎とか
脂肪肝性肝炎も政府が保証せないかんのかｗ

アホか。

>>817
すでに擁護ありきでしか話ができなくなった無能人間です

つかさ、まじで日本国民をなめすぎ
だから産経と朝日のウヨサヨ仲良く揃っての政府叩きになってる
だいたいなんだよあの期間、ふざけんてんだろ、馬鹿にしてるとしか思えないw

>>821
そんだけ繰り返すなら、一行くらい他のことを書いとけｗ

一律救済ってどうするのが救済なの？
お金の問題じゃないんでしょ？
謝罪したら済む話なの？
原告団は何を求めてるの？

>>827
『気持ち』
さぁどうしよう

>>827
救済＝政権交代かな？ｗ

>>786
それだと厚生省の官僚が福田に補償額が数兆円になるから認めるなと進言した
理由がわからん。
一人1000万としても数十万人が保障対象になると言ったわけで、厚生省が
福田に脅しをかけたらまんまと福田が引っかかったという事になる。

>>797
譲歩前の要求は俺は不知だ
まあ、薬害なら証明できなくても薬害らしいというだけで同じように救済してくれというのは当然だろ
それが無理なら、とりあえず薬害を証明出来た人は一律救済してくれ
何がおかしいんだ？
原告団は肝炎で苦しんでいる感染者全員の為にも治療体制整備も掲げているが
今回の和解案には全く関係無い
もし次に訴訟があるならば、その時判断しろよ

因果関係の立証無しというなら薬害エイズは一切責任を認めてねーぞ
除斥期間って知ってるか？それを無視した補償まで最近したばかりだ
法的には義務は全く無い

>>825
そもそも普通の日本人にとっては
右翼も左翼も　潜在的な敵　な訳ですがね。

さて、厚生労働省の幹部は、

何によって貯蓄を増やしているのでしょうか？

ついでに言うと、原告弁護士の意見陳述でも繰り返し「200万人の肝炎患者」と発言。

薬害肝炎九州訴訟　弁護士意見陳述
ttp://www.lawyer-koga.jp/kanen-1tinjyutu.htm
彼らの「一律」が何かは、馬鹿以外は推察出来るでしょうなｗ

だからこそ司法と立法は数を明確にして線引きしてるわけで。

原告団が要求してる内容は法治国家で
マトモな行政を敷いてる国では無理だもんな。
それでも３０億の基金を原告に預けるから、
原告側で配分しろというのは、予想以上の大岡裁きだと思うけど。
あれで決裂しちゃったら、たぶんマトモな国の行政では
公金を拠出できないだろう。

天皇大権を使うか人知国家でしか解決できないと思う。

>>827
結局は金の問題
30億基金の場合1人平均1000万だから一律のときより額が減る
もちろん原告は被害者差別すんなってことなんだろうが実質はそういうこと

「一部の方々はお金をむしりとれるだけむしりとろうとしている」

エイズは補償したんだから肝炎も補償しろ
やくざですかｗｗｗ

>>837
自民党幹部の発言かな。

認定期間が最短とほぼ同じだから
とても温情のかけらも感じられない
あーいうのを空気嫁ないって言う

原告は150人ですが1000人は被害者がいます！
　↓
1000人救われても困る！何千人いるかなんて証拠もないしわからない！


そりゃ無理だろ。

何をすれば納得するの？解散総選挙ですか？

今回、フジ産経が原告擁護で突出してるから
朝日や毎日は原告を叩けば面白いのにな
マスコミが一枚岩だと原告無敵だわ

>>814
遠のくかどうかは福田次第
>>817
原告団がどうやって血液製剤経由の薬害肝炎被害者の人数を特定出来るんだ？
厚生省によると一万人だ

>>819
薬害エイズは一律救済だ
もちろん性行為感染は補償していないが

>>830
世論操作だろ
根拠が全く無い
あるとしたら厚生省が何か隠してる

『和解』

互いに歩み寄って”解決”すること。

しかし原告団がやっていることは、自分たちの主張を全面的に受け入れることが和解だと言い続け、相手を罵倒することのみ。原告団のこのような態度が改まらない限り、和解など有り得ない。

この件で責任がある奴らを特定して、そいつらに肝臓を提供させて移植すれば解決じゃね？

>>740
　さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と最近は思ってしまう。
　▼原告団側の一律救済…『個別に支給？』
　フィブリノゲンを投与されたと証明された『患者一人一人に、個別に』和解金を支給する一律救済。
　これから先も、私も私もと出てきて、原告団が追加訴訟は約800人と回答したそれ以上の人数になる可能性もある。
　▼国の全員救済…『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。あなた方が追加訴訟予定は約800人と回答したのですから。』
　原告団側から追加訴訟予定は約800人と回答があったから、原告団側が望むように、現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。
　期間外患者も救済します。
　『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
　『和解金を支払う人はもうでませんよね。あなた方が追加訴訟予定800人と回答したのですから。それ以上は、もう訴訟する人はいないハズですよね。弁護士の仕事も終わりですね。』

　→『ちょ…待ってｗ。基金でやられたら、もう訴訟できない。しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。個人個人、個別に支給するやり方の一律救済でないと…。』

だんだん原告団の顔つきが悪くなってるのがなあ。

治ったはずの福田さんとも
だんだん目が吊り上がってきてるし。

活動が完全に政治化してしまってる風

車の排ガスと発ガン性の因果関係も認められたら
ガン患者の一律救済あるー？

>>842
私は被害者ですって申し出た人には一律でン千万円払えって言ってる

>>844
＞原告団がどうやって血液製剤経由の薬害肝炎被害者の人数を特定出来るんだ？

765 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:14:55 ID:+GteFEgtO
原告団によると今後増えても1000人




特定してるじゃんｗｗｗ

>>803
>1000人ならね
>1500人ならどーすんの？

どーするって、民事裁判って「範囲を確定した上で損害を認定する（で被告に補償なり謝罪なりさせる）」
ものでしょ？範囲が確定できないものを裁判で求めるって無理筋な気がするが。

ついでなんで、なんかそういう前例があったら教えてくれ。

>てか少なくとも一緒にやってきた仲間が補償額に差が出たり、今後出てくる被害者が救済されない可能性もある

今後の部分は上に絡む話として、補償額の差は程度によって出るのは当たり前じゃないのかい？

>>844
ｽﾏﾝ、なんかもう会話になってないと思うんだが、そろそろｽﾚから退出する事を勧めるよ。

もー駄目だわ自民は…
頼むよー民主

>>844
>>807にもレスよろしく

>>842
民主党政権になれば、一律救済してくれる、なんて淡い夢見てるんだろうな。
これで民主党が見捨てたら面白い。ていうかばら撒いても、どっちに転んでも面白いｗ
もっとも、政権が変われば「用済み」とばかり見捨てられるかもね。

>どんな治療であっても100%の安全と結果は予測できない。たとえ風邪治療でも、漢方薬でも。

しかし、如何なる状況でも後で、生命にかかわる副作用が解かればどうなる。

その商品は発売中止、メーカーは過失責任生じ、ガチガチ管理している国にも
管理責任生じる。

>>780
和の精神を理解できない人間が自民党信者なのはわかった。
日本は和の国ですよ。勉強してね。

>>803
被害者補償範囲が確定してないならますます金出せないじゃない
矛盾してないかい？

>>803
フィブリノゲンを投与されて肝炎になった人は全員「薬害被害者」
それ以外の肝炎（主として輸血と予防接種）は「薬害被害者」じゃない

って線引きが、妙な固定観念にとらわれてるんですよ。
「医療行為によって肝炎になった」「当時は予防する知識が十分なかった」
「国に過失があるかどうか明確でない。フィビリノゲンについても、国の「過失」はそうとう抽象化されたもの」
ってあたりでは両者は同じです。
そうすると、フィビリノゲン肝炎以外の肝炎患者からは、原告団がなんで自分たちばかりの救済に
あんなにこだわるんだろう、とおもい、応援する機になどならないわけです。

これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ
これがまかり通るなら１００万円の賠償命令が出た被告から１００億でもむしれます。ってことだ



まさに司法制度の崩壊。光市母子殺害事件の本村さんですら司法の判断に全てを委ねてる。

>>834
薬害訴訟だぞ？何言ってんの？
救済の対象は間違い無く薬害被害者
和解案の話は肝炎感染者全員では無いって

血液製剤の話をずーっとしてる訳だが
血液製剤の投与時期で線引きしないで下さい、とずっと言ってるだろ
一体今国は何の線引きしてんの？
発症時期？

>>843
マスコミが足並みを揃えるときって
小泉ブームの時と同じく
裏で某国が動いてる以外考えられないんだがｗ

サブプライムローン救済の打ち出の小槌にするスキームが
既に用意されてるんじゃないかｗ

>>858
お前、日本の和とやらを説明してみろよ。
和の精神とは何？

>>856
今回の問題、民主の自民への攻撃も年金問題にくらべたら弾幕が薄いのなんの。
本当に原告に理があるのなら、もっと自民を叩きまくると思うんだがね。

もうさ、全世界の生きとし生けるもの全てにベーシックインカム毎日１兆円で良いじゃん('A`)

原告に賛同できない被害者も結構いると思うけどねぇ。

>>862
「私は血液製剤を投与されて病気が治り、何も発症しませんでしたが一千万円ください」

玄米食で肝炎は簡単になおる。左翼とておくんだ反自民するより
肝炎を治せよ。

>>862
救済の対象は間違いなく薬害被害者

間違いなくと断定できるなら人数も断定できるだろ？

んじゃあれか、1000人と想定して30億だから
厚生省が隠しているリストの人数1万人と想定して300億を
渡せばいいのか？ｗ

１億円天で手を打とうよ
と、議論を投げ出したくなる不毛っぷりだな

>>862
>薬害訴訟だぞ？何言ってんの？

それは>>834のリンク先にある弁護士陳述に対して言ってるんだよね？

>>830
実際肝炎患者は気づいてない人も含めると2〜3万人いてその人らに対して
原告団の要求するように肝がん、肝硬変には4千万、肝炎には2千万をだしたら
5千憶ぐらいはかかるって計算じゃね？

はじめから和解などする気はなかったんだよな。

まあ反権力となると香ばしい人たちが参加したがるのが世の常。

左の活動家に会を牛耳られると、時間だけは無駄に過ぎ、何も解決しないのは歴史が証明してる。
それが活動家の狙いでもあるんだろうが。

>>857
フィブリノゲンによる肝炎の危険性は、当時も記載されていましたよ。
今でも、そのへんの風邪薬にも、命にかかわる副作用の危険が記載されていますよ。

>>843
原告擁護のように見えるが、実際は様子見日和見状態かと
世論が割れてるような数字が出てくれば、もう少し論理的に話し出し、矛盾を突き、
そこからなぜか主導する一部テレビ局（フジテレビ）批判へと流れていく

と、勝手な妄想

　 ID:+GteFEgtOの主張

１、原告の言う通り一律救済しろ
２、原告は薬害肝炎被害者以外を補償しろ！とは言っていない
３、 薬害肝炎被害者以外の補償を請求しているというソースを出せ
4, 何度も言ってるが肝炎感染者に関しては治療体制の整備を訴えてるだけであって

あくまで補償は薬害肝炎被害者だ

ID:+GteFEgtO　質問するから答えてくれ

１、 現在、原告側が要求してるのは、当初要求より範囲をせばめた、いわゆる原告譲歩案だよね？
譲歩案の内容は 「薬害C型肝炎患者の時期と薬で区切らない一律救済」だ
つまり、明らかに譲歩以前の要求は、それより範囲が広い
　これは認める？
２、原告の要求を飲むと『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』の前例となる
　コレは認める？
３、波及拡大は無いと言うが、今回の原告はもキミのような不拡大説の人も、この後
輸血性肝炎や注射性肝炎の一律救済訴訟を新たに起こさない事を約束できない
　これは認める？
４、今回の和解で『因果関係の立証無しの国の責任認定、謝罪賠償』の前例とできれば
他の医療訴訟、人権侵害、戦争補償への大変便利な原告側の要求が非常に通りやすくなるだろう
　コレは認める？

俺も肝炎になったら漢方で自力で直りました。
1000万円下さい。

ずれてるのは鳩ぽっぽお前だよ。
肝炎なんか放っといていいから年金問題をしっかり追及せんかい！
民主党がなんで参院選買ったかわかってんのか？
肝炎肝炎って騒ぐと年金問題が霞むだろが！

>>874
そもそもこれだけ年数経ってる中で
肝硬変の直接原因が血液製剤だってどうやって特定するんだろうな
そいつの不摂生かもしれないじゃんねえ

>>858
はいはい、また脳内定義かよｗ
「和の精神」は時の政府にしか適用されないんですかｗ
クチだけ偽善者は本当にうっとうしいなあｗ
だいたい、漏れの「現在の」支持政党は民主党だよｗ
なんでも反対している一部のバカ民主党員には反吐が出るわ

>>807
あれ？フィブリノゲンって85年以前は大丈夫じゃなかったっけ？
違うんだ、俺の知識不足だ
それは知らんかった


>>860
今回の原告は血液製剤による薬害肝炎被害者です
輸血は対象では無い
注射器だっと薬じゃない
そこまで行くと本当に数兆越えるからなあ

>>859
薬害訴訟ではよくある
薬害エイズ訴訟は一律救済

>>856
もう肝炎対策法を提出して一律救済をうたってます

>>881
Virus

>>879
俺も俺も。
えーっと、3回くらいありました。
3000万ください。

>>860
訴訟の矛先がどの事業体に向かうか考えてみれば分かり易い

・フェブリノゲン：田辺製薬　→現「田辺三菱製薬株式会社」
・輸血　：日本赤十字
・予防接種：旧厚生省　→現　厚生労働省


つまり田辺三菱製薬株式会社に対する莫大な賠償請求を
なんとしても政府の責任に押し留めたいグループが入る訳ですな。

ま、三菱が絡むということは
各界のフリーメーソン人脈がフルに発揮されてる予感がしますが・・・

原告の案だとどのくらいの税金投入が必要なのか
新たな患者も入れるとどのくらいなのか
民主党は計算しろ

>>883
そのウィルスの由来が特定できるんですか？

C型肝炎詐欺

>>883
だから、なぜ一括30億で手を打てないのかと
そんなに急激に補償範囲が広がらない限りこれで救済できるんじゃないの？
なぜ、一律一人当たりいくらってのにこだわるのか

>>885
言いたい事は分かるが
フリーメーソンとかやめれ
変なのを呼び込むことになる

折れは一律救済反対派だけどね

　原告が和解案拒否したからって、最高裁まで行くワケ無いだろ
　
　来年中には民主党政権になって、全員一律で救われる

　慰安婦も一律に責任を認め謝罪、賠償します
　

　?ｦ2007参院選 民主党マニフェスト （pdfの7べ−ジ目　戦後処理問題の項）
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html

慰安婦問題を解決するための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
中国残留法人に対する賠償問題など、戦後処理問題は幅広く存在しており今後も積極的に取組みます

★【民主党が以前提出した (自民に阻止された) 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案】

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15002009.htm
?ｦ第一条（目的）　この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、
旧陸海軍の関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、
これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された 【事実】 を踏まえ、
そのような【事実について謝罪の意を表し】及びそれらの【女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国の責任において講ずる】ことが緊要な課題となっていることにかんがみ、
これに対処するために必要な基本的事項を定めることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、
もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とする。
　　　　　　　　　　　　（以下、第十一条　まで）

>>887
人権マフィアの狙いはそこでしょうね。
これらの指摘にID:+GteFEgtOは一切説明できてないか無視するだけｗ

一律救済なんて前例作ったら大変なことになるだろ

>>886

A〜C型肝炎患者350万人×1500万円＝52億5千万

52億5千万/総人口1億3千万人＝40万/人

>>878
１知らないけど認める

２薬害エイズでもう前例がある
３輸血や注射は薬害肝炎の「一律救済」とは別問題
これを恐れてる節があるけど、少なくとも薬害と輸血や注射性は別問題
訴訟の種類も要件も違う
当然国の責任の種類も違う
どちらにせよ起こす可能性はある
不拡大、というのは原告の範囲の話であって今後の訴訟は別問題
４だから薬害エイズがあるし、薬害エイズ後も事例によって個別に対応
可能性を論じれば何だって有り得るけど、今後は今後だ
要するに補償すべきか否かってだけ
薬害と戦争補償を同列に扱う事には激しく疑問

>>891
民主党って税金でカラ手形切りまくってるよね

私たちには時間が無い
その割にはのらりくらりしてるよなぁ
治療費が喉から手が出るほど欲しい人もいるだろうに


お金の問題じゃなくて、政治的な問題なのかしら？

最初は薬害だから助けるべきだとも思ったけど
今は民主が政権盗る為の道具に成り下がった気がしてならない。

たまにのぞいてみれば平日の朝から、原告たたいてるやつ多いな。
税金の無駄使いするなとか。お前ら、税金払ってるのか、保険料は?_お前らいなくなれば
税金のむだなくらるだろうに。

>>862
それ「血液製剤の投与時期で線引きしないで下さい」が「血液製剤の投与患者
に限定した話」として受け取られていないのが原因だと思うよ。

「血液製剤の投与時期で線引きしない」というのは文字通り「血液製剤の投与
時期で線引きしない」というだけで、それ以上でも以下でもないからね。

２兆円もあればいいと思いますが、
ミサイル○○発分、

いまどきどこの国が攻めてくるの？
何のために基地アメリカに貸してるの？
何のために思いやり予算でアメリカ軍の家を建ててやってるの？
架空の話に莫大の金使って戦争ゲーム、
高いゲーム代です。
現実に起きてることにお金を使わなきゃいかんですと。

>>895
３と４には結局答えれて無いじゃん

>>834
　さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と最近は思ってしまう。
　▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
　フィブリノゲンを投与されたと証明された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済？
　→これから先も、私も私もと出てきて、原告団側が追加訴訟は約800人と回答したそれ以上の人数になる可能性もある。
　▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。》あなた方が追加訴訟予定は約800人と回答したのですから。
　和解骨子案への対案の際に、原告団側から追加訴訟予定は約800人と回答があったから、
原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
　『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
　『和解金を支払う人はもうでませんよね。あなた方が追加訴訟予定800人と回答したのですから。それ以上は、もう訴訟する人はいないハズですよね。弁護士の仕事も終わりですね。』
　→ちょ…待って。『基金でやられたら、もう訴訟できない。』
　しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
　『個人個人、個別に和解金を直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っています。
　一方、国・製薬会社は「訴訟活動支援のための和解金」として、原告弁護団がつくる「基金」に計30億円を支払う。
配分方法は原告側にゆだね、『今後提訴する患者も含め、「期間外」に製剤を投与された原告を間接的に救済する内容だ。』
　13日に大阪高裁が示した『和解骨子案では、財団への支払額を8億円としたが、修正案では30億円に積み増した。
今後提訴する患者を約800人と見込み、現在の原告と合わせて計千人を救済対象と想定。』
直接救済の対象外となる人は3割とみて、1人1千万円で基金総額を出したという。
◆http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712200143.html

>>896
しっかりとマスコミが擁護するから無問題。

>>899
まずはお前からいなくなれ。
はなしはそれからだ

>>881
いや、それはちょっとお前医学を知らな過ぎだぞ、
昔は（1980年頃）肝硬変はアルコールでなるのが主流で、
肝炎も関係有ると言う認識だったが、
分子生物学の発展で肝炎ウィルスを特定し高感度で測定できるようになったので
肝硬変患者の血清や薬剤（何十年も保管していたもの）を調べたところ
実は肝硬変の原因は肝炎ウィルスで有ることが判ってきたんだよ。
また肝硬変から肝癌へ進展する率も比較的高い事が1990年代に明らかになった。
従って、危険性が真に明らかになったのは90年代って事ね。