【国際】中国の8割の自動車メーカーでAT車の自主生産能力が不足

オートマチックトランスミッション（AT、自動変速機）は、
今や中国自動車産業発展の新しいネックになりつつある。
一汽海馬汽車銷售公司の譚継民副総経理は「技術的な原因で、当社の
３車種のAT車は、来年末になってやっと発売できる。これは当社にとって
少なくとも予約の30％に当たる損失をもたらした」と語った。

現在、中国国内の80％の自主ブランド自動車メーカーは、AT車の生産能力を
持っていないという。例えば、華晨中国汽車や一汽海馬汽車などの
自主ブランドメーカーは、すでに自社で高性能エンジンを製作する能力を
持っているが、生産したエンジンと輸入したATとのマッチングの問題は
まだ解決を待たねばならず、ましてや中国国産のATについては
言うまでもないという。
ある多国籍企業のエンジン部門全体の買付け責任者の孫氏は
「中国の自動車業界はしばらくの間ATを開発する能力を持てないだろう。
主な原因は次の３点。
（１）国内の機械加工能力に限界があり、生産したギアの精度が組立ての
条件に達していないこと
（２）AT製作には高い技術レベルが必要だが、国内では現在、これを消化し、
真似をする段階に達したに過ぎないこと
（３）ATのセンサー類は多種多様で、エンジンとのマッチングの難度が大きい
ことと分析している。

これらの原因で、中国の自主知的財産権を持ったATは今のところ量産化が
実現しておらず、ほとんどを輸入に頼らざるを得ない状況にある。
中国汽車工業協会のデータによると、2006年、中国国内のAT車の生産台数は
161万台で、内126万台が輸入したATを搭載しているという。

*+*+ nikkei BP net 2007/12/21[00:00] +*+*
http://www.nikkeibp.co.jp/news/china07q4/555923/

２

３

アホな国やなあ

AT機の自主生産能力がある自動車会社なんて、そうはないだろ
日本の自動車会社だって、どこもほとんど、アイシンとかJATCOから仕入れてる

中国ではしょうがない

ボトムズスレ

■絶対にアクセルとブレーキを踏み間違えない構造のナルセペダル

http://www.naruse-m.co.jp/home_4.html
http://www.hakusanshoji.co.jp/seihin-narusepedaru.htm
http://pub.ne.jp/shimura/?entry_id=89766

ATなんかイラネ
みんなで乗ろうMT車

アイシン精機ってAT作ってるのか。

トヨタだってATはアイシン精機頼りだろ。
タイヤやオイルと同じで、ATは自動車会社の仕事じゃない。
いやATだけじゃなく、自動車製造はどんどん細分化されつつあって、自動車メーカーというのが無意味になりかけてる。

で、日本の政治家はいつごろ地球温暖化防止名目で
CVT技術を譲り渡すの？

欧州も日本のメーカーの買ってたりするな
中国みたいにマッチングの問題なんて皆無だけど

ウチもATはアイシンだな。あとZF。

あはははははははは、は、腹いてぇ、馬鹿だこいつら、ホント支那人ってやつは。
もう〜、わ、笑い泣きさせるんじゃねぇよ、コラッ！！！！

ATは勝手に進もうとするのが違和感がある。
普通は下がるはずなのに、登り坂でも前に進もうとする違和感が気持ち悪い。

退職した団塊を雇って性能アップ

足りないなら作るより盗む国だから・・・

アイシン精機のチャンス？
それとも技術流出の危機？

なんか半島のメーカから流出したとこ騒いでなかったっけ？

用兵の出番

図面は盗めても実際精度の必要な技術までは盗めないってか

まあ面接で悪びれる事無く
「御社の技術を身につけ国の自動車のために」
とか幹部候補がテロ宣言するらしいからな
ちょっと前までは向上心として見られてたってんだからホントお人好しだよ日本企業

トヨタ―アイシンの見込みを超えて売れまくってるということだろう。
チャンスロスだ

トヨタ系部品15社、中国の設備投資22％増（06年5月）
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060525d1d2507825.html

　【広州＝島田学】トヨタ自動車系部品メーカーが中国で生産能力を一斉に増強す
る。デンソーなど主要15社の2006年度の中国向け設備投資は合計で前年度比22
％増の590億円になる見通し。愛三工業がエンジン基幹部品を海外で初めて生産す
るなど現地化も加速する。トヨタが広州工場稼働で中国生産を本格化するのに伴い、
系列企業も中国での生産品目を増やす。
　主要15社の今年度の海外投資は3％増の約1兆300億円。このうち約6％が中国
向けとなる。大手ではアイシン精機が前年度の約２倍の180億円、デンソーが25
％増の100億円を投じる。

アイシンのトランスミッションが中国で品切れ状態に
2007年11月26日 0時0分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/china07q4/552620/

日本のアイシンが提供するマニュアルモード付オートマチックトランスミッションが深刻な品切れ
状態にあるため、一汽フォルクスワーゲン（一汽VW）のMagotan（中国名：邁騰）の同トランス
ミッション搭載モデルは全体の売上げが著しく落ち込んだ。これと同様に、アイシン製の同トランス
ミッションを搭載しているSagitar（中国名：速騰）、シュコダブランド車などVW社モデルの生産も
影響を受けている。
一汽VWの北京地域の担当者は「Magotanの売れ上げが減少したのは主に生産台数を制限したためであるが、
生産能力の問題の原因は必ずしも当社にあるのではなく、部品メーカーにある。当社の国外自動車
トランスミッションサプライヤーが品切れ状態にあるため、Magotanの生産台数を制限した」
と明らかにした。 （以下略）

日本の一極集中もどうにかした方がいい
かなり危険
中越地震のときのあらわになったけど、リケンに障害が起きたら日本の自動車メーカー全部が立ちゆかなくなる

アルマゲドンで、ハリーがNASAの技術者に
｢図面を盗んでも組み立て方が解らないんだろ｣ っていう台詞があったけど、そんな感じじゃないの？

＞11
そうはいってもアイシン自体がトヨタの一部門みたいなものだけどね

>>19
中国での需要にアイシンの製造が追いついてないって記事があったような。

下手なATはミッションに比べて10%燃費悪いけど
最近のCVTはミッションより燃費いいんだよね。
変速ショックとかも大分緩和されたらしいし。

ホンダは自社開発の自社生産

>>30
だから何だ？
日産の下請け生産CVT>>>>ホンダのCVT
自社生産にこだわり品質が低かったら無意味

て、貼ってあったな。('A`)

>>5 が勉強になったというか驚いた
AT車のトランスミッションってそういうシロモノだったのね

>>31
お前こそ何だ？

>>31
それは誰が決めたの？
自社で作る所が無いって流れだから書いたまでだが、ムキになるなよ。

うちの車はドイツ車だけどATはアイシン製。

>>35
CVTに関して
日産>ホンダ>トヨタ
ってのはごく一般的な評価だよ

ホンダジェット厨に通じるものを感じたから書き込んだ

バンバン売れ

CVTと何の関係が

自動車会社に長い事勤めてると実際日本支えてるのは中小零細企業のオッサン達なんだと思った

俺らホワイトカラーが足引っ張っててもここまで技術があんまり落ちてないのが一番凄いと思う。

技術レベルが知れるな。日本のメーカーは気をつけるべし。

他の重要パーツユニットも簡単に技術移転するな。　しかし、いずれ追いつくだろ。

今度はメカ絡みの電装品で日本は食っていく。　今の日本、時間稼ぎが必要だ。

>>36
オペル アストラだね。

あれ？
イギリス生産じゃなかったっけ？
どうでも良いけど、確かにアイシンミッションになってから、良くなったね。

アイシンは中国人のハードディスクの持ち出しに注意せよ！

っていうか中国人研修生を受け入れるな！

技術流出に注意！

実は韓国も作れてないんだろ？

AT作れない精度で作られたエンジンやら車体やら、大丈夫なのか？ｗ

ジャトコだったかな｡
ATメーカに就職した知人がいきなり工場研修しなければな
らないらしく、意向とちがってたということから
１年で辞めてしまったな｡ 大昔の話だけれど｡

国内でＡＴ作っているのはジャトコとアイシン、そしてホンダだけだ。

歴史の教科書で見た旋盤の国産化みたいな話だな。

「うちはヅャトコとアイツンだから・・」、と言い張って、そっくりコピーを中国の汽車に搭載。

>>33
トヨタ・マークXとマツダ・ロードスターは同じアイシン社の６AT。
ギア比も全く同一。

まあ日本の場合は、研究・製造の合理化の末にアイシンとジャトコに集約された訳だが、
中国ははるかにそれ以前の段階つう事だ。
大昔、トヨグライドとかホンダマチック、いすずのナビ・ファイブってのがあったなあ。
ホンダの二輪ホーク�U４００にもオートマがあったりして。

トルコン　トルコン　アイシンーＡＷ工業〜〜♪

うちの車はZF製
ATを自社生産できるメーカーってホンダ位だよな

一方、福田は技術協力を申し出た

日本も新しい機構の開発能力は全くて最初は完全ライセンスかパクリから
スタートしてるね。4WDのトランスミッションもずーっと海外メーカーに
設計を外注していたしね。最近やはりのCVTも100%海外の技術だしな。

CVTといえばスバルだと思うんだけど。日本のメーカーで初めてCVTを搭載して先駆けとなったわけだし、日産、本田、トヨタでもスバルCVTのOEMを受けてる。

>>56
subaruのCVTは世界で初めて車載、だね。
ファンドーネの農機具のベルトを自動車用に作り変えた。
あと、ドイツのZFのATは糞ミッションとして定評が…。
ヨーロッパは未だにMT比率7-8割だから。
アメリカのボルグワーナー辺りが今の日本のATの源流じゃないかな？

>>（１）国内の機械加工能力に限界があり、

これって製造業として致命的な気が・・・
単なる情報はいくらでも盗めるけど。

>>58
日本だってつい３０年前までドイツ製ばかりだったぜ。
今じゃＥＵもアメリカも工作機械はドイツ・スイス・日本だろ。

車文化が始まったばかりなんでしょ。
ATがないならMTに乗ればいいじゃないと本気で思うんだけど。

ヨーロッパのMT指向はレースが流行ってるって背景もあるんじゃね？
イタリアなんかはサッカーより人気らしいし。

日本は車馬鹿最近は減ってりみたいだし

>>61
単純に保守的だからだと思う。
余計な仕事したくねーっつーか。
ヨーロッパの人は世界中からブランド料徴収して
怠惰に暮らしてるよ、みんな。
まあ世界中に欧州信仰みたいなのが蔓延してるからね。

自転車を勧めるｗ

作れないのに知的財産権持ってるのがアレなのだが

>>61
単純に安いから。向こうはとにかく車が高いし、維持費もかかる。

国内のＡＴ故障整備でもＡＴは開けない、ＡＴミッション全交換だから、
ＡＴオイルの銘柄変えるだけでも特性が変わるとか、ＡＴは扱いも難しいよ｡

渋滞がなければＭＴでもいいが、
ＭＴも渋滞用のミニＡＴを積めば売れるよ｡

他の強度はどうなんだろうか？つい、三菱ふそう並みとか思っちゃうなぁ。

なるほど。それで中国生産なんですねホンダさん

パクッテバカリだからこうなる　
さすがパクリ大国

ジャトコて三菱重工のことか？？

欧州もＡＴの需要が少ないせいか、ＡＴ車の生産は上手じゃないらしい。
韓国はどうなんだろうね。

ＡＴとかはコピー機の心臓部と同じで世界でも小数の企業が寡占的に作る
方がいいんじゃないだろうか。

自社開発・生産するより買ってきた方がずっと安くつくだろう。

トヨタ関連の会社でＡＴの開発をやってきた人間は、中国にわたれば
王様扱いされそうだな。

中国で作られいる車って、９割が他の国のコピー

AT車も作れないような技術途上国が核を持ってるとか
恐ろし過ぎる話だな

日本でもそうじゃん

アイシン精機のオートマチックトランスミッション技術が心配だ。

（　 ｀ハ´）トヨタの首を〆れば全て解決！

>>77
デンソーの技術も中国人社員が盗んで逃亡してたよね。

安全のために
シフトレバーはマニュアル型にして、
ブレーキペダルは左足に割り振らないか

直結で走れよ

そこで福田売国首相の登場ですよ

前進と後退だけでいいじゃない。

韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します

編號：

00001 楚大官壺 紀元 187-180年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=266
00002 彩繪陶缸 紀元前 5000年
http://www.chinafns.cn/book/carve/20070731/174114.shtml
00003 錯金雲紋器 紀元 187-180 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=276
00004 季子白盤 紀元前782 - 827年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859355
00005 水晶杯 紀元前221-475年
http://www.luosen.com/cn/ww/ww000107.htm

………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
08021 青銅鷹 紀元 200 年
http://www.yishujie.com/xinshang/detail.php?tid=6723
08022 牛尊 紀元前 476-519年
http://www.bronzes.cn/img_nb/cqzg/6%CE%FE%D7%F0.jpg
08023 四羊方尊 紀元前 1046-1300 年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859930
08024 鳳雲紋璧 紀元前 230年
http://www.21kx.com/YS/Print.asp?ArticleID=13319
………………………………………………………………………………………
…………………………………………

>>74
中国の核兵器開発の技術は、当時のソ連からの輸入じゃなかったっけ？

ＣＶＴ工場を中国に生産
中国で２工場目
アイシンも
http://www.jatco.co.jp/NEWS/2007/071128.html

韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します

編號：
08025
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
32999 中山靖王劉勝の金縷玉衣 紀元前 100年
http://info.cloth.hc360.com/2006/01/19085535951.shtml
33000 曾侯乙盤尊( 2種) 紀元前 426- 440年
http://iiisss.blog.hexun.com/13886960_d.html
33001 陶鷹鼎 紀元前 3000 - 4000 年
http://static.flickr.com/18/24053399_b13f0f4c4f.jpg
33002 雲紋禁 紀元前 500- 600 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=217
33003 銅車馬 紀元前220 年
http://trip50442.tripc.com/b3/view_image.asp?imageid=9021&id=50442
………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
57001 錯金銀獣首 紀元前250 - 350 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=256
57002 神面壺 紀元前 922 – 1046 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=141
57003 壺器 紀元前 841- 922 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=156
57004 松石飾牌 紀元前1600- 2070年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=52
57005 匈奴金冠 紀元前220 – 400 年
http://club.it.sohu.com/read_elite.php?b=kaogu&a=2409890
………………………………………………………………………………………
…………………………………………

ギアなんていらないだろ。

そのうちnyで設計書漏らすやつが出るからちょっと待てや

>>72ソナタが６AT当たり前の世界で、4ＡＴだったのでﾌﾟｷﾞｬｰ言われていたから。やっぱ駄目なんじゃないの？

ATってトルコンで無段階変速とかじゃなかったのね

クラッチレスなスーパーカブの技術でも教えてやれば。

AT機構は日本が最高
ヨーロッパも5段以上のAT機構は日本製だったりするしな
DSGのコスト問題とかCVTの技術が進めば要らなくなるけど

運転士ながら宇多田ヒカルのオートマチックでも聞いてろ支那。
それでAT車と言い張るクオリティは備わってるだろ。

これで色んな方面からの圧力とか、工作とか、産業スパイさんも賑わいそうだな

古蜀國三星推文明 長江中上游文明 紀元前1000-1600年 (東夷系 韓国起源主張)

銅人頭像
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2057593232.shtml
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx39.JPG
金面青銅像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Sanxingduimasks.jpg
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2023593218.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2034593222.shtml
縱目青銅面具
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Masque-de-bronze-Sanxingdui.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8b/Sxd_ornate.jpg
http://www.tourunion.com/UUFile/Pic/20066251735345263_b.JPG
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0958583758.shtml

支那関連のスレには、必ず朝鮮絡みのコピペ貼るやつが出てくるが、
支那の工作員さんなのだろうな。

古蜀國三星推文明 長江中上游文明 紀元前1000-1600年 (東夷系‧韓国起源主張)

青銅立人像
http://www.tobikan.jp/museum/2004_shisen/p3.htm
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx44.JPG
http://news.sina.com.cn/w/2003-10-15/0621920552s.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2121593241.shtml
青銅器
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx24.JPG
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx25.JPG
銅鳥頭
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Sxd_eagle.jpg
數百支象牙
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2115593238.shtml

ATは、やっぱクエント製が一番だろ。

スコープドッグはカス。

まぁ、中国がAT作れるようなころには石油が枯渇して内燃機関自動車は走ってない時代だろうな

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

中華人は自転車乗ってろよ

ベルセルガ最強、と言うことで

中国は広いから、マニュアルが一番だろ。五速に入れたら走りっぱなしでOKだろ？

何で日本メーカーの日本向けの車輌で
メイドイン支那のクルマが無いのはどうして？

つか最近マニュアル車乗ってる一般人って見たことないなｗ

ATがだめならMTにすればいいじゃない。

バカじゃないの、アンタらｗ

エンジンとかATミッションとかのレベルで追いつけないんじゃ、
電子制御のブラックボックスは当分作れないか？。
まぁー、今の車は「電子制御」の固まりだからな。
ATミッションの開発が終われば次に電子制御の開発ですか？。
のんびりしてるな中国人。

マニュアルだとヒゲ剃れないだろ

マニュアルの方がダイレクト感があって好きだがな〜。
だけど歳取るとＡＴのが楽なのも事実。
ぐうたらや渋滞にはＡＴが向いてる。

どおせ造れたとしても5速走行中に1速に前触れもなく減速してｱﾎﾟﾝするくらいだからミッションにしとけ。

今時、こんなひどいエンジンが有ります。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&th=2515011&act=th

パクってばかりいるからだ

パクリ土人が自力で作り出そうとしだしたのは進歩がある
が、糞低脳土人は結局ぱくるであろう

CVTは凄いとはおもうけど、実際売れてるの？

Ａ　 Ｔ
ｱﾎ　ﾁｮﾝ

CVTは殆どのメーカーが採用してるよ、おいらのコルト1300はLあたり16、5いくよ。チェンジショックがないのがかいてき。

>11
まあ、結構そういうもんだよな。AT以外でも、
ヘッドライトなんかも、完全に他社任せらしいし。

しかし、ノウハウがないとかじゃなくて、加工精度が出ないってのはちょっと・・・。

>>107
デンソーに潜り込んでた中国人が持ち出し済みです。

>114
ヴィッツの1000ｃｃは初代から全部CVTだと思った。

金沙文明 長江中上游 紀元前750-1200年 (東夷系 韓国起源主張)

金面具
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=454
太陽神鳥
http://www.chinaculture.org/img/2006-10/18/xinsrc_3010031817323172689268.jpg
金冠帶
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=449
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=448
魚紋金帶
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=161
金蛙
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=444
銅人
http://www.minpo.jp/pub/former/special/sisen/sisen06.html
銅虎
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=201
銅鳥
http://city.finance.sina.com.cn/city/2007-04-03/84590.html
銅牛首
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=366
銅螺器
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=365
銅眼
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=194

去年中国の国土交通省にあたるところの偉いさんがランクルの
シャシー周りのパーツを3000台分手に入らないかと打診があったなｗ

内モンゴル、遼寧省紅山史前文明 紀元前2900-4700年(東夷系 韓國起源主張)

玉人
http://www.lnhongshan.com/Article_Show.asp?ArticleID=21
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-2.htm
玉龍
http://www.zgcy.gov.cn/hswh/33.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:C-shaped_jade_dragon.jpg
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-1.htm
玉宇宙人
http://www.panhongshan.com.cn/pics5-4.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-1.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-4.htm
熊、人性交玉飾
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-3.htm
神、人性交玉飾：
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-2.htm
玉鷹
http://www.panhongshan.com.cn/pics3-1.htm

中国の車なんか１速MTで良いだろwww

>>119
AT有るよ。
実家の車が初代ヴィッツの1000CC-AT燃費いいし楽チンだ〜。
一回ノロノロ運転になってしまって、ディーラーに
修理だしたらエンジンのセンサの不調ですとかいい加減な事を言って来て
エンジンのセンサが壊れてたらエンジン掛からない筈だって
親父に突っ込まれてオロオロしてた。
やっぱりDもあんま判ってね〜もんだな。
でも、ヴィッツいい車だってこないだ言ってた。恐ろしく穴が無いって。

>124
ATあるのか。現行が発表される直前に母親が買ったときは、CVTのみだったんだが。
穴は・・・、あのルームミラーの位置が邪魔なんだよなあ。運転手の身長次第だとは思うが。

夏商文明 黄河中游文明 紀元前2070-1000 (韓国起源主張)

菱紋鼎 紀元前 1600-2070
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/1%C1%E2%CE%C6%B6%A6.jpg
乳丁紋器 紀元前 1600-2070
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/2%C8%E9%B6%A4%CE%C6%94%D0.jpg
乳丁紋角 紀元前 1600-2070
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/3%C8%E9%B6%A4%CE%C6%BD%C7.jpg
爵 紀元前 1600-2070
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/4%BE%F4.jpg
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/5%BE%F4.jpg
獣面扁足鼎 紀元前 1450-1600
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=59
獣面方鼎 紀元前 1450-1600
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=61
獣面紋爵 紀元前 1450-1600
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=63
獣面紋杯 紀元前 1450-1600
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang1/8%CA%DE%C3%E6%CE%C6%F5%FD.jpg
獣面紋器 紀元前 1450-1600
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=67

今、夏の王城、王の陵墓、すべて発見されていません。
今、前商の王城と前商の17人の王の陵墓はすべて発見されていません。
現存する夏の文化財、商代の都市の地下層部は発見されます。

>>125
CVTだったら多分、買ってなかったかな。
アナってどういうのが車のアナになるのか、俺も興味ないから
あんまり聞いてなかった。ネタ振りみたいな事してスマン。