【民主党】一転、対案提出へ　補給支援特措法案

民主が一転、対案提出へ　補給支援特措法案

　民主党の小沢代表は２０日夜、党本部で鳩山由紀夫幹事長らと会談し、
同党がまとめた補給支援特別措置法案の対案を２１日にも参院に提出することを確認した。
与野党の対決姿勢が強まる中、今国会への提出は見送る構えだったが、
給油活動再開に反対する世論の高まりを受け、アフガニスタン支援
のための対案を国会に示して与党に審議を呼びかける方針に転じた。

　鳩山氏は同日、記者団に対し、「法案の準備がほぼできた。
国民から見ても我が党が何を考えているかをきちんと示した方がいい」と語った。

　民主党の対案は、活動内容を医療や生活物資配布など人道復興支援に限り、
アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容。武力行使を伴う
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への参加は見送る。


※元記事： http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200712200355.html
朝日新聞　平成19年12月20日


関連スレ（補給支援）：
【民主党】年内採決見送りへ　年金で攻め【新テロ法案】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197987156/l50
【政治】森元首相「民主党は対案を出さず、やみくもに反対している。国民はそのことをもっと怒っていい」　兵庫県淡路市で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035808/l50
【政治】鳩山民主党幹事長、新テロ対策法案の参院での年内採決拒否の考え　与野党幹事長、ＮＨＫと民放の番組に相次いで出演
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197803656/l50

ｱﾌｶﾞﾆｽﾀｿ。

また対案厨作動か

ＩＳＡＦ見送りって小沢はなんなんだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主がゆとりなのは間違いない。

＞活動内容を医療や生活物資配布など人道復興支援に限り、
＞アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容

イラクに自衛隊派遣したことを非難してるのに、同じやり方に見えるけど？

それなんて韓国軍の代わり？

なんやねん(´・ω・`)

>>1
　民主党の小沢代表は２０日夜、党本部で鳩山由紀夫幹事長らと会談し、


党内なのに、いちいち会談・・・・
なんか変？

ｇｄｇｄ

石油は、現代文明の生命線なのですね

遅きに失したｗｗｗ。

海軍派：自民　陸軍派：民主

アフガニスタンに石油あるの？

>>1
何がしたいの？
何がしたいの？
何がしたいの？

時間潰しにも一苦労だな、民主党はｗ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

アフガンに送ってどうするのかと・・・

あきらかに審議引き延ばしのための提出じゃねえかよ、朝日はしっかりと事実を書けよ。

>>14
ないんじゃないかな？

外務省のアフガニスタン・イスラム共和国
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/data.html
1.主要産業
農業（小麦、大麦、ジャガイモ、米、アーモンド、ブドウ等）（2006年Afghanistan Statistical Yearbook）
8.主要貿易品
（輸出）アーモンド、レーズン、ピスタチオ、スモモ、ザクロ、ブドウ、リンゴ等
（輸入）自動車、鉄鋼、自動車部品、サラダ油、ポリエステル繊維（2006年Afghanistan Statistical Yearbook）

はー、、、対案すんのはかまわねーけど、

それが遅いがためにドンだけ苦労してると思ってるんだ？？



ほかに議論することもたくさんあるだろうに…。
マジ自己中。

>>18
アフガンは地獄だぜ。

それと急遽出したってのは嘘で、自民党がタダ乗りして自分の党の実績作り
に利用されるため、防ぐために隠していた。
野党がなかなか逆転できないのはこのためだしな。

分かってないなあｗ

>>19
あぁ朝日の情報操作なのね

イラクはだめでアフガンはいい
なにいってんのこいつら？

ぶれまくり

>>25
アサヒる

>民主党の対案は、…活物資配布など人道復興支援に限り…ＩＳＡＦ本体への参加は見送る。


結局、民主党案は「今は何も対テロの国際貢献はしない」って事ですね？。
何もしないんじゃ対案なんか無くてもいいんじゃないの？。w
審議拒否して証人喚問やり続ければ面白いのに。

あれだけ問題だと言いながら、今まで対案すら用意できなかったゴミ政党・・・

流石、頭が汚沢というだけの事はあるな

死人がでる。アフガニスタンはやめとけ
マジやばい

費用対効果を考えると、給油活動がもっとも良いんだけどね。

物資配布って、結構危ないぞ。
難民キャンプ内には武装集団とかいるらしいし。
黒柳徹子とかがそういうところに行くときは必ず軍が警備に付く。

>>30
アフガニスタンはやばいんだよな
だから燃料補給とかで点数稼ぎしてるのに

ミンスは分かってない・・・

>>31
給油活動では、間違っても死人が出ないから、民主党はイヤなんだろうね。
自衛隊員を殺すようなコトをすれば、政府を非難できると思ってるんじゃないの？

またお得意の時間稼ぎか

>>22
民生乙
せめて中身確かめてから言え

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　そんなことよりUFO対策本部が必要だ！
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/::::::＼
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::::＼　
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::

ミンスが騒がなかったら、テロリストも日本が給油してる気づかなかったと思うんだ。
大体、遠くの洋上で何かやってる奴らよりも、目の前で軍服着ているやつらの方に目が行くだろ。
ミンスが騒いで、そして給油受けてた国が騒いで、テロリストも日本が何やってるのか知ったんじゃないかな。

ミンスの案は、軍服を着て、テロリストを煽りに行くようにしか思えんのだが。

【世論調査】テロ法案再可決、「適切」４３％、「適切でない」は４４％…讀賣新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197683928/l50
【調査】 福田内閣支持率、３５％に急落…「民主党中心政権を」４５％、「年金問題、公約違反」５８％、「新テロ特措法案、反対」４７％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197798159/l50

>>28
軍隊送るだけが対テロ国際貢献だと思ってる時点で
馬鹿丸出しｗ

泥沼の戦闘地帯に自衛隊を…ねぇ…
自分達が行けよ、糞ミンスの馬鹿議員

そしてまた謎のボランティアが拉致られる悪寒・・・

そういえば横浜の大学生はどうなったんだっけ？

本当、民主党の先生方は映画の中に出てくる政治家の様にご立派。悪い意味で

再議決に反対、問責や解散に賛成が、それぞれ多数

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200712/answer_07.html
JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/200712/index.html

>>40
軍隊送るだけが対テロ国際貢献だと思ってる時点で
馬鹿丸出しｗ


自衛隊を派遣する…って、読んだ？。
自衛隊って軍隊じゃないの？。

べつにミンスにゃ期待してないからどうでもいい

逆にこれが通ったら見ものだなおいｗｗｗ

その程度の対案作るのに何ヶ月かけてるんだか

もちろん、小沢民は率先してアフガンに視察に行くんだろうな。
もちろん丸腰・護衛無しで。

対案を出さないことが対案だとのたまった人は切り捨てられてしまったの？ｗ

>>50
それは無いだろ？
小沢なら病気を理由に、姦ｶﾞﾝｽを派遣すると思うよw

>>50
自作自演の人質劇が起こりそうな気がする

>>52
何かあっても無敵の中国人民軍が救出活動に当たるから無問題

洋上給油でいいだろ、現地入りしたら護衛してもらわにゃならんし。

要するに日本は公式な組織には参加せずにNGOとして政府がアフガン復興に参加するわけですか

神奈川県警の
警備課長吉田澄雄警視（５１）
　　＝「除霊」などの名目で現金をだまし取る霊感商法の犯人


神奈川県警ホームページ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2001.htm
悪質商法にご用心 ーー　霊視商法、別名「霊感商法、開運商法」
「先祖のたたりで不幸になる。水子の供養が足りない。家系の因縁」
等と言って、不安をあおり立て、
それにつけ込んで高価な壺、数珠、印鑑等を買わせたり、
金員を脅し取ったりする商法です。


神奈川県警が胴元です　韓国人パチンコ組合への天下りも常習です
気を付けましょう

小沢、投げ遣りになっていないか
執行部の面々も最近笑顔が見られない
以前はもっと明るかったのに
テロ特を国会の争点にするからこんなことになる
党内がギクシャクする事態になるのは初めから分かり切っていたことだろうに

>>民主党
ありゃ？

こんな対案が出せるところを見ると、意外に党内まとまってるじゃねーか。
どーで党内ばらばらで、来年度になっても対案なんざ出てこねえだろと思ってたが。

これイラクへの派遣と何が違うのさ？
しかも「国連決議」前提のISAFの外だろ？
で、イラク特措法廃止法案？
おかしいだろ、やってること。

>>60
ああ、そういえば、国連決議の問題もあったな。
個人的には、「国連決議なんか同でもいい。日本の国益だけ考えろ」
って言いたいが、民主党は国連決議絶対だったよね。
また小沢さん、政党を分裂させる気かな。

国益を考えるなら、まず辞めるべきなのは米国従属だということもわからんの？

細かい国会対策でも結局自民公明の思うが侭
せめてもの抵抗に民主主義の難解さを感じた

自民党は、年金流用禁止法案を、衆院でわざと審議せず放置してる。
テロ特の対案も、放置するだけ。

これが、自民党が今までやってきたこと。数の力でな。

だから自民党が消えてくれないと、年金の流用禁止さえできないのだよ諸君。

＞アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容。武力行使を伴う
＞国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への参加は見送る。
党首がドイツ首相にＩＳＡＦ（のようなもの）に参加と約束してたようだが…
それにしてもアフガンに自衛隊出すのかよ、これ選挙の目玉に掲げて勝てたらマスコミの洗脳力褒めてやるよ

どっちでもいいんだが、ブレたら駄目だって。
いずれにしてもISAFへの参加は見送るべき。
あれはどう見たって戦争で危険度が高すぎ。
憲法違反がどうのこうのじゃなしに、
装備や訓練が合わない自衛隊員を犬死にさせてしまうだけ。

アフガンで待ち伏せされたカナダ軍の映像
http://www.youtube.com/watch?v=qaC-w2dIxZc

>>59
＞ どーで党内ばらばらで、来年度になっても対案なんざ出てこねえだろと思ってたが。

んにゃ・・・党内各派全てにいい顔してて一貫性なしの、所詮泥縄対案だからw

>>67
まあ民主党はいざとなれば自分の出した案に反対することができる恥知らずだからなぁｗ

ミンスは一体何がしたいのかわからん。

いや、安全な海の上での無料のガソリンスタンドしてやってる方が恥ずかしい

イラク派遣は地元への根回しとかかなり周到に事を運んでようやく…だからな
なんだかんだいって危険恐怖症の自衛隊がノーといったアフガンのやばさはガチだろうな

国連様の決議に土下座して応えろよ(笑)＞民主党

いいよｗ

民主は政治家のまねごとしなくてｗｗｗ

ずっとスキャンダル探してれば？

政治より人気取りが最優先のクズ集団だろｗ

いよいよ小泉新党が

>>73
> ずっとスキャンダル探してれば？

政権とる直前まではな。野党はそれでいいんだよ。

国民の生活が第一（笑）

>>75
批判だけしてりゃ楽でいいよ

つーかいっその事、民主に政権渡してどん底経済味わうべきかもな日本は

国連みたいなキチガイ組織に追従しなけりゃ、ミンスももう少しよくなると思う。

＞給油活動再開に反対する世論の高まり

いや朝日さん、そんなの無いから、ね

アサヒるは恒例なんでほっとくとして、民主党
対案出したのだけは評価したいが、軸がブレまくってるな
これじゃ何がしたいのかさっぱり伝わって来ないぞ

対案出さないよりは一歩進歩だとは思うが、遅すぎるよな
対案を用意する能力が足りないのか、
案を出す気が無いのに嫌々纏めたのかどっちなんだい？

テロ対策がアフガン支援に擦り返られてるな

この対案って、前原が怒って席を蹴って出て行ったやつかな？

民主党部門会議、「新テロ法案」対案法案の要綱了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000933-san-pol
外務防衛部門会議では、対案に批判的な前原誠司副代表が「（実質的に）停戦合意後しか
自衛隊を派遣しないということで意味があるのか」と指摘し途中退席した。

別に自衛隊なんて必要ないって。
国土交通省とか地方自治体の木端役人を先ず派遣する。
そのあとはゼネコンの社員でも派遣すりゃいい。
アフガンは概ね安定してきていて。たまにテロや銃撃が
ある程度で。民間の警備会社(アメリカに専門の会社があるー
そこと契約結べばもうホボ沈静化したしたイラクで仕事がなくなって
困っているからアメリカも大歓迎だ）と、地元の警察がいりゃ
治安維持なんてもう十分だ。心配なく身の安全はそういう人達が
守ってあげます。で道路建設を監督する人手がいる。

代表からして本当はテロ特法賛成でしょ
なのに反対と言わなきゃならない
しかも延長や新法成立のための審議と採決を阻止するために持ち出されたのは
大の仲良しの山田洋行の問題
そりゃあ辞めたくもなるでしょう
心臓によくないかもしれないし
鳩山にしても自分が大金を出してつくった党で何故こんなことを言ったりしたり
しなきゃならないんだというやりきれない思いがあるんじゃないのかなあ

ISAFに参加せずに陸上部隊派遣てただの侵略じゃねーか

>>20
カザフスタンから、アフガニスタン領内を通すパイプラインの計画があって、
これが完成するとロシアに安い値段で売るしかなかった旧ソ連諸国が大きな利益を受けられるようになる。
当然、ロシアのエネルギー外交にも影響が出る。

よし、重箱の隅までつついてやるか

そんなものが可能な場所は無い
馬鹿馬鹿しい

84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 08:57:58 ID:tL+RfWWzO
ISAFに参加せずに陸上部隊派遣てただの侵略じゃねーか

イラク出兵に反対していた党の言葉とは思えないな

政権交代をしないと、年金の流用禁止すらできない。これが事実。

自民党は、年金流用禁止法案を、衆院でわざと審議せず放置している。
その一方で、自分たちが通したい法律は強行採決する。
これが、自民党がこれまでやってきたことだ。数の力でな。

12/16のサンプロで各党の代表６人が討議。
自公：息吹、北側
野党：鳩山、市田、又市、亀井

自公：野党のせいでテロ特の審議が遅れてるんですよ。ちゃんと審議してくさいよ。
野党：参院はちゃんと定例日にやってますよ。 １２月６日に参院に来て、ちゃんと４回やってるじゃないですか！ こっちは議員が自分で調べて質問してますから、一日ごとじゃないと時間が足りないんですよ。（官僚の作文を読むだけの自民党を暗に批判）
自公：いや、だけどね･･･
野党：定例日を無視して毎日やれってんですか？ それならそっちも、この前送った年金流用禁止法案、審議してくださいよ。あれ、１１月の始めにそっちへ行ってからずっと店ざらし（たなざらし）して放置してるでしょ！」
自公：ギャーギャー（法案を放置してることを国民に知られたくないらしい）
野党：だいたいおかしいんですよ自公は。自分の通したい法案は早くやれやれというくせに、通したくない法案は放置してるんですよ。他にも店ざらしになってる法案がいっぱいあるでしょ。ちゃんと審議してくださいよ！」
自公：･･････

法案には、ちゃんと
「武力攻撃を受けても、自己防衛せず、敵前逃亡、もしくは無抵抗降伏をしなくてはならない」って書いておけ！
で、答弁では、
「いかなる事情で死者が出ても、戦闘地域ではないので、事故死として取り扱う」と言うべし！

いままで、重箱の隅をつついてきたのだから、
それくらいははっきり言い切れ！

共謀罪と一緒、会期切れを狙った時間稼ぎのための法案提出だって。

陸上自衛隊に集団的安全保障も無い中で孤立無援で嬲り殺されろって法案だね。
気違い沙汰だよ。

確か素案には「該当地域で戦闘行為があった場合、速やかに派遣を撤収する」ってあったよな。
アフガニスタンに大規模な戦闘行為があったのついこの前だぞ。
結局何もやらないってことじゃん。

>>94
いや、だからミンスはそれを狙ってるのよ。
到着直後に攻撃され、即撤退して、自衛隊派遣は実質なし！

自衛隊のプライドや評価さえも政争の具にしてしまう。
まあ、中国の属国化の一環だ。

>>95
民主党の立場が最悪になるぞ。それ

人道支援なら襲撃されないという思い込みを未だに持ってるんだな・・・

対案　対案　アパカッ

＜テロとの戦いは、どーすんだ？
＜戦えゴルア
　　　　　 　 　　　　∫　　　
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

安倍がせっかく断った、アメリカ要請の地上部隊派遣をしなくてはいけないんだよ
小沢はポチやなぁ

>>1
ならば安倍の時からやっておけよ。もっと参院で勝てたかもよｗ

>>96
安心知る。
自民党が悪いことになるから。

人道派遣を批判してる連中は
小泉安倍が人道派遣した時の過去ログを見るといいよ。
「人道派遣に反対するサヨクはテロリスト」とかそんなネトウヨ脳ばかりだからｗｗ

一転攻勢

>>1
で、なんで朝日新聞は、「対案の中身」を報道しないの？


と思ったら、こーゆー内容だったのかwwwww

　【民主党】アフガン復興支援の特別措置法案提出へ／自衛隊派遣、武器使用許可も
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198196227/l50

こんな極右法案を、朝日新聞は支持しているのかよwwww

>>105
その内容で反対する自民党はくそ。

>>106
ていうか、「海上給油は戦争行為」と呼んだ民主党が
地上部隊を派遣して武器使用もＯＫなんて、どうなの？

ブサヨさんたちの言うところの、「アメリカ追従のポチ外交」じゃあ
ないのでしょうかあ？

>>105
いいぞ。
社民や共産の選挙協力がなくても
民主単独過半数がとれる見通しがついたかｗ

　民主党が対案を出すことについて、共産、社民両党は批判的な姿勢を示している。

無責任野党らしいな共産・社民は、ただ自公の嫌がらせしたいだけ。
もっとも民主の案が通れば引きこもり型左翼はファビョるのが目に見えているからな

>>107

武器使用許可といっても現行の使用基準内でということだから意味がない。
つまり武器はもてても使うなといわれてるに等しい見掛け倒しだな

民主は久しぶりに上手い策を選んだといえる。

民主案が否決
→自民党の意見に合わせたのに反対のための反対をされたと主張可能になる。

民主案が可決されて問題なく進んだ場合
→民主党の実績として喧伝可能になる

民主案が可決されたものの実施で問題が起きた場合
→政府非難の材料とできる


民主党には損がなく、自民党にどんな選択をしても損失だけを強いることができる。
自民党信者涙目。

>>111

武器携帯をスームズにするために武器使用基準を急遽緩和します言われたら
自党案に反対するんじゃないの？

>>111
別の法案で、案を全て飲んだのに何故か実績にもせずに自分たちが出した案を
否定した党がありましたっけね。
民主党って言うんですけど、覚えてます？

ISAFか。
俺が日本人隊員の親か兄弟だったら、行くなと言うな。

>>111
民主党案だと朝鮮半島有事にも自衛隊派遣して、武力行使を伴う国際貢献が出来るらしいぞ。
そしたら民主党の支持母体の民団・総連・在日韓国人・朝鮮人は涙目だな。

共謀罪と同じ構図。時間稼ぎのための法案提出であって
民主案を丸呑みしても、民主は参院はもちろん衆院でも
反対するって。

アフガンなんて来年くらいには勝利宣言が出そうなくらい
平穏になってきているから(イラクもそうだけど）
自衛隊の出る幕なんてもうない。
今でも散発的に戦闘があるとはいっても、もう残務整理の
段階だ。だから自衛隊を派遣することもあるなんて入って
いたって、実際にはそこまでいかないうちに終わる。

>>116

自民党が両方案に賛成を示唆すると思う意外に。そして衆院で採決しようと思ったら民主党が反対とか言い出す。
実際派遣しようとすれば現行の武器使用基準の緩和は必須で政府はそれを緩和しましょうと言ったら民主党の党内が大混乱で
取り扱い不可能になると思われ。

マスコミ立会いで党首会談して、丸呑みしても反対しないことを確約させろ。

対案とか言いつつ根本的な違いが見えんな
やっぱりﾐﾝｽも同じか

>>119

武器使用基準緩和には民主党は反対するだろう。海外派遣には賛成でも武器使用基準緩和には
反対という矛盾した行動を取ると思われ。

一回自民がこれを丸呑みする振りをしてみて欲しい
たぶん共謀罪のときみたいに自分の党の案を反対しはじめるぞｗ

共謀罪法案先送りまでの流れ

小泉首相「民主党案を丸飲みしてしまえばいい」
　　↓
麻生外相「公明党の皆様に説明できない」
　　↓
細田国対「そこで、一旦丸飲みして再修正ですよ」
　　↓
小沢代表「ざけんなゴルァ」
　　↓
自民党総務会と公明党「民主党案の丸飲みに反対」
　　↓
先送りｗ

自衛隊をアフガニスタンに送って人が死んでも、
バカの一つ覚えで「政権与党が悪い」だろ？

>>124
小沢は政権取ったら「ちゃんと仕事する」それまでは「いい加減でイイ」って発言してるからね？。
次の選挙で小沢民主が政権取って自衛隊員が現地のテロリストに危害を加えられても？。
それでも「前政権が悪い」って言うと思うよ。w

おや、やっと対案が。

ってアフガン内に自衛隊入れるのか。
人道支援に限るとはいっても、攻撃を受けた時の対応はちゃんと議論するんかな。

しかしこれマジで成立しそうだな
対案といいつつ、与党も反対しないかもしれない

というかＩＳＡＦでの武器弾薬での補給活動もしないと給油活動と均衡取れないだろう。
あと人道活動といって、基地内で引きこもれというのが民主党の理屈と思われ

>>100
あれはブッシュの依頼だったから安倍はかなり乗り気だったが、国会を通らなかったんだよ。

>>110
自民党の給油新法は、武器使用権限がさらに拡大している。民主も似たようなものになるだろう。
最初の自民の法案には、地上活動も武器輸送も入っていたが、野党の反対で削除された。
自民党も本当は地上で米軍支援をしたがってるいということだ。ただ、今は沈黙してるだけ。

わけわかめ

参院で提出した『イラク復興支援特別措置法廃止法案』はどーすんの
アフガンとイラクの違いは何？

>>129

それで民主党は武器使用基準緩和に賛成なのか？これが一番重要だ。これが緩和されんと
武器輸送もできんし人道支援活動もできん。民主党案に武器使用基準を緩和するということは
全く明記されてないが

【朝日新聞が「遂に対案を出したぞ〜」と大絶賛した民主党の対案の中身】


●民主党の反対理由「海上給油活動は、戦争行為だ」
　　↓
◎民主党の対案「アフガンへ直接、地上部隊を派遣するお」


●民主党の反対理由「海上給油なんか誰にも感謝されとらん！ムダ！」
　　↓
◎民主党の対案「既に停戦した地域だけに派遣すれば平和だお。
　　　　　　　　　　　まあ、停戦地域に誰か派遣する必要なんて無いだろ
　　　　　　　　　　　というツッコミもあるけれど」


●民主党の反対理由「駐留軍は侵略者だ！現地住人を抑圧するな！」
　　↓
◎民主党の対案「現地住人が抵抗したら、武器使用を許可するお」


┐(´ー｀)┌　これじゃ前原も怒って途中退席するわwwwwwwwww

あからさまな時間稼ぎ。
さんざん採決を引き延ばしておいてコレか。

今まで何をやってたんだろｗ

国連決議に基づく活動じゃないとダメとかなんとか言ってた気がする
給油は国連決議に基づく活動じゃないけど、地上部隊の派遣はおｋなのかぜ？
むずかしい・・・

もうせっかくだからISAF参加しちゃえよ

みえるぞっ、みえる
次期衆院選で、民主圧倒のイメージが

その後のｇｄｇｄのイメージもだがｗ
細川、羽田内閣と同じ
また、数年時間の無駄するってか
せめて、自民に危機感が見られればいいんだがそれも無し
どーせっちゅうねん

>>123
そう。
民主党は自民と公明の政争の具にされるだけだから反対しただけで、
民主党が反対した事実なんてないのに、自民工作員が煽りに使う。
わかりやすいよな。

人民解放軍は何をするの？

人民を解放する

死人がDELLよ

出てる人は、民主党のアドバイザーでもある。

給油新法は本当に必要か （パックインジャーナル） 2007年12月8日
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000420013/

>>141

バックインジャーナルって給油してる油は高値で買ってるとかいう憶測が出てきた
発信源。

自衛隊がアメリカ空軍に爆撃要請が出来ない？。
ISAFに参加してない自衛隊の小隊がアフガニスタンでテロリストに包囲されても
アメリカ空軍に爆撃要請が出来ないんだったら…
確実に
自衛隊員が犬死しそう。
どう考えてるのかな？民主党は。

>>1

＞与野党の対決姿勢が強まる中、今国会への提出は見送る構えだったが、

×給油活動再開に反対する世論の高まりを受け、
○給油活動再開に反対する中国のご命令を受け、

懸念すべきは、福田支持率低下により自民党案が宙に浮く可能性が出てきたこと
小沢と自民党で、テロ対策で国際貢献を果たさなければならないという部分では一致している
イラクへ自衛隊を上陸させた自民党が小沢案に反対する理由も無いし、給油活動にこだわる理由も無い
答えは簡単だろ

>>145

それには民主党が武器使用基準緩和と武器弾薬輸送まで容認しないと。党内が割れるから
難しいだろうけど

なぁ
アフガニスタンって今武装勢力が乱立した上で対立してるから
大変な状況なんだけど・・・

って知る訳ないよな

だからこそ、貢献のために派遣する。
自民信者は黙ってろ。

>>148

武器使用を緩和せず、ＩＳＡＦの弾薬輸送とか後方支援もせずに安全なところで
ぬくぬくと活動か？ＩＳＡＦに来るなと断られるだろうな

>>149
貢献しに行くんじゃなくて邪魔しに行くつもりだなｗｗｗ

まじめな話民主党にアフガンの治安にたいする詳細情報にアクセスできるんだろうか？

この案そのまま通しちゃえよ
自衛隊員は当然武装禁止
丸腰で派遣しちゃおう

>>152
憲法にもあったいい方策。
自衛隊は殺人鬼の集団だから、人権なんてなくていい門な。

>>151
できないからこんな案出したと思いたい。
アクセスできて出したんならもはや政党じゃなくて基地外集団だろ。

>>150

だからＩＳＡＦが来るな足手まといと反対するだろうｗ他の国が戦闘しながら活動してるのに
戦闘できんような集団が活動しても迷惑なだけ。それに駐留する基地の基地警備とか今の武器使用基準だと
武装集団に襲撃されてもやられるしかない。

>>155
この際死刑囚連れてって作業させるべきだなｗｗｗ

>>156
そんな凶悪犯罪者と一緒にされたら、他国はもっと嫌がるだろうが。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>152-153
民主党の卑しい根性がよくわかるレスですなw

>>148
ていうか、あんな代案で、なんでミンス信者は黙ってんの？

「せんそーこーいはゆるさない」とか「あめりかついじゅうはポチだ」とか
さんざん大騒ぎしといてさあ。
それででも、ミンスが出した代案に賛成なんだ？

ねぇねぇ？

>>156

死刑囚は丸腰で自衛隊の「盾」というならいいかもしれんｗそれで生き残れば刑期を無期に減刑すると。

>>1
民主党の対案ってもうぐだぐだだな
コロコロコロコロ変わりまくりじゃん
まじ、外交を党利に利用してる馬鹿どもだ
死ねって感じだな。はやく労組どうにかしろよ糞ども

衆議院ときと何もかわってねーじゃん。こんな所に反対票でいれたり支持してる馬鹿は相当の馬鹿だ
分かるまでお灸を据えて、心入れ替えさせないといけないのに、いつまでも甘やかしてる馬鹿どもめ

>>162

くだんの暫定税率撤廃も民主党の道路族や地方の参院議員が地方への配分がなくなるじゃないかと
猛反対してて造反が出て民主党案が参議院での成立も危うい状態ですよ。

ミンスらしいですな（おおわらい）

>　民主党の対案は、活動内容を医療や生活物資配布など人道復興支援に限り、
>アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容。

これ、ドイツ軍とかでも死者でてるんだけどどうすんの？

はいはい、自己矛盾、自己崩壊。
小沢・鳩山・菅じゃ、議論に値する対案は作れないよ。
前原とかいるんだから、人材は適切に使わないと・・・。

まぁ、いいやん。
自分たちの意見通して死者がでて、
面白いことになりそうだな。

>>167
そん時は、平気で与党に責任追及するだろｗｗｗｗ

>>137
小沢代表は「初めから通すつもりは無かった」と公言してた訳だが。
つーか、絶対改正しない不摩の聖典望むなんて馬鹿過ぎだ。

福田シンパがまた左傾化してるなｗｗｗ

やっと出しかかって感じだが、会期中に対案出して審議するべきことだろ。
今の政府より行動が遅いんじゃ、どうにもならん。
それに、決まった期間で物事を進めるようにしろよ。社会人の常識だろ。

>>170
民主党が右傾化したなんて話は全然聞かないが？wwwww

>>172
船長が右に舵を切ろうとしたら
左からの突風に吹き飛ばされてしまいました

>>142
情報の元は、国会答弁だよ

>>147
上にあるビデオを見ると、もっと賢くなれる

>>165

特措法でイラク・アフガンに行った自衛官が既に３５人死んでいる。

イラク特措法・テロ特措法で派遣された自衛官が３５人死亡と政府が認めた。
これは、ISAFに派遣されたドイツ軍の死者総数（２５人）より多い

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/

その内戦闘行為で死亡した自衛官は何人かな。
大半が自殺と病死だったと思うんだが。

これ、参院では可決するんでしょ？

>>177
政府はその情報を隠している。
主意質問書が４つ出てるから見てみ

てすつ

主意質問書ってこれのことか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168182.htm
これの回答見ても自殺・病死23人、事故・死因不明が12人ってことはわかるけどね。
情報を隠しているってどういうことなのかな。

>>175
＞特措法でイラク・アフガンに行った自衛官が既に３５人死んでいる。

戦死者じゃないだろ？自衛官。

>>175
だから、もっと死んでもいいっていいたいのか？
給油活動では誰も死んでないんだがな。
誰も死なない活動をやめさせて、死ぬであろう活動をやらせる理由が、
他の件で死んでるから、もっと死んでもいいんだ、か？

>民主党の対案は、活動内容を医療や生活物資配布など人道復興支援に限り、
>アフガニスタンに自衛隊を派遣する内容。武力行使を伴う
>国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への参加は見送る。

　では、小沢くん？今ルナ２付近にいるシャアのファルメルに医療品と生活用品
を届けてきて。武装の無いポンコツ輸送艦と武装の無いポンコツモビルスーツを
使わせてあげるよ。

>>181
自殺率相当高いね。軍人は国籍問わず、自殺多いらしいけど、
日の丸背負って銃器担いで砂漠で汗流した人間がもうこんなに死んでるってのは何か複雑だ...

民主党サイトにアクセスしたら
｢あなたの個人情報を入手するためにwww.dpj.or.jpであると擬装しているサイトに接続しようとしています｣
と警告ダイアログが出現したでござるの巻
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50499130.html

＞民主党ウェブサイトに寄せられたあなたの｢ご意見・ご感想｣はリダイレクトされて、中国共産党に送られているかもしれませんね。
＞だって｢dpj.cn｣は、謎の誰かがドメイン取得済ですからｗ
＞（dpjなんて無意味な文字列取るか？普通ｗｗｗ）

民主党ウェブサイト
http://www.dpj.or.jp/
↓
Domain Name: dpj.cn
ROID: 20050411s10001s05922230-cn
Domain Status: clientDeleteProhibited
Domain Status: clientTransferProhibited
Registrant Organization: 上海瑞代信息科技有限公司
Registrant Name: �･・潤E
Administrative Email: [email protected]
Sponsoring Registrar: 易名中国
Name Server:pk1.ename.cn
Name Server:pk2.ename.cn
Registration Date: 2005-04-11 11:10
Expiration Date: 2009-04-11 11:10

>>186
＞（dpjなんて無意味な文字列取るか？普通ｗｗｗ）

英語出来ないのかな？

UFO対処でも議論した方が国益にかなう

こ、こんな古い物を…

民主党、酸素欠乏性にかかって…

アフガニスタンなんかもう山場は越えて(一時ISAFも犠牲者が多かったが
これが最後の上り坂だったからだ）残務整理の段階に入り、来年あたり
には勝利宣言出すことになるっていうくらい順調に行き始めて
いるから。自衛隊なんて今さらいらない。
民間で十分支援可能になってきている。

これ丸呑みしてみてもいいんじゃね？
戦地で危険、人が死ぬからどうこう騒ぐ馬鹿がいるから給油してたんだし
民主案でやって実際に人的被害が出たときどうするのか見物

ミンス党ってイラク特措法に反対してたよね。
なんでテロもかなり沈静化してきた空自のイラク支援には反対して
死人出るの確実のアフガンに賛成なの？
そんなに自衛官の血が見たいの？

>>183
給油関連でも自殺してなかったっけ

>>190
そして、その今更な人道支援で、乗り込もうとしているのが
日本民主党。他の国が散々血を流した後でね。

おいしい所だけ持っていこうとしているわけだ、
戦後復興とか。エコノミックアニマルだな、正に。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2327291/2464019

これ見る限りアフガニスタンは未だ混乱の最中って感じだね。

どいつもこいつも民主党の対案みてえなカキコしやがって
ろくなもんじゃねえ

創価創価

あんまり対案出せ出せってうるさいから、出したんだろうけど。
これで満足か。伊吹さん？

>>1
散々待たせてこんなんかよミンスｗ
つかミンスはいいから自民と共産はもっとしっかり汁！
m9(｀・ω・´)

>>185
自衛隊は慢性的な人手不足。
そこに海外派遣で最精鋭の部隊が引き抜かれたら、残された連中の仕事量は
どうなると思う？

派遣された連中だって手当ては沢山貰えても、家庭持ちは留守家族の不安に
脅かされ、独身者は婚期を逃がしかねない。

激務に出会いの少ない職場なわけで、そら自殺率も上がるわな。

【湯浅博の世界読解】中国は海自の穴を埋めるか　（10/31 産経朝刊）

　防衛戦略を描くはずの防衛省といえども、生身の高級官僚がやることはみみっちい。
　だが、国会がこの前防衛事務次官のゴルフ接待をたたいているスキに、周辺には着々と
　駒を進めている国がある。海の向こうから漏れてくる情報は、中国の深謀遠慮である。
　「中国海軍が急遽（きゅうきょ）、夜間給油訓練を敢行し、それに成功したと聞く」（海上自衛隊ＯＢ）
　「日本に代わり中国が給油艦をインド洋に派遣すれば、軍事政権のミャンマーとスーダンの
　港を堂々と使える」（米海軍関係者）
　１１月１日に日本のテロ対策特別措置法が期限切れになると、海上自衛隊の補給艦が
　撤収しなければならない。その穴を中国艦が埋める可能性が現実味を帯びてきたというのだ。

　日本は法的な制約からペルシャ湾の「戦闘海域」に海自艦を出せない。そこで海自はより安全な
　インド洋上に補給艦を派遣し、多国籍軍に給油をして間接的に関与してきた。野党はそれすらも
　反対する。　海自艦が去れば、どこかの国が肩代わりをしなければならない。インド洋上に補給
　部隊を長期に派遣できるのは米英仏の３カ国しかない。ところが、米英両国はペルシャ湾内に
　補給艦を常駐させて余力がないし、フランスのそれは空母に随伴しているから小回りがきかない。

　このままだと、インド洋上のパトロール能力が半減し、洋上のテロ攻撃や海賊の脅威が増大する
　危険がある。原油の９割を中東に依存する日本にとっては、死活的な問題である。

給油も病死が一人と自殺が一人？

<続き>
実際に２００４年４月にペルシャ湾内で日本郵船の大型タンカー「ＴＡＫＡＳＵＺＵ」（２８万トン）が
テロ攻撃を受け、寸前で撃沈を免れている。このとき、攻撃を阻止した米軍兵士３人が死亡
したことを忘れるべきではない。

　ところが、わが国会は高級官僚のゴルフ、マージャン、焼き肉の接待にばかり気にとられ、
　国家戦略を縦横に語らない。

　米海軍技術顧問の北村淳氏は、「多国籍軍の苦境を助ける」名目で中国が補給部隊を
　派遣する可能性が高まっているとして、ふたつの理由をあげる。
　「動機その１」は、原油輸入量の５０％を中東原油に依存しており、シーレーンを海上テロ
　から守ることは中国の国益につながる。
　「動機その２」は、スーダンの石油利権を手に入れるため、中国が虐殺を黙認しているとの
　悪評を避けるチャンスだ。スーダンに平和維持部隊を派遣する際、海軍が「インド洋展開」を
　口実にミャンマーやスーダンの港を増強できる。
　中国にとっては米国に恩を売りながら、シーレーン防衛を確保するための海軍補給基地を
　完成する絶好の好機到来なのだ。


自民も民主も日本の国益に沿った仕事をしろ。

装備は？武器使用基準は？
イラクと同じなら自衛官死ねって事だよね、ミンスさんwww

中国海軍がバルチ州の港を利用しようとすること。
平定寸前のアフガニスタンなんかよりそれで一番緊張している。
もし中国海軍の駆逐艦以上の大型艦船がバルチの港を常用港に
しようとすれば、どこかの国の潜水艦かクゥエート辺りから
飛んできたステルス機に撃沈されることになるはず。

>>205
チウゴクの艦船って・・・・
あ〜あのブリキのハリボテなｗｗ

民主党は党内でねじれてるからｗ

抗争停止の合意の形成を支援する作業の前提が
抗争停止の合意がなされていることってどういうことでしょうか？

>>208
つまり、タリバン（テロ組織）とアフガニスタン（国連軍）が停戦の合意をする


ぜってーーーねーーーー！！！

>>209
＞ぜってーーーねーーーー！！！

いや、きわめて中央アジア的な優しさにあふれていれば、「国内的」には、問題ないんじゃね？
虐殺？そんなことシラネ。所詮は外国だろ？それよりは政権交代（アサヒｒ

なんつーか実現しないのを完全に承知した上での対案の為の対案
完全に国民を馬鹿にしてるがこれで喜ぶのがいまの国民なんだろうなぁ

今日はテレビみてないので以下の点が報道で
どう扱われてるか触れられてるか知りたいんだが
どなたかプリーズ

・これイラクへの派遣と何が違うの？
・しかも「国連決議」前提のISAFの外？
・で、イラク特措法廃止法？
・おかしくね？

・これイラクへの派遣と何が違うの？
・で、イラク特措法廃止法？
どうしてもアメリカ主導の枠組みは嫌だということ

・しかも「国連決議」前提のISAFの外？
でも国連の枠組みのISAFにも参加したくない

・おかしくね？
自衛隊から戦闘で死者を出したくない、でも給油は
絶対にしたくない。というか結果これ

タリバンとISAFが停戦することはありうるだろう。
というよりカルザイなんて実質タリバン穏健派じゃないか。
問題はそうすると今度は北部同盟が反乱起す恐れがある点だ。

>>213
要約すると「ｲﾔだｲﾔだ」と言ってるだけじゃねーか

>>213
そういう感じの報道なの？

UFOスレに湧いてた糞サヨとゴキブリ在日共がいない…

今ごろ対案かよ。
最初は何も考えず政府・与党案だからという理由で反対してました、
と言ってるようなものだな。国民を馬鹿にしすぎだろ。

>>218
テロ特措法と「同じ材料」を扱うことにして、
この法案の審議時間を臨時国会会期で「確保できない」ということで
テロ特措法の方をを継続審議にすることだけに重きを置いてるようだ。

中身は>>212のような点を考えれば今までの言動との整合性がまったくないのだから
特に拘りがないようだ。
本当に馬鹿にしてる。

>>181
不明の内訳を聞いても答えてないだろ

>>183
＞だから、もっと死んでもいいっていいたいのか？

詭弁は勘弁な
問題は、政府がこれを国民に隠していたことだ。
今も「不明」が何なのか、聞いても曖昧にしか答えない。

文民統制がなってないだろ。
米軍でも毎日、死亡者の氏名がサイトで公表される。

それと３５人は、イラク特措法とテロ特措法で亡くなった合計だ。
これはISAFへ行ったドイツ兵の死者数（自殺者数を含んで25人）より多い。

>>219
野党は自民党の給油新法を、規定通り１日おきにやってる。
自公は、年金流用禁止法案を数時間審議しただけで、放置している。

>>212
あんたはこれ見たほうがいい
給油新法は本当に必要か
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000420013/

>>221
パックイン･ジャーナルｗｗｗ


あなたはこれを見たほうがいい

YouTube - 【解説】ヒゲの隊長×まるたま「誰でもわかる新テロ特措法案」
http://jp.youtube.com/watch?v=Lj1i1zmSx-Y

>>221
ん、で、「規定通り１日おきにやってる」のになぜ今なのかの思惑を
>>219に書いたつもりなんだけれども
新法が必要ない理由としてなぜ「今」、「この内容」でなければならないのか、
この内容が必要であるのか俺に説明してもらえたらうれしい。

民主党のネクスト防衛大臣の浅尾慶一郎が
「対案は出す」と公言してからかなりもたつていたが、
対案提出に反対していた山岡国体委員長の対決一点張りの姿勢に
民主党内からも批判が出始めているって話しは本当だったみたいだな。

>>1の内容だとインド・中国・ロシアみたいな単独支援ってことに
なるんだろうが、武器要項の改変もせずとなると
今度は誰に守ってもらうんだろう？

【政治】「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座★５［12/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198252743/l50
【民主党】　地方参政権法案提出へ　白眞勲議員「これから仕切り直しだ」　[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198212217/l50
【国内】 民主党小沢代表の韓国人秘書〜半島情勢と韓日関係を毎週報告[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188827527/l50

>>222
番組にレッテル貼って無知なままでいるのは君の勝手だ。
自民の洗脳ビデオは、俺が別スレに貼った奴を持ってきたのかな？ｗ

>>223
対案出したのは自民が出せ出せとうるさいからだろ。
自公がこれまでごまかしてきた憲法問題も含めて、最初から議論したいんだと思う。
武装解除やるらしいから、現地の人が望んでることではある。
あとは法案見てからないと何とも言えん。

>>224
武器使用条件は、自民案も民主案も拡大されてる。
おなたもパック〜のビデオ見た方が良いかもね。

ところで、武装解除の言葉がスレに一つもないね
ニュースはざっと見た方がいいよ
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1106738667

>>226
憲法問題含めてなら当初から主張の「ISAF参加含む」を貫くべきだと思うのだが
いずれにせよ
・イラクへの派遣との違い
・「国連決議」前提はどこへいったのか
・上記2点をふまえた「イラク特措法」への対応とこの法案提出の整合性
の3点の矛盾は消えないよ

>>221おっかしなはなしだなあ。北部同盟が完全に武装解除したわけでもないけど。
まあそれはいいとしてもだ。この人がアフガンにいって北部同盟の武装解除
を行っていたのは、アフガン攻撃を開始してタリバンをカブールから追い出した
後だ。つまりアフガンで概ね一旦タリバン制圧をしている間のこと。
っていうことは、2001年10月くらいからアフガン攻撃が行われ。2003年の春から
イラク攻撃が行われ。2003年終わりくらいから自衛隊がイラクに派遣されたわけだが。
その間ずっと給油は行われていて特に問題はなかった。つまりアフガンの現地
の人には関心の対象にすらなっていないと言っている。
民主党が給油反対と騒いでそれに対応して各国も給油継続を要請するという
国際問題になり首相まで変わった結果、アフガン人に知れ渡ったということだ。
小泉政権下でイラク戦争に真っ先に賛成を表明して給油活動はおろか、
現にイラクに自衛隊を派遣していた間に、この人はアフガンで武装解除
活動をずっとやっていたわけだ。で民主党が騒いで国際問題になってから、
日本は欧米と一緒だと認識されるようになったってことは。
民主党が余計なことほじくり出したのが悪いんじゃないか。

やはりミンス、打つ手が尽く遅いwww

ひょっとしてこの法案、参院法制局のHPには週明けまで来ない？

自民丸呑みしてくれないかな？ｗ

民主の火病ぶりが見れそうｗｗｗ

>>229
＞やはりミンス、打つ手が尽く遅いwww

いや、それはしょうがないじゃない。
この件について、中国の了解を取ってたのですか？ 取ってなかったでしょ？

…まあ、この前の30分の会談で、この辺のことも話したんだろうが＞小沢
それならもう少し早く中国に池や、売国奴共。

>>1を読む限りでは、陸自のイラク派遣の時よりも攻撃をもらいそうな案だな。
右派も左派も対自民姿勢と党内調整でわけわかんなくなってんじゃないの？

政権交代をしないと、年金の流用禁止すらできない。これが現実。

自民党は、年金流用禁止法案を、衆院でわざと審議せず放置している。
その一方で、自分たちが通したい法律は強行採決する。
これが、自民党がこれまでやってきたことだ。数の力でな。

12/16のサンプロで各党の代表６人が討議。
自公：息吹、北側
野党：鳩山、市田、又市、亀井

自公：野党のせいでテロ特の審議が遅れてるんですよ。ちゃんと審議してくださいよ。
野党：参院はちゃんと定例日にやってますよ。 １２月６日に参院に来て、ちゃんと４回やってるじゃないですか！ こっちは議員が自分で調べて質問してますから、一日ごとじゃないと時間が足りないんですよ。（官僚の作文を読むだけの自民党を暗に批判）
自公：いや、だけどね･･･
野党：定例日を無視して毎日やれってんですか？ それならそっちも、この前送った年金流用禁止法案、審議してくださいよ。あれ、１１月の始めにそっちへ行ってからずっと店ざらし（たなざらし）して放置してるでしょ！」
自公：ギャーギャー（法案を放置してることを国民に知られたくないらしい）
野党：だいたいおかしいんですよ自公は。自分の通したい法案は早くやれやれというくせに、通したくない法案は放置してるんですよ。他にも店ざらしになってる法案がいっぱいあるでしょ。ちゃんと審議してくださいよ！」
自公：･･････

>>234

つスレタイ

【民主党】一転、対案提出へ　補給支援特措法案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

ヨメルカナ？　

突っ込みどころ満載の法案だよなｗｗｗ
ヒゲの隊長に突っ込まれて涙目になる民主議員
の顔が容易に想像がつく

>>234
＞自公：ギャーギャー（法案を放置してることを国民に知られたくないらしい）

コピペか何か知らないが、今の内にそのコテを外すことをお勧めする。

>>234
なんで、あんな無意味なバカ法案を、
さも重要であるかのように言っているの？

ミンスもあほやなー

かといって自民にも続けてほしくないが

>>236
佐藤の言うことを鵜呑みにしてる馬鹿がいるとはな。
ああ、ここはにν即かｗ

>>237
事実を書かれるとそりゃまずいよなｗ

>>238
年金流用禁止法案がそんなに無意味か？

人道復興支援ってＰＲＴじゃないの

前原、ほんと使えねぇ。

イラク特措法に反対した手前、復興支援中に支援対象が武力攻撃を受けた場合の武器使用は禁止されている。

>>235
スレタイを鵜呑みにしてる馬鹿がいるな。

安倍の辞任騒ぎと謝意決議さえ無ければ、もっと安全にアフガンで活動できた。
あれでどれだけの国益を失ったことか。
給油の延長は、日本にとって自殺行為に等しいと言っても過言ではない。

>>243
自民の新法は、「事故の管理下に入った者」に、武器使用権限が拡大されてる。
民主の武器使用条件も、自民案と同じ。

「事故の管理下に入った者」 → 「自己の管理下に入った者」

>>1
何も考えて無かったくせに。。。




　　　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
　　　関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
　　　中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
　　　原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
　　　うそもんたの嘘ズバッ！　の視聴率を下げよう！！
　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

ほんとアホだな、釣られおって
世界広しといえども、再延長で国会のばしてまでも決議しようなんてやってのるのは
日本だけなのに。韓国も兵を引いたのに今更送って何やるんだ？

それに、送りたいのか、（要請があったから）送るようにしなきゃならんのか
どっちなのかという国家のとしてのビジョンも見えないし、何となく決まったというのが
一番危険。

>>248
法案読んでないだろ。
民主の法案は、アフガンの人々が日本にやって欲しいことが、骨子になっている。

延長したのは自民党だ。延長してしまったものは仕方がない。
6年間、基本的な議論をほったらかして自公が強行採決してきたのだ。
それを今やるためでもあるんだよ。

しかし対案出せ対案出せと文句を言われ、出したら叩かれるのか
民主党も大変だなｗ

>>243
民主案は任務の妨害排除にも武器が使える

怒りのアフガンでJ官が死亡した場合、

日本は今年以上のヒステリーに覆い尽くされ、興奮しきって更に左傾化する。
日比谷が焼き打ちされるかも知れん。

これいいじゃん、民主党の対案
ＰＲＴで陸自派遣するんだろ給油よりもよっぽど目に見える形でアフガンに貢献できるし。自民は民主案に乗れよ。
自民もＩＳＡＦは合憲っていう解釈出したわけだし、今後は以前民主が提案したＩＳＡＦの参加もできるようになるんじゃない
民主党よかったじゃん

>>250
ああ、ほんとだ。ここ突っ込まれそうだな。

>>251
すでにテロ特とイラク特で３５人死んでるぞ。

>>252
PRTになるのかどうか、まだ分からない。
日本はPRTよりも、政府に直接介入した方がいいと思う。

>>249それでアフガンの誰にどうやってやって聞いたんだ？
タリバン側か？北部同盟側か？
目が見える貢献なんてやろうとすればテロられるようになる。
どちらかにとって＋なことはどちらかにとって−だから。
目に見えない貢献ーアフガン人に直接関係ない貢献(給油活動）ー
をやる一方で武装解除をやっている分には問題なかった。

>>253
まぁ国連基準に沿っただけだから

>>255
アミン駐日大使だよ

【レス抽出】
対象スレ： 【民主党】一転、対案提出へ　補給支援特措法案
キーワード： 一転攻勢

104 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:22:30 ID:94obZ80RO
一転攻勢

抽出レス数：1


みんな真面目だな

アミン駐日大使っていうことは、要するにカルザイ政権（欧米の傀儡政権）
のいうことをもってアフガン国民の要望ということなわけだが。
アフガニスタンは北部同盟の支配地域、タリバンの支配地域
そしてタリバンから奪還した現政権の支配地域があるが。
その中で一番不安定でいまだに争奪地域になっているところが、
現政権の支配地域だ。国籍が前面に出ているわけでないNGOならともかく。
日本国として現政権のいわれたとおりの支援をするということは。
現地で目に見える形でタリバンからは敵勢力として認識されるように
するということだ。アミン大使は以前は給油活動再開を要望していた。
当然だろう。タリバンとは直接現地で対峙していない遙か遠いインド洋で
給油活動をやって、現アフガン政権の大元の欧米各国を納得させる一方で。
裏で北部同盟の武装解除に尽力していたわけだから。そういうことができた
唯一の都合がいい国が日本だったからそれで十分だった。しかしそれが
できなくなった以上は、明確にタリバンの前に敵として姿を現す
貢献をしていくほかないということだ。日本国として、現アフガン
政権の要望に応える活動をアフガン現地でやるということは。
タリバン側からしたら自衛隊だろうが文民だろうが、
今そこにいる敵ということになる。それならアフガンへの支援は
完全にやめてしまうべきだ。

>>258
カルザイ政権が望むタリバンとの和解を促すんだよ？

今さら対案？
おせーんだよｗ バ〜カｗｗｗ

遅い？
テロとの戦いって終わったの?

テヘランを空爆する場合。
トルコからはクルド問題その他あり難しい。
イラク、クゥエート側はイランもとっくに警戒していて
対空防御網は厚い。アゼルバイジャンに軍を入れたら
ロシアとの緊張が極点に達する。一番いいのは
タリバンの完全支配地域に秘密基地を作ることだ。
イラン系の北部同盟が入り込める余地はない。
現政権がタリバンと妥協したがっているということは、
そのバックにいる欧米諸国も妥協したがっているっていう
ことだ。

>>253
35人の内大半は自殺と病死だろうが。

>>244

>安倍の辞任騒ぎと謝意決議さえ無ければ、もっと安全にアフガンで活動できた。
>あれでどれだけの国益を失ったことか。
>給油の延長は、日本にとって自殺行為に等しいと言っても過言ではない。

「具体的」で実現可能な、安全なアフガン活動についての方策を論ぜよ。
給油の延長という方策が、

・自殺行為であること、
・国益を損なうこと

の根拠とは。

＞スレタイを鵜呑みにしてる馬鹿がいるな。

賢い解釈だと、どうなるんだ？一体。

今までの反対は何やってんっちゅう話や

前原さんは、この対案の内容にお怒りの様ですが・・・・

外務防衛部門会議では、対案に批判的な前原誠司副代表が「（実質的に）停戦合意後しか
自衛隊を派遣しないということで意味があるのか」と指摘し途中退席した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000933-san-pol

>>255
>>256
武装解除の指揮を執った伊勢崎氏がアドバイザーになってる。
もちろん、一人の意見だけを聞いてる訳じゃないと思うが。
これ見てみるといい
http://video.google.com/videoplay?docid=-942450248482123367

>>263
問題は、政府が隠してたってことだろ？ｗ

テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち
在職中に死亡した隊員は、

　　　　　　死亡者　　自殺　病死　事故又は不明
--------------------------------------------------
陸上自衛隊　１４人　　　７　　１　　６
海上自衛隊　２０人　　　８　　６　　６
航空自衛隊　　１人　　　１　　０　　０

政府（防衛省）は、「事故又は不明」の具体的内容について
何度質問主意書を出しても、答えない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168182.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168212.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168251.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168272.htm

>>268
＞問題は、政府が隠してたってことだろ？ｗ

で？
何が問題なの？説明になってないが。

「事故または不明」の内訳については上から3番目の質問主意書で
交通事故：陸４海２　転倒または転落：陸1
溺水：海１　その他不慮の事故：陸1海１
不明：海２
って書いてあるんだけど。
不明の2人についても「政府が情報を隠している」ってどうしてわかるのか教えてほしいね。

あーここはν即かｗ

>>269
主意質問書を出すまで、6年間隠してたってことだ。
アメリカでも毎日、死亡者の名前が発表される。
日本は、シビリアンコントロールがなってないってこと。

>>270
過去形を理解できないのか？
今でも隠してるよ。官僚答弁がどういうものか、理解した方が良い。

>政府（防衛省）は、「事故又は不明」の具体的内容について
>何度質問主意書を出しても、答えない。
答えているでしょ。

それに>>253でまるで戦死者が35人出ているみたいな書き方をするのはどうかと思うけどね。
「戦死者が35人とは書いてない」って反論するかもしれないけど。
マスコミの印象操作と変わらないじゃないか。

民主さん
武力を行使しない軍隊って、救世軍か？

>>272
申し訳ないが、政治板でやってくれ
問題の本質が分からない人と議論できないから
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/l50

あー、ＩＳＡＦに参加しないということは、国連決議に基づかない日本独自の行動ってことだろ？
国連決議に基づかないという理由で給油に反対していたくせに、陸自をアフガンに派遣って意味ﾜｶﾝﾈ
まず、国連との兼ね合いはどうなったのか、説明しろやボケ

>>274
申し訳なくもないが、政治板に帰れ。

>>268
日本は年間に3万人超が自殺しているわけだろ？
つまり、日本の人口を1億2000万人とするなら、4000人に1人の割合で自殺しているわけだ
自衛隊員の総数は24万人程度だから、年間に60人が自殺してもおかしくない比率になる
また、24万人もいるんだから、在職中の病死くらい出るに決まってんだろ
うちの会社だって1000人しかいないが、昨年は2名が病死したよ
そういう分析もせず、何でも政府の陰謀にすんじゃねーよ

>>275
政府代表のNGOが、北部同盟の武装解除に成功して感謝されてるのを知ってる？
今回の民主案は、その延長で、停戦まで持って行こうというものだ。
これができるのは、完全に中立と思われている（いた）日本人だけだ。
給油は米国の戦争の後方支援つまり憲法違反。
しかも続ければ続けるほどアフガンは日本を敵国と見なす。だから反対してるんだよ。

>>275
>>277
どっちも出尽くした話。説明をするのは面倒。

イラクで同じ事して引っ叩かれまくったのに、アフガンでは許されるこの不条理
イラクとアフガンは事情が違う、なんて嘘だからな。

>>279
そりゃイラクに行ってる自衛隊の地上活動の実体は米軍支援だから、そりゃ叩かれるわな

>>278
＞どっちも出尽くした話。説明をするのは面倒。

政治版に帰ったら？説明する能力が無いんなら。
意味の無い、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/l50　　（政治版）
なんて出してないで。

＞政府代表のNGOが、北部同盟の武装解除に成功して感謝されてるのを知ってる？
誰から感謝されているの？具体的に言って。
＞今回の民主案は、その延長で、停戦まで持って行こうというものだ。
＞これができるのは、完全に中立と思われている（いた）日本人だけだ。
どれだけ進捗しているんだよ、それ。

それと、日本が完全に中立していると思われている根拠は。
　　　　　　　　　　　↓
＞しかも続ければ続けるほどアフガンは日本を敵国と見なす。だから反対してるんだよ。
　　こんな矛盾したことを書き込んでいる上で、説明してみて。

…またアホな政治版の板、持ち出さないでね。

>>281
スレくらい自分で探してね
教えて君は以後スルーでいいですか？

どこまでが戦闘地域でどこまでが非戦闘地域なのかハッキリさせて貰わないと困るぞｗ

>>282
いくらでもどうぞ、説明能力のないID:Zdc1dEAm0。
どう言おうが、根拠はろくに提示してないんだがな、
お前。

そういうのは、それこそ政治版でやれ。
お仲間が沢山居るだろ？

説得する「気」すらないのか？
＞国連との兼ね合いはどうなったのか
とか
＞何でも政府の陰謀にすんじゃねーよ
とかに対する反論。

まあ、ミンスの場合、マジで国民を愚民だと思ってるからなあ。
選挙で結果が出るとき以外は。

しょうがないか。

>>280
ほほう、イラクの人達のために建物を修理したりするのが米軍支援だと……
まあ、米軍も復興支援はしていたから間違いじゃないが、米軍支援だと復興でも叩かれるのか？
まるで魔女狩りだな

(^。^)y-.。o○　日本語しか話せない自衛隊を何処に送るって？？？？
　　　　　　　　
　　　　　　　　ペルシャ語か英語を話せる自衛隊　募集中？？？

>>278
北部同盟（軍閥）とテロ組織一緒にすんなｗ
DDRは成功したがSSRは大失敗してるね。これで停戦合意できるのか？

>>278政府代表のNGOって何だ？政府が派遣して、
北部同盟の武装解除をやったんだ。
自衛隊がイラク作戦を支援して、一方給油活動もしている真っ最中に。
それで何の問題もなかった。

中国とすり合わせしなければならないからな、党内でも会談しなければならないんだろうｗ

>>289
この前の30分の会見で、指令もらっているジャン、小沢。
また会議？

民主信者がいないと盛り上がらんな。

相変わらず教えてクンの連発だなｗ

>>283-288
君たちは、ただの無知。さすがν即厨ｗ

>>292
＞相変わらず教えてクンの連発だなｗ
説明 力のない馬鹿が、言うな。

好きにすれば

だれも民主党には期待してないから

来年3月31日で適用期限を迎える租税特別措置(1/2)

分類　　　　　措置・施策名
所得税　　　　民間国外債等の利子・発行差金の非課税の特例
所得税　　　　特別国際金融取引勘定において経理された預金等の利子の非課税
所得税　　　　外国金融機関等の債権現先取引に係る利子非課税
法人税　　　　研究開発税制（試験研究の税額控除）
法人税　　　　エネルギー需給構造改革税制（エネルギー需給構造改革推進設備等を取得した場合の特別償却又は税額控除）
法人税　　　　中小企業投資促進税制（中小企業等が機械等を取得した場合の特別償却又は税額控除）
法人税　　　　情報基盤強化税制（情報基盤強化設備等を取得した場合の特別償却又は税額控除）
法人税　　　　人材投資促進税制（教育訓練費の額が増加した場合の税額控除）
法人税　　　　地震防災対策用資産の特別償却
法人税　　　　特定電気通信設備等の特別償却
法人税　　　　再商品化設備等の特別償却
法人税　　　　障害者対応設備等の特別償却
法人税　　　　優良賃貸住宅の割増償却
法人税　　　　海外投資等損失準備金（積立額の損金算入）
法人税　　　　金属鉱業等鉱害防止準備金（積立の損金算入）
法人税　　　　特定災害防止準備金（廃棄物最終処分場の維持管理のための準備金積立額の損金算入）
法人税　　　　交際費等の損金不算入
法人税　　　　使途秘匿金の支出がある場合の課税の特例（追加課税）
法人税　　　　欠損金の繰戻しによる還付の不適用
法人税　　　　中小企業者等の少額減価償却資産の取得価額の損金算入の特例
法人税　　　　経営革新計画を実施する中小企業者に対する特定同族会社の特別税率不適用（留保金課税不適用）
法人税　　　　退職年金等積立金に対する法人税（特別法人税）の課税の停止

来年3月31日で適用期限を迎える租税特別措置(2/2)

分類　　　　　措置・施策名
登録免許税　　土地の売買による所有権の移転登記等の税率軽減
登録免許税　　マンション建替事業に係る登記等の免税
登録免許税　　農地保有合理化が農用地を取得した場合等の所有権の移転登記等の税率の軽減
登録免許税　　漁業協同組合が漁業協同組合連合会から権利義務の承継により不動産等を取得した場合等の所有権の移転登記等の税率の軽減
登録免許税　　認定事業再構築計画に基づき行う登記の税率軽減
登録免許税　　認定経営基盤強化計画に基づく登記の税率軽減
登録免許税　　農林中央金庫等が行う組織再編成によってする登記の税率の軽減
登録免許税　　農業信用基金協会が保証事業を譲渡した場合の抵当権の移転登記の税率の軽減
登録免許税　　関西国際空港株式会社等の登記の免税
登録免許税　　国際船舶の所有権の保存登記等の税率の軽減
登録免許税　　特定目的会社が資産流動化計画に基づき特定不動産を取得した場合等の所有権の移転登記等の税率軽減
酒税　　　　　清酒等に係る酒税の税率の特例
酒税　　　　　ビールに係る酒税の税率の特例
酒税　　　　　入国者が輸入するウィスキー等に係る酒税の税率の特例
たばこ税　　　入国者が輸入する紙巻たばこのたばこ税の特例
消費税　　　　上記酒税又はたばこ税の税率の特例を受けるウィスキー等又は紙巻たばこの非課税
揮発油税及び地方道路税　揮発油税及び地方道路税の税率の特例
揮発油税及び地方道路税　揮発油の特定用途免税
石油石炭税　　引取りに係る石化用ナフサ、農林漁業用A重油等の免税
石油石炭税　　国産石化用ナフサ、国産農林漁業用A重油等に係る石油石炭税の還付

>>287
軍閥もOEFやISAFの部隊と交戦してるのに

SSRの大失敗はアメリカ・ドイツ・イタリア･イギリスのせいだが
DDRを成功させた日本が他の分野も支援しようというのが民主案

Zdc1dEAm0は、自分では理路整然とミンスを応援しているつもりだろうが、
書けば書くほどミンスに対する嫌悪感を増幅させてるぞ。

おまいの書き方は、人の意見を全くかえりみなさすぎなんだよ。
アルペは社会運動に参加すると迷惑だぞ。

>>298
＞軍閥もOEFやISAFの部隊と交戦してるのに

おいおい。交戦しているからテロ組織と軍閥は一緒なのか？
北部同盟に所属していた四派軍閥は武装解除後、免罪符を与えられて
暫定行政機構の閣僚になってるんだよ。
そのプロセスをテロ組織にできるのか？無理だろｗ

どんなプロセスで、テロ組織を武装解除や停戦合意させるんだろうなｗ
残り少ない審議で聞いてほしいな。