【海外/バチカン】ローマ法王、6歳イタリア人少女の列福（福者認定）を承認

バチカン市国で17日、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）が6歳のイタリア人少女の列福を
承認したことが明らかになった。実現すれば、幼少期に死亡して殉教者となった者たちを除くと
最も若い列福者となる。

法王に列福を認められたのは、ローマ（Rome）生まれのアントニエッタ・メオ（Antonietta Meo）ちゃん。
ローマ法王庁の声明によれば、ネノリーナ（Nennolina）の愛称で知られるアントニエッタちゃんは、
5歳半のときに骨肉腫のため片脚を切断する手術を受け、1937年に亡くなった。

ガンに侵されていたにもかかわらず「元気に明るく」暮らし、イエス・キリストや聖母マリア、精霊に
あてて「100通を超える手紙」を記し、「イエスと超常的な一体感を感じながら」短い命を終えたとされる。

バチカン放送局（Vatican Radio）の報道では、アントニエッタちゃんは「幼いイエス」にあて、「幼きイエス様。
聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。元通りにすることを
お望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」と書いたという。

ベネディクト16世が、列福への第一歩である「英雄的な徳」がアントニエッタちゃんに備わっていると認め、
7人の聖職者もこれを認めた。

アントニエッタちゃんのほかにも、イタリア人3人、フランス人1人、レバノン人1人、ポーランド人1人の列福が
承認されたという。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2327635/2467060

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸｯ

残念，刺客だ

ベストジーニストみたいなもんでしょ。

バカチン！

幼女を暗黒面に引き込んだのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `,ﾆ＝--､ }　} 儿!ﾉく｀ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 Ｚ孑,７ゞニニｨ ﾊ.ｌ l. ﾄ.　',
　　　　　＿_＿__　　　　　　　　 　 ｀７l.ﾑl_k'´ ｰ‐'ノ ,!ﾚ'ノ l.　|
　　　 r‐l──K=ヽ　　 　 　　　　　/ ｲ ﾊ.「ト `〒幵ｲ´　/'　!
　 　 /｀,ニニ┴‐く ＼.　　_ .　-‐ Ｚｨ´ﾚl ﾊ｀ｒ　　ｰ'/ ,　,ｲ,　/
　 　 匚［lニニニコ＿|ニニﾆ.ｺ三lﾕｉ!￣ヽゝ.ヽ ｰZイＺ.イｚく　また穢多か
/二ｌ］_(Oｺ二二二l＿_ ＿＿ ＿＿ ＿__ ＿_｀T7二l／　ヽ. !
.　　├,-､_.─ｒ'¨,ニ-┴ ヽ-‐)）ﾟ 　　 ｌ'　　　　 |ヽ／　, -- ､「ﾌ>、
　　　/／ﾉt　ゞ-¬三'　　｀Ｙヽ､ ＿_」_｡＿｡＿l.　/／ ￣｀ヽ!-‐ヘ
　　　ゝ､' /､>､_＿,ト= -‐､/ / 　 `丶､く／//　>'´　　 , /　ﾉｰ'´￣￣ヽ
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　　　　　　　　` ー ─ ┴‐┴一７‐ｖ′　// 　 　　 ぃヘﾋﾄ- 　 　　ｌ
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　　　　　　　　　　　　 一二三ｒ'-‐'´ ノ /三三三三 ゞ ──１三二
　　　　 　 　　　　　　　　一三ﾋﾆニ´-'´三三三三三｀三三´三一

列福てなぁに？

5歳で骨肉腫で脚を切断ってきついね・・・。

＞ベネディクト16世が、列福への第一歩である「英雄的な徳」がアントニエッタちゃんに備わっていると認め、
7人の聖職者もこれを認めた。

正直ベネディクト16世にこうだと思わんかね？とかやられて
同意しない自信はない

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福男

こんなジョークがあったな

旧ソ連の話だが、もちろん共産主義下では唯物論が普通だった
ある時教会で礼拝していた老人を見て若者たちは笑った
「今どき神を信じてるなんてなんて非科学的なんだ」

笑われた老人はかのパブロフ博士、ノーベル医学、生理学賞を授与していた男だった…

ドンマイバチカン

似たような話はいくらでもありそうだけどなぁ。列福インフレにならんのだろうか。

遺族は生きているのかな

>>12
礼拝が条件反射になってたんだな。

一方、学会では財務を強要された。

ロリコン？

ベネディクト「未熟なトマトもおいしかった」

この娘に祝福を

70年前の話なのか。認定の調査に
時間をかけてるのかな？

バチカン放送局（Vatican Radio）の報道では、アントニエッタちゃんは「幼いイエス」にあて、「幼きイエス様。
聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。元通りにすることを
お望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」と書いたという。

ベネディクト16世が、列福への第一歩である「英雄的な徳」がアントニエッタちゃんに備わっていると認め、
7人の聖職者もこれを認めた。


こういうのを見るとカルト宗教の位決めの制度ぬ見えてしょうがない・・・。
俺汚れてる。

>>12

ワロスｗ
犬並みｗ

↓この、バカチンが！

宗教信じてるやつのほうが死ぬときゃ気分的に楽だろうな。

>>21
関係者が死に絶えた頃っていう例が多いみたい。
妙な証言をする人が出てくると聖性が保てないからなんだろね。

教会は免罪符を販売した実績がある

>>21
列聖や列福には100年単位で時間をかけることもある。

特に列聖は奇跡を起こした人に認定されるらしいから
奇跡が偽物でないかの特に慎重に調査に延々と時間をかけるらしい。

まあ奇跡なんてものがそもそも存在するのか
という話にもなるが、バチカンはあるとしている。

ん？わかんね、聖人になったって事？聖アントニエッタとかになるって事？

「幼きイエス様。 聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。
元通りにすることを お望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」と書いたという。


イエスさんて残酷っすね〜

アンリエッタ姫はビッチ

僕が言うのもなんだけど、遅いの2乗ｗ

>>29
聖人と福者は違うんじゃね？

ペドフィリアの守護聖人

神に対して私の脚を元通りにしろ！と命令するのは神への冒涜。
生意気と英雄的を混同している教皇はアホ。

>>1
精霊×
聖霊○
元の記事が間違えてるんじゃでどうしようも無いなｗ

>>33
今、ｳｨｷで見てみた
聖人の一歩手前か

列福（ラテン語：Beatificatio）とは、

キリスト教、カトリック教会において徳と聖性が認められ、福者（Beato）（聖人（Saint）の前段階）
の地位にあげられることをいう。
なお正教会において、表現上これと類似する「福（さいわい）なる」「福（ふく）」（英: Blessed）は
聖人の称号のひとつであり、混同されるべきではない。

だそうだ

比叡山延暦寺には「ロリとのセックスは最高」とかかれた非公開の経典があり
今でも否定していない

世界一の怪しい機関だな
宗教なんて信じてるヤツはアホ

>>28
100年も吟味して奇跡があったという奇天烈な結論に達してしまうあたり
宗教ってのは本当に恐ろしいもんだな

パスタ院スイーツ居士

>>27
まぁ戒名代みたいなもんだ。

宗教を否定しときゃ頭が良いと勘違いしてる馬鹿が多いな、相変わらず

名作劇場化決定

まぁ文化だからな民度の問題

>>44
そういうやつに限って迷信深かったりする。
可愛いもんだｗ

>>41
まあかつては
神の力を使って起こす奇跡と
悪魔の力を使って起こす魔法を区別して
恐怖の魔女狩りをやった経験もあるしな。

イエス様は足を元通りにはして下さらなかったのだな

>>41
ダライ・ラマとかも似た話だな。

>>30
「幼きイエス様。 聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。
元通りにすることを お望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」と書いたという。

イエス、切り捨て

キリストも存在しなかったし
だいたい
カトリックって一番怪しい
ローマ法王なんて、キリスト教を騙ってるだけだろ。
ありえん。

>>44　
ですよね〜　
それで貴方はどんな宗教を信じておいでで？　
貴方の宗教では他人を馬鹿呼ばわりする事を推奨してるんですか？

この子こそアテナ。

前の法王も来年の今頃には（りゃ

すでに前段階の地域調査終わって法王庁での書類審査はじまって半年経っているし

>>51
イエスの時代には片足切断どころか、らい病で全身が腐っていく子とか普通にいただろうからね。
世界人口も爆発的に増えた現代においては、片っ端から救ってたらサンタ並みの超能力が必要になる。

＞元通りにすることを お望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません
本当にそう子供が思えたら、立派だよ。。。
カソリックの胡散臭さ見抜いてるんだからw

>>57
変えられない事ならば、それを受け入れる心の平安
変えられる事ならば、それを行う勇気
変えられない事か変えられる事かを見分ける知恵

祈りにはこの3つが大事なんだな。この子は受け入れる心の平安を
持ってたって事なんだろう。

>>13
つノーベル賞を授与しているのはパブロフ博士ではない件について

ラスボスこえー

厨房の頃試験でガチにバカチンって書いた俺

キリスト教もずいぶん現代的な偽善に染まってるんだな

>>58
この子なりの精一杯の嫌味に見えたわけよ。
悔しいと思うよ、他の子供が元気に走り回ってる時、足を失い、
痛み、死の恐怖を味わうって。

>>35
だからこの少女は
イエスが望んでないならこのままでかまわんといってるじゃないか
一生このままだったわけだが

聖人の次の位だっけか？
要するに銀メダル？

来年は江戸時代初期に殉教した日本人カトリック信者188人を列福するんだっけか？

バチカンは諸悪の根源

これが今アメリカで支持を得ている
キリストの起源と911に関する、ドキュメント映画。
モーセからキリストまで、すべてエジプトやギリシャやその他の思想の模倣で
完全に捏造された創作と証明している。
（無料）

Zeitgeist - The Movie, 2007
http://www.youtube.com/watch?v=2aW2N46vf4Q
http://www.youtube.com/watch?v=CNkthC-yWYU
（第一部キリスト捏造編）
http://zeitgeistmovie.com/
（フルバージョン）
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist

>>56
それってやっぱ「イエスさんだって人間なんだから奇跡を起こすにも数的限界がある」ってこと？
全世界にキリスト教信者さんが何人いるか知らんが、その中で難病を克服した数少ない人たちは
「おお、イエス様のご加護のおかげじゃ」と敬い、克服できず亡くなった人たちは「イエス様だって人間だし・・」で割り切ってるのかな？

ゾーマ様か・・・

>>68
知らない。
ごめん。

>>65
今年11月にやるはずだったんだけど、手配の関係で来年になったみたいね。
日本のカトリック教徒が初めて迎える大イベント。長崎のホテル満杯になりそう。

>>68
克服できずになくなっても天国行きチケットをもらえるのでさほど不都合なし。

オレもきょう
法王に認定されたよ
童貞って

裏ボスってやつか･･･

>>8
赤福の親戚かなんかだと思う。

>>68
基本的にこの世に神が直接手を差し伸べてくれる事はない。
神は既に教えを施したから、あとは云う事聞いて頑張ってね。いつでもちゃんと
見ているから、頑張った人はちゃんと死んでから評価するよ。　って感じ。

この世で救いが得られないとしてもそれは神に見放された訳じゃなく、変えら
れない定めと受け入れるしかない。

つーか

キリストは神ではないから

預言者。

はいはい、そうやって洗脳していけばいいよ。
ほんとバカじゃねぇかこいつらは。

>>73
ほぉー

>>76
「その気にさせといて見放すのは神のやり口だが、
　その点我々は悪魔だから中途半端に手を貸すぞ。」

という名台詞を吐いた悪魔がいてな。

神の教えとやらを聞けば聞くほど神が胡散臭い偽善者のおっさんに思えてくるな
ちょっとだれかチェーンソー化してくれ
塔のぼってくる

アーメンハレルヤピーナツバター

全知全能の神でもないそのへんのおっさんが戦争で死んだだけで
でかい鳥居立てて崇め奉る日本って…

>>77

ローマ・カトリックでは三位一体説をとり、イエスは神の子として、
神（父なる神）、聖霊（奇跡）と同格・同一とされてる。

個人的には預言者意見に賛成ｗ

今エホバの伝道師が訪ねて来た。
宅急便が来る予定だったので急いで出たらエホバとか言って腹たった。

>>83　
全知全能なのに病気の6歳の子供も救わない神より、　
家族のために命懸けのただのおっさんのほうがよっぽど敬えるよ。

バチカンがパチンカーに見えた、俺つかれてるorz

>>67
みんな知ってるよ。
聖書もイスラムの教典（名前忘れた）も、日本昔話ならぬ、中東昔話集なんだよ。
同じ話多いｗｗ

>>76
手を差し伸べることはないってことは、お願いしても無駄ってことだよな・・
つまり病が治るも治らないもサダメであると
>>1にあるアントニエッタちゃんが書いた願いごとは、最初から無駄なものだったってこと？
信者さんたちは、「殊勝なこと書いてるけど、イエス様にお願いしたって無駄なのにねえ・・」
と思ってるんかな

>>84
欧米で議論される「GOD、神」は
創造者、例えば、ビックバンによって宇宙が誕生したのだとしたら
それは神の意思か否か、という議論。
また、過激的には創造論まで主張する（この地球は6000年前に一瞬で誕生した説）
と
BOOK、教義（モラル）で縛る宗教（ユダヤ、キリスト、イスラム）とは
根本的に異なる。
けれどだいたいは、キリストの再来を根拠付けるために創造論を組み合わせる。

>>86
神は沈黙してるだけなんだよ(ﾟдﾟ)y-･~

6才でなんで？

と思ったが>>1読んで泣いた

>>83
とりあえず怨霊と民俗学の本でも読んで出直しだな。

>>83
傲慢で冷血な全知全能の神より、全てに宿る暖かい無力な神の方が好きだな。

>>91
永久に沈黙する神より、話し掛けてくるおっさんが神になった方が気分良いな。

うさんくせぇｗこんなのに感動する奴が宗教にハマるんだろうなｗ

>>83

人民解放軍になぶり殺された特亜ヒトモドキとはちがうので


国家の為に殉じた英霊を奉るのは当たり前だよな

力があるのに何もしないやつと無力ながらもできることを必死にやるやつどっちが信じられる？

人によって作られただけの聖人だね…。
命は平等、人の死は儚い言うのなら
ベトナムで地雷原の中で片足吹っ飛ばされながらも
鉄クズ拾って生活した子と何が違うって言うんだ

人に作られた神を信仰してるか否かで決まる？

それこそ人間の物差しで決めたに過ぎない本当の神に対しての冒涜だろ

神様は善の存在だと思うが、とても気まぐれな存在だな。
だから普段は神様に頼らず生きるべきだろう。
神様どうこうは、死ぬ間際でいいわ。

>>41
５０億年前に地球が生まれたとか信じるのもよっぽどキチガイ
じみてるけどな。

>>89

そういう説明は先に言っといてくれないとわからんじゃないか！ｗ

>>94
おっさんが神になったら、美人のねーちゃんだけが救われそうだな(ﾟдﾟ)y-･~

>>98
おまえよく
中二病っていわれるだろ

>>88
>>67の主張は
ホルス神話（エジプト）＝ジーザス
でけど
その他にも別の太陽神神話を模倣した形跡があるとして
欧米ではたくさん本が出版されている。
意外と、欧米人の反（脱）宗教心は強くて、面白い議論が行われている。

>>89
祈りとは鏡を見るようなもの。
見ただけでは綺麗にならんが、見る事によって何か気づく事があり、気づいて
直す事によって綺麗になる。無駄な事じゃないと思ってる。
願っても変えられない事と知れば、受け入れる心の平安を求める。嘆きや
呪いをいだくよりは安らかな死を迎える事が出来る。

＞イエス・キリストや聖母マリア、精霊に あてて「100通を超える手紙」を記し
電波ゆんゆん。

つまり福男か。

>>105
つまり、戦場で十字架は必需品ということですね。
偽善です。
人間は死に向かって進んでいるけれど、死に空担保をしているのではない。
とうのが、向こうの人たちの批判。

>>67

ここに一本の神が宿る木があります
木は他の神が宿る木と同じ印を持ち
また同じようにたくさんの奇跡を行います
その神の宿る木の奇跡を見て記録をし
語り継ぐのは人です
人はその人の感情と考えをそこに織り込みます
永い時間を経てさまざまな話になって行きます
しかし神の宿る木があるという事実は変わりません
土から食べ物が生えてくることを
科学という名の下に説明を加えることは広く行われます
しかし土から食べ物が現れ人々に恵まれるという事実は不変なのです

>>104
へぇ、なんかイメージと違うな。
近代化は宗教を文化の一つと見なし、本質的には不要なものとできたのかな？
まぁ日本でも誰もかしこも創価学会って訳じゃないし、
文化イベント感覚ってのは他国でもやってんのかな。
古い文化に触れることは悪いことではないが、信仰はちょっとな。

>>98
カトリックのトップが教義に従って、信者の中から特に敬虔な人間を選んでるだけの話なんだから
命が平等だとかいう話じゃない

>>110
キリスト教の布教は二つを命じました
１．過去の歴史の遺棄（なにせ2000年前から思考停止）　＝　奴隷化
２．未来的価値の剥奪（なにせ2000年前から思考停止）　＝　奴隷化

>>109
キリスト教は何も語り継ぎません
それは、単なる教義（ドグマ）です。
あなたが、まるでほのぼの民間神話のように説明したのは、嘘です。
その木を語るなら
イソップ物語で十分です、イソップ物語はキリスト教より古いですから。

>>108
いあ、必需品ってこたぁないと思うよ。人はそれぞれなんだし。
賭けるものがる人はそれに賭けて人生を歩めばいい。
ただそれだと賭けるものがない人や失った人はどう歩むか。賭けるもの
なしに善行を行える程人間は強いかどうかって事だな。

>>105
ちょ、ちょっと待ってよ・・・
願いが叶えられないと知ったとき、その理由が「イエス様には願い事をしても手を差し伸べることはない。サダメじゃ」
と言われて心の平安とやらを求められるようになれるのか？自暴自棄になるほうが確率高そうだけど・・
信者さんたちは、困ったときに何か救いがあるかもしれないから信じている、のではなく
死に対する恐怖の克服のためだけに信じてる、ってこと？

宗教はアヘンであるってか？ｗ宗教を否定するのはアカと同じだよ

>>115
手をさしのべない訳でなく、さしのべてくれることもある。
でも、それを決めるのは神であって人ではないし、人はただ
神の慈悲にすがるだけのこと。
たとえ手がさしのべられなくても、すべては神のたなごごろ
の中にあるのだから、心配することはなく、ただ、信ずれば
いいだけ。そもそも、祈りによって神と取引しようなんての
は、とんでもない話だし。

というのが、趣旨だろう。おそらく。

>>110
信仰心を持つのは悪い事じゃないけど、信仰心に持たれて自分で立たないのは悪い事です

>>115
ちゃんとしてれば救いは死後にあるから安心してね　って感じ。
自暴自棄になったら死後の救いは怪しいよ？　って感じ。

不幸があれば信仰心が足りず、幸福があれば神のおかげ

どう転んでも信者を宗教に惹きつけられるんだから布教者ってのは上手いことを思い付くもんだ

>>114
＞人はそれぞれなんだし

確かに、キリスト教はイスラム教と異なり、個人の信仰に委ねます。
しかし、一つのトリックです。
主観と客観の取り違えを人間は必要とします。
つまり、その賭けは個人の判断では補えないものになります。
それが宗教の恐怖心の強制です。
キリスト教が必ず、悪魔性を持ち出すのもそのためです。

耶蘇の福者より国民栄誉賞のインフレどうにかしろよ

>>116
宗教信じてる奴にこそアカ多いんですが日本では
どっちも洗脳大好き団体だし、騙されやすく流されやすい奴がアカに染まり宗教に染まる

>>117
信ずればいいって、それは神が手を差し伸べる可能性のこと？それとも神の存在そのもの？

法王の画像が貼られないスレなんて…

不幸にして早くに亡くなったキリスト教徒は掃いて捨てるほど
いると思うが。その人たちを全員列福するのかね

つい最近まで天皇教を狂信してた国だろ、日本は

アンデルセン神父は？

「100通を超える手紙」を記し、「イエスと超常的な一体感を感じながら」
俺やっぱ宗教駄目だわ。
ベネディクト16世もショーコーも同じにしか思えん。

このてのスレ、ＩＤを赤にしてまで延々とわけワカラン事を語るやつが出てくるよねｗ
キモイなー

>>124
神さまはどうするのが正しいか唯一知っているから<<すべては御心のままに>>と願えばいい
いま目に見える救いが無くてもそこには恵みがあると考えるんだよ

折角、法王の極悪顔を拝みに来たのに…スレチで残念です

>>127
反日教って儲かる？ｗｗｗ

あ、反日ってことになっちゃうのか
かなり笑えるな

>>12
礼拝をするとエサがもらえると思ったんだろう

「元通りにすることをお望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」

神はお望みでなかったということか。信心しても何の御利益もなかったということだな。

>>128 マスターにやられて執事に踏んずけられて塵になりました

八百万の神なめんな

>>123
坊さんが共産党のビラ撒いてる国だもんな。
どんなギャグかとｗ

今日からお前はダース・ネノリーナと名乗るがよい

>>44
宗教のおかげで社会秩序が保たれている部分も大きいのにな
その逆の面ばっかりニュースになるから勘違いしてる馬鹿は多い
ただ我が国の宗教に対する拘りの無さ（薄さ？）はいい悪いともかく好きだな

宗教を否定するのは自由だが
それを人に押し付けて宗教自体を馬鹿にする奴が多すぎ
そういう独善的なまねはやめろよ

>>139
共産党といっても、資本主義下の労働運動が主体なんだから
必ずしも共産主義の否定が共産党の否定にはならないよ。

>>136
身体が治ることよりも常に神と一緒にいるという事を感じられたこの子は
誰よりもお恵みを受けていると考えるんだよ

幼女の足は美味しく頂きました＾＾

列福（ラテン語：Beatificatio）とは、
キリスト教、カトリック教会において徳と聖性が認められ、
福者（Beato）（聖人（Saint）の前段階）の地位にあげられることをいう。

>>142
逆も言えるよね。

宗教を肯定するのは自由だが、
それを人に押し付けてるような独善的なまねはやめろよ

>>136

エミリー･ローズを観てください
http://www.sonypictures.jp/movies/theexorcismofemilyrose/site

>>142
知的劣化は日本のためにも良くありません。
宗教は明らかに
第三世界の慰み物です。

>｢ｲｴｽと超常的な一体感を感じながら｣
>｢ｲｴｽと超常的な一体感を感じながら｣
>｢ｲｴｽと超常的な一体感を感じながら｣

気持ち悪いと虐げられながらも最後まで神とイエスを信じた長崎の容疑者も列福すべき。

>>147
この場合において今は必要ない
このスレにいる奴は否定ばかりだろ

死の淵で「イエス様・・・」とかいってたんでしょ。
それが「ｲｴｽと超常的な一体感」になるのがベネディクトクオリティ

>>136
現世利益の為の信仰じゃないんだから当然だろw

>>152
おれは
空飛ぶスパゲッティーを信じてますが
なにか？

手紙のトコ見て目から汁でた

>>155
何かと言われても・・・
良いんじゃないとしかいえないな

バカチン

>>131
神さまってのは、信じている者にだけ存在して、信じていない者には存在しないものなの？
人間ってのは地球っていう共通したところにいるけど、神の存在は人を選ぶの？
もし選ばない、神は誰の元にも存在するのなら、信者の信奉心自体が意味をなさなくない？
信じていても信じてなくても、神様が手を差し伸べるのはランダムなんだもん

>>152
そう？
信教の自由主張するヤツで分かってないのが、

そんな宗教信じませんと言えることも、信教の自由。
これを忘れるなよ。

>>157
良いんじゃないかなんて
なんで分かるのですか？
信仰＝良い
ですか？
信仰の自由はあるけれども、いかなる中身も問われないなんて
それは反自由でしょ。

で馬込はいつ列福されるんだ？

なんかキモイんですけど

>>160
まあその通りだな
ついでに言わせてもらうとその事は言ってるけど
>>161
信じるか信じないかぐらいお前が決めろよ
其れが自由なんじゃないか

>>142
他人の家に布教して回るやつは多いけど、宗教信じるのやめろって言って回るなんて聞いたことない。

キリスト教は６才ぐらいの子供にぴったりの宗教だなｗ

>>164
では聞きますが、信じるという確信において
どのように個人が決定を示せますか？
この子供は、本当に個人で決定をしていますか？
宗教は自由から、もっとも遠い存在です。

結局、ユダヤ教の起源なんか見ても、

「人生が惨めなのが た ま た ま なのは解せん」

ってことだと思うんだよね。
理由が欲しいというか。そういう気持ちは分かるなあ。

>>159
信者じゃないけど一応
神さまの恵みはすべての人に存在する
神は人間に「自由」を与えた　だから信仰心を捨てるのも自由
ただし神の存在など関係ないと考えて行動するなら死後救われない
簡単に説明するとこんな感じになってる

>>167
では逆に聞こうか
もし宗教を俺は信じないと強固に定めた
共産主義の下に生まれたとしてその子は自由ではないのか
宗教の否定を押し付けられてはいないか？
それと宗教の違いを教えてくれないか？

聖書の中に自由についての記載など一編もありません。

>>67
> その他にも別の太陽神神話を模倣した形跡があるとして
> 欧米ではたくさん本が出版されている。

それってかなり昔からある話でしょ？フロイドのモーゼに関する小編とか結構面白い。

ぶっちゃけた話、

ユダヤ教2.0＝キリスト教

キリスト教2.0＝イスラム教

仏教2.0＝タイの仏教

仏教3.0＝日本の仏教

だと思う

>>170
共産主義、資本主義、ナチズム、ジオン公国
これはすべて、政体です。
政体と、宗教教義（ドグマ）の話は異なります。

例えば
共産主義の国に生まれたとき、家族以外、または環境以外からは
その子は宗教の存在を知らないでしょう
つまり、人間は宗教として生まれてはきません。
それは教義です。

>>172
だってこれカトリックの話でしょ
カトリックは別に聖書至上主義じゃないじゃん
伝承重視だし

「自由」というのは、これは哲学上の大問題でしょ。

例えば、ある人が殺人を犯したとして、その人の生い立ちを見るとそうなってしまうのが
仕方ないように感じたとする。

しかし、現在の刑法では、生い立ちに関わらず、殺人をするかしないかの「自由」が
その人にあると前提しているんだな。

ここで「自由」とされているのは、不思議な能力ですよ。科学的には当然立証できない。

そうじゃなくて、信教の自由って不合理なものを信じる自由だと思うんだけどね。
だから宗教が不合理で反知性的だってのは反論にならないと思う。

>>174
じゃあ自由は政体によって決まるでいいじゃん
宗教が問題なんじゃなくて其れをどう扱うかの問題じゃないの？

>>169
つまり、信じる者は救われる
言い換えれば、信じた者だけが救われ、信じなかった者は救わない
信じる信じないの自由を神は与えたっていうけど、それは自由でもなんでもなく
人間がもつ最大の恐怖心と引き換えに（死に恐怖を強く抱く者の）信仰を半ば強制してるんじゃないの？
引き換えにっていうか、恐怖心を利用してって感じかな

>>175
いや、そうじゃなくて、キリスト教というより、旧約に出てくる神がエジプト伝来の太陽神なんだ、
というのは昔から言われていることなんだね。

フロイドの面白い仮説では、モーゼというのは太陽神を伝えた「外国人」だった、というもの。
太陽神が発祥した地域では、その信仰は民族の感情を示したものに過ぎないが、ユダヤ教
のオリジナルな点は、「外」から来た神を信じるというところにある、という話。

>>178
宗教における自由論　＝　ドグマ
つまり
この約束を破ると地獄に行きますよという決定論。

政体における自由論　＝　闘争
つまり、俺は奴隷として何で生まれたんだろうかという悩みや問い。

まちがえた>>172は>>171あて

>>179
信じるだけじゃ救われないって事になってる
たとえば神の存在を知らなくても正しい行い（心でわかる善悪？ちょっと曖昧）をしていれば
神の国に入れるし
信じて信者になっても行いでによっては救われない

で、イエス様は何もしてくれなかったわけだ
随分薄情なお方だなぁ

>>181
お前似非哲学的な事いって煙に巻くつもりだろうが
そもそも宗教を信じるか信じないかという自由の話だから
ドグマとか聞いてないから、そもそもそれをどう捕らえるかの問題

>>183
ユダヤ=キリスト教のユニークな点は、神は人間の願望を適えてくれない、というところなんだな。

>>179
心理を利用してるのは確かだが、恐怖心とは限らないよ。心の救済や
安心だったりもするし、現世利益だったりもする。宗派によるね。
まぁどの宗教も現世の安定に繋がってるけどね。

なんつーか
ローマカトリックをチョウセンヒトモドキの幼女レイプ似非宗教と勘違いしているやつ大杉

国家に対して殉じた英霊を奉る靖国神社が神道へ入信？を強制してお布施もとめるか？
日本人が初詣に行くことで特定宗教への讃美してるか？

西欧世界におけるカトリックも
社会構造に浸透した文化でバチカンもまた法王聖座による列福も文化そのひとつなんだけど

日本ならどんな善人や無垢な人でも
宅間守に殺されるような悲劇的な人物でも
子供っていう理由なだけで賽の河原で
鬼に怯えながら永遠に達成することのできない
石の塔を積み続けないといけないのにな

キリスト教は寛容だよね。

>>179
アメリカでは神様より悪魔の方がその存在を信じられてるってニュースがあったような記憶が。

「元気に明るく」は評価できるけど、ただ神頼みしてただけじゃん。

>>182
行いが良い無信奉者はどうなるんだろう
神さまなんて信じてない、そもそも行動するのにいちいち神の存在なんてチラつかず
無意識のうちに善行を行っている人たちは、死後救われるかどうかはわからないってこと？
もし死後に救われるかどうかのカギが、神の存在を信じるか否かってことなら
神様ってかなり人間的な面があるんだなと思う

ローマ法王はロリコン

>>184
信仰の自由の話など、環境論に過ぎないといっています。
つまり、共産主義、資本主義、南極、どこで生まれたか、それをそう知ったか
信じるか信じないか、それは決定論ではありません。
秀吉がどう命令したかは秀吉の時代の環境論です。

それで、宗教が持つ狭義の、決定論。
信仰教義の反自由性。
ゆまり、宗教への批判を認めないことは、中世の暗黒時代がその特徴です。

>>191
逆だろ？キリスト教では行いが善いのより、信仰がある方が圧倒的に救われちゃうわけ。

というか、新約聖書ってのはそういう話。

そう信じる者さえ救わないーセコイ神様拝むよりはー♪

そりゃ神様は自分を似せて人間を創ったんだから
人間と神様は瓜二つの存在だよ。

神道が日本人の宗教観の源流にあるのは事実

とんでもねぇ、あたしゃ神様だーよ

>>193
宗教を信じるも信じないも人それぞれだから仲良くしようねー
という俺の話に対してお前は一体何が言いたいんだ？

そもそもギリシア神話の神々なんてろくでもない自己中な奴ばっかり出しな。

>>199
ですから、西欧社会はキリスト教の負の部分を知っています。
それは
宗教を信じるも信じないも人それぞれだから
のような、不可知論者の世界観とは異なります。

>>199
ゆまり、かまってかまってって言ってるんだよ

>>185
東洋は因果応報で西洋は絶対神の意のままだよね。
特にユダヤ教は何もしてくれないw

>>194
その信仰ってのは、神様の存在を信じるってこと？それとも神様の存在+神の教えってこと？
後者なら自然と行いも良くなりそうだし、前者ならどんな悪玉で悪行を重ねても
神の存在を信じてさえいれば死後救われる→何してもOK、ってなヤカラが出てきそう

足なんて所詮飾りなんですよお偉いさんにはそれが分からんのですよ。

>>191
観察者がいなければモノは存在しない。
神も同様に、信じる人がいなければ存在しない。
神を信じてないのなら死後なんて考慮する必要もない。

>>201
とりあえずお前が不可知論の意味を勘違いしてるのは分かった
それだけだマジで、ついでに言っておくと
不可知論は形而上学的な問いは回答不能という意味だ

＞1937年に亡くなった

70年前に亡くなった人を今認定する、というのは
よく理解できないなあ。

>>191
他の宗教を信仰してても救われることになってるはずだから
ちょっと曖昧だけどたぶん救われるんじゃないかな・・
この辺は信者じゃないとわかんないね

>>204
神の存在を信じてたら神の教えも守ろうとするでしょ
神の存在を信じているのにわざと守らないのであれば救われない

>>203
そう。通常は民族の誇り、願望などを適える神なんだけど、ユダヤ教というのはそれらが
徹底的に踏み潰されるにも関わらず、尚且つそういう神を讃えるというのがユニークなんだね。

>>204
神を神と信じるってことは、教えも絶対ってことになるだろ。

君が書いていることは、新約聖書に出てくるよ。そもそもイエスが最も対立したのは、律法を
厳守しているからオレ様は偉い、と思っている人々。しかし、一方で律法は絶対的に正しい
とも言うわけ。

>>200

現代の人類に通貨という観念とそれを使った搾取を教えたのは悪魔であり
その手下であるミノタウラス

NYウォール･ストリートに違法に置かれたミノタウラスを称える像
http://photos.mooh.org/d/1186-2/Wall_Street_Bull.jpg

>>206
それは君、世界は自分の意識の中にしか存在しない、だからオレが死ぬときは世界を
破滅させてやる、っていう発想のＤＱＮと同じじゃないかｗｗｗ

>>207
宗教というのは目的のモラル、ドグマを持っています
これは自由意志論といわれるものに、完全に対立してきた価値観です。
キリスト教の多くはゲイを許しません
もちろんイスラム教でも許しません
最近イギリスではイスラムの教儀に反したので、娘が殺された事件がありました。
これが宗教です。


不可知論そのものではなくて、不可知論的世界に住む日本人の世界観、理解といいました

神の前での平等について考えたくなるな

> 5歳半のときに骨肉腫のため片脚を切断する手術を受け、1937年に亡くなった。

認定までに70年もかかるのか…　本人が生きていたら喜んだだろうな。
あ、生きていたら福ちゃんにはなれないのか。何のための制度なんだ

これだからキチガイカルトは・・

宗教に嵌る女ってなんでいなくならないんだろう

>>215
こういう風に死んだ人もいるんだから
10億寄付したばーさんの所へたかるのは止めろカスっていう教訓的な

>>208
だいたいこんなもん

島原の殉難者だって列福は昭和だろ

聖者に認定されるには奇跡を起こさなきゃいけないんだっけ？
イリュージョンでも桶？

ローマ法王はシス

6歳少女ってだけでなんでこんあにつれるんですか＞＜

んーキチガイ宗教以外の何者でもないな

足がまた生えてきたとかならすごいんだけどね

経済が発展して悪い人が身分を金で買い、のうのうと良い暮らしをするようになって因果応報的な神は嘘だってばれちゃった
だから死後の世界で救うよ〜＼(^o^)／って布教して見たけど死後なんてみんな信じないってさ
そこでおまえらの代わりにはりつけにされるよ！ってやってみたら大ヒットｗｗｗやったぜ！(^o^)b

>>215
肉体は滅びても魂は永遠だから良いんだよ。
死後70年経っていても問題はない。

キリスト教って普及していく過程で太陽神崇拝とごちゃまぜになって
原形とどめてないらしいよ。
ソースは、ダビンチ・コードね。

>>206
観察者ってのは、文字通り「観る」ことで、視認できるんだから、モノは存在するよね
でも神様については、「観る」ではなく「信じる」ことで存在を確認するの？
観ることを前提とした確認で「神も同様に」とつながるのは無理がない？

くだらね
宗教やってる奴はみんな基地害だな

日本人はオウムのキモさとやばさに完全に引いてしまって宗教不信に陥ってしまったからな。

神父の性犯罪って世界規模で問題になってるよな
神父さんと二人きりになっちゃいけないよってポスターも誕生したらしいし
そこらへんのことお偉方はどう思ってんのかね

>>229
ぶっちゃけそいつらの方が
平日昼間から２ちゃんやってる俺よりも満たされて人生を終えていく現実

人間なにかに依存しとかないと不安で不安でしょうがないからね。

こういう献身的な行為を奨励してしまう辺り、
そこらの宗教団体と変わらんなと思ったり思わなかったり・・
とりあえず祭っちまえな宗教儀式に慣れてる分、余計にそう思うのか。

どうでもいいけど宗教を否定するのは個人の自由にしても
そういう人らは宗教なくなったらどうなるかとか考えた事あんのかとか思う

>>228
観察者を文字通りに捉える必要はないけどね。五感のどれでもいいし、
観測データの数字でも何でもOK。　
存在とは意識そのものという考え。

エッタ？

聖人ってのは、ザビエルみたいに難破したけどカニに助けられたとか、
奇跡を起こさないとなれないんじゃないのか？

(ﾉ∀`) ＜ 基督教団で反日じゃないのは露助(正教)位だなｗ

ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 公文書　日本ｶﾄﾘｯｸ司教団発表の公文書へ　天皇制
天皇即位における政教分離に関する要望書(1989.11.09)
…大嘗祭に国費が使用されないよう改めて要望する…｡http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/891109.htm

【国際】新ﾛｰﾏ法王､ﾅﾁｽ青年組織｢ﾋﾄﾗｰ･ﾕｰｹﾞﾝﾄ｣ﾒﾝﾊﾞｰだった経歴を報じられる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113967552/

ﾍﾌﾞﾗｲの館2　6F WAR研究室　ﾎﾛｺｰｽﾄの舞台裏〜教皇ﾋﾟｵ12世の沈黙〜　PART-1｢ｱﾍﾝ戦争｣と｢日中戦争｣の舞台裏
■■第3章:ﾅﾁｽとﾊﾞﾁｶﾝの間に結ばれた｢政教条約｣
●…1933年…7月20日､ﾅﾁｽとﾊﾞﾁｶﾝの間に歴史的な｢政教条約(ｺﾝｺﾙﾀﾞｰﾄ)｣が結ばれた｡
これにより､…ﾊﾞﾁｶﾝは､…祝福…とともに､聖職者たちにﾅﾁｽ政権に忠誠を誓うことを命じたのである｡…
■■追加情報 3：『世界の｢宗教と戦争｣講座』
…ﾊﾞﾁｶﾝは2000年の3月に初めて､ﾎﾛｺｰｽﾄ…は間違いであったと公式に認めました｡しかし､…ﾕダﾔ民族に対する謝罪の言葉はありません…｡
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb400.html

日本基督教団　第二次大戦下における 日本基督教団の責任についての告白
…わたくしどもは｢見張り｣の使命をないがしろにいたしました｡…ｱジｱの諸国…にこころからのゆるしを請う次第であります｡…
http://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html

日本基督教団　第二次大戦下における 日本基督教団の責任についての告白
…わたくしどもは｢見張り｣の使命をないがしろにいたしました｡…ｱジｱの諸国…にこころからのゆるしを請う次第であります｡…
http://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html

日本ﾊﾘｽﾄｽ正教会-Wikipedia
…ﾛｼｱ正教会…設立につながった｡…｢体制従属的である｣という批判の声が挙がる一因として天皇と為政者の為の祈りがある…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

>>236
ってことはぶっちゃけ
悪行を働けば働くほど死後に救いが訪れる
なんてトンデモ神を己のなかで勝手に作り出してそれを信奉し実行することも是とするの？
それとも善行をよしと定義する神さま限定？

まぁここで熱弁ふるってるヤツは、マジメなんだろうな。

でも宗教を利用して金儲けしたり、
自分達の宗教を信じないヤツを排除したり、
信じればなにしても許されるとか思ってる奴がいる限り、理解はされんな。

>>241
すいません、世界の多数派は何らかの宗教を信じてますがｗ

>>240
そういう人は悪魔に取り付かれているとして
教会の暗黒機関に粛清されます。

>>207
もともと、不可知論はコントロールの手段を持ちません。
一神教の宗教モラルは完全なコントロールの手段です。
これが、宗教のドグマ意味です。
それは人間を1セットの価値観に置くことを目的にします。
正しく、間違っている、という価値観です。
政教分離思考では、通常は、モラル(個人の値)と倫理学(社会の値)を区別できます。
宗教は未だにこれの区別ができません、というか積極的に否定します。
今や社会通念は、客観法則を目的に説明、強制されるものです。
モラルに関しても、ほとんどの社会人によって共有される主観的価値にも接近しています。
しかし、宗教コントロールの手段は、教義の強化、モラルの制約、を目的にしていて
これに自由の強弱はほとんどありません、宗教の自由性は完全なデマです。

>>238
カニを食べて生き延びたの？　それなら別に奇跡でもないような…

>>166
(ﾉ∀`) ＜ 禿同､宗教の功罪を考えると､このようなﾆｭｰｽも諸手を挙げて感心できないね｡

日本の宗教-Wikipedia　日本の宗教
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会の最大教派は日本ｷﾘｽﾄ教団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99

【国際】ブｯｼｭ大統領　神のお告げでｲﾗｸに侵攻…英BBCがドｷｭﾒﾝﾄ番組で公表へ
神のお告げでｲﾗｸに侵攻=ブｯｼｭ大統領語るOCN ﾆｭｰｽ海外ジｬｰﾅﾙ【ﾛﾝドﾝ6日】〔AFP=時事〕[時事通信社:2005年10月07日15時04分]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128673591/

ブｯｼｭ(歴史学科卒)｢神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった｣
asahi.com:日韓での｢成功｣例に､ｲﾗｸ対応を正当化 米大統領-国際 2007年08月23日02時32分
　ブｯｼｭ米大統領は22日､ﾐズｰﾘ州ｶﾝザｽｼﾃｨｰで演説し､日本や韓国などｱジｱの｢成功｣を引き合いに､(ｽﾚ未掲載文終了)…
｢国家宗教の神道が狂信的すぎ､天皇に根ざしていることから､民主化は成功しないという批判があった｣と紹介｡…
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187864746/

JOG(154) ｷﾘｼﾀﾝ宣教師の野望
{Japan on the Globe 既刊検索･ｶﾞｲﾄﾞ 発行順ﾘｽﾄ120〜170号(H12) 154地球史探訪:ｷﾘｼﾀﾝ宣教師の野望}
　…ﾍﾟﾄﾞﾛ･ﾃﾞ･ﾗ･ｸﾙｽは､1599年2月25日付けで次のような手紙を手紙を､ｲｴｽﾞｽ会総会長に出している｡
要点のみを記すと､
　日本人は海軍力が弱く､兵器が不足している｡…塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう｡…
軍隊を送る以前に､…その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする｡このためには､天草島､即ち志岐が非常に適している｡
…[1,p147-150]…また大村純忠は軍資金調達のために､長崎の領地をｲｴｽﾞｽ会に寄進しており､
ここにｽﾍﾟｲﾝの艦隊が入るだけでｸﾙｽの計画は実現する｡
1. ｢ｷﾘｼﾀﾝ時代の研究｣…高瀬弘一郎､岩波書店､S52.9
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

>>240
その人の神は是とするだろうね。
もちろん他の人は迷惑するし、黄金律を乱す者を容認する宗教は
まずないだろうから、排除されるだろうけどね。

>>242
それいったら、先祖代々のお墓とかあるし、俺も仏教徒になっちゃうのかなｗ
俺言ってるのは、強引に信者獲得活動したり、
他の宗教を排除する人達のことね。

>>244
キリスト教の「自由」ってのは、内村鑑三が信者になったときのこと書いてるけど、
要するにこの世の様々な制約からの精神的自由だろ。

内村鑑三は、信者になるまで色んな地元で流行っているジンクスのようなものを
気にしていたけど、信者になった途端に開放されたと書いている。卵とかいつでも
気にせず食べられるようになったとかｗ

少なくとも世界三大宗教で
「他の宗教を排除する」ことをしなかった宗教はひとつもないな

宗教否定してる人って靖国の英霊とかも否定してるの？
ひどい売国奴だね。

戦前、靖国で会おうと命を賭して戦った兵隊さんに対して余りにも薄情な態度だよ。

>>248
まぁ、キリスト教と一言で言っても、意識的に信者だと確信している人と、慣習で
教会とか行っている人といるんだろうな。

ただ、ヨーロッパは傾向として脱宗教になっているけど、アメリカは世界で最も
宗教的だと言われるよね。

神は皆の上に同じようにおわす存在ですが
気が付くのかは各個人の能力でしょう
金儲けや借金の取立てまたは支払い
妬みや嫉みに忙しい人に
自らの周りは愚か
神の存在に気が付くチャンスは少ないでしょう
法の存在に気づかない大麻薬男と同じです

俺個人は特定の宗派に属してないんだが、自然や物にカミが宿るという概念は何となく理解できる。
これは精霊信仰と呼ぶものなのか？また、既存の宗教で一番近い概念だと、神道とかになるんだろうか。

>>245
そうだよね、それならば兵庫県香住地方の漁師はみんな聖人になっちゃう

>>249
内村鑑三については、一般信者と研究者の違いがあります。
また、神学研究者は反信仰への疑問も持ちます。
ですから、キリスト理解がそもそも哲学に従っていくのは当然です。
マルティン・ルターもそんな感じで、同じかもしれません。

ローマ法王庁とアメリカが世界の真の平和を乱している。
この２大悪魔を地上から消し去る努力をしないと、人類は必ず滅亡するよ。

>>254
それは精霊信仰。心理学で言えば「フェティシズム」。

ユダヤ教系列の宗教は、それらを徹底して否定しているところがユニーク。

>>252
アメリカの宗教は政治の影響強すぎで、最早宗教の体をなしてない
っていう感もある。

「ドンマイ・バチカン」

　　　　　　ジミー大西

日本とユダヤ人が仲良かったころは
神道とユダヤ教はつながりがあるとか言ってた人も居たんだけどね。

>>256
いや、言いたいのはそういうことじゃなくてさｗ

キリスト教で「自由」というのは、精神的にこの世から開放されるということなんだね。そっちが
メイン。

君が言っているのは、特定宗教団体の運営のことを言ってんでしょ？だけど、それはまぁ、
世俗の問題に近い。重要なのは、当人の精神が自由となることなんだな。

宗教に捏造もなにもないでしょｗ

>>262
そうではなくて
ルターの宗教改革は、恐れからの解放ということ
ある種の精神の自由論。

>>80
思い出せないぞゴルァ
なんだっけな(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヨーロッパにいる「信仰深いキリスト教徒」は、日本の「信仰深い仏教徒」と同じ比率である

バチカン自体が猿が作ったピラミッド
そこに看板として掲げられるエピソード
さらし者としか思えんな・・

>>267

左に巻きすぎて
てっぺんが禿げ上がっていますよ

キリスト教は昔から今のような排他主義になったわけではなく
一時期共存していた時期がある
ガリレオが迫害されたという当時も太陽信仰はまだキリストの中枢だった
これこそまさに科学者の捏造だよ

>>245
俺もあんま知らなかったから調べてみた。
ザビエルは嵐を鎮めるために、自分の十字架を海に投げて嵐を鎮めたんだって、
後日島を歩いてると、投げた十字架持ったカニが現れた。つー話らしい。

>>264
だから、君のようにいくらドグマだと言い張っても無意味なんだね。実際に自由になっちゃうわけ
だからさｗｗｗ

ローマ法王なのに悪代官顔だなぁと思っていたが
彼が猫好きだと知って以来なんとなく好感を持っている俺w

>>271
？
＞実際に自由になっちゃうわけ

それは、型にはめられただけです。
羊は囲いの中で自由なだけです。

スレタイの「ローマ法王、6歳イタリア人少女」まで読んで一瞬ときめいた

>>273
型にはめられたってどういう型？

>>9
しかも１９３０年代の手術方法

キリスト教徒は総じて屁理屈こきが多い。
ストレス発散させるなお
いや、その前にストレス溜めるな
あ、屁理屈人間だからそれは無理か。
教会に通ってる時間があるなら
ごみ拾いでもすればいいのに。

>>269

キリスト教は今も昔も排他的ではありませんよ

新約聖書でキリストが神と語るまでは自らが異教徒であったと言っています
つまり異教徒だからと迫害をするのは間違いだということです

>>275
例えば精神疾患はキリスト教信者に多いですが
これは、自由を得たかに見えて、帰依への恐れが残存している経験にあります。
時に信仰について、顔を真っ赤にして過剰反応したり
かと思えば、ジーザスを馬鹿にしたりします。
これは型から抜けれない精神ジレンマです。

>>258
ﾄﾝ。少し気になったから自分で調べてみたが、
「フェティシズム」は宗教学的には呪物崇拝、心理学的には物質性愛に分類されるらしい。精神では無く、対象の特定の部位に発情する…等々。
人間て、わからんなあw

列福認定か。

やっぱしハリウッドとかでもキリスト教を扱う映画が多いからか、
キリスト教とかの知識あること多いよね日本人。

>>278
キリスト教自体がいろんな派閥に分かれて殺し合いしてたから
現代風にアレンジしただけでしょ

>>279
つまり、信者にならない時には、別の、この世の何かに拘りを持っているわけでしょ？
この世的な何かの型にはまっている。

例えば、内村鑑三は当時の地方で言われていた、卵気軽に食べるなとか、そういう
迷信に拘っていたと。そういうことから開放されるってことだね。

君の論法で精神疾患になるなら、皆精神疾患だねｗ

>>247
つまりはトンデモ神は許さないしその存在（とその信奉者の死後の存在）を認めないけど
善行を推奨する神を信じていれば、その人の死後は存在し救われる
誰でも死ぬのはこわいし、死んだあとのことについて、思いをはせなかった人なんていない
と思うくらいに、誰にでも興味があることだと思うんだけど
みんながみんな悪魔にしろ神にしろ、人を超えた何かを信じているとは限らないよね
信じてない人には死後を考慮する「必要がない」ってことは、逆をいえば
死後のことを考えたかったら、神（のような能力を有する存在）についても信じる「必要がある」
誰にでも興味があることに、何かを前提として語るのはいいとして、その根拠が
「信じる」ことによってでしか前提とできないなんて、薄弱もいいとこだと思う

>>283
いま、内村鑑三の得意例をもとに
キリスト教の帰依について説教してる不自由さが

それが宗教です。

>>280
特定のモノに拘るとか、対象を自分と同じものと見たがるというのは人間一般にある感情
なんだろうね。

ユダヤ教系の宗教がユニークなのは、そういう発想を禁じていること。山は人間のような
感覚を持った山の神がいるんじゃなくて、単なる山になってしまうということ。

バチカンがパチンカスに見えたorz

宗教の発展する歴史を見るとつくづく思うのが
人間って何前年も前から何も変わってないという事だな
昔と同じく馬鹿という意味ではなく
どれだけ科学が劣った時代にあっても政治戦略やらが現代とまったく一緒なんだよ
昔から人間は高度な知能を持っていたんだと思わされる
宗教どうしが利権争いをしてお互いに譲歩したり徹底的に叩いたり
それがそのまま宗教の教えに反映されるから形跡をたどる事が出来る

>>285
特異な例ではないだろｗ。人間は放っておけばこの世の何かに拘り、その諸関係から苦しむが、
そこから信仰によって解放される、ってのがキリスト教などの中心にあるものだと思うけどね。

ドグマでどうの、ってのは特定宗教団体とかの運営とかの話だろ。

>>286
そこなんだよ、俺は山にはカミがいて、畳にだって宿る、グローブやスパイクにも宿るような気がする。
これはどちらかと言うと、物質により高次の精神を見いだす行為のような気もするんだこど、
精神学的には物心主義（性愛）に分類されてしまう不思議。
ジレンマとかは無いけど、観点の問題なのかな？少し興味深い。

>>289
というか、卵に限らず生ものは注意して食べないと
ダメかもしれませんね。

この世の何かに拘るという、曖昧の意味で聖書は書かれていません
というか、聖書の教義（ドグマ）に触れるというのは
不確実性の中で絶対の性質を信じることではありません
確実性の中で絶対の性質を信じることです。

最古の宗教はシュメールで見つかってる
ノアの箱舟神話はここから来てる
それが福音という形で集まってユダヤ教になり
ユダヤ教から分離してキリスト教になり
キリスト教は仏教やイスラム教に分化していく

キリスト教と言っても現代のキリスト教は古代のものとはまったく別物だけどね
昔のキリスト教はいろんな福音を信じる人たちで分かれていた
最終的に現代の源流であるイエズス会がすべてを統一した形になってるだけ

>>290
高次というよりも、自分と同じもの、と思う感覚でしょ。親近感を求めたがるというか。それは
心理学では性愛の一種とされるんだろうね。

>>291
> 不確実性の中で絶対の性質を信じることではありません
> 確実性の中で絶対の性質を信じることです。

信仰の内部では確実性となるんだろうけど、逆にこの世のことに関しては不確実で放っておけ、
ということ。逆にこの世に拘るということは、この世に対して確実性を求めるということ。これは
結果として様々な迷信、しきたりを作り出す。

>>292
仏教ができたのはキリスト教より前

イスラムはキリスト教やユダヤ教と対立するもの

イエスは列福せよといったか

>>295
実際のキリスト教の歴史は２０００年よりはるかにもっと古いよ
イスラム教は敬虔なキリスト教徒だったムハンマドが神の啓示を受けて
はじめたものだよ

>>294
卵が腐ってるかどうかは、決定論ではないわけです。
つまり、注意を要するのは人間の先天性。
これは動物にもあります。

卵の迷信について拘りがなくなったというのは、後天性です。
つまり、教義です、
これは卵から自由になったのではなくて、目隠しを受け入れたということです。
その目隠しは、確実性の中で絶対の性質を信じるという
まさに信仰に過ぎません。
なぜなら、決定論的な確実性などありません。
つまり、迷信や信仰から逃れるために、信仰してるのではありません。
その確実性の中で絶対の性質を信じるという
心地よさに取り込まれただけです。

>>1
>聖人で善人のイエス様。
>どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。
>元通りにすることをお望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません


神など居ない証拠がここに、
神が居てほしいと願う気持ちは分かるけど、
そもそも旧約聖書はアブラハムの作り話だし

>>298
いや、逆なんじゃないかね。つまり、卵に何か魔術的なものを感じ取って、一定の
期間は避けるとか、そういうのが目隠しでしょ？

人間は目隠し欲しがるわけだけど、そっから自由になるというのが、キリスト教の
ようなものの信仰ってやつだと思うけど。

例えばムハンマドは古来キリスト教の教えである偶像崇拝の禁止を
イスラム教で引き継いでるんだよね
つまり昔のキリスト教では偶像崇拝を禁止して立って事だ
それがいつのまにか偶像崇拝を奨励するように変化してる
つまりイスラム教と分かれた後に教会などの思想が出てきたんだ

>>300
民間の迷信、例えばエスニック的なアニミズム信仰で目隠しはありません。
それは一種の経験価値です。あの川には神がいるとか、つまり川は危ない。
一神教信仰、キリスト信仰についても
これは、命令構造を組織していくことです。
自由なことは、命令組織の中で自由なだけです。
組織を抜けるのも、ですから苦労します。

>>284
天国のというこの世を超越したものに入れるかどうかの審査はこの世の
人に出来る訳もなく、やっぱり超越者の存在を意識する事となる。
死後に何かを期待する者にとっては神を意識する事は避けられない。
死後に期待をしないものは神を意識しなくても問題ない、無論それを
いい事に悪行を行うのは現世が許さないが。

このスレ読んでたら真・女神転生�Uがやりたくなってきた

>>294
なるほどね。つまり俺は物質や自然に精神（カミ）を見いだす行為において、勝手に順列を作ってしまっていたのか。精神の方が上位だ！、と。
確かにモノや自然に宿るカミを感じても、「崇拝」まではしていないな。あるのは謙虚さを得る為だったり親しみを感じる行為に近い気がする。
こういった部分が、精霊信仰と物質性愛がリンクしている要因でもあるのかな。

虐げられた子供たちも天使になれますように・・・

「ママ、遅いよ…」
鬼母に１ヶ月放置され、餓死した弟の傍で
生ゴミを食べ生き延びた５歳児が見た地獄★７
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000004-jct-soci
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198037044/

この人、バ痴漢です！

>>302
経験価値ってのはそれほど当てにはならんだろ。人間はまず最初に不安を抱えている
んだから、外界に対してトンデモな発想をする場合もある。外国人を悪の権化と思ったり等。

そこから解放される、というのは非常に特異なポイントだと思うけどね。

>>308
＞人間はまず最初に不安を抱えている

そうではなくて
キリスト教は、人間にまず最初に不安を抱かせる
が正解です。
十字架に掛けられた神
これは、その不安を与える巧妙なレトリックです。

>>305
世界は自分と親密である、というのが自然宗教ですね。そして、親密であるから願いを
一定の手続きを表現すると適うというのが魔術でしょう。

ユダヤ教系列の宗教が特異なのは、世界は自分と「疎遠だ」とするところです。そして、
神が絶対的に管理をしており、人間の願いはどんな手続きを踏んでも適わない。

一生の間、生まれた村から出ることがないような生活が珍しくなかった昔、
死が身近だった時代なら神に縋るのも分かるような気がするが、
その気になれば世界一周もそれほど困難じゃない社会に生きる人間が
神様とか言ってるのって、生理的に気持ちが悪い。
なんなんだろう、あの粘りつくような気持ち悪さって。

とりあえず、不確実性への人間の対応
これについて、目隠しというのも曖昧なので
客観的な真実への否定ということにします。
客観的事実とは確信以外のものです。
科学、異教、迷信、政治、自由も当てはまります。
客観的事実の否定は、精神自由の欠如から恐れ
客観と格闘する手段も失います。
これが、教義の本質です。
その後、単に教義（ドグマ）の奴隷になるだけでなく
知的劣化、怠惰にもなる印象も与えます。
この臆病な精神は、その後確信の不足にも向かいます。
それは結局、自分自身が確信した、命令するものに
さらに苦しむということです。
これが宗教の不自由です。
（また、無感覚の自由です）

簡単にいえば
客観的なものと一致することは精神の自由を排除しません。
これだけです。

>>309
その不安は原初的不安でしょ。脅しじゃなくて。

例えば、親密な場所、故郷から離れる場合人は不安になりますね。得体の知らないものに
であったりしたときとか。

>>309
あと十字架は、人間の罪深さの象徴だしなw
「お前は罪深い人間だ、いずれ死後地獄へ落ちる」
「だから神に帰依して救済して貰いなさい」
とか言われたらww

>>312
迷信ってのは、不確実な現実に対して確実性を持ち込む行為でしょ。

こういうジンクスを守っていれば安全だとか。

>>313
原初的不安への解消は、科学の役割でした。

>>316
今度は科学ｗ。迷信を信じて足りるんであれば、科学は不要だね

>>314
一面的な見方だけどな。
まぁ、信者以外の人にそんな事云いだす人はカルトかキチガイだと思って
聞き流した方がいいよ。

>>270
解説ありがとう。知らなかった

> 後日島を歩いてると、投げた十字架持ったカニが現れた。つー話らしい。

うーん。十字架がたまたまカニのハサミにひっかかってきただけかも。
別に感動的な話でもないなあ。

>>317
そうではありません。
世界が平らではなくて、丸いというのは科学です。

>>239
日本のカトリック（特に上層部）が反日思想者大杉なだけ。
白柳枢機卿なんてその最たる人物（本業の宗教家より活動家の色が強すぎる）だし。

ちなみに日本人の枢機卿はもう一人いたが、最近天に召されますた。

神父は少年で抜いてんだろ？
その時点でアウツ！

気持ち悪いから消え失せろ！

この話によると結局、キリストには女の子の脚を治す意思がなかったわけだろ。ひどい話だ
外国でChrist(笑)を流行らせるべきだな

>>315
所謂、経験則や因果律の何処までが迷信かというのは在るよね。
確率の問題なら、科学と呼ぶ事すら珍しくない

>>320
別に迷信で事足りるんだったら科学は不要だろ？世界は平らでいいんじゃないの？ｗ

>>324
それは、その思考に願望が入っているかどうか？というのが分岐点じゃないかな。雨が
こういう時に降る。これは迷信じゃなくて普通の経験則だろうけど、こういう行為を普段から
すれば雨が降ってくれるってのは迷信。

キリスト教徒じゃなくても、立派な行いをした人を
聖人に列するぐらいの度量があれば、
キリスト教を見る目はもうちょっと変わるんだけどな。

カルトはキリスト教の派生が多いけど
実はカソリックそれ自体がカルトだと思う
魔女狩りとか聖戦とかｗ

>>326
ホメイニとか列せられたら、嫌がらせ以外のなにものでもないんじゃねえかな？

>>325
それは個人にとって事足りるという独善範囲でだけです。
我々は社会的モラルを必要とします、モラルもまた社会的信頼に存在してきました。
神を信頼する人の信仰は
証拠を持っていないのに、それらの確信を基づかせる行為です。
宗教はなんの証明も示しません、一回も示したことはありません。
そして、信頼しろと社会に脅迫します。
これに対して科学は
見解が変われば科学はそちらを選び、社会に信頼を得ます。
これが、事を足りるということです。

>キリスト教徒じゃなくても、立派な行いをした人を聖人に列するぐらいの度量があれば、
救いは神が（神自身の意思で）与えるのだから、人間の意志による善行に意味は無い。
従って免罪符を買うと言う、善行と称する下らない行為で人は救われる事は無い。と言って見るテスト。

>>328
お互いに異教徒を聖人に列しあって、
結果、宗教戦争www

>>329
いや、社会の信頼というのは、これは何も言ってないに等しいでしょｗ

社会の信頼を得ると、全て正しいの？

>>326
靖国神社にキリスト教徒の自衛隊員が奉られた時みたいな問題にならんかな

＼＼ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝ!!／／
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>>309
モラルと社会の信頼といったのは、正しい、悪いではありません。
経験則が、どのように社会で事を足りてきたかについてです。
つまり例えば、貧しい人がいたらパンを分け与えなさいっていうのは
言われなくても人間は行ってきましたし
動物社会でも行っています。
迷信や経験則は科学の先輩でもありました
科学的な証明は事の理を追求して、社会モラルにいずれ還元します。
これは宗教がすでに不可能な領域です。

いまの宗教はもはやカウンセラー的な役割だけだよなw

キリシタンはキチガイ

アンリエッタはビッチ

>>335
>>332

　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　 い　 ロ　た
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　 い 　リ　ま
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　よ 　コ　に
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 ね　ン　は
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　も
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 γ⌒ヽ　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; 　　　　　　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

えーと、ベネディクトは幼女好きってことでいいの？

>>335
> 迷信や経験則は科学の先輩でもありました

近代科学は違うだろｗ。経験則に反しても、数学的整合性があれば正しいとする。

例えば、ロケットは経験則で作られるのではなく、数学的に計算されて作成され、
実際に考えていた方向に飛ぶ。

>>336 本来宗教はそうあるべき

そんな子供がいること自体神がいないことの証左だろ

>>342
一から十まで一致させるなどとは言っていません。
その顔を真っ赤にした極端な主張が、まさに宗教的な型の中のジレンマです。

スパゲッティの怪物は存在します。
あなたは、私が証明するまで存在しないと言います。
どうやって証明しましょうか？
誰が見ましたか？
証拠とされるものは本当ですか？

まあ日本の理系は教養のないバカばっかだから…

教皇の名言

* 今のはメラゾーマではない…メラだ…。
* 知らなかったのか…? 老魔法王からは逃げられない…!!!
* みごとだ、アナキン・スカイウォーカー！いや、ヴェイダー卿と呼ぶべきかな。
* 私が元老院だ！
* パワー!!!! 無限のパワーを、食らぇぇぇーー!!!
* 為すべき事を為せ。躊躇うな。慈悲は無用だ。
* 私に歯向かう者はすべて消えたのだ！
* 今こそ、暗黒面の真の力を思い知るが良い!!!!!!
* この時をずっと待っていたのだ。緑の小さき友よ。
* 闇は寛大だ。そして常に勝利する。
* 我々は世界の終わりを、ただじっと待っているのは意味がない。世界の浄化、ハルマゲドンは我々自身の手で起こさねばならないのだ。
* クククククッ………下賎な愚民共がこの私に逆らうか………滑稽な!!!
* ところでどうじゃ? わしと手を組むのなら、世界の半分をお前にやろう。
* お前達は なにゆえもがき、生きるのか? 滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が腕の中で息絶えるが良い!
* 光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ………………ウボァァー!! (遺言)
* かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ!!　どうしてもやるつもりですね。これも　いきものの　サガ　か‥‥よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ!!（遺言の別の説）
* 我は言った! かつて汝らに、滅ぼされし時に! もはや2度とは会えまいと。だが時代は再びの邂逅を用意した! 故に、我は汝らを滅ぼさねばならん! 世界を無に帰すその一歩として! 故にこそ招いたのだ、この地、この場所へと。（再臨時）
* 人間とは実に愚かなものだ。平和だの、安らぎだの、そんなことばかりを求める。だから私が破滅へ導いてやるのだよ。
* 夢・・希望・・命・・・どこから来て何処へ行く・・・・・・そんなものはこの私が破壊する!! アヒャヒャハヒャ
* 無とは一体･････うごごごご!!
* 私はネオベネディクト、全ての記憶、全ての存在、全ての次元を消し、そして私も消えよう。永遠に!!
* 見ろ!! 人がゴミのようだ!!

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96

>>345
話逸らすなよｗ。経験則にしたがっているのは近代科学じゃないから。近代科学はその始めから、
感覚的現実を消去した後で思考したものでも、正しいと言えると宣言してるわけ。

理論が先で実践は後。これは近代科学の基本。

>>348
横レスだが、感覚的現実を消去できるのは数学だけ。
物理学では無理。

>>347
アンサイクロペディアワロス

>>348
ですから、近代科学の話も、空飛ぶスパゲッティモンスターの話もしていません。

宗教は、確実性の中で絶対の性質を信じる
教義（ドグマ、モラル）でしかないということです。
虚偽の基礎はすでに
社会的モラルを確立することができないといってるのです。

>>349
無理だけど、数学的整合性を基点にすることには変わりない。

>>351
> 社会的モラルを確立することができないといってるのです。

ユダヤ教系の超越神を軸とした宗教というのは、社会的モラルを２次的なものと
考えてるだろ。そもそも、イエスの十字架とは、社会的モラルが行う暴力を表現
しているとも言える。

人間的諸関係によって生成した社会的モラルは突き詰めれば全体主義的暴力へと
至り極悪に至るというのが、ユダヤ教系の宗教が主張することだろうね。

宗教に興味が全く無い俺は、全然分からん

>>352
それは価値転倒に伴う理解です。
本来の信仰とはことなります。

この子の画像発見
ttp://www.nennolina.it/

ttp://www.nennolina.it/foto/nennolina_seppia.gif

>>354
そんなことないだろｗｗｗ。

ユダヤ教で最も強く禁じているのは、偶像崇拝だろ？つまり、「我のみを神と崇めよ」ということ。
それ以外のこの世の何がしかに拘るのは悪であると。

人間的諸関係から発生するモノに対して信仰を抱くことは、これはユダヤ教系の宗教からしたら
偶像崇拝なんだよ。そして偶像を捨てるということは、つまりは人間的諸関係から派生した諸々
から解放されるということ。

完全な不確実性に基づいた、その目的のない事実が存在します。
0の確実性　＝　完全な自由

これは宇宙かもしれませんね。
少なくとも宇宙について、聖書のシーケンス（順序）は崩壊しています。
虚偽の基礎とはこのことです。

>>357
お前は宇宙の中でピンポン玉のように流されているだけってわけ？ｗ

人間の精神は残念ながらそうは作られてないみたいだけどねｗ

ですから
宗教はすでに社会的モラル（信頼）を確立することができないです。

不確実性（または客観的）なものと一致することの精神の自由を排除しています。
これだけです。

社会保険庁と厚生労働省の職員は、手当を寄付したのに
列福されないのはなぜ？

また汚い大人に騙されたか。

バチカンカンフージェネレーション

佐世保の銃撃犯、馬込は人を二人殺し自分も自殺した。かれは天国
にいけたかどうかこのスレの偉い人おしえてくれ!またその理由もよろしく!!

十年後くらいにこの子の初めてを奪う奴って、何らかの感慨をもつのだろうね('A`)

>>364
せめて1を読んでから書け。

客観を言い換えれば
ある現象が人間の見解と無関係に、客観的に存在する立場です。
つまり、宗教は主観（ビリーブ）の奴隷です
それだけのことです。

新ローマ法王になってから、法王の映像がほとんど出てこなくなった件について・・

>>364
ﾊﾞｶﾁﾝ

主観（ビリーブ）は私たちが選ぶ価値体系です。
私たちなしでは、モラルはありません。
それはすべて関係詞ということです。
しかし
私たちの心の外部で存在するものでは、私たちが得ないように
客観の中で客観的実在から来ます。
私たちがしていたことは、ちょうどある色に対しての好みのように
単に見解(選択だけ)なだけでえした。
これが今、私たちが理解していることの限界です。
それだけのことでしょうね。

まさに、承認は選択の範囲を出ていないです。
それだけのことです。

心の中で信じてるだけで充分じゃないの？
何で信者の格付けなんかするんだよ。

>>371
プロテスタント的意見だな。
何世紀も前からある命題ともいえる。

近くの協会に足を運んでみたら、牧師もシスターも韓国人でした
そんな或る冬のできごと

バチカンがバカチンに見えてしまう件について。

>>326
聖人というのは奇跡を起こせる人。そして奇跡はキリスト教の信仰により
神の力を借りて行うものなので、異教徒が奇跡もどきの超能力を発揮した場合
それは悪魔の力を借りた魔法とされ、教会の秘密処刑機関に狩られます。

聖書に書いてるキリストが起した奇跡は
普通の人間を奇跡によって信じさせるものじゃないの？
神様以外の人間が奇跡を起したとして、それをみんなが信じて崇拝するようになっちゃ駄目なんでしょ？

＞「幼きイエス様。聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしの脚を元通りにしてください。
＞元通りにすることをお望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません」

幼いのによくできた子だな。イエス様とやらは何もできないだろうが・・・
自分だけ死ぬのは嫌だと、周囲の親しい人達を巻き添えにした日本のバカ教徒はバチカン直々に破門にして頂きたい。

>>265
るくるく

聖人で善人のイエス様。どうかあなたのお恵みで、わたしをニート脱却させてください。
元通りにすることをお望みでないのなら、わたしはこのままでかまいません

>>39
詳しく。

そんな幼少期から洗脳してんのか。
キリスト教は腐ってるな。

俺はバカチン

＞5歳半のときに骨肉腫のため片脚を切断する手術を受け、1937年に亡くなった。

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
この子はマザーテレサと同列ということですね。

>>376
カミサマを再確認ってやつよ。

>>379
…

>>371
それがいやなら、ニクラウス司教のことを
サンタと呼ぶのは金輪際やめてくれ。

>>386
サンタさんに関してはだなアメリカ人によって
もう英語でSanta Clausでサンタが名前、クラウスが苗字のオッサンってことで定着してるんだよ。
しかも奥さんにＭｒｓ．Ｃｌａｕｓってのがいるらしいぞ。
もうね。元はＳｔ.だろうとか英語ならSaint Nicholasだろうとかいうのはとうの昔に忘れられたｗ

これは、英雄的な得を持ち、列福を承認される程の罪のない少女の人並みの体にという願いを、
神さん完全シカトってことだろ。

>>1
力関係は

法王＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞聖人

なんだな。ちょっと悲しい。

このバチカンが！

ところで法皇ってなにが凄いの？

【海外/パチンカス】に見えた俺は元パチンカス。

宗教はやっぱり恐ろしいよ。
まぁこの子は完全に小さい頃から洗脳されてたから幸せだったろうけどね。

>>391
何が凄いってお前、地上における神の代理人だからね。

　　「ガリレオ・ガリレイを処罰したのは間違いでした」
と、バチカンが声明を発表したのは１９９２年のことです。

>>395
何百年経ってんだよｗｗｗ

>>391
今の法王は顔が凄いっ！
完璧にシスの暗黒卿
あのプーチンですら握手の際に目をそらしたという伝説あり

かみさまにみごろしにされたんだね

>>391
フバーハ・ベホマラーに加え、ザオリクまで使いこなせる。
並の僧侶はベホイミも満足に使えないのが多い。

>>397 なのにぬこ大好き

>>399
今の法皇はマハンマとかメギドラオンも撃てるってもっぱらの噂だぜ。

>>396
来年長崎で行われる列福式では江戸時代初期に殉教した信者が福者になります。
気の長い話しですな。

エッタちゃん、かわうそす

>>401
マハンマは自分が死ぬから無理だろｗｗ

>>401
ついこないだはアナザーディメンションでピアノマンを消したとか消さないとか…

コストナーラブ

>>73
やっぱあんたオナヌーやり杉だから
童貞の一歩手前ってことで童貝にしとくわ

来年までオナヌー断ちしたら童貞昇格。

>>279
医師や看護師もキリスト教信者に多い