【鉄道】新幹線西九州ルート　在来線分離区間ＪＲ運行、沿線２県と合意　地元同意不要と解釈

　九州新幹線西九州（長崎）ルート建設問題で、早期着工に向けて協議していた佐賀、長崎両県
とＪＲ九州の三者が、新幹線建設に伴う並行在来線（肥前山口−諫早間）は、線路などの鉄道
施設を両県が所有し、赤字も負担する一方、全区間をＪＲ九州が運行することで合意したことが
１６日、分かった。１７日に古川康佐賀県知事らが上京し、国に報告する。

　新幹線の着工には、経営分離される並行在来線の沿線自治体の同意が必要だが、三者は、
ＪＲ九州が全区間運行することで経営分離ではないと解釈。沿線自治体の同意は不要になると
みている。

　同ルートをめぐっては、並行在来線の沿線自治体の佐賀県鹿島市と江北町の同意を得られ
ず、国の事業予算がつきながら２００５年度から３年にわたって着工できない状態が続いている。
三者合意に国の理解が得られれば、同ルートは早期着工に向け、動きだす。

　三者合意によると、並行在来線区間は線路や駅舎などを佐賀、長崎両県が所有し、列車の
運行はＪＲ九州が行う「上下分離方式」とする。しかし同社の運行区間をこれまでの計画の肥前
山口−肥前鹿島間から肥前山口−諫早間の全区間に延伸。その結果、両市町の同意は不要に
なるとみている。延伸部分に赤字が出た場合、両県が県内区間の距離に応じて負担する。

　また、ＪＲ九州による並行在来線の運行は現行を維持し、一定の長期間保証することでも合意。
収支悪化などに伴う将来的な廃線への懸念を持つ両市町に配慮した。

　長崎ルートは０４年の整備新幹線に関する政府・与党の申し合わせで、武雄温泉−諫早間が
着工区間となった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20071217/20071217_003.shtml

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197867909/

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女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のバッタモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　◆国を私物化（食い物に）する、長崎の公金強奪狂信鬼ども！！！◆
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　前国土交通大臣の安富正文　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
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　両者とも長崎県出身！！！インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！！！　　
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★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
-------------------------------------------------------------------------------
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

まあ、妥当な線だわな。
在来線の赤字分は法人税の伸びなどで吸収できるって読みかも知らんが。

普通列車は残っても、特急などは廃止は避けられないかな…

新幹線が出来たら栄えると思ってるの？
糞がっ、いらねーんだよ
大した短縮にもならねーくせに
空港の惨状見てて気づかないの

>>1
＞三者は、ＪＲ九州が全区間運行することで経営分離ではないと解釈。

実質的な経営分離で、こんなデタラメな解釈が、
議会や裁判所に認めてもらえるわけがない。

認められるっていうならば、それは独裁国家でしかない。

ゴネにゴネ続けた新幹線乞食どもは、
12月14日の政府与党検討委員会で自分たちの思い通りにならなかったからと、
とうとう暴走し出したか。。。を

>>5
＞まあ、妥当な線だわな。


　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

このまま認められると思ってるのか、コジキ野郎

533 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:13:26 ID:wtJ774Bk

「（着工条件）見直しへ」なんぞという大トバシ記事を垂れ流し、
嘘デタラメ記事を濫造し、世間に憫笑されても、一切反省の色なし！

紙面を必死に操作して、期成会沿線住民を脅しに脅しまくり、
国民から巨額の血税騙し盗るのを幇助することにつき、
まったく痛痒も罪悪感も覚えない狂人集団・佐賀新聞！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新幹線強姦魔・佐賀「恐怖」新聞
大隈知彦、中尾清一郎、寺崎宗俊、田中善郎、、、　

本日も大暴れ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

政府与党検討委員会の「検討結果」の玉虫色の文言と
「政府与党申し合わせ」の合意文書とでは、重みが全然違うのに、

下記のような、支離滅裂＆荒唐無稽な見出しを一面にデカデカと掲げ
小児的な憂さ晴らし！！！
----------------------------------------------
長崎新幹線　「経営分離全線　ＪＲ運行で最終調整」
----------------------------------------------
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=735346&newsMode=article
あきらかに狂人のそれとしか思えない異常な偏向文章・・・

534 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:27:10 ID:mmrE4Vxc
>>.533

上記佐賀新聞の、蒙昧記事の妄想を実現させようと思うのならば、
「★政府与党申し合わせ」の下記文言自体を大幅に変えないといけない。
-------------------------------------------------------
四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 　建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、
　　　　開業時にＪＲの経営から分離することとする。
(二) 　具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する
　　　　工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
(三) 　ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、
　　　　当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui

また、長崎〜肥前山口間がＪＲ運行のままならば、長崎新幹線を利用する者は乏しいことが予想され、
下記の「★政府与党申し合わせ」に抵触し、「基本条件」が整わない。
長崎〜諫早間在来線の経営分離には、新たな「同意取付手続」が必要となり
新たな「並行在来線問題」が生じる。新幹線建設に多くが反対している長崎市民は、
肝心の在来線のネットワークを失うことになる。
--------------------------------------------------------
三、新たな区間の着工
　新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされている区間のうち、
特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業の望ましい区間について
新たに着工することを優先する。
　また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、JRの同意、
並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が
整えられていることを確認した上で行う。
　なお、並行在来線の経営分離について沿線地方公共団体が同意するに際し、
並行在来線を第三セクターで経営する場合には、沿線地方公共団体はその経営見通しに
ついて十分検討を行う必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

535 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:45:32 ID:mmrE4Vxc

そもそも平成８年12月25日「政府・与党申合せ」に基づけば、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
着工同意をしていない以上、鹿島市も江北町も並行在来線区間（経営分離区間）ではない。

ゆえに、平成16年12月16日の「政府・与党申合せ」の次の文言は、
鹿島市や江北町に対して、法理的に適用できない。
------------------------------------------------------------------------------
○ 九州新幹線（長崎ルート）
武雄温泉−諫早間 並行在来線区間の運営のあり方については、
長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
------------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

経営分離不同意を表明（平成17年8月30日正式不同意）し、
「並行在来線区間」として確定されていない沿線地方公共団体（鹿島市・江北町）に対し、
上記「政府・与党申合せ」の文言を恣意的・暴走的に解釈して、
長期間、強談威迫し、疎外抑圧することは、地方自治および基本的人権に対する
重大な侵犯であり、違憲の疑いが極めて濃厚である。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なし？会（長崎新幹線問題と闘う鹿島市民有志の団体）
http://www.nashikai.jp/
（会長は、元大映プロデューサーの久原正之氏）

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

>>4
＞「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
＞-------------------------------------------------------------------------------
＞（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
＞-------------------------------------------------------------------------------
＞★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！


長崎県人によって完全に私物化してきた国土交通省が、
こんな採算のとれない、国民激怒必至の公金泥棒計画を認めるようならば、
普通に行政訴訟を起され、認可取消し、工事は仮処分でストップとなるでしょう。

まぁ、参議院でも予算が認められないでしょうけれど。

>>1
読売新聞や時事通信の与太記事も凄いが、西日本新聞の記事のトンデモぶりが凄いね。
新幹線着工認可の条件は、>>10の政府与党申合せにあるように
並行在来線沿線自治体の同意だけの問題ではないしね。

諫早〜長崎間を新たに並行在来線指定するらしいけど、長崎市からＪＲの在来線は無くなってしまうんだね。
青春１８きっぷで長崎へ行ってた若い人たちも、長崎へは行かなくなるね。

自民党や国土交通省が暴走すれば、かなり大きな政治問題・裁判問題に発展しそうだね。

>>13
長崎って、銃を持って暴れるわ、おれらの税金をドロボウしようと
新幹線で見苦しくゴネるわ、　やりたい放題じゃね？

長崎のキチガイが、国交省を占領してたとは知らなかったな

長崎新幹線って、絶対にいらんな！

八戸人からすれば、急ぎの時は新幹線、普段はJRトクトク切符で普通列車という使い分けができてうらやましい。

これで済むなら、今までの平行在来線分離の原則って何だったんだ？

このくらい自信を持っていらないと言える新幹線も珍しい

やった！！！！廃止！廃止！廃止！廃止！廃止！廃止！廃止！

２０年鉄ヲタしてるが、

これは絶対に必要ないな。無駄！
どうせ線形も悪いしｗ

長崎は日本でも数少ない観光都市なんだから新幹線くらいあって当然だと思うけど

>>17
普通列車のルートが長崎市内から最終的に無くなるんだぞ。

つーか、長崎の新幹線は出来ないから（ｗ
土建屋ゴネ徳の、こんな馬鹿げた解釈が通用するなら、法治国家じゃない。

長崎の狂人・久間章生ら自民党の一部は、政権崩壊覚悟で突っ走るらしいけどな（ｗ

>>22

>>4に書かれているように、新幹線じゃないしな。もう少し勉強してから吠えようぜ。乞食さん

>>22
何が言いたいのか意味不明。
お願いですから、これ以上長崎から
キチガイを出さないで下さい。

諫早ギロチン干拓で
数千億円の血税を盗んだのに、
もうこれ以上国民に迷惑をかけないで下さい。

まあ、新路線を造らないことには一部の人間にとって利権の旨味が無いからな

大部分の人は建設費負担の増税で苦しむことは間違いないわけだが

。

長崎新幹線をおとりに他は通すつもりなんだろ
長崎にくらべたら札幌延伸なんてかわいいもんだ

>>18
原則というよりJRがそうしないと嫌だといえば分離
鹿児島線は特に恣意的

>>28
フタを開けたら大評判だったりｗ
鉄道見直しの社会実験として、悪くないんじゃない？
失敗しても事業費は小さいし、新幹線だから大こけは無いだろうし。

>>25
こちらこそ意味不明です
長崎が観光どころなのは周知の事実
京都の次くらいお気に入りなので飛行機が駄目な私には嬉しい情報であります
お宅のご事情は私に関係ありませんので関与しないでくださいますか？

それより、鹿児島ルートの建設を前倒しにした方がいいんじゃね？

そんなとこより宮崎・大分へ行きやすいようにしてくれや

長崎は特急で十分




と、佐賀県民が言ってみる

>>31
観光地って自慢されてもワケワカ

>>30
新幹線建設すると称して
実際に建設するのは在来線なんだよ　これはね

バカめ、新幹線を作らないと自民は長崎で次の選挙は勝てないだろ

5000億円の価値ないだろ。

山形新幹線のようにするんだ。
そうすれば500億円くらいで済むんじゃないか？

まあ１０年後にはJRは手のひら返して、在来線の経営放棄するのは目に見えているけどな

新幹線を作ろうとする自民は長崎佐賀で次の選挙は負けるな

>>35
線路の改良が必要なことにほぼ異論はないだろ？

スペックは・・・まあ新幹線ということでいいじゃないかｗ
料金が高すぎると詐欺だなんだと問題になりそうだけど。

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

>>57
武雄温泉〜嬉野温泉〜大村に
ほくほく線のような路線を作れば500億ですむだろうね
何より鹿島を通らないというメリットがでかい

>>37
あれだけ列車回数あるのに改軌するのは…

路線が重複する在来線を経営分離して地元の自治体等が出資した
第三セクターに払い下げた場合、今まで在来線を担当していた
運転士や車掌、駅員は皆JRから第三セクターへ雇用が移転するって
ことだよね？
赤字確実で待遇が落ちることは火を見るより明らかなのに
よく労働組合が新幹線建設に反対しないね。

建設するのは東京のゼネコン、借金負担させられるのは
佐賀と長崎県民。

もしも成田新幹線ができていたら、
並行在来線は廃止されていたかもしれないの…？

そんなことより天草と島原に橋をかけてくれないかな

長崎新幹線なんぞより、むしろ、八王子新幹線作ろうぜ。
新宿まで10分、東京まで15分とかな。

>>40
距離が短縮されて正規運賃・料金は下がるけど
2枚きっぷ・4枚きっぷは殆ど割り引かなくなるんだろうな

>>46
需要があれば路線が並行してても在来線は廃止されないよ。
東海道線、宇都宮線、高崎線、みんな路線が並行してるけど、
通勤通学で誰もが在来線を使うから廃止されない。

>>48
学会員運ぶのに新幹線なんぞ贅沢。
リヤカーで新宿まで来いや。

佐賀の地元にしてみりゃ、別に新幹線に反対してた訳ではなく、
赤字がみえみえの在来線を第三セクターで持たされるのが嫌なだけだからな。
JRが引き続き経営し、地元自治体の負担が無いなら反対せんよ。
新幹線の建設費用は無駄な面もあるが、それは反対の論点でもないし。

この案でも国やJRサイドでダメが出るなら、それは新幹線建設反対の、
最終決断だということだな。

結局、従来の鈍行・快速は在来線で特急のみ新幹線になるわけか？

あまりにも無駄すぎるwww

肥薩おれんじ鉄道に雇用が移転した鹿児島本線の運転士･車掌･駅員たちは
みなJRにいた頃よりも給料も下がって誇りも失ってしまったのだろうか。
とても気になる。

特急かもめが一番。速くて綺麗で快適。

>>46
並行在来線を廃止するかどうかはＪＲが決める。
長野新幹線の長野−篠ノ井とか鹿児島ルートの鹿児島中央−川内のように
儲かるところはＪＲに残して、儲からないところだけ地方に押しつけることができる。

>>54
そんなきめぇ名前にもなりゃ士気も下がるわな

白いカモメで十分。速いし快適。

>>53
武雄温泉〜肥前山口と喜々津〜現川〜浦上が複線になるので
この区間を利用する場合はメリットがある

赤字を自治体が負担とかｗ
佐賀県死ぬんじゃね？？

ｾﾞﾈｺﾝだけしかウマミねーな

佐賀とか長崎なんて新幹線いらねえだろ
出来ても博多の地位が高まるだけ。

そんなことよりシーサイドライナーの本数増やせ。てか、レールを増やせ。

>>58
白い
速い
臭い

>>62
大村線改良は長崎県民にとってより重要ではあるだろうけど　
金子と久間の懐があたたまらないので実現しない

地方の手に有るのは、新幹線そのものを作らせない、というカードだけだし、
その点で、地元自治体は実に見事な交渉をしてのけた訳だ。

もっとも、まだ飲むとは限らぬがな。
先々、JRがずっと維持する気がなく、すぐ撤退しそうだと読めば、
新幹線の建設に反対し続けるかもしらんし。

まあ俺が将軍様なら、博多＝志摩九大＝唐津＝伊万里＝佐世保＝大村＝諫早＝長崎で、命令するけどな。

てか、佐賀とか長崎の人ってホントに新幹線ほしいって思うわけ？
別にいらんだろ。

まぁ全ての元凶はJR東海には違いないが

>>67
佐賀は新聞のアンケートで反対が多いというのをどこかで読んだ。
長崎は知らん。

東九州どうにかしろよ

>>63
あの革の匂い何とかならんのかな？匂いで酔う。

>>69
佐賀は通過されるだけだからなｗ
新幹線じゃなくて特急で十分だし

何で田舎の人たちって地域を衰退させる為の
インフラを懸命に誘致するんだろ？


地元民にとっては週末にはシケた田舎商店街なんか
よりも福岡へ買い物に行けて便利だろうし

企業としても田舎町の営業所なんか潰して、用がある時だけ
社員を行かせればいいから経費削減になって助かるけどね。

>>73
俺は良く知らんが、この場合運賃上がるし、時間はほとんど短縮なしだから、
長崎に来る人も、長崎からどこかへ行く人も減るんじゃね？

>>67
佐賀の場合、圧倒的多数が新幹線を欲しがっていないよ。　
だから、この血税泥棒計画は、信じられない蛮行ですし、一部の狂った人間どもによる利権デロですよ。

〓佐賀新聞社　最新県民世論調査　2007年9月〓

　　　　長崎新幹線は
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　★不要５６％★＞＞＞＞＞＞＞必要28.2%

　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　不要大圧倒　おろどきの２倍！２倍！　必要わずか2割台・・・


〓佐賀新聞社　県民世論調査　2006年9月〓
■長崎新幹線は必要ですか？■　
　
　●要らない　５５．２％　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　必要29%　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%

新幹線できたら長崎は全区間トンネルになりそうだな。

県民は子々孫々に渡って税負担ﾜﾛﾀ
ストローで都会に吸い上げられるだけなのにｗ

トンネル掘ったりして予算は跳ね上がるんだろ？それでもたったの
15分やそこらの短縮しかできないと。要らないだろ。

これって、おれんじと熊本県鹿児島県が怒るんじゃね？

>>7
>>8
>>13
>>18
↑この人たちなんで騒いでるの？
おつむよわそう・・・

全く問題ないじゃん。

>>78　ｾﾞﾈｺﾝさえ儲かればいいの
JRQはﾘｽｸ負わない条件で賛成

>>65
飲むわけがねえだろーが。頭大丈夫か？

佐賀県鹿島市がどんな偉大な歴史を持ったところなのか、ちっと調べてからほざくことだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

徹底的にやることになるわな。早く来い来い、法廷闘争ってとこだな。

>>79　在来線（特急以外）の本数、乗車率が随分違うんだろ

>>80
しなの鉄道、青い森鉄道、IGRいわて銀河鉄道、肥薩おれんじ鉄道何れかの利用者かもな

新幹線和歌山ルートの方が多分儲かる

>>56
巨額の血税がＪＲに投入されてきてるし、通常の民間会社ではないから、
鉄ヲタのオメーが短絡に考えるほど、簡単には廃止できねえーよ。

>>84
なるほど現在の3セク利用者は不公平感あるかもな。
赤字は全部地元負担で運行だけJRなら
3セクの企業部分がJRQになっただけだしな。

非公式のアンケートなんぞてコチョコチョ言ってないで、
それだけ巨額予算のことで首長が暴走してると思うなら、
普通に選挙で落とせよ。

選挙で選ばれてる以上は、それが民意だっつーことだろが。
ボヤボヤしてるから、首長とJRで合意発表してまったろうが。
今から民意が違うとか言っても、勝手に変えられないぞ。

>>42
またおまえか
あいかわらず珍発言連発だなｗｗｗ　　低脳でキモイ鉄ヲタの見本って感じでｗｗｗ

九州の鉄道史にとって、一大恩人の天下の鹿島市さんを無視することなんぞできねえーわ。


とにかく見苦しい乞食の真似やめれ。

佐賀長崎の建設会社が線路を敷いて車両は三菱重工長崎が
作るとかだと少しは旨味はあるかもな。

ものすごく意味のない線路を良く造る気になるな。

>>30
＞失敗しても事業費は小さいし、新幹線だから大こけは無いだろうし。

数千億円もドロボウする乞食の分際で、言うことだけはデカイなｗ
ＪＲをまったく利用しない長崎相手に、儲かるわけがねーだろが

オランダ村とかハウステンボスの際も、
「大こけは無いだろう」とかほざいていたんだろうなｗ

>>90
地方の建設会社じゃスキルがないから結局東京の人間が仕事するらしいぞ。
地元の建設会社が加われるのは雑用くらいらしい。

長崎県は、新幹線より基地外処理に金かけたほうがよくないか？

長崎って市長が殺されたり猟銃ぶっ放したり小学生が殺人したり
なんかすごいな。荒れすぎ。
てか、西日本自体が貧しすぎて終わってる。

>>95
> てか、西日本自体が貧しすぎて終わってる。

どんなくくりなんだ
新聞嫁

要するに、２０年後に廃止のカウントダウンが開始すると言うことが決定したと言うことですね。
優等列車の走らない第三セクターなんて、２０年後だに新車入れてもその新車の更新時期になると、
基金積んでも運用費しか出なくて、新車が作れずそのまま、
廃止と言う最近の廃止パターンを踏襲する訳ですね。
ＪＲ経営だけじゃなくて、特急運行の確約もとっておかないと未来はない。

白かもめが蚕に見えて仕方ないのだが。

特急かもめを鹿島駅に止めないで長崎→諌早→肥前山口→佐賀→新鳥栖→博多にする。
それで、長崎から鳥栖まで快速線を作る。シーサイドライナーのように
長崎→浦上→喜々津→鹿島→肥前山口→佐賀→神崎→新鳥栖→鳥栖
有明ライナー（仮）
これで莫大な税金使わないですむだろう。
でも、新幹線作っても有明ライナーは作ってほしいな。

第三セクターは、本来、事業じゃなくて基金の運用益で維持するのよ。

ふるさと銀河線は、50億も基金が有るのに、運用がドヘタクソで利益が出せず。
沿線自治体も、50億を分配した方が良いという話になったのよ。

名目は線路の撤去費用として。
線路なんかクズ鉄に売るだけで撤去費用は出るのに。

>>95
西日本って長崎だけのことじゃないぞ。

しかし市長暗殺、銃乱射事件、女子小学生が同級生殺害
人口40万レベルなのに長崎ってなにげにすげえｗ

>>99
諌早抜けてた。
有明ライナー（仮）
長崎→浦上→喜々津→諌早→鹿島→肥前山口→佐賀→神崎→新鳥栖→鳥栖

ピカどんの仕業

国土交通省　鉄道局長　　　　大口清一
国土交通省　幹線鉄道課長　佐々木良


長崎のヤクザや推進派に脅されて、大変ですね。

長崎新幹線建設を強行しても、認可取消しの行政裁判になって、
全国的な運動になってしまうでしょうね。諫干の第２ラウンド♪

>>99
それは鹿島市さん側からも提案されていた。
しかし、工事のカネが欲しいだけなので、やつらは、まったく相手にしない。

>>101
長崎名物がこれだから

http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/

>>105
知らなかった。そうだったのか。
鹿島は各駅しか停まらなくなるかもね。
新幹線できたら。

長崎って財政厳しくて財政再建団体転落云々だと思ったんだが・・・・
在来線の赤字をさらに抱えてるやん。佐賀は空港も赤字らしい。
長くしないで廃線濃厚におもえるんだけど。

うはｗｗｱﾎｰﾄｯﾌﾟにもきた

こりゃﾏｼﾞで無駄新幹線できちゃうなｗｗ

何で半端なフリーゲージで造るんだ？
フル規格じゃ駄目なの？

>>99
それはいいね
でも特急や普通の本数を減らさないと行けない
>>40の案もよい。シーサイドライナーがスジにうまくはいればだけど

>>107
そもそも肥前山口−諫早間なんて、新幹線ができたら
そのうち廃止されるのが目に見えてる度田舎だぜ

>>104
東京のヤクザと官僚だろ、悪玉は。

>>110
新幹線建設区間（1435ｍｍ標準ゲージ）と佐賀県内ＪＲ在来線（狭軌1067ｍｍ）
を列車乗り換え無し,通しで運行する為に、車軸間の幅を機械的に可変させて対応
し相互区間乗り入れ運行する列車が開発中のフリーゲージトレインなの。

>>114
もう必要ない

>>115
西九州ルート新幹線区間はまず着工される。博多までの全線フル規格建設はだいぶ
先になるだろうから、当面異なるゲージ幅の軌道を結ぶフリーゲージ
車両は必要となるのれすよ、お坊ちゃまｗ

てｓ

東京や愛知じゃあるまいし、いつまでも在来線の赤字補填なんて
出来るわけねえじゃん。

それに、あくまで一定の長期間だろ。役人が「この場合の長期間」とは
三日のことだと言ってのければそれが「長期間」ってことになる。そこで
文句が出れば、公債で資金調達するか行政サービスを低下させて
帳尻合わせるわな。

それも不可能になる頃には、車の運転させちゃ拙いような年寄りが爆発的に
増加して、高齢者の移動手段が徒歩だけになるだろな。

長崎に引っ張るくらいならどう見ても大分宮崎の東九州ルートが先決だろう。

>>119
大分はわかるけど宮崎はないわ

フリーゲージのメリットって山口市ぐらいで終わりじゃねえの
どう考えても廃止だな

>>120
同じく。
西九州が終わったら、
武雄⇔大分の東西九州ルート

長崎本線って単線じゃなかったかな？

単線を新幹線に昇格する必要はないよ。

ところで四国への新幹線はどうなってんの？
淡路島通して四国に乗り入れる計画があった記憶があるんだが。

現川とか喜々津とかはどうなるの？

>>124
明石海峡大橋が鉄道非対応になったのでアウト。

>>118
>いつまでも在来線の赤字補填なんて
>出来るわけねえじゃん。

いつまでも３セクへの補填なんてできるわけがないと判断して、
鹿島市は並行在来線の経営分離に反対した。
その結果、ＪＲへの補填を行うことになり、
税金の支出が３セクの場合よりも増えることになった。
鹿島市にとってはますます困ったことになった。

>>124
大鳴門橋は鉄道との併用を考えた設計だが、明石海峡大橋は資金面の問題から
道路専用で作られてしまった。

だから、紀淡トンネルとか寝言こいてる連中以外に四国への新幹線なんてものを
考えてる人間はいない。

福田政権は昔のバラマキなんだよ
改革は頓挫

w
誰がそうさせたのかねw
バカで脳みそが足りない国民の投票行動だよ

>>126-127
明石海峡大橋ってかなり前に開通したよな。
そんなに前からｱｳｱｳしてたのか・・・

サンクストンクス

>>128
自民党は常に最大野党の事をコピーすることで
生き抜いて来た政党だからね。

民主に投票したやつにも自民が旧態に戻ってしまった責任の一端はある

>>114
フリーゲージって変換に一台車一分かかるんだぜ、カモメと同じ６両とすると変換に１２分、この区間でせっかく早く走っても、
合わせて２４分のロスが発生して今までより遅くなる可能性が有るわけだ笑っちゃうね。

>>128
改革？改革なんて何もやってないじゃん。
あー、国民を苦しめ、富裕層や役人は生涯安泰という
日本ぶっつぶし改革なら小泉が必死にやっていたな

銃社会の長崎に新幹線はいらない。

【佐世保・銃乱射】職転々、趣味に金　散弾銃の弾2000発まとめ買い　

容疑者の分かれる人物像
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197861697/

ところで鹿児島ルートが全通すると

博多−新八代間は経営分離されるんだっけ？

>>129
瀬戸大橋がすでに新幹線対応でできていると言うこともある。
現在は在来線だけが使っているが、新幹線と在来線の複々線で設計してある。

>>131
ゲージの変換は編成全体で５分程度だと聞いているが？
それに、変換は新鳥栖で１回だけだろう。

別にいらんでしょ。博多まで今でも二時間なんだし。大阪いくやつは飛行機もあるし。

>>134
儲かるからそのまま

>>130
>民主に投票したやつにも自民が旧態に戻ってしまった責任の一端はある

まさにw
安倍が嫌いだと言って民主に投票
福田政権誕生は自分の投票行動のおかげなのにw
バカ？w

新幹線はどんどん造ったほうがいいと思う

くだくだ言う馬鹿がいるから鹿児島まで一向に繋がらないんだよ
理想としては長崎から海底掘って沖縄まで通すべき

北海道を優先すべきだろ、、。

海岸線に沿ってチマチマ走る在来線なんていらんだろ。
新しく線路敷いて経ヶ岳・多良岳貫通する路線作って、
在来線廃止すればいいのに。

北海道が最優先だな
究極の理想としては北海道から沖縄まで新幹線で結ぶべき

>>132
小泉のおかげで好景気になったわけだが。
自分が無職nanoを他人のせいにしてるからおまえはいつまでたっても無職なんだよ。

世界一の過密航空路
羽田-新千歳の便数を減らし、空いた分を国際便に回すため
北海道札幌まで作るべき。

>>145
スカイマークで2万円切る路線
JRでそれより下に設定できないから北海道新幹線作るの無駄でしょ。
時間でも勝てるかどうか怪しい。
単純計算で仙台-札幌間を仙台-秋田間にしないと時間でも負ける。

九州の足手まといの長崎、佐賀、宮崎のうち2つに新幹線なぞ通して
どうするんだ？

燃料の激しい高騰で飛行機の安売りも風前の灯火だよ。
現在、飛行機が主力のルートは、新幹線がないと、遠からず会社の出張も夜行寝台になるぞな。

しかし、元々がJR主体の所は、新幹線にする意味が有るかな。

>>146
君見たいな人は事実も認めないんだろうな

東京-札幌は　JR、モノレール、飛行機、JRの乗換もある
その都度に歩かないと駄目だし、その他にも手続きの時間など入れたら
4時間以上は掛かるだろう?違う??
新幹線なら新型車両で4時間
乗換なし、乗換の度に歩く必要も無い、乗っている間でも仕事が出来る
どっちが快適?
年間1千万も羽田-新千歳は使っている、この半分新幹線利用したら
大黒字だね。
ちなみに羽田-広島は新幹線が六割客を取ってるよ。

空いた便数全て国際便にしたら東京も喜ぶだろ。

かもめの行き場はどうなる！？

もっと鹿島にがんばってもらわないと！！

北海道新幹線が最優先なんだから。

>>149
東京駅前に住んでて用務先は札幌の駅前にあるのか？

>>149
＞君見たいな人は事実も認めないんだろうな

事実を認めないのはおまえだろ。
航空機との競争は秋田新幹線がぎりぎりのラインといわれてる。
秋田新幹線でぎりぎりなのにそれ以上時間のかかる新幹線に勝ち目があるわけないだろ。
そしてJRは札幌行きだけ安い値段を設定できないから値段でも勝ち目がない。
九州の例で言えば東京-福岡は当日便で17000円でのれるが似たような距離の東京-熊本は30000円以上かかる。
飛行機は競合路線はやすくなるんだよ。

値段、時間どちらも勝ち目ないのに北海道直通便が需要あると捏造するのはいかがなものかと。

>>149
東京駅にはどうやっていくのかね？
羽田に行くのと同じ様に乗り継ぐ人間が殆どじゃないの

遊びならともかく、会社の仕事は便利や快適じゃないんだよ。
あくまで許容時間内で、一番安いやつ。
トラック運転手なんか高速道路が有っても下道を走らせられる。

北海道まで引く訳は、青天井の燃料高騰を忘れたら説明できんよ。
あと10年もしたら、国内線は沖縄を除いて廃業しとるかもしらん

仕事で全国回ってるけど、たしかに長崎は不便。
でも、長崎なんかよりも宮崎や大分の行きにくさをなんとかしてほしい。

>>154
丸の内のビジネスマンを想定したんだけど

っていうか九州自体、新幹線が不要。

そんなものよりもっとやるべき路線の整備があるだろうが。

現にうちの会社なんか、函館〜東京に、「おはよう東京切符」
とかいうヤツしか認めないらしいもの。往復２万６千円ぐらいの。

どうでも飛行機で行きたい者は、自腹で追加してるらしいよ。

>>153
>秋田新幹線でぎりぎりなのにそれ以上時間のかかる新幹線に勝ち目があるわけないだろ。

秋田新幹線は在来線区間もあって遅い。
東京〜札幌は全線フル規格の新幹線で、所要時間４時間は可能な範囲。

>そしてJRは札幌行きだけ安い値段を設定できないから値段でも勝ち目がない。

ＪＲが区間を定めた割引切符を発売してはいけないという決まりはない。
競合区間はＪＲも安くする。秋田も割引切符がある。

>>154
羽田に行くには、東京駅近くの浜松町や品川まで出て、
そこからさらに乗り換え泣ければならない人が多い。
一般論としては、東京駅より羽田空港の方がアクセスに時間がかかる。

>>153
秋田新幹線って、めちゃくちゃ遅いよ。
それを引き合いに出しても…

>>156
九州で平野がまともにつながってるのは北九州、福岡、熊本、佐賀くらいのもの
あとはどこも行きにくい。

九州だけに反対なんかしたら射殺されるだろ

このスレ見てもわかるが

反対派ってなんかある意味キチガイだな

こんなことやってたんじゃいつまで経っても県民の賛同は得られないぞ

>>153
おーい、新千歳の利用客はねんかん1千万もいるんだぞ
そのほとんどは道央圏行く客だよ。

それから東京から札幌までは飛行機使って4時間弱かかるけど
貴方利用した事なのかな?
新幹線は乗換なし、乗換の徒歩もなし新型車両使ったら4時間だけど
どっちが快適?みんな新幹線利用すると思うよ。

>>165
だから、その「道央圏行く客」ってのはみんな東京駅前から出発して
札幌駅前に用があるのか？

北海道新幹線は3分の１でも客取れれば御の字だろ

JR北海道が助かる
羽田のスロットが空く
エコ
気候に影響されない

以上の点で北陸、長崎新幹線よりよっぽどﾏｼ

>>164
まあ、佐賀・長崎両県民の過半数は反対しているんだがなwww

そんなにまでして盲腸新幹線が必要なのかよ

>>166
だから、時間の話は丸の内に勤めているリーマンが
札幌へ出張した時の想定時間だと言ってるだろう。

道央圏の話は新千歳利用客のほとんどは道央圏の客って言ってるんだろう
もう!!

反対してんなら、さっさとあの知事を辞めさせろよ。
もまえらの選んだ知事だろうが。
日本全国的に無駄かもしれないと思ってるとこ、
長崎と佐賀が無駄じゃないって言うから作るんだぞ。

http://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050311.html

北海道新幹線はめちゃ速いよ

広島といい原爆の影響か？

>>170
その、「丸の内に勤めているリーマン」って人は
わざわざ丸の内まで出勤してきてから札幌に出張するの？

諫早干拓の次は新幹線か。

今後長崎県人は日本人の敵ということで。

移動時間が短くなると、移動の時間が少なくなるから、仕事の時間が増えるな。

出張時の移動時間が心休まる時間だったんだがね。

>>168
県民の過半数が反対してるのに事業が動いてるのは何故？
県民の過半数が反対してるなら新幹線反対の知事がいて然るべきでは？

つーか長崎県民と佐賀県民は自県から出てこなくていいよ
長崎県民は散弾銃ぶっ放すし佐賀県民はバスジャックだろ

それと長崎県民と佐賀県民は福岡に自動車で来ないでください。
はっきり言って邪魔　買い物は地元で　お金は地元で消費してください

どげんかせんといかんとです

>>150
長崎新幹線の名前になるから心配無用。

飛行機利用している
新千歳1千万の客と函館の客、旭川の客も新幹線使うはずだ。

空いた羽田はその分国際線増やせば良い。

>>160>>161
秋田新幹線が遅いと言っても
秋田-盛岡間だけだろ。所要時間は1時間半
札幌-函館が210ｋで盛岡函館を直線距離で測ってみたら250kくらいだった。
450kくらいを一時間半でいけなきゃムリだって事だな。
4時間はきるのは不可能だね。

あとわざわざ東京駅にでる必要ないぞ。
京急線なら横浜方面と品川方面は直接いけるし。



＞ＪＲが区間を定めた割引切符を発売してはいけないという決まりはない。
＞競合区間はＪＲも安くする。秋田も割引切符がある。

現在のこまちの東京フリー切符が28100円
距離で400ｋほど遠いさっぽろに1万近く値段を下げて売れるわけない。

>>135
その変換時間は３両編成の試作車の時間、倍の６両なら倍の１０分かかる訳。

>174
早朝や深夜発ならともかく、出張する時は普通に会社で上司に申告してから出張だろ。
あんたの所の会社は違うのか。
えらいズーズーな業務管理だな…

>>172
実際は一部区間だけ高速走行になるだけだろうね。
北海道は地形が悪すぎる。線形を整えるためにはかなり長い区間トンネル掘らなきゃならない。
九州新幹線鹿児島ルート見ればわかるように線路はかなり安普請で新規フル企画建設なのに260km/hしか出せない。
需要の面で九州新幹線鹿児島ルートよりはるかに劣る北海道だけ予算を潤沢につぎ込んで高速線路作るとは考えにくい
いくら車両が高性能でも線路がそれにつりあわなければ意味がないって事だ。

>>181　360キロで営業走行見込みだぞ？450キロ1時間半は可能範囲だろｗ

>>181
東京-八戸　631.8キロ　188分
平均時速　200K位

新型車両ならさらに早いから余裕。

>>177
バスジャックもあったな。長崎佐賀って九州の中で突出してすごい事件おおいかも。

>>181
新青森から札幌までの距離は360キロ

東京-八戸　631.8キロ　

札幌まで３００で走っても４時間弱で着くね。

>>181
>あとわざわざ東京駅にでる必要ないぞ。
>京急線なら横浜方面と品川方面は直接いけるし。

例外って京急線沿線ぐらいだろ？

>現在のこまちの東京フリー切符が28100円
>距離で400ｋほど遠いさっぽろに1万近く値段を下げて売れるわけない。

切符の値段を高くして客が乗らないより、値下げして客を乗せた方が儲かる。

>>185
700系ベースの800系は260ｋしか出せない。
500系でも東海区間は270kしか営業運転できない
車両の性能より線路の性能のほうが重要。

ちなみにこれらの数字は最高速度であって
500系の平均速度は240kと大幅に落ちる

>>186
新型車量でも八戸までは速度は同じ
東海道新幹線がいくら早い車両用意しても275以上出せないのと同じ。

>>190
北海道に入れば速度大分稼ぐことができるはず
直線、トンネルだらけ。

平均時速275でも４時間以内なら充分だと思うな。

原油がもっと騰がってサーチャージが騰がれば新幹線のほうが安くなるよ
鉄が値上がりして路線造るのに余計なコストもかかるようになっちまったし、
反対派のアホは良かれと思ってやっとるのかも知れんがマジで日本のためになっとらんよ

>>189
＞例外って京急線沿線ぐらいだろ？
京急沿線じゃなくて品川横浜に直接いけるって事だよ。
しかも地下鉄浅草線に乗り入れしてるからさらに銀座にも直接いける。

＞切符の値段を高くして客が乗らないより、値下げして客を乗せた方が儲かる。
航空会社ならそれは可能。JRの場合は近隣の運賃体系とかもあるから
とくとく切符系をさらに1万以上下げるのは無理。

>>188
300km/hでは無理。
宇都宮から盛岡まで速度が320km/hに上がった時点で、東京〜新青森が３時間。
その他の区間も320km/hに速度を上げ、停車駅を絞れば、東京〜札幌がどうにか４時間。

>>194
北海道に入ったらかなり速度上げられるはずだと思うけど?
どうにか四時間でも良い。
飛行機でもそれくらいかかるから。

そろそろ西九州の話題に戻らなきゃならんな…

>>190
東北・北海道の両親幹線の線路はスピードアップには問題ない。
東海道のように速度制限の必要なカーブが連続しているわけではない。

>>193
>京急沿線じゃなくて品川横浜に直接いけるって事だよ。
>しかも地下鉄浅草線に乗り入れしてるからさらに銀座にも直接いける。

品川も横浜も京急沿線だが？それに銀座は東京駅まで徒歩圏内。

>航空会社ならそれは可能。JRの場合は近隣の運賃体系とかもあるから
>とくとく切符系をさらに1万以上下げるのは無理。

意味不明。とくとく切符は近隣の運賃体系なんて一切関係ない。
自由に区間を決めて、自由に安くできる。

>>191
九州新幹線があの惨状だからなあ
博多-熊本間が当初の発表では35分だったのに
いまでは55分あたりになりそうとよそうされてるし。

俺の予想としては線路をケチって最高270ｋの平均210k
意味不明の土建屋駅がボコボコできて結局飛行機に敗北って
悲惨な事になるんじゃないかな。


>>192
環境のためにはいいんだろうな。燃料だと10分の1くらいだっけ。

>>153
秋田新幹線は東京〜秋田で4時間かかる。
北海道新幹線360km/h運転で3時間57分
十分飛行機と勝負できるじゃないかｗ

2010年予定の新青森開業から
２年後の2012年には東北新幹線の320km/ｈ運転が始まり
東京〜新青森が3時間5分になる。
札幌まで3時間台も夢ではないよ。

公式発表　東北新幹線　320km/h営業運転開始
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

営業速度360km/hを目指した試験運転もすでに実施されている。
http://jp.youtube.com/watch?v=OyRl4LKaxU4
http://jp.youtube.com/watch?v=N3R9KlfPib0

>>197
>博多-熊本間が当初の発表では35分だったのに
>いまでは55分あたりになりそうとよそうされてるし。

どちらも公式なものではない。誰かが勝手に予想しているだけ。

>意味不明の土建屋駅がボコボコできて結局飛行機に敗北って
>悲惨な事になるんじゃないかな。

どの駅に何本停めるか決めるのはＪＲ。
飛行機に勝てるようにダイヤを組まないと儲からない。

>>184
山間部トンネルで短絡コースを作ったせいか急勾配が多いようだ。
当初は在来線スーパー特急構想だったのが，途中で全線フル規格に格上げになったからね。
高加減速で運行する為に800系など電動車の比率を上げている。
一部に速度制限はあるが、300ｷﾛ運転が可能な線区も多い。
平野部は概ね有効な路線状況だ。


しかし何だな、聞いてると北海道新幹線優先と言う奴は原理主義的傾向があるな
九州新幹線、特に西九州ルートにけちつけてんの北海道人か？

そこまでして優先建設したいのか。曲線半径は良いが
雪対策とか大変じゃないのかｗ需要も思ったほどでは無さそうだ。
航空機と完全競合と言う訳でも無さそうだし。
まあ無理して400ｷﾛとか言うのは山陽あたりに任せればいいのと違うか？
鉄オタやマニアの自己満足でスピード上げても仕方無いだろ。
400ｷﾛ運転でも東京までで競合する大規模航空路線を打ち負かす訳じゃ無いし。

>>197
飛行機に敗北は無いな
現実、飛行機使っても４時間掛かってるんだからね
新千歳-札幌がリニアで五分とかになったら話は別だけどね
それでも函館、倶知安でもかなりの利用客が望める。

>>196
＞品川も横浜も京急沿線だが？それに銀座は東京駅まで徒歩圏内。
それがわかってるならいいや。京急線の住宅地に住んでる人間しか恩恵がないみたいな書き方だったから

＞意味不明。とくとく切符は近隣の運賃体系なんて一切関係ない。
＞自由に区間を決めて、自由に安くできる。

限度があるって言ってるの。
JR東日本が秋田までの切符を28000円で売ってるんだぜ。
これより遠い札幌からの便をJR北海道が20000円以下で売るって事は
途中まではJR東日本だから20000円の売り上げしかないのに28000円くらいを東日本に払って赤字になるだろ。

>>184
整備新幹線区間が260km/hで限界ということは別にないんだが、
200km/hを超えれば新幹線と名乗れるのにやたら高い速度を謳うのはまずいんだとか。

>>200
北海道新幹線は７割以上がトンネル。究極の雪対策。

鹿児島ルートは工事中なんだし、とっとと造ればいいんじゃないか？
長崎ルートは、造るなら新鳥栖〜長崎を一括にした方がいい。
それが難しいなら、まずは北海道に注力すればいいと思うよ。

>>183
東京から北海道に出張行くのにいちいち出社なんてしてられるか
出社してから移動してってやってたら、向こうで仕事始められるのが昼から
これじゃ、一日仕事ならもう一泊必要で効率悪すぎる
北海道とか九州とかの遠距離なら、前日帰り際に明日どこどこ出張ですからと報告して、
翌朝一番の便で行くぞ普通は

>>200　羽田〜千歳の飛行機の便数知ってるのか？？
トンネルの中までは雪は降らんよ

>>202
>JR東日本が秋田までの切符を28000円で売ってるんだぜ。
>これより遠い札幌からの便をJR北海道が20000円以下で売るって事は

ちょっと待て。秋田の２万８千円は往復だ。札幌の２万以下は片道だろ？

>途中まではJR東日本だから20000円の売り上げしかないのに28000円くらいを東日本に払って赤字になるだろ。

なんで東日本への支払いだけが定価になるの（爆笑）
んなもん距離に応じて払うのが原則だろうに。

>>199
＞飛行機に勝てるようにダイヤを組まないと儲からない。

一応九州新幹線も対飛行機って部分は意識してるはずなのに
地元の圧力であんなになってしまった。
このスレの本題だってそうだけど地元の圧力ってのはJRの意向なんて簡単に曲げられるんだよ。
工事拒否とかあるしな。

>>207
>このスレの本題だってそうだけど地元の圧力ってのはJRの意向なんて簡単に曲げられるんだよ。

無理無理。
ＪＲや航空会社はいろんな所からの圧力に慣れっこになっている。
最後は「うちは民間企業ですので」で、会社の思うとおりに決める。

>工事拒否とかあるしな。

それはＪＲとは関係ない。

>>207
つうか単純に土地買収交渉が難しかったからだろ

高値提示する糞地主も多かっただろうし。コース自体は在来線より
随分ショートカットされてる。その分山間部トンネルだらけで
在来線のように有明海や不知火海の眺めは望めなくなったｗ

>>208
JR北海道は「民間企業」じゃないだろ

往復と片道を比べるとかわざとミスリードさせてるとしか思えんな
普通間違えんだろ

何とか佐世保に線路を引っ張ってもらえんじゃろうか？

>>206
うおーマジだ。28000円って往復だったんだ。だったらスマン。これなら値段でもよゆうで勝ち目あるな。

東日本への定価ってのは仮に出した数字だよ。実際は切符売ったJR北海道に利益の大半がいくだろうし。
ただ北海道の値下げに東日本は従う義務がないから原価分はキッチリ取られて苦しくなるだろうなという考え。

>>207
曲がってないんだが
在来線分離ってのは、儲かる長距離客が新幹線に移って残りかすの普通列車は赤字が
予想されるから運行は地元でやってね、という制度
赤字さえ補填してくれるなら今回はJRがやります、と言っただけ
負けたのは地元ｗ

>>213
素で勘違いしてたのか（汗）

切符を売るのは北海道でも東日本でも構わない。
東京に住んでいる人も北海道に住んでいる人も使う可能性がある。
販売会社への手数料を若干引いた後は、距離に応じて両社に精算。

札幌・東京フリー切符は往復で２万９千円だよ。
八戸から先は新幹線に乗れるよ。

>>211
いやあ、田舎の飛行機の運賃なんて大体3万くらいだろうという見当がぜんていにあったから
28000円で納得してしまった。

すごい裏技出してきたな。
上下分離で赤字は県が負担って、第3セクターと変わらないだろうに。
ＪＲが走らせるから経営分離じゃないってのは確かにそうなんだろうけど、なんかヘリクツのように思える。
これじゃ第３セクターにした方が自由にダイヤ組めるからいいかもね。

自治体に設備や車両はあげるから3セクで勝手にやってくれ　→　肥薩、ながの、青い森etc
営業続けてもいいけど赤字出たら自治体にケツ拭いてもらう　→　長崎本線


どっちも地元には地獄
JRはリスク無しｗ

北海道で半径6000Ｒの曲線をファステック改良型車両で450ｷﾛ運転するんだ！
って話を以前聞いたが行けるのかな？
可能なら試験走行で良いから500ｷﾛ台の速度試験はやってもらいたいね。
営業運転は乗り心地や空気抵抗、運行コストの釣り合う巡航速度でいいよ。
完成したらレジャーを兼ねて北海道新幹線乗りに行くかなｗ

>>220
な　ん　ぞ　そ　れ

>>215
いやほんとゴメン。冷静に考えたら博多-東京間で2万くらいだからありえない数字だ。

線形良くして多少高速化した方が絶対いいのに
で、隙間に普通列車走らせる

田舎の鉄道は都市間輸送と地域輸送を共存させる形で維持するのが一番イイ

>>219
新幹線を第三セクターで経営、在来線はＪＲのままの逆でも良いと思うんだけど、
ＪＲだけ儲けさせる事はない。新幹線の運営に不安が有るなら西鉄あたりに委託しても良いと思うけど。

>>214
九州新幹線のは鹿児島ルートの事を言ってるの
久留米からつなげばいいのに新鳥栖とか無駄駅作ったりすることね。

長崎本線を「若干」の線型改良
FGT導入

これでいいんじゃないの？

わざわざ新線作る必要無いだろうに…

けっきょく　「地元同意」の要件を、単なる脱法で解決するってこと？。

>>227
脱法だったら国の予算は付かないｗ。
問題ないという国のお墨付きをもらってから、正式発表するとのこと。

>>219
3セクの方が同情引いてお願いのって作戦とか緊縮経営がかのうだから
JR経営の方が地元にとっては地獄だろうね。

>>227
地元の人間を騙すって事でしょ。
地方の人って経営が国鉄じゃなくなるってのが
国に見捨てられたと思い込んで一番いやなのかもしれない。

結局、在来線赤字が出たら自治体が補填するんじゃ、JRが名義貸ししてるだけでJRの運営というのは有名無実だな。

>>223
肥前山口〜諫早は絶望的なくらいひどい
そして特急停車駅は肥前鹿島のみ

>>200
九州新幹線の本体は博多-熊本間なんて短いんだから金かかっても線区の質を上げるべきだと思う。
乗り入れが専用車両ばっかりってのは山陽直通の運用を難しくするだけだし。

5000億なんか思いやり予算一年分じゃないか

能登−羽田空港の航空路線などのように、
ANAとかJALが運行して、地元自治体が赤字補填する場合と
地元が第三セクターする場合とで、何が具体的に違うのだろう。

>>233
山ぶち抜いてる上に元々勾配だらけなんだから、無茶言うなよ…
そもそも西とは専用編成導入で決着ついてるんだし、直通運用もそんなに深く考える必要ないて。

どーせ大阪止まりなんだし、姫路・岡山以西は4両の0系100系がﾒｲﾝのﾄﾞﾞ田舎区間だぞ。

新幹線とバスでいいよ。

結局、
JR「少しでも早くして客増やしたい」
県「在来線じゃみすぼらしいから作りたい」
国「金余らせたくないから作りたい」
ってところで、こういう案になったんでしょう。

アンケートでは過半数が反対だけれども、どうやら
その中には投票してない人が多数含まれるようで
だから投票者の割合で見たらずっと下がるんだろう。
投票者の半分以上が反対なら知事も県議も当選しないはずだから。

>>223
ありゃ無理だろ。結局、JRから言わせれば
ローカル輸送メンドクセー　なんだろうけれど、
このままじゃ何時まで経ってもできないから、
上下分離を条件に引き受けたんだろうよ。

これでもう１８きっぷで長崎に行けなくなるのか？

>>239
大村線使えばいいだろ

>>239
行けるんじゃないのかな？これって、並行在来線区間を県が出資する会社が
第3種鉄道事業者として、JRが第2種鉄道事業者として運行するということだから、
運賃上はJR線扱いのままのはず。佐世保線・大村線は維持されるし、行けるでしょ。

JR東西線なんかも、施設は関西高速鉄道という第3セクターが所有しているけれど
運行はしない第3種鉄道事業者で、JRが第2種鉄道事業者。でも、18きっぷでも
問題なく通れるよ。

肥前鹿島終了のお知らせ

こんなもの作って喜ぶのは土建屋と鉄道オタクくらいなもんだ。
結局負担だけが地元にのしかかり最終的には在来線は廃線になる。

新幹線に接続してる駅利用者は自分の都合と必要に応じて新在を選択できるからいいけど、
現在特急が停まってる新幹線非接続駅は特急の分減便だろうね。
まあ他の3セク路線みたいに料金大幅値上げって事にはならないから、その点ではいいのかもしれないが。

>>240
>>241
ありがとう！当方京都だからそっちの事情よく分からないんだわ。
とりあえず、それなら安心だ！

>>245
いつまで学生やってるきだよ。
あと10年後ぐらい先の話なんだから、社会人になって、伊丹/関空−長崎で飛行機に乗れよ

>>224
西鉄に委託？？

>>224
西鉄に委託したら
新幹線1日1本にして不便にして
只管西鉄高速バスだけ増やすだろう

あそこは鉄道会社ではなくバス会社だということを
忘れるな

>>246
たぶん就職しても鈍行列車で旅してると思うわ。ｗ

>>249
若い頃は誰でもそう思うけど、
たいてい途中から　鈍行列車の国内旅行に飽きてくる。

若者はバス使うよね

>>250
飽きる以前に体力的にしんどくなる
時間的にも余裕がなくなる

九州号を使います

20代前半　18きっぷを卒業
20代後半　夜行バスも卒業
30代前半　グリーン車の利用を開始

>>250
時は金なりの価値観かな。
日本は勿論中国を旅する関口さんはどうなんだろうか（笑）
多分もうやらないんだろう。鈍行列車の旅はあんまやった事が無い
以前東海道で夜行普通に東京から米原あたりまで乗った事があったが。
客車に雑魚寝で登山客とか多くて参ったなァ。眠れたもんじゃなかった。
でも思い出にはなってる。

>>215
もう決まっているよ。これらのきっぷの金額±αと配分率だろう。
ぐるり北海道フリーきっぷ　東京都区内発5日間　通常時35,700円　夏季45,200円
札幌・東京フリー切符　札幌市区内発６日間　29.500円

確かかなり前にＪＲ北海道が
北海道新幹線計画断念してもいいけど
小樽旭川間と札幌苫小牧間以外全廃するよ
なんて脅し発表したことがあったね。

長崎本線なんか、オタ用に夜行の各駅停車を１日１本走らせておけばいいんじゃね。
踏切でいちいち停まるのかったりーし。

>>33
目から汁がでるほど同意
大分−宮崎−鹿児島のラインは九州内で隔絶されすぎ
西九州より東九州の方が、現在値が低いだけに費用対効果が
上げられるんじゃないかね。もちろん新幹線に限った話でなく

>>257
お宅乗ったんでしょｗ普通列車で寝台までついてたやつ

夜遅〜くに門司港あたりを発車して、あちこち結構な時間調整の長時間停車
をするのに、早朝に長崎駅に到着するすごい列車
あれだけは乗らなかった。

なんか土建屋工作員の加齢臭がするスレだなｗｗｗｗ

まあ笑い話はさておいても整備新幹線は必要でしょう

>>259
東九州は流石に新幹線は採算性無いと思うよ。東九州自動車道（片側１車線）の妥当な
整備進捗じゃないですか。

>>258
でも、大分−宮崎−鹿児島は道路整備も一番後回しにされるようなド僻地。

「にちりん」のどうしようもない遅さを考慮すれば単線でもスーパー特急方式で
作っただけで短縮効果は絶大だけれども乗る人がいない。高速道路すら
作られないような地域じゃ作っても無駄だろ。小倉〜大分なら地元だから欲しいけどな。
でも、あそこも長崎本線より後回しにされてたような路線だから仕方ないな

スクラップ＆ビルドのスクラップの方には、失敗。ツケは後の世代へ。

正直、ミニ新幹線で十分だろ。はくたかみたいに160km/h
出せるように努力すればいいのに。（そのためには結構な距離を
高規格にする必要があるけど130km/hくらいなら･･･）

>>261
整備新幹線って何ですか？
長崎のは、あきらかに酷いニセ新幹線だよ。スピードが200キロ以上出せずに、法的にも新幹線じゃないし。

実質で10分しか時間短縮しないし、フリーゲージトレインの実現可能性も極めて低いし、
そんなのに、うちらの大事な税金が４０００億も５０００億も（最終的には一兆円？）も盗まれるんだよ？

社会保険庁の消えた年金より酷いんじゃない？　言うまでもなく、まだ阻止できるんだよ。

>>13
久間章生ら、ナガサキの悪巧みを許していいのか！

キチガイに鉄砲で射殺されるより、ひでえ話だぞ！

>>265
一兆といえば地下鉄大江戸線の環状部まるごと、もしくは北海道新幹線残存部丸ごとの金額だぞ。
最後に金額が倍になるような雑な意見をして恥ずかしいとは思わないのか。
それで意見全体の信頼度ががた落ちだ。

というか　お前ら、　新宿−渋谷の高速道路に　どれだけのおカネつぎ込んだんだよ
その金があったら、あっというまに九州新幹線西九州ルートなんて完成してるんだよ！！！！！

>>265
>長崎のは、あきらかに酷いニセ新幹線だよ。スピードが200キロ以上出せずに、法的にも新幹線じゃないし。

長崎で造ろうとしているのは、
全国新幹線鉄道整備法 附則６の一　に定められた「新幹線鉄道規格新線」というもの。
暫定利用の段階で200km/hを出す必要はないんだよ。

>>268
海蛍とかもあるね。しかしまァ，九州新幹線西九州ルートは
将来博多まで全線フル化で山陽との相互乗り入れなど実現すれば、経済効果も
あるんじゃないかな。当面はフリーゲージトレインによる連絡かな。

>>265
フリーゲージトレインは前型が海外実験線では250ｋ台の速度を出して
いる。新型は何故か振り子装置と可変軸間装置が干渉するのか、200ｋ出ない
速度で蛇行動異常震動など不具合があるらしいです。
現在ＪＲ小倉工場に試験車両があり製造メーカーからも設計担当者などが
来て改善しているから、初期故障はじきに直るんじゃないかな。

で、10分しか時短にならないというソースは？

20年では意味がない。
長野新幹線でいえば、あと10年後には切り離されるからな。

JRがある限り一生運行でなければ、結局は経営分離だからな。

よく知らんのだが、フリーゲージトレインで狭軌の区間を走ってたら、
線路脇の信号やら架線柱とかにゴッツンコせんの？

　

>>274　狭軌サイズの車両で車軸だけ動く

>>265
短縮するのに金は掛かるがな。それに実質というのは一番悪い条件でしょ。
今が1時間45分〜2時間10分とばらけているのがほぼみんな1時間19分位に
なるのだから、言うほど効果が少ないわけではない。そら停車駅合わせれば
1時間30分ちょっとぐらいにはなるけれど、ルートが違うし最速列車は停めない
想定なんだから無駄な比較。ま、それでも確かにたかが20分だが。

で、そんなに阻止したいなら新幹線推進政党を落とせばいいでしょう。
但し、新幹線建設には自民党だけでなく民主党も賛成であることお忘れなく。
共産党ぐらいしか選択肢はありませんから頑張ってください。日本は議会制
民主主義ですから、いくらニセだ税金の無駄だの言ったところでどちらかの県の
知事と県議の過半数を建設反対派にしなければ建設中止は絶対無理です。

>>276
そそそ、そうなのか。
狭軌サイズの列車を走らせるために広軌の線路を引く意味がわからん。

>>268
使う人間の数を考えろ。渋谷-新宿と
長崎じゃ全然人間の数が違う。

新幹線は地域の衰退にはもってこいだな。

長野県だと、大町、白馬は新幹線の駅からは遠い。
しかし、東京からのアクセスが、特急あずさよりも
長野新幹線経由の方が早くなったために、
あずさの松本以北の利用者が激減。
松本以北に行く列車が10年前の半分以下に減った。
そして、普通列車も減便。地元での電車利用が不便になる一方。
いいこと全くなしの新幹線。

いいことといえば、田舎から都会に行くのが早くなっただけ。
つまり、地方にいいこと全くなし。

新幹線建設費を捻出させられた上にJR九州に完全に見捨てられた
阿久根が可哀想すぎるよ。
長崎新幹線でこれやるんならおれ鉄も救ってやらんと不公平だぜ。

>>279
あほか、人数じゃなくて
人キロ(＝人数×距離)　を使うのが普通。

>>281
地元負担が高くなるけど、払えるの？
高運賃で低コストの３セクの支援ですら、ヒーヒー言ってるのでは？

>>282
アホはおまえ。どれだけ利用者のためになるかって数値だろ。

>>280
それでも良いって地元民の多くは言ってんだから良いんじゃないの？
だったらなぜ反対しなかったの？ってことになるよ。
たしかに、新幹線によるストロー現象はひどいのは分かってるけどさぁ。

>>280
地域の衰退が悪だと思ってる部分から間違いだな。

>>75
こんな無駄な路線、地元住民を苦しめる路線作るなら、
ガソリンの暫定税率下げろ！

久間の馬鹿は、新幹線という言葉に騙されてるな。
うちの親の実家は諫早だけど、
こんな奴に入れる奴がいっぱいいるとなると、
地域が信じられなくなるな。

在来線は廃線にしてバスでいいじゃん。
在来線もバスも儲からなくて本数少ないよかマシっしょ。

>>288
そこでDMVですよ。

>>268
怒るべきなのは第二東名の設計をしたお役人じゃない？
あれって設計速度は140km/hなので、それを前提に通常より1車線の幅を広くし
かつ、曲線勾配も新幹線以上に緩くし、その結果トンネルも橋も従来のより約5倍
建設費がかかってしまっているんだけれども、警察庁は制限速度引き上げは明確に
否定している。もし、ずーと100km/hのままなら無駄な規格で作ったことになる。

第二東名は総事業費が10兆円。もし、従来の規格で作っていれば用地買収費も
もう少し抑えられただろうし、半分ぐらいにはできたかもしれない。5兆円もあれば
整備新幹線の費用なんて簡単に捻出できた。新幹線の方がはるかに二酸化炭素
排出量が少ないのに全く無駄なことしたもんだよ。

>>287
要らないと思う人って無党派とかが多いから、結局投票に結びつかないんでしょう。
その要る要らないのアンケート。支持政党別だったら面白いんだけどね。

>>285
「地元民」とは誰なのかって話もあるよな。
北陸新幹線だって、東京とつながる富山や金沢の人たちは
おおむね歓迎している。それもやっぱり地元民だし、こっちのほうが
大町や白馬の人口よりも多い。そういう対立構造が無理くり
作り上げられてしまう経緯も、このスレの長崎新幹線と一緒だよね。

ストロー現象の話は、また別だけども。

>>285
地元民なのか、
地元の市長、知事、国会議員、財界人ではぜんぜん違うぞ。


下に挙げた人たちなんて、在来線には乗らずに車ばっかりだろうし。
長崎の新幹線だって、新聞の世論調査だと、
地元でも過半数は反対だし。

>>292
そういう風に言うけど、そういうやつらに投票しているのは誰なの？

>>292
そもそも地元民の大半がローカル列車に乗ってない。
肥薩おれんじ鉄道なんて、利用者の過半数が通学定期。つまり高校生だ。
１８歳になって免許を取ったら、地域内の移動では列車なんて使わない。
長崎線の状況はどうなのかね？

>>292
だから言ってるじゃん

世論調査＝投票結果ではないと
いくら世論調査で反対が過半数でも投票で
反対が過半数にならなきゃ意味がないんだよ。
世論調査で反対の人で投票しなかった人
賛成派に投票しちゃった人は賛成と同じなんだよ。

>>197
10年前は、熊本で
「博多ー熊本24分」というのを見た。
古賀誠の責任は重大だな。博多熊本約100キロの間に5駅とかばかげてる。

つばめの最速列車が、
3駅停車なのに、
新幹線は5駅。

>>3-16の馬鹿っぷりが逆効果になっている件

>>294
ローカル線が負のスパイラル（客減→値上げ＆減便→客減）に陥った原因は、
それこそ構造的なもんだよな。国鉄末期の破綻もあったし、自動車産業への
過剰な保護政策もあった。地元民だけに責任を押し付ける話じゃない。

だけど一方では、通学定期のように公共交通を必要とする層は
確実に存在するし、これから高齢化社会の進行でますます増える
わけで。

>>278
分かってぼけてるみたいだから言うけどｗ、列車は車軸間距離が狭軌サイズから
標準軌サイズまで機械的に可変して対応するんだよ。車体サイズは狭軌用車両の
車両限界だけどね。

余談だけど西鉄や阪急など私鉄では、線路が標準軌だけど車体サイズは狭軌基準
の車両限界だったりします。以前新幹線が東海道で建設された時、関西で
阪急電鉄の車両が工事移転に関して先に完成した新幹線軌道を一部走行した
と言う事例があった。送電は当初阪急電車に合わせ直流送電が行われたが
阪急側の工事が完成後、交流に戻され新幹線車両が目出度く走行開始した模様。

ちなみにフリーゲージトレインは、車両限界は狭軌水準ですが、走行モーターは
交直流対応でＪＲ在来線直流区間、新幹線交流区間も問題無く通しで乗り入れ走行出来るよ。

おれんじ鉄道はやる気がないな

快速は中途半端だし、松浦鉄道みたいに駅を増やした訳でもない
速さも中途半端、駅数も中途半端というのが一番いけない
思い切って快速だらけにするか、逆に駅を激増させるかだと思うよ。

長崎新幹線ができたらこれからは宿は福岡だな。
広は長崎観光、中華街で夕飯食ってから福岡に引き返して
夜の天神にくり出すぜ！

ついに地元民の過半が不要と思ってる無駄金新幹線が作られるのか。

>>301
今でも同じだろう。高速バスで２時間半なんだから。
実際、８年前にそういう行程で旅行した。

>>301
広は長崎観光→昼は長崎観光

ついでにいうと長崎の市電こみすぎ！
こっちをどうにかしろよ。

長崎の人は福岡まで行くのに今までどうしてたの？

かもめ指定席で片道\2,500で行けなくなる。
大した短縮効果ないならますますバスに客奪われるぞ。

不思議なのは戦前に特急列車が走ってたような超一等路線が未だに完全複線化してなかったこと。
戦前や成長期の鉄道省や国鉄が、土地収用できない、地盤が弱いなんて軟弱な理由で諦めるとは思えない。
遙か昔から新線建設、長崎本線の廃止・ローカル化が規定事項だったら新幹線も分かるんだけどな。

長崎、佐賀両県とＪＲ九州は１７日、長崎線の並行在来線区間をＪＲ九州が引き続き運行し、
新幹線開業後の２０年間、同区間の運行継続を保証することで合意した、と発表した。

在来線の運行収支は年間１億７０００万円の赤字が見込まれるが、ＪＲ九州は、
現在の計画で７０００万円としている負担額を３０００万円上積みし、１億円にする。

残る７０００万円の赤字については、ＪＲ九州が当初、長崎、佐賀両県に無償譲渡する
としていた線路や駅舎などの鉄道施設を１４億円の有償譲渡に切り替えて補てんする。

分離条件の中に鹿島には特急を１０本くらい走らせるってのがあったが、
分離しないのであればこの条件はなくなるのかな？
結果鈍行のみになり鹿島にとっては想定外じゃないか？

>>307
一応は昭和50年頃だったかに原子力船むつの受け入れが新幹線の交換条件だった
それがうやむやになったまま現在に至る

整備新幹線の取り扱いに関する政府・与党合意では並行在来線の「経営分離」が
着工の条件だったが、これを根底から見直す。

並行在来線のＪＲによる全線運行は整備新幹線の歴史の中では初めてで、これにより、
経営分離に反対する長崎線沿線自治体の同意は不要となる。

政府・与党が今後、着工条件をクリアしているかどうかを確認するが、佐賀県の古川康知事は
記者会見で「大きなヤマ場を越えた」と述べ、着工は確実な情勢との見通しを示した。

博多から武雄嬉野が早くなるわけじゃないのか。その先だけか
全部一気に作れよ

開業20年後以降のことが決まってなきゃ意味ないでしょ。
100年ならともかく、20年だったら、
今生きてる人のほとんどは生きてるわけだし。

>>313
市長は替わってるだろうし、在来線維持の熱もすっかり冷めてるだろう。

いままでなんだかんだいって新幹線は赤字になったことがない
しかし初めて赤字路線が出来るのかｗｗｗ
ＪＲ九州もアホだねえｗｗ

これからは、20年だけやってやると言えばいいんだな。

>>313
20年なら様子見には十分すぎる時間だろう。
100年後エアチューブの中を車や列車が走ってる時代、長崎だけ鉄路を維持し続けるのか？

('A`)むしろ鈍行だけにしたら
　　域内経済が活発化する。

>>318
人がいない　だから普通列車が3時間おき

('A`)ＤＭＶをつかいたまえ

>>290
>曲線勾配も新幹線以上に緩くし、
整備新幹線は標準15‰(建設費削減のため一部で20‰や30‰もある)、つまり1000mで15mの勾配だが、
第二東名ってそれ以上に勾配少ないのか？

>>320
あれは鉄道とバスの欠点だけを掛け合わせたキメラだからｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>319
福島ー米沢ー山形間を思い出したｗ
前に在来線に乗ろうとしてマジで3時間列車がなくてびっくりしたｗ

長崎新幹線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

九州は九州内でも宮崎と鹿児島が遠すぎる

ここで、国交省が「在来線が２０年存続するから、長崎新幹線着工は２０年間凍結」なんて結論出したら、国交省をみなおす。

２０年後在来線廃止フラグ

もし20年後に先送りだと、

2010：八戸〜新青森・博多〜新八代
2015：新青森〜新函館・長野〜金沢
2020?：新函館〜札幌・金沢〜？

が開業して、追加がなければ整備新幹線としては金沢以西の？〜大阪・新鳥栖〜長崎が残ってるだけだから
(金沢〜敦賀は現時点で動いてるくらいだから、順調ならそのころには工事残額も少なくなってるはず)
予算集中投下で一気に建設できるというメリット。ゼネコンにとっては小出しで長期的の方がいいんだろうけど。
20年後もなお長崎新幹線が建設に値する路線なら、その時には俺も賛成してるかもしれないな。

>>301
天神はビジネスも含めまあ昼がメインだよ。三大百貨店とか天神地下街、商業施設は夜半前に閉店する
ショッパーズとか終夜営業店はあったけど。屋台は端っこに出る。北天神や冷泉、今泉にはお店があるね
大繁華街；中洲は深夜も沢山お店があるよ。一般的なえっちな風俗は夜半までっす。

>>321
新幹線より緩いというのは言い過ぎだったかもしれないが第二東名は
最小曲線半径3000m以上
最急勾配2％(20‰)
九州新幹線鹿児島ルートよりは遥かに高い規格だよ。東海道新幹線に比べても。
で、片側6車線・上下線とも全線「両側に」路肩設置なんてことまでしているから新幹線複々線にできる
ぐらいの用地は楽々ある。トンネルも片側だけで新幹線の複線トンネルよりもデカイ大きさ。

>>330
道路用トンネルが新幹線用トンネルより広いってのは当然として
整備新幹線は最小曲線が4000mだからそれには劣るとしても、270km/h出してる東海道新幹線が2500m10‰と考えると
第二東名がすごい高規格というのはよく分かった。

いまつくっているほかの新幹線（　北陸とか　東北とか北海道とか）の
並行在来線も経営分離されなくなるのかな？

地方自治体がごねれば

>>290
第二東名は使うやつがいっぱいいるだろ。
値段が高くて使えるものと
値段が中程度で全く使えないもの

無駄なのは後者だろ。ごまかすなよ。

>>333
第二東名の場合、設計速度140km/hは明らかにオーバースペック。
日本の自動車事情を考えても140km/hが最高速度として認可される可能性は低い。
加えて全線開通は2020年と、かなり先の予定。
このまま原油高騰が進めば高速道路利用者が減る可能性もある。
第二東名も整備新幹線と比べて褒められたもんじゃないよ。

福岡人だけど長崎まで２時間ちょい


新幹線ｲﾗﾈ

624 名前：諸君、物事は断行です ◆TOmUxzATxY [] 投稿日：2007/12/18(火) 14:24:08 ID:hRGOwZkL
　　　　佐賀新聞名物　　大隈知彦くん　(伊東勝之くん　中尾清一郎くん　寺崎宗俊くん　田中善郎くん) 大喜び♪　

　　　　　　　ネットで煽られてよっぽどくやしかったのか(　´ー｀)y−~~
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　長崎新幹線　着工へ　　　　←超特大の一面見出し（しっかり証拠として残ります）
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━　　　　　　　いつもの大トバシ記事にならければいいねｗ

　　　　　　　　　着工可能な根拠が、船場吉兆もビックリ！の■推進派三者による偽装工作■
　　　　　　　　　そのお笑いアイデアとやらを捻り出したのは、東京地検特捜部に逮捕が噂される久間章生だとかｗ
　　　　　　　　　これまでの運行案と中身が全く変わらないのに、「経営分離にあたらず」と渾身の大強弁ｗ　　
　　　　　　　　　（線路を延ばしただけ＆佐賀県民や長崎県民の負担は増加！）

　　　　　　　　　この暴挙は、わが国の法的安定性に対する一大攻撃どころか、
　　　　　　　　　「鹿島を含む並行在来線沿線地域」──つまり“法曹界の聖地”を、殲滅破壊するもの。
　　　　　　　　　全国の法学者や法曹に見事なケンカを売り、■小児的「偽装工作」■が通用すると思っているらしいｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　これから先、（久間・岩永ら推進派に乗っ取られた）「政府与党検討委員会」とやらが恣意的判断(横車押し)をし、
　　　　　　　　　（安富・梅田らの長崎悪党一味に乗っ取られた）国土交通省が暴走して「着工認可」を出そうとも、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（法源にになる）これまでの「政府与党申合せ」の文言や大臣の国会答弁等に基づき、
　　　　　　　　　議会で厳格な審査を受け、場合によっては裁判所に精査・判断をしてもらうことになるだけ。

　　　　　　　　　長崎新幹線問題が政治家や役人同士の交渉から、市民や国民による、本来の闘争ステージに変わるだけ。

>>314
新幹線乞食のおまえの願望ではそうだろうなｗ
その前に、もうすでに着工認可されたとでも思ってるのかｗ

さすが乞食はすげえなｗ

外国の鉄道で高速新線という単語を見ると
ﾊｧﾊｧするな

>>334
地震来ましたとか富士山噴火しました、って時に
レアケースだからお金ケチったら物流壊滅しちゃったごめんねー、じゃ済まないから道路自体は必要

>>311
＞政府・与党合意では並行在来線の「経営分離」が
＞着工の条件だったが、これを根底から見直す。

まったく「見直し」とやらになっておらず、
新幹線名目の巨額の公金を国民から騙し取るための、新たな偽装問題だと言われ始めたな。
これから面白そうだな・・・。

＞佐賀県の古川康知事は
＞記者会見で「大きなヤマ場を越えた」と述べ、着工は確実な情勢との見通しを示した。

12月14日の検討委員会前も、「見直し」や「見通し」を連呼し、結局嘘だったんですが、
ウソつきで有名な人ですからね。古川康さんは・・・。


〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

>>297
まだ着工認可すらされておらず、

利権テロ集団が国民から血税を奪うための悪質な「偽装」だと言われているのに、
すでに新幹線が実現するかのように妄想できる　新幹線乞食の素晴らしい脳味噌に乾杯。　

>>285
少なくとも、長崎新幹線に関しては、長崎県民・佐賀県民の圧倒的多数が建設に反対している。

>>1の推進派による珍解釈も、政府与党申合せの着工認可のための難関の5条件の前では、笑止千万な内容。

これでゴリ押しするならば自民党は完全に終わるし、工事強行しても裁判で簡単にストップされる。

>>13に書かれているように、長崎のゴロツキどもによって、国が乗っ取られている状態は、本当に怖いと思う。



猟銃やナイフで人を殺すだけじゃなく、俺ら国民のカネまで奪って殺そうとするのか？＞長崎人ども

脳味噌に乾杯とかどういうセンスしてんだか

一人の粘着質なキチガイのお陰で
反対派がかわいそうです(´；ω；`)

余分に払っても作りたいんだな

そんな巨額予算のことで反対なら、さっさと知事を辞めさせろや。
自分らで選んでおいて、県民の多数が反対もクソもねえだろうが。

なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？
1票の差がいまだに５倍あり、、都市部では４０万票でも落選する地域もあるのに、地方では１０万票以下で当選する地区もある。
地方で格差を訴えていれば、何回も当選を重ねることができ、都市の税金を分捕って、公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートに
マネーロンダリングして私腹を肥やし、政治家を家業のように代々世襲し、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に
変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。
いまや、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。 都会の金を使い続けることだけが彼らの存在意義であるから。
地方が自立して一番困るのは霞ヶ関と地方出身の国会議員である。

>>343
>>344
鉄道路線板の隔離スレではいつものことだよ。
たてついたら推進派の乞食呼ばわりされて粘着されるから関わっちゃダメだよ。

九州新幹線長崎ルート、年度内着工へ・佐賀県内反対地元が容認
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071218AT6C1801A18122007.html

関係自治体の反対で着工が行き詰まっていた九州新幹線長崎ルート問題で、
佐賀、長崎両県と九州旅客鉄道（ＪＲ九州）がまとめた合意案に対し、
反対姿勢を続けてきた佐賀県鹿島市、江北町は18日夕方、
同県の古川康知事と会い、長崎ルートの着工を容認する意向を伝えた。

>>301
風俗は博多より熊本の方が上だぞ。

>>307
長崎の地位は暴落の一途だからね。九州最大の都市だったこともあるのに。

>>351
100年前は長崎市が九州最大の都市
戦争や福岡県が本州に近いと言う事で福岡が最大の都市になった。

>>334
どこがオーバースペックなんだ？
ドイツのアウトバーンなんか制限速度なしだぞ。
日本の大動脈がたった140ｋまでしかそうていされてないなら
むしろスペックとしてかなりプアだろ。
もっとお金をかけてもいいくらい。

鹿島・江北涙目wwwwww

鹿島市、江北町のみなさんｗ
ＪＲ長崎本線存続決定おめでとうございます＾＾

>>351

凋落の一途

長崎に新幹線なんて不要
東京から銚子や館山へ新幹線造るのと同じようなもん。
実にバカバカしい。

>>355
２０年後に廃止が決まったようなものなのだが・・・。

>>353
知ったか乙。アウトバーン＝速度無制限とかいつの時代だ。
最近は速度制限区間が全線の80%を超えたしオービスも増えてる。
ドイツの自動車メーカーの圧力で残されてる僅かな速度無制限区間も
設計上の推奨巡航速度は乗用車で130km/hと第二東名以下、
トラックに至っては全線80km/hで規制され日本より厳しい。

そもそも道路のスペック以前に
大半の日本国内の車のスペックがドイツと比べてかなりプア。
140km/hが解禁されたら国産でも高性能な車や
或いは輸入車のオーナーには嬉しいだろうけど、
それでも有事に90式戦車が走れる幅があれば十分だったと思う。

>>358
無駄な出費を伴う延命治療になりそうだな。

>>330thx
参考になった。

>>333
必要ないなんて言ってませんがね。第二東名も名神も必要。
でも、制限速度を140km/hに引き上げられる目処が全く立って
いなかったのにそんな規格で作ったのが無駄だったと言ってるんですが。
警察は頑として引き上げを拒絶しているから引き上げは絶望的。

100km/hで作って建設費圧縮すれば新幹線でなくても圏央道や
外環・首都高速の整備をもっと加速できた訳だ。それを技術者の
妄想達成と役人の無計画のために全部遅らせる羽目になった訳だ。
というか、そのために新名神の大津市以西凍結になったわけです。

道路はネットワークが重要なのだから、どこか一箇所速くなっても
肝心の都市周辺がダメだとそこがボトルネックになって効果を発揮
できない。そういう点でも第二東名の高規格は良くなかったと思うがね。

新幹線＋バスでいいよ。

>>360
もちろんムダだ。
鹿島市などが最初から並行在来線分離に同意すればこんなことにならなかった。
赤字負担額が増えるから、当初考えていた地域貢献策はカット。

>>361
別に、いまの高速道路で80キロ規制がかかっているところだって、
物流トラックは、105キロぐらいで走ってるよ。
「制限速度」がどうのって、そんなに関係あるのかね。

>>364
関係あるでしょ。80キロや100キロのところ150キロで
走ってキップ切られたら6〜12点引かれる
6点なら1回切られていれば免停60日
12点なら1発で免停90日

そこまでリスク犯す馬鹿がいるかね。みんな80キロだから
105キロ、100キロだから120キロで走るんだろ。

ちなみに車重が8トン以上、または積載量5トン以上のトラックは
速度抑制装置が義務付けられているから90km/h以上すら
出せない。140km/hの規格は無意味無駄だがな。

長崎新幹線もたいがい無駄のはずだが…
燃料高騰と車離れで、この先ドンドン使われなくなって行くのがミエミエの
高速道路ごときを引き合いに出すと、まだしもマシに見えてしまうので。

あっちの方がマシだとか、こっちがマシだとか言わず、無駄な物はみんな無駄。
だから作らない。これでよろしかろう。

だ〜か〜ら〜

わかってないなぁ。第二東名自体が無駄だと一言も言ってないよ
ただ、あまりにも高い規格で作りすぎだって言うだけ。従来の規格で
作れば予算が幾らでも余ったのにといったら何で全否定になるんだｗ

長崎新幹線が無駄かどうかは関係ないことだよ

５０００億円のうち、２０００億円を簡単に準備する方法。

ＪＲ四国から、経営安定基金（２０８２億）を取り上げる。
その金を新幹線建設費に充てる。

ＪＲ四国は、つぶすか、身売り。
ま、赤字垂れ流し企業など、どこも買わないだろうけどな。

>>359
オイオイ理解できてるのか？アウトバーンは速度無制限のスペックで”造られた”んだぞ。
法律が変わったらスペックも落ちるのか？
スペックの話をしているのに法律の話を持ち込むなんて論点がまるっきり理解できない奴だな。

＞大半の日本国内の車のスペックがドイツと比べてかなりプア。
日本車でも多くの車が140kくらいは出せるだろ。
おまえは何を言ってるんだ？

>>361
＞制限速度を140km/hに引き上げられる目処が全く立って
＞いなかったのにそんな規格で作ったのが無駄だったと言ってるんですが。
＞警察は頑として引き上げを拒絶しているから引き上げは絶望的。

あのさー自分の意見通したいばかりに嘘混ぜるのやめようよｗ
頑として拒否してるとかホントに調べたんなら警察が最高速度決めてるなんて絶対ありえないことくらいわかるはずだしさｗ

＞00km/hで作って建設費圧縮すれば新幹線でなくても圏央道や
＞外環・首都高速の整備をもっと加速できた訳だ。

なんで予算があくって思うの？多少立派な企画にしたところで建設費はたいして変わらないだろ。
具体的な数字も出さずに役人と技術者叩いてるんじゃないよ。

＞がボトルネックになって効果を発揮できない。
頭悪いの？一部分だけ早くなっても効果はでるだろ。遅い部分のせいで第二東名まで遅くなるわけじゃあるまいし
水道の水と車の流れば別もんだぜ？

頼む、俺にカラムマエニ脳みそ鍛えなおしてきてくれ。

>>365
高速が本当に最高速を守ってる車ばっかりと思ってるのか？
首都高いっぺんはしってきてから言えよ。

>>367
第二東名のネタ振った本人がいうなよ。

どうせ、あと２０年もすりゃ、日本の経済力も衰え、
原油価格も益々高騰してモータリゼーション社会も終焉し、
市民は細々と暮らしておるがな。

これ以上、新幹線も要らんし、高速道路も要らん。
ワシらの多くも、生きてないか、隠居しておろう。
それで良いじゃないかね。

>>369
アウトバーンは2車線しかない区間も多いし、
追い越し車線に路側帯があるわけでもない。
法的に安全な速度が130km/hだと判断されてるんだろう。
少なくとも第二東名の方がアウトバーンより規格は上かと思うぞ。
>>370や>>353で第二東名にもっと金をかけろとほざいているが、
この上何にお金をかけろと？全部トンネルにでもしてほしかったのか？

>おまえは何を言ってるんだ？
殆どの日本車が140km/h出せるのは分かるが、
その多くは140km/hでの巡航を前提としては開発されていないのに、
万一の場合にその速度から危険を回避したり安全に停止したりできるのか？
140km/h『出せる』けど、十分プアだと思うぞ。

まだまだ国には金が余ってるのね

九州新幹線−長崎ルート

肥前山口−諫早は単線区間、
需要が有れば、国鉄時代に複線化している処。
しかしながら、肥前鹿島での上り下りのすれ違いをして運行している区間。
まず　この上記区間を複線化して、
それでも需要におっつかないので有れば、新幹線もやむを得まい。
この区間に新幹線が必要なら、
東京−水戸にも新幹線が必要だな。

早く　東京地検特捜部はＱ魔を逮捕して、
ついでに　九州新幹線−長崎ルートも　お蔵入りだ。

アウトバーンと日本の高速道路の優劣を一々論じるまでもなく、
単にアウトバーンは日本に誰も作らない。
そんなコンセンサスは何処にもないし、「予算が無限にあったら」
というドラえもん話にしても、他の諸条件が許さない。

その点、整備新幹線は、当落線上にあって、選択権が地元の反対に
乗っかってるという微妙な所だ。必要性の細かい精査が成否を分けるだろう。
両者の話は全然違うのだから、両者を比較しても仕方あるまい。

宇宙戦艦ヤマトと護衛艦こんごうを比べて、「だからミサイル防衛は要らない」
と言ってるようなものだ。

新幹線を推進した知事と議員は、全員将来の需要予測をして発表しとけよ。

そうしないと、無駄な公共事業がいかに推進されてきたのかの教訓にならない。

>>375
それは意外だな。貨物の需要もあまりないのかな？

新青森駅付近（奥羽本線青森−弘前間）と、青森−函館間の津軽海峡線じゃない区間（津軽線と江差線）も単線だが
青森−弘前間は複線化用の用地は確保してあるらしい。

>>377
んなもんとっくの昔に発表されてるだろうが。

>>48
八王子新幹線は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に停車致します

>>379
議員一人一人の名前で発表しとけば、責任転嫁できない。

>>377
それ、新幹線に限らずすべての公共事業で同じようにすべきじゃないか？
俺も長崎新幹線の整備には疑問を持ってるけど、整備新幹線事業は他の公共事業と比べて特に無駄とは思えん。

和歌山新幹線ﾏﾀﾞｰ?

新幹線は絶対に無駄。今すぐ上越・長野・九州の各新幹線は廃止。鉄道運賃に交通税として100％の
税金を掛けて高速道路の早期全線完成および4車線化を実行すべし。ローカル線なんてゴミ

>>48
八王子新幹線は早朝深夜、緩行線を走ります。

>>384 世界地図の日本をみてごらん、狭い地域に都市が連なる特殊な列島とわかる

北海道から鹿児島まで新幹線で一本につなげれば、空路より安全安心。

これほど本邦の人員輸送に適した手段はない。

新幹線なんていらんだろ…長崎本線（単線）を複線化した方がマシなんじゃね

長崎新幹線なんぞ無駄の極致なのに

あんな区間新幹線にする必要ない
新幹線にしたところで特急と30分も変わらんだろ
その特急なんて指定席が埋まるのは盆・正月くらいなもんで
それ以外は１車両１０人も乗せていないだろ？
と、鹿児島ー八代間についこの間乗った鹿児島県民は思う

まぁ、軍事新幹線でもあるわけだし、もうしょうがねぇーよ。

こうなったら全都道府県に通してもらわないと不公平だ

高速道路でいいっぺ。

>>389
新幹線が開通するまで、鹿児島まで特急を使う人は
長崎まで特急を使う人よりずっと少なかったんだけどね。

>>372
どうせ、あと２０年もすりゃ、日本の経済力も衰え、＜
原油価格も益々高騰してモータリゼーション社会も終焉し、 <

それは無い。確かにこのまま行政が少子化対策を全く施さねば（雇用条件改善
育児補助金など）出生率も上がらず人口は減るだろうが、それでも将来
数千マン人の人口は維持される。策が有効ならそれ程人口減らないで維持、
あるいは増加などと言う事も十分考えられるだろう。海外では近年のフランスなどが好例です。
人口抑制が必要なのは中国やインド。

それに日本で新幹線や高速が拡大しても、大都市以外の地方地域の点と線ではなく面の交通
移動手段は依然自家用車やバスなど一般道路交通網を使う車が必須で主役で有り続ける。
原油価格が今後どこまで上昇するか知らないが、あるゾーンまで達した場合
自動車のパワーソースはガソリンなど既存の内燃機関ＥＧからハイブリッドや
電気、水素に劇的に転換されるだろう。その為の研究は既に大手自動車メーカーや
大学研究室、通産省などでも進み、順調に成果を出している。あとは大量生産等による価格
低下で製品コストが一般用に見合うかどうかでしょうね。国際投機筋や産油国が
考えれば、原油価格は落ち付くだろう。原油自体は余っているのだから。
投機目的や産油量調整で価格を釣り上げている。

また、日本近海に眠っている主に海底の浅い海域の油田やメタンハイドレード
などが本格開発着手される可能性もあるが、ＣＯ2削減温暖化防止の観点から言えば
自動車用は電気や水素が推奨だね。電力発電は耐震性が非常に高い強固な原発や
水力、補助として風力・地熱・波力などでカバーしたい。内燃機関自動車から
大規模火力発電まで化石燃料を大規模に燃やすのはなるたけ控えたいところ。
多彩な化学合成製品などどうしても必要不可欠な分野だけにするべきだと思う。
あと木箸は良いが沢山消費される弁当などの木製割り箸はリサイクル出きる
プラ等でいい。Ｏ2を出す森林の破壊防止にも寄与する。船舶や飛行機も
更なる省燃費化を計ればいい。

■論談・目安箱（ 平成19年12月19日 ）
-------------------------------------------------------------
久間章生と長崎の国賊に食い物にされる驚くべき〓新幹線利権〓
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0712/071219-8.html
-------------------------------------------------------------

朝鮮カルトの野望のための統一新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>396
良く見かけるゆとりのお前は洗脳されてるなw
んなもの出来ないから安心しろ、坊や

>>394
人口ピラミッドを直視するべき。

しばらくの後に合計特殊出生率が2.0まで回復しても、人口の減少が35年近く続いている
今となっては人口が増加に転じることは今世紀中は無いでしょう。

>>398
自己レス

35年近く減っているのは人口ではなくて新生児の数。

>>348
そこに疑問を持たないお前のような馬鹿は断じて不要

３０年くらい前の有鉛ガソリンの車って燃料どうしてるの？

>>401
誤爆した・・・＿|￣|○

山陽区間の輸送力低下にならんのなら、在来線改良＋フリーゲージトレインにすれば、いいような区間。佐世保回りでもないんでしょ。

>>401>>402
誤爆乙。添加剤は今ないのかな？　10年ぐらい前に使っていたが

で、建設が進むとして、フリーゲージトレインは実用化が遅れるってことで、
結局はスーパー特急になるの？　もしかしてフル規格だったりして。

>>393
鹿児島の場合、JR以外の飛行機とかバスが結構利用されていたんだよね
長崎の場合、JRが多い

>>404
>フリーゲージトレインは実用化が遅れるってことで、結局はスーパー特急になるの？　もしかしてフル規格
線路敷設をぎりぎりまで遅らせて、それ以外の地上設備はフル規格で造っておけばどう転んでも問題なし。

なんだかんだ言って、最後はフル規格で開業するような気がする。

乗り換え無しってだけでも、効果的なのは秋田新幹線とか見ればわかるけど
それでも、今回の場合は費用対効果の割合が薄い気がする

僕の市布駅はどうなるの？

短距離支線にはフル規格は無駄
時短効果も薄い

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

>>407
どうせしばらくの間は建設中の他線が優先されるから
長崎ルートの進捗は遅いだろうし。

素朴な疑問。
なんで山形・秋田新幹線みたいにミニ新幹線にしないの？
どうせ新幹線作ったって10分とか20分とかしか違わないんでしょ？

なら、ミニ新幹線にして、今までどおりの在来線と一緒に使えばいいのでは？

>>384
長崎ルート＞＞＞＞＞＞鳥取の高速道路

糞ルートの長崎でさえ田舎の高速に比べればマシという現実。
石油の残存量が確定して高騰している今
公共交通機関最優先すべきだろ。

もっとも長崎ルートはいらないけどな。

>>413
今までとmini新幹線導入ってほとんど変わらないんだよ。

新鳥栖駅なんか疑惑と利権の塊だ。
一番困るのは周辺住民だけじゃない。
タクシー会社も全て赤字の見込みを嘆いている。

俺は、その悪の構図の一部を知ってるよ。

鹿児島が成功したから夢見ちゃってるんだろうな

多くの住人が反対してるのに強硬にやっちゃう。
ここは本当に民主主義の国かね

>>416
新鳥栖駅は、長崎本線への乗換駅だからまだマシだろ？

いらないのは、船小屋駅のほうだろ

>>412
その前に、長崎ルートのトンデモぶりがどんどんばれて、着工自体無理だしｗｗｗ

>>350
嘘はいかんよｗ泡風呂のシャワー通りとかあるにはあるが、質・数・規模で
大阪以西西日本随一の福岡中洲の繁華街の風俗がどう見ても上だろ、
普通に考えて。

>>420
> その前に、長崎ルートのトンデモぶりがどんどんばれて、着工自体無理だしｗｗｗ

需要目的地がはっきりしていれば、ルートなんて二の次だと思うが。

しかし新幹線の議論を見て、いつも思うのは、普段は「非効率を打破して
高生産性なものへ、付加価値の高いものへの転換を」と言っている人達が
反対意見を述べていることなんだよな。

正直なところ、在来線なんて、ルートからも、その設備の古さと要員の多さ
から見ても非効率の象徴。それを新幹線という高生産性で付加価値の高い
業態に変化させようと主張している訳で反対する所以なんて、日本全体で
見たら無いはずなんだけどね。

ちなみに、新幹線の生産性の高さは JR 東日本の収益を見たら良く分かり
ますな。在来線と新幹線の売上げと利益の関係を見るに、利益率という観点
で見れば、山手線とか東海道線なんて、新幹線に比べたら余程お荷物なん
だろうなと思う。