【海外/ベルギー】ミス・ベルギー「オランダ語話せないの」発言で観客ブーイング　深まる言語対立

ベルギーの政治的緊張は、ミス・ベルギーに選ばれたAlizee Poulicekさん（20）がオランダ語を
話せないことを明らかにしたことで、美人コンテストにまで広がった。

フランス語圏出身のPoulicekさんは、15日オランダ語圏の主要都市アントワープ（Antwerp）で
行われたコンテストで、オランダ語の質問が理解できなかったことを認めると、約4000人の
観衆からブーイングを浴びせられた。

外国語学部の学生で、フランス語、チェコ語、英語を話すというPoulicekさんだが、オランダ語の
タブロイド紙Het Laatste Niuewsは17日の紙面で、「ミス・ベルギーはオランダ語を話せない」との
見出しを付けた記事を報じた。

同紙は、「ベルギー社会の危機は、最も軽い分野にまで飛び火したようだ」と解説。また、Poulicek
さんの優勝について、評判がよくないと伝えた。

同国では、総選挙後、フランス語圏とオランダ語圏との対立が激化、新政府不在の状態が続いている。

Poulicekさんは、コンテスト前にオランダ語の授業を受講し、フランス語、ドイツ語とともにベルギーの
公用語であるオランダ語の上達を目指していたと話した。

オランダ語圏の人口は、ベルギーの全人口約1050万人の約60％を占める。350万人がフランス語圏の
ワロニア（Wallonia）に住み、正式には2か国語圏だが、大部分の人がフランス語を話す首都ブリュッセル
（Brussels）には100万人が住んでいる。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2327188/2464991
http://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2007/12/17/PH2007121700771.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44305000/jpg/_44305966_missbelgafp_203b.jpg

>>2
よう、クソムシ

なら中国語を話せばいいじゃん

チェコ語はなせるのに

誰か日本語を売り込んでこいよ

>>4
日本で言えば沖縄弁程度の違い。
文章の骨格は同じ。

ジャップには理解できない状況

オランダとウガンダって似てるよね

チェコ語だって、ちぇこっと話せるだけさ

自国語を持たない国ってかわいそうだよね

ベルギー語でおk

Ｃ言語が流暢だったりして

分裂するほどの国土もないような．．．

>>7
家族そろって祖国に帰れw

インドアーリア系言語とゲルマン語との差でも、東京方言と
沖縄方言との差くらいのものってじっちゃが言ってたぞ。

ポアロはアントワープ出身だからフランス語を喋っている

フランスとオランダにそれぞれ吸収してもらえばいいんじゃね
ドイツ語圏は知らん

ベルギーってフランス・オランダが公用語だよな
大抵併記してる

ベルギーと言えばワッフルと赤い悪魔

高卒でしかも高校の世界史さぼってたから全然欧州の状況がわからないｗ
ｵﾇﾇﾒの近代世界史の本とかあったらおしえてﾁｮ

貧富差の対立もかねてるんだよな。

オランダうぜえ

ドイツかフランスに併合してもらえば即解決

「ノン、それには間違いがあります。
　わたしはフランス人の小男ではありません。
　わたしはベルギー人の小男です。」

日本の大陸語圏と半島語圏の対立も激化して欲しい

国の代表になるには公用語はしゃべれいとまずいということか
スイスとか4言語が公用語だけどどうなっているんだろう

在日がミスコリアに選ばれたようなもんか

↓この人キモオタです！

>>24
灰色の脳みそ乙

>>15
さすがにもうちょっと差がある

沖縄のガチ方言は残念ながら理解不能。
民宿に泊まったときそこのじいちゃんと酒飲んだんだがよくわからんかった。

フラマン語だろこいつは

ベルギー
漢字の当て字は　「白耳義」

義：ギー
は解る

白と耳はどう読むんだ？？

さっさと独立すれば

ベルギーは分離して、北部はオランダと
南部はフランスと合併すればいいじゃん
どうせヨーロッパの歴史を見ると分離合併を繰り返しているんだし

>>31
ガチでも文法をきちんと解析すると日本語の一種という感じがするらしいけどね。
ゲルマン語派とラテン語派程度の違いな気がする

>>33
中国での読み方だろ。
bai-er-gi

現代中国語だとbeia-er-yiの気もするが。

ベルギーといえばビール
ビールさえ飲んでればみんな幸せ

ベルギーって確かオランダが独立したときにヘタレた奴らの集まりだよな。

国として一体性を持たせるなら、教育で言語くらい統一しといた方がいいぞ。

あんま好みのタイプじゃないや

>>36
分かれたのが平安期くらいらしいから
ゲルマンラテンの分岐より相当後なんよね

はいはい分離独立分離独立

ベルギーってオランダだっけ

国王を戴いてどうにか国の統一を保ってるとかなんとか。

日本語しか話せない、日本在住の外国人の方が、ずっと問題が大きい。

正規のビザで入国している者は、ともかく、特永とかいう密入国者優遇制度で
居座っている外国人が。

ベルギーなんて栃木みたいにどこにあるかわからないような国だし
フランスとオランダに併合してまえばいいじゃんね

　確かに大阪語は朝鮮語だから

　Poulicekさんの言うことも分からなくもないな …

ベネルクス三国が国じゃないのか？
オランダ、ベルギー、リヒテンシュタイン

ワロニアとフランドルに分裂しちゃうぅぅぅ

>>29
モナミ、ヘイスティングス！

ベルギー語じゃねーのかい、はじめて知った

トゥーサンもフランス語だな。

>>48
釣られません

オランダとフランスに吸収されればいいじゃん

>>48
リヒテンシュタインじゃないくてリュクセンブルクじゃね

韓国人、中国人　『日本語が話せてしまうの』

ルクセンブルクだろ。釣られてやんよ。

もはや誰も >>2 に突っ込まない

ベルギー大好きなオレが来ましたよ。　とにかく食い物が美味いところですぜ！

ベルギーはアフリカを搾取して豊かになった国なんですよ。
昔、ベルギー王が「個人的に」コンゴを所有してて、無茶苦茶な植民地経営を
して徹底的に搾り取ったのね。あとはダイヤモンドの取引と貿易、金融。

国自体は綺麗な田舎の中にポツンポツンと都市が点在する形ののどかな国。
自然が豊かで感じの良い国です。言葉も、６ヶ国語くらい話せる人が多い。
電車で移動して驚いたのは、国境を越えた時に近くに座ってた若者グループが
「じゃあ国境越えたからここからフランス語な」って言ってオランダ語からフランス語
に切り替えたの見たとき。

スレタイのオランダ語というのは、実際には「フラマン語」というオランダ語の方言。
ほとんど変わりは無いけど。

ベルギー語って無いのか？

ブリュッセルを境界として北がオランダ語、南がフランス語という感じかな。
駅名表記がブリュッセルが「Gare」とか使ってた。アントワープにいくと「Centraal Station」とか
オランダ式になってた。

ベルギーでもプチエンジェル事件みたいなのが起こって
国がひっくり返りそうになったことがあったな。

でもこれって、日本に当てはめれば「私、東北弁話せないの」
ぐらいのもんだよな

ワッフルワッフル

何故フランス語圏の人がオランダ語圏のコンテストに出たんだろうねｗ

でも確かに、ベルギー国鉄で南北縦断とかすると、ブリュッセル辺りを境に
車掌の話す言葉が変わる。というか車掌によってまちまち。
切符の印字も駅員によってフランス語だったりオランダ語だったり。

日本も移民を認めると広東語圏やら朝鮮語圏なんかができるよ

日本語と琉球語の分岐は約1700年前
英語とフリジア語・オランダ語などの分岐は約1600年前
オランダ語・低地ドイツ語と、高地ドイツ語との分岐は約1200年前
西ゲルマン語（英蘭独など）と北ゲルマン語（北欧語）の分岐は約2300年前
ゲルマン語とロマンス語（伊仏西葡など）の分岐は約4000〜5000年前
ロマンス語内の分岐は約1600年前（俗ラテン語から）

日本語と琉球語の違いは英語とドイツ語、
フランス語とイタリア語の差よりも大きいと言われる。

ガチ日本語話者とガチ琉球語話者では会話の意志疎通は全く不可能である。
低地ドイツ語とオランダ語は連続的に少しずつ変化しており、
はっきりとした境界を引くことができない。意志疎通もある程度可能。
一方、低地ドイツ語と高地ドイツ語の間には比較的はっきりとした境界線があり、
相互の意志疎通はやや困難。
言語の境界と国の境界は必ずしも一致しない。
どこまでが方言でどこまでが言語かという線引きも政治的影響を受ける。

>>41
平安期ぐらいっすか。
八丈島あたりの方言は明治〜昭和初期の採録でそのくらいの分岐と推定されているらしいですね。

>>55
フランス語ないしワロン語ならリュクサンブールのほうが発音が近い

>>62
ワッフルワッフル

>>59
食い物うまいよな！
自分も行った一番の印象がそれだった。

なんで今更争ってんのかよくわからんなこれ。
ベルギーには昔からフランス語圏とオランダ語圏があったんだろ？
何か仲悪くなるきっかけがあったの？

ソースは？

ベルとギーに南北分裂しそうなのか・・・

オランダ語とフランス語はどのくらい違うの？
イメージ的にはオランダ語はドイツ語に近そう。

>>65

変わらんのはねずみ色の警官みたいなあの制服くらいだ

>>31
沖縄方言は耳で聞いたら理解不能。でも文字にすれば結構わかるよ。
津軽方言や鹿児島方言だって耳で聞いただけじゃ理解不能だしなぁ…

>>72
ベノとレギーに分割されます

デスノートの影響を受けて、殺人事件が
前にあったけど、犯人捕まったのかな？

山奥の御年配の東北弁は、関東人じゃ理解できないかもしれん。

南北なら ^" || ┴" と \ /ﾚ 十 ー だろ

ヨーロッパの朝鮮が火病なスレはここか

>>35
じゃあ東日本はロシア
西日本は中国
対馬は昔から交易関係のあった韓国に分割ね
ってくらいアホ

鹿児島弁は関が原以降に薩摩藩が造った
人工言語だろ？

>>59
ベルギーってビールとチョコだっけか？

しかし、ムスリム以外にもこんな対立あるのか
スイスは英語が浸透してるみたいだけど

>>70
昔から仲が悪くて争ってるんだよ。
今年なんかは南北対立が原因で政府を承認できず二ヵ月くらい
無政府状態になった。まあ初めての事ではないらしいけど。

>>78
東北の人で同じ県でも離れているとわからんとかあったりするぞ

>>83
人間が一箇所に２人以上いれば対立は起こりうるからな

ベルギーの歴史や、言語教育がフランス語圏とオランダ語圏でどうなっているのか
ベルギーの政治的緊張に至るまでのいきさつを調べなくちゃ意見できないような問題だな

ベルギーは赤い悪魔でしたか？

>>87
ベルギー語作ればいいのにな。
ドイツ語とオランダ語まぜて。

ヨーロッパでもこういうことで対立が起こっているなんて吃驚した
ユーロなんて夢のまた夢のような気がするよ

アンカーつけ忘れ
>>72

>>86

イギリス人は紹介されないと
対立すら出来ないと聞いたが？

ハングルを広めればいいと思うぜ。

あのさ。幸薄なのはもう知ってるから、

無くした。と感じたものが出来たら、そこからが人生だと思うよ？

>>89
高地ドイツ語と低地ドイツ語を混ぜてもおフランス要素は盛り込まれんぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%88%A6%E4%BA%89
宗教対立ほど深刻なものでは無さそうだ

>>83
英語はヨーロッパでは大抵通じるでしょ旅行程度なら
よっぽど田舎行ったら違うけど

>>59
>電車で移動して驚いたのは、国境を越えた時に近くに座ってた若者グループが
>「じゃあ国境越えたからここからフランス語な」って言ってオランダ語からフランス語
>に切り替えたの見たとき。

それを理解できるあんたもたいしたもんですな
うらやましか

国境線のひきかたを間違えたんだな

10年ぐらい前に海外の仕事をしていた人に聞いた話だが
英語ペラペラなのだがイギリスでも方言というか地方に行くと
何言っているかわからなくなくなるらしい。
で、イギリス人の通訳に間に入ってもらったのだそうだ。

>>97
スペイン人には通じなかったよ('A`)
ホテルマンとかは話せるけど

>>78
北海道でも、東北に近い津軽文化圏の函館など道南は東北弁や津軽弁を普通に話せるが、
道央の札幌生まれだと文化圏が違い津軽弁も東北弁も話せないし理解出来ない。
そんな理由で同じ北海道人でも、育った文化圏の違いで仲が悪かったりする。

そんな違いで北海道は地方で唯一、東京に上京した同じ道民同士がまとまらず
県民会のような組織が出来にくい地方で、事実同じ道民でも出身場所により方言も文化も異なる。

>>100
ベッカムの話す英語だって相当なまってるしな。下町なまり？

>>78
おれ、
福島→宮城→岩手→青森
と、泊まりながら旅行したんだけど
青森入ったとたんに一気に聞き取りづらくなった。
駅前の食堂でさえ。

文化の多様化と共生なんて無理ってのが分かるな。
明確に区別して、その上で付き合うのがベスト。
なまじ共生とかいって混ぜると非常に危険。洗剤と同じだ。

>>97
>>101
日本でもそうだが、教育レベルの高い人は英語が通じる
低い人は通じない

そもそも彼らがベルギーという一国で固まってるのは歴史的経緯によるモノだけど
現時点では一国でまとまってるメリットは殆ど無い

EU加盟国同士平和的に解体されるシナリオは存在するでしょ

私もチョン語は話せませんが何か？

>>106
担任の先生は教育レベルの高い日本人はハングルが読めて韓国語が話せるって言ってました＞＜

北海道人の多く(特に道央の札幌文化圏)は、東北弁が嫌いである。
はっきり言うと、歌手の北島三郎や細川たかしの方言(道南)が理解出来ない。

ローマ帝国からすればみんなガリア・ベルギカ
蛮族同士仲良くしやがれ

しかしなんだな。ベルギーの人口1050万人？
東京の昼間人口より少ね〜。
いわば東京ん中で関東人と関西人が争ってるようなモンじゃないのコレｗ
いやいや、今でも東京人口の１割は中国人になっちゃってるんだから
３割が中国人になった時に、東京内で日本人vs中国人で対立する状況
とかのほうが合ってるか？

あんまり好みじゃないな。

>>106
それはちょっと違うね
英語に依存しないといけない国々の事情がある

欧州の小国で独自の言語の放送や出版を見ると
人口一億の日本はそこそこいい環境なんだなと思える

チェコ語勉強するヒマあったら
オランダ語勉強した方が実用的じゃね？

大嫌いならしょうがないが

EUの成立でどんどん国境の意味はなくなっている

>>117
どうせまたそれぞれが好き勝手言い始めるさ・・・。

オランダ語を話せないことが許せないというのも原因のひとつだろうが
オランダ語も話せますと、嘘をついて、ミスに選ばれたことが問題
学歴詐称みたいなもんだろ

>>75
津軽の人だが理解できない(´・ω・)

インド・ヨーロッパ語族の中にゲルマン語派とイタリック語派がある
ゲルマン語派は西ゲルマン語群と北ゲルマン語群に別れる
北ゲルマン語群はノルウェー語、スウェーデン語、デンマーク語、
アイスランド語を含む。アイスランド語以外は非常に近く、互いの言語同士で意志疎通可能。
西ゲルマン語群はアングロ・フリジア語と低地ドイツ諸語、高地ドイツ諸語に別れる。
アングロ・フリジア語には英語とスコットランド語、フリジア語が含まれる。
低地ドイツ諸語にはベルギーのフラマン語、オランダのオランダ語、
ドイツの低地ドイツ語が含まれる。これらは国が違うため便宜上分けたようなもの。
高地ドイツ諸語にはルクセンブルク語、標準ドイツ語、スイスドイツ語が含まれる。

イタリック語派は俗ラテン語の子孫であるロマンス語とほぼ重なる。
ルーマニア語やイタリア語が東ロマンス語に含まれ、
西ロマンス語にはフランス語、オック語、スペイン語、ポルトガル語などが含まれる。
ベルギーで話されているのはフランス語に近い言語であるワロン語。フランス語も話される。

フラマン語とワロン語はゲルマン語派とイタリック語派だから語彙も文法もかなり違う。
ドイツ語とフランス語の差と同じくらい。互いの意志疎通は全く不可能。

>>104
観光客相手だと、言葉使い分けない？
三重行ったとき、観光客には「ありがとう」
地元の人には語尾が上がる感じで「ありがとー」
って使い分けてるのが印象的だった

勘弁してやれ。
日本には朝鮮語圏にいながら朝鮮語話せない奴もいるからな。

>>122
標準語を喋ってるつもりで訛ってる人もいるからね。

日本で倭人が高等渡来民の言葉を話せないのと似ている、世界的に重大な差別として非難されている

オランダはヨーロッパの朝鮮
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/49532830.html
ttp://blog.goo.ne.jp/55yasuji/e/0fdaca310d792406d1c8e56037bf554c

>>117
どうせEUなので外交上大国である必要が薄れるから
分離しちゃってもいいや、という動機にはなるよね。
EUじゃないけどコソボがセルビアから独立しそうだな。

ゴルドーが中井にしたことを忘れない

人口少ないな。
日本は以上だな。

もちろん中国はもっと以上だが。

結局中央集権を進めて同化しちゃうのが一番なのよ
フランス最強、イギリス涙目

エスペラント語にしろよ。

サンスクリッド語で「靴」って？

ベルギー人ならベルギー語を話せれば十分だろ？
なんで外国語のオランダ語を話せないからって叩かれなきゃいけないんだ。

ミス日本とかで

すんげえかわいくて、巨乳で性格もいい子がでてきて

「かむさはむにだぁ」
「にっぽんご、じぇんじぇんわかりましぇん」

とか言ったら、おまいら虐めるんだろおなあｗ

おれも「半島へ（・∀・）とっとと帰れ！」って書くけど

オランダはおらん…いや、何でもない

>>134
関西弁しか話せないミス日本なら受け入れる用意があるが、
外国語しか話せないのを認める気はない。

オランダ語なんて話せても何のメリットもありませんが。
聞いてるだけで痒くなるオランダ語。

なんくるないさー

ワッフル、ワッフル

ポアロさんもフランス語を話してたし・・・
ベルギー人は民度が低いんじゃないの
多言語のほかの国ではこんな事起こらない

ベルギー語ってフランス系だっけ？
オランダ語はドイツ語系だよな。
国内で二つ以上の言語が使用されてる国はしんどそうだな。
カナダやフィリピンとか。
香港の人たちも中国に返還されるとき「北京語はわからない」（香港は広東語）って言ってたし。

>>7
チョンなのにチョン語がしゃべれん馬鹿ｗ

>>133
「ベルギー語」ってのがないんだよ。
フラマン語（オランダ語とほぼ同じ）と、
ワロン語（フランス語にかなり近い）しかない。
この2つはかなり遠い言語。
ベルギーはこの2つの言語圏で二分されている。だから問題になっている。

ベルギーといえばワッフルとムール貝。
鍋一杯のムール貝を食べるのは幸せだ。

そろそろ宇宙世紀だし言語統一したほうがいんじゃね？

世界で一番多くの人が母国語として使ってる言語、中国語が統一言語になったら阿鼻叫喚になりそ

日本とベルギーの人口密度は粗同じ
面積も人口も約１０分の１

言語統一したら古典から遠のいていくからなあ…

完璧な訳書なんかあり得ないし

>>117
そしてイスラムが幅を利かせるｗ

人口

-1300万人
-1250　東京都
-1200
-1150
-1100　ギリシャ
-1050　ポルトガル　ベルギー　チェコ
-1000　ハンガリー　ベラルーシ　セルビア
-*950
-*900　スウェーデン　神奈川県　大阪府
-*850　オーストリア
-*800
-*750　ブルガリア　スイス
-*700　愛知県　埼玉県
-*650
-*600　千葉県
-*550　兵庫県　北海道　デンマーク　スロバキア　フィンランド
-*500　スコットランド　福岡県
-*450　ノルウェー　クロアチア
-*400　アイルランド　ボスニア＝ヘルツェゴビナ
-*350　リトアニア　静岡県
-*300　ウェールズ
-*250　ラトビア　京都府　新潟県
-*200　マケドニア　スロベニア

>>125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/18(火) 10:36:22 ID:Z/Wrw1eG0
>>日本で倭人が高等渡来民の言葉を話せないのと似ている、世界的に重大な差別として非難されている
？？熊と米搗きバッタの子孫のこと？

128 誰それ？

大麻やその他多くの麻薬中毒者を抱え込んだ挙句に
その取締りを放棄したオランダなんてこの程度の国ですよ
驚くに足りません
実際に国ごと沈没しつつありますし

都市人口

日本（1.3億人）
東京863万　横浜364万　大阪265万　名古屋224万　札幌190万　神戸153万
京都147万　福岡143万　川崎137万　埼玉市121万　広島116万　仙台103万　計１２


欧州（5.2億人、旧ソ連邦地域は除く）
ロンドン752万　ベルリン340万　マドリード330万　ローマ255万　パリ217万
ブカレスト210万　ハンブルク176万　ブダペスト170万　ワルシャワ170万
ウィーン165万　　バルセロナ161万　ベオグラード140万　ミラノ132万
ミュンヘン130万　プラハ116万　ブリュッセル103万　バーミンガム102万
ナポリ100万　計１８

これくらいの発言なら問題なかろう
ミスベルギーが「ビールが嫌いなの」なんていったら刺されるかもしれないが

ちょっとクリスマスまでにアントワープ行ってみる。

>>146

共産中国の統一言語などというものはありませんよ
一応は北京原人語を標準語だと定めてはいるようですが
それを使うのは北京原人と台湾人（北京から逃げた人たちの国）だけです
他に大きく3つ以上の別の言語があり
さらに無数の方言に分かれているので
違う地域の人たちが通訳を通さずに会話は交わすことは出来ません

大阪語と関東弁を話せる漏れは勝ち組w

合計特殊出生率（2006年）

-2.10　（アメリカ）
-2.06　アイスランド　（ニュージーランド）
-2.02　フランス
-1.98　北アイルランド
-1.94　アイルランド
-1.90　ノルウェー
-1.86　デンマーク　スウェーデン　イングランド　英国平均
-1.82　フィンランド　ウェールズ　（オーストラリア）
-1.78
-1.74
-1.70　オランダ　ベルギー　ルクセンブルク　モナコ
-1.66　スコットランド　（カナダ）
-1.62
-1.58
-1.54
-1.50
-1.46　リヒテンシュタイン　ボスニア＝ヘルツェゴビナ　ポルトガル
-1.40　オーストリア　スイス　ドイツ　マルタ　キプロス　ラトビア
-1.36　スペイン　イタリア　スロバキア　クロアチア　リトアニア
-1.32　日本　スロベニア　エストニア　アンドラ
-1.28　チェコ　ハンガリー　ポーランド
-1.24　ウクライナ　（シンガポール）
-1.20　ベラルーシ
-1.16　ブルガリア　サンマリノ　バチカン
-1.12　（韓国）　（台湾）　（香港＝0.97）

>>146
べつにそれでもええやろ
中国人が世界統一するわけでもなし

パソコンソフトみたいに日本語の営業してくれよ
「あなたの国の言語の問題を日本語が解決します！」ってさw

>>156
ドイツ軍乙ｗｗｗｗｗ

>>133釣りか？
>>1をよく嫁！
ベルギーはフランス語とオランダ語の２か国語圏だ。

>>156
パトラッシュも連れて行けよ

>>150
スロベニアは200万人だかしかないのか…。
それに対してクルド人なんて2000万人だか3000万人だかいるのに
国が持てないという。世の中って理不尽ね。

すっげ〜〜〜〜美人。生まれる国間違えた。ｗ。
皆様仲良く。
つ「そこでウリナラ語でつよ。」すみません。

>>154
福岡？

>>1
とりあえずミスワールドよりは綺麗

>>同国では、総選挙後、フランス語圏とオランダ語圏との対立が激化、新政府不在の状態が続いている。

無政府状態なの？？？？？

>>16
アントワープはオランダ語圏

さしずめ、大阪弁を喋れない東京人みたいなもんか。

クリスマスはアントワープで！！

フラマン語とワロン語は方言関係にはないから、大阪弁と東京弁とは全然違う。
日本語と琉球語の2倍は遠い。

>>97
イタリアはたまに通じなかった

>>170
あ、そういう意味じゃないか、>>16ｽﾏｿ

言語対立や独立問題が騒がれるベルギーだが、本当に我々が興味を持つべきことは、ベルギーが欧州の隠れた美食
国家だということである。ベルギーはフランスの台所と呼ばれるほど優れた食材や料理人、ソムリエを輩出している国だ。
昔からイタリア系移民が多いベルギーでは、イタリアンも実に美味である。欧州二大料理であるフレンチとイタリアンが
ベルギー風の絶妙なバランス感覚で融合し、発展してきたベルギー料理こそ、究極の欧州料理であるといえよう。
さて、ベルギーの美食を語るうえで欠かせないのが、ベルギービールだ。ベルギービールは種類が多いだけでなく、その
一つ一つに専用グラスがあり、飲みかたがそれぞれ異なる。温度や注ぎ方、すぐに飲んだほうがよいもの、開封後時間
を空けてから飲んだ方がよいものなど、実に繊細で奥が深い。グラスの形がそれぞれ違うのは、泡の細かさ、粘り、ガス
の出易さ、香りの種類、アルコール濃度を考慮した結果、最も美味しく飲める形に設計されているからである。ガスの出が
強くて泡に粘りがないビールは大抵香りも淡いのが多いので、細口で深いグラスを用いる。これだとガスが逃げるのを防
げると同時に、口元にグラスを持ってきたとき、グラス内に溜まった香りが自然と鼻に入るようになっている。ワインなどでも
こういったグラスのテクニックは.／￣￣￣￣￣￣￣＼あるが、ベルギービールこだわりにはおよばないといわざるを得ない。
＼ さて、このベルギービール　｜　 うるさい黙れ　　 ｜やベルギー料理を日本で食す場合の注意点だが、まず一般にい　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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"ベルギー"って言葉は何語から来てるんだ？

トルコみたいに国民語を作っちまえば良かったのに

＞オランダ語のタブロイド紙Het Laatste Niuewsは17日の紙面で、「ミス・ベルギーはオランダ語を話せない」

ありもしない現象に”韓流熱風”という造語を付けたあげく
鮮語読み”ハンリュウ”をマスコミに強制した在日鮮人みたいだな。
流石、欧州の鮮・オランダ

少数言語のオランダ系住民がフランス語を覚えるメリットはあるが、逆はあんまりないだろうな。
フランス語の知識からオランダ語を類推するのは困難。英語やドイツ語のほうが似た語彙は多いが。

国を分けるにしてもオランダ語圏に囲まれた首都のブリュッセルにフランス語系の住民が多いのが問題。

>>121
しったかも大概にしろよ
ワロンで話されてるのはフランス語
今ワロン語を話してるのは
耄碌した爺さんだけだよ

そして実はフラマン語なんてもの存在しない
教育で使われてるのはオランダ語
地域によってかなりアクセントが違ったりする
フラマン人が話してるからフラマン語ってだけの話

>>177
オランダ語の Belgie

さっさと分離独立すればいいじゃん

めんどくさいから、エスペラントごに一本化すれば？

なんで違う言語同士で国まとまるの？
分離しちゃいなよ。

アントワープ出身じゃないの？
だったらフランス語だろうし。

首相不在でもすでに各言語圏の政府に分権されているので、あまり問題ない。
フラマンはベルギー経済を牛耳っている。ワロンの南部は武器工場、炭鉱の閉鎖で
もう経済は終わっている。

悔しかったらベルギー語作れよ。

しかし　だったらもう英語でいいじゃんといいたくなるよなｗ

オランダ語とフランス語ってどの程度違うの？
日本語と韓国語くらい違うのか？

http://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2007/12/17/PH2007121700771.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44305000/jpg/_44305966_missbelgafp_203b.jpg

↑
左の女は黒人かな？
オランダでＥＵ憲法が否決されたけど、やっぱり黒人とかが増えていることが背景にあるのかな？
元ＮＨＫ記者の『右傾化に魅せられる人々』って本で「オランダで黒人が増えていて、その結果、移民排斥運動が起こり
右傾化している」って記述があったけど、やっぱり、黒人多いんだな
フランスもサッカー選手は殆ど黒人だし・・・

「国民的美少女コンテスト」の優勝者が、
中国人だったようなもんかね。
去年だったっかな。

フラマン語ってやつじゃないのベルギー

つーか３月にいくのに治安大丈夫なのか

政局は混乱しているが治安はすごくいいよ。

ラテン語系とゲルマン語系じゃ全く通じないし標準語も作れないな
解決不可能じゃないかね

ttp://members.aol.com/Naoto1900/langues/gengo-jokyo.html
これ嫁、おまいら

スパ・フランコルシャンだけはガチ

ほんと、一国で多言語とか想像できんわ
統一したほうがどれだけ効率的か…手間の極みだ

オランダ語なら負け組の俺にまかせてよ

簡単に統一とか言うけど、複数の公用語がある国ってのは、
それ相応の成り立ちが背景にあるからそうなってるんだよ。

ま　ベルギーは連邦国家だしな。
多少のぶつかり合いはあるだろ。

ヨーロッパの国は小さい都市単位でも独立心が強いから
日本人の感覚ではわかりにくいわな。

でも江戸時代は日本も結構バラバラだったか。
薩摩の人間と南部や津軽の人間だと同じ日本語でも意思疎通は難しかっただろうなｗ

フラミッシュのおねーちゃんに
生中だし

>>24
ポワロ乙

↓ここで森喜朗が一言

私のオランダ語は山地オランダ語です。

右のほうがいい

ベルギーのイメージはチョコとワッフルそれにサッカーの分厚いディフェンスかな
これが隣国オランダだと反日・薬物・娼婦で悪いイメージしかない。

でもオランダは人口少ない割に各種スポーツでの強さは異常なんだぜ？

>>157
それは30年以上前の情報だな。

>>145

つ【エスペラント語】

ベルギーで行われたワーテルローの戦いでは、ベルギー南部の住民は
親フランス感情からナポレオンに味方した者もいた。英国から見てドーバー
海峡の対岸という重要な場所にあるベルギーを、オランダ系とフランス系の
住民が拮抗した人工的な国家として成立させておくことは、フランスを強大化
させないという点で英国にとって非常に有用であったのだと思われる。

英国が没落してフランスやドイツに対抗する必要がなくなった場合、
ベルギーという人口国家が分裂し、最終的にはオランダとフランスに吸収
統合される可能性は否定できない様に思われる。

更に、オランダ語がドイツ語の一方言に過ぎないことを考えると、オランダが
バイエルンの様な一自治州としてドイツに参加することなく独立国として存在
するのは、ドイツを強大化させないためのイギリスの陰謀とも考え得る。

ベネルクス三国とオーストリア、場合によってはスイスも含めて、欧州の
ドイツ語系住民とフランス語系住民がそれぞれ一つの巨大国家連合を形成
するならば、大ドイツは人口１億１千万人程度、大フランスが人口７千万人
程度と、他を圧する欧州の大国になる。

現在のユーロは、スペインやポルトガル、ギリシャの様な弱小国が独仏と
同じ通貨をもつという致命的な欠点があり、それは現在起き始めている
世界システム危機の衝撃により崩壊する可能性が高い。

その後各国が独自通貨に移行する場合、人口八千万の大国であるドイツ
マルクが欧州の基軸通貨となることは確実である。ベネルクスやフランスは
ドイツマルクとの為替相場を一定に保つことに全力を集中し、事実上金利を
自由に変動させる権利を失うことになる。それよりも彼らは、現在の欧州中央
銀行の中で金利変動に一定の発言権を持つ状態の方を好むはずである。

>>210　つづき


このような現状を考えると、ユーロが崩壊した後に独仏＋オーストリア＋
ベネルクスの間で中央銀行を含む政府機構の統合が行われ、現在の
ベルギーの様なドイツ語圏とフランス語圏からなる連邦制の超大国が
欧州の中央に出現する事が考えられる。

フランスの著名な人類学者で現政権にも大きな影響力を持つ人物である
エマニュエル＝トッドが独仏両国の合併を提言しているし、両国が近い将来、
国家連合の結成を目指していると両国の欧州委員会委員が発言している
ことから考えて、近未来に現実化する可能性のある事柄だと思う。

独仏＋ベネルクス＋オーストリアの合併が実現した場合には、この超大国
はその巨大な引力で周辺大国を分裂させていくことだろう。南北の経済格差
の大きいイタリアでは、富裕な北部が分離してこの超大国への参加を希望
するかもしれない。スペインでも、カタルーニャの分離があるかもしれない。

いずれにせよ、近未来の世界システム危機の混乱の後には、欧州大陸の
中央に人口2億人弱の繁栄する中核国家が出現することになるだろう。

このおねえちゃん名前から判断するにチェコ移民or亡命したのの2世あたりじゃないかな。
それでチェコ語ができるんだと思われ。

例えば、仏語と英語だけ話せる二重国籍でないカナダ人は、自分の国籍のある一国（カナダ）の言葉しか離せないのに「二ヶ国語」できるといえるのだろうか？
同じように英語しか離せないカナダ人は、自分の国籍のある国（カナダ）の公用語である仏語を「母国語」あるいは「外国語」といえるのだろうか？
英語の話せるカナダ人にとって、「外国」である英国や米国と話されている英語は「外国語」ではないのだろうか？（方言としての捉え方は別にして）

「〜ヶ国語」とか「母国語」とか「外国語」とかいう日本語は、一つの言語は一つの国家でのみ使われている、一つの国家は一つの言語しか使われないという暗黙の前提がある。

>>206
オランダが反日？
初耳だな
オランダではマリファナは指定場所で吸引するのは合法だし
飾り窓も合法で彼女たちは納税もしているけど

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29407020071218

>>185
カソリック同士で国を作ったから

>>214
それは君が無知なだけだな

>>214
マジ引いた。
おまえってホントバカなんだな。

ミス大阪が「関西弁しゃべれません」って発言したら暴動になるのと一緒か。

>>214
ついこないだ、従軍ダッチワイフ非難決議案が…

自国固有の言語がないのって悲しいね。

日本が中国語でなく良かった。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

もしかして従軍慰安婦批判で反日w？
被害者が実際いるんだから当然でしょ
そんなので反日とか目くじら立ててるじゃ器小さ過ぎw
見苦しい差別用語乱発しておきながら自分の意に反すると反日
だから2chの常識は社会で通用しないと酷評されるだよ

ベネルックス地域はゲルマン世界とロマン世界の接点だったからな。
未だに完全に混ざり合っていないんだな。
フランク王国の「フランク」という名前も、もとはゲルマン部族の
フランク族の名前から来てる。(本当はフランスの国名もそうなんだけど、
これをフランス人に言うと激怒するから言わない方がいい。) ドイツには
フランクフルトという町が2つあるけど、有名でない方の小さなフランク
フルト (Frankfurt an der Oder) の付近からウィスラ川にかけての地域が
フランク族の故地だと言われている。ゲルマン民族の大移動の時代に、
フランク族はあまり長い距離を移動しなかったので、勢力を保ち続ける
ことができたのだという。

>>223
誰にも相手にされないで可哀想だから俺が相手してやる

>>100
イギリス北部が舞台の映画だと、発音が違うので聞き取れないな。
「リトルダンサー」とかさ。

日本語ぐらい話せないとな。

どの民族語にも属さない中立であるエスペラント語にしろよ

バベルの塔の再現だな。
このままいけばベルギーは滅びる。

世界一の銃器メーカー、ＦＮはベルギーだよな。
あの会社はどうなるんだ？

>>62
プチエンジェルはどうでもいいけどベルギーのは気になる…

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　.　／⌒　　⌒＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ 　／（●） 　（● ）＼　"challenge"って
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／::::⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 彫ってもらったお！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　 ＼ 　　　`ー'´ 　 　 ／ 　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　朝鮮　 　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

ワッフルワッフル

アントワープというと
フラダンスの犬　あろはおえ

>>233
それ見て気付いた。
俺の中で何となくベルギーのイメージ良いのはワッフルが美味いからだ。
それ以外ではベルギーってチョコレートのイメージしかない。

まだ同じ国民なんだからいいじゃないか、日本なんて好きなタレントの国籍や本名すら隠されてんだから

この国は、オランダと比べると根性なし。
色々な誘惑に負けて、オランダと一緒に独立できなかった国だからな。

わっふるわっふる

ベルギーのオランダ語地域の出身の学生に
｢君はフラマン語を話すのか｣ときいたら
｢フラマン語なんてのは存在しない、ナショナリズムのためにオランダ語に別の名前をつけているだけで、オランダ語だ｣と言われた。

今の大部分の沖縄人が話す沖縄なまりの日本語じゃない、老人世代にしか話者がいないほんとうの沖縄語は、
スペイン語とフランス語以上に違う。

スケベニンゲン

>>214
まぁ一言で言えば欧州の朝鮮半島みたいなとこ。

日本で言うと日本語喋れない在日が
賞もらって「ニホンゴワカリマセーン」
って言うようなもんか

このミス・ベルギーに罪はないけど
正直、国民の大半はガッカリするだろ

>>243
在日は日本語しかしゃべれない方が多いけどな。

どういう経緯でかはしらないが在日が本国の徴兵に引っかかったりして、
韓国語で意思の疎通ができないことから起きる深刻なトラブルが韓国軍では問題になってるそうな

ID:KEaUsc6e0
在日の意味わかってんのか？

向かって左の黒いのがイイ

>>241
スヘベニンゲンのこと？

新しいベルギー語作ればいいだろ

オランダが反日じゃないっていう人は
昭和天皇が卵投げつけられたこととか知らないの？
日本のせいで植民地をなくして貧乏国になったから恨んでるんだよ

勉強してるんならいいじゃん

>>250
オランダに数年間いたけど知らなかった。
でも日本人だからとイヤな目にあったことは一度もないよ。
オランダ人のお婆さんも親切にしてくれた。
反日って戦争知ってる一部の老人だけじゃないかな？

>>214
>>223
えらくデカい釣り針だなw

現地の人に聞いた話では、
・フラマン語はオランダ語とは語順とか発音が違う。
・ワロン語はわずかに発音や言い回しが異なるが、ほぼフランス語と同じ。
という話だった。でもオランダ語・フランス語のネイティブの人は
すぐ違いに気付くんだってさ。

言語戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%88%A6%E4%BA%89

あえて東西に分裂しないか？

「ベルギー語」を人工的に作るのが最良の解決策かもな

普通に南北でオランダとフランスに併合されればいいじゃん。
それで使用言語と国語が統一されるし、時々無政府になるようなベルギーより、
ほぼ確実にオランダ・フランス国民になった方が国民の生活水準は上がるだろ。
独立して特にいい事なかったじゃん。

>>257
片っぽだけに有利にならないように、ベルギーが日本語を公用語にすりゃいいんだ

ここまで誰も触れていないが、ベルギー・オランダってヨーロッパの「ブサ」の
産地として有名だよね。これより北の方に行くにつれ、いわゆる北欧美人が、
ここより南に行くにつれ、いわゆるラテン美人が増えてくる。この地の「ブサ」って
なんとも言えない独特の顔をしていて直ぐに分る。言語や宗教の解説はあちこち
にあるが、ここらへんの解説ってどっかない？

オランダ系ベルギーとフランス系ベルギーに分割しちゃえばいいじゃん。

日本と違って、多民族国家では、同じ国でも複数の言語があるのは珍しくないよ。

こんな記事を読むたびに思うのだけどね
日本の良識派とか呼ばれる人たちは、欧州は民族のしこりを乗り越えて統合に向かっているのだから、日本ももっと頑張れとか言うが。

しかしその統合に至るまでにどれほどの苦労があったか、そしてどれほどの対立や矛盾を抱えているか、そうした問題点を彼らはまったく考えてもいない

欧州の人たちは、そうした問題や根深い民族対立はよく理解したうえで、統合の手段を模索しているのだが
日本人の国際派とか言われる人たちは、そうした根深い問題をあえて無視して、あるいは論じることも存在する事も認めないで、統合とか国際化とか言っている。
どうも理想主義に走りすぎているように思えるのだよな

>>260
チェコもブサの産地
しかもスタイルが悪い、下半身デブ
日本人みたいなペンギンスタイルに似てるから親近感わくけど

>>261
フランスは結構賛成らしいぞ。分割併合に

>>239
「大阪語」みたいなもんか

>>192
ベルギーに住んでたけれど、治安に関しては問題ないで

治安の悪い地域はあるけれど、それはどこの国も同じやと思う…

ブルージュは世界一美しい。

美人に見えないんだが
オランダではこういう娘が美人なのか

>>265
ワロタw。そうだろうなw

所謂「美人」なのかもしれないが、男顔だな
見事に反応しない

オランダ語の存在感って希薄だよな。住人は英語話せるの多いし

>>252
一部の老人だけかもしれないけどその一人がベアトリクスだから・・・
宮中晩餐会で賠償を求めてくるような方だし。

>>260
オランダってより、ゲルマン系がガッチリブサなだけじゃねえの？

パトラッシュが泣いてるよ
クゥゥゥゥン！

ベルギーの教育レベルが低いだけだろ。
日本だって、沖縄や青森の連中の言葉は意味不明だが、連中は標準語も
しっかり出来るからな。これは教育のおかげだろ。

>>258

ベルギー（カトリック）　vs. 　オランダ（プロテスタント）

韓国人に炊きつけられて性奴隷慰安プ被害謝罪賠償要求詐欺を決議した国だね？＞オランダ

>>265
でも一般人の反応は「ベルギージョークが無くなるとやだから併合には反対」
てくらい無関心だぞ

>>258
独立したというよりイギリスがフランスへの併合に反対したつうだけ

この流れに既視感が・・・